Tapahtuu temppelissä

josefina1

Koska niin monet ovat kysyneet asiasta ja tuntuvat kiinnostuneilta temppeliin liittyvistä toimituksista, niin kerronpa teille siitä lyhyesti jotakin.
Asiallisia kysymyksiä otan mielelläni vastaan ja yritän vastata parhaan kykyni mukaan niihin.

Temppeleissä voidaan vihkiä maan lakien mukaiseen avioliittoon, mutta sillä erolla , että siellä solmittu avioliitto voi kestää iankaikkisuuden , eikä vain ”kunnes kuolema teidät erottaa.”
Samalla tavalla voidaan jo aiemmin solmittu avioliitto vahvistaa ja ”sinetöidä ” kestämään iankaikkisuuden, sekä perheen lapset liittää vanhempiinsa samalla tavalla.
Eläviä ei koskaan vihitä kuolleiden kanssa ja vain voimassaoleva liitto voidaan vahvistaa.

Temppeleissä voidaan myös kastaa. Mutta kaikki siellä tehtävät kastetoimitukset ovat ns. sijaiskasteita, joissa toisen puolesta tehdään kaste tätä kuitenkaan mitenkään siihen sitomatta. Sijaiskastetoimitukset tehdään samalla lailla kuin elävillekin, mutta ne tehdään kuolleen puolesta.
Sijaistyö ei millään tavoin muuta vainajien kunnioitusta. Ketään ei pakoteta ottamaan vastaan kastetta , mutta heille annetaan mahdollisuus siihen. Se on vähän samanlainen kuin passi jonka saa , mutta sen voi jättää käyttämättä tai käyttää oman halunsa ja tarpeidensa mukaan.
Tietenkään sijaistoimituksilla ei ole mitään merkitystä niille, jotka eivät usko kuoleman jälkeiseen elämään, eikä se vaikuta mitään heidän elämäänsä.

Map-kirkossa ajatellaan, että elämä on ikuista; toiset elävät tällä puolella
ja toiset toisella puolella ”verhoa” kuoleman jälkeen.
Taivaassakin voidaan vielä oppia, ajatella, toimia ja valita oman vapaan tahdon mukaisesti. Paavali kirjoitti: Me uskomme niin ,että kuolema on siirtyminen uuteen vaiheeseen ihmisen elämässä, ei kaiken loppu.

Kaikilla täytyy olla samanlainen oikeus pelastaviin toimituksiin kuten kasteeseen.
Olisi hyvin epäoikeudenmukaista, jos vain ne ihmiset, jotka ovat eläessään kuulleet evankeliumista tai kuuluneet johonkin määrättyyn kirkkoon voisivat pelastua.
Maailmassa on ollut ja on miljardeja ihmisiä , joilla ei ole ollut mahdollisuutta mennä kasteelle tai edes kuulla Jeesuksesta Kristuksesta.
Siksi on sijaistoimitukset myös kuolleille, joita suoritetaan vain pyhissä temppeleissä.
Raamatussa puhutaan asiasta 1 Korinttolaiskirjeessä
” Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta?
Ellei kuolleita lainkaan heräteä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?”
Tämä kohta on saanut aikojen kuluessa monia tulkintoja ja ollut useasti kristillisten kirkkojen huomion kohteena. Se on kuitenkin yksi olennainen kohta Raamatussa, eikä sitä voi jättää huomiotta.

Meidän Vapahtajamme Jeesus Kristus sovitti koko ihmiskunnan synnit sijaistyönä.
Kristityt kautta maailman ovat hyvin kiitollisia tästä suurenmoisesta rakkauden työstä.

85

2363

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Turust

      kuin varovaisen toiveikkaana osoittaa sormella mormoneita, toimitusten hitaasta etenemisestä. Ajatus sijaistoimituksista on kovasti kaunis. Toimitusten toimituksessa vaan on havaittavissa suoranaista laiskuutta. Raamattu varottaa meitä siirtämästä huomiseksi sitä jonka tänään voimme tehdä.

      Helposti vedotaan myös ilmestyskirjan yhdessä kohdassa mainittuun tuhatvuotiseen valtakuntaan.

      Teologisissa tutkimuksissa on todettu ilmestyskirjan sisällön olevan siksi poikkeavaa, ettei voida olla läheskään varmoja sen Jumalallisesta, tai edes apostolisesta alkuperästä.

      Samoin on todettu ilmestyskirjan kirjoittamisen ajankohdan olevan vasta 90 luvulla jolloin MAP kirkon mukaan oli jo tapahtunut luopumus.

      Elämällä ja luottamalla yksin ilmestyskirjan kirjoituksiin voimme olla hyvinkin kaukana evankeliumin opetuksista.

      Minulla on vakava huoli, että minä ja miljardit muut jäävät lopulta kokonaan ilman tarpeellista kastetta.

      Nöyrimmästi pyydän pohtimaan voitaisiinko toimituksia edes kymmenkertaistaa nykyisestä määrästä.

      Huolestunut Turust!

      • josefina1

        hyvä Turust!

        Kyllä se on niin, että kaikki maailman 116 temppeliä toimivat täysillä ja kohta aletaan Helsingin temppelissäkin suorittaa toimituksia kunhan se ensin valmistuu v. 2006.
        Sinulle sanoisin, että älä jätä kastettasi minkään sijaiskasteen varaan, sinut voidaan kastaa vaikka Turun Map-kirkossa niin halutessasi :)

      • Turust
        josefina1 kirjoitti:

        hyvä Turust!

        Kyllä se on niin, että kaikki maailman 116 temppeliä toimivat täysillä ja kohta aletaan Helsingin temppelissäkin suorittaa toimituksia kunhan se ensin valmistuu v. 2006.
        Sinulle sanoisin, että älä jätä kastettasi minkään sijaiskasteen varaan, sinut voidaan kastaa vaikka Turun Map-kirkossa niin halutessasi :)

        niin itsekäs, että tässäkään asiassa ajattelisin pelkästään itseäni. Olen vaatinut ja tulen alati vaatimaan kasteiden lisäämistä.

        Pelkästään venäläisten toimittamisessa menee kymmeniä, ellei peräti satoja vuosia, ennen kuin kaikki saadaan toimitetuksi. Lisäksi uusia toimitettavia tulee yhä kiihtyvällä vauhdilla.

        Minun mielestäni kysymyksessä on puhdas laiskuus johon ei todellakaan löydy asiallisia puolustuksia.

        Mikäli olen oikein ymmärtänyt rakenteilla olevassa Helsingin temppelissäkin, toimituksia voitaneen tehdä ainoastaan yhdessä pisteessä?

        Onko varauduttu edes siihen, että toimitukset olisivat käynnissä ympärivuorokautisesti?

        Entistä enemmän huolestunut Turust!

      • Tapani1

        Johannes Ilmoituksensaaja lienee ainoa apostoli, joka ei kuollut vainoissa. Hänen kerrotaan eläneen Efesossa Jeesuksen äidin kanssa tästä huolehtien. Efeson lähellä on korkea mäki, jonka päällä olevaa paikkaa näytetään turisteille ja kerrotaan se, minkä minäkin olen edellä sanonut. Siellä on pienen pieni Marian kappeli, jonka sanotaan olleen Marian asunto. Se näyttää tosi vanhalta.

        Alueella on myös laajan rakennuksen perustuksen jäljet. Kehikon keskellä on kuoppa, jossa on portaat kahteen suuntaan. Se on todennäköisesti paikalla olleen temppelin kasteallas. Kaikki paikalla oleva sopii tähän teoriaan.

      • josefina1
        Tapani1 kirjoitti:

        Johannes Ilmoituksensaaja lienee ainoa apostoli, joka ei kuollut vainoissa. Hänen kerrotaan eläneen Efesossa Jeesuksen äidin kanssa tästä huolehtien. Efeson lähellä on korkea mäki, jonka päällä olevaa paikkaa näytetään turisteille ja kerrotaan se, minkä minäkin olen edellä sanonut. Siellä on pienen pieni Marian kappeli, jonka sanotaan olleen Marian asunto. Se näyttää tosi vanhalta.

        Alueella on myös laajan rakennuksen perustuksen jäljet. Kehikon keskellä on kuoppa, jossa on portaat kahteen suuntaan. Se on todennäköisesti paikalla olleen temppelin kasteallas. Kaikki paikalla oleva sopii tähän teoriaan.

        ja nähnyt omin silmin sekä kappelin että kastealtaat joita siellä oli. Ja siellä toimivat kaikenmaalaiset OPPAAT puhuivat kastealtaista turisteille !!!
        Ei siis mikääm mormoniopas!

        Oli muuten aivan mahtava paikka! Tunsin olevani pyhällä paikalla.

      • Exmoro
        Tapani1 kirjoitti:

        Johannes Ilmoituksensaaja lienee ainoa apostoli, joka ei kuollut vainoissa. Hänen kerrotaan eläneen Efesossa Jeesuksen äidin kanssa tästä huolehtien. Efeson lähellä on korkea mäki, jonka päällä olevaa paikkaa näytetään turisteille ja kerrotaan se, minkä minäkin olen edellä sanonut. Siellä on pienen pieni Marian kappeli, jonka sanotaan olleen Marian asunto. Se näyttää tosi vanhalta.

        Alueella on myös laajan rakennuksen perustuksen jäljet. Kehikon keskellä on kuoppa, jossa on portaat kahteen suuntaan. Se on todennäköisesti paikalla olleen temppelin kasteallas. Kaikki paikalla oleva sopii tähän teoriaan.

        ..että tuossa temppelissä tehtiin kasteita kuolleiden puolesta vai oliko kyseessä vain kirkko/kappeli?

        Tuohon aikaan eivät ihmiset juurikaan tienneet mitään edesmenneistä sukulaisistaan 2 polvea kauempaa. Ne sukulaiset joista oli tieto, oli varmaan kastettu melko pikaisesti. Miten kirjanpito siitä kuka on kastettu ja kuka ei?

        Kaikki kunnia temppelitoimituksille, mutta miksei noita toimituksia tehdä nykyään tehokkaammin (vrt. Turust keskustelunavaus)? Nyt tuntuu siltä, että temppeliin mennään samaan tahtiin kun luterilaiset käy kirkossa ;-)

      • josefina1
        Exmoro kirjoitti:

        ..että tuossa temppelissä tehtiin kasteita kuolleiden puolesta vai oliko kyseessä vain kirkko/kappeli?

        Tuohon aikaan eivät ihmiset juurikaan tienneet mitään edesmenneistä sukulaisistaan 2 polvea kauempaa. Ne sukulaiset joista oli tieto, oli varmaan kastettu melko pikaisesti. Miten kirjanpito siitä kuka on kastettu ja kuka ei?

        Kaikki kunnia temppelitoimituksille, mutta miksei noita toimituksia tehdä nykyään tehokkaammin (vrt. Turust keskustelunavaus)? Nyt tuntuu siltä, että temppeliin mennään samaan tahtiin kun luterilaiset käy kirkossa ;-)

        Itse asiassa en tiedä ketä niissä kastettiin... Mutta se on ainakin varmaa että kastettiin ja upottamalla eikä vettä pirskottamalla. Oli ne kuopat niin isoja altaita kuitenkin.

        En ymmärrä mihin perustuu tuo vihjailu etteikö temppelitoimituksia tehtäisi tehokkaasti??
        Voitko tarkentaa??

      • Exmoro
        josefina1 kirjoitti:

        Itse asiassa en tiedä ketä niissä kastettiin... Mutta se on ainakin varmaa että kastettiin ja upottamalla eikä vettä pirskottamalla. Oli ne kuopat niin isoja altaita kuitenkin.

        En ymmärrä mihin perustuu tuo vihjailu etteikö temppelitoimituksia tehtäisi tehokkaasti??
        Voitko tarkentaa??

        tuon tehokkuuden suhteen. Kyllähän temppeli toimii täydellä höyryllä, mutta normaalit kirkon jäsenet käyvät siellä vissiin keskimäärin kerran vuodessa tai harvemmin.

      • Turust
        Exmoro kirjoitti:

        tuon tehokkuuden suhteen. Kyllähän temppeli toimii täydellä höyryllä, mutta normaalit kirkon jäsenet käyvät siellä vissiin keskimäärin kerran vuodessa tai harvemmin.

        vähintään miljardi venäläistä, ellei enemmänkin on toimittamatta. MAP kirkko on toimittanut tuskin 100 miljoonaa ihmistä. Ainakin 10 miljardia sielua odottaa. Jokunen toimitus on saattanut mennä peräti hukkaankin, ellei asianomainen ole ottanut kastetta vastaan. Tuollaisia en kuitenkaan usko olevan, tuskin kymmentäkään. Eihän sielu voi sairastua mielisairauteen. Eihän?

        Kyllä tavallisen meikäläistä koskevat toimitukset jäävät tällä menolla tekemättä.

        Sukuluetteloita kyllä kerätään. Samanaikaisesti meikäläisiä odottaa miljardeja pimeydessä. Täälläkin vaan puhutaan leukavia.

        Mikäli MAP kirkko on ottanut toimitukset tehtäväkseen, on ne myös tehtävä, odottamatta mitään tuhatvuotisia valtakuntia. Naisille on annettava myös toimituksiin oikeuttava pappeus. Eihän noitten äijien toimesta mitään tapahdu kunhan selittävät – lämpimikseen.

        Toimettomuuteen hermostunut Turust!

      • Turust
        Tapani1 kirjoitti:

        Johannes Ilmoituksensaaja lienee ainoa apostoli, joka ei kuollut vainoissa. Hänen kerrotaan eläneen Efesossa Jeesuksen äidin kanssa tästä huolehtien. Efeson lähellä on korkea mäki, jonka päällä olevaa paikkaa näytetään turisteille ja kerrotaan se, minkä minäkin olen edellä sanonut. Siellä on pienen pieni Marian kappeli, jonka sanotaan olleen Marian asunto. Se näyttää tosi vanhalta.

        Alueella on myös laajan rakennuksen perustuksen jäljet. Kehikon keskellä on kuoppa, jossa on portaat kahteen suuntaan. Se on todennäköisesti paikalla olleen temppelin kasteallas. Kaikki paikalla oleva sopii tähän teoriaan.

        ettei ole erikseen mitään Johannes Ilmoituksensaajaa. Samoin on eri lähteisiin perustuen oletettu ja oletetaan, että Johannes oli ainoa Apostoli joka koki noin 90 vuoden iässä luonnollisen kuoleman. On olemassa vahvoja todisteita siitä, ettei ilmestyskirja todellakaan ole eikä voi olla Raamatun tarkoittama Apostoli Johanneksen kirjoittama.

        Tuo alueella olevan rakennuksen perustuksen jäljet kuitenkin ovat hedelmällisyyden jumalattaren Artemiin palvonnan keskuksen rauniot. Efeson Artemiin temppeli oli yksi ns. antiikin seitsemästä ihmeestä. Tällä temppelillä ei valitettavasti ole vähäisintäkään tekemistä kristinukon kanssa.

        Yhtä mieltä olemme siitä mitä sanot Efesoksesta Jeesuksen äidin asuinpaikkana sekä se mitä sanot tuosta Marian kappelista.

        Paavalin kolmannen lähetysmatkan reitti oli: Antiokia - Galatia - Frygia - Efesos (siellä Paavali viipyi 2 v. 3 kk.!) - Makedonia - Kreikka - Makedonia - Filippi - Troas - meritse Miletokseen - Kos - Rodos - Patara - Tyros - Ptolemais - Kesarea - Jerusalem.

        Paavali viipyi Efesoksessa pitkään, jopa 2 v. 3 kk.! Efeso olikin Vähä-Aasian keskeisin kaupunki ja tärkeä kaupan keskus. Efeso oli myös hedelmällisyyden jumalattaren Artemiin palvonnan keskus. Efeson Artemiin temppeli oli yksi ns. antiikin seitsemästä ihmeestä.

        Efesoksessa tapahtui mellakka, josta Apostolien teot (Ap.t 19) kertoo elävästi. Hopeasepät pelästyivät, että heiltä loppuu työ, jos Paavalin saarnaama kristinusko horjuttaa Artemiin palvontaa. Hopeasepät aloittivat mellakan ja Paavalin ystäviä vietiin teatteriin. Sinne kerääntyi paljon ihmisiä, ja kokous oli sekasortoinen. Väkijoukko huusi iskulausetta: "Suuri on Efesoksen Artemis". Paavali halusi mennä kokouspaikalle, mutta kristityt estivät häntä. Mellakka loppui vasta korkean kaupungin virkamiehen puhuttua väkijoukolle.

        Efeso sijaitsee nykyisen Turkin alueella, suosittu turistikohde. Kaivauksia alueella tehdään edelleen mm. Italialaisten arkeologien toimesta. Samoin tutkimuksia tehdään monessa muussa Turkin historiallisessa kohteessa.

        Siitä että on säilynyt runsaasti tutkimuskohteita, saamme varmaan kiittää pitkälti sitä, että alue on ollut viimeiset vuosisadat varsin kehittymätön.

        Turust!

        PS. Minä en pyri kiistämään sijaistoimitusten tarpellisuutta. Tuhatvuotiseen valtakuntaan en kuitenkaan lähtisi kovasti luottamaan, en ainakaan tuon ilmestyskirjan yksittäisen lausuman perusteella.

        Suoraan sanottuna kammoksun nykyisä saarnamiehiä jotka perustavat sanomansa yksin ilmestyskirjan teksteihin. Hyväksyn ilmestyskirjan Raamatun osaksi. Arvelen ettemme ainakaan vielä elä ajassa jossa ilmestyskirja olisi tarkoitettu ihmisen tulkittavaksi. - Ei ainakaan minun.

      • josefina1
        Exmoro kirjoitti:

        tuon tehokkuuden suhteen. Kyllähän temppeli toimii täydellä höyryllä, mutta normaalit kirkon jäsenet käyvät siellä vissiin keskimäärin kerran vuodessa tai harvemmin.

        jäsenet tekevät kaukaakin useita temppelimatkoja vuodessa ja ovat viikonkin kerrallaan temppelissä...
        myös suosittua ovat viikonlopun matkat jolloin ollaan lauantai temppelissä.
        Se sopii pienten lasten vanhemmille ja työssäkäyville ihmisille paremmin.
        Monet käyttävät kyllä lomansakin vieraillessaan temppelissä.
        Kyllä suomalaiset ovat erikoisen kunnostautunutta temppelissä kävijäkansaa.

      • josefina1
        Turust kirjoitti:

        ettei ole erikseen mitään Johannes Ilmoituksensaajaa. Samoin on eri lähteisiin perustuen oletettu ja oletetaan, että Johannes oli ainoa Apostoli joka koki noin 90 vuoden iässä luonnollisen kuoleman. On olemassa vahvoja todisteita siitä, ettei ilmestyskirja todellakaan ole eikä voi olla Raamatun tarkoittama Apostoli Johanneksen kirjoittama.

        Tuo alueella olevan rakennuksen perustuksen jäljet kuitenkin ovat hedelmällisyyden jumalattaren Artemiin palvonnan keskuksen rauniot. Efeson Artemiin temppeli oli yksi ns. antiikin seitsemästä ihmeestä. Tällä temppelillä ei valitettavasti ole vähäisintäkään tekemistä kristinukon kanssa.

        Yhtä mieltä olemme siitä mitä sanot Efesoksesta Jeesuksen äidin asuinpaikkana sekä se mitä sanot tuosta Marian kappelista.

        Paavalin kolmannen lähetysmatkan reitti oli: Antiokia - Galatia - Frygia - Efesos (siellä Paavali viipyi 2 v. 3 kk.!) - Makedonia - Kreikka - Makedonia - Filippi - Troas - meritse Miletokseen - Kos - Rodos - Patara - Tyros - Ptolemais - Kesarea - Jerusalem.

        Paavali viipyi Efesoksessa pitkään, jopa 2 v. 3 kk.! Efeso olikin Vähä-Aasian keskeisin kaupunki ja tärkeä kaupan keskus. Efeso oli myös hedelmällisyyden jumalattaren Artemiin palvonnan keskus. Efeson Artemiin temppeli oli yksi ns. antiikin seitsemästä ihmeestä.

        Efesoksessa tapahtui mellakka, josta Apostolien teot (Ap.t 19) kertoo elävästi. Hopeasepät pelästyivät, että heiltä loppuu työ, jos Paavalin saarnaama kristinusko horjuttaa Artemiin palvontaa. Hopeasepät aloittivat mellakan ja Paavalin ystäviä vietiin teatteriin. Sinne kerääntyi paljon ihmisiä, ja kokous oli sekasortoinen. Väkijoukko huusi iskulausetta: "Suuri on Efesoksen Artemis". Paavali halusi mennä kokouspaikalle, mutta kristityt estivät häntä. Mellakka loppui vasta korkean kaupungin virkamiehen puhuttua väkijoukolle.

        Efeso sijaitsee nykyisen Turkin alueella, suosittu turistikohde. Kaivauksia alueella tehdään edelleen mm. Italialaisten arkeologien toimesta. Samoin tutkimuksia tehdään monessa muussa Turkin historiallisessa kohteessa.

        Siitä että on säilynyt runsaasti tutkimuskohteita, saamme varmaan kiittää pitkälti sitä, että alue on ollut viimeiset vuosisadat varsin kehittymätön.

        Turust!

        PS. Minä en pyri kiistämään sijaistoimitusten tarpellisuutta. Tuhatvuotiseen valtakuntaan en kuitenkaan lähtisi kovasti luottamaan, en ainakaan tuon ilmestyskirjan yksittäisen lausuman perusteella.

        Suoraan sanottuna kammoksun nykyisä saarnamiehiä jotka perustavat sanomansa yksin ilmestyskirjan teksteihin. Hyväksyn ilmestyskirjan Raamatun osaksi. Arvelen ettemme ainakaan vielä elä ajassa jossa ilmestyskirja olisi tarkoitettu ihmisen tulkittavaksi. - Ei ainakaan minun.

        Ristillä riippuessaan Jeesus antoi äitinsä opetuslapsensa Johanneksen huostaan. Kaunis ja huolehtiva teko joka osoittaa kuinka täydellinen Jeesus on.
        Se paikka missä Marian kappeli sijaitsee lähellä Efesosta on hyvin vaikeakulkuisen ylöspäin vuoristoon menevän tien päässä... bussimme melkein hyytyi sinne matkatessa... ajattelin jo silloin kuinka sinne oli kenenkään vaikea ensinnäkään löytää ja toiseksi päästä.
        Erinomainen turvapaikka Jeesuksen äidille!

      • Exmoro
        Turust kirjoitti:

        ettei ole erikseen mitään Johannes Ilmoituksensaajaa. Samoin on eri lähteisiin perustuen oletettu ja oletetaan, että Johannes oli ainoa Apostoli joka koki noin 90 vuoden iässä luonnollisen kuoleman. On olemassa vahvoja todisteita siitä, ettei ilmestyskirja todellakaan ole eikä voi olla Raamatun tarkoittama Apostoli Johanneksen kirjoittama.

        Tuo alueella olevan rakennuksen perustuksen jäljet kuitenkin ovat hedelmällisyyden jumalattaren Artemiin palvonnan keskuksen rauniot. Efeson Artemiin temppeli oli yksi ns. antiikin seitsemästä ihmeestä. Tällä temppelillä ei valitettavasti ole vähäisintäkään tekemistä kristinukon kanssa.

        Yhtä mieltä olemme siitä mitä sanot Efesoksesta Jeesuksen äidin asuinpaikkana sekä se mitä sanot tuosta Marian kappelista.

        Paavalin kolmannen lähetysmatkan reitti oli: Antiokia - Galatia - Frygia - Efesos (siellä Paavali viipyi 2 v. 3 kk.!) - Makedonia - Kreikka - Makedonia - Filippi - Troas - meritse Miletokseen - Kos - Rodos - Patara - Tyros - Ptolemais - Kesarea - Jerusalem.

        Paavali viipyi Efesoksessa pitkään, jopa 2 v. 3 kk.! Efeso olikin Vähä-Aasian keskeisin kaupunki ja tärkeä kaupan keskus. Efeso oli myös hedelmällisyyden jumalattaren Artemiin palvonnan keskus. Efeson Artemiin temppeli oli yksi ns. antiikin seitsemästä ihmeestä.

        Efesoksessa tapahtui mellakka, josta Apostolien teot (Ap.t 19) kertoo elävästi. Hopeasepät pelästyivät, että heiltä loppuu työ, jos Paavalin saarnaama kristinusko horjuttaa Artemiin palvontaa. Hopeasepät aloittivat mellakan ja Paavalin ystäviä vietiin teatteriin. Sinne kerääntyi paljon ihmisiä, ja kokous oli sekasortoinen. Väkijoukko huusi iskulausetta: "Suuri on Efesoksen Artemis". Paavali halusi mennä kokouspaikalle, mutta kristityt estivät häntä. Mellakka loppui vasta korkean kaupungin virkamiehen puhuttua väkijoukolle.

        Efeso sijaitsee nykyisen Turkin alueella, suosittu turistikohde. Kaivauksia alueella tehdään edelleen mm. Italialaisten arkeologien toimesta. Samoin tutkimuksia tehdään monessa muussa Turkin historiallisessa kohteessa.

        Siitä että on säilynyt runsaasti tutkimuskohteita, saamme varmaan kiittää pitkälti sitä, että alue on ollut viimeiset vuosisadat varsin kehittymätön.

        Turust!

        PS. Minä en pyri kiistämään sijaistoimitusten tarpellisuutta. Tuhatvuotiseen valtakuntaan en kuitenkaan lähtisi kovasti luottamaan, en ainakaan tuon ilmestyskirjan yksittäisen lausuman perusteella.

        Suoraan sanottuna kammoksun nykyisä saarnamiehiä jotka perustavat sanomansa yksin ilmestyskirjan teksteihin. Hyväksyn ilmestyskirjan Raamatun osaksi. Arvelen ettemme ainakaan vielä elä ajassa jossa ilmestyskirja olisi tarkoitettu ihmisen tulkittavaksi. - Ei ainakaan minun.

        Kun tuosta Artemisesta puhuit, niin tiedätkö mitä on "Artemia", jota voi kaupasta (en kerro mistä kaupasta) ostaa?

      • Turust
        Exmoro kirjoitti:

        Kun tuosta Artemisesta puhuit, niin tiedätkö mitä on "Artemia", jota voi kaupasta (en kerro mistä kaupasta) ostaa?

        Kreikkalainen jumalatar. Tuo tarkoittamani Artemis- jumalattaren temppelin perustus jossa ovat nuo tälläkin mainitut "kaste" altaat ovat Efesossa. kirjallista aineistoa tuosta pakanallisen jumalattaren temppelistä on löydetty runsaasti

        Onko se vain yksinkertainen temppeli? Kuinka se sitten sopii muiden ainutlaatuisten ihmeiden kuten Kheopsin Pyramidin, Riippuvien Puutarhojen ja Rhodoksen Kolossin joukkoon? Ihmisille jotka todella ovat käyneet temppelissä, vastaus on yksinkertainen.

        Se ei ole vain temppeli... Se on yksi kauneimmista rakennuksista maailmassa. Se on rakennettu Kreikan metsästyksen, luonnon ja hedelmällisyyden jumalattaren kunniaksi. Temppeli sijaitsi Ephesuksen (Efeson) kaupungissa nykyisen Turkin alueella.

        Vaikka temppelin perustukset tehtiin jo seitsemännellä vuosisadalla eaa., Seitsemän Ihmeen listalle päässyt rakennus valmistui vasta vuoden 550 eaa. tietämillä. Temppeli palveli sekä torina että uskonnollisena laitoksena. Vuosia kauppiaat, turistit, käsityöläiset ja kuninkaat vierailivat pyhäkössä, kuninkaat jakaen ansionsa kunnianosoituksena jumalattarelle.

        Tuoreet arkeologiset kaivaukset paljastivat pyhiinvaeltajien antamia lahjoja, sisältäen kullasta ja norsunluusta tehtyjä Artemiksen patsaita, korvakoruja, rannerenkaita ja kaulakoruja... niinkin kaukaa kuin Persiasta ja Intiasta.

        Eräänä yönä 21.6. 356 eaa. mies nimeltä Herostratus poltti temppelin maan tasalle yrittäen näin tehdä nimestään kuolemattoman. Hän tosiaankin onnistui. Ihmeellistä kyllä, mutta Aleksanteri Suuri syntyi samana yönä. Historioitsija Plutarch myöhemmin kirjoitti että "jumalatar oli liian kiireinen Aleksanterin synnytyksen kanssa, että hän ei ehtinyt lähettää apua uhatulle temppelille".

        Seuraavan kahden kymmenen vuoden aikana temppeli kunnostettiin ja arkeologit nimesivät sen "Temppeli E:ksi". Ja kun Aleksanteri Suuri valtasi Vähä-Aasian, hän auttoi tuhotun temppelin jälleenrakentamisessa.

        Temppelin perustukset olivat suorakulmion muotoiset, kuten useimmissa sen ajan temppeleissä. Toisin kuin useimmat muut sen ajan pyhäköt, rakennus oli tehty marmorista ja koristeltu julkisivu jättää avaran pihan huomiotta.

        Rakennuksen ympärillä olevat marmoriportaat johtivat korkeaan terassiin, joka oli noin 80 m kertaa 130 m. Pylväät olivat 20 m korkeat, päissään ionilliset kapiteelit. Yhteensä temppelissä oli 127 pylvästä, järjestettyinä kohtisuorasti koko temppelin alueella, lukuun ottamatta keskellä olevaa jumalattaren asuntoa.

        Temppelissä oli monia taiteellisia aarteita, kuten neljä muinaista Amazonin pronssipatsasta, aikansa parhaiden veistäjien tekemiä. Kun St. Paul vieraili kaupungissa, temppeli koristettiin kultaisilla pylväillä ja hopeisilla patsailla sekä sisustettiin maalauksilla. Todisteita jumalattaren patsaan sijainnista pyhäkön keskellä ei ole, mutta toisaalta ei ole mitään syytä uskoa toisin.

        Varhaiset yksityiskohtaiset kuvaukset temppelistä ovat auttaneet arkeologeja rakennuksen jälleen rakentamisessa. Monet kopiot kuten H.F. von Erlachin kuvailee julkisivun neli-pylväisenä kuistina, millainen se ei koskaan ollut. Tarkemmat rekonstruktiot antavat meille kuvan temppelin yleisestä ulkonäöstä. Kuitenkin, sen todellinen kauneus perustuu arkkitehtuurisiin ja taiteellisiin yksityiskohtiin jotka ei koskaan tulla saamaan selville.

        Artemis jumalattaren nimiin on nimetty mitä moninaisimpia asioita ja tavaroita - tietäisinpä mitä niistä tarkoitat.

        Kuinka mieleni tekee vastata Akvaariokalojen ravintoa myyvistä liikkeistä.

        Artemia salina eli suolalehtijalkainen on pieni (10–12 mm pitkä) lämpimien seutujen suolajärvissä massoittain elelevä alkeellinen äyriäinen. Jota viljellään myös suomessa.

        Sattuneesta syystä tunnen hieman vesiviljely alaa.

        Tervessi Turust!

      • Tapani1
        Turust kirjoitti:

        Kreikkalainen jumalatar. Tuo tarkoittamani Artemis- jumalattaren temppelin perustus jossa ovat nuo tälläkin mainitut "kaste" altaat ovat Efesossa. kirjallista aineistoa tuosta pakanallisen jumalattaren temppelistä on löydetty runsaasti

        Onko se vain yksinkertainen temppeli? Kuinka se sitten sopii muiden ainutlaatuisten ihmeiden kuten Kheopsin Pyramidin, Riippuvien Puutarhojen ja Rhodoksen Kolossin joukkoon? Ihmisille jotka todella ovat käyneet temppelissä, vastaus on yksinkertainen.

        Se ei ole vain temppeli... Se on yksi kauneimmista rakennuksista maailmassa. Se on rakennettu Kreikan metsästyksen, luonnon ja hedelmällisyyden jumalattaren kunniaksi. Temppeli sijaitsi Ephesuksen (Efeson) kaupungissa nykyisen Turkin alueella.

        Vaikka temppelin perustukset tehtiin jo seitsemännellä vuosisadalla eaa., Seitsemän Ihmeen listalle päässyt rakennus valmistui vasta vuoden 550 eaa. tietämillä. Temppeli palveli sekä torina että uskonnollisena laitoksena. Vuosia kauppiaat, turistit, käsityöläiset ja kuninkaat vierailivat pyhäkössä, kuninkaat jakaen ansionsa kunnianosoituksena jumalattarelle.

        Tuoreet arkeologiset kaivaukset paljastivat pyhiinvaeltajien antamia lahjoja, sisältäen kullasta ja norsunluusta tehtyjä Artemiksen patsaita, korvakoruja, rannerenkaita ja kaulakoruja... niinkin kaukaa kuin Persiasta ja Intiasta.

        Eräänä yönä 21.6. 356 eaa. mies nimeltä Herostratus poltti temppelin maan tasalle yrittäen näin tehdä nimestään kuolemattoman. Hän tosiaankin onnistui. Ihmeellistä kyllä, mutta Aleksanteri Suuri syntyi samana yönä. Historioitsija Plutarch myöhemmin kirjoitti että "jumalatar oli liian kiireinen Aleksanterin synnytyksen kanssa, että hän ei ehtinyt lähettää apua uhatulle temppelille".

        Seuraavan kahden kymmenen vuoden aikana temppeli kunnostettiin ja arkeologit nimesivät sen "Temppeli E:ksi". Ja kun Aleksanteri Suuri valtasi Vähä-Aasian, hän auttoi tuhotun temppelin jälleenrakentamisessa.

        Temppelin perustukset olivat suorakulmion muotoiset, kuten useimmissa sen ajan temppeleissä. Toisin kuin useimmat muut sen ajan pyhäköt, rakennus oli tehty marmorista ja koristeltu julkisivu jättää avaran pihan huomiotta.

        Rakennuksen ympärillä olevat marmoriportaat johtivat korkeaan terassiin, joka oli noin 80 m kertaa 130 m. Pylväät olivat 20 m korkeat, päissään ionilliset kapiteelit. Yhteensä temppelissä oli 127 pylvästä, järjestettyinä kohtisuorasti koko temppelin alueella, lukuun ottamatta keskellä olevaa jumalattaren asuntoa.

        Temppelissä oli monia taiteellisia aarteita, kuten neljä muinaista Amazonin pronssipatsasta, aikansa parhaiden veistäjien tekemiä. Kun St. Paul vieraili kaupungissa, temppeli koristettiin kultaisilla pylväillä ja hopeisilla patsailla sekä sisustettiin maalauksilla. Todisteita jumalattaren patsaan sijainnista pyhäkön keskellä ei ole, mutta toisaalta ei ole mitään syytä uskoa toisin.

        Varhaiset yksityiskohtaiset kuvaukset temppelistä ovat auttaneet arkeologeja rakennuksen jälleen rakentamisessa. Monet kopiot kuten H.F. von Erlachin kuvailee julkisivun neli-pylväisenä kuistina, millainen se ei koskaan ollut. Tarkemmat rekonstruktiot antavat meille kuvan temppelin yleisestä ulkonäöstä. Kuitenkin, sen todellinen kauneus perustuu arkkitehtuurisiin ja taiteellisiin yksityiskohtiin jotka ei koskaan tulla saamaan selville.

        Artemis jumalattaren nimiin on nimetty mitä moninaisimpia asioita ja tavaroita - tietäisinpä mitä niistä tarkoitat.

        Kuinka mieleni tekee vastata Akvaariokalojen ravintoa myyvistä liikkeistä.

        Artemia salina eli suolalehtijalkainen on pieni (10–12 mm pitkä) lämpimien seutujen suolajärvissä massoittain elelevä alkeellinen äyriäinen. Jota viljellään myös suomessa.

        Sattuneesta syystä tunnen hieman vesiviljely alaa.

        Tervessi Turust!

        Tarkoittamani temppelin paikka ei vastaa kuvaustasi Artemiksen temppelistä. Tarkoittamani paikka on paljon vaatimattomampi. Esim. mitään marmoriportaita ei ole eikä toria. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että tuo perustus on kuulunut puurakennukselle. Efeson keskustassa on kyllä kuvaamasi kaltainen paikka, mutta tämä on kaukana keskuksesta.

      • Turust
        Tapani1 kirjoitti:

        Tarkoittamani temppelin paikka ei vastaa kuvaustasi Artemiksen temppelistä. Tarkoittamani paikka on paljon vaatimattomampi. Esim. mitään marmoriportaita ei ole eikä toria. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että tuo perustus on kuulunut puurakennukselle. Efeson keskustassa on kyllä kuvaamasi kaltainen paikka, mutta tämä on kaukana keskuksesta.

        kierrellyt Turkissa aivan omatoimisesti, en itse ole käynyt Efesossa. Kirjallisten lähteiden perustella arvelen kuitenkin edelleen meidän tarkoittavan samaa paikkaa.

        "Rakennuksen ympärillä olevat marmoriportaat johtivat korkeaan terassiin, joka oli noin 80 m kertaa 130 m. Pylväät olivat 20 m korkeat, päissään ionilliset kapiteelit. Yhteensä temppelissä oli 127 pylvästä, järjestettyinä kohtisuorasti koko temppelin alueella, lukuun ottamatta keskellä olevaa jumalattaren asuntoa."

        Huomaa aikamuoto "johtivat" ja "olivat" minulla on valokuvia noista jäljellä olevista perustuksista joista todellakin hyvin voisi päätellä paikalla olleen vaikkapa puurakennuksen. Mistään marmoriportaista ei enää ole merkkiäkään.

        Vaikka rakennus on alun perin rakennettu 700 luvulla eaa. siitä löytyy runsaasti vanhaa kirjallista aineistoa mm. piirustuksia, tosin vähemmän suomeksi.

        Aikaa temppelin korjanneesta Aleksanteri Suuren valtakaudelta oli ajanlaskumme alkuun oli noin 300 vuotta. Kiristinuskon voimakas laajeneminen taas alkoi vasta 300 luvun loppupuolella ajanlaskumme alun jälkeen. Luonnollisesti ns. "pakana-" jumalattarien temppelit olivat joutuneet osittain epäsuosioon jo tätä ennen.

        Antiikin aikana Efeso oli merkittävä kreikkalainen siirtokunta. Efeso oli Artemiin palvonnan pääpaikka. Siellä vaikutti muun muassa Uuden Testamentin Paavali, joka yritti saada asukkaat luopumaan Artemiin palvonnasta.

        Efeson valtava teatteri on edelleenkin käytössä. Sinne mahtuu 40 000 katsojaa. Akustiikka on erinomainen.

        Tässä teatterissa kokoontuivat aikoinaan Efeson hopeasepät ja päättivät karkottaa apostoli Paavalin. Juutalaisuudesta kristinuskoon kääntynyt Paavali nimittäin saarnasi voimakkaasti Artemiin palvontaa vastaan. Artemiin hopeisten patsaiden valmistus oli Efeson tärkein käsiteollisuuden tulonlähde. On monia lähteitä josta tiedämme Artemiis jumalattaren olleen merkittävässä asemassa vielä Paavalin aikana.

        Suuremmissa asutuskeskuksissa vanhat "epäjumala" temppelit ovat pääosin tuhoutunet siksi, että niihin käytetyt raaka-aineet, kuten marmori on kristinuskon aikana uudelleen käytetty rakennuksiin, jopa kirkkoihin.

        Kastetta erityisesti upotuskastetta on käytetty symbolina - ihmisen ja jumalten välisissä liitoissa monissa muissakin kuin kristinuskoon liittyvissä uskonnoissa, joten kastealtaat eivät antiikissa ole mitenkään kummallisia. Tällä en suinkaan tarkoita, että MAP kirkon kaste olisi millään tavoin väärä tai tarpeeton.

        En ole erityisesti tutkinut. että esimerkiksi osa MAP kirkon seremonioista olisi osittain perintöä muinaisilta Kreikkalais- Roomalaisilta jumalilta, silti pidän hyvin todennäköisenä yhtäläisyyksien olemassaoloa.

        Rooman kirkon ristiretket taas ovat pitkälti hävittäneet suunnattoman arvokkaat historialliset asiakirjat. Missä ja kenen hallussa lienee kullalle kaiverretut kirjoitukset? Kultaahan oli ja sitä osattiin monipuolisesti muokata. Varmuudella kullalle on laadittu myös kirjallisuutta jota ovat vieneet mukanaan muutkin, kuin enkelit. Valitettavasti kullan sulatus on tunnettu yhtä kauan kuin kultakin. On varsin luultavaa, että arkeologit tulevaisuudessa löytävät äärimmäisen ohuille kultalevyille painettua kirjallisuutta?

        Turust.

      • josefina1
        Turust kirjoitti:

        kierrellyt Turkissa aivan omatoimisesti, en itse ole käynyt Efesossa. Kirjallisten lähteiden perustella arvelen kuitenkin edelleen meidän tarkoittavan samaa paikkaa.

        "Rakennuksen ympärillä olevat marmoriportaat johtivat korkeaan terassiin, joka oli noin 80 m kertaa 130 m. Pylväät olivat 20 m korkeat, päissään ionilliset kapiteelit. Yhteensä temppelissä oli 127 pylvästä, järjestettyinä kohtisuorasti koko temppelin alueella, lukuun ottamatta keskellä olevaa jumalattaren asuntoa."

        Huomaa aikamuoto "johtivat" ja "olivat" minulla on valokuvia noista jäljellä olevista perustuksista joista todellakin hyvin voisi päätellä paikalla olleen vaikkapa puurakennuksen. Mistään marmoriportaista ei enää ole merkkiäkään.

        Vaikka rakennus on alun perin rakennettu 700 luvulla eaa. siitä löytyy runsaasti vanhaa kirjallista aineistoa mm. piirustuksia, tosin vähemmän suomeksi.

        Aikaa temppelin korjanneesta Aleksanteri Suuren valtakaudelta oli ajanlaskumme alkuun oli noin 300 vuotta. Kiristinuskon voimakas laajeneminen taas alkoi vasta 300 luvun loppupuolella ajanlaskumme alun jälkeen. Luonnollisesti ns. "pakana-" jumalattarien temppelit olivat joutuneet osittain epäsuosioon jo tätä ennen.

        Antiikin aikana Efeso oli merkittävä kreikkalainen siirtokunta. Efeso oli Artemiin palvonnan pääpaikka. Siellä vaikutti muun muassa Uuden Testamentin Paavali, joka yritti saada asukkaat luopumaan Artemiin palvonnasta.

        Efeson valtava teatteri on edelleenkin käytössä. Sinne mahtuu 40 000 katsojaa. Akustiikka on erinomainen.

        Tässä teatterissa kokoontuivat aikoinaan Efeson hopeasepät ja päättivät karkottaa apostoli Paavalin. Juutalaisuudesta kristinuskoon kääntynyt Paavali nimittäin saarnasi voimakkaasti Artemiin palvontaa vastaan. Artemiin hopeisten patsaiden valmistus oli Efeson tärkein käsiteollisuuden tulonlähde. On monia lähteitä josta tiedämme Artemiis jumalattaren olleen merkittävässä asemassa vielä Paavalin aikana.

        Suuremmissa asutuskeskuksissa vanhat "epäjumala" temppelit ovat pääosin tuhoutunet siksi, että niihin käytetyt raaka-aineet, kuten marmori on kristinuskon aikana uudelleen käytetty rakennuksiin, jopa kirkkoihin.

        Kastetta erityisesti upotuskastetta on käytetty symbolina - ihmisen ja jumalten välisissä liitoissa monissa muissakin kuin kristinuskoon liittyvissä uskonnoissa, joten kastealtaat eivät antiikissa ole mitenkään kummallisia. Tällä en suinkaan tarkoita, että MAP kirkon kaste olisi millään tavoin väärä tai tarpeeton.

        En ole erityisesti tutkinut. että esimerkiksi osa MAP kirkon seremonioista olisi osittain perintöä muinaisilta Kreikkalais- Roomalaisilta jumalilta, silti pidän hyvin todennäköisenä yhtäläisyyksien olemassaoloa.

        Rooman kirkon ristiretket taas ovat pitkälti hävittäneet suunnattoman arvokkaat historialliset asiakirjat. Missä ja kenen hallussa lienee kullalle kaiverretut kirjoitukset? Kultaahan oli ja sitä osattiin monipuolisesti muokata. Varmuudella kullalle on laadittu myös kirjallisuutta jota ovat vieneet mukanaan muutkin, kuin enkelit. Valitettavasti kullan sulatus on tunnettu yhtä kauan kuin kultakin. On varsin luultavaa, että arkeologit tulevaisuudessa löytävät äärimmäisen ohuille kultalevyille painettua kirjallisuutta?

        Turust.

        Minä olen vieraillut Efesossa ja siellä oli tosi paljon kaikkia raunioita ja vieläpä hyvin säilyneitäkin, niin että saattoi kyllä hyvin aistia mennen loiston suuruuden.
        Minua henk. kohtaisesti kosketti se, että saatoin kulkea samoilla paikoilla kuin apostoli Paavali, joka siellä saarnasi sille epäjumalia palvovalle kansalle!

      • Tapani1
        Turust kirjoitti:

        kierrellyt Turkissa aivan omatoimisesti, en itse ole käynyt Efesossa. Kirjallisten lähteiden perustella arvelen kuitenkin edelleen meidän tarkoittavan samaa paikkaa.

        "Rakennuksen ympärillä olevat marmoriportaat johtivat korkeaan terassiin, joka oli noin 80 m kertaa 130 m. Pylväät olivat 20 m korkeat, päissään ionilliset kapiteelit. Yhteensä temppelissä oli 127 pylvästä, järjestettyinä kohtisuorasti koko temppelin alueella, lukuun ottamatta keskellä olevaa jumalattaren asuntoa."

        Huomaa aikamuoto "johtivat" ja "olivat" minulla on valokuvia noista jäljellä olevista perustuksista joista todellakin hyvin voisi päätellä paikalla olleen vaikkapa puurakennuksen. Mistään marmoriportaista ei enää ole merkkiäkään.

        Vaikka rakennus on alun perin rakennettu 700 luvulla eaa. siitä löytyy runsaasti vanhaa kirjallista aineistoa mm. piirustuksia, tosin vähemmän suomeksi.

        Aikaa temppelin korjanneesta Aleksanteri Suuren valtakaudelta oli ajanlaskumme alkuun oli noin 300 vuotta. Kiristinuskon voimakas laajeneminen taas alkoi vasta 300 luvun loppupuolella ajanlaskumme alun jälkeen. Luonnollisesti ns. "pakana-" jumalattarien temppelit olivat joutuneet osittain epäsuosioon jo tätä ennen.

        Antiikin aikana Efeso oli merkittävä kreikkalainen siirtokunta. Efeso oli Artemiin palvonnan pääpaikka. Siellä vaikutti muun muassa Uuden Testamentin Paavali, joka yritti saada asukkaat luopumaan Artemiin palvonnasta.

        Efeson valtava teatteri on edelleenkin käytössä. Sinne mahtuu 40 000 katsojaa. Akustiikka on erinomainen.

        Tässä teatterissa kokoontuivat aikoinaan Efeson hopeasepät ja päättivät karkottaa apostoli Paavalin. Juutalaisuudesta kristinuskoon kääntynyt Paavali nimittäin saarnasi voimakkaasti Artemiin palvontaa vastaan. Artemiin hopeisten patsaiden valmistus oli Efeson tärkein käsiteollisuuden tulonlähde. On monia lähteitä josta tiedämme Artemiis jumalattaren olleen merkittävässä asemassa vielä Paavalin aikana.

        Suuremmissa asutuskeskuksissa vanhat "epäjumala" temppelit ovat pääosin tuhoutunet siksi, että niihin käytetyt raaka-aineet, kuten marmori on kristinuskon aikana uudelleen käytetty rakennuksiin, jopa kirkkoihin.

        Kastetta erityisesti upotuskastetta on käytetty symbolina - ihmisen ja jumalten välisissä liitoissa monissa muissakin kuin kristinuskoon liittyvissä uskonnoissa, joten kastealtaat eivät antiikissa ole mitenkään kummallisia. Tällä en suinkaan tarkoita, että MAP kirkon kaste olisi millään tavoin väärä tai tarpeeton.

        En ole erityisesti tutkinut. että esimerkiksi osa MAP kirkon seremonioista olisi osittain perintöä muinaisilta Kreikkalais- Roomalaisilta jumalilta, silti pidän hyvin todennäköisenä yhtäläisyyksien olemassaoloa.

        Rooman kirkon ristiretket taas ovat pitkälti hävittäneet suunnattoman arvokkaat historialliset asiakirjat. Missä ja kenen hallussa lienee kullalle kaiverretut kirjoitukset? Kultaahan oli ja sitä osattiin monipuolisesti muokata. Varmuudella kullalle on laadittu myös kirjallisuutta jota ovat vieneet mukanaan muutkin, kuin enkelit. Valitettavasti kullan sulatus on tunnettu yhtä kauan kuin kultakin. On varsin luultavaa, että arkeologit tulevaisuudessa löytävät äärimmäisen ohuille kultalevyille painettua kirjallisuutta?

        Turust.

        marmorista ja pylväistä ko. paikalla. Sen sijaan Efeson keskuksessa sitä on paljon. Tuo kivikehikko muistutti lähinnä puutalon kivijalan jäänteitä. Ei liioin kastealtaan portaissa ollut marmoria.

      • Turust
        Tapani1 kirjoitti:

        marmorista ja pylväistä ko. paikalla. Sen sijaan Efeson keskuksessa sitä on paljon. Tuo kivikehikko muistutti lähinnä puutalon kivijalan jäänteitä. Ei liioin kastealtaan portaissa ollut marmoria.

        puhuisimmekin eripaikoista. Turkissa vaan on lukuisia historiallisia paikkoja jotka puhuttelevat voimallisesti kulkijaa, aivan kuten Josefina tuossa edellä kuvasi.

        Tuossa tunteessa on muutakin kuin pelkkää historian havinaa.

        Havisevat terveiset Turust!

    • Joosua

      "Asiallisia kysymyksiä otan mielelläni vastaan ja yritän vastata parhaan kykyni mukaan niihin."

      Niin, tarkoitit varmaan, että vain kirkolle myönteisiä kysymyksiä otat vastaan....

      • josefina1

        niin näet!

      • mutta
        josefina1 kirjoitti:

        niin näet!

        sinut on jo nähty.

      • josefina1
        mutta kirjoitti:

        sinut on jo nähty.

        selvä juttu!!

      • Kaarin Armageddon
        josefina1 kirjoitti:

        selvä juttu!!

        Tällä palstalla ei enää luteta sinun kirjoituksiisi. Onko totta että poistatát paljon asioita, joista et pidä, vaikka ei ole mainostusta tai rasismia tai virallisesti kiellettyä? Jos se et ole sinä, niin kannattaisi kertoa lukijoille siitä. Toinen asia on että kirjoitat pitkän vastauksen, mutta se ei ole vastaus kysymykseen vaan jotain uutta asiaa.
        Minusta tällä palstalla on mormoonikeskustelijoissa fiksuja ja täällä on usein mielenkiintoista käydä lukemassa.

      • tiistain tyttö
        josefina1 kirjoitti:

        niin näet!

        No, kerro nyt, mitä temppelissä tapahtuu. Aloituksessa mainitsit vain avioliittoon vihkimiset. Eikö aviopari vain kerran vihitä iankaikkisuudeksi. Kasteita kuolleiden puolesta tehdään "alakerrassa", yleensä nuoret tekevät niitä.

        Mutta mitä ihmiset tekevät siellä temppelissä päivät pitkät?

      • josefina1
        Kaarin Armageddon kirjoitti:

        Tällä palstalla ei enää luteta sinun kirjoituksiisi. Onko totta että poistatát paljon asioita, joista et pidä, vaikka ei ole mainostusta tai rasismia tai virallisesti kiellettyä? Jos se et ole sinä, niin kannattaisi kertoa lukijoille siitä. Toinen asia on että kirjoitat pitkän vastauksen, mutta se ei ole vastaus kysymykseen vaan jotain uutta asiaa.
        Minusta tällä palstalla on mormoonikeskustelijoissa fiksuja ja täällä on usein mielenkiintoista käydä lukemassa.

        että et luota minuun.
        turhaa kai sitten edes on sanoa että en ole kova viestien poistattaja ollut,,,
        Vaikka kyllä nytkin yhdessä aloituksessa on sellaista tekstiä että huhuhu...
        taitaa poistua ilman minualin taas...

      • josefina1
        tiistain tyttö kirjoitti:

        No, kerro nyt, mitä temppelissä tapahtuu. Aloituksessa mainitsit vain avioliittoon vihkimiset. Eikö aviopari vain kerran vihitä iankaikkisuudeksi. Kasteita kuolleiden puolesta tehdään "alakerrassa", yleensä nuoret tekevät niitä.

        Mutta mitä ihmiset tekevät siellä temppelissä päivät pitkät?

        Temppelit ovat pyhiä rakennuksia, joita pidetään Herran huoneina. Ne ovat kaikkein pyhimpiä rakennuksia maan päällä.

        Herra määräsi muinoin Salomon rakentamaan temppelin

        Palautettuaan kirkkonsa Jeesus antoi taas määräyksen rakennuttaa temppeleitä. Kirkko rakensi ensiksi temppelit Ohion Kirtlandiin ja Illinoisin Nauvooseen.

        Tänä päivänä kirkko rakentaa temppeleitä kaikkialle maailmaan. Temppeleissä kirkon jäsenet voivat osallistua toimituksiin, jotka yhdistävät heidän perheensä iankaikkisesti ja auttavat heitä palaamaan Jumalan luokse.

        Temppelissä jäsenet

        * oppivat iankaikkisia totuuksia
        * ottavat vastaan pyhiä toimituksia, esimerkiksi sellaisen, joka sinetöi miehen ja vaimon avioliiton ja yhdistää perheet iankaikkisesti
        * suorittavat toimituksia kuten kaste sellaisten ihmisten puolesta, jotka ovat kuolleet saamatta näitä toimituksia eläessään (1 Pietari 4:6; 1 Kor. 15:29).

        Mitä muuta haluat vielä tietää ???

      • jopa
        josefina1 kirjoitti:

        Temppelit ovat pyhiä rakennuksia, joita pidetään Herran huoneina. Ne ovat kaikkein pyhimpiä rakennuksia maan päällä.

        Herra määräsi muinoin Salomon rakentamaan temppelin

        Palautettuaan kirkkonsa Jeesus antoi taas määräyksen rakennuttaa temppeleitä. Kirkko rakensi ensiksi temppelit Ohion Kirtlandiin ja Illinoisin Nauvooseen.

        Tänä päivänä kirkko rakentaa temppeleitä kaikkialle maailmaan. Temppeleissä kirkon jäsenet voivat osallistua toimituksiin, jotka yhdistävät heidän perheensä iankaikkisesti ja auttavat heitä palaamaan Jumalan luokse.

        Temppelissä jäsenet

        * oppivat iankaikkisia totuuksia
        * ottavat vastaan pyhiä toimituksia, esimerkiksi sellaisen, joka sinetöi miehen ja vaimon avioliiton ja yhdistää perheet iankaikkisesti
        * suorittavat toimituksia kuten kaste sellaisten ihmisten puolesta, jotka ovat kuolleet saamatta näitä toimituksia eläessään (1 Pietari 4:6; 1 Kor. 15:29).

        Mitä muuta haluat vielä tietää ???

        sukulaisilta. Jos tyttö tai poika, jonka vanhemmat ja sisarukset eivät kuulu MAP-kirkkoon, menee vihille mormonitemppelissä, niin sukulaiset eivät ole sinne tervetulleita, vaikka olisivat miten hyviä ihmisiä. Ihmiset erotellaan sillä, onko heillä mormonien VIP-kortti temppeliin vai ei. Siitä aiheutuu monenlaisia ongelmia ja traumoja.

        Mitä helvetin pyhää on perheen rikkilyömisessä tuolla tavoin?

      • josefina1
        jopa kirjoitti:

        sukulaisilta. Jos tyttö tai poika, jonka vanhemmat ja sisarukset eivät kuulu MAP-kirkkoon, menee vihille mormonitemppelissä, niin sukulaiset eivät ole sinne tervetulleita, vaikka olisivat miten hyviä ihmisiä. Ihmiset erotellaan sillä, onko heillä mormonien VIP-kortti temppeliin vai ei. Siitä aiheutuu monenlaisia ongelmia ja traumoja.

        Mitä helvetin pyhää on perheen rikkilyömisessä tuolla tavoin?

        eikä sitä mitenkään salata.
        Se on vaan sen verran pyhä asia, että sinne nyt ei pääse sisälle jos ei ole kirkon jäsen ja sen verran kuuliainen että saa temppelisuosituksen.
        Siinä ei vaadita nitään täydelisyyttä koska ei kukaan silloin sinne voisi päästä, mutta perusasiat pitää olla kunnossa ennenkuin sen saa.
        Kyllä meidän seurakunnassa ainakin häävastaanotolla piispa vielä on kertonut onnittelupuheessaan temppelissä vihittyjen omaisille mistä siinä on ollut kysymys.
        Ja ei siitä mitään ihmeellistä sotkua tai pahaa mieltä ole tullut.
        Kyllä ihmiset on sen ymmärtäneet oikein hyvin useimmisa tapauksissa ja ovat kunnioittaneet nuoren parin uskoa ja vihkimistapaa.

      • josefina1
        jopa kirjoitti:

        sukulaisilta. Jos tyttö tai poika, jonka vanhemmat ja sisarukset eivät kuulu MAP-kirkkoon, menee vihille mormonitemppelissä, niin sukulaiset eivät ole sinne tervetulleita, vaikka olisivat miten hyviä ihmisiä. Ihmiset erotellaan sillä, onko heillä mormonien VIP-kortti temppeliin vai ei. Siitä aiheutuu monenlaisia ongelmia ja traumoja.

        Mitä helvetin pyhää on perheen rikkilyömisessä tuolla tavoin?

        unohdin mainita vielä että häävastaanotto eli itse hääjuhla on avoin kaikille ystäville ja sukulaisille jotka hääpari on halunnut van kutsua ja se on aivan samanlainen kuin suomaliset häät yleensäkin traditioineen... hääkimpun heitto, sukkanauhan heitto, hääkakku, häävalssi, ohjelmat yms. morsiamen ryöstö., morsiamen isän puhe, onnittelumalja jne.
        jokaisen oman halun mukaan ...
        siitä puuttuu vaan itse vihkiminen , mutta joissakin juhlissa on ollut kuitenkin vielä piispan puhe ja sormusten vaihto.
        Ne on kivoja ja juhlallisia hääjuhlia!

      • aiheuttaa
        josefina1 kirjoitti:

        eikä sitä mitenkään salata.
        Se on vaan sen verran pyhä asia, että sinne nyt ei pääse sisälle jos ei ole kirkon jäsen ja sen verran kuuliainen että saa temppelisuosituksen.
        Siinä ei vaadita nitään täydelisyyttä koska ei kukaan silloin sinne voisi päästä, mutta perusasiat pitää olla kunnossa ennenkuin sen saa.
        Kyllä meidän seurakunnassa ainakin häävastaanotolla piispa vielä on kertonut onnittelupuheessaan temppelissä vihittyjen omaisille mistä siinä on ollut kysymys.
        Ja ei siitä mitään ihmeellistä sotkua tai pahaa mieltä ole tullut.
        Kyllä ihmiset on sen ymmärtäneet oikein hyvin useimmisa tapauksissa ja ovat kunnioittaneet nuoren parin uskoa ja vihkimistapaa.

        useissa perheissä traumoja vielä vuosia jälkeenpäin? Se on tosiasia vaikka ei ole mitään kivaa kuultavaa tietenkään.

      • joopa joo
        josefina1 kirjoitti:

        unohdin mainita vielä että häävastaanotto eli itse hääjuhla on avoin kaikille ystäville ja sukulaisille jotka hääpari on halunnut van kutsua ja se on aivan samanlainen kuin suomaliset häät yleensäkin traditioineen... hääkimpun heitto, sukkanauhan heitto, hääkakku, häävalssi, ohjelmat yms. morsiamen ryöstö., morsiamen isän puhe, onnittelumalja jne.
        jokaisen oman halun mukaan ...
        siitä puuttuu vaan itse vihkiminen , mutta joissakin juhlissa on ollut kuitenkin vielä piispan puhe ja sormusten vaihto.
        Ne on kivoja ja juhlallisia hääjuhlia!

        Ehkei se sinusta ole mikään iso asia, mutta monille se on.

        Ja siitä VIP-kortista vielä, kyllä on inhottavaa jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin sen perusteella ovatko kirkon jäseniä ja maksaneet kymmenyksiä kirkolle. Monet on vähintään yhtä hyviä ihmisiä ja antavat jatkuvasti suuriakin summia pienistä tuloistaan hyväntekeväisyyteen. Mutta teille kelpaa vain omat.

        Ei ihmisiä sillä tavoin voi jakaa hyviin ja huonoihin. Ja sen kyllä Jumalakin käsittää. Teidän kirkkonne ei olekaan Jumalasta.

      • syy
        aiheuttaa kirjoitti:

        useissa perheissä traumoja vielä vuosia jälkeenpäin? Se on tosiasia vaikka ei ole mitään kivaa kuultavaa tietenkään.

        ettei pääse Temppeliin?? Eiköhän se ole ihmisestä itsestään kiinni! Kun tietää ettei täytä temppelivaatimuksia miksi sinne väkisin olisi ängettävä??

        Nykyään kaikkia paapotaan niin paljon, että todellisuuden taju häviää. Ollaan kuin uhmaikäisiä penskoja ja jos ei asiat tapahdu niin kuin haluaa, niin sitten kannetaan kaunaa vuosikausia.

        Tiedän omasta kokemuksesta, kunka se sattuu sydämeen kun joutuu yksin jatkuvasti Temppelimatkalle kun toinen ei ole täyttänyt temppelivatimuksia. Juu se koskee, mutta se on tämän henkilön vika ja kun Temppeliin ei päästetä mitään epäpuhdasta (jokainen käy läpi keskustelut ja lopulta asia on tämän henkilön ja Jumalan välillä onko henkilö valehdellut vai ei) niin ovia ei hänelle avata ja se on minusta IHAN OIKEIN!

        Niin ja hävettääkin kun kaikki muut menee aviopuolison kanssa. Joku jopa erehtyy kysäsemään että missäs se.... tai saa kummia katseita. Mutta siihenkin tottu kun päättää ettei anna sen mennä Jumalan ja itsensä väliin. On pystyttävä irroittautumaan. Hänen tekosensa eivät ole minun tekosiani!

        Kiitos Herran meillä on mahdollisuus katumukseen ja parannukseen ja sitä kautta tulla uudelleen temppelikelpoiseksi. Tämä vaihtoehto on tietenkin vain niille jotka todella haluavat kääntyä. Ja niitäkin löytyy!

      • sormusten vaihto
        joopa joo kirjoitti:

        Ehkei se sinusta ole mikään iso asia, mutta monille se on.

        Ja siitä VIP-kortista vielä, kyllä on inhottavaa jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin sen perusteella ovatko kirkon jäseniä ja maksaneet kymmenyksiä kirkolle. Monet on vähintään yhtä hyviä ihmisiä ja antavat jatkuvasti suuriakin summia pienistä tuloistaan hyväntekeväisyyteen. Mutta teille kelpaa vain omat.

        Ei ihmisiä sillä tavoin voi jakaa hyviin ja huonoihin. Ja sen kyllä Jumalakin käsittää. Teidän kirkkonne ei olekaan Jumalasta.

        minusta on ihan sama kun tavallinen vihkiminen, meinaan siis se sormusten vaihto. Ei sitä sen kummempaa siviiliavioliitossakaan tehdä! Minulla on kokemusta molemmista!

        Temppeli on MAP-kirkon pyhä paikka eikä avoin ulkopuolisille ja se on hyvä. Paitsi tietenkin avoimien ovien päivänä.

        Emme jaa ihmisiä hyviin tai huonoihin. Ette näy tarvitsevan mitään apua siinä siassa ainakkan tällä palstalla. Temppeli on niille jotka pitävät liitot PISTE. Ei ole kysymys kymmenyksistä tai hyväntekeväisuudestä, on kysymys ihmisen itsensä uskosta ja kuten sanoin liittojen (kaste,temppeli toimitukset)pitämisestä.

      • ...
        josefina1 kirjoitti:

        Temppelit ovat pyhiä rakennuksia, joita pidetään Herran huoneina. Ne ovat kaikkein pyhimpiä rakennuksia maan päällä.

        Herra määräsi muinoin Salomon rakentamaan temppelin

        Palautettuaan kirkkonsa Jeesus antoi taas määräyksen rakennuttaa temppeleitä. Kirkko rakensi ensiksi temppelit Ohion Kirtlandiin ja Illinoisin Nauvooseen.

        Tänä päivänä kirkko rakentaa temppeleitä kaikkialle maailmaan. Temppeleissä kirkon jäsenet voivat osallistua toimituksiin, jotka yhdistävät heidän perheensä iankaikkisesti ja auttavat heitä palaamaan Jumalan luokse.

        Temppelissä jäsenet

        * oppivat iankaikkisia totuuksia
        * ottavat vastaan pyhiä toimituksia, esimerkiksi sellaisen, joka sinetöi miehen ja vaimon avioliiton ja yhdistää perheet iankaikkisesti
        * suorittavat toimituksia kuten kaste sellaisten ihmisten puolesta, jotka ovat kuolleet saamatta näitä toimituksia eläessään (1 Pietari 4:6; 1 Kor. 15:29).

        Mitä muuta haluat vielä tietää ???

        Tuollahan kysytään näistä merkeistä ja salasanoista sun muista. Mitä siellä päivät pitkät tehdään, kun avioliitto sinetöidään vaan kerran ja kasteita tekee nuoret? Se lause "oppivat iankaikkisia totuuksia" on kyllä aika ympäripyöreä. Miksei niitä iankaikkisia totuuksia voi opettaa julkisesti? olisko kuitenkin niin, että se mikä teille on niin "pyhää" ettei sitä millään voi näyttää edes epäkelvolle mormonille, voikin puolueettomassa tarkastelussa paljastua liian kummalliseksi?

      • exm
        syy kirjoitti:

        ettei pääse Temppeliin?? Eiköhän se ole ihmisestä itsestään kiinni! Kun tietää ettei täytä temppelivaatimuksia miksi sinne väkisin olisi ängettävä??

        Nykyään kaikkia paapotaan niin paljon, että todellisuuden taju häviää. Ollaan kuin uhmaikäisiä penskoja ja jos ei asiat tapahdu niin kuin haluaa, niin sitten kannetaan kaunaa vuosikausia.

        Tiedän omasta kokemuksesta, kunka se sattuu sydämeen kun joutuu yksin jatkuvasti Temppelimatkalle kun toinen ei ole täyttänyt temppelivatimuksia. Juu se koskee, mutta se on tämän henkilön vika ja kun Temppeliin ei päästetä mitään epäpuhdasta (jokainen käy läpi keskustelut ja lopulta asia on tämän henkilön ja Jumalan välillä onko henkilö valehdellut vai ei) niin ovia ei hänelle avata ja se on minusta IHAN OIKEIN!

        Niin ja hävettääkin kun kaikki muut menee aviopuolison kanssa. Joku jopa erehtyy kysäsemään että missäs se.... tai saa kummia katseita. Mutta siihenkin tottu kun päättää ettei anna sen mennä Jumalan ja itsensä väliin. On pystyttävä irroittautumaan. Hänen tekosensa eivät ole minun tekosiani!

        Kiitos Herran meillä on mahdollisuus katumukseen ja parannukseen ja sitä kautta tulla uudelleen temppelikelpoiseksi. Tämä vaihtoehto on tietenkin vain niille jotka todella haluavat kääntyä. Ja niitäkin löytyy!

        Kuulostaa ihan kivalta aviosuhteelta? Että ihan oikein, kun ei mitään niin epäpuhdasta kuin miehesi päästetä temppeliin? Mutta sinä tyttö se urhoollisesti käyt vaikka yksin ja säälit reissussa itseäsi ja häpeilet jos joku kysyy, että missäs mies. Keräät tulisia hiiliä sen piruparan pään päälle omalla erinomaisuudellasi ja pyhyydelläsi. Ei mene hyvin teilläkään, ei toden totta. Mutta vaikken yhtään tiedä mikä se miehesi suuri synti on niin ehdotan seuraavaa. Lähtekää yhdessä ihan tavalliselle lomalle. Ottakaa rennosti ja nauttikaa elämästä. Tekis varmaan hyvää sullekin. Annan tämän neuvon kokemuksen syvällä rintaäänellä. Me nimittäin emme aikanaan tehneet niin. Se on yksi niitä vääriä valintoja, joita elämässäni olen tehnyt.

      • troverdig
        ... kirjoitti:

        Tuollahan kysytään näistä merkeistä ja salasanoista sun muista. Mitä siellä päivät pitkät tehdään, kun avioliitto sinetöidään vaan kerran ja kasteita tekee nuoret? Se lause "oppivat iankaikkisia totuuksia" on kyllä aika ympäripyöreä. Miksei niitä iankaikkisia totuuksia voi opettaa julkisesti? olisko kuitenkin niin, että se mikä teille on niin "pyhää" ettei sitä millään voi näyttää edes epäkelvolle mormonille, voikin puolueettomassa tarkastelussa paljastua liian kummalliseksi?

        että emme kerro. Voin vaan vakuutta että asiat eivät ole mitenkään ihmeellisiä. Usea jopa odottaa jotain aivan outoa ja pettyy niin että ei enää mekkään Temppeliin kun ei se ollutkaan mitenkään erikoista. Me vai opiskelemme ja keskustelemme.
        Liity kirkkoon ja mee itse katsomaan ja lopeta jankutus!!

      • juuh
        sormusten vaihto kirjoitti:

        minusta on ihan sama kun tavallinen vihkiminen, meinaan siis se sormusten vaihto. Ei sitä sen kummempaa siviiliavioliitossakaan tehdä! Minulla on kokemusta molemmista!

        Temppeli on MAP-kirkon pyhä paikka eikä avoin ulkopuolisille ja se on hyvä. Paitsi tietenkin avoimien ovien päivänä.

        Emme jaa ihmisiä hyviin tai huonoihin. Ette näy tarvitsevan mitään apua siinä siassa ainakkan tällä palstalla. Temppeli on niille jotka pitävät liitot PISTE. Ei ole kysymys kymmenyksistä tai hyväntekeväisuudestä, on kysymys ihmisen itsensä uskosta ja kuten sanoin liittojen (kaste,temppeli toimitukset)pitämisestä.

        Mutta ei niistä jotka on pakotettu jäämään ulkopuolelle, siis sellaisista, jotka pyhien mormonien näkökulmasta kuuluu paarialuokkaan.

      • exm
        troverdig kirjoitti:

        että emme kerro. Voin vaan vakuutta että asiat eivät ole mitenkään ihmeellisiä. Usea jopa odottaa jotain aivan outoa ja pettyy niin että ei enää mekkään Temppeliin kun ei se ollutkaan mitenkään erikoista. Me vai opiskelemme ja keskustelemme.
        Liity kirkkoon ja mee itse katsomaan ja lopeta jankutus!!

        "Me vain opiskelemme ja keskustelemme". Sanoisin että tässä on kyllä kaikkien aikojen vähättely. En nyt sano vale, ettei tule tukistusta, mutta ottakoon selvää ken tahtoo.

      • Turust
        exm kirjoitti:

        "Me vain opiskelemme ja keskustelemme". Sanoisin että tässä on kyllä kaikkien aikojen vähättely. En nyt sano vale, ettei tule tukistusta, mutta ottakoon selvää ken tahtoo.

        nimittäin omassa päässäni. Minusta nimittäin tuntuisi sangen omalaatuiselta, mikäli vaimolleni yllättäen ilmaantuisivat Carmenit. Yön pimeydessä saattaisin lähestyä häntä. Hyvä vaimoni sanoisi minulle Carmeneissa olevan aukon miehen ja naisen välisiä toimituksia varten...?

        Onko tällaisen ajatuksen mieleen johtuminen kauhea synti?

        Oli miten tahansa tänään luulisin tuollaisessa tilanteessa ottavani keppini ja hattuni ja poistuvani paikalta vaikka, yön pimeyteen. Minulla ei taida olla toivoakaan muusta kuin täydellisestä pimeydestä vai mitä arvelette.

        Pelkkä Turust?

      • Tapani1
        Turust kirjoitti:

        nimittäin omassa päässäni. Minusta nimittäin tuntuisi sangen omalaatuiselta, mikäli vaimolleni yllättäen ilmaantuisivat Carmenit. Yön pimeydessä saattaisin lähestyä häntä. Hyvä vaimoni sanoisi minulle Carmeneissa olevan aukon miehen ja naisen välisiä toimituksia varten...?

        Onko tällaisen ajatuksen mieleen johtuminen kauhea synti?

        Oli miten tahansa tänään luulisin tuollaisessa tilanteessa ottavani keppini ja hattuni ja poistuvani paikalta vaikka, yön pimeyteen. Minulla ei taida olla toivoakaan muusta kuin täydellisestä pimeydestä vai mitä arvelette.

        Pelkkä Turust?

        Garmenit saa otta pois ku tule tarvis.

      • ....
        josefina1 kirjoitti:

        eikä sitä mitenkään salata.
        Se on vaan sen verran pyhä asia, että sinne nyt ei pääse sisälle jos ei ole kirkon jäsen ja sen verran kuuliainen että saa temppelisuosituksen.
        Siinä ei vaadita nitään täydelisyyttä koska ei kukaan silloin sinne voisi päästä, mutta perusasiat pitää olla kunnossa ennenkuin sen saa.
        Kyllä meidän seurakunnassa ainakin häävastaanotolla piispa vielä on kertonut onnittelupuheessaan temppelissä vihittyjen omaisille mistä siinä on ollut kysymys.
        Ja ei siitä mitään ihmeellistä sotkua tai pahaa mieltä ole tullut.
        Kyllä ihmiset on sen ymmärtäneet oikein hyvin useimmisa tapauksissa ja ovat kunnioittaneet nuoren parin uskoa ja vihkimistapaa.

        Taas on tuo yksi eukko vauhdissa!

        Siis pitää olla kuuliainen ja kelvollinen!

        Kuka on kelvollinen oikeasti!?
        Se joka tottelee kaikkea muuta mitä Kristus aikoinaan sääti vai se kuka myöntää olevansa syntinen...

        Lue uudestaan tuo aikaisempi aloitus niistä fariseuksista!

        Järkyttävää miten ihmisiä lokeroidaan ja tuomitaan täällä maan päällä ja lähimmäisten toimesta! Onko kenelläkään siihen oikeutta?

        Jumala ei erottele, miksi MAP-kirkko jakaa porukat eri kasteihin!

        Hyh!

      • Turust
        Tapani1 kirjoitti:

        Garmenit saa otta pois ku tule tarvis.

        pahasta. Kiitos Tapani taas kerran. Mikäli vastoin aikaisempaa luuloani olen hengissä vielä kun Espoon temppelissä on avoimien ovien päivä tulen ja haen sinut käsiini.

        Olen muuten käynyt tälläkin viikolla kaksi eri kertaa Helsingissä. Suunnilleen viisi vuotta sitten minulle ei annettu paljon elinaikaa. Oikeastaan tuosta tuomiosta mielialani lähti paranemaan, nykyisin kykenen puhumaan aivan yhtä leukavia kuin aina ennenkin. Mielialani on aivan käsittämätön. Vakaasti uskon edelleen eläväni Jumalan armossa.

        Tervessi Turust!

      • ....
        ... kirjoitti:

        Tuollahan kysytään näistä merkeistä ja salasanoista sun muista. Mitä siellä päivät pitkät tehdään, kun avioliitto sinetöidään vaan kerran ja kasteita tekee nuoret? Se lause "oppivat iankaikkisia totuuksia" on kyllä aika ympäripyöreä. Miksei niitä iankaikkisia totuuksia voi opettaa julkisesti? olisko kuitenkin niin, että se mikä teille on niin "pyhää" ettei sitä millään voi näyttää edes epäkelvolle mormonille, voikin puolueettomassa tarkastelussa paljastua liian kummalliseksi?

        ovat sitä että osaat puristaa taivaan portinvartijaa oikein kädestä ja sanoa oikeat litaniat mennessäsi Jumalan luo...Muuten et sinne pääse...

        Nuoret tekevät sijaiskasteita niin että vesi loiskuaa, vauhti on kova ja monesti tiuskitaan ja äyskitään kun aikataulut pitää stemmata...

        Kuolleita parejakin sinetöidään toisiinsa sijaispuolisoiden avulla....On sekin...Menet "naimisiin" siellä vieraan miehen tai naisen kanssa kuolleen nimissä...

      • ilmeisestikään
        Tapani1 kirjoitti:

        Garmenit saa otta pois ku tule tarvis.

        koska tänään taas vaihteeksi joku mormoni ruikutti ylläpitäjiä poistamaan senkin aiheen. Kyllä te olette falskeja en muuta sano.

      • Turust
        ilmeisestikään kirjoitti:

        koska tänään taas vaihteeksi joku mormoni ruikutti ylläpitäjiä poistamaan senkin aiheen. Kyllä te olette falskeja en muuta sano.

        kantajalleen MAP kirkkoon liittyvä symboli. Minä olen ne kääntänyt moneen suuntaan ympäri tälläkin palstalla. Meistä MAP kirkon ulkopuolisista nuo Carmenit saattavat kuulostaa kummallisilta. Nykyisin niihin ei kuitenkaan liity mitään salattavaa.

        Ihminen on yleensä mieltynyt kantamaan symboleja. Uskonnollina symboleina pidetään mm. huiveja, kuu-/tähti symboleja, pelkkää tähteä, pidetäänpä jopa erimuotoisia ristejäkin, eräät kantavat isokokoisia krusifikseja. Edellä mainituilla on kaikilla yhteinen piirre, ne muistuttavat uskosta ja niitä kannetaan julkisesti, arvelisin jonkun pönkittävän niillä heikkoa itsetuntoaankin.

        Myös Carmenit muistuttavat kantajaansa uskosta jonka uskotaan auttavan elämässä eteenpäin, myös uskon totuuden velvoitteella.

        Sikäli Carmen alusasu poikkeaa muista symboleista, että ne peitetään, näin niillä ei voi mitenkään korostaa itseään ulospäin. Vaikutus on näin sisäinen, asianosaiseen itseensä kohdentuva. Tietysti ne voivat olla myös avioparia tai yleensä perhettä yhdistävät.

        Varsinaista pahaa Carmeneista lienee vaikeaa keksiä, ainakin minä vanhempana miehenä kammoksun symboleista eniten hakaristiä joka muistuttaa minua hyvin ikävistä asioista.

        Tervessi Turust!

      • troverdig
        exm kirjoitti:

        "Me vain opiskelemme ja keskustelemme". Sanoisin että tässä on kyllä kaikkien aikojen vähättely. En nyt sano vale, ettei tule tukistusta, mutta ottakoon selvää ken tahtoo.

        En tule tukistamaan elä pelkää. Mutta JOS oisit kirjoittanut niin niin olisin tullut! Ehkäpä olen kuitenkin samaa mieltä kanssasi. (HYMIÖ)

      • Tapani1
        .... kirjoitti:

        ovat sitä että osaat puristaa taivaan portinvartijaa oikein kädestä ja sanoa oikeat litaniat mennessäsi Jumalan luo...Muuten et sinne pääse...

        Nuoret tekevät sijaiskasteita niin että vesi loiskuaa, vauhti on kova ja monesti tiuskitaan ja äyskitään kun aikataulut pitää stemmata...

        Kuolleita parejakin sinetöidään toisiinsa sijaispuolisoiden avulla....On sekin...Menet "naimisiin" siellä vieraan miehen tai naisen kanssa kuolleen nimissä...

        korvaat sen, mitä et tiedä. Ettäkö tiuskittaisiin kastetilaisuuksisissa, kun aikataulut eivät stemmaa! Taidat yleistää erään tapahtuman Maljasen kirjasta.

        Omituinen on tuo lauseesi: "Menet 'naimisiin' siellä vieraan miehen tai naisen kanssa kuolleen nimissä." - Tiedoksesi: mitään uutta aviolittoa ei temppeilissä solmita kuolleiden puolesta. Vain olemassa ollut avioliitto sinetöidään. Näin siksi, että uskomme avioliiton voivan olla iankaikkinen. Mikä taivas se olisi, jos toisiaan rakastavat siellä erotettaisiin!

      • joita sinetöitiin
        Tapani1 kirjoitti:

        korvaat sen, mitä et tiedä. Ettäkö tiuskittaisiin kastetilaisuuksisissa, kun aikataulut eivät stemmaa! Taidat yleistää erään tapahtuman Maljasen kirjasta.

        Omituinen on tuo lauseesi: "Menet 'naimisiin' siellä vieraan miehen tai naisen kanssa kuolleen nimissä." - Tiedoksesi: mitään uutta aviolittoa ei temppeilissä solmita kuolleiden puolesta. Vain olemassa ollut avioliitto sinetöidään. Näin siksi, että uskomme avioliiton voivan olla iankaikkinen. Mikä taivas se olisi, jos toisiaan rakastavat siellä erotettaisiin!

        iankaikkisiin avioliittoihin, vaikka olivat eläessään noudattaneet selibaattia? Siinäpä groteski esimerkki toimitustenne järkevyydestä.

      • Tapani1
        joita sinetöitiin kirjoitti:

        iankaikkisiin avioliittoihin, vaikka olivat eläessään noudattaneet selibaattia? Siinäpä groteski esimerkki toimitustenne järkevyydestä.

        on ollut niin, että henkilön toivomuksesta hänet on sinetöity kuolleeseen henkilöön, vaikka maallista avioliittoa ei ollut. En ole kuullut, että katolisten pyhimyksiä olisi sinetöity, mutta kaipa sinulla on jotain faktoja tuosta menettelystä?

        Tuhatvuotisen valtakunnan aikana (se ei ole vielä taivas) annetaan kaikille kuolleillekin tilaisuus iankaikkiseen avioliittoon ellei heillä ole ollut tuota tilaisuutta maan päällä eläessään. Herra on oikeudenmukainen.

      • vain avioparit
        joita sinetöitiin kirjoitti:

        iankaikkisiin avioliittoihin, vaikka olivat eläessään noudattaneet selibaattia? Siinäpä groteski esimerkki toimitustenne järkevyydestä.

        jotka ovat solmineet eläessään avioliiton, voidaan sinetöidä sijaistyönä toisiinsa.
        Tuo mitä väitit on taas niitä paljon puhuttuja väärinkäsityksiä kirokosta ja sen toimituksista.
        Ei kirkko kenenkään avioliittoja määräile tai järjestele!!

      • josefina1
        Turust kirjoitti:

        kantajalleen MAP kirkkoon liittyvä symboli. Minä olen ne kääntänyt moneen suuntaan ympäri tälläkin palstalla. Meistä MAP kirkon ulkopuolisista nuo Carmenit saattavat kuulostaa kummallisilta. Nykyisin niihin ei kuitenkaan liity mitään salattavaa.

        Ihminen on yleensä mieltynyt kantamaan symboleja. Uskonnollina symboleina pidetään mm. huiveja, kuu-/tähti symboleja, pelkkää tähteä, pidetäänpä jopa erimuotoisia ristejäkin, eräät kantavat isokokoisia krusifikseja. Edellä mainituilla on kaikilla yhteinen piirre, ne muistuttavat uskosta ja niitä kannetaan julkisesti, arvelisin jonkun pönkittävän niillä heikkoa itsetuntoaankin.

        Myös Carmenit muistuttavat kantajaansa uskosta jonka uskotaan auttavan elämässä eteenpäin, myös uskon totuuden velvoitteella.

        Sikäli Carmen alusasu poikkeaa muista symboleista, että ne peitetään, näin niillä ei voi mitenkään korostaa itseään ulospäin. Vaikutus on näin sisäinen, asianosaiseen itseensä kohdentuva. Tietysti ne voivat olla myös avioparia tai yleensä perhettä yhdistävät.

        Varsinaista pahaa Carmeneista lienee vaikeaa keksiä, ainakin minä vanhempana miehenä kammoksun symboleista eniten hakaristiä joka muistuttaa minua hyvin ikävistä asioista.

        Tervessi Turust!

        Täällä taas paljon kiinnostaa näköjään alusasu jota käytämme.
        mikähän siinä nyt niin ihmeeellistä on ja kiinnostusta herättävää??
        Paita ja housut ne vaan ovat. Tietääkseni jokainen ihminen käyttää alusvaatteita ja voi itse vapaasti valita minkälaiset ne ovat.
        Garmentit( miksi niitä nyt sitten nimitetään näköjään) ovat valkoiset siistit alusvaatteet)
        Vastustajan sivuilla niissä kuvissa ne näyttävät hyvin rumilta ja vanhanaikaisilta malliensa päällä.... onneksi se ei ollut mikään "postimyyntikatalogi" ei olisi nimittäin myynyt... mutta tarkoitus olikin vain pilkata niitä , ymmärsinköhän oikein?

        Niitä käytetään tavallisten alusvaatteitten tapaan - jokainen kai ottaa omat alusvaattensa pois mennessään pesulle, uimaan,rakastellessa, lääkärissä jne.
        - niin me mormonitkin teemme.

        Olen muuten ilolla nähnyt kaupoissa vähän samantapaisia ja mallisia alusasuja - eli ollaan jo kohta muodikkaitakin.
        Kaikki eivät tykkää nimittäin liian pienistä , vain parista rihmasta tehdyistä alusvaatteista.

      • josefina1
        Turust kirjoitti:

        kantajalleen MAP kirkkoon liittyvä symboli. Minä olen ne kääntänyt moneen suuntaan ympäri tälläkin palstalla. Meistä MAP kirkon ulkopuolisista nuo Carmenit saattavat kuulostaa kummallisilta. Nykyisin niihin ei kuitenkaan liity mitään salattavaa.

        Ihminen on yleensä mieltynyt kantamaan symboleja. Uskonnollina symboleina pidetään mm. huiveja, kuu-/tähti symboleja, pelkkää tähteä, pidetäänpä jopa erimuotoisia ristejäkin, eräät kantavat isokokoisia krusifikseja. Edellä mainituilla on kaikilla yhteinen piirre, ne muistuttavat uskosta ja niitä kannetaan julkisesti, arvelisin jonkun pönkittävän niillä heikkoa itsetuntoaankin.

        Myös Carmenit muistuttavat kantajaansa uskosta jonka uskotaan auttavan elämässä eteenpäin, myös uskon totuuden velvoitteella.

        Sikäli Carmen alusasu poikkeaa muista symboleista, että ne peitetään, näin niillä ei voi mitenkään korostaa itseään ulospäin. Vaikutus on näin sisäinen, asianosaiseen itseensä kohdentuva. Tietysti ne voivat olla myös avioparia tai yleensä perhettä yhdistävät.

        Varsinaista pahaa Carmeneista lienee vaikeaa keksiä, ainakin minä vanhempana miehenä kammoksun symboleista eniten hakaristiä joka muistuttaa minua hyvin ikävistä asioista.

        Tervessi Turust!

        garmentin eli alusasun käytössä on hyvin olennainen osa.
        Se on mormoneille pyhä asia ja se ei kuitenkaan näy päälle päin niinkuin esim. huivit tai päähineet joissakin uskonnoissa.
        Ei siinä kuitenkaan ole mitään salattavaa tai hävettävää... päinvastoin.

      • josefina1
        joopa joo kirjoitti:

        Ehkei se sinusta ole mikään iso asia, mutta monille se on.

        Ja siitä VIP-kortista vielä, kyllä on inhottavaa jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin sen perusteella ovatko kirkon jäseniä ja maksaneet kymmenyksiä kirkolle. Monet on vähintään yhtä hyviä ihmisiä ja antavat jatkuvasti suuriakin summia pienistä tuloistaan hyväntekeväisyyteen. Mutta teille kelpaa vain omat.

        Ei ihmisiä sillä tavoin voi jakaa hyviin ja huonoihin. Ja sen kyllä Jumalakin käsittää. Teidän kirkkonne ei olekaan Jumalasta.

        kyllä siinä temppelisuosituksessa jotakin muutakin kysytään kuin kymmenysten maksamisesta.
        Älä sitä rahaa niin paljon korosta- se on vain väline jolla tässä maailmassa voidaan tulla toimeen ajallisesti ja pitää toisista huolta.

        Kuinka monissa kirkon häissä olet ollut mukana?

        Minä olen ollut hyvin monissa- sekä sellaisissa joissa pari on vihitty täällä kirkossa paikallisen piispan vihkimänä ja sitten niissäkin joissa vihkiminen tapahtui temppelissä ja häävastaanotto eli hääjuhla oli kirkkorakennuksessa.
        Ja voin vakuuttaa sinulle ja muillekin epäilijöille, että kaikissa tapauksissa valltsi hyvä henki sukulaisten ja omaisten kanssa olivatpa he kirkon jäseniä tai eivät.
        Ei meistä kukaan ajatellut hetkeäkään että olisimme jotenkin "eriarvoisia" keskenämme.
        Meillähän oli vain eri uskonnollinen vakaumus.
        Ajattele nyt itsekin, mitä puhut!
        Oletko itse ihmisiä karsinoivaa tyyppiä, kun tällaisia kirjoittelet?

      • Turust
        josefina1 kirjoitti:

        Täällä taas paljon kiinnostaa näköjään alusasu jota käytämme.
        mikähän siinä nyt niin ihmeeellistä on ja kiinnostusta herättävää??
        Paita ja housut ne vaan ovat. Tietääkseni jokainen ihminen käyttää alusvaatteita ja voi itse vapaasti valita minkälaiset ne ovat.
        Garmentit( miksi niitä nyt sitten nimitetään näköjään) ovat valkoiset siistit alusvaatteet)
        Vastustajan sivuilla niissä kuvissa ne näyttävät hyvin rumilta ja vanhanaikaisilta malliensa päällä.... onneksi se ei ollut mikään "postimyyntikatalogi" ei olisi nimittäin myynyt... mutta tarkoitus olikin vain pilkata niitä , ymmärsinköhän oikein?

        Niitä käytetään tavallisten alusvaatteitten tapaan - jokainen kai ottaa omat alusvaattensa pois mennessään pesulle, uimaan,rakastellessa, lääkärissä jne.
        - niin me mormonitkin teemme.

        Olen muuten ilolla nähnyt kaupoissa vähän samantapaisia ja mallisia alusasuja - eli ollaan jo kohta muodikkaitakin.
        Kaikki eivät tykkää nimittäin liian pienistä , vain parista rihmasta tehdyistä alusvaatteista.

        tarkoitus pilkata sen enempää mormonien kuin muidenkaan uskonnollisia symboleja. Olen tosin joskus pakinoinut Carmeneista enemmänkin. Tuolloin ensisijainen tarkoitukseni on ollut viihdyttää itseäni ja muita.

        Terveisiä sinulle Turust!

      • Syvä ihmetys
        josefina1 kirjoitti:

        kyllä siinä temppelisuosituksessa jotakin muutakin kysytään kuin kymmenysten maksamisesta.
        Älä sitä rahaa niin paljon korosta- se on vain väline jolla tässä maailmassa voidaan tulla toimeen ajallisesti ja pitää toisista huolta.

        Kuinka monissa kirkon häissä olet ollut mukana?

        Minä olen ollut hyvin monissa- sekä sellaisissa joissa pari on vihitty täällä kirkossa paikallisen piispan vihkimänä ja sitten niissäkin joissa vihkiminen tapahtui temppelissä ja häävastaanotto eli hääjuhla oli kirkkorakennuksessa.
        Ja voin vakuuttaa sinulle ja muillekin epäilijöille, että kaikissa tapauksissa valltsi hyvä henki sukulaisten ja omaisten kanssa olivatpa he kirkon jäseniä tai eivät.
        Ei meistä kukaan ajatellut hetkeäkään että olisimme jotenkin "eriarvoisia" keskenämme.
        Meillähän oli vain eri uskonnollinen vakaumus.
        Ajattele nyt itsekin, mitä puhut!
        Oletko itse ihmisiä karsinoivaa tyyppiä, kun tällaisia kirjoittelet?

        Tämä on osa mormonien temppelitoimituksista, miettikää millä asialla mormonit ovat.

        Kristitty pappi on Saatanan palkkalainen
        Lusifer ottaa apulaisekseen kristityn papin hämmentämään, pettämään ja tuhoamaan ihmiskunnan Aadamin ja Eevan kera. Pappi saarnaa heille jonkinlaisen version Nikean uskontunnustuksesta (v. 325), minkä Aadam hylkää pilkaten ja nauraen saadakseen yleisönkin tuntemaan halveksuntaa sitä kohtaan, mutta ilman aikaisempina vuosikymmeninä käytettyä sihinää ja buuausta.
        Elohim lähettää Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen pelastamaan Aadamin ja Eevan. Palkkapappi jättää Lusiferin ja liittyy heihin, kun Pietari paljastaa Lusiferin todellisen henkilöllisyyden. Hän ottaa yhdessä Aadamin ja Eevan kanssa vastaan mormoniopin ja pelastuu, samoin kuin seremonian osanottajat. Lusifer ajetaan pois. Jehova, joka mormoniopin mukaan on sama kuin Jeesus, on asetettu juoksupojaksi Elohim-jumalan ja hänen apulaistensa Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen välille.

      • me emme
        Syvä ihmetys kirjoitti:

        Tämä on osa mormonien temppelitoimituksista, miettikää millä asialla mormonit ovat.

        Kristitty pappi on Saatanan palkkalainen
        Lusifer ottaa apulaisekseen kristityn papin hämmentämään, pettämään ja tuhoamaan ihmiskunnan Aadamin ja Eevan kera. Pappi saarnaa heille jonkinlaisen version Nikean uskontunnustuksesta (v. 325), minkä Aadam hylkää pilkaten ja nauraen saadakseen yleisönkin tuntemaan halveksuntaa sitä kohtaan, mutta ilman aikaisempina vuosikymmeninä käytettyä sihinää ja buuausta.
        Elohim lähettää Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen pelastamaan Aadamin ja Eevan. Palkkapappi jättää Lusiferin ja liittyy heihin, kun Pietari paljastaa Lusiferin todellisen henkilöllisyyden. Hän ottaa yhdessä Aadamin ja Eevan kanssa vastaan mormoniopin ja pelastuu, samoin kuin seremonian osanottajat. Lusifer ajetaan pois. Jehova, joka mormoniopin mukaan on sama kuin Jeesus, on asetettu juoksupojaksi Elohim-jumalan ja hänen apulaistensa Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen välille.

        pilkkaa tai naura toisten uskontoja. Miksi siis ette voi jättää meidän uskontoamme rauhaan!

        Me pysymme vakaasti uskossamme, mutta emme pilkkaa. Ehkä meidän vakaa käytöksemme sen sijaan kiusaa toisia, kun emme sorru nauramaan ja pilkkaamaan muita niin kuin he tekevät meitä kohtaan.

        Kyllä se pilkka ja naurun alaiseksi tekeminen kuuluu vastapuolen elementtiin.

      • olet ollut
        Syvä ihmetys kirjoitti:

        Tämä on osa mormonien temppelitoimituksista, miettikää millä asialla mormonit ovat.

        Kristitty pappi on Saatanan palkkalainen
        Lusifer ottaa apulaisekseen kristityn papin hämmentämään, pettämään ja tuhoamaan ihmiskunnan Aadamin ja Eevan kera. Pappi saarnaa heille jonkinlaisen version Nikean uskontunnustuksesta (v. 325), minkä Aadam hylkää pilkaten ja nauraen saadakseen yleisönkin tuntemaan halveksuntaa sitä kohtaan, mutta ilman aikaisempina vuosikymmeninä käytettyä sihinää ja buuausta.
        Elohim lähettää Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen pelastamaan Aadamin ja Eevan. Palkkapappi jättää Lusiferin ja liittyy heihin, kun Pietari paljastaa Lusiferin todellisen henkilöllisyyden. Hän ottaa yhdessä Aadamin ja Eevan kanssa vastaan mormoniopin ja pelastuu, samoin kuin seremonian osanottajat. Lusifer ajetaan pois. Jehova, joka mormoniopin mukaan on sama kuin Jeesus, on asetettu juoksupojaksi Elohim-jumalan ja hänen apulaistensa Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen välille.

        vai kuulopuheiden ns. juorujen perustellako kirjoittelet??
        On sen verran paksu nimittäin....

      • Trueman
        olet ollut kirjoitti:

        vai kuulopuheiden ns. juorujen perustellako kirjoittelet??
        On sen verran paksu nimittäin....

        Sitten se kohta jätettiin pois, samoin kuin veriset rangaistukset sellaiselle, joka paljastaa temppelimenot.

        Etkö tiennyt tuota?

      • höpsis
        Trueman kirjoitti:

        Sitten se kohta jätettiin pois, samoin kuin veriset rangaistukset sellaiselle, joka paljastaa temppelimenot.

        Etkö tiennyt tuota?

        Olen käynyt temppeleissä paljon ennen mainitsemaasi ajankohtaa ja käyn edelleenkin. Tämä mitä esität on vale. Siinä yhdistyy pahantahtoinen tulkinta suoranaiseen valehteluun.

        Toivottavasti et tee tätä tietoisesti.

        Muistutan siitä että suurin osa nykyisistä aikuisista kirkon jäsenistä on käynyt Sveitsistä lähtien aika uskollisesti temppelissä ja varsin monet ovat lisäksi ns. temppelityöntekijöitä, kiitos harvinaisen kielemme.

        Vennamoa lainaten: Kyllä kansa tietää!

      • Trueman
        höpsis kirjoitti:

        Olen käynyt temppeleissä paljon ennen mainitsemaasi ajankohtaa ja käyn edelleenkin. Tämä mitä esität on vale. Siinä yhdistyy pahantahtoinen tulkinta suoranaiseen valehteluun.

        Toivottavasti et tee tätä tietoisesti.

        Muistutan siitä että suurin osa nykyisistä aikuisista kirkon jäsenistä on käynyt Sveitsistä lähtien aika uskollisesti temppelissä ja varsin monet ovat lisäksi ns. temppelityöntekijöitä, kiitos harvinaisen kielemme.

        Vennamoa lainaten: Kyllä kansa tietää!

        Kyllä nyt menee härskin puolelle, jos väität, ettei temppelissä ennen huhtikuuta 1990 ollut tuota protestanttista pappia joka esitettiin saatanan palkkalaisena.

        Vai onko muistisi niin valikoiva?

      • cos1
        .... kirjoitti:

        Taas on tuo yksi eukko vauhdissa!

        Siis pitää olla kuuliainen ja kelvollinen!

        Kuka on kelvollinen oikeasti!?
        Se joka tottelee kaikkea muuta mitä Kristus aikoinaan sääti vai se kuka myöntää olevansa syntinen...

        Lue uudestaan tuo aikaisempi aloitus niistä fariseuksista!

        Järkyttävää miten ihmisiä lokeroidaan ja tuomitaan täällä maan päällä ja lähimmäisten toimesta! Onko kenelläkään siihen oikeutta?

        Jumala ei erottele, miksi MAP-kirkko jakaa porukat eri kasteihin!

        Hyh!

        Siksi Jumala on antanut meille käskynsä. Vaikka synnit tunnustaa se ei tarkoita että haluaa ja yrittää oikeasti päästä niistä eroon, jota Kristus meiltä vaatii. Tässä hupsistan kirjoittama hyvä kirjoitus: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000006706132
        Kuinka vastaat?

      • kokenut
        jopa kirjoitti:

        sukulaisilta. Jos tyttö tai poika, jonka vanhemmat ja sisarukset eivät kuulu MAP-kirkkoon, menee vihille mormonitemppelissä, niin sukulaiset eivät ole sinne tervetulleita, vaikka olisivat miten hyviä ihmisiä. Ihmiset erotellaan sillä, onko heillä mormonien VIP-kortti temppeliin vai ei. Siitä aiheutuu monenlaisia ongelmia ja traumoja.

        Mitä helvetin pyhää on perheen rikkilyömisessä tuolla tavoin?

        Miksi mormonit eivät esimerkiksi ota valokuvia vihkitilaisuudessa?

        Tältä se näyttäisi:
        http://www.latterdaylampoon.com/slamtoons/terrestrial/2004/041024blacksheep_wedding.jpg

        Ei niin kovin miellyttävä muisto. Paras unohtaa.

      • troverdig
        Trueman kirjoitti:

        Kyllä nyt menee härskin puolelle, jos väität, ettei temppelissä ennen huhtikuuta 1990 ollut tuota protestanttista pappia joka esitettiin saatanan palkkalaisena.

        Vai onko muistisi niin valikoiva?

        varma ettei se ollut Katolilainen?? Eikä Adam kertaa kaan naura tai pilkkaa.. olet tainnut nukua tempelissä!

      • troverdig
        olet ollut kirjoitti:

        vai kuulopuheiden ns. juorujen perustellako kirjoittelet??
        On sen verran paksu nimittäin....

        Rekonstruoidussa!

      • ...
        troverdig kirjoitti:

        varma ettei se ollut Katolilainen?? Eikä Adam kertaa kaan naura tai pilkkaa.. olet tainnut nukua tempelissä!

        mielestäsi temppelimenoissa? Sitäkö meinaat?

      • hetkonen
        josefina1 kirjoitti:

        Täällä taas paljon kiinnostaa näköjään alusasu jota käytämme.
        mikähän siinä nyt niin ihmeeellistä on ja kiinnostusta herättävää??
        Paita ja housut ne vaan ovat. Tietääkseni jokainen ihminen käyttää alusvaatteita ja voi itse vapaasti valita minkälaiset ne ovat.
        Garmentit( miksi niitä nyt sitten nimitetään näköjään) ovat valkoiset siistit alusvaatteet)
        Vastustajan sivuilla niissä kuvissa ne näyttävät hyvin rumilta ja vanhanaikaisilta malliensa päällä.... onneksi se ei ollut mikään "postimyyntikatalogi" ei olisi nimittäin myynyt... mutta tarkoitus olikin vain pilkata niitä , ymmärsinköhän oikein?

        Niitä käytetään tavallisten alusvaatteitten tapaan - jokainen kai ottaa omat alusvaattensa pois mennessään pesulle, uimaan,rakastellessa, lääkärissä jne.
        - niin me mormonitkin teemme.

        Olen muuten ilolla nähnyt kaupoissa vähän samantapaisia ja mallisia alusasuja - eli ollaan jo kohta muodikkaitakin.
        Kaikki eivät tykkää nimittäin liian pienistä , vain parista rihmasta tehdyistä alusvaatteista.

        "Tietääkseni jokainen ihminen käyttää alusvaatteita ja voi itse vapaasti valita minkälaiset ne ovat" ... paitsi VIP-mormonit, joiden on pakko ostaa kirkolta "valtuutettuja" alusvaatteita.

        Miksei riitä että kukin itse ompelee ihan omiin alusvaatteisiinsa ne maagiset merkit? Voisihan ne sitten vaikka käydä siunauttamassa temppelissä jos kerran tarvetta on.

      • hetkonen
        josefina1 kirjoitti:

        garmentin eli alusasun käytössä on hyvin olennainen osa.
        Se on mormoneille pyhä asia ja se ei kuitenkaan näy päälle päin niinkuin esim. huivit tai päähineet joissakin uskonnoissa.
        Ei siinä kuitenkaan ole mitään salattavaa tai hävettävää... päinvastoin.

        "Ei siinä kuitenkaan ole mitään salattavaa tai hävettävää... päinvastoin."

        Sitä kummallisempaa on, että täältä taas päivä pari sitten katosi yksi keskusteluketju, jossa niitä käsiteltiin. Tuskinpa sen poistattaja oli ei-mormoni, uskoisin että oli aktiivimormoni joka halusi salata ne jos mahdollista, koska häpeää niitä.

        Katsotaan saako tämä linkki olla täällä vai häviääkö tämäkin viesti pikapikaa.

        http://www.mormonismi.net/temppeli/ihokas.shtml

        No, sinä et ainakaan väittänyt niin kuin joku toinen mormoni, ettei ne alkkarit edes näytä tuollaisilta kuin kuvassa. Sanoit vain että ne näyttää sillä sivulla rumilta. Samanlaisilta ne näyttää itsesi yllä jos uskallat katsahtaa kokovartalopeiliin. En tiedä sitten ovatko rumat vai eivät.

      • Tapani1
        Trueman kirjoitti:

        Sitten se kohta jätettiin pois, samoin kuin veriset rangaistukset sellaiselle, joka paljastaa temppelimenot.

        Etkö tiennyt tuota?

        oli opetusfilmissä väärää evankeliumia edustava pappishahmo. Hän ei edustanut nähdäkseni mitään erityistä kirkkoa, vaan sitä, että alkukirkon opetuksista ja järjestyksestä oli luovuttu. Temppelin opetusfilmeistä on monia versioita. Ensimmäinen näkemäni oli varsin kehno, mutta ei se sisällön omaksumista haitannut.

      • Tapani1
      • exm
        Tapani1 kirjoitti:

        oli opetusfilmissä väärää evankeliumia edustava pappishahmo. Hän ei edustanut nähdäkseni mitään erityistä kirkkoa, vaan sitä, että alkukirkon opetuksista ja järjestyksestä oli luovuttu. Temppelin opetusfilmeistä on monia versioita. Ensimmäinen näkemäni oli varsin kehno, mutta ei se sisällön omaksumista haitannut.

        Houston, Houston, teillä on siellä ilmeinen ongelma. Yritätte kovasti pitää kiinni tätä salaisuuksien arkkua, joka nyt kumminkin on jo muiden toimesta avattu ja sisältö levällään kaikkien ihmeteltävänä. Se että siitä huolimatta sortuu itse puhumaan muunnettua totuutta, mistä kovasti vastustajia syytätte, on minusta huono strategia. Onhan meitä temppelissä käyneitä muitakin. Se "väärää evankeliumia edustanut pappishahmo" esiintyi kyllä myös 70-luvulla Sveitsissä ja 80-luvulla Ruotsissa. Jos se nyt on poistettu niin hyvä niin. Muistan erään hyvän veljen kirkossa aina sanoneenkin, että järki voittaa lopulta jopa mormonikirkossa. Sama pätee muihinkin muutoksiin, mitä nyt sitten kuulemma temppelimenoihin on tehty. Kun niitä "vanhamuotoisia" täälläkin on käsitelty, niin ilmeisesti nuoremmat kirkon jäsenet eivät edes usko että sellaista on ollutkaan. Eikö voisi vaan rehellisesti myöntää, että näin oli ennen ja nyt on toisin ja hyvä niin.
        Tuossa toisaalla kommentoit myös morsiusparin temppeliasukuvaa sanoen, ettei se ihan noin ole. Minä nyt en huomaa muuta virhettä kuin että morsiamen vihkipuku tuskin saattaa olla hihaton kuten kuvassa. Sinänsä aika pieni detalji, mutta ongelma onkin periaatteellinen. Annat sen käsityksen, että tämä ei pidä paikkaansa. Toivot että ne jotka eivät tiedä, voivat ajatella että no jaa, taas ne vastustajat vääristelee ja valehtelee. Ymmärrän oikein hyvin tämän teidän julkisuusongelmanne, mutta en voi mitenkään kunnioittaa sitä että ei pysytä totuudessa. (Esim. "me vaan opiskellaan ja keskustellaan" - Troverdig) Jos ei voi pysyä totuudessa on parempi ettei sano mitään. Minusta ainakin. Ja sanottakoon vielä sekin, että minä en mielelläni sitä "antimorkun" leimaa otsaani ottaisi, monestakin syystä.

      • höpsis
        Trueman kirjoitti:

        Kyllä nyt menee härskin puolelle, jos väität, ettei temppelissä ennen huhtikuuta 1990 ollut tuota protestanttista pappia joka esitettiin saatanan palkkalaisena.

        Vai onko muistisi niin valikoiva?

        Siis pahantahtoinen tulkinta, ja valehtelu kuten sanoin.

        En ole kieltänyt sitä että filmiä on muutettu, mutta sinä et selvästikään ole sitä nähnyt. Et ennen tai jälkeen muutoksen.

      • Turust
        josefina1 kirjoitti:

        garmentin eli alusasun käytössä on hyvin olennainen osa.
        Se on mormoneille pyhä asia ja se ei kuitenkaan näy päälle päin niinkuin esim. huivit tai päähineet joissakin uskonnoissa.
        Ei siinä kuitenkaan ole mitään salattavaa tai hävettävää... päinvastoin.

        sillä nähdessäni naisen tuossa ihokkaassa joudun tahtomattani jonkinlaiseen kiihtyneeseen olotilaan.

        Voisitko Josefina kertoa mistä se johtuu? Yliluonnollista se ainakin on.

        Tervessi Turust!

      • hetkonen
        Tapani1 kirjoitti:

        oli opetusfilmissä väärää evankeliumia edustava pappishahmo. Hän ei edustanut nähdäkseni mitään erityistä kirkkoa, vaan sitä, että alkukirkon opetuksista ja järjestyksestä oli luovuttu. Temppelin opetusfilmeistä on monia versioita. Ensimmäinen näkemäni oli varsin kehno, mutta ei se sisällön omaksumista haitannut.

        yhtä lailla valehtelua. Nykyään jäätte vain useammin kiinni valehtelustanne.

        Valehtelua varmaankin perustelette itsellenne ja toisillenne sillä, että johtajannekin ovat aina valehdelleet milloin mistäkin. NEWS UPDATE! Se ei enää kelpaa. Yrittäkääpäs nyt mormonit ryhdistäytyä ja ruveta rehellisiksi.

        http://www.mormonismi.net/artikkelit/johtajat_valehtelevat.shtml

      • Tapani1
        exm kirjoitti:

        Houston, Houston, teillä on siellä ilmeinen ongelma. Yritätte kovasti pitää kiinni tätä salaisuuksien arkkua, joka nyt kumminkin on jo muiden toimesta avattu ja sisältö levällään kaikkien ihmeteltävänä. Se että siitä huolimatta sortuu itse puhumaan muunnettua totuutta, mistä kovasti vastustajia syytätte, on minusta huono strategia. Onhan meitä temppelissä käyneitä muitakin. Se "väärää evankeliumia edustanut pappishahmo" esiintyi kyllä myös 70-luvulla Sveitsissä ja 80-luvulla Ruotsissa. Jos se nyt on poistettu niin hyvä niin. Muistan erään hyvän veljen kirkossa aina sanoneenkin, että järki voittaa lopulta jopa mormonikirkossa. Sama pätee muihinkin muutoksiin, mitä nyt sitten kuulemma temppelimenoihin on tehty. Kun niitä "vanhamuotoisia" täälläkin on käsitelty, niin ilmeisesti nuoremmat kirkon jäsenet eivät edes usko että sellaista on ollutkaan. Eikö voisi vaan rehellisesti myöntää, että näin oli ennen ja nyt on toisin ja hyvä niin.
        Tuossa toisaalla kommentoit myös morsiusparin temppeliasukuvaa sanoen, ettei se ihan noin ole. Minä nyt en huomaa muuta virhettä kuin että morsiamen vihkipuku tuskin saattaa olla hihaton kuten kuvassa. Sinänsä aika pieni detalji, mutta ongelma onkin periaatteellinen. Annat sen käsityksen, että tämä ei pidä paikkaansa. Toivot että ne jotka eivät tiedä, voivat ajatella että no jaa, taas ne vastustajat vääristelee ja valehtelee. Ymmärrän oikein hyvin tämän teidän julkisuusongelmanne, mutta en voi mitenkään kunnioittaa sitä että ei pysytä totuudessa. (Esim. "me vaan opiskellaan ja keskustellaan" - Troverdig) Jos ei voi pysyä totuudessa on parempi ettei sano mitään. Minusta ainakin. Ja sanottakoon vielä sekin, että minä en mielelläni sitä "antimorkun" leimaa otsaani ottaisi, monestakin syystä.

        Niinpä miehen yllä olevaa vihreää olan yli menevää vaatetta en ole tavannut ja morsiamen esiliinoja oli kaksikin. Asu vaikutti keksityltä.

      • putkinen
        Tapani1 kirjoitti:

        Niinpä miehen yllä olevaa vihreää olan yli menevää vaatetta en ole tavannut ja morsiamen esiliinoja oli kaksikin. Asu vaikutti keksityltä.

        jospa se vihreä olikin vaiks hometta? 8:)

        Sehän on pilakuva ja varmaan ollut vähän tuhraamista että on saanut sen aikaseksi. Siinä touhussa vihreentynyt se "pyhän pappeuden" vitivalkonen olkaliina.

        Miksikäs tuommoisesta hiustenhalkomisesta tapsa tulet? Onhan meitä täällä sellaisia entisiä mormoneja joilla on vieläkin kotona nuo vaatteet, minä ainakan en ole polttanut enkä heittänyt pois.

        Onko käsitettävä, että pitkään mormonina olosi on kuluttanut sinusta pois kaiken huumorintajun?

        Pitäähän sitä kovaäänistä ilonpitoa kuulemma karttaa, mutta ei tekis sullekaan pahaa hiukan hihitellä silloin tällöin, varsinkin itselle nauraminen tekee kaikille hyvää.

      • Tapani1
        putkinen kirjoitti:

        jospa se vihreä olikin vaiks hometta? 8:)

        Sehän on pilakuva ja varmaan ollut vähän tuhraamista että on saanut sen aikaseksi. Siinä touhussa vihreentynyt se "pyhän pappeuden" vitivalkonen olkaliina.

        Miksikäs tuommoisesta hiustenhalkomisesta tapsa tulet? Onhan meitä täällä sellaisia entisiä mormoneja joilla on vieläkin kotona nuo vaatteet, minä ainakan en ole polttanut enkä heittänyt pois.

        Onko käsitettävä, että pitkään mormonina olosi on kuluttanut sinusta pois kaiken huumorintajun?

        Pitäähän sitä kovaäänistä ilonpitoa kuulemma karttaa, mutta ei tekis sullekaan pahaa hiukan hihitellä silloin tällöin, varsinkin itselle nauraminen tekee kaikille hyvää.

        ja pilaksi pitää heittää, kun tosiasioista kerron. Tuskin oli tarkoitettu huumoriksi tuo kuva.

      • putkinen
      • exm
        Tapani1 kirjoitti:

        Niinpä miehen yllä olevaa vihreää olan yli menevää vaatetta en ole tavannut ja morsiamen esiliinoja oli kaksikin. Asu vaikutti keksityltä.

        No ok, minäkin olen nähnyt ne viitat vain valkoisina, mutta arvelen että jossakin jonakin aikana on saatettu käyttää myös vihreää. Naisen esiliinan alla näkyvä on sen viitan vihreä helma. Mitä väliä? Minä puhuin periaatteesta, sinä yrität edelleen vängätä vastaan. Hyvänen aika sentään!!! Olen entistä enemmän ihmeissäni. Mihin tällä pyrit?

      • putkinen
        Tapani1 kirjoitti:

        Niinpä miehen yllä olevaa vihreää olan yli menevää vaatetta en ole tavannut ja morsiamen esiliinoja oli kaksikin. Asu vaikutti keksityltä.

        Tällä sivulla on useita kuvia ja taatusti aitoja ja sitä paitsi hyviä, et voi väittää vastaan!
        http://www.mormonismi.net/temppeli/temppeli1.shtml

        Jos väität jotain muuta ja yrität valehdella ettei nuo ole aidot pukimet, niin kuka sinut ottaa palstalla vakavasti tämän jälkeen? No ei sitten kukaan. Pidä se mielessäsi.

      • putkinen
        putkinen kirjoitti:

        Tällä sivulla on useita kuvia ja taatusti aitoja ja sitä paitsi hyviä, et voi väittää vastaan!
        http://www.mormonismi.net/temppeli/temppeli1.shtml

        Jos väität jotain muuta ja yrität valehdella ettei nuo ole aidot pukimet, niin kuka sinut ottaa palstalla vakavasti tämän jälkeen? No ei sitten kukaan. Pidä se mielessäsi.

        Onpas kummaa. Onko vaikeneminen ymmärrettävä myöntymykseksi tällä kertaa?

      • putkinen
        troverdig kirjoitti:

        että emme kerro. Voin vaan vakuutta että asiat eivät ole mitenkään ihmeellisiä. Usea jopa odottaa jotain aivan outoa ja pettyy niin että ei enää mekkään Temppeliin kun ei se ollutkaan mitenkään erikoista. Me vai opiskelemme ja keskustelemme.
        Liity kirkkoon ja mee itse katsomaan ja lopeta jankutus!!

        voi sun... naurattaa niin maan prkleesti tuo teidän kiertelynne ja valehtelunne!

        Vai ei mitään kummallista tapahdu? No ei kai sitten jos henkilö itse on sopivan kummallinen.

        Ja joku pettyy? Miksei pettyisi. On ehkä koko elämänsä saanut kuulla että temppelissä on niiiiin ihmeellistä, ja sitten kun itse menee niin näkeekin, ettei keisarilla ole vaatteita kaikesta puheesta ja vakuuttelusta huolimatta.

      • hetkonen
        troverdig kirjoitti:

        varma ettei se ollut Katolilainen?? Eikä Adam kertaa kaan naura tai pilkkaa.. olet tainnut nukua tempelissä!

        koskapa se "saarnaaja" (ei pappi eikä "isä" niin kuin katolilaisilla) laulatti yleisöllä protestanttisia lauluja ennen v. 1970 (esim. "How Firm a Foundation", "Leaning on the Everlasting Arm" tai "Beautiful Isle of Somewhere".). Koskaan ei laulettu katolilaisia lauluja. Valkoinen kaulus voi mun käsittääkseni olla muillakin kuin katolilaispapeilla.

        Tässä on se kohta joka poistettiin huhtikuussa 1990.

        ADAM: I am looking for messengers.

        LUCIFER: Oh, you want someone to preach to you. You want religion, do you? I will have preachers here presently.

        (Lucifer turns his head as a minister wearing a collar approaches.)

        LUCIFER: Good Morning sir!

        MINISTER: Good morning!

        (The preacher turns and looks into the camera.)

        MINISTER: A fine congregation!

        LUCIFER: Yes, they are a very good people. They are concerned about religion. Are you a preacher?

        MINISTER: I am.

        LUCIFER: Have you been to college and received training for the ministry?

        MINISTER: Certainly! A man cannot preach unless has been trained for the ministry.

        LUCIFER: Do you preach the orthodox religion?

        MINISTER: Yes, that is what I preach.

        LUCIFER: If you will preach your orthodox religion to these people, and convert them, I will pay you well.

        MINISTER: I will do my best.

        (Lucifer guides the preacher to Adam and Eve, who stand nearby.)

        LUCIFER: Here is a man who desires religion. He is very much exercised, and seems to be sincere.

        (As Lucifer presents the preacher to Adam and Eve he steps back and observes the ensuing conversation. The preacher is made to sound sincere, although misguided and credulous. Adam appears humble, faithful and immovable in his determination to serve God. He is not swayed by the preacher, and is astounded by the doctrines espoused by the preacher.)

        MINISTER: I understand that you are inquiring after religion.

        ADAM: I was calling upon Father.

        MINISTER: I am glad to know that you were calling upon Father. Do you believe in a God who is without body, parts, or passions; who sits on the top of a topless throne; whose center is everywhere and whose circumference is nowhere; who fills the universe, and yet is so small that he can dwell in your heart; who is surrounded by myriads of beings who have been saved by grace, not for any act of theirs, but by His good pleasure. Do you believe in such a great Being?

        ADAM: I do not. I cannot comprehend such a being.

        MINISTER: That is the beauty of it. Perhaps you do not believe in a devil, and in that great hell, the bottomless pit, where there is a lake of fire and brimstone into which the wicked are cast, and where they are continually burning, but none never consumed?

        ADAM: I do not believe in any such place.

        MINISTER: My dear friend, I am sorry for you.

        LUCIFER: I am sorry, very very sorry! What is it you want?

        ADAM: I am looking for messengers from my Father.

        (The scene changes to a view of the Celestial Kingdom, where Elohim reigns from a white throne afront tall white pillars. He is radiant as before, and his voice resonates as he speaks with Jehovah, who stands before him. He commands Jehova to send down Peter, James and John)

        PETER: Good morning.

        LUCIFER: Good morning gentlemen.

        PETER: What are you doing here?

        LUCIFER: Teaching religion.

        PETER: What religion do you teach?

        LUCIFER: We teach a religion made of the philosophies of men, mingled with scripture.

        PETER: How is your religion received by this community?

        LUCIFER: Very well--excepting this man. He does not seem to believe anything we preach.

        (Peter, James and John approach Adam and Eve.)

        PETER: Good morning. What do you think of the preaching of these gentlemen?

        ADAM: I cannot comprehend it.

        PETER: Can you give us some idea concerning it?

        ADAM: They preach of a God who is without body, parts, or passions; who is so large that he fills the universe, and yet is so small that he can dwell in your heart; and of a hell, without a bottom, where the wicked are continually burned but are never consumed. To me, it is a mass of confusion.

        PETER: We do not wonder that you cannot comprehend such doctrine. Have you any tokens or signs?

        (Lucifer steps up to the side of Peter and interjects his query.)

        LUCIFER: Do you have any money?

        PETER: We have sufficient for our needs.

        LUCIFER: You can buy anything in this world for money.

        PETER: Do you sell your tokens or signs for money? You have them, I presume.

        ADAM: I have them, but I do not sell them for money. I hold them sacred. I am looking for the further light and knowledge Father promised to send me.

        PETER: That is right. We commend you for your integrity. Good day. We shall probably visit you again.

        (Peter, James and John exit; Lucifer stares into the camera.)

        LUCIFER: Now is the great day of my power. I reign from the rivers to the ends of the earth. There is none who dares to molest, or make me afraid.

        MINISTER: Shall we ever have any apostles or prophets?

        LUCIFER: No. However, there may be some who will profess revelation or apostleship. If so, just test them by asking that they perform a great miracle, such as cutting off an arm or some other member of the body, and restoring it, so that the people may know that they have come with power.

        (The scene changes to the Celestial Kingdom. Peter, James, and John approach Jehovah with their report.)

        PETER: Jehovah, we have visited the man Adam in the Telestial World as thou didst command us. We found Satan there, with his ministers, preaching all manner of false doctrine, and striving to lead the posterity of Adam astray. But Adam has been true and faithful to the token and sign given him in the Garden of Eden, and is waiting for the further light and knowledge you promised to send him. This is our report.

        .....

        (The scene changes again to the lone and dreary world. The three Apostles boldly approach Lucifer.)

        PETER: I am Peter.

        JAMES: I am James.

        JOHN: I am John.

        LUCIFER: Yes, I thought I knew you. (He turns to his Preacher.) Do you know who these men are? They claim to be apostles. Try them!

        (The Preacher approaches Peter.)

        MINISTER: Do you profess to be an Apostle of the Lord Jesus Christ?

        PETER: We do.

        MINISTER: This man told me that we should never have any revelation or apostles, but if any should come professing to be apostles, I was to ask them to cut off an arm or some other member of the body and the restore it, so that the people might know that they came with power.

        PETER: We do not satisfy men's curiosity in that manner. It is a wicked and an adulterous generation that seeks for a sign. Do you know who that man is? He is Satan!

        MINISTER: What? The Devil?

        PETER: That is one of his names.

        MINISTER: He is quite a different person from what he told me the devil is. He said the devil has claws like a bear's on his hands, horns on his head, and a cloven foot, and that when he speaks he has the roar of a lion!

        PETER: He has said this to deceive you, and I would advise you to get out of his employ.

        MINISTER: Your advise is good; but, if I leave his employ, what will become of me?

        PETER: We will preach the gospel unto you, with the rest of Adam's posterity.

        MINISTER: That is good. (He turns to Lucifer) I would like to have a settlement. I want you to pay me for preaching.

        LUCIFER: I am ready to keep my word and fulfill my part of the agreement. I promised to pay you if you would convert these people, and they have nearly converted you! You can get out of my kingdom, I want no such men in it! (As the preacher turns sadly and leaves Lucifer approaches Peter) Now, what are you going to do?

        PETER: We will dismiss you without further argument.

      • vai asian vierestä?
        hetkonen kirjoitti:

        "Tietääkseni jokainen ihminen käyttää alusvaatteita ja voi itse vapaasti valita minkälaiset ne ovat" ... paitsi VIP-mormonit, joiden on pakko ostaa kirkolta "valtuutettuja" alusvaatteita.

        Miksei riitä että kukin itse ompelee ihan omiin alusvaatteisiinsa ne maagiset merkit? Voisihan ne sitten vaikka käydä siunauttamassa temppelissä jos kerran tarvetta on.

        vai loppuiko asialliset sanat?

      • koska oli
        vai asian vierestä? kirjoitti:

        vai loppuiko asialliset sanat?

        garmenteista kyse.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko sulla

      suoja työ paikka? 🤔🤷‍♂️
      Ikävä
      21
      3307

    2. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      540
      2681

    3. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      53
      2260

    4. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      208
      2212

    5. Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle

      Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle
      Joensuu
      13
      1698

    6. Mies profiloin sinut

      Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.
      Ikävä
      219
      1509

    7. Kiantama kartelli

      Onko alhaisempaa kuin toimia ensin kartellissa ja lopuksi koittaa pelastaa nahkasa vasikoimalla muut kun jää kiinni? Eip
      Suomussalmi
      52
      1461

    8. Nostetaanko nainen kissa pöydälle?

      Ja selvitetään nämä tunteet?
      Ikävä
      97
      1379

    9. Oletko nainen alkanut kammoamaan minua

      Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom
      Ikävä
      62
      1201

    10. Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä

      Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise
      Maailman menoa
      95
      1174
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt