Oliko se Agnoskepo?

Pimeys.väistyy

Kysyit niistä kristinuskon suuntauksista.

Kaikissa kristinuskon suuntauksissa mitkä eivät ole Jumalasta vaan ihmisestä toistuu se sama asia, että ihmisen ei tule tehdä todellista parannusta kuolemalla itselleen, vaan vedotaan armoon ja rakkauteen ja unohdetaan Pyhyys ja Oikeudenmukaisuus kokonaan.

Nämä eivät siis palvele Jumalaa ja rakenna Hänen valtakuntaansa, vaan ne palvelevat lihansa vallassa olevan ihmisen tarkoitusperiä.

Jumala ei kuitenkaan jätä tuomitsematta syntiä, jos jättäisi, ei Hän silloin olisi oikeudenmukainen tuomari.

Ei maallisessakaan tuomistuimessa pääse pälkähästä pyytämällä anteeksi, tuomari sanoo, että "sitä sinun olisi pitänyt miettiä aiemmin"

Taivaallisessako tuomioistuimessa se toimisi? "Anteeksi Jumala" johon Jumala sitten vastaisi "eipä mittään"

Missä olisi oikeus?
Miten voisit kutsua tälläistä jumalaa oikeudenmukaiseksi?

Mutta tämä tälläinen jumala ei ole se Jumala, josta Raamattu puhuu, vaan valhekuva Jumalasta, tätä valhekuvaa julistetaan ympäri maailmaa ja valtaosa kristityistä palvelee tätä epäjumalaa, eikä sitä Elävää Jumalaa, josta Kirjoitukset todistavat.

Synnin palkka on kuolema.
Siksi Jeesus opetti, että ihmisen tulee uudesti syntyä päästäkseen sisälle Jumalan Valtakuntaan.
Ihmisen tulee kuolla itselleen, jotta ihminen voisi syntyä uudelleen ja elää Kristuksessa.

Oikeus tapahtuu jokaisen kohdalla ennemmin tai myöhemmin, sillä jokaisen synnintekijän on kuoltava.
Halusipa sitä itse tai ei.

Jeesus siis tuli julistamaan meille kuoleman tuomion, mutta myös tarjoamaan mahdollisuuden saada uuden elämän Hänessä.

Ketään ei siis päästetä kuin koiraa veräjästä, vaan jokaisen joka on syntiä tehnyt tulee kuolla.
Tämän tähden meidän ainoa mahdollisuus pelastua, on kuolla itsellemme nyt ja tulla yhdeksi Kristuksen kanssa, antaen Hänen elää meissä siten, että enää en elä minä tai sinä vaan Kristus meissä.

Täten myös Jumalan oikeudenmukainen tuomio täyttyy kaikissa ja kaikkialla.

34

215

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Kaikissa kristinuskon suuntauksissa mitkä eivät ole Jumalasta vaan ihmisestä toistuu se sama asia, että ihmisen ei tule tehdä todellista parannusta kuolemalla itselleen, vaan vedotaan armoon ja rakkauteen ja unohdetaan Pyhyys ja Oikeudenmukaisuus kokonaan."

      Mihin jäi se yksin uskosta yksin armosta? Saarnaat näköjään ihmisen omia tekoja pelastuksen ehtona. Ja kuka mittaa sen parannuksen todellisuuden?
      Jokainen uskonsuunta katsoo olevansa se oikea. Perusteita Raamatusta löytyy niin evankelisuudelle kuin vanhoillislestadiolaisuudelle kuin myös kaikille muille mielestään Oikessa Uskossa oleville uskonsuunnille.

      Saarnasi ei tehnyt vaikutusta. Olen kuullut sellaisia aivan liikaa ja itsekin aikanani saarnannut liikaa.

      • Onhuomattava

        Agnoskepo,jos olet aikaisemmin ollut uskontoloisen vaikutusvallan alle ja kuitenkin kyennyt siitä irtaantumaan oikean moraalin ja vastuullisen elämänasenteen polulle,olet harvinainen tapaus!
        Kiitän teitä täten osuudestanne julkiselle keskustelulle tällä palstalla.


      • Pimeys.väistyy

        "Mihin jäi se yksin uskosta yksin armosta? Saarnaat näköjään ihmisen omia tekoja pelastuksen ehtona."

        Mihin jäi pyhyys ja oikeudenmukaisuus?

        Elävä Jumala on Pyhä Oikeudenmukainen Jumala, mutta kuitenkin myös armollinen.

        "Ja kuka mittaa sen parannuksen todellisuuden?"

        Hedelmistään puu tunnetaan, hyvät teot on todistus elävästä uskosta.
        Ilman tekoja uskokin on kuollut ja kuolleet oksat tullaan polttamaan tulessa.

        Itsessään armo ja oikeudenmukaisuus kumoaa toinen toisensa ja lihallisen mielensä vallassa oleva ihminen ei voi ymmärtää sitä, miten Jumala on sekä armollinen, että oikeudenmukainen saman aikaisesti.

        Kun he nojaavat oman ymmärryksensä varaan, toistuu näissä aina sama kaava, heidän valhekuvansa on armollinen, mutta ei kuitenkaan oikeudenmukainen.

        Koska he eivät suostu kuolemaan itselleen, he eivät tunnusta Jumalan oikeudenmukaisuutta, vaan vetoavat vain armoon, heidän valhekuvassaan oikeus jää tapahtumatta ja näin he luulevat pääsevänsä kuin koira veräjästä, vedoten armoon.

        "Jokainen uskonsuunta katsoo olevansa se oikea. Perusteita Raamatusta löytyy niin evankelisuudelle kuin vanhoillislestadiolaisuudelle kuin myös kaikille muille mielestään Oikessa Uskossa oleville uskonsuunnille"

        Kuitenkin on vain yksi Jeesus Kristus ja juuri Hän on sanonut, että hedelmistään puu tunnetaan.

        "Saarnasi ei tehnyt vaikutusta. Olen kuullut sellaisia aivan liikaa ja itsekin aikanani saarnannut liikaa."

        Sinä kuitenkin sisimmässäsi tiedät, että Jumala on.
        Sinä tiedät mikä on oikein ja mikä on väärin.
        Sinä tiedät, että mitä Jeesus opetti on hyvää ja oikeaa, omatuntosi ohjaa sinua Kristuksen luokse, mutta sinä vastustelet koska tiedät, että silloin sinun tulisi luopua kokonaan siitä minkä tiedät tasantarkkaan vääräksi.

        Olet jatkuvassa ristiriidassa itsesi kanssa, vain Totuus voi tehdä sinutkin vapaaksi.


      • YksiBioinformaatikko
        Pimeys.väistyy kirjoitti:

        "Mihin jäi se yksin uskosta yksin armosta? Saarnaat näköjään ihmisen omia tekoja pelastuksen ehtona."

        Mihin jäi pyhyys ja oikeudenmukaisuus?

        Elävä Jumala on Pyhä Oikeudenmukainen Jumala, mutta kuitenkin myös armollinen.

        "Ja kuka mittaa sen parannuksen todellisuuden?"

        Hedelmistään puu tunnetaan, hyvät teot on todistus elävästä uskosta.
        Ilman tekoja uskokin on kuollut ja kuolleet oksat tullaan polttamaan tulessa.

        Itsessään armo ja oikeudenmukaisuus kumoaa toinen toisensa ja lihallisen mielensä vallassa oleva ihminen ei voi ymmärtää sitä, miten Jumala on sekä armollinen, että oikeudenmukainen saman aikaisesti.

        Kun he nojaavat oman ymmärryksensä varaan, toistuu näissä aina sama kaava, heidän valhekuvansa on armollinen, mutta ei kuitenkaan oikeudenmukainen.

        Koska he eivät suostu kuolemaan itselleen, he eivät tunnusta Jumalan oikeudenmukaisuutta, vaan vetoavat vain armoon, heidän valhekuvassaan oikeus jää tapahtumatta ja näin he luulevat pääsevänsä kuin koira veräjästä, vedoten armoon.

        "Jokainen uskonsuunta katsoo olevansa se oikea. Perusteita Raamatusta löytyy niin evankelisuudelle kuin vanhoillislestadiolaisuudelle kuin myös kaikille muille mielestään Oikessa Uskossa oleville uskonsuunnille"

        Kuitenkin on vain yksi Jeesus Kristus ja juuri Hän on sanonut, että hedelmistään puu tunnetaan.

        "Saarnasi ei tehnyt vaikutusta. Olen kuullut sellaisia aivan liikaa ja itsekin aikanani saarnannut liikaa."

        Sinä kuitenkin sisimmässäsi tiedät, että Jumala on.
        Sinä tiedät mikä on oikein ja mikä on väärin.
        Sinä tiedät, että mitä Jeesus opetti on hyvää ja oikeaa, omatuntosi ohjaa sinua Kristuksen luokse, mutta sinä vastustelet koska tiedät, että silloin sinun tulisi luopua kokonaan siitä minkä tiedät tasantarkkaan vääräksi.

        Olet jatkuvassa ristiriidassa itsesi kanssa, vain Totuus voi tehdä sinutkin vapaaksi.

        Tunkeudutaanpa tännekin omine kommentteineni.

        "Sinä kuitenkin sisimmässäsi tiedät, että Jumala on."

        Tässä se pääongelma juuri on, kun en tiedä.

        "Sinä tiedät mikä on oikein ja mikä on väärin."

        Kyllä, mutta iso ongelma tässä on se, että moni niistä, mitkä minun mielestäni ovat oikein tai väärin, ovat päinvastoin kristinuskon mukaan.

        "Sinä tiedät, että mitä Jeesus opetti on hyvää ja oikeaa, omatuntosi ohjaa sinua Kristuksen luokse, mutta sinä vastustelet koska tiedät, että silloin sinun tulisi luopua kokonaan siitä minkä tiedät tasantarkkaan vääräksi."

        Ne, missä olen Jeesuksen opetusten kanssa samaa mieltä, ovat universaaleja, kaikista uskonnoista ja maailmankatsomuksista löytyviä. Ne, missä olen erimieltä, tahtovat olla joko yksinomaa kristinuskon tai abrahamisten uskontojen sisältä löytyviä.


      • Pimeys.väistyy

        Sinulle laitan vain tämän, mistä tämä keskustelu sai alkunsa, ennen kuin se poistettiin.

        Kaikki ihmiset tietää sisimmässään totuuden, he tietävät, että Jumala on, mutta he piiloutuvat valheiden taakse koska eivät halua tehdä todellista parannusta, eivätkä halua myöskään tulla tuomituiksi teoistaan.
        Siksi he uskovat valheet, jotta tuomiopäivänä he voisivat vedota tietämättömyyteen ja tämän valheen turvin he jatkavat synneissään tekemättä todellista parannusta, koska luulevat voivansa huijata Jumalaa näin.
        Pitää aina muistaa kun ihmisille todistaa, että syvällä sisimmässään hän tietää.
        Uskovalla ei ole mitään hävettävää eikä pelättävää, se häpeä ja pelko on jumalattomalla, sillä todellisuudessa he ovat täysin alastomia ja aseettomia, he vain esittävät ja pitävät kovaa meteliä.
        Jumalattomat pyrkivät ajamaan keskustelun aina pois tästä seikasta, että sydämessään heillä on tieto, tuomalla parhaimpia omaksumiaan väitteitä siitä miksi Jumalaa ei ole tai miksi se on, joku eri Jumala jne... jne... näitä riittää.
        Tässä helposti uskova saattaa mennä siihen ansaan, että alkaa vääntämään jumalattoman kanssa näistä valheista, jonka taakse jumalaton on piiloutun.
        Tässä silloin unohtuu se tosiasia, että niillä väitteillä ja muilla ei ole yhtään mitään väliä koska jumalatonkin tietää, että Jumala on.

        Sitten on myös valhe kristityt, jotka on todellisuudessa aivan yhtä jumalattomia, kuin kieltäjät ja epäjumalien palvojat.
        Sillä he ovat kirjoitusten kautta, luoneet itsellensä epäjumalan, joka palvelee heidän omia tarkoitus periään, nämä valhe kristityt ovat poimineet jakeita sieltä täältä ja luoneet itsellensä jumalan, joka ei kuitenkaan ole Elävä Jumala.
        He opettavat EPÄSUORASTI, miten Jeesus kuoli heidän syntiensä edestä, jotta he olisivat vapaat tekemään syntiä, todellisuudessa Jeesus kuoli maailman syntien edestä, jotta joka Häneen uskoo olisi vapaa synnistä, ei vapaa tekemään vaan vapaa olla enää tekemästä syntiä.
        Tässäkin on kyse vain siitä, että jumalaton ihminen on piiloutunut Jumalaa valheiden taakse, esittäen Totuuden palvelijaa.
        Tässäkin ihminen on omaksunut valheet, ettei hänen tule tehdä todellista parannusta ja hän samalla tapaa uskoo syvällä sisimmässään voivansa välttää tuomion vetoamalla ymmärtämättömyyteen.

        Loppujen lopuksi ainut mitä ihminen, joka ei tehnyt eläessään täällä todellista parannusta, voi sanoa viimeisellä tuomiolla on tämä "minä en halunnut uskoa, halusin tehdä pahaa, rakastin sitä ja olin valmis uhraamaan oman sieluni hetken nautinnon tähden"


      • räyhräyh
        Pimeys.väistyy kirjoitti:

        Sinulle laitan vain tämän, mistä tämä keskustelu sai alkunsa, ennen kuin se poistettiin.

        Kaikki ihmiset tietää sisimmässään totuuden, he tietävät, että Jumala on, mutta he piiloutuvat valheiden taakse koska eivät halua tehdä todellista parannusta, eivätkä halua myöskään tulla tuomituiksi teoistaan.
        Siksi he uskovat valheet, jotta tuomiopäivänä he voisivat vedota tietämättömyyteen ja tämän valheen turvin he jatkavat synneissään tekemättä todellista parannusta, koska luulevat voivansa huijata Jumalaa näin.
        Pitää aina muistaa kun ihmisille todistaa, että syvällä sisimmässään hän tietää.
        Uskovalla ei ole mitään hävettävää eikä pelättävää, se häpeä ja pelko on jumalattomalla, sillä todellisuudessa he ovat täysin alastomia ja aseettomia, he vain esittävät ja pitävät kovaa meteliä.
        Jumalattomat pyrkivät ajamaan keskustelun aina pois tästä seikasta, että sydämessään heillä on tieto, tuomalla parhaimpia omaksumiaan väitteitä siitä miksi Jumalaa ei ole tai miksi se on, joku eri Jumala jne... jne... näitä riittää.
        Tässä helposti uskova saattaa mennä siihen ansaan, että alkaa vääntämään jumalattoman kanssa näistä valheista, jonka taakse jumalaton on piiloutun.
        Tässä silloin unohtuu se tosiasia, että niillä väitteillä ja muilla ei ole yhtään mitään väliä koska jumalatonkin tietää, että Jumala on.

        Sitten on myös valhe kristityt, jotka on todellisuudessa aivan yhtä jumalattomia, kuin kieltäjät ja epäjumalien palvojat.
        Sillä he ovat kirjoitusten kautta, luoneet itsellensä epäjumalan, joka palvelee heidän omia tarkoitus periään, nämä valhe kristityt ovat poimineet jakeita sieltä täältä ja luoneet itsellensä jumalan, joka ei kuitenkaan ole Elävä Jumala.
        He opettavat EPÄSUORASTI, miten Jeesus kuoli heidän syntiensä edestä, jotta he olisivat vapaat tekemään syntiä, todellisuudessa Jeesus kuoli maailman syntien edestä, jotta joka Häneen uskoo olisi vapaa synnistä, ei vapaa tekemään vaan vapaa olla enää tekemästä syntiä.
        Tässäkin on kyse vain siitä, että jumalaton ihminen on piiloutunut Jumalaa valheiden taakse, esittäen Totuuden palvelijaa.
        Tässäkin ihminen on omaksunut valheet, ettei hänen tule tehdä todellista parannusta ja hän samalla tapaa uskoo syvällä sisimmässään voivansa välttää tuomion vetoamalla ymmärtämättömyyteen.

        Loppujen lopuksi ainut mitä ihminen, joka ei tehnyt eläessään täällä todellista parannusta, voi sanoa viimeisellä tuomiolla on tämä "minä en halunnut uskoa, halusin tehdä pahaa, rakastin sitä ja olin valmis uhraamaan oman sieluni hetken nautinnon tähden"

        Kyllä siinä taas näppis oli hukkakäytössä, kun tuonkin paskan suolsit.


      • Pimeys.väistyy kirjoitti:

        Sinulle laitan vain tämän, mistä tämä keskustelu sai alkunsa, ennen kuin se poistettiin.

        Kaikki ihmiset tietää sisimmässään totuuden, he tietävät, että Jumala on, mutta he piiloutuvat valheiden taakse koska eivät halua tehdä todellista parannusta, eivätkä halua myöskään tulla tuomituiksi teoistaan.
        Siksi he uskovat valheet, jotta tuomiopäivänä he voisivat vedota tietämättömyyteen ja tämän valheen turvin he jatkavat synneissään tekemättä todellista parannusta, koska luulevat voivansa huijata Jumalaa näin.
        Pitää aina muistaa kun ihmisille todistaa, että syvällä sisimmässään hän tietää.
        Uskovalla ei ole mitään hävettävää eikä pelättävää, se häpeä ja pelko on jumalattomalla, sillä todellisuudessa he ovat täysin alastomia ja aseettomia, he vain esittävät ja pitävät kovaa meteliä.
        Jumalattomat pyrkivät ajamaan keskustelun aina pois tästä seikasta, että sydämessään heillä on tieto, tuomalla parhaimpia omaksumiaan väitteitä siitä miksi Jumalaa ei ole tai miksi se on, joku eri Jumala jne... jne... näitä riittää.
        Tässä helposti uskova saattaa mennä siihen ansaan, että alkaa vääntämään jumalattoman kanssa näistä valheista, jonka taakse jumalaton on piiloutun.
        Tässä silloin unohtuu se tosiasia, että niillä väitteillä ja muilla ei ole yhtään mitään väliä koska jumalatonkin tietää, että Jumala on.

        Sitten on myös valhe kristityt, jotka on todellisuudessa aivan yhtä jumalattomia, kuin kieltäjät ja epäjumalien palvojat.
        Sillä he ovat kirjoitusten kautta, luoneet itsellensä epäjumalan, joka palvelee heidän omia tarkoitus periään, nämä valhe kristityt ovat poimineet jakeita sieltä täältä ja luoneet itsellensä jumalan, joka ei kuitenkaan ole Elävä Jumala.
        He opettavat EPÄSUORASTI, miten Jeesus kuoli heidän syntiensä edestä, jotta he olisivat vapaat tekemään syntiä, todellisuudessa Jeesus kuoli maailman syntien edestä, jotta joka Häneen uskoo olisi vapaa synnistä, ei vapaa tekemään vaan vapaa olla enää tekemästä syntiä.
        Tässäkin on kyse vain siitä, että jumalaton ihminen on piiloutunut Jumalaa valheiden taakse, esittäen Totuuden palvelijaa.
        Tässäkin ihminen on omaksunut valheet, ettei hänen tule tehdä todellista parannusta ja hän samalla tapaa uskoo syvällä sisimmässään voivansa välttää tuomion vetoamalla ymmärtämättömyyteen.

        Loppujen lopuksi ainut mitä ihminen, joka ei tehnyt eläessään täällä todellista parannusta, voi sanoa viimeisellä tuomiolla on tämä "minä en halunnut uskoa, halusin tehdä pahaa, rakastin sitä ja olin valmis uhraamaan oman sieluni hetken nautinnon tähden"

        "Kaikki ihmiset tietää sisimmässään totuuden, he tietävät, että Jumala on, mutta he piiloutuvat valheiden taakse koska eivät halua tehdä todellista parannusta, eivätkä halua myöskään tulla tuomituiksi teoistaan."

        Kuten sinulle jo edellisellä kerralla kerroin, niin eivät tiedä. Sen voin sanoa omalta kohdaltani aivan rehellisesti ja aivan varmasti. Siksi uskon sen pitävän myös monen muun kohdalla paikkaansa. Minä sentään uskoin Jumalaan ja olin aktiivinen herätyskristitty lähes parikymmentä vuotta, mutta nyt ajatus Jumalasta tuntuu suorastaan absurdilta.

        Tekonikin kestävät ainakin yhtä hyvin tarkastelun kuin uskovana ollessanikin. Itse asiassa koen olevani yhteiskunnallisesti ja ympäristöni kannalta hyödyllisempi ihminen kuin uskossa ollessani. Toki käsitykseni hyvästä ja pahasta on muuttunut niin, etten pidä jotain asiaa pahana pelkästään jonkun uskonnollisen opinkappaleen takia. En myöskään enää arvota ihmisiä heidän uskontonsa tai uskonnottomuutensa mukaan, vaan sen perusteella, mitä he ovat ihmisinä.


      • AikaOnVähissä
        agnoskepo kirjoitti:

        "Kaikki ihmiset tietää sisimmässään totuuden, he tietävät, että Jumala on, mutta he piiloutuvat valheiden taakse koska eivät halua tehdä todellista parannusta, eivätkä halua myöskään tulla tuomituiksi teoistaan."

        Kuten sinulle jo edellisellä kerralla kerroin, niin eivät tiedä. Sen voin sanoa omalta kohdaltani aivan rehellisesti ja aivan varmasti. Siksi uskon sen pitävän myös monen muun kohdalla paikkaansa. Minä sentään uskoin Jumalaan ja olin aktiivinen herätyskristitty lähes parikymmentä vuotta, mutta nyt ajatus Jumalasta tuntuu suorastaan absurdilta.

        Tekonikin kestävät ainakin yhtä hyvin tarkastelun kuin uskovana ollessanikin. Itse asiassa koen olevani yhteiskunnallisesti ja ympäristöni kannalta hyödyllisempi ihminen kuin uskossa ollessani. Toki käsitykseni hyvästä ja pahasta on muuttunut niin, etten pidä jotain asiaa pahana pelkästään jonkun uskonnollisen opinkappaleen takia. En myöskään enää arvota ihmisiä heidän uskontonsa tai uskonnottomuutensa mukaan, vaan sen perusteella, mitä he ovat ihmisinä.

        Raamatun sana toimii, jos uskosi on Raamatunmukaista, EI MUUTEN, eli olet uskonut raamatunvastaisesti.....ne 20 vuotta ovat olleet kohdallasi turhuutta......otan osaa pettymykseesi!
        Näin käy kun menee lauman mukana, valitettavasti JOKA seurakunnassa on mentä'vä lauman mukana.
        Perusta oma kokoontumisryhmä ja palaa takaisin Raamatun sanan totuuteen, muuten sinun käy huonosti.......jos et, inhoat elämistä!


      • AikaOnVähissä kirjoitti:

        Raamatun sana toimii, jos uskosi on Raamatunmukaista, EI MUUTEN, eli olet uskonut raamatunvastaisesti.....ne 20 vuotta ovat olleet kohdallasi turhuutta......otan osaa pettymykseesi!
        Näin käy kun menee lauman mukana, valitettavasti JOKA seurakunnassa on mentä'vä lauman mukana.
        Perusta oma kokoontumisryhmä ja palaa takaisin Raamatun sanan totuuteen, muuten sinun käy huonosti.......jos et, inhoat elämistä!

        Luin Sinun ja agnoskepon kirjoittelua ja mikäli olet todellisuudesta tuota mieltä niin ymmärrän hyvin, että ryhmä uskontojen uhrien tuki ja vastaavat ryhmät ovat tarpeellisia. Melkoista uhkailua ja ei lisäpointtina, joskin toteuttumattoman on se että jumala kostaa vielä kolmanteen polveen asti. Tuo on siis uskonnollista elämää - voi kauhistus.


      • AikaOnVähissä
        epikuros kirjoitti:

        Luin Sinun ja agnoskepon kirjoittelua ja mikäli olet todellisuudesta tuota mieltä niin ymmärrän hyvin, että ryhmä uskontojen uhrien tuki ja vastaavat ryhmät ovat tarpeellisia. Melkoista uhkailua ja ei lisäpointtina, joskin toteuttumattoman on se että jumala kostaa vielä kolmanteen polveen asti. Tuo on siis uskonnollista elämää - voi kauhistus.

        "että ryhmä uskontojen uhrien tuki ja vastaavat ryhmät ovat tarpeellisia."

        Ne ovat täysin tarpeettomia!!!!

        Ihmisten on palattava Raamatun totuuteen, siihen mikä alkoi noin 2000 vuotta sitten.

        " että jumala kostaa vielä kolmanteen polveen asti."

        3. Ehkäpä he kuulevat ja kääntyvät itsekukin pois pahalta tieltään, ja niin minä kadun sitä onnettomuutta, jonka minä olen aikonut heille tuottaa heidän pahojen tekojensa tähden.
        Jeremia 26:3

        Koska ateistit kääntyvät vääriltä teiltään???????


      • Pimeys.väistyy1
        agnoskepo kirjoitti:

        "Kaikki ihmiset tietää sisimmässään totuuden, he tietävät, että Jumala on, mutta he piiloutuvat valheiden taakse koska eivät halua tehdä todellista parannusta, eivätkä halua myöskään tulla tuomituiksi teoistaan."

        Kuten sinulle jo edellisellä kerralla kerroin, niin eivät tiedä. Sen voin sanoa omalta kohdaltani aivan rehellisesti ja aivan varmasti. Siksi uskon sen pitävän myös monen muun kohdalla paikkaansa. Minä sentään uskoin Jumalaan ja olin aktiivinen herätyskristitty lähes parikymmentä vuotta, mutta nyt ajatus Jumalasta tuntuu suorastaan absurdilta.

        Tekonikin kestävät ainakin yhtä hyvin tarkastelun kuin uskovana ollessanikin. Itse asiassa koen olevani yhteiskunnallisesti ja ympäristöni kannalta hyödyllisempi ihminen kuin uskossa ollessani. Toki käsitykseni hyvästä ja pahasta on muuttunut niin, etten pidä jotain asiaa pahana pelkästään jonkun uskonnollisen opinkappaleen takia. En myöskään enää arvota ihmisiä heidän uskontonsa tai uskonnottomuutensa mukaan, vaan sen perusteella, mitä he ovat ihmisinä.

        "Kuten sinulle jo edellisellä kerralla kerroin, niin eivät tiedä. Sen voin sanoa omalta kohdaltani aivan rehellisesti ja aivan varmasti. Siksi uskon sen pitävän myös monen muun kohdalla paikkaansa."

        Sanot miten ihmiset eivät tiedä ja sanot miten et itse varmasti tiedä ja sitten sanot miten uskot ettei muutkaan tiedä...

        Kyse on vain siitä, ettet tahdo uskoa tätä, Kirjoitukset sanoo miten ihmiset esittää tietoisesti tietämättömiä Jumalan suhteen.
        Ja onhan tämä ihan selvää miksi, koska jos he tunnustaisivat tämän tosiasian, se tarkoittaisi, että he eivät voisi puolustaa itseään mitenkään he eivät olisi syyntakeettomia, jolloin ainoa mitä he voisivat tehdä olisi astua esiin piilostaan, tekemällä parannuksen.

        "Minä sentään uskoin Jumalaan ja olin aktiivinen herätyskristitty lähes parikymmentä vuotta, mutta nyt ajatus Jumalasta tuntuu suorastaan absurdilta."

        Herätysliikkeiden saarnaama jumala onkin täysin absurdi, sillä se perustuu valheella.

        Herätysliikkeet saarnaa armollista jumalaa ja "unohtavat" kokonaan, että Jumala on myös oikeudenmukainen Jumala.

        He puhuvat tulevasta tuomiosta, mutta itse luulevat välttävänsä sen pelkällä suun tunnustuksella.
        Näissä liikkeissä kristityillä on erityislupa tehdä syntiä Jeesuksen piikkiin, mutta muut menee kadotukseen, jokainen käsittää, että oikeuden kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

        Herätysliikkeet ovat tulleet tutuksi, se on pelkkää viihdebisnestä, siellä vaikuttaa ihan toiset henget.

        Heidän mainostamansa jumala kaatuu ristiriitoihinsa.

        "Tekonikin kestävät ainakin yhtä hyvin tarkastelun kuin uskovana ollessanikin. Itse asiassa koen olevani yhteiskunnallisesti ja ympäristöni kannalta hyödyllisempi ihminen kuin uskossa ollessani."

        Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa?
        Markus 8:36

        "Toki käsitykseni hyvästä ja pahasta on muuttunut niin, etten pidä jotain asiaa pahana pelkästään jonkun uskonnollisen opinkappaleen takia.
        En myöskään enää arvosta ihmisiä heidän uskontonsa tai uskonnottomuutensa mukaan, vaan sen perusteella, mitä he ovat ihmisinä"

        Olin aikanani mukana herätysliikkeissä, tuona aikana tuntui, että menetän järkeni.

        Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, NIIN SEN TE HYVIN KÄRSITTE.
        2. Korinttilaiskirje 11:4

        Hyvin kärsinkin, olin jatkuvassa ristiriidassa itseni kanssa.
        En kyennyt vastustamaan kiusauksia, vaan kun kiusaus tuli sorruin siihen nopeasti, tuon jälkeen itkin krokotiilin kyyneleitä ja anoin armoa, vaikka sydämessäni joka kerta tiesin, että tulen toistamaan vielä asiat joita sillä hetkellä kaduin.

        Muille julistin armosta ja vapaudesta Kristuksessa, mutta itse olin todellisuudessa täysin kahlehdittu.

        Tuli kuitenkin se päivä kun olin täynnä tekopyhyyttäni, olin tuohon asti väittänyt inhoavani syntiä, tuona päivänä tunnustin, että todellisuudessa rakastin sitä.
        Mietin, että oma elämäni oli kaikkea muuta kuin mistä Kirjoitukset puhuivat.

        Se elämä mitä Jeesus ja Apostolit elivät oli minulle täysin vierasta.

        Mietin, että jos se mitä Kirjoitukset kertoivat ei olisikaan totta, ei tässä elämässä olisi yhtään mitään järkeä.
        Kaikki olisi täysin turhaa.

        Tuona päivänä olin valmis laittamaan kaiken peliin, päätin, että sen on pakko olla totta.

        Tunsin tuolloin kuin pääni olisi ollut kuin kupla joka puhkesi.

        Aloitin täysin puhtaalta pöydältä tutkimaan, mitä Jeesus ihan oikeasti opetti, huomasin, että se mitä olin omaksunut Kristuksesta, kaikki olikin vain hienosti koristeltua valhetta.
        Jopa se mitä lähimmät sukulaiseni olivat hänestä opettaneet oli valhetta.

        Kyseessä olikin ihan toinen jeesus, kuin Hän josta Pyhät Kirjoitukset kertoo.

        Olin tuohon asti vain kuunnellut viihdyttäviä pastoreita, jotka tarjoilivat valmiiksi pureskeltua "hengellistä ravintoa", mikä todellisuudessa oli myrkkyä sielulle.

        Kun tämä kaikki vihdoin aukesi, löysin sen todellisen rauhan ja vapauden, minkä Jeesus lupasikin seuraajilleen.
        Siitä päivästä lähtien kaikki muuttui, siitä on nyt kolme vuotta, mutta noina kolmena vuotena olen oppinut enemmän kuin koko elinaikanani.

        Kaikki se on totta mitä on Kirjoitettu!

        Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua KAIKESTA sydämestänne.
        Jeremia 29:13

        Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.
        Johannes 7:17


      • Pimeys.väistyy1 kirjoitti:

        "Kuten sinulle jo edellisellä kerralla kerroin, niin eivät tiedä. Sen voin sanoa omalta kohdaltani aivan rehellisesti ja aivan varmasti. Siksi uskon sen pitävän myös monen muun kohdalla paikkaansa."

        Sanot miten ihmiset eivät tiedä ja sanot miten et itse varmasti tiedä ja sitten sanot miten uskot ettei muutkaan tiedä...

        Kyse on vain siitä, ettet tahdo uskoa tätä, Kirjoitukset sanoo miten ihmiset esittää tietoisesti tietämättömiä Jumalan suhteen.
        Ja onhan tämä ihan selvää miksi, koska jos he tunnustaisivat tämän tosiasian, se tarkoittaisi, että he eivät voisi puolustaa itseään mitenkään he eivät olisi syyntakeettomia, jolloin ainoa mitä he voisivat tehdä olisi astua esiin piilostaan, tekemällä parannuksen.

        "Minä sentään uskoin Jumalaan ja olin aktiivinen herätyskristitty lähes parikymmentä vuotta, mutta nyt ajatus Jumalasta tuntuu suorastaan absurdilta."

        Herätysliikkeiden saarnaama jumala onkin täysin absurdi, sillä se perustuu valheella.

        Herätysliikkeet saarnaa armollista jumalaa ja "unohtavat" kokonaan, että Jumala on myös oikeudenmukainen Jumala.

        He puhuvat tulevasta tuomiosta, mutta itse luulevat välttävänsä sen pelkällä suun tunnustuksella.
        Näissä liikkeissä kristityillä on erityislupa tehdä syntiä Jeesuksen piikkiin, mutta muut menee kadotukseen, jokainen käsittää, että oikeuden kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

        Herätysliikkeet ovat tulleet tutuksi, se on pelkkää viihdebisnestä, siellä vaikuttaa ihan toiset henget.

        Heidän mainostamansa jumala kaatuu ristiriitoihinsa.

        "Tekonikin kestävät ainakin yhtä hyvin tarkastelun kuin uskovana ollessanikin. Itse asiassa koen olevani yhteiskunnallisesti ja ympäristöni kannalta hyödyllisempi ihminen kuin uskossa ollessani."

        Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa?
        Markus 8:36

        "Toki käsitykseni hyvästä ja pahasta on muuttunut niin, etten pidä jotain asiaa pahana pelkästään jonkun uskonnollisen opinkappaleen takia.
        En myöskään enää arvosta ihmisiä heidän uskontonsa tai uskonnottomuutensa mukaan, vaan sen perusteella, mitä he ovat ihmisinä"

        Olin aikanani mukana herätysliikkeissä, tuona aikana tuntui, että menetän järkeni.

        Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, NIIN SEN TE HYVIN KÄRSITTE.
        2. Korinttilaiskirje 11:4

        Hyvin kärsinkin, olin jatkuvassa ristiriidassa itseni kanssa.
        En kyennyt vastustamaan kiusauksia, vaan kun kiusaus tuli sorruin siihen nopeasti, tuon jälkeen itkin krokotiilin kyyneleitä ja anoin armoa, vaikka sydämessäni joka kerta tiesin, että tulen toistamaan vielä asiat joita sillä hetkellä kaduin.

        Muille julistin armosta ja vapaudesta Kristuksessa, mutta itse olin todellisuudessa täysin kahlehdittu.

        Tuli kuitenkin se päivä kun olin täynnä tekopyhyyttäni, olin tuohon asti väittänyt inhoavani syntiä, tuona päivänä tunnustin, että todellisuudessa rakastin sitä.
        Mietin, että oma elämäni oli kaikkea muuta kuin mistä Kirjoitukset puhuivat.

        Se elämä mitä Jeesus ja Apostolit elivät oli minulle täysin vierasta.

        Mietin, että jos se mitä Kirjoitukset kertoivat ei olisikaan totta, ei tässä elämässä olisi yhtään mitään järkeä.
        Kaikki olisi täysin turhaa.

        Tuona päivänä olin valmis laittamaan kaiken peliin, päätin, että sen on pakko olla totta.

        Tunsin tuolloin kuin pääni olisi ollut kuin kupla joka puhkesi.

        Aloitin täysin puhtaalta pöydältä tutkimaan, mitä Jeesus ihan oikeasti opetti, huomasin, että se mitä olin omaksunut Kristuksesta, kaikki olikin vain hienosti koristeltua valhetta.
        Jopa se mitä lähimmät sukulaiseni olivat hänestä opettaneet oli valhetta.

        Kyseessä olikin ihan toinen jeesus, kuin Hän josta Pyhät Kirjoitukset kertoo.

        Olin tuohon asti vain kuunnellut viihdyttäviä pastoreita, jotka tarjoilivat valmiiksi pureskeltua "hengellistä ravintoa", mikä todellisuudessa oli myrkkyä sielulle.

        Kun tämä kaikki vihdoin aukesi, löysin sen todellisen rauhan ja vapauden, minkä Jeesus lupasikin seuraajilleen.
        Siitä päivästä lähtien kaikki muuttui, siitä on nyt kolme vuotta, mutta noina kolmena vuotena olen oppinut enemmän kuin koko elinaikanani.

        Kaikki se on totta mitä on Kirjoitettu!

        Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua KAIKESTA sydämestänne.
        Jeremia 29:13

        Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.
        Johannes 7:17

        "Herätysliikkeiden saarnaama jumala onkin täysin absurdi, sillä se perustuu valheella."

        Herätysliikkeiden, kuten rukoilevaisuus, herännäisyys (körtit), lestadiolaisuus, evankelisuus, viidesläisyys ja tuontitavarana baptismia, helluntailaisuutta, metodismia ja vapaakirkollisuutta.
        Näitä nyt ainakin pidetään herätysliikkeinä. Olet skippaamassa suomalaisen kristikunnan ytimen kerettiläisinä. Itse he pitävät itseään juurikin oikeauskoisina kristittyinä, jotka uskossaan erottuvat tapakristillisyydestä ja liberaalista luterilaisuudesta. Itse mahdat ollakin jotain aivan erinomaista uskovana.

        Mistä teitä itseään ja omaa erinomaisuuttaan korostavia hurskastelijoita oikein sikiää?


      • AikaOnVähissä
        agnoskepo kirjoitti:

        "Herätysliikkeiden saarnaama jumala onkin täysin absurdi, sillä se perustuu valheella."

        Herätysliikkeiden, kuten rukoilevaisuus, herännäisyys (körtit), lestadiolaisuus, evankelisuus, viidesläisyys ja tuontitavarana baptismia, helluntailaisuutta, metodismia ja vapaakirkollisuutta.
        Näitä nyt ainakin pidetään herätysliikkeinä. Olet skippaamassa suomalaisen kristikunnan ytimen kerettiläisinä. Itse he pitävät itseään juurikin oikeauskoisina kristittyinä, jotka uskossaan erottuvat tapakristillisyydestä ja liberaalista luterilaisuudesta. Itse mahdat ollakin jotain aivan erinomaista uskovana.

        Mistä teitä itseään ja omaa erinomaisuuttaan korostavia hurskastelijoita oikein sikiää?

        Puhdista pöytäsi ja aloita alusta.
        Jahkaamalla kierrät kehää.

        Aloita lukemalla:

        1. Mooseksen kirja
        Heti perään Sananlaskut 8.
        Heti perään Saarnaaja 9.
        Heti perään Johannes 1.


      • AikaOnVähissä kirjoitti:

        Puhdista pöytäsi ja aloita alusta.
        Jahkaamalla kierrät kehää.

        Aloita lukemalla:

        1. Mooseksen kirja
        Heti perään Sananlaskut 8.
        Heti perään Saarnaaja 9.
        Heti perään Johannes 1.

        Olen lukenut 1. Mooseksen kirjan muutaman kerran; sananlaskut ja saarnaaajan kirjan varmaan kymmeniä kertoja kuin myös Johanneksen evankeliumin. En usko, että saisin mitään uutta niistä irti.
        Puhdistin pöytäni, kun karistin uskonnon elämästäni. En näe mitään syytä palata entiseen. Sinun kirjoittelussasi näen vain ahdasta itsekeskeistä ajattelua. En edes evankeliumia, jonka pitäisi olla kristinuskon ydin, mutta joka harvoin sitä on.


      • Pimeys.väistyy1
        agnoskepo kirjoitti:

        "Herätysliikkeiden saarnaama jumala onkin täysin absurdi, sillä se perustuu valheella."

        Herätysliikkeiden, kuten rukoilevaisuus, herännäisyys (körtit), lestadiolaisuus, evankelisuus, viidesläisyys ja tuontitavarana baptismia, helluntailaisuutta, metodismia ja vapaakirkollisuutta.
        Näitä nyt ainakin pidetään herätysliikkeinä. Olet skippaamassa suomalaisen kristikunnan ytimen kerettiläisinä. Itse he pitävät itseään juurikin oikeauskoisina kristittyinä, jotka uskossaan erottuvat tapakristillisyydestä ja liberaalista luterilaisuudesta. Itse mahdat ollakin jotain aivan erinomaista uskovana.

        Mistä teitä itseään ja omaa erinomaisuuttaan korostavia hurskastelijoita oikein sikiää?

        Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
        Matteus 7:13‭-‬14


      • Pimeys.väistyy1 kirjoitti:

        Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
        Matteus 7:13‭-‬14

        Tuhlaat aikaasi. Jos haluat keskustella, voin keskustella, mutta saarnat ovat minun kohdallani turhia.


      • Pimeys.väistyy1
        agnoskepo kirjoitti:

        Tuhlaat aikaasi. Jos haluat keskustella, voin keskustella, mutta saarnat ovat minun kohdallani turhia.

        Tarkoitin vain sitä, että kun ihmettelet, miten voin sanoa, herätysliikkeiden olevan harhassa, niin Jeesus itse sanoi, että harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

        Kirjoitukset kertovat siitä, miten viimeisinä päivinä tulee väkevä eksytys, suuri luopumus ja siitä, että kun laittomuus saa vallan kylmenee useimpien rakkaus.

        Jeesus myös sanoi, että löytäneekö Hän enää uskoa maan päältä kun tulee takaisin, joten kun Hän sanoi, että harvat ovat ne, jotka löytävät elämään vievän ahtaan portin, niin Hän todella tarkoitti ahdasta.

        "Mistä teitä itseään ja omaa erinomaisuuttaan korostavia hurskastelijoita oikein sikiää?"

        Kyse ei ole siitä, että olisin itse jotakin.
        Kyse on siitä, että uskon siihen mitä Jumala on Pyhien Kirjoitusten kautta luvannut.

        Näin Jumala on luvannut:

        Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
        Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne.
        Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
        Hesekiel 36:25‭-‬27

        Tämä profeetta Hesekielin kautta puhuttu lupaus täytettiin Kristuksessa.

        Minä siis uskon, että kun olen koko sydämestäni kääntynyt Jumalan puoleen, niin saan uskoa tuon lupauksen, että Jumala totisesti on puhdistanut minut kaikesta saastasta, antanut uuden sydämen ja oman Henkensä sisimpääni.

        Kun nyt uskon tämän, niin usko vaikuttaa sen, että sellainen kuin Jumalan Pyhä Henki on, sellainen tulee minunkin(Jumalan Henki minussa) olla, koska uskon, että Hänen Henkensä elää minussa, jos siis teen sellaista mitä Pyhä Henki ei tekisi, minun tulee hylätä se välittömästi ja kokonaan, sillä silloin se sotii täysin sitä uskoani vastaan, että Jumalan Henki elää kauttani ja vaikuttaa minussa tahtoa ja tekemistä.


      • Pimeys.väistyy1 kirjoitti:

        Tarkoitin vain sitä, että kun ihmettelet, miten voin sanoa, herätysliikkeiden olevan harhassa, niin Jeesus itse sanoi, että harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

        Kirjoitukset kertovat siitä, miten viimeisinä päivinä tulee väkevä eksytys, suuri luopumus ja siitä, että kun laittomuus saa vallan kylmenee useimpien rakkaus.

        Jeesus myös sanoi, että löytäneekö Hän enää uskoa maan päältä kun tulee takaisin, joten kun Hän sanoi, että harvat ovat ne, jotka löytävät elämään vievän ahtaan portin, niin Hän todella tarkoitti ahdasta.

        "Mistä teitä itseään ja omaa erinomaisuuttaan korostavia hurskastelijoita oikein sikiää?"

        Kyse ei ole siitä, että olisin itse jotakin.
        Kyse on siitä, että uskon siihen mitä Jumala on Pyhien Kirjoitusten kautta luvannut.

        Näin Jumala on luvannut:

        Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
        Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne.
        Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
        Hesekiel 36:25‭-‬27

        Tämä profeetta Hesekielin kautta puhuttu lupaus täytettiin Kristuksessa.

        Minä siis uskon, että kun olen koko sydämestäni kääntynyt Jumalan puoleen, niin saan uskoa tuon lupauksen, että Jumala totisesti on puhdistanut minut kaikesta saastasta, antanut uuden sydämen ja oman Henkensä sisimpääni.

        Kun nyt uskon tämän, niin usko vaikuttaa sen, että sellainen kuin Jumalan Pyhä Henki on, sellainen tulee minunkin(Jumalan Henki minussa) olla, koska uskon, että Hänen Henkensä elää minussa, jos siis teen sellaista mitä Pyhä Henki ei tekisi, minun tulee hylätä se välittömästi ja kokonaan, sillä silloin se sotii täysin sitä uskoani vastaan, että Jumalan Henki elää kauttani ja vaikuttaa minussa tahtoa ja tekemistä.

        "Kyse on siitä, että uskon siihen mitä Jumala on Pyhien Kirjoitusten kautta luvannut."
        Kuten lähes jokainen niihin yli 3000 lahkoon kuuluvista. He ovat mielestään aivan yhtä rehellisiä, mielestään yhtä Pyhän Hengen johdatuksessa ja aivan yhtä Jeesukselle omistautuneita kuin sinäkin.

        Olen lukenut Raamatun useaan kertaan, kuten kerroin. Miksi saarnaat minulle asioita, joista tiedän varmaan aivan yhtä paljon kuin sinäkin.


      • Pimeys.väistyy1
        agnoskepo kirjoitti:

        "Kyse on siitä, että uskon siihen mitä Jumala on Pyhien Kirjoitusten kautta luvannut."
        Kuten lähes jokainen niihin yli 3000 lahkoon kuuluvista. He ovat mielestään aivan yhtä rehellisiä, mielestään yhtä Pyhän Hengen johdatuksessa ja aivan yhtä Jeesukselle omistautuneita kuin sinäkin.

        Olen lukenut Raamatun useaan kertaan, kuten kerroin. Miksi saarnaat minulle asioita, joista tiedän varmaan aivan yhtä paljon kuin sinäkin.

        "Kuten lähes jokainen niihin yli 3000 lahkoon kuuluvista. He ovat mielestään aivan yhtä rehellisiä, mielestään yhtä Pyhän Hengen johdatuksessa ja aivan yhtä Jeesukselle omistautuneita kuin sinäkin."

        Perustelin tätä jo aikaisemmin.
        Se kuva minkä he antavat Jumalasta on ristiriitainen ja kun kerran he antavat ristiriitaisen kuvan, silloin se kuva ei voi olla mitään muuta kuin epäjumala.
        He korostavat omaa syntisyyttään ja kurjuuttaan, mutta mitään todellisesta Vapauttavaa Jumalan Voimaa ei tunneta.

        "Olen lukenut Raamatun useaan kertaan, kuten kerroin. Miksi saarnaat minulle asioita, joista tiedän varmaan aivan yhtä paljon kuin sinäkin."

        Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
        Matteus 22:29

        Jumalan Valtakunta ei ole sanoissa, vaan Voimassa.


    • räyhräyh

      Olipa taas hieno esimerkki lapsellisen typerästä, mitään merkitsemättömästä diipadaapaasta. Kiitos aloittaja, kun osoitit, miten yksinkertainen tollo olet. Ja ylimielinen.
      "Kaikissa kristinuskon suuntauksissa mitkä eivät ole Jumalasta vaan ihmisestä" blaa blaa blaa.
      Joopa se joo, sinun tollon uskonlahko on tietenkin Jumalasta ja muut, erimieliset lahkot ihmisestä...
      Tyhmä paskiainen on tietenkin surkimus, mutta ylimielinen tyhmä paskiainen on vielä suurempi surkimus.

    • >Ei maallisessakaan tuomistuimessa pääse pälkähästä pyytämällä anteeksi, tuomari sanoo, että "sitä sinun olisi pitänyt miettiä aiemmin"

      Kyllä katuminen voidaan tapauksesta riippuen ottaa jotenkin huomioon rangaistusta määrättäessä.

      Maallisessa tuomioistuimessa ei myöskään ajatuksena ole kostaa ja rääkätä – jopa ikuisesti –, vaan rangaista demokraattisesti päätettyjen lakien mukaan ja samalla tehdä rikollisesta jälleen yhteiskuntakelpoinen yksilö, jos mahdollista.

      >Missä olisi oikeus?
      Miten voisit kutsua tälläistä jumalaa oikeudenmukaiseksi?

      Anteeksianto on aina ja joka tapauksessa parempi vaihtoehto kuin epäinhimillisen raaka ja koskaan päättymätön rangaistus, jos nämä kaksi ovat ainoat vaihtoehdot kuten dualistisessa ajattelussa hyvinkin voivat olla. Etenkin kun otetaan huomioon, että kuvitellun taivaallisen syytekirjelmän rötöksiä on usein inhimillisesti mahdotonta pitä rikoksina lainkaan. Niin, monenkohan mielestä se, ettei usko Jeesusta Jumalan pojaksi, on murhaakin pahempi rikos? Taitavat olla jo hyvin harvassa immeiset jotka todella ovat tuota mieltä. Hautuumailta heitä jonkin verran löytää, mutta Cittarien kassajonoista jo paljon vähemmän.

      • Pimeys.väistyy

        Ei kuoleman rangaistuksessa auta katuminen.

        Synnin palkka on kuolema.

        "Anteeksianto on aina ja joka tapauksessa parempi vaihtoehto kuin epäinhimillisen raaka ja koskaan päättymätön rangaistus,"

        Jumala maksaa kullekkin palkan tekojen mukaan, henkilöön katsomatta.
        Jos Jumala antaisi vain anteeksi ei Hän silloin olisi oikeudenmukainen.
        Ihmisellä on mahdollisuus saada anteeksi, mutta se ei tapahdu niin kuin ihminen itse tahtoisi, sillä ihmisen on synnin tähden itsensä kuoltava itselleen, jotta hän voisi uudesti syntyä ja elää Kristuksen Pyhän Hengen voimasta.

        "Etenkin kun otetaan huomioon, että kuvitellun taivaallisen syytekirjelmän rötöksiä on usein inhimillisesti mahdotonta pitä rikoksina lainkaan. Niin, monenkohan mielestä se, ettei usko Jeesusta Jumalan pojaksi, on murhaakin pahempi rikos?"

        Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, rakkaus täyttää lain, sillä rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa.

        Se joka tekee lähimmäisilleen pahaa tekee syntiä ja rikkoo täten Jumalan lakia vastaan ja on syypää syntiin.

        Etkö siis pidä lainkaan rikoksena sitä, että ei rakasta lähimmäistään vaan tekee pahaa heitä kohtaan?

        Ainoa syy ihmiselle on olla uskomatta Kristusta Jumalan Pojaksi on se, että ihmisen omat teot on pahat.
        Eikä hän tahdo tulla valkeuteen, että hänen tekojansa nuhdeltaisiin.


      • Pimeys.väistyy kirjoitti:

        Ei kuoleman rangaistuksessa auta katuminen.

        Synnin palkka on kuolema.

        "Anteeksianto on aina ja joka tapauksessa parempi vaihtoehto kuin epäinhimillisen raaka ja koskaan päättymätön rangaistus,"

        Jumala maksaa kullekkin palkan tekojen mukaan, henkilöön katsomatta.
        Jos Jumala antaisi vain anteeksi ei Hän silloin olisi oikeudenmukainen.
        Ihmisellä on mahdollisuus saada anteeksi, mutta se ei tapahdu niin kuin ihminen itse tahtoisi, sillä ihmisen on synnin tähden itsensä kuoltava itselleen, jotta hän voisi uudesti syntyä ja elää Kristuksen Pyhän Hengen voimasta.

        "Etenkin kun otetaan huomioon, että kuvitellun taivaallisen syytekirjelmän rötöksiä on usein inhimillisesti mahdotonta pitä rikoksina lainkaan. Niin, monenkohan mielestä se, ettei usko Jeesusta Jumalan pojaksi, on murhaakin pahempi rikos?"

        Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, rakkaus täyttää lain, sillä rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa.

        Se joka tekee lähimmäisilleen pahaa tekee syntiä ja rikkoo täten Jumalan lakia vastaan ja on syypää syntiin.

        Etkö siis pidä lainkaan rikoksena sitä, että ei rakasta lähimmäistään vaan tekee pahaa heitä kohtaan?

        Ainoa syy ihmiselle on olla uskomatta Kristusta Jumalan Pojaksi on se, että ihmisen omat teot on pahat.
        Eikä hän tahdo tulla valkeuteen, että hänen tekojansa nuhdeltaisiin.

        >Ainoa syy ihmiselle on olla uskomatta Kristusta Jumalan Pojaksi on se, että ihmisen omat teot on pahat.

        Ei suinkaan. Useimpien suomalaisten kohdalla pääsyy on kunnollisten todisteiden täydellinen puuttuminen.

        Ajatuksenjuoksusi ja logiikkasi poikkeavat kyllä aika radikaalisti niistä joita tarvitaan esimerkiksi useimmissa töissä ja opiskelussa.


      • Pimeys.väistyy
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ainoa syy ihmiselle on olla uskomatta Kristusta Jumalan Pojaksi on se, että ihmisen omat teot on pahat.

        Ei suinkaan. Useimpien suomalaisten kohdalla pääsyy on kunnollisten todisteiden täydellinen puuttuminen.

        Ajatuksenjuoksusi ja logiikkasi poikkeavat kyllä aika radikaalisti niistä joita tarvitaan esimerkiksi useimmissa töissä ja opiskelussa.

        Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.
        Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.


      • niinpäseon

        Totta! Aloitusviesti oli hyvä, mutta yhden lisäyksen siihen tekisin -tai oikeastaa kaksi.

        Jeesus ei puhu omissa teksteissään ollenkaan synnistä - emme ole siis taistelemassa jotakin vastaan, vaan tekemässä jotakin jonkin asian puolesta, mutta jos synti pitäisi jotenkin määritellä, niin se olisi toimimista omaa omaatuntoaan vastaan - sitä ei voisi toisesta ihmisestä määritellä.

        Tästä seuraa myös se, että me emme myöskään tiedä, että mikä on oikeudenmukaista, koska lipsahdamme helpsti kuvittelemaan, että oikeudenmukaisuus olisi jotakin, josta olisi meille itsellemme hyötyä.

        Eli kuten Jeesus sanoo, ettei hän tuomitse, mutta jos hän tuomitsisi, niin Isä olisi hänen kanssaan, ja vasta sitten tuomiosta tulisi oikeudenmukainen.


      • Pimeys.väistyy1
        niinpäseon kirjoitti:

        Totta! Aloitusviesti oli hyvä, mutta yhden lisäyksen siihen tekisin -tai oikeastaa kaksi.

        Jeesus ei puhu omissa teksteissään ollenkaan synnistä - emme ole siis taistelemassa jotakin vastaan, vaan tekemässä jotakin jonkin asian puolesta, mutta jos synti pitäisi jotenkin määritellä, niin se olisi toimimista omaa omaatuntoaan vastaan - sitä ei voisi toisesta ihmisestä määritellä.

        Tästä seuraa myös se, että me emme myöskään tiedä, että mikä on oikeudenmukaista, koska lipsahdamme helpsti kuvittelemaan, että oikeudenmukaisuus olisi jotakin, josta olisi meille itsellemme hyötyä.

        Eli kuten Jeesus sanoo, ettei hän tuomitse, mutta jos hän tuomitsisi, niin Isä olisi hänen kanssaan, ja vasta sitten tuomiosta tulisi oikeudenmukainen.

        "Jeesus ei puhu omissa teksteissään ollenkaan synnistä - emme ole siis taistelemassa jotakin vastaan, vaan tekemässä jotakin jonkin asian puolesta, mutta jos synti pitäisi jotenkin määritellä, niin se olisi toimimista omaa omaatuntoaan vastaan - sitä ei voisi toisesta ihmisestä määritellä."

        Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja. Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
        Johannes 8:34‭-‬36

        Sen jälkeen Jeesus tapasi hänet pyhäkössä ja sanoi hänelle: "Katso, sinä olet tullut terveeksi; älä enää syntiä tee, ettei sinulle jotakin pahempaa tapahtuisi".
        Johannes 5:14

        "Eli kuten Jeesus sanoo, ettei hän tuomitse, mutta jos hän tuomitsisi, niin Isä olisi hänen kanssaan, ja vasta sitten tuomiosta tulisi oikeudenmukainen"

        Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
        Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
        Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä.
        Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
        Johannes 12:48‭-‬50


      • JuutalaisetMokasi

        RepeRuutikallio
        "Miten voisit kutsua tälläistä jumalaa oikeudenmukaiseksi?"

        Oliko Juutalaiset oikeudenmukaisia Jumalaa kohtaa 4000 v. ajan,,,,,,,,EI OLLUT, eivätkä ole sitä vieläkään.
        Lukemalla VT ymmärrät mitä tarkoitan!


      • VäkeväTodistus
        Pimeys.väistyy kirjoitti:

        Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.
        Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.

        Väinämöinen sanoi:
        - "Naisen tieto lapsen muisti, vaan ei partasuun urohon."
        Ja jatkoi:
        - "Valehtelet vääräsääri, laskettelet lappalainen"
        Ja Väinämöinen totesi toisessa yhteydessä myös:
        - "Kaik` ne on miehiksi kyhätty, pantu parran kantajiksi, täytteeksi tuhatluvulle saa`nnelle saattehiksi. Ei ole teissä puolta miestä, eikä urosta kolmannesta."

        Tämän täten väkevästi totistan.


    • Pimeys.väistyy

      Jumalalle tuo tuomio olisi tuleva Hänen sallimistaan sodista ja sairauksista maailmassaan.

      Tuomio olisi mielestäni heittäminen alas Taivasta ja sitten(senjälkeen) oikeudenkäynti, aivan kuten Jumala salli natsien riehua,näiden Jumalan suojeluksessa olevien pahojen saarnareiden.

      • vapaatahto

        Syytätkö sinä Jumalaa siitä mitä ihminen tekee?


      • SidottuRatkaisuvalta
        vapaatahto kirjoitti:

        Syytätkö sinä Jumalaa siitä mitä ihminen tekee?

        Syytän toki.
        Jos Jumala on kaiken luoja ja kaikkivaltias, niin eikö mielestäsi olisi aihetta syyttää? Jos rakennusliike rakentaa talon, joka romahtaa asukkaiden niskaan, niin liikettähän siitä syytetään. Jos laitevalmistaja valmistaa vaarallisen laitteen, vastuu on valmistajan, ei kuluttajan.

        Tekijä on tekemisistään vastuussa ja kaiken luoja myös vastaa kaikesta. Vapaa tahto on pelkkä tekosyy ja huono sellainen.


      • 10Käskyä
        SidottuRatkaisuvalta kirjoitti:

        Syytän toki.
        Jos Jumala on kaiken luoja ja kaikkivaltias, niin eikö mielestäsi olisi aihetta syyttää? Jos rakennusliike rakentaa talon, joka romahtaa asukkaiden niskaan, niin liikettähän siitä syytetään. Jos laitevalmistaja valmistaa vaarallisen laitteen, vastuu on valmistajan, ei kuluttajan.

        Tekijä on tekemisistään vastuussa ja kaiken luoja myös vastaa kaikesta. Vapaa tahto on pelkkä tekosyy ja huono sellainen.

        Olet jumalaton, sinulla ei ole mitään vastuuta yhtään mistään.
        Et edes ymmärrä mitä todellinen hyvyys on, hyvyytesi pyörii oman napasi ympärillä.
        Sieltä onkin sopivaa "arvostella" Hyvyyden antajaa????


      • kjhkjhkjhkhjk
        10Käskyä kirjoitti:

        Olet jumalaton, sinulla ei ole mitään vastuuta yhtään mistään.
        Et edes ymmärrä mitä todellinen hyvyys on, hyvyytesi pyörii oman napasi ympärillä.
        Sieltä onkin sopivaa "arvostella" Hyvyyden antajaa????

        Otan täyden vastuun omasta elämästäni ilman uskonnon kainalosuvoja.
        Olen kasvattanut kolme täysipäistä yhteiskuntakelpoista veronmaksajaa tähän maailmaan. Sen lisäksi osallistun lastenlasteni kasvatukseen ja kaikinpuoliseen tukemiseen. Kuulun nyt eläkeläisenä kahteenkin vapaaehtoisjärjestöön, jotka toimivat aktiivisesti yhteiskunnan vähäosaisten puolesta. Oman napani ympärillä pyörimisestä minua tuskin voi syyttää.

        Kokonaan toinen asia on, mitä sillä hyvyydellä tarkoitetaan. Sitäkö, että hakkaa ihmisiä Raamatulla päähän ja uhkailee ikuisella kidutuksella, jos ei usko kuten sinä uskot? Vai tarkoittaako se sitä, että jaottelet ihmiset hyviin ja pahoihin sen mukaan, mikä heidän uskonnollinen suuntautumisensa on.

        Mitä kirjoittikaan Paavali itsestään ja muista kristityistä?
        " Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla, niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään. Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla; heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta. Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta, hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä, ja rauhan tietä he eivät tunne. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."

        Raamattu todistaa, että olet samanlainen syntinen paskiainen kuin minäkin. Ero on se, että sinä olet tekopyhä paskiainen.


      • laboratoriorottana
        SidottuRatkaisuvalta kirjoitti:

        Syytän toki.
        Jos Jumala on kaiken luoja ja kaikkivaltias, niin eikö mielestäsi olisi aihetta syyttää? Jos rakennusliike rakentaa talon, joka romahtaa asukkaiden niskaan, niin liikettähän siitä syytetään. Jos laitevalmistaja valmistaa vaarallisen laitteen, vastuu on valmistajan, ei kuluttajan.

        Tekijä on tekemisistään vastuussa ja kaiken luoja myös vastaa kaikesta. Vapaa tahto on pelkkä tekosyy ja huono sellainen.

        Puhuin Jeesuksen teksteistä - en Raamatusta. Ne oli ne Jeesuksen tekstit, jotka oli vaadittu hävitettäväksi silloin kun Jeesus tuomittiin harhaoppiseksi.

        Mikä ihmeen kuvitelma sinulla on siitä, että olemme täällä siksi, että olisimme onnellisia?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1681
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      101
      1622
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      101
      1535
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1402
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1364
    6. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      48
      898
    7. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      885
    8. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      441
      879
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      293
      832
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      818
    Aihe