ihminen, eläin ja muut

Muutama muu katko voi olla kohtalokas ihmiselle.

Tietokone ei kuitenkaan ole ihmisen tavoin tietoinen olemassaolostaan eikä sillä ole havaittu omaaa tahtoa tai tunteita.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Muutama muu katko voi olla kohtalokas ihmiselle.

Tietokone ei kuitenkaan ole ihmisen tavoin tietoinen olemassaolostaan eikä sillä ole havaittu omaaa tahtoa tai tunteita.

Lue lisää

Monen muun eläimen lailla on ihminen tietoinen ja tunteva.

kekek-kekek kirjoitti:

Monen muun eläimen lailla on ihminen tietoinen ja tunteva.

Monen muun lailla, mutta ainutlaatuisesti enemmän ja myös yhdellä eri lailla (kuvittelukyky).

tieteenharrastaja kirjoitti:

Monen muun lailla, mutta ainutlaatuisesti enemmän ja myös yhdellä eri lailla (kuvittelukyky).

Tuotahan sinä et voi tietää. Uskonnollinen näkemyksesi pakottaa sinut noin ajattelemaan.

kekek-kekek kirjoitti:

Tuotahan sinä et voi tietää. Uskonnollinen näkemyksesi pakottaa sinut noin ajattelemaan.

Taattu ateisti Harari ja useat neurotieteilijät näyttävät ajattelevan samoin.

Kannattaako sortua samanlaisiin ylitulkintoihin kuin palstan kressut?

agnoskepo kirjoitti:

Kannattaako sortua samanlaisiin ylitulkintoihin kuin palstan kressut?

Kaiketi kannattaa, kun tavoitteena on räyh.

agnoskepo kirjoitti:

Kannattaako sortua samanlaisiin ylitulkintoihin kuin palstan kressut?

Ei kai se ole ylilyönti, jos kertoo tosiasian. TH on hehkuttanut sitä varmuuskopiosieluaan täällä vaikka kuinka usein. Itsekin olet varmasti lukenut, älä yritäkään väittää, että et olisi.

räyhräyh kirjoitti:

Ei kai se ole ylilyönti, jos kertoo tosiasian. TH on hehkuttanut sitä varmuuskopiosieluaan täällä vaikka kuinka usein. Itsekin olet varmasti lukenut, älä yritäkään väittää, että et olisi.

Lue lisää

Paljon useammin olen "hehkuttanut" perusteltua näkemystäni, ettei ihminen ole kuin tietokone.

Totta kai on mahdollista että meidät voidaan kopioida täydeisesti.
Siitä on esimerkki tietoteoksessa nimeltä Raamattu, kas tässä:
Kun siis Maria saapui sinne, missä Jeesus oli, ja näki hänet, lankesi hän hänen jalkojensa eteen ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, ei minun veljeni olisi kuollut".
33 Kun Jeesus näki hänen itkevän ja hänen kanssaan tulleiden juutalaisten itkevän, joutui hän hengessään syvän liikutuksen valtaan ja vapisi;
34 ja hän sanoi: "Mihin te panitte hänet?" He sanoivat hänelle: "Herra, tule ja katso".
35 Ja Jeesus itki.
36 Niin juutalaiset sanoivat: "Katso, kuinka rakas hän oli hänelle!"
37 Mutta muutamat heistä sanoivat: "Eikö hän, joka avasi sokean silmät, olisi voinut tehdä sitäkin, ettei tämä olisi kuollut?"
38 Niin Jeesus joutui taas liikutuksen valtaan ja meni haudalle; ja se oli luola, ja sen suulla oli kivi.
39 Jeesus sanoi: "Ottakaa kivi pois". Martta, kuolleen sisar, sanoi hänelle: "Herra, hän haisee jo, sillä hän on ollut haudassa neljättä päivää".
40 Jeesus sanoi hänelle: "Enkö minä sanonut sinulle, että jos uskoisit, niin sinä näkisit Jumalan kirkkauden?"
41 Niin he ottivat kiven pois. Ja Jeesus loi silmänsä ylös ja sanoi: "Isä, minä kiitän sinua, että olet minua kuullut.
42 Minä kyllä tiesin, että sinä minua aina kuulet; mutta kansan tähden, joka seisoo tässä ympärillä, minä tämän sanon, että he uskoisivat sinun lähettäneen minut."
43 Ja sen sanottuansa hän huusi suurella äänellä: "Lasarus, tule ulos!"
44 Ja kuollut tuli ulos, jalat ja kädet siteisiin käärittyinä, ja hänen kasvojensa ympärille oli kääritty hikiliina. Jeesus sanoi heille: "Päästäkää hänet ja antakaa hänen mennä".
45 Niin useat juutalaisista, jotka olivat tulleet Marian luokse ja nähneet, mitä Jeesus teki, uskoivat häneen.
46 Mutta muutamat heistä menivät fariseusten luo ja puhuivat heille, mitä Jeesus oli tehnyt.
47 Niin ylipapit ja fariseukset kokosivat neuvoston ja sanoivat: "Mitä me teemme, sillä tuo mies tekee paljon tunnustekoja?

Niin että hyvin oli säilynyt kopio elävästä Lasaruksesta sillä ihan mätänemätön mies sieltä haudastaa tuli, ja niin monen silminnäkijän todistamana että ylipapitkin joutuivat myöntämään sen että Lasarus oli ylösnoussut.
Joten kun evokkiateistit jotka vihaavat Jeesusta yhtä paljon kuin nuo ylipapitkin jotka paaduttivat itsensä tahallaan evokkien ajatusmaailmaan eli Saatanan orjiksi, ja alkoivat etsiä tilaisuutta tappaa Jeesus, eivät ole millään mittarilla puolustettavissa.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Paljon useammin olen "hehkuttanut" perusteltua näkemystäni, ettei ihminen ole kuin tietokone.

Varmuuskopio-uskonto on kuitenkin sinun luulemustasi, jota olet yrittänyt markkinoida. Älä vänkää vastaan, tollo.

räyhräyh kirjoitti:

Varmuuskopio-uskonto on kuitenkin sinun luulemustasi, jota olet yrittänyt markkinoida. Älä vänkää vastaan, tollo.

Rähisijälle lakkaan vastaamasta.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Rähisijälle lakkaan vastaamasta.

Älä luule tollo, että se haittaisi minua yhtään. Vastaamattomuutesihan on minulle eduksi, kun silloin tällöin huomautan typeristä uskomuksistasi. Tulee vaikutelma, että sinulle tuli jauhot suuhun. HAH!

"Ihmisillä on taiteellisuuden ja kauneudentaju jota eläimillä ei ole."

Simpanssi "Pierre Brassau" teki ainakin ihan hyvää modernia taidetta ja huijasi teoksillaan monia taidekriitikoita uskomaan niitä ihmisen tekemiksi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Brassau

Käsitteellinen kieli on ihmiselle ainutlaatuista. Viittomakieltä on opetettu gorilloille ja ne sitä auttavasti oppivat. Simpanssit pystyvät suunnitelmalliseen ja koordinoituun toimintaan metsästäessään, joten jotenkin ne viestivät (eleillä, äänillä) että saavat toimintansa koordinoitua. Mitään käsitteellistä kieltä tämä ei ole.

Simpanssit eivät opi sisäsiisteiksi, koska ne eivät hallitse suolensa toimintaa tahdonalaisesti. Tässä ei ole kysymys älykkyydestä tai tyhmyydestä vaan hermoston rakenteesta. Kissa ja koira (ja ilmeisesti ihminen) on käyttänyt ulosteita reviirimerkkeinään ja siksi niille on kehittynyt kyky hallita suolensa toiminta. Tilanne on vähän sama kuin sanoisi, että ihminen on niin tyhmä, että ei opi hallitsemaan aivasteluaan.

Se, että simpanssit ovat ihmisen lähimmät sukulaislajit on biologinen selviö. Simpanssi on geneettisesti lähempänä ihmistä kuin gorillaa.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Käsitteellinen kieli on ihmiselle ainutlaatuista. Viittomakieltä on opetettu gorilloille ja ne sitä auttavasti oppivat. Simpanssit pystyvät suunnitelmalliseen ja koordinoituun toimintaan metsästäessään, joten jotenkin ne viestivät (eleillä, äänillä) että saavat toimintansa koordinoitua. Mitään käsitteellistä kieltä tämä ei ole.

Simpanssit eivät opi sisäsiisteiksi, koska ne eivät hallitse suolensa toimintaa tahdonalaisesti. Tässä ei ole kysymys älykkyydestä tai tyhmyydestä vaan hermoston rakenteesta. Kissa ja koira (ja ilmeisesti ihminen) on käyttänyt ulosteita reviirimerkkeinään ja siksi niille on kehittynyt kyky hallita suolensa toiminta. Tilanne on vähän sama kuin sanoisi, että ihminen on niin tyhmä, että ei opi hallitsemaan aivasteluaan.

Se, että simpanssit ovat ihmisen lähimmät sukulaislajit on biologinen selviö. Simpanssi on geneettisesti lähempänä ihmistä kuin gorillaa.

Lue lisää

Tosi on. Kielen perustana oleva laaja käsitteellinen ajattelu on mahdollistanut ihmislajin tieteen ja teknologian sekä näille rakentuvan ainutlaatuisen kulttuurievoluution.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Tosi on. Kielen perustana oleva laaja käsitteellinen ajattelu on mahdollistanut ihmislajin tieteen ja teknologian sekä näille rakentuvan ainutlaatuisen kulttuurievoluution.

Lue lisää

Ajattelun abstraktiotason nosto käsitteellisen kielen avulla on sekin ollut kova kompromissi. Me ajattelemma laajemmin ja käsitteellisemmin, mutta esimerkiksi simpansseihin verrattuna huomattavan hitaasti niissä tilanteissa, joissa simpanssinkin äly riittää tehtävän suorittamiseen. Youtubesta löytyy videoita, joissa esimerkiksi simpanssi pistää numerot suuruusjärjestykseen (simpanssin kannalta vain opeteltuun järjestykseen) ja simpanssin nopeus on käsittämätön.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Ajattelun abstraktiotason nosto käsitteellisen kielen avulla on sekin ollut kova kompromissi. Me ajattelemma laajemmin ja käsitteellisemmin, mutta esimerkiksi simpansseihin verrattuna huomattavan hitaasti niissä tilanteissa, joissa simpanssinkin äly riittää tehtävän suorittamiseen. Youtubesta löytyy videoita, joissa esimerkiksi simpanssi pistää numerot suuruusjärjestykseen (simpanssin kannalta vain opeteltuun järjestykseen) ja simpanssin nopeus on käsittämätön.

Lue lisää

Kompromissi toki, mutta tuloksista päätellen edullinen. Ihmisen keksimä ja tekemä kone pinoaa numeroita järjestykseen nopeammin kuin miljoona simpanssia - ja tulee vielä halvemmaksikin.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Kompromissi toki, mutta tuloksista päätellen edullinen. Ihmisen keksimä ja tekemä kone pinoaa numeroita järjestykseen nopeammin kuin miljoona simpanssia - ja tulee vielä halvemmaksikin.

Lue lisää

Evoluutio ei tuota kuin vähintään väliaikaisesti hyödyllisiä kompromisseja. Ikävä kyllä käsitteelliseen ajatteluun kykenevän ihmisen kehittyminen näyttää muun elokehän kannalta yhä katastrofaalisemmalta sattumalta.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Evoluutio ei tuota kuin vähintään väliaikaisesti hyödyllisiä kompromisseja. Ikävä kyllä käsitteelliseen ajatteluun kykenevän ihmisen kehittyminen näyttää muun elokehän kannalta yhä katastrofaalisemmalta sattumalta.

Lue lisää

"... ihmisen kehittyminen näyttää muun elokehän kannalta yhä katastrofaalisemmalta sattumalta. "

Näinhän se on ja tässä toteutuu eräs kressujen usein eri tavoin toistamista väitteistä: "Evoluutiolla ei ole moraalia."
Kyse on siitä, onko evoluution kehittämällä ihmisellä moraalinen ja älyllinen taso riittävän korkea kehityksen kääntämisesi. Ainakaan Raamatun käsky "lisääntykää ja täyttäkää maa" ei asiaa auta.

agnoskepo kirjoitti:

"... ihmisen kehittyminen näyttää muun elokehän kannalta yhä katastrofaalisemmalta sattumalta. "

Näinhän se on ja tässä toteutuu eräs kressujen usein eri tavoin toistamista väitteistä: "Evoluutiolla ei ole moraalia."
Kyse on siitä, onko evoluution kehittämällä ihmisellä moraalinen ja älyllinen taso riittävän korkea kehityksen kääntämisesi. Ainakaan Raamatun käsky "lisääntykää ja täyttäkää maa" ei asiaa auta.

Lue lisää

Niin tällä hetkellä ihmisyksilön elämänlaatu on todennäköisesti parempaa kuin sukupolvi sitten, mutta Maapallon ekosysteemi ei vain kestä tuota "yhden lajin hyvinvointia", ekosysteemi on kuitenkin riippuvainen tasapainosta. Yhden lajin dominointi ja luonnonvarojen tuhlaaminen ja saastuttaminen ja luonnon hallinta muiden eliölajien kustannuksella on vain kestämätön asia. Evoluution myötä syntyi laji, joka ei kestä itseään.

Itse veikkaisin, että evoluutio kyllä nujertaa meidät ja se tehnee sen aluksi bakteerien avulla. Sadan vuoden kuluttua olemme taas 1700-luvulla (tällä profetialla on perävalotakuu).

marathustra kirjoitti:

Niin tällä hetkellä ihmisyksilön elämänlaatu on todennäköisesti parempaa kuin sukupolvi sitten, mutta Maapallon ekosysteemi ei vain kestä tuota "yhden lajin hyvinvointia", ekosysteemi on kuitenkin riippuvainen tasapainosta. Yhden lajin dominointi ja luonnonvarojen tuhlaaminen ja saastuttaminen ja luonnon hallinta muiden eliölajien kustannuksella on vain kestämätön asia. Evoluution myötä syntyi laji, joka ei kestä itseään.

Itse veikkaisin, että evoluutio kyllä nujertaa meidät ja se tehnee sen aluksi bakteerien avulla. Sadan vuoden kuluttua olemme taas 1700-luvulla (tällä profetialla on perävalotakuu).

Lue lisää

Eipä tuohon voi paljoa muuta sanoa, kuin siltähän tämä meno näyttää. Itse yritän kuitenkin roikkua jonkinlaisessa optimismissa. Kukahan se kirjoitti, että ihmiskunnalla on ollut taipumus päätyä jäkeviin ratkaisuihin heti, kun kaikki mahdolliset järjettömät on ensin yritetty?

marathustra kirjoitti:

Niin tällä hetkellä ihmisyksilön elämänlaatu on todennäköisesti parempaa kuin sukupolvi sitten, mutta Maapallon ekosysteemi ei vain kestä tuota "yhden lajin hyvinvointia", ekosysteemi on kuitenkin riippuvainen tasapainosta. Yhden lajin dominointi ja luonnonvarojen tuhlaaminen ja saastuttaminen ja luonnon hallinta muiden eliölajien kustannuksella on vain kestämätön asia. Evoluution myötä syntyi laji, joka ei kestä itseään.

Itse veikkaisin, että evoluutio kyllä nujertaa meidät ja se tehnee sen aluksi bakteerien avulla. Sadan vuoden kuluttua olemme taas 1700-luvulla (tällä profetialla on perävalotakuu).

Lue lisää

Ihan evoluution näkökulmasta ihmiset muodostavat niin runsaan kasvualustan viruksille ja bakteereille, että tuntuu väistämättömältä että joku superepidemia tulee harventamaan ihmiskuntaa ennen pitkää. Se on sitten eri asia menetetäänkö ihmisistä 10%, 40% vai vielä enemmän.

Myös elämäntapamme on sellainen, että se tarjoaa erittäin hyvät leviämismahdollisuudet mikrobeille. Ihmisiä liikkuu miljoonämäärin lentäen eri maiden välillä joka päivä eikä kukaan meistä ole kovin pitkän kontaktiketjun päässä jostakusta joka on ollut viimeisen kuukauden aikana jollakin maailman suurimmista lentokentistä.

agnoskepo kirjoitti:

Eipä tuohon voi paljoa muuta sanoa, kuin siltähän tämä meno näyttää. Itse yritän kuitenkin roikkua jonkinlaisessa optimismissa. Kukahan se kirjoitti, että ihmiskunnalla on ollut taipumus päätyä jäkeviin ratkaisuihin heti, kun kaikki mahdolliset järjettömät on ensin yritetty?

Lue lisää

Ekologiselta kannalta katsoen ihmisen kehittyminen näyttää kyllä suurtuhoriskin merkittävältä lisäykseltä. Vaikka järki jossakin vaiheessa voittaisikin, muille elämänmuodoille saattaa silti tulla pahat vahingot.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Ekologiselta kannalta katsoen ihmisen kehittyminen näyttää kyllä suurtuhoriskin merkittävältä lisäykseltä. Vaikka järki jossakin vaiheessa voittaisikin, muille elämänmuodoille saattaa silti tulla pahat vahingot.

Lue lisää

Vahinkoja on jo tullut ja ihmisen aiheuttama sukupuuttoaalto etenee koko ajan.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Vahinkoja on jo tullut ja ihmisen aiheuttama sukupuuttoaalto etenee koko ajan.

Noin se valitettavasti on. Toistaiseksi ollaan vielä pienemmissä tuhoprosenteissa kuin kymmenkunnassa historian pahimmassa. Toivotaan, että pysytäänkin.

Miksei luojajumalanaan?

tieteenharrastaja kirjoitti:

Miksei luojajumalanaan?

Pitäisitkö sinä luojajumalanasi sellaista, jonka elinikä on murto-osa sinun eliniästäsi ja älykkyys paljon sinua heikommalla tasolla?

hgjjhgjh kirjoitti:

Pitäisitkö sinä luojajumalanasi sellaista, jonka elinikä on murto-osa sinun eliniästäsi ja älykkyys paljon sinua heikommalla tasolla?

Ehkä pitäisin, jos varmasti tietäisin alkuperäni olevan hänen luovan työnsä.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Ehkä pitäisin, jos varmasti tietäisin alkuperäni olevan hänen luovan työnsä.

Oletko lukenut Terry Pratchettin "Pienet jumalat" ?

agnoskepo kirjoitti:

Oletko lukenut Terry Pratchettin "Pienet jumalat" ?

Enpä ole, muuta Pratchettia kyllä.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Enpä ole, muuta Pratchettia kyllä.

Entinen Suuri Jumala Om oli siinä varsin heikossa hapessa, vaikka iso agressiivisesti uskontoa levittävä valtakunta oli omnilaisia. Tosiasiassa valtakunnasta ei löytynyt kuin yksi, joka oikeasti uskoi jumalaansa. Muut olivat vain valtavan uskonnollisen koneiston rattaita. Ja kun Kiekkomassa Jumalan kyvykkyys on suoraan verrannollinen uskovien aidon palvonnan määrään, niin suuri Om löysi itsensä kilpikonnan hahmosta vailla juuri muita jumalisia voimia kuin kyky ladella karmaisevia uhkauksia. Nekin kykeni kuulemaan vain se aito opetuslapsi Burtha. Kirja kertoo pratchettmaiseen tyyliin Omin paluusta valtaan ja kunniaan, piirtäen samalla rankkaa karikatyyriä uskonnon ja politiikan sekoittamisesta.