Kreationistien Jumala 3

Miksei rakastaisi. Raamatun mukaan isotkaan peräpukamat eivät estä alttarille tuloa.

Luultavasti kyse oli siitäkin, ettei sairaudet leviäisi. Jos jollakin oli tarttuva tauti, ja hän olisi mennyt alltarille uhraamaan missää muutkin kävi, niin leviäisi henkilön niin henkiset kuin fyysiset sairaudetkin. Mutta: "Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan". Jos siis olet kaikessa keskiarvoihminen, koulusikin keskiarvo tasan 7 - 8 tms. niin sinulta vaaditaan kaiken rankinta työtä teoriassa vieläkin. Pinkot joskus pääsivät johtotehtäviin tms. tai jotenkin muita kauniimmat ja komeammatkin ihmiset, mutta rumilta, tyhmiltä ja psykologisesti häiriintyneiltä ei tulisi vaatia kovin paljoa.

Psykopaattina nuorisorikollisena ollessaan Jahve, vai oliko se sittenkin Sebaot -sodan Jumala, määräsi raivattvaksi kansanmurhilla, joissa kaikki, jopa imeväiset tuli teurastaa, elintilaa, sen ajan lebensraumia, herrakansan tieltä.

Se tässä kaikessa hieman mietyttää, että Jahve aikojen alussa ja maita ja mantuja luodessaan totesi itse kaiken olevan ylen hyvää, joten mistäs se Perkele ja pienemmät rienaajat ilmestyivät, josta Luoja-Jumala ei tiennyt tulevaksi tai sitten nekin olivat sitä "hyvää"?

Tuotoksilleen, ihmisille, piti kuitenkin päästä jatkuvasti vittuilemaan ja näitä kiusaamaan milloin milläkin tekosyyllä, kun tekijällä, ja varsinkin kaikkivoivalla sellaisella, luulisi olevan täysi vastuu jos itselle maanantai-päiviä sattuu luvattoman usein.

Sinäpä se vasta oletkin lähimmäisen rakkauden ruumiillistuma. Taidatkin olla persu tai muuten vaan rasisti.

Sillä.lailla.persu kirjoitti:

Sinäpä se vasta oletkin lähimmäisen rakkauden ruumiillistuma. Taidatkin olla persu tai muuten vaan rasisti.

Minä en ole loisten ja raiskareiden rakastaja, enkä naiivin sinisilmäinen yltiö- kulttuurirelativisti. Niin kuin sinä pöhkö olet. Persu en ole.

Niin, teidänkin on kuitenkin ymmärrettävä, että tuo "jumala" on lähes kaikessa parempi kuin luomansa ihminen, tai ei siinä asiassa, minkä vuoksi Jumala loi ihmisen, se, mikä on meidän kykymme, ja minä sen ainakin tiedän, missä asioissa olen parempikin kuin Jumalani, samoin kuin tietokonekin on parempi kuin ihminen noudattamaan koodiaan, ja sen voi pistää laskemaan kaikenlaista todella nopeasti, niin nopeasti, että sitä eivät olisi uskoneet ehkä edes mahdolliseksi, aiemmat sukupolvet lainkaan... Jumala ei näet käytä tai tarvitse(koska asuu taivaan tilavuudessa), välttämättä ruumista, eikä kaikilla Jumalailla ole kokemusta ihmisenä olemisesta, eikä hänen ajatuksensa samalla tavalla "pysy kasassa" kuin ihmisellä pysyy.

Mitä ihmettä sinä jeesuksenmorsian sönkötät työnteosta ja siitä että minä haluaisin laittaa vammautuneen töihin. Sinulta on nähty toinen toistaan huvittavampia seli-selejä ja olkiukkoja. Mutta tuo on jo kyllä todella nolo mitä sönkötät. Koskapa et selvästikään ole lukenut Raamattua, vääristelet Raamattua ja poimit Raamatusta vain kivoja juttuja kuin rusinoita pullista, niin katsotaan tarkemmin mitä Raamatussa lukee noissa viitatuissa kohdissa:

"16 Herra sanoi Moosekselle: 17 "Sano Aaronille: Kukaan jälkeläisesi, jolla on jokin ruumiinvamma, ei saa milloinkaan tulla uhraamaan ruokaa Jumalalle. 18 Uhraamaan ei saa tulla kukaan, joka on sokea, rampa tai kasvoiltaan tai ruumiiltaan epämuodostunut, 19 kukaan, jolta on katkennut jalka tai käsi, 20 joka on kyttyräselkäinen tai kitukasvuinen, jonka silmäterä on samentunut tai jolla on ihottuma, rupitauti tai vialliset kivekset. 21 Kukaan pappi Aaronin suvun jäsen, jolla on jokin vamma, ei saa astua uhraamaan Herralle kuuluvia tuliuhreja; vammansa takia hän on kelpaamaton uhraamaan ruokaa Jumalalle. 22 Hän saa silti syödä Jumalan ruokaa, sekä erityisen pyhää että pyhää, 23 mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi."

Eihän tuossa ole kyse työn teosta niinkuin nyt yrität säälittävästi vääristellä vaan Jumalan palvelemisesta ruokaa uhraamalla. Jumalasi ei kelpuuta ihmisiä joilla on jokin Jumalasi aiheuttama ja/tai sallima vamma.

Me humaanit ihmiset sen sijaan tuemme vammaisten tai vammautuneiden osallistumista kykyjensä puitteissa normaaliin yhteisöllisiin ja yhteiskunnallisiin toimiin. Mutta ei sinun Jumalasi joka toimii kuin eräs puhdasrotuisuutta jne. vaatinut puolue toisen maailmansodan aikana Saksassa.

Sinä se olet moraalisesti läpimätä vääristelyinesi ja pitäessäsi Jumalan harrastamaa syrjintää armollisena ja oikeutettuna.

Ethän sinä edes ole kristitty.

Sinähän olet se sama hihu joka yritit pois selittää Raamatun luomistarinoiden välistä ristiriitaa satuilemalla että Jumala muovasi maasta eläinten pienoismalleja eikä suinkaan eläviä eläimiä.

Olet sinä tosiaan melkoinen Raamattu vääristelevä vesseli. Sitä se kreationismi teettää. Raamattuakin pitää vääristellä kreationismin valheiden tukemiseksi.

Kreationismi_on_sairaus kirjoitti:

Mitä ihmettä sinä jeesuksenmorsian sönkötät työnteosta ja siitä että minä haluaisin laittaa vammautuneen töihin. Sinulta on nähty toinen toistaan huvittavampia seli-selejä ja olkiukkoja. Mutta tuo on jo kyllä todella nolo mitä sönkötät. Koskapa et selvästikään ole lukenut Raamattua, vääristelet Raamattua ja poimit Raamatusta vain kivoja juttuja kuin rusinoita pullista, niin katsotaan tarkemmin mitä Raamatussa lukee noissa viitatuissa kohdissa:

"16 Herra sanoi Moosekselle: 17 "Sano Aaronille: Kukaan jälkeläisesi, jolla on jokin ruumiinvamma, ei saa milloinkaan tulla uhraamaan ruokaa Jumalalle. 18 Uhraamaan ei saa tulla kukaan, joka on sokea, rampa tai kasvoiltaan tai ruumiiltaan epämuodostunut, 19 kukaan, jolta on katkennut jalka tai käsi, 20 joka on kyttyräselkäinen tai kitukasvuinen, jonka silmäterä on samentunut tai jolla on ihottuma, rupitauti tai vialliset kivekset. 21 Kukaan pappi Aaronin suvun jäsen, jolla on jokin vamma, ei saa astua uhraamaan Herralle kuuluvia tuliuhreja; vammansa takia hän on kelpaamaton uhraamaan ruokaa Jumalalle. 22 Hän saa silti syödä Jumalan ruokaa, sekä erityisen pyhää että pyhää, 23 mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi."

Eihän tuossa ole kyse työn teosta niinkuin nyt yrität säälittävästi vääristellä vaan Jumalan palvelemisesta ruokaa uhraamalla. Jumalasi ei kelpuuta ihmisiä joilla on jokin Jumalasi aiheuttama ja/tai sallima vamma.

Me humaanit ihmiset sen sijaan tuemme vammaisten tai vammautuneiden osallistumista kykyjensä puitteissa normaaliin yhteisöllisiin ja yhteiskunnallisiin toimiin. Mutta ei sinun Jumalasi joka toimii kuin eräs puhdasrotuisuutta jne. vaatinut puolue toisen maailmansodan aikana Saksassa.

Sinä se olet moraalisesti läpimätä vääristelyinesi ja pitäessäsi Jumalan harrastamaa syrjintää armollisena ja oikeutettuna.

Ethän sinä edes ole kristitty.

Lue lisää

Kyllä siinä on nimenomaan kyse työnteosta. Siinä annetaan ohjeita Aaronin suvun jäsenille, siis papeille.

Tipale kirjoitti:

Kyllä siinä on nimenomaan kyse työnteosta. Siinä annetaan ohjeita Aaronin suvun jäsenille, siis papeille.

"Kyllä siinä on nimenomaan kyse työnteosta. Siinä annetaan ohjeita Aaronin suvun jäsenille, siis papeille."

Aivan sama, mistä siinä on kyse, mutta joka tapauksessa Jahven mukaan vammainen häpäisee hänen pyhäksi julistamat asiat.

"...hän ei saa VAMMANSA vuoksi astua, ETTEI hän HÄPÄISISI mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi."

Jahve kiusaa vammaisia. Jos israelilaisilla olisi ollut some käytössä, tuossa olisi ollut someraivon paikka.

<<Armollista on, ettei vammautunut joudu tekemään työtä terveiden puolesta.>>

Tarkoitatko, että erilaiset tukitoimet, jolla me Suomessa pyrimme pitämään vammaiset töissä ovat jotenkin Saatanasta ja pitäisi lopettaa? Aika moni vammaninen taitaa olla eri mieltä.

Tipale kirjoitti:

Kyllä siinä on nimenomaan kyse työnteosta. Siinä annetaan ohjeita Aaronin suvun jäsenille, siis papeille.

Vai työnteosta kysymys? Papin "töistä"? Ruoan uhraaminen ja muoden taikauskoisten rituaalien suorittaminen työtä? Sellaista työtä jonka suorittaminen ei onnistu esim. lyhytkasvuiselta tai epänormaalin kiveksen omaavalla?

Ei Jumala missään mainitse syyksi sitä että armeliaisuuttaan haluaisi estää vammaisia tai vammaituneita rasittumasta kuten te kieroilevat jeesuksenmorsiammet yritätte selittää.

Lukekaapa vaihteeksi mitä Raamatussa todetaan älkääkä satukokoelmaksi omianne: "23 mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi."

Kysehän on siitä että Jumalanne mielestä vammainen tai vammautunut on epäkelpo sillä tavoin että häpäisisi jotain minkä Jumalanne on julistanut pyhäksi.

Tuollaista on kreationistien usko. Läpeensä ja lähtökohtaisesti epärehellistä. Vääristelyiltä ja kieroiluilta ei säästy edes Raamattu joka on kuitenkin ainoa kreationismin perusta. Ainoa perusta siksi koska luonnosta ja todellisuudesta ei löydy mitään mikä tukisi kreationismia.

Kreationismi_on_sairaus kirjoitti:

Vai työnteosta kysymys? Papin "töistä"? Ruoan uhraaminen ja muoden taikauskoisten rituaalien suorittaminen työtä? Sellaista työtä jonka suorittaminen ei onnistu esim. lyhytkasvuiselta tai epänormaalin kiveksen omaavalla?

Ei Jumala missään mainitse syyksi sitä että armeliaisuuttaan haluaisi estää vammaisia tai vammaituneita rasittumasta kuten te kieroilevat jeesuksenmorsiammet yritätte selittää.

Lukekaapa vaihteeksi mitä Raamatussa todetaan älkääkä satukokoelmaksi omianne: "23 mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi."

Kysehän on siitä että Jumalanne mielestä vammainen tai vammautunut on epäkelpo sillä tavoin että häpäisisi jotain minkä Jumalanne on julistanut pyhäksi.

Tuollaista on kreationistien usko. Läpeensä ja lähtökohtaisesti epärehellistä. Vääristelyiltä ja kieroiluilta ei säästy edes Raamattu joka on kuitenkin ainoa kreationismin perusta. Ainoa perusta siksi koska luonnosta ja todellisuudesta ei löydy mitään mikä tukisi kreationismia.

Lue lisää

Tässä taas esimerkki siitä, miten uskonto sotkee ihmisen luontaien moraalin ja tukahduttaa empatian:

"alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi."

Vammaisuus on häpeä eikä jotain jonka takia epäonnekkaampaa lajitoveria pitäisi tukea ja auttaa.

Kreationismi_on_sairaus kirjoitti:

Vai työnteosta kysymys? Papin "töistä"? Ruoan uhraaminen ja muoden taikauskoisten rituaalien suorittaminen työtä? Sellaista työtä jonka suorittaminen ei onnistu esim. lyhytkasvuiselta tai epänormaalin kiveksen omaavalla?

Ei Jumala missään mainitse syyksi sitä että armeliaisuuttaan haluaisi estää vammaisia tai vammaituneita rasittumasta kuten te kieroilevat jeesuksenmorsiammet yritätte selittää.

Lukekaapa vaihteeksi mitä Raamatussa todetaan älkääkä satukokoelmaksi omianne: "23 mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi."

Kysehän on siitä että Jumalanne mielestä vammainen tai vammautunut on epäkelpo sillä tavoin että häpäisisi jotain minkä Jumalanne on julistanut pyhäksi.

Tuollaista on kreationistien usko. Läpeensä ja lähtökohtaisesti epärehellistä. Vääristelyiltä ja kieroiluilta ei säästy edes Raamattu joka on kuitenkin ainoa kreationismin perusta. Ainoa perusta siksi koska luonnosta ja todellisuudesta ei löydy mitään mikä tukisi kreationismia.

Lue lisää

Kyseisessä papin tehtävässähän oli hyvin ankarat säännöt. Kuolemantuomio napsahti meidän mittapuumme mukaan melkoisen pieniltä tuntuneista rikkeistä.

Tipale kirjoitti:

Kyseisessä papin tehtävässähän oli hyvin ankarat säännöt. Kuolemantuomio napsahti meidän mittapuumme mukaan melkoisen pieniltä tuntuneista rikkeistä.

Siinähän on taas toinen todiste Jumalan rakkaudesta ja armosta: jos vahingossa tekee virheen, niin tapetaan Jumalan käskystä.

Tipale kirjoitti:

Kyseisessä papin tehtävässähän oli hyvin ankarat säännöt. Kuolemantuomio napsahti meidän mittapuumme mukaan melkoisen pieniltä tuntuneista rikkeistä.

Ja Raamatun mukaan kyseiset säännöt mukaan lukien ne säännöt joiden mukaan vammaiset, vammautuneet tai pelkästään sairaat ovat epäkelpoja suorittamaan Jumalan palvelua pyhissä paikoissa tulivat Herralta itseltään.

Tuoko Jumala on kreationistisen mielestä kaikkitietävä, kaikkivoipa ja absoluuttisen rakkauden Jumala?

Kreationistien Jumala on Raamatun mukaan narsistinen, mustasukkainen, äkkipikainen, turhamainen, erehtyväinen, huonomuistinen, ei-kaikkinäkevä, ei-kaikkivoipa, kostonhaluinen, huono suunnittelija, julma, armoton, sadistinen, jne.

Jumala sallii orjuuden, orjien kuoleman aiheuttamien ilman rangaistusta, tappamisen. Raamatusta löytyy kohtia joissa Jumala kehoittaa tappamaan ja vieläpä sadistisesti vaikka toisaalta Jumala kieltää tappamisen.

Jokaisesta noista piirteestä löytyy Raamatusn teksteistä esimerkkejä.

Kreationismi_on_sairaus kirjoitti:

Ja Raamatun mukaan kyseiset säännöt mukaan lukien ne säännöt joiden mukaan vammaiset, vammautuneet tai pelkästään sairaat ovat epäkelpoja suorittamaan Jumalan palvelua pyhissä paikoissa tulivat Herralta itseltään.

Tuoko Jumala on kreationistisen mielestä kaikkitietävä, kaikkivoipa ja absoluuttisen rakkauden Jumala?

Kreationistien Jumala on Raamatun mukaan narsistinen, mustasukkainen, äkkipikainen, turhamainen, erehtyväinen, huonomuistinen, ei-kaikkinäkevä, ei-kaikkivoipa, kostonhaluinen, huono suunnittelija, julma, armoton, sadistinen, jne.

Jumala sallii orjuuden, orjien kuoleman aiheuttamien ilman rangaistusta, tappamisen. Raamatusta löytyy kohtia joissa Jumala kehoittaa tappamaan ja vieläpä sadistisesti vaikka toisaalta Jumala kieltää tappamisen.

Jokaisesta noista piirteestä löytyy Raamatusn teksteistä esimerkkejä.

Lue lisää

Minusta kannattaa etupäässä kiinnittää katse Uuteen testamenttiin, sillä Jeesus osoitti maanpäällisen elämänsä aikana Jumalan todellisen luonteen.

Tipale kirjoitti:

Minusta kannattaa etupäässä kiinnittää katse Uuteen testamenttiin, sillä Jeesus osoitti maanpäällisen elämänsä aikana Jumalan todellisen luonteen.

Sinun ei kannattaisi pohtia "jumalasi luonnetta" vaan omaasi. Olet uskoosi pohjaten antanut kyytiä toisille ihmisyksilöille. Väität varmastikin toisin, mutta kirjoitustesi perusteella et pidä "rumia" samanarvoisena ihmisenä itsesi kanssa - ja syynä on se, ettei heitä pidetty ihmisinä pari tuhatta vuotta sitten.

marathustra kirjoitti:

Sinun ei kannattaisi pohtia "jumalasi luonnetta" vaan omaasi. Olet uskoosi pohjaten antanut kyytiä toisille ihmisyksilöille. Väität varmastikin toisin, mutta kirjoitustesi perusteella et pidä "rumia" samanarvoisena ihmisenä itsesi kanssa - ja syynä on se, ettei heitä pidetty ihmisinä pari tuhatta vuotta sitten.

Lue lisää

Ööö, en tietääkseni ole Raamattua kirjoittanut, enkä kovin kauheasti voi mitään sille, mitä siellä sanotaan. Monet Vanhan testamentin pakat tuntuvat nykyihmisestä kummallisilta ja käsittämättömiltä.

Tipale kirjoitti:

Ööö, en tietääkseni ole Raamattua kirjoittanut, enkä kovin kauheasti voi mitään sille, mitä siellä sanotaan. Monet Vanhan testamentin pakat tuntuvat nykyihmisestä kummallisilta ja käsittämättömiltä.

Lue lisää

En väittänyt sinun kirjoittaneen mitään, mutta pidät yllä vanhakantaisia ja sivistymättömiä asenteita toisista ihmisistä. Yrität hakea ajatuksillesi oikeutusta kutsumalla niiden olevan jotain jumalallista.

Tämä on ylivoimanen kysymys sinulle, mutta voi pohtia sitä, että tekeekö sinun uskosi vai empatia tästä maailmasta paremman?

Jos Jumala ajattelee, ettei vammaisista tms ole mihinkään, niin mitäs me ihmiset olemme siihen vastaan väittämään...

Tipale kirjoitti:

Ööö, en tietääkseni ole Raamattua kirjoittanut, enkä kovin kauheasti voi mitään sille, mitä siellä sanotaan. Monet Vanhan testamentin pakat tuntuvat nykyihmisestä kummallisilta ja käsittämättömiltä.

Lue lisää

"Monet Vanhan testamentin pakat tuntuvat nykyihmisestä kummallisilta ja käsittämättömiltä."

Mutta kun tulee uskoon, niin kummallisuudet muuttuvat aivan loogisiksi, jos mark5ilaista koulukuntaa uskotaan. Ja miksei uskottaisi, sillä hän on yhtä oikeassa kuin kaikki muutkin 3000 lahkoa.

Ja jos vastaan tulee jotakin epämiellyttävää, voi aina julistaa että VT on tarkoitettu pelkästään israelilaisille...

Noinhan se menee, eikö vain?

Tipale kirjoitti:

Ööö, en tietääkseni ole Raamattua kirjoittanut, enkä kovin kauheasti voi mitään sille, mitä siellä sanotaan. Monet Vanhan testamentin pakat tuntuvat nykyihmisestä kummallisilta ja käsittämättömiltä.

Lue lisää

"Monet Vanhan testamentin pakat tuntuvat nykyihmisestä kummallisilta ja käsittämättömiltä."

Mutta kun tulee uskoon, niin kummallisuudet muuttuvat aivan loogisiksi, jos mark5ilaista koulukuntaa uskotaan. Ja miksei uskottaisi, sillä hän on yhtä oikeassa kuin kaikki muutkin 3000 lahkoa.

Ja jos vastaan tulee jotakin epämiellyttävää, voi aina julistaa että VT on tarkoitettu pelkästään israelilaisille...

Noinhan se menee, eikö vain?

Tipale kirjoitti:

Minusta kannattaa etupäässä kiinnittää katse Uuteen testamenttiin, sillä Jeesus osoitti maanpäällisen elämänsä aikana Jumalan todellisen luonteen.

Jeesushan itse vahvisti VT:ssa kirjatut Jumalan lait:

Matt. 5:17-20 : "17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."

Noin ollen Jeesuksen antama kuva Jumalastanne on VT:n lakien mukainen. Esim. orjia koskevat lait pätevät. Tai tässä keskustelussa esitellyt lait.

Jeesuksenmorsiammet noukkivat Raamatti-pullasta vain ne kivat rusinat ja seli-selittää ja vääristellä ne mädäntyneet pois.

marathustra kirjoitti:

En väittänyt sinun kirjoittaneen mitään, mutta pidät yllä vanhakantaisia ja sivistymättömiä asenteita toisista ihmisistä. Yrität hakea ajatuksillesi oikeutusta kutsumalla niiden olevan jotain jumalallista.

Tämä on ylivoimanen kysymys sinulle, mutta voi pohtia sitä, että tekeekö sinun uskosi vai empatia tästä maailmasta paremman?

Jos Jumala ajattelee, ettei vammaisista tms ole mihinkään, niin mitäs me ihmiset olemme siihen vastaan väittämään...

Lue lisää

Miten ihmeessä minä muka yritän hakea oikeutusta jollekin asialle? Kommentissani "Minusta kannattaa etupäässä kiinnittää katse Uuteen testamenttiin, sillä Jeesus osoitti maanpäällisen elämänsä aikana Jumalan todellisen luonteen" sanoin rivien välissä, etten välttämättä usko kaiken Vanhassa testamentissa Jumalan nimiin laitetun olleen todellisuudesta Hänestä lähtöisin. Tällä ajatuksella olen itseäni rauhoittanut, sillä ennen uskoontuloani mesosin ja raivosin Jumalalle kauheita kirouksia noin 15 vuoden ajan juuri näistä Vanhan Testamentin oudoista paikoista, joita tässäkin keskustelussa on mainittu.

Tipale kirjoitti:

Miten ihmeessä minä muka yritän hakea oikeutusta jollekin asialle? Kommentissani "Minusta kannattaa etupäässä kiinnittää katse Uuteen testamenttiin, sillä Jeesus osoitti maanpäällisen elämänsä aikana Jumalan todellisen luonteen" sanoin rivien välissä, etten välttämättä usko kaiken Vanhassa testamentissa Jumalan nimiin laitetun olleen todellisuudesta Hänestä lähtöisin. Tällä ajatuksella olen itseäni rauhoittanut, sillä ennen uskoontuloani mesosin ja raivosin Jumalalle kauheita kirouksia noin 15 vuoden ajan juuri näistä Vanhan Testamentin oudoista paikoista, joita tässäkin keskustelussa on mainittu.

Lue lisää

Eli rusinoiden noukkija tunnustat olevasi. Olet kyhännyt kivan jesse-uskontosi kivoista uskomuksista.

Kreationismi_on_sairaus kirjoitti:

Mitä ihmettä sinä jeesuksenmorsian sönkötät työnteosta ja siitä että minä haluaisin laittaa vammautuneen töihin. Sinulta on nähty toinen toistaan huvittavampia seli-selejä ja olkiukkoja. Mutta tuo on jo kyllä todella nolo mitä sönkötät. Koskapa et selvästikään ole lukenut Raamattua, vääristelet Raamattua ja poimit Raamatusta vain kivoja juttuja kuin rusinoita pullista, niin katsotaan tarkemmin mitä Raamatussa lukee noissa viitatuissa kohdissa:

"16 Herra sanoi Moosekselle: 17 "Sano Aaronille: Kukaan jälkeläisesi, jolla on jokin ruumiinvamma, ei saa milloinkaan tulla uhraamaan ruokaa Jumalalle. 18 Uhraamaan ei saa tulla kukaan, joka on sokea, rampa tai kasvoiltaan tai ruumiiltaan epämuodostunut, 19 kukaan, jolta on katkennut jalka tai käsi, 20 joka on kyttyräselkäinen tai kitukasvuinen, jonka silmäterä on samentunut tai jolla on ihottuma, rupitauti tai vialliset kivekset. 21 Kukaan pappi Aaronin suvun jäsen, jolla on jokin vamma, ei saa astua uhraamaan Herralle kuuluvia tuliuhreja; vammansa takia hän on kelpaamaton uhraamaan ruokaa Jumalalle. 22 Hän saa silti syödä Jumalan ruokaa, sekä erityisen pyhää että pyhää, 23 mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi."

Eihän tuossa ole kyse työn teosta niinkuin nyt yrität säälittävästi vääristellä vaan Jumalan palvelemisesta ruokaa uhraamalla. Jumalasi ei kelpuuta ihmisiä joilla on jokin Jumalasi aiheuttama ja/tai sallima vamma.

Me humaanit ihmiset sen sijaan tuemme vammaisten tai vammautuneiden osallistumista kykyjensä puitteissa normaaliin yhteisöllisiin ja yhteiskunnallisiin toimiin. Mutta ei sinun Jumalasi joka toimii kuin eräs puhdasrotuisuutta jne. vaatinut puolue toisen maailmansodan aikana Saksassa.

Sinä se olet moraalisesti läpimätä vääristelyinesi ja pitäessäsi Jumalan harrastamaa syrjintää armollisena ja oikeutettuna.

Ethän sinä edes ole kristitty.

Lue lisää

"Eihän tuossa ole kyse työn teosta niinkuin nyt yrität säälittävästi vääristellä vaan Jumalan palvelemisesta ruokaa uhraamalla. "

Kyse on työnteosta. Ja on aika ikävää pistää vammainen ihminen tekemään työtä.

12____13 kirjoitti:

"Eihän tuossa ole kyse työn teosta niinkuin nyt yrität säälittävästi vääristellä vaan Jumalan palvelemisesta ruokaa uhraamalla. "

Kyse on työnteosta. Ja on aika ikävää pistää vammainen ihminen tekemään työtä.

Lue lisää

Mainioita kommentteja sinulta jeesuksenmorsian. Mainioita siksi että ne osoittavat millaiseen epärehellisyyteen kreationismi perustuu ja sen kuinka epärehellisiä ja tekopyhiä sinun ja esim. Tipaleen kaltaiset jeesustelijat ovat.

Missään kohtaa Raamattu ei anna perusteluksi sitä että kyse on "vammaisen" suojelusta "vammaista" rasittavaa työltä (niinkuin papin työ olisi jotenkin fyysisesti rasittavaa). Vaan peruste on tämä: ": "23 mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi."

Tuo Jumalanne laki on todella kuvottava kun sitä ajatuksella tarkastelee: "Vammaisen" eli tässä tapauksessa ihmisen, joka ei ole fyysisesti "virheetön" pelkkä astuminen väliverhon luo tai alttarin ääreen häpäisee Jumalan pyhäksi julistamia asioita.

Millä tavoin ihminen on vammainen jos kärsii esim. ihottumasta, epänormaalista kiveksestä tai on kasvoiltaan "epämuodostunut"? Oletko kysynyt lyhytkasvuisilta että pitävätkö he itseään vammaisina? Millä tavoin lyhytkasvuisuus tai ihottuma estää ihmistä suorittamasta Jumalan palvelemista?

" "23 mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi.""

Olisi häpeällistä, jos Jumalan huoneessa työtä joutuisi tekemään vammautunut henkilö terveiden sijaan.

12____13 kirjoitti:

" "23 mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi.""

Olisi häpeällistä, jos Jumalan huoneessa työtä joutuisi tekemään vammautunut henkilö terveiden sijaan.

Lue lisää

"Olisi häpeällistä, jos Jumalan huoneessa työtä joutuisi tekemään vammautunut henkilö terveiden sijaan."

On se kyllä uskomatonta kuinka vituralleen hihhuli voi tuonkin asia vääntää. Selväsanaisesti kerrotaan että Herran pyhäksi julistamaan paikkaan ei haluta vammaisia pyhää paikkaa häpäisemään.

Niin eikö perkele tule hihhuli ja väännä asian niin että JUMALA on julistanutkin - kuin taikaiskusta - sen VAMMAISEN PYHÄKSI, eikä sitä VÄLIVERHOA eikä ALTTARIA, johon selväsanaisesti tekstissä viitataan. Voi yhren kerran taas.

12____13 kirjoitti:

" "23 mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi.""

Olisi häpeällistä, jos Jumalan huoneessa työtä joutuisi tekemään vammautunut henkilö terveiden sijaan.

Lue lisää

"Olisi häpeällistä, jos Jumalan huoneessa työtä joutuisi tekemään vammautunut henkilö terveiden sijaan."

Jospa jeesuksenmorsian selittäisit meille viimeinkin että millä tavoin ihminen jolla on ihottumaa, epämuodostunut kives tai joka on lyhytkasvuinen on vammautunut? Kerrohan jeesuksenmorsian mitä "työtä" Jumalan muka huoneessa tehdään? Kerrohan miksi lyhytkasvuisen Jumalan huoneessa tekemä "työ" häpäisee jotain minkä kreationistien Jumala on julistanut pyhäksi?

Miksi Jumalasi ei huolehdi siitä, että oikeasti vammautunut ihminen ei joutuisi tekemään oikeasti fyysisesti rasittavaa työtä vaikka pellolla?

Jumalan huoneessa tehdyt taikauskoiset rituaalit kun eivät kenenkään mielestä ole oikeaa työtä.

En minä vaan kehtaisi esittää noin tekopyhää skeidaa mitä sinä esität. Näkisin niin mielelläni kun sinä sössöttäisit tuota tekopyhää skeidaasi niille Suomessa pappeina toimiville lyhytkasvuisille. Tai niille papeille jotka kärsivät atooppisesta ihottumasta. Ovatkohan ne samaa mieltä kanssa tekopyhä jeesuksenmorsian?

No, jos sinulla on sitten "parempi jumalakuva"; se olisi hyvä jo tuoda esiin. Ei Kristus ollut vanhan liiton aikana, vielä sovittanut syntejämme, ja nyt jopa "syntisimmät ihmiset", näkevät virheitä vanhan liitoan ajan jumalanpalvelusmenoissa, ja se on totta, syntinsä silloin vääristi kaiken Jumalan suuntaan tapahtuvan vuorovaikutuksen.
Jos joku on lyhytkasvuinen, tai vammainen, perustakoot omat seurakuntansa, jossa puolestaan "terveemmät" eivät saisi myöskään edes esiintyä alttareilla, sillähän tästäkin tulkinnasta päästään?! Ihmisillä on nimittäin suuri tarve esiintyä vain kaltaistensa parissa, ja joukosta ulkonäoltäänkin eroavaa halveksutaan, näinhän se oli meillä kouluissakin - ainakin ala-asteella vielä. Tuloeroista olivat Jeesuksen ajan vanhimmat tehneet alttarille pääsyn esteen, jos joku oli köyhä, hän ei päässyt kansan vahimpien ja saddukeus-pappien sekaan. Apostolit opettivat toisin, "Olkoon köyhä veli ylpeä siitä, että Jumala on antanut hänelle korkean arvon, ja rikas nöyrtyköön, koska hänkin on lakastuva rikkauksistaan huolimatta kuin kedon kukka"...
Minäkin näet olen "lyhytkasvuinen" vain 160 cm lyhyt mies, mutta ehkä sillä ei ole mitään merkitystä kenellekään... Ja köyhäkin rahallisesti olen. Kertaakaan 42 vuotisen elämäni aikana, ei tuloni ole ylittäneet(paitsi ehkä yhtenä vuonna, kun laskivat jotakin väärinkin) verotettavan tulon rajaa, veroprosenttini on ollut tasan 0%.

Kreationismi_on_sairaus kirjoitti:

Mitä ihmettä sinä jeesuksenmorsian sönkötät työnteosta ja siitä että minä haluaisin laittaa vammautuneen töihin. Sinulta on nähty toinen toistaan huvittavampia seli-selejä ja olkiukkoja. Mutta tuo on jo kyllä todella nolo mitä sönkötät. Koskapa et selvästikään ole lukenut Raamattua, vääristelet Raamattua ja poimit Raamatusta vain kivoja juttuja kuin rusinoita pullista, niin katsotaan tarkemmin mitä Raamatussa lukee noissa viitatuissa kohdissa:

"16 Herra sanoi Moosekselle: 17 "Sano Aaronille: Kukaan jälkeläisesi, jolla on jokin ruumiinvamma, ei saa milloinkaan tulla uhraamaan ruokaa Jumalalle. 18 Uhraamaan ei saa tulla kukaan, joka on sokea, rampa tai kasvoiltaan tai ruumiiltaan epämuodostunut, 19 kukaan, jolta on katkennut jalka tai käsi, 20 joka on kyttyräselkäinen tai kitukasvuinen, jonka silmäterä on samentunut tai jolla on ihottuma, rupitauti tai vialliset kivekset. 21 Kukaan pappi Aaronin suvun jäsen, jolla on jokin vamma, ei saa astua uhraamaan Herralle kuuluvia tuliuhreja; vammansa takia hän on kelpaamaton uhraamaan ruokaa Jumalalle. 22 Hän saa silti syödä Jumalan ruokaa, sekä erityisen pyhää että pyhää, 23 mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi."

Eihän tuossa ole kyse työn teosta niinkuin nyt yrität säälittävästi vääristellä vaan Jumalan palvelemisesta ruokaa uhraamalla. Jumalasi ei kelpuuta ihmisiä joilla on jokin Jumalasi aiheuttama ja/tai sallima vamma.

Me humaanit ihmiset sen sijaan tuemme vammaisten tai vammautuneiden osallistumista kykyjensä puitteissa normaaliin yhteisöllisiin ja yhteiskunnallisiin toimiin. Mutta ei sinun Jumalasi joka toimii kuin eräs puhdasrotuisuutta jne. vaatinut puolue toisen maailmansodan aikana Saksassa.

Sinä se olet moraalisesti läpimätä vääristelyinesi ja pitäessäsi Jumalan harrastamaa syrjintää armollisena ja oikeutettuna.

Ethän sinä edes ole kristitty.

Lue lisää

Jaahas, mutta ymmärrät mistä on kyse, jos tuo vammainen veisikin työpaikkasi, jos nyt nimittäin itsekään olet terve. Tietenkään emme ole yksikään vielä "terveitä"; koska kuolemme koko konkkaronkka ruumiistamme, viimeistään vanhoina ihmisinä, eikö tämä ole selvää?!

Pakkstori kirjoitti:

No, jos sinulla on sitten "parempi jumalakuva"; se olisi hyvä jo tuoda esiin. Ei Kristus ollut vanhan liiton aikana, vielä sovittanut syntejämme, ja nyt jopa "syntisimmät ihmiset", näkevät virheitä vanhan liitoan ajan jumalanpalvelusmenoissa, ja se on totta, syntinsä silloin vääristi kaiken Jumalan suuntaan tapahtuvan vuorovaikutuksen.
Jos joku on lyhytkasvuinen, tai vammainen, perustakoot omat seurakuntansa, jossa puolestaan "terveemmät" eivät saisi myöskään edes esiintyä alttareilla, sillähän tästäkin tulkinnasta päästään?! Ihmisillä on nimittäin suuri tarve esiintyä vain kaltaistensa parissa, ja joukosta ulkonäoltäänkin eroavaa halveksutaan, näinhän se oli meillä kouluissakin - ainakin ala-asteella vielä. Tuloeroista olivat Jeesuksen ajan vanhimmat tehneet alttarille pääsyn esteen, jos joku oli köyhä, hän ei päässyt kansan vahimpien ja saddukeus-pappien sekaan. Apostolit opettivat toisin, "Olkoon köyhä veli ylpeä siitä, että Jumala on antanut hänelle korkean arvon, ja rikas nöyrtyköön, koska hänkin on lakastuva rikkauksistaan huolimatta kuin kedon kukka"...
Minäkin näet olen "lyhytkasvuinen" vain 160 cm lyhyt mies, mutta ehkä sillä ei ole mitään merkitystä kenellekään... Ja köyhäkin rahallisesti olen. Kertaakaan 42 vuotisen elämäni aikana, ei tuloni ole ylittäneet(paitsi ehkä yhtenä vuonna, kun laskivat jotakin väärinkin) verotettavan tulon rajaa, veroprosenttini on ollut tasan 0%.

Lue lisää

"No, jos sinulla on sitten "parempi jumalakuva"; se olisi hyvä jo tuoda esiin. "

Kun kerrat noin kauniisti pyysit ... Minullahan on aivan ylivoimaisesti ihan paras kuvaus Jumalasta. Ratkaisee kaikki Jumalaan liittyvät ristiriidat, ongelmat ja paradoksit:

Jumala on ihmisen mielikuvitusta. Jumalaa ei ole olemassa. Kreationistien Jumala on kehittynyt vuosituhansien aikana ihmisten mielikuvituksesta. Raamatustakin näkee miten kuvitelma Jumalasta on kehittynyt.

Tämä on se ihan paras ja totuudenmukaisin "jumalakuva".

cvscscscscss kirjoitti:

Sinähän olet se sama hihu joka yritit pois selittää Raamatun luomistarinoiden välistä ristiriitaa satuilemalla että Jumala muovasi maasta eläinten pienoismalleja eikä suinkaan eläviä eläimiä.

Olet sinä tosiaan melkoinen Raamattu vääristelevä vesseli. Sitä se kreationismi teettää. Raamattuakin pitää vääristellä kreationismin valheiden tukemiseksi.

Lue lisää

Tuo "pienoismalliteoria" lienee silti tosi, mutta koskien AIEMPIA luomistöitä, ja aiempia luomisuniversumeja. ELi jos Jumala kykeni jopa 7 päivässä per tähtijärjestelmä, luomaan elämän, hänellä oli triljoonia vuosia aiempia luomistöitä, tiedossaan, ellei suorastaan ikuisuus menneisyydessäkin. 200 miljardia tähteä x 7 päivää/tähti = 3,834 mrd vuotta odotusta muualla, ensimmäisen ja viimeisen luomistyön välillä galaksissamme. Ei tätä universiumiamme millään olemattomalla tiedolla luotu, ei olematon kykene pitämään yllä illuusioita esim. 3-ulotteisuudesta. Mikä oli ensimmäinen tieto ja havainto, jolla kyettiin LUOMAAN 3D-objekti, niin varmaan matemaattinen kohtisuoruus, ja eräänlaiset matriisivektorilaskut niiden kokoonsaamiseksi. Kaikki materia ja tilavuus _LASKEE_ kaikenlaista kaikenaikaa. Ihmisellä on outo, keskikokoisen luodun ruumis, jossa kaikki aistiminen ja tiedostaminen käyttää suht' hitaasti... Emmekä me havaitse omaa kokoontumistamme joka sekunti uudestaan ja uudestaan tänne olemassaoloon...

kreationismi_on_sairaus kirjoitti:

"No, jos sinulla on sitten "parempi jumalakuva"; se olisi hyvä jo tuoda esiin. "

Kun kerrat noin kauniisti pyysit ... Minullahan on aivan ylivoimaisesti ihan paras kuvaus Jumalasta. Ratkaisee kaikki Jumalaan liittyvät ristiriidat, ongelmat ja paradoksit:

Jumala on ihmisen mielikuvitusta. Jumalaa ei ole olemassa. Kreationistien Jumala on kehittynyt vuosituhansien aikana ihmisten mielikuvituksesta. Raamatustakin näkee miten kuvitelma Jumalasta on kehittynyt.

Tämä on se ihan paras ja totuudenmukaisin "jumalakuva".

Lue lisää

Höh, olet sinäkin melkoinen höppänä. Jumala on määritelty kaikissa kielissä(tai Good, Gosbadin, Allah tms.) Ihmisen Luojaksi, ja oli se sitten mitä hyvänsä, se Ihmisen Luoja, juuri se oli ja on Jumala. Ihmisen Poika on KONE, Koneen olemme luoneet, emme Jumalaamme.
Mielikuvitus tehdään valmiilla ihmisen aisteilla, eivät ne selitä hengellistä sanallisloogista käsitystä Jumalasta lainkaan. Muutakuin että Jumala nekin havainnot loi, vaikka nimeään emme tiedä. Jeesus esimerkiksi oli eräänlainen informaation järjestelyyn paljonkin osallistunut Jumala, ja hänhän oli ja eli myös ihmisyydessä hetken.
Sinun "korttisi" on tuossa asiassa väärinpäin, yhtä väärinpäin kuin sen kuuluisan Lucifeeruksen...

Me elämme täällä hetken, me idiootit luontokappaleet, ja meille henkiolennot tekevät ihan mitä lystäävät, ja sitten kun ruumis ei kykene vastaanottamaan enää ainuttakaan hengen käskyä, ihminenkin kuolee.... Osan kustannuksella Jumala pilailee olla hihhuli ja osan kustannuksella kieltämällä koko olemassaolonsa, ja sillä välillä on kaikelaista tallustelijaa, eli en minäkään tiedä, miksi Hän tekee niin suuria eroavaisuuksia ihmisen ymmärrykseen... Minä kuulun kuitenkin tuon "hihu-määirtteen" puolelle lievästi enemmän, kuin ateismin, vaikka ymmärränkin ateismin arvon, jos ja kun se etsii "Kaiken Alkua".... Korkeimman voi nähdä vain lapsi, Lapselle riittää saada nimikirjoitus, "maailmanmestarilta" tai ihailemaltaan idolilta, mutta häntä kyynisimmille vanhemmille ihmisille se ei enää riitä.

Krevokki kirjoitti:

Me elämme täällä hetken, me idiootit luontokappaleet, ja meille henkiolennot tekevät ihan mitä lystäävät, ja sitten kun ruumis ei kykene vastaanottamaan enää ainuttakaan hengen käskyä, ihminenkin kuolee.... Osan kustannuksella Jumala pilailee olla hihhuli ja osan kustannuksella kieltämällä koko olemassaolonsa, ja sillä välillä on kaikelaista tallustelijaa, eli en minäkään tiedä, miksi Hän tekee niin suuria eroavaisuuksia ihmisen ymmärrykseen... Minä kuulun kuitenkin tuon "hihu-määirtteen" puolelle lievästi enemmän, kuin ateismin, vaikka ymmärränkin ateismin arvon, jos ja kun se etsii "Kaiken Alkua".... Korkeimman voi nähdä vain lapsi, Lapselle riittää saada nimikirjoitus, "maailmanmestarilta" tai ihailemaltaan idolilta, mutta häntä kyynisimmille vanhemmille ihmisille se ei enää riitä.

Lue lisää

Ihan oikeesti Aki. Ota lääkkeesi ja äläkä sotke enempää epävakaista mieltäsi uskonnon huuhaalla.

Ei en sotke sitä epäuskolla, silloin olen hyvin väkivaltainen ja riehakas luonne, ja sitä en halua ENÄÄ olla...

Ja lähi-idän uskonnot ovat paikalliset aavikkoheimot luoneet omaksi kuvakseen ja se näkyy. Kummallista tässä on se, että normaalisti luulisi uusimman version mistä tahansa olevan kehittyneimmän. Mutta näistä aavikkoheimojen uskonnoista uusin, islam, on kaikkein takapajuisin ja typerin.

Niinpä. Ja joskus kuva on sysiruma.

Hei, ei se on Mooseksen kirja! Jos joku lättänenäinen olisi tehnyt oman lakinsa, oliko hän vaihtoehtoisesti tehnyt lain, että "nirppanokat" eivät saa astua alttarille?! Käyttäkää järkeänne, please, älkääkä heittäkö pöljähköjä jumalattomuuksianne aivan solkenaan!

Tarkoitat siis, että VT:n jumalan ihmiskäsitys on yhtä pinnallinen kuin nykyään pahimman juorulehden toimittajalla?

Uuden Testamentin "täydellisen tasa-arvon" ajatus salli kuitenkin esimerkiksi orjuuden, piti naisia aviomiestensä käskyläisinä jne.

Yleensä en kommentoi nimimerkin 'Pakstori" kirjoituksia tietyistä syistä. Hänhän kirjoittaa useilla nimimerkeillä.

Otan kuitenkin esiin tämän hänen väitteensä: "Älkää luulko Mooseksen lakia vielä viimeiseksi ja viimeistellymmäksi laiksi, syntejähän EI OLTU tuolloin vielä sovitettu, vasta Jeesus toi täydellisen tasa-arvon ajatuksen hengellisissä asioissa Jumalankin edessä esiin."

Tämä on hyvä esimerkki siitä miten absurdeihin ja lapsellisiin uskomusrakennelmiin uskovaiset uskovat.

On se jännää kun kaikkivoipaksi ja kaikkitietäväksi väitetty Jumala joutuu muuttamaan lakejaan, jotka ovat jo lähtökohtaisesti täysin naurettavia kaikkitietävän Jumalan säätämiksi. Sitten tarvitaan vielä Jeesus joka on muka (jostain syystä) kaikkivoipan ainoa poika muuttamaan Jumalan mielen armollisemmaksin.

Kyllä kyllä, tietyt asiat ihmiskunnassa ja luonteessamme ovat muuttuneet paljonkin. "Korkein antaa muuttua kautta aikojen lakien ja tapojen". Ei nykyään haluta Suomessa ymmärtää oikein minkäänlaista väkivaltaa, tai kaikki SE tuomitaan, mutta sivettömyyttä ei nykyään tuomita kai juuri lainkaan. Naisen perässä on menty, siveettömyys ja huoruus on tavallista, vaimojen ja miesten vaihtaminen sun muu, mutta kaikki missä aiheutetaan Kuolema Sotatoimissa tai jossakin vastaavassa Taistelumuodossa, sellaista kaikki melkein tuomitsee kuin kukkahattutädit, vaikka tuo oli alunperin AINOA Vanhan Liiton ajan miesmalli, joka sittemmin joutui luonteestamme romukoppaan. Toki on muualla "Isis-taistelijioita, Terroristeja", jotka haluavat harjoittaa Wanhan Maailman miesmallia, eli taistella ja murhata joka tilassa, mutta sattuneesta syystä KORKEIN YLIJUMALA on antanut meidän suomalaisten muuttua tuossa asiassa jo. Muuten "Puolimutkateisti": Ei riitä sinun arvostetuksi tulemiseksesi, että arvostelet Jumalaa, sinun on kerrottava vaihtoehto, että miten nämä asiat sitten paremminkin olisivat...

puolimutkateisti kirjoitti:

Yleensä en kommentoi nimimerkin 'Pakstori" kirjoituksia tietyistä syistä. Hänhän kirjoittaa useilla nimimerkeillä.

Otan kuitenkin esiin tämän hänen väitteensä: "Älkää luulko Mooseksen lakia vielä viimeiseksi ja viimeistellymmäksi laiksi, syntejähän EI OLTU tuolloin vielä sovitettu, vasta Jeesus toi täydellisen tasa-arvon ajatuksen hengellisissä asioissa Jumalankin edessä esiin."

Tämä on hyvä esimerkki siitä miten absurdeihin ja lapsellisiin uskomusrakennelmiin uskovaiset uskovat.

On se jännää kun kaikkivoipaksi ja kaikkitietäväksi väitetty Jumala joutuu muuttamaan lakejaan, jotka ovat jo lähtökohtaisesti täysin naurettavia kaikkitietävän Jumalan säätämiksi. Sitten tarvitaan vielä Jeesus joka on muka (jostain syystä) kaikkivoipan ainoa poika muuttamaan Jumalan mielen armollisemmaksin.

Lue lisää

Voin kertoa käyttämäni nimimerkit: Nimeni on Aki _V_ Karppinen, ja käytän nikkejä LakiV, Pakkstori, Maukino, Hihukki, ÄO116, Krevokki ja muutamia muita. Minun tyylini tunnistaa helposti. Kuka sinä olet Puolimutkateisti, oikealta ristimänimeltäsi? Vai onko puheesi olleet niin pahoja, ettet USKALLA, kertoa kuka olet?! Ja käytätkö vielä vain yhtä nimimerkkiä?!

Mainittakoon vielä, että osa noista nimimerkeistä ei ole kai minulle reksiteröity, eli joku muukin silloin tällöin kirjoitti mun nimimerkilläni, mutta eroitatte helposti heidät minusta, jos ette tunnista heidän tyyliään....

"Ei sinne oteta kompurajalkaisia tarjoilijoita, ei miehiä joilla on naisen rinnat, johtuen kivesten viallisuudesta, ei yksikätisiä, ei sokeita, eikä kuuroja."

Ei, koska syrjinnän kulttuuri on niin voimakas. Samaa syrjintää harrastetaan tuossa Raamatussa.

Minä epäilen, että taustalla on aabrahamilaisten näkemys "puhtaudesta". Kaikki pitää olla kaunista, ehjää, neitseistä jne. Kaikki poikkeavuus on saastaista. Tuota uskonnollista puhtauskulttuuria toistetaan myöskin kristinuskossa. Eikä näytä uskovat edes ymmärtävän, mistä heidän mielipiteensä pohjautuvat, aika typeriä selityksiä tuntuu löytyvän.

"Jos olette katselleet Nobelin juhlia, olette varmaan huomanneet että siellä pyritään täydellisyyteen. Ei sinne oteta kompurajalkaisia tarjoilijoita, ei miehiä joilla on naisen rinnat, johtuen kivesten viallisuudesta, ei yksikätisiä, ei sokeita, eikä kuuroja."

Ei siellä mihinkään täydellisyyteen pyritä, mutta tietenkin tarjoilijoiksi otetaan sellaisia jotka tarjoilijoiden tehtävissä kykenevät suoritumaan.

Onko lähipiirissä montakin miestä joille on kasvanut rinnat viallisten kivesten vuoksi?

"Onko kyse syrjinnästä? Ei, sillä aterioimaan saavat tulla myös vialliset, kunhan ovat saaneet kutsun joita annetaan kenties tuhannelle. Minä olen hyväkuntoinen, mutta tuskinpa pääsisin sen perusteella sinne."

Syrjinnästä on kylläkin kysymys keskustellusta Jumalan laista, jossa Jumalasi ei halua ei-täydellisten ihmisten uhraavan ruokaa itselleen. Kyse ei ole työn teosta (niinkuin jeesuksenmorsiammet yrittävät vääristellä) vaan Jumalan palveljksesta, josta aivan varmasti suoriutuvat useimmat vammaiset ja vammautuneet. Ja erityisesti ne jotka kreationistit lukevat vammaisiksi, mutta jotka eivät ole vammaisia, kuten lyhytkasvuiset, ihottumasta kärsivät jne.

"Eikö ollut vielä tärkeämpää tehdä Jumalan palvelustoimet juhlallisiksi, ettei osallistujat olisi purskahtaneet nauruun kun olisivat nähneen jalkapuolen kompuroivan uhrin kanssa alttarille?"

Vihjaatko sitä että teillä kreationisteilla ja muilla Jeesuksenmorsiammille on tapana nauraa jalkapuolille ja muille vastaaville tapauksille?

Eikö olisi kaikkein tärkeintä antaa kaikkien halukkaiden palvella Jumalaa ja tukea niitä joille se voi olla vaikeuksia suoriutua palvelemisesta?

Sitäpaitsi Raamatun mukaan syy miksi Jumala haluaa estää Jumalan mielestä virheellisiä ihmisiä uhraamasta ruokaa oli se että he HÄPÄISISIVÄT Jumalan pyhänä pitävän paikan!

Miksi ihmeessä kaikkivoivalle Jumalalle pitäisi muka uhrata ruokaa? Todella huvittava taikauskoinen rituaali.

"Jumala antoi myös virheettömän uhrin sinun ja minun puolesta."

Minkä uhrin kaikkivoipa on muka antanut? Onko Jeesus helvetissä? Miksi ihmeessä kaikkivoipalla voi olla vain yksi poika. Sitäpaitsi Raamatussa puhutaan useammista Jumalan pojista - joista yksi on saatana. Todellisuudessa Jumalasi ei uhrannut mitään. Jeesus kuoli niinkuin me kaikki kuolemme. Jotkut kuolevat erittäin raa'alla ja tuskallisella tavalla. Sitäpaitsi Jeesus nousi Raamatun mukaan kuolleista ja pääsi taivaaseen. Sitähän sinäkin jeesuksenmorsian tavoittelet. Minkä uhrauksen Jumala muka teki?

"Juutalaiset eivät koskaan saaneet uhrata virheellisiä eläimiä, jos halusivat siunauksen. Uhrin antaja sai sen sijaan olla kuka vain, kunhan pappi oli terve mennessään uhrin kanssa alttarille."

Onko sinunkin mielestä siis lyhytkasvuinen tai kasvoiltaan epämuodostunut epäkelpo palvelemaan Jumalaa ja miksi?

"Ei uhrin antaja itse koskaan saanut nousta uhraamaan alttarille, vaan pappi toimitti uhrin!"

Nyt sitten selität sen miksi Jumalasi mielestä sellainen ihminen joka on Jumalan mukaan virheellinen häpäisee Jumalan mielestä pyhän paikan? Harva vammainen, vammautunut, sairas jne on itse aiheuttanut vammansa tai sairautensa. Jos Jumalasi olisi olemassa olisin hän aiheuttanut tai sallinut jokaikisen vamman ja sairauden. Miksi Jumalasi rankaisee niitä joiden vammat on itse sallinut ja/tai aiheuttanut?

Kreationismi_on_sairaus kirjoitti:

"Jos olette katselleet Nobelin juhlia, olette varmaan huomanneet että siellä pyritään täydellisyyteen. Ei sinne oteta kompurajalkaisia tarjoilijoita, ei miehiä joilla on naisen rinnat, johtuen kivesten viallisuudesta, ei yksikätisiä, ei sokeita, eikä kuuroja."

Ei siellä mihinkään täydellisyyteen pyritä, mutta tietenkin tarjoilijoiksi otetaan sellaisia jotka tarjoilijoiden tehtävissä kykenevät suoritumaan.

Onko lähipiirissä montakin miestä joille on kasvanut rinnat viallisten kivesten vuoksi?

"Onko kyse syrjinnästä? Ei, sillä aterioimaan saavat tulla myös vialliset, kunhan ovat saaneet kutsun joita annetaan kenties tuhannelle. Minä olen hyväkuntoinen, mutta tuskinpa pääsisin sen perusteella sinne."

Syrjinnästä on kylläkin kysymys keskustellusta Jumalan laista, jossa Jumalasi ei halua ei-täydellisten ihmisten uhraavan ruokaa itselleen. Kyse ei ole työn teosta (niinkuin jeesuksenmorsiammet yrittävät vääristellä) vaan Jumalan palveljksesta, josta aivan varmasti suoriutuvat useimmat vammaiset ja vammautuneet. Ja erityisesti ne jotka kreationistit lukevat vammaisiksi, mutta jotka eivät ole vammaisia, kuten lyhytkasvuiset, ihottumasta kärsivät jne.

"Eikö ollut vielä tärkeämpää tehdä Jumalan palvelustoimet juhlallisiksi, ettei osallistujat olisi purskahtaneet nauruun kun olisivat nähneen jalkapuolen kompuroivan uhrin kanssa alttarille?"

Vihjaatko sitä että teillä kreationisteilla ja muilla Jeesuksenmorsiammille on tapana nauraa jalkapuolille ja muille vastaaville tapauksille?

Eikö olisi kaikkein tärkeintä antaa kaikkien halukkaiden palvella Jumalaa ja tukea niitä joille se voi olla vaikeuksia suoriutua palvelemisesta?

Sitäpaitsi Raamatun mukaan syy miksi Jumala haluaa estää Jumalan mielestä virheellisiä ihmisiä uhraamasta ruokaa oli se että he HÄPÄISISIVÄT Jumalan pyhänä pitävän paikan!

Miksi ihmeessä kaikkivoivalle Jumalalle pitäisi muka uhrata ruokaa? Todella huvittava taikauskoinen rituaali.

"Jumala antoi myös virheettömän uhrin sinun ja minun puolesta."

Minkä uhrin kaikkivoipa on muka antanut? Onko Jeesus helvetissä? Miksi ihmeessä kaikkivoipalla voi olla vain yksi poika. Sitäpaitsi Raamatussa puhutaan useammista Jumalan pojista - joista yksi on saatana. Todellisuudessa Jumalasi ei uhrannut mitään. Jeesus kuoli niinkuin me kaikki kuolemme. Jotkut kuolevat erittäin raa'alla ja tuskallisella tavalla. Sitäpaitsi Jeesus nousi Raamatun mukaan kuolleista ja pääsi taivaaseen. Sitähän sinäkin jeesuksenmorsian tavoittelet. Minkä uhrauksen Jumala muka teki?

"Juutalaiset eivät koskaan saaneet uhrata virheellisiä eläimiä, jos halusivat siunauksen. Uhrin antaja sai sen sijaan olla kuka vain, kunhan pappi oli terve mennessään uhrin kanssa alttarille."

Onko sinunkin mielestä siis lyhytkasvuinen tai kasvoiltaan epämuodostunut epäkelpo palvelemaan Jumalaa ja miksi?

"Ei uhrin antaja itse koskaan saanut nousta uhraamaan alttarille, vaan pappi toimitti uhrin!"

Nyt sitten selität sen miksi Jumalasi mielestä sellainen ihminen joka on Jumalan mukaan virheellinen häpäisee Jumalan mielestä pyhän paikan? Harva vammainen, vammautunut, sairas jne on itse aiheuttanut vammansa tai sairautensa. Jos Jumalasi olisi olemassa olisin hän aiheuttanut tai sallinut jokaikisen vamman ja sairauden. Miksi Jumalasi rankaisee niitä joiden vammat on itse sallinut ja/tai aiheuttanut?

Lue lisää

"Todellisuudessa Jumalasi ei uhrannut mitään. Jeesus kuoli niinkuin me kaikki kuolemme. Jotkut kuolevat erittäin raa'alla ja tuskallisella tavalla. "

Jos kristityt olisivat edes jollain tapaa johdonmukaisia uskomuksessaan, niin he palvoisivat abortoituja Pelastajinaan. Eivätkö nuo sikiöt ole viattomia? Jokainen sikiö on Lunastaja.

Noissa sikiöissä on se ongelma, että taikauskoon taipuvaisten mukaan ne ovat synnillisiä. Niissä on jotain, joka ei kelpaa kristityille lupaukseksi Ikuisesta Elämästä. Tuon taikauskon taustalla lienee uskomus, että synti on jotain, joka siirtyy miehen kiveksistä jälkipolville - osaksi siksi ihminen (mies) ei voinut siittää Jeesusta. Siihen tarvittiin "neitseellinen syntymä".

Sinä et ota huomioon ettei Jumalan rakkautta voi tuoda ilmi kenenkään muun kuin Hänen oman poikansa kuoleman kautta!

Siksi Hän ei ota vastaan mitään uhria luoduilta olennoilta. Sellainenhan todistaisi että Jumala on ainoastaan verenhimoinen tyranni!

Hän osoittaa rakkautensa antamalla kaikkein rakkainpansa uhriksi minun ja sinun tähden.

Kommentoin "Kreationismi on sairaus"

Olen nähnyt sellaisen miehen jolla ei ollut kiveksiä. Sairaalassa naiset ihailivat hänen mahtavia rintojaan, ja taisivat olla kateellisia.

Uhripalvelukseen ei tarvittu kuin joitakin pappeja. Ei ollut mitään puutetta terveistä työntekijöistä.

Ei edes kuningas kelvannut uhraamaan (1.Kun.13) Ainoastaan jotkut leeviläiset.

Jos joku lukijoista haluaa uhrata jotain Hänelle varoistaan, on Hän luvannut palkita iloisen antajan, ei haittaa vaikka et ole täydellinen.

Temppeliin ei kannata himoita uhraamaan, koska temppeliä ei ole.

saat.palvella kirjoitti:

Kommentoin "Kreationismi on sairaus"

Olen nähnyt sellaisen miehen jolla ei ollut kiveksiä. Sairaalassa naiset ihailivat hänen mahtavia rintojaan, ja taisivat olla kateellisia.

Uhripalvelukseen ei tarvittu kuin joitakin pappeja. Ei ollut mitään puutetta terveistä työntekijöistä.

Ei edes kuningas kelvannut uhraamaan (1.Kun.13) Ainoastaan jotkut leeviläiset.

Jos joku lukijoista haluaa uhrata jotain Hänelle varoistaan, on Hän luvannut palkita iloisen antajan, ei haittaa vaikka et ole täydellinen.

Temppeliin ei kannata himoita uhraamaan, koska temppeliä ei ole.

Lue lisää

"Olen nähnyt sellaisen miehen jolla ei ollut kiveksiä. Sairaalassa naiset ihailivat hänen mahtavia rintojaan, ja taisivat olla kateellisia."

Ihankos tosi? Myönnä pois vaan että sinäkin ihailit niitä "mahtavia" rintoja ...

"Temppeliin ei kannata himoita uhraamaan, koska temppeliä ei ole."

Luuletkos että joku joka ei taikauskoinen jeesuksenmorsian himoisi uhraamaan jollekin ainoastaan ihmisten mielikuvituksessa olemassa olevalle jumalalle?

hänonrakkaus kirjoitti:

Sinä et ota huomioon ettei Jumalan rakkautta voi tuoda ilmi kenenkään muun kuin Hänen oman poikansa kuoleman kautta!

Siksi Hän ei ota vastaan mitään uhria luoduilta olennoilta. Sellainenhan todistaisi että Jumala on ainoastaan verenhimoinen tyranni!

Hän osoittaa rakkautensa antamalla kaikkein rakkainpansa uhriksi minun ja sinun tähden.

Lue lisää

"Sinä et ota huomioon ettei Jumalan rakkautta voi tuoda ilmi kenenkään muun kuin Hänen oman poikansa kuoleman kautta!"

Voi olisihan niitä vaikka mitä tapoja. Olisihan Jumalasi voinut luoda maailmankaikkeuden jossa jokainen saa olla täsmälleen sitä mitä haluaa kokematta kärsimystä ja aiheuttamatta kärsimystä kenellekään.

Selitähän nyt meille jeesuksenmorsian millä ihmeen perusteella kaikkivoipa ei voi tuoda esille rakkauttaan muuten kuin oman poikansa kuoleman kautta.

Eihän Jeesus sitäpaitsi ole kuollut. Hänhän heräsi kuolleista ja on nyt taikauskosi mukaisesti taivaassa. Vai mitä?

"Siksi Hän ei ota vastaan mitään uhria luoduilta olennoilta. Sellainenhan todistaisi että Jumala on ainoastaan verenhimoinen tyranni!"

Miksikäs Jumalasi on sitten vaatinut Raamatun mukaan uhria?

Ja tottahan Raamattu osoittaa että Jumalasi on verenhimoinen, narsistinen ja sadistinen. Ja todellinen tumpelo luojaksi.

"Hän osoittaa rakkautensa antamalla kaikkein rakkainpansa uhriksi minun ja sinun tähden."

Selitähän nyt jeesuksenmorsian että millä tapaa Jeesus oli muka uhri? Uhrasiko Jumalasi itse itsensä itselleen vai mitä?

Niin ensinnäkin, "Jeesuksen Morsian", tarkoittaa sisasseurakuntaa. Ja ne jotka ovat Jeesuksen seuraajia miehinä, ovat "Jeesuksen veljiä ja vertaisia"; jos ovat ylipäänsä jo selvineet hengellisistä potkuhousistaan hieman valaistuneeseempaan ja hengellisen kasvun olotilaan.
Uhri oli se, että SYNTIÄ ei saa pois kenestäkään POIS; surmaamatta syyllistä. Mutta ongelma oli se, että PAHUUS oli niin suuri, ettei yksikään SYYLLINEN itse pelastunut sillä, että sai heti kuolemanrangaistuksen tai kidutuksen, se vain lisäsi heidän syyttävää kadotustilaansa, vaan heidän omatuntonsa täytyi herättää tekemällä kaikille SYYTÖN uhri, Jeesus Kristus, että he ymmärtäisivät, ettei heidän asenteensa Jumalan Rangaistuksiin ollut alussa syntiään vielä oikea. Jos he loputtumiin torjuvat tulla Jeesuksen Ystäviksi, ei ole ketään muuta vieläkään, joka kykensisi antamaan heille kuin pieniä maailman sekulaarisia, saastaisen uskonnon tuomia hetkellisiä mielihyviä. Hellvetti tulee sitten vasta, kun KAIKKI etsikkoajat pelastua, Jumalan Pojan avulla, on torjuttu. Katumus on turhaa sitten vain, kun ei uskota, että kyetään muuttamaan mitään käytöksessään, kun käsitetään, että pimeyden henget ovat vallanneet koko ruumiinsa, eikä SE ihminen kykene erottamaan mitään omaa hyvää persoonallisuuttaan.