Tuoreimmat tutkimukset osoittavat kiistatta että nyt myös Suomalaisten koululaisten älykkyysosamäärä laskee, vaikka muutama vuosi sitten ennuste oli päinvastainen:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3786346/Suomalaisten+alykkyysosamaara+on+kaantynyt+selvaan+laskuun+kertoo+tuore+tutkimus
Mistä tämä mahtaa johtua, kun älykkyys itsessään ei ole sidoksissa koulutustasoon, vaikka koulutuksen heikkenemisellä tätä ainakin jonkin verran selitetäänkin?
Geenithän tyhmillä kantasuomalaisilla pitäisi olla niin heikot, että ainakin maahanmuuton pitäisi älykkyyttä lisätä, ei laskea. Mistä on kyse?
Suomalaisten älykkyysosamäärä laskee?
55
404
Vastaukset
- Antitouko88824
Hmm....Suomessa tämä on havaittu tänä vuonna ja muissa pohjoismaissa jo aiemmin?
......."Tutkijat ovat havainneet merkkejä muutoksesta jo aiemmin. Jo vuonna 2012 Flynnin tutkimukset osoittivat, että Pohjoismaissa älykkyysosamäärän kasvu on pysähtynyt”....
Olemmeko saaneet jonkin kulkutaudin tms.joka on ensin iskenyt muihin pohjoismaihin ja vasta nyt tartunta on meissä? Perin kummallista joka tapauksessa, varsinkin kun taantuma on tilastollisesti todella nopea=äkillinen??? Eli geeneissähän tämä ei voi olla ja somet ja facet ovat olleet olemassa jo kauan aiemmin? - YmmälläänOlemme
Asiantuntijat ovat ymmällään ja eivät löydä mitään olmiötä selittävää syytä. Alkanut heikkenemään Suomen osalta jo vuodesta 1997...ja Ruotsissa mennään kovempaa tahtia kuin täällä alaspäin.
...mitä lienee tapahtunut kiihtyvään tahtiin noista ajoista? - PAHUUSZ
Koulutushan vaikuttaa mittaustuloksiin kyllä. Sometus on aina vaan enemmän ja varhaisemmasta lapsuudesta esillä, on sekin voinut vaikuttaa. Kuten koulukurin löystyminen ja moni muukin aivan suomalainen tekijä. En nyt lähde herkuttelemaan sillä, että mitä Suomessa alkoi tapahtumaan yhä kiihtyvään tahtiin 1997, vaan oletan nyt kyseessä olevan aivan suomalaisten oman hölmööntymisen. Näin olettaen tämä on ilouutinen, sillä ennen pitkää maahanmuutto muuttuu rikkaudeksi Suomelle! Siis kunhan vaan suomalaiset typeristyvät riittävän pitkään, niin lopulta saavutetaan piste, jossa maahanmuuttajat ovat suomalaisia älykkäämpiä ja siten todennäköisemmin hyödyksi maallemme.
- kaikki-ranttaliksi
Nämä paperittomat juoksijat eivät tänne valitettavasti sovellu, muutakuin omaansa räyhäkultiaan kuletavat ympäri euroopan.
Hakemalla >>> poliittinen islan <<< tuolla se selkiää näitten tarkoitusperät - Jaajokolmonen
Ei, koulutuksella nimenomaan ei ole, eikä saa olla vaikutusta älykkyystestiin, koska muutoin mitattaisiin koulutuksen tasoa, eikä älykkyystasoa. Ok, jonkin tason luku ja laskutaito tarvitaan jotta testin voi tehdä, mutta sen jälkeen ainoastaan iän pitäisi korreloida testituloksessa.
Kyse täytyy olla jostakin muusta ja se mikä tässä tutkimustuloksessa häiritsee on se että tutkijat osaavat nyt laskea pitkän aikavälin ennusteita joissa suunta on laskeva?
Kysehän on keskiarvosta, mutta mitkä ovat ne muuttujat jotka näyttävät tilastollisesti sen että kyse ei ole vain väliaikaisesta tilastollisesta hetkellisestä poikkeamasta vaan trendistä? - PAHUUSZ
Jaajokolmonen kirjoitti:
Ei, koulutuksella nimenomaan ei ole, eikä saa olla vaikutusta älykkyystestiin, koska muutoin mitattaisiin koulutuksen tasoa, eikä älykkyystasoa. Ok, jonkin tason luku ja laskutaito tarvitaan jotta testin voi tehdä, mutta sen jälkeen ainoastaan iän pitäisi korreloida testituloksessa.
Kyse täytyy olla jostakin muusta ja se mikä tässä tutkimustuloksessa häiritsee on se että tutkijat osaavat nyt laskea pitkän aikavälin ennusteita joissa suunta on laskeva?
Kysehän on keskiarvosta, mutta mitkä ovat ne muuttujat jotka näyttävät tilastollisesti sen että kyse ei ole vain väliaikaisesta tilastollisesta hetkellisestä poikkeamasta vaan trendistä?No kun on, vaikkei varmaan saisikaan. Älä sekoita ideaaliasi totuuteen. Tosin sitä en tiedä onko juuri kyseisessä tutkimuksessa pyritty poistamaan koulutuksen vaikutusta tilastokäsittelyillä, kuten vakioinnilla?
Koulutustaso on myös lähtenyt nuorilla laskuun. En tiedä oliko tuossa kyse nuorten vai koko väestön äo:sta? Jos koko väestön, niin koulutustaso lienee vahvassa nousussa edelleen, sillä kuolinvuorossa olevat ovat paljon alemmin koulutettuja kuin nykynuoriso.
Yksi syy degeneraatioon on luonnonvalinnan loppuminen ja jopa kääntyminen nurinkuriseksi, kun älykkäimmät eivät välttämättä siitä enempää kuin lähiöiden yhärinkyntäjät.
Monikulttuuri-ideologia ja -ihanne vaikuttaa sitäkin kautta, että tytöt opetetaan levittämään lettunsa pikipäille normaalia löysemmällä seulalla. Myös pikipäiden kulttuurinomainen suoraviivaisuus voi tuoda heille etua varautuneisiin suomimörökölleihin verrattuna. Evoluutio ei pysy kulttuurien kohtaamisen vauhdissa.
- ihmisten.zombifiointia
Nykyajan elämä on ihan erilaista kuin ennen. Vanhat arvot on raiskattu kuivana kakkoseen ja korvattu hedonistisilla yms. vastaavilla arvoilla. Kiire, stressi, EU, hyvinvoinnin lasku, huono kasvatus, lasten liian nopea "aikuistuminen", avioerojen lisääntyminen, koulutuksen heikentäminen, aktiviteettien ja liikunnan väheneminen, ruutujen tuijottamisen lisääntyminen, terveen nukkumiskulttuurin tuhoutuminen, geneerinen ja prosessoitu ravinto, pikaruoka, vitamiinien, kivennäisten yms. puute, työn orjana oleminen, väärään suuntaan ja liian nopeasti muuttuvan maailman aiheuttama paine, turvattomuus yms. jne jne jne... kaikki vaikuttaa ihmisen aivotoimintaan, vireystasoon jne. ja se näkyy mm. älykkyyden laskuna. Meistä tulee tällä menolla zombeja, jotka osaa tietyn rutiinin ja loput ajasta möllötetään tyhjyyteen leuka kuolassa.
- Vuoriston.ÄO
Lue tällekin palstalle rukouksen: Suo Herra, että rassukat osaisivat lukea edes sellaiset tekstit, jotka heidän nokkansa alle tarjolle laitetaan. Avauksen tekijä lykkäsi tarjolle viitteen Turun Sanomiin, lukekaa edes se.
James. R. Flynnin alkuperäinen teksti on tässä. Se lukee, joka osaa.
https://www.gwern.net/docs/iq/2017-flynn.pdf
” Until very recently, we have enjoyed a more favorable ratio of adults to children in the home, more and better schooling, more cognitively demanding jobs, and better health and conditions of the aged. These caused large IQ gains for several generations. However, the same factors can turn from positive to mixed or even negative. ”
Turun Sanomat antaa sitten kansantajuisia selityksiä samasta asiasta.
Tutkimuksen tekijä James R. Flynn:
”Olemme nähneet, että koulutyö on nykyään vähemmän vaativaa monissa maissa. Oppilaat käyttävät vähemmän aikaa läksyihin ja lukemiseen .”
Tutkimuksen toinen kirjoittaja, Michael Shayer pohtii taas muutosta edistävänä sosiaalisella voimana muun muassa ”pelikonsoleita ja älypuhelimia, jotka ovat muuttaneet tapaa jolla lapset kommunikoivat keskenään. ”
PISA-tutkimus taas näyttää, että erityisesti suomalaisten poikien oppitulokset heikkenevät kovaa vauhtia.
Ehkäpä merkittävä osatekijä siihen, että älykkyysosamäärä viipottaa alamäkeä on se, että oppimisen sijasta kasvava nuoriso keskittyy viihtymiseen. Viihtyminen voi edistää sosiaalia taitoja, mutta älykkyystesteissä ratkaistaan tehtäviä. Siinä ei somettaminen paljoa auta. ;)))- HavukkaAlho
Miten tämä ”somettaminen” voi vaikuttaa ihmisen älykkyysosamäärään?
Kääntäen, missä tutkimuksessa näkyy se korrelaatio josta voimme päätellä että ”viihtymiseen keskittyminen” laskee ihmisen älykkyyttä?
Entä oliko Suomalaisten älykkyysosamäärä korkeampi silloin kun ”viihtyminen” oli kahden/kolmen TV-kanavan ja oikean käden varassa?
Mistä löytyy se tutkimus jossa korrelaatio mahdollisimman ankean elämänlaadun ja siitä syntyvän korkean älykkyyden välillä on havaittavissa?
Ei, nykyinen koululaisten älykkyysosamäärän lasku ei voi johtua mistään ulkoisista ”mukavuus” tai tapatekijöistä, vaan kyllä kyse pitää olla jostakin muusta? - Vuoriston.ÄO
HavukkaAlho kirjoitti:
Miten tämä ”somettaminen” voi vaikuttaa ihmisen älykkyysosamäärään?
Kääntäen, missä tutkimuksessa näkyy se korrelaatio josta voimme päätellä että ”viihtymiseen keskittyminen” laskee ihmisen älykkyyttä?
Entä oliko Suomalaisten älykkyysosamäärä korkeampi silloin kun ”viihtyminen” oli kahden/kolmen TV-kanavan ja oikean käden varassa?
Mistä löytyy se tutkimus jossa korrelaatio mahdollisimman ankean elämänlaadun ja siitä syntyvän korkean älykkyyden välillä on havaittavissa?
Ei, nykyinen koululaisten älykkyysosamäärän lasku ei voi johtua mistään ulkoisista ”mukavuus” tai tapatekijöistä, vaan kyllä kyse pitää olla jostakin muusta?”Miten tämä ”somettaminen” voi vaikuttaa...”
Nyt sitten pitäisi osata lukea englanninkielistä tieteellistä teksiä. Älykkyyttä paljon tutkinut James R. Flynn pohtii asiaa artikkelissaan syitä ja antaa myös selityksiä sille, miksi ÄO on laskussa monessa maassa. Minä en viitsi alkaa miksikään käännöstoimistoksi. Lue tieteellinen osuus sieltä.
http://blog.mensa.fi/?p=204
Älykkyys on tietysti myös geneettinen ominaisuus ja siten periytyvää, mutta ei sentään täysin. Äly kehittyy myös sillä, että älyä joudutaan käyttämään. ”Useiden arvioiden ja tutkimusten mukaan noin puolet älykkyydestä selittyy perinnöllisyydellä.” Äly on käytössä, kun ihminen pohtii, että olisiko parasta toimia niin vai näin. Äly on käytössä myös silloin, kun koululainen tekee kotitehtäviään.
Somettaminen kehittää somessa tarvittavia taitoja; sosiaalista käyttäytymistä kavereiden kanssa, vasemman ja oikean peukalon motoriikkaa ja arviokykyä siitä, kenen kaverina kannattaa olla ja kenet lempataan mäkeen.
Kun lapset pelaavat välitunnilla kirkonrottaa tai selaavat IRC-galleriaa kännykästä, käytössä ovat vallan erilaiset taidot. Viihtymisen suhteen tuskin on muuta eroja kuin se, että kirkonrottaa pelatessaan lapsi on aktiivinen ja viihtyy. IRC-galleriaa selatessaan lapsi on passiivinen ja häntä viihdytetään.
Onhan siinä eroa.;)))
- tuluskukkarot
Olisiko kuitenkin lasten itsenäisen liikkumisen vähentyminen syyllinen tuohon 'lykkyyosamäärän laskuun. Erilaiset sosiaaliset pelit ja fyysinen liikkuminen avaa lasten aivoihin uusia hermoratoja, jotka varmaankin auttavat myös älykkyystesteissä ymmärtämään erilaisia ratkaisuja.
Nykyään kakaroita kuljetetaan autolla joka paikkaan, omassa lapsuudessani annettiin jo 7-vuotiaalle bussikortti käteen ja siinä sitä joutu itse pitämään huolen että painaa oikealla pysäkillä ja menee oikeaan bussiin. Nykyäänhän soitetaan lehteen jos bussi menee pysäkin ohi.- TRiittatuomi
Tästäkin pitäisi varmasti olla jotakin tutkimusnäyttöä, että lasten liikkuminen lisää älykkyyttä?
Yleisesti ottaen kuitenkin ne kouluaikojen matematiikan ym.nörtit ja ne oikeasti korkeamman älykkyyden omaavat kaverit olivat pääsääntöisesti heikkoja liikunnassa ja liikkuivat keskimääräistä vähemmän?
Mitä keskiverrompi lapsi älykkyydeltään, sitä hanakammin hän juoksee pallon perässä jne.
Eli varsinkin lukiossa on nähtävissä että ne oikeat eniten ”älliä” keräävät älyköt ovat harvoin liikunnallisesti lahjakkaita ja he useimmiten liikkuvat ikätovereitaan vähemmän. - PAHUUSZ
TRiittatuomi kirjoitti:
Tästäkin pitäisi varmasti olla jotakin tutkimusnäyttöä, että lasten liikkuminen lisää älykkyyttä?
Yleisesti ottaen kuitenkin ne kouluaikojen matematiikan ym.nörtit ja ne oikeasti korkeamman älykkyyden omaavat kaverit olivat pääsääntöisesti heikkoja liikunnassa ja liikkuivat keskimääräistä vähemmän?
Mitä keskiverrompi lapsi älykkyydeltään, sitä hanakammin hän juoksee pallon perässä jne.
Eli varsinkin lukiossa on nähtävissä että ne oikeat eniten ”älliä” keräävät älyköt ovat harvoin liikunnallisesti lahjakkaita ja he useimmiten liikkuvat ikätovereitaan vähemmän.Joo, mutta mikä on syy ja mikä seuraus? Kuinka älykäs se matemaatikko olisi, jos liikkuisi enemmän?
Eikä lahjakkuudesta ollutkaan kyse, vaan itse liikkumisen vaikutuksesta. Ei tietenkään jostain vuoristovajakista matemaatikkoa saa leivottua millään taikatempulla, ei vaan ole ollut eväitä siihen.
Siis ne matemaatikkonörtit ja älyllisesti keskinkertaisemmat urheilijat eivät ole aloittaneet samalta viivalta, joten ei heitä voi tyylilläsi verrata toisiinsa.
Toisaalta vaikka olisivat aloittaneet samalta viivalta geneettisesti, niin matematiikkaan keskittyminen kuitenkin lienee matemaattisille aineille suuremmaksi hyödyksi kuin liikuntaan keskittyminen. Mutta entäpä jos verrattaisiin samalta geneettiseltä ja kasvatukselliselta viivalta ponnistavia, joista toinen käyttää 0% ajastaan ja energiastaan liikuntaan ja toinen 5%? Silloin tämä 5% liikkuva voisi hyvinkin ohittaa älyllisesti liikkumattoman vertaisensa.
- siitäkö.johtuu
Pääkaupunkiseudulla on ainakin paljon virolaisia ja venäläisiä tarkkiksella.
- jaa_että
Eikös tarkkailuluokat ole lopetettu aikoja sitten?
- Qwertyilijän
Onko maahanmuuttajalapsien keskiverto älykkyyttä mitattu ja/tai onko tuloksia lupa julkaista?
Ainoa mikä on muuttunut viime vuosina on maahanmuuttajien suhteellisen osuuden nousu koululuokissa, mutta selittääkö tämä jotakin vai ei?- PAHUUSZ
Onhan sentään paljon muutakin muuttunut.
Ainakin maailmalta löytyy tuonsuuntaisiakin tutkimuksia ja tulokset ovat odotettuja eli sellaisia, joita ei Pravdasta saa lukea.
Eli yhtenä osatekijänä tuokin on kyllä varmasti vaikuttanut, mutta esimerkiksi Pisa-testeissä itäsuomalaisten poikien tulokset ovat laskeneet eniten, vaikka maahanmuuttoa sinne ollut vähemmän kuin muualle. On siis selvästi muitakin syitä degeneraatiolle kuin vierasperäiset vähä-älyisien geenit. - JaskariTy
PAHUUSZ kirjoitti:
Onhan sentään paljon muutakin muuttunut.
Ainakin maailmalta löytyy tuonsuuntaisiakin tutkimuksia ja tulokset ovat odotettuja eli sellaisia, joita ei Pravdasta saa lukea.
Eli yhtenä osatekijänä tuokin on kyllä varmasti vaikuttanut, mutta esimerkiksi Pisa-testeissä itäsuomalaisten poikien tulokset ovat laskeneet eniten, vaikka maahanmuuttoa sinne ollut vähemmän kuin muualle. On siis selvästi muitakin syitä degeneraatiolle kuin vierasperäiset vähä-älyisien geenit.Varmasti ne lähtötasot pitäisi ensin tietää jotta pudotuksen suuruuden syistä voidaan tehdä johtopäätöksiä? Eli jos lähtötaso onkin itäsuomessa keskimääräistä korkeampi, jo keskitasokin pudottaa tuloksia keskimääräistä enemmän?
- sdfghjklöäpöö
PAHUUSZ kirjoitti:
Onhan sentään paljon muutakin muuttunut.
Ainakin maailmalta löytyy tuonsuuntaisiakin tutkimuksia ja tulokset ovat odotettuja eli sellaisia, joita ei Pravdasta saa lukea.
Eli yhtenä osatekijänä tuokin on kyllä varmasti vaikuttanut, mutta esimerkiksi Pisa-testeissä itäsuomalaisten poikien tulokset ovat laskeneet eniten, vaikka maahanmuuttoa sinne ollut vähemmän kuin muualle. On siis selvästi muitakin syitä degeneraatiolle kuin vierasperäiset vähä-älyisien geenit.Pääkaupunkiseudulle, Tampereelle ja Ouluun virtaa kuitenkin ne älykkäimmät ihmiset työpaikkojen perässä ja heidän lapsensa, joten on ihan luonnollista, että Itä-Suomessa ei ole älyltään paras aines ihmisistä. Työttömien lapset saavat jo lähtökohtaisesti vähemmän virikkeitä, joten heistä ei tule siksikään yhtä älykkäitä. Pääkaupunkiseudulle taas virtaa maahanmuuttajalapsia ja heidän älykkyysosamääränsä ovat etnisiä suomalaisia alemmat. Eri kansoistahan on tehty äo-mittauksia. Maahanmuuttajat eivät ole Etelä-Koreasta tai askenasijuutalaisia, joten he eivät korota älykkyysosamäärää.
Huolestuttavaa tässä on se, että kansalaisten älykkyysosamäärä kuvastaa myös paljolti valtion menestystä. Taloudellinen ja valtion hyvinvointi on paljolti näiden huippuälykkäiden varassa. Mitä paremmin valtiolla taloudellisesti menee, sitä paremmin myös ne heikoimmat, työttömät, sairaat ja vammaiset, pystyvät yhteiskunnassa selviytymään.
- Elinakaikko
Mikä tähän koululaisten ”älyn katoamiseen” on virallinen selitys, vai onko se jotakin jota ei voi virallisesti sanoa? Kuinka pohjalle tässä ollaan arvioiden mukaan menossa ja onko Suomessa tässä asiassa maantieteellisiä eroja?
- tutkimuksenmukaan
Ainakin S24:n kirjoittajien älykkyysosamäärä on pienin maahanmuuttopalstalle kirjoittajilla.
- En.ymmärrä
Juu 99 % on meitä suvaitsevia. Miten niin?
- Yrttimies69
Rodullisia eroja kuitenkin on ja mikäli maahantulijoiden joukossa olisi paljon aasialaisia, älykkyysoasamäärämme ilmeisesti siis nousisi? Näin asiasta Wikipedia:
Rotu ja älykkyysosamäärä
Pääartikkeli: Rotu ja älykkyysosamäärä
Kirjallaan The Bell Curve (1994) R. J. Herrnstein ja Charles Murray saivat aikaan vilkkaan keskustelun rodun ja älykkyyden yhteydestä. Teoksessaan he esittivät muun muassa, että eri ihmisrotujen älykkyydessä on eroja. Heidän mukaansa kaakkoisaasialaiset saivat kokeissa korkeimmat pistemäärät. Kirjan tilastojen mukaan afrikkalaislähtöisten amerikkalaisten ÄO on keskimäärin yhden keskihajonnan (15 pistettä) matalampi kuin eurooppalaislähtöisten. Kirjan julkistuksen aikaan Yhdysvaltain medioissa keskusteltiin runsain mitoin tutkimuksen väittämästä mustien ja valkoisten älykkyyserosta, muttei juuri lainkaan aasialaisten ja valkoisten älykkyyserosta. Sama ilmiö toistui Suomessakin Tatu Vanhasen tutkimuksen kohdalla vuosikymmen myöhemmin.
American Psychological Association (APA) asetti selvitystyöryhmän, jonka tehtävä oli arvioida kysymystä aiheesta tehdyn tutkimuksen valossa. Raportissa päädyttiin johtopäätökseen, että rotujen väliset keskimääräiset älykkyysosamääräerot ovat olemassa, mutta erojen syyt ovat tuntemattomat. - VähänKunOnLiikaa
Kaupungistuminen ja sopulistuminen.
- kauhanenykä
Koulutus tms.ulkopuolinen asia ei siis vaikuta ÄO-testeihin, mutta saadut tulokset korreloivat mm.Pisa-testien tuloksiin. Wikistä poimittuna:
....”ÄO testeistä on pyritty tekemään mahdollisimman riippumattomia testattavan kulttuuritaustasta, kielitaidosta tai opinnoista”.....
Eli mikäli Suomalaislasten älykkyys laskee, se ei johdu liikunnasta, koulutuksesta eikä somesta, vaan geenistössämme on täytynyt tapahtua jotakin äkillistä? Pitäisikö olla oikeasti huolissaan?- PAHUUSZ
Mikäs kehari äo:lla 65 siinä on liikkeellä, kun leikkasi Wikistä juuri tuon,,muttei suoraa jatkoa sille:
”On kuitenkin havaittu, että koulutus parantaa menestymistä ÄO-tutkimuksessa.”?
Et ainakaan kovin kalpoinen ole?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Älykkyysosamäärä
- ÄOtalöytyy
Koko ns. ÄO on lähinnä aivotutkijoiden ja mensalaisten kannattama kansanomainen "paradigma" tai uskomus erilaisten ihmisryhmien "tietoisuudesta". Ei siitä sinänsä nyt suurta haittaakaan, kunhan sitä ei päästetä väärille raiteille. Mutta jos halutaan ajatella "tieteellisesti", niin siihen tuskin kannattaa panostaa. Se ei ole mitään ihmisessä olevaa vaan pikemmin olosuhteissa muuttuvaa. Hyvissä elämisolosuhteissa, jossa tarjotaan lapsille ja nuorille tilaa ja aikaa ylipäänsä ns. teoreettisen järjen vaalimiselle (esim. kirjallisuudelle, elokuville, maailmalle, yhteiskunnille ja niiden ongelmien tutkiskelulle ) ns. ÄO luonnostaan hyvä. Riittävä "ÄO" löytyy kyllä jokaisesta meistä kustakin.
- Populaatiogenetiikka
Eiköhän selitys ole sama kuin Pisa- tulostenkin heikkenemisessä!
- Vuoriston_ÄO
Kerroin esimerkin kirkonrotan pelaamisesta ja sain kommentteina esimerksi nämä:
- Tästäkin pitäisi varmasti olla jotakin tutkimusnäyttöä, että lasten liikkuminen lisää älykkyyttä?
- Eikä lahjakkuudesta ollutkaan kyse, vaan itse liikkumisen vaikutuksesta.
Hieman nauratti. Täällä tartutaan ensimmäiseen sanaan. Nähdään vain puu, ei osata nähdä metsää. Kukaan ei osannut lukea James. R. Flynnin alkuperäistä tekstiä, saati, että olisi osannut kommentoida sitä. Muutama uskalikko sentään ratsasti wikillä.
Kehoittaisin kaikkia, jotka liikkuvat jollakin julkisella kulkuvälineellä, tarkkailemaan kanssamatkustajiaan. Useimmilla on kuulokkeet korvissa, kännykkä kourassa, silmät ummessa tai ainakin tollon tuijotus katseessaan. Kone viihdyttää heitä, heidän omatoiminen aktiivuus on alimmillaan. Ja tämän viihdyttämisen osuus on pelottavasti kasvanut viimeisen kymmenen vuoden ajan. Pohtikaa sitä.
Ja toden totta. Ainakin tämän palstan älykkyys laskettelee jyrkkää alamäkeä. ;)))- soirolle
"Suomalaisten älykkyysosamäärä ei enää kasva, vaan se on laskenut 1990-luvun puolivälistä alkaen, väittää älykkyystutkija James R. Flynnin tuore tutkimus. "
Mitenkäs kukaan ei osannut lukea alkuperäistä tekstiä muut kuin vuoriston.vajukki? - Vuoriston_ÄO
soirolle kirjoitti:
"Suomalaisten älykkyysosamäärä ei enää kasva, vaan se on laskenut 1990-luvun puolivälistä alkaen, väittää älykkyystutkija James R. Flynnin tuore tutkimus. "
Mitenkäs kukaan ei osannut lukea alkuperäistä tekstiä muut kuin vuoriston.vajukki?Itse asiassa James R. Flynn kommentoi skandinavian maita yhtenä kokonaisuutena näin: ” The year in which gains turn into losses cluster around 1995. The last rates of gain average at 0.21 IQ points per year over the previous decade (with Norway the period is 16 years).”
Myöhemmässä yhteenveto-kappaleessa ”Recent IQ trends in eight nations” Flynn arvioi 8 kansallisuutta tai kilealuetta tarkemmin. Suomi ei ollut tässä joukossa mukana.
Myös sanomalehdissä esitetty referaatti tutkimuksesta oli kovasti yleistajuinen. Kannusta kaikkia lukemaan originaalitekstejä, jos vain kielitaito riittää. Kaikilla ei riitä. ;))) - motiivisi
Vuoriston_ÄO kirjoitti:
Itse asiassa James R. Flynn kommentoi skandinavian maita yhtenä kokonaisuutena näin: ” The year in which gains turn into losses cluster around 1995. The last rates of gain average at 0.21 IQ points per year over the previous decade (with Norway the period is 16 years).”
Myöhemmässä yhteenveto-kappaleessa ”Recent IQ trends in eight nations” Flynn arvioi 8 kansallisuutta tai kilealuetta tarkemmin. Suomi ei ollut tässä joukossa mukana.
Myös sanomalehdissä esitetty referaatti tutkimuksesta oli kovasti yleistajuinen. Kannusta kaikkia lukemaan originaalitekstejä, jos vain kielitaito riittää. Kaikilla ei riitä. ;)))Mitä saat mokutuksesta? Hyvän mielen?
- Pahuusz
Mitähän yritit vajakki sanoa tuolla minulta lainaamallasi kohdalla? Se ei edes ollut vastaus sinulle, eikä missään ristiriidassa kirkonrottajuttusikaan kanssa. Alkaako seniilillä yläpää brakaamaan ja siksi luetunymmärrys jopa heikompaa kuin 90-luvun puolivälissä?
Mikä velvollisuus minulla on Flynnin juttuja tai muutakaan lukea? Suurimmalta osin tuttua kamaa, enkä ole miltään osin käsittääkseni väittänyt vastaan tulostensa kanssa.
Jännästi sinullekin joidenkin älykkyystutkijoiden jutut tuntuvat kelpaavan.
Millainen vajakki kehtaa vuonna 2017 ylpeillä englannin osaamisellaan? ;)) No minäpä kerron: tyypillinen keski-iän ylittänyt maalaispoika, joka kävi yliopistonkin vain päästäkseen pätemään ja tuo pätemisen tarve on sittemminkin ollut elämässä kantavana voimana. Ei vaan seniilinä ole ymmärtänyt, ettei vuonna 2017 enää enkulla ja perustutkinnolla paljon pääse pätemään. Hyvyydellä sentään vielä voi yrittää, kiitos valtamedian. - Vuorten-viisas
Pahuusz kirjoitti:
Mitähän yritit vajakki sanoa tuolla minulta lainaamallasi kohdalla? Se ei edes ollut vastaus sinulle, eikä missään ristiriidassa kirkonrottajuttusikaan kanssa. Alkaako seniilillä yläpää brakaamaan ja siksi luetunymmärrys jopa heikompaa kuin 90-luvun puolivälissä?
Mikä velvollisuus minulla on Flynnin juttuja tai muutakaan lukea? Suurimmalta osin tuttua kamaa, enkä ole miltään osin käsittääkseni väittänyt vastaan tulostensa kanssa.
Jännästi sinullekin joidenkin älykkyystutkijoiden jutut tuntuvat kelpaavan.
Millainen vajakki kehtaa vuonna 2017 ylpeillä englannin osaamisellaan? ;)) No minäpä kerron: tyypillinen keski-iän ylittänyt maalaispoika, joka kävi yliopistonkin vain päästäkseen pätemään ja tuo pätemisen tarve on sittemminkin ollut elämässä kantavana voimana. Ei vaan seniilinä ole ymmärtänyt, ettei vuonna 2017 enää enkulla ja perustutkinnolla paljon pääse pätemään. Hyvyydellä sentään vielä voi yrittää, kiitos valtamedian."...ylpeillä englannin osaamisellaan?
Taidat taas puhua asiasta, josta et ymmärrä yhtään mitään.
Tieteellisten artikkeleiden teksti on nöösipojalla raskasta luettavaa suomeksi, saati sitten englanniksi. Sanastokin voi olla outoa ja tieteellisessä tekstissä väitteet on usein muotoiltu niin huolella, että niitä saa välillä lukea kahten kertaa, jotta varmasti ymmärtäisi tutkijan sanomaa.
"Jännästi sinullekin joidenkin älykkyystutkijoiden jutut tuntuvat kelpaavan." Eihän älykkyyden tutkimisessa sinänsä pahaa ole. Ihminen on kiinnostava eliö ja älyn kehityksellä on ollut ratkaisevassa osassa nykyihmisen menestyksessä. Se voi vielä esittää ratkaisevaa osaa nykyihmisen häviössäkin. Jos viittaa prof. Vanhaseen, niin hän taisi vanhuudenaikaisissa kirjoituksissaan sekoittaa oman maailmankatsomuksensa ja tieteen.
Kannustan edelleenkin kaikkia lukemaan alkuperäisiä tekstejä, jos vaan kielitaito riittää. ;)))
PS. Eihän sinun räksytyksesi minua loukkaa. Itseäsi vaan tuhrit, poikaparka. ;))) - Pahuusz
Vuorten-viisas kirjoitti:
"...ylpeillä englannin osaamisellaan?
Taidat taas puhua asiasta, josta et ymmärrä yhtään mitään.
Tieteellisten artikkeleiden teksti on nöösipojalla raskasta luettavaa suomeksi, saati sitten englanniksi. Sanastokin voi olla outoa ja tieteellisessä tekstissä väitteet on usein muotoiltu niin huolella, että niitä saa välillä lukea kahten kertaa, jotta varmasti ymmärtäisi tutkijan sanomaa.
"Jännästi sinullekin joidenkin älykkyystutkijoiden jutut tuntuvat kelpaavan." Eihän älykkyyden tutkimisessa sinänsä pahaa ole. Ihminen on kiinnostava eliö ja älyn kehityksellä on ollut ratkaisevassa osassa nykyihmisen menestyksessä. Se voi vielä esittää ratkaisevaa osaa nykyihmisen häviössäkin. Jos viittaa prof. Vanhaseen, niin hän taisi vanhuudenaikaisissa kirjoituksissaan sekoittaa oman maailmankatsomuksensa ja tieteen.
Kannustan edelleenkin kaikkia lukemaan alkuperäisiä tekstejä, jos vaan kielitaito riittää. ;)))
PS. Eihän sinun räksytyksesi minua loukkaa. Itseäsi vaan tuhrit, poikaparka. ;)))Blaablaa, edelleen se vaan jatkuu päteminen enkun osaamisella. Sinä et tieteestä tiedä kilinvittuja, jonkin opinnäytetyön olet saattanut saada kasaan 50 vuotta sitten, senkin todennäköisesti suomeksi, että turpaa tukkoon vaan, itselläni kuitenkin englanninkielinen tiede päivittäisessä elämässä mukana.
Itse asian ytimestä seniilillä ei taas ollutkaan mitään sanottavaa. Eli mitä tuo lainaus minulta tuolla edellisessä viestissäsi pyrki viestimään? Se kun ei ollut vastaus sinulle, eikä edes ristiriidassa sanomasi kanssa.
Mikä helvetin velvoite tässä on jokaisen keskustelijan laittamat linkit käydä lukemassa? Nettiin tulee enemmän tietoa joka sekunti kuin ehdin koskaan lukemaan, myös tieteellisiä julkaisuja, voit olla varma, että sinun linkkisi ovat listan häntäpäässä.
Sinä sen maailmankatsomuksesi tieteeseen sekoitat. - Vuorten-viisas
Pahuusz kirjoitti:
Blaablaa, edelleen se vaan jatkuu päteminen enkun osaamisella. Sinä et tieteestä tiedä kilinvittuja, jonkin opinnäytetyön olet saattanut saada kasaan 50 vuotta sitten, senkin todennäköisesti suomeksi, että turpaa tukkoon vaan, itselläni kuitenkin englanninkielinen tiede päivittäisessä elämässä mukana.
Itse asian ytimestä seniilillä ei taas ollutkaan mitään sanottavaa. Eli mitä tuo lainaus minulta tuolla edellisessä viestissäsi pyrki viestimään? Se kun ei ollut vastaus sinulle, eikä edes ristiriidassa sanomasi kanssa.
Mikä helvetin velvoite tässä on jokaisen keskustelijan laittamat linkit käydä lukemassa? Nettiin tulee enemmän tietoa joka sekunti kuin ehdin koskaan lukemaan, myös tieteellisiä julkaisuja, voit olla varma, että sinun linkkisi ovat listan häntäpäässä.
Sinä sen maailmankatsomuksesi tieteeseen sekoitat.Tässä samalla tiellä parin talon päässä on naapurilla pieni koira, kimeä-ääninen räkyttäjä. Sieltä se aidan välistä rähisee tukehtumaisillaan kiukkuunsa. Toisaalta koira välttää visusti tulemasta pihastaan pois, tietää pienuutensa.
Kaikista rähisijöistä ei kannata välittää, ei tästäkään. ;))) - omakuvasi
Vuorten-viisas kirjoitti:
Tässä samalla tiellä parin talon päässä on naapurilla pieni koira, kimeä-ääninen räkyttäjä. Sieltä se aidan välistä rähisee tukehtumaisillaan kiukkuunsa. Toisaalta koira välttää visusti tulemasta pihastaan pois, tietää pienuutensa.
Kaikista rähisijöistä ei kannata välittää, ei tästäkään. ;)))Hienosti analysoit persoonasi. ;) Toivottavasti isäntäsi on loppuvuodeksi varannut sinulle riittävästi maittavia koirankeksejä.
- Pahuusz
Vuorten-viisas kirjoitti:
Tässä samalla tiellä parin talon päässä on naapurilla pieni koira, kimeä-ääninen räkyttäjä. Sieltä se aidan välistä rähisee tukehtumaisillaan kiukkuunsa. Toisaalta koira välttää visusti tulemasta pihastaan pois, tietää pienuutensa.
Kaikista rähisijöistä ei kannata välittää, ei tästäkään. ;)))Eli myönnät turhaan taas yrittäneesi päteä kuin pieni pelokas koira, mutta tosipaikasta luikit karkuun jättämällä vastaamatta haukkuusi.
- Vuorten-viisas
Pahuusz kirjoitti:
Eli myönnät turhaan taas yrittäneesi päteä kuin pieni pelokas koira, mutta tosipaikasta luikit karkuun jättämällä vastaamatta haukkuusi.
Pitänee sitten laatia ihan oma loppulause rassukoita varten; Kaikista rähisijöistä ei kannata välittää, ei sinustakaan. ;)))
- Pahuusz
Vuorten-viisas kirjoitti:
Pitänee sitten laatia ihan oma loppulause rassukoita varten; Kaikista rähisijöistä ei kannata välittää, ei sinustakaan. ;)))
Luehan taas ketju ihan alusta alkaen, pyydä vaikka joku avustaja kaveriksi, niin opit jälleen uutta itsestäsi. Tosin hetihän se unohtuu..
- voivoivoih
Vuorten-viisas kirjoitti:
Pitänee sitten laatia ihan oma loppulause rassukoita varten; Kaikista rähisijöistä ei kannata välittää, ei sinustakaan. ;)))
Hyvä että myönnät puhuvasi itsestäsi koko ajan.
https://d2gg9evh47fn9z.cloudfront.net/800px_COLOURBOX3652677.jpg
Vähennä nyt sitä juopottelua.
- Dumsnut
Kuka välittää? https://youtu.be/MVmonEn-MZk
- Luonnonvalintaaeienääole
Yhä enemmän kehitysvammaisia lapsia ja vammautuneita pikkukeskosia jää henkiin lääketieteen kehityksen myötä? Syntyy aikaisempaa enemmän FAS- ja FADS-lapsia suomalaisten naisten alkoholinkäytön seurauksena? Lukutaidottomien maahanmuuttajien holtiton lisääntyminen? Syitä täytyy olla useita. Suomalainen peruskersa tuskin on tyhmempi kuin ennenkään, mutta hänelle annettu kouluopetus on heikentynyt kaikkien näiden ”erityislasten” integraation myötä.
- Vuorten-viisas
"Yhä enemmän kehitysvammaisia lapsia ja vammautuneita pikkukeskosia jää henkiin..."
Tämä on hyvä näkökohta: Tosin samaa on esitetty lähes yhtä kauan kuin ihmisen evoluutiosta on puhuttu.
Oleellista kuitenkaan ei ole se, kuka jää henkiin vaan se, kuka jatkaa sukua. Vaikka lääketiede pelastaa henkiin nykyään myös monella tapaa vammaisen lapsen, hän ei useinkaan jatka sukua, koska myös ehkäisymenetelmät ovat kehittyneet.
Länsimaisessa yhteiskunnassa vain hyvätuloisella perheellä on varaa useampaan lapseen. Hyvätuloisuus taas korreloi koulutuksen ja siten lievästi myös älykkyyden kanssa. Tämä kehitys luo evolutiivista painetta älykkyyden kehittymiseen, tosin vastakkaisia paineita on aina olemassa.
"...kouluopetus on heikentynyt kaikkien näiden ”erityislasten” integraation myötä..." Koululaitos on joutunut antamaan periksi määrärahojej leikkauksessa. Nyt normaalin koululuokkaan on sijoitetaan lapsia, jotka aiemmin olisivat olleet erityisopetuksessa. Maahanmuuttajia on kuitenkin turha syyttää asiasta. Heidän osuutensa koululaista on niin pieni, että maahanmuuttajilla ei voi selittää oppimistulosten huononemista. Kyllä tässä vallan muut voimat vaikuttavat nyt.
"Suomalainen peruskersa tuskin on tyhmempi kuin ennenkään..."
Näyttää siltä, että suomalaisesta peruskersasta kehittyy aiempaa tyhmempi aikuinen. ;))) - PAHUUSZ
Vuorten-viisas kirjoitti:
"Yhä enemmän kehitysvammaisia lapsia ja vammautuneita pikkukeskosia jää henkiin..."
Tämä on hyvä näkökohta: Tosin samaa on esitetty lähes yhtä kauan kuin ihmisen evoluutiosta on puhuttu.
Oleellista kuitenkaan ei ole se, kuka jää henkiin vaan se, kuka jatkaa sukua. Vaikka lääketiede pelastaa henkiin nykyään myös monella tapaa vammaisen lapsen, hän ei useinkaan jatka sukua, koska myös ehkäisymenetelmät ovat kehittyneet.
Länsimaisessa yhteiskunnassa vain hyvätuloisella perheellä on varaa useampaan lapseen. Hyvätuloisuus taas korreloi koulutuksen ja siten lievästi myös älykkyyden kanssa. Tämä kehitys luo evolutiivista painetta älykkyyden kehittymiseen, tosin vastakkaisia paineita on aina olemassa.
"...kouluopetus on heikentynyt kaikkien näiden ”erityislasten” integraation myötä..." Koululaitos on joutunut antamaan periksi määrärahojej leikkauksessa. Nyt normaalin koululuokkaan on sijoitetaan lapsia, jotka aiemmin olisivat olleet erityisopetuksessa. Maahanmuuttajia on kuitenkin turha syyttää asiasta. Heidän osuutensa koululaista on niin pieni, että maahanmuuttajilla ei voi selittää oppimistulosten huononemista. Kyllä tässä vallan muut voimat vaikuttavat nyt.
"Suomalainen peruskersa tuskin on tyhmempi kuin ennenkään..."
Näyttää siltä, että suomalaisesta peruskersasta kehittyy aiempaa tyhmempi aikuinen. ;)))Ai että kehitysmaissa ihmisillä on varaa useampaan lapseen, kun länkkärit maksavat, mutta maailmanhistorian rikkaimmissa maissa, länsimaissa itsessään ihmisillä on varaa vähempiin lapsiin kuin koskaan historiassa missään? Ja siksi tarvitaan kehareita tilalle. Voi vittu taas, eka palstalta tänään lukemani juttu ja johan alkoi riemukkaasti!
No sen verran oikeassa olet, että edelleen rikkaammilla on vähän enemmän lapsia länsimaissa, mutta tämäkin on muuttunut paljon, aiempina vuosisatoina rikkaan ja köyhän lapsimäärissä oli isompi ero, nykyään melko pieni.
Ja kun esität, että pieni ero rikkaan ja köyhän lapsiluvussa vaikuttaa, niin totta helvetissähän se pieni määrä vammaisien lapsiakin vaikuttaa. Ei heitä mitenkään pakkosteriloida, kuten kirjoituksesi mukaan pitäisi, jotteivat olisi ”oleellisia”.
Myönnät siis, että tietyillä alueilla mamuja voi syyttää, kun osuutensa jo on suuri. Ja tulevaisuudessa koko maan tasolla.
Sitäpaitsi kun kyseessä ovat pienet erot, niin ihan kaikki tietenkin vaikuttaa. Myös se vähäinen mamujen määrä. Sitäpaitsi yksikin häirikkö tai vajaa voi pilata koko luokan oppimisen, joten ei siihen suurta määrä tarvitakaan.
Voisitko kuitenkin nyt suoraan jo ennalta sanoa, että mikä määrä mamuja Sinun mielestäsi maassa pitää olla ennen kuin voivat vaikuttaa haitallisesti oppimistuloksiin keskiarvoon? Vai siirretäänkö noita maalitolppia ikuisesti? 30v sitten se ”vähän” tarkoitti yhtä mamua per koko koulu. Sitten yhtä per vuosiluokka, seuraavaksi yksi luokassa, nyt usein jo yksi per pulpettirivi. Kuinka paljon on vähän ja milloin se muuttuu ei-vähäksi? - Vuorten-viisas
PAHUUSZ kirjoitti:
Ai että kehitysmaissa ihmisillä on varaa useampaan lapseen, kun länkkärit maksavat, mutta maailmanhistorian rikkaimmissa maissa, länsimaissa itsessään ihmisillä on varaa vähempiin lapsiin kuin koskaan historiassa missään? Ja siksi tarvitaan kehareita tilalle. Voi vittu taas, eka palstalta tänään lukemani juttu ja johan alkoi riemukkaasti!
No sen verran oikeassa olet, että edelleen rikkaammilla on vähän enemmän lapsia länsimaissa, mutta tämäkin on muuttunut paljon, aiempina vuosisatoina rikkaan ja köyhän lapsimäärissä oli isompi ero, nykyään melko pieni.
Ja kun esität, että pieni ero rikkaan ja köyhän lapsiluvussa vaikuttaa, niin totta helvetissähän se pieni määrä vammaisien lapsiakin vaikuttaa. Ei heitä mitenkään pakkosteriloida, kuten kirjoituksesi mukaan pitäisi, jotteivat olisi ”oleellisia”.
Myönnät siis, että tietyillä alueilla mamuja voi syyttää, kun osuutensa jo on suuri. Ja tulevaisuudessa koko maan tasolla.
Sitäpaitsi kun kyseessä ovat pienet erot, niin ihan kaikki tietenkin vaikuttaa. Myös se vähäinen mamujen määrä. Sitäpaitsi yksikin häirikkö tai vajaa voi pilata koko luokan oppimisen, joten ei siihen suurta määrä tarvitakaan.
Voisitko kuitenkin nyt suoraan jo ennalta sanoa, että mikä määrä mamuja Sinun mielestäsi maassa pitää olla ennen kuin voivat vaikuttaa haitallisesti oppimistuloksiin keskiarvoon? Vai siirretäänkö noita maalitolppia ikuisesti? 30v sitten se ”vähän” tarkoitti yhtä mamua per koko koulu. Sitten yhtä per vuosiluokka, seuraavaksi yksi luokassa, nyt usein jo yksi per pulpettirivi. Kuinka paljon on vähän ja milloin se muuttuu ei-vähäksi?Olipa niin sekavaa soosia, että kirjoitappas uudestaan ja erittele selvemmin väitteesi.
En nyt viitsi tämmöistä kompostia penkoa tätä enempää. ;))) - PAHUUSZ
Vuorten-viisas kirjoitti:
Olipa niin sekavaa soosia, että kirjoitappas uudestaan ja erittele selvemmin väitteesi.
En nyt viitsi tämmöistä kompostia penkoa tätä enempää. ;)))Sinähän viitsit penkoa mitä vaan kompostia niin kauan, kun pystyt vastaamaan mielestäsi fiksusti. Kun jäät sanattomaksi ja tietotasosi sekä päättelykykysi osoitetaan seniilin auktoriteettiuskovaisen papan tasoisiksi, niin keskityt vain lällättelyyn ja jätät vastaamatta itse asiaan.
- taasko.tuo
Vuorten-viisas kirjoitti:
Olipa niin sekavaa soosia, että kirjoitappas uudestaan ja erittele selvemmin väitteesi.
En nyt viitsi tämmöistä kompostia penkoa tätä enempää. ;)))Setlementtiliiton seniori sönköttää.
- Vuorten-viisas
PAHUUSZ kirjoitti:
Sinähän viitsit penkoa mitä vaan kompostia niin kauan, kun pystyt vastaamaan mielestäsi fiksusti. Kun jäät sanattomaksi ja tietotasosi sekä päättelykykysi osoitetaan seniilin auktoriteettiuskovaisen papan tasoisiksi, niin keskityt vain lällättelyyn ja jätät vastaamatta itse asiaan.
Ihan miten vaan. Juttusi oli kuitenkin aivan liian sekavaa lässytystä En koe sitä älyllisesti haastavaksi.
Ehkäpä sitten ensi kerralla kirjoitat terävämmin. ;)))
- Älytöntäkö
Suoranaista älyn puutetta on osallistua ohjattuihin päiväuniin, josta vielä maksaa ?
- ViksutPärjääAina
"Ihan miten vaan. Juttusi oli kuitenkin aivan liian sekavaa lässytystä En koe sitä älyllisesti haastavaksi.
Ehkäpä sitten ensi kerralla kirjoitat terävämmin. ;)))"
-Äläpäs yritä luistella yhtään mihinkään. Sinulle on esitetty kysymyksiä ,jotka pystyy kyllä normaalilla järjellä varustettu ymmärtämään, joten alahan nyt vain vastailemaan.
Vai meneekö yli käsityskyvyn sellainen tosiasia , että maahanmuuttajatkin,saattavat ehkä vaikuttaa myös osaltaan tähän propleemiin?
Eiks Jeh? - Vuorten-viisas
” joten alahan nyt vain vastailemaan.”
Enköhän minä kuitenkin ihan itse päätä siitä, mihin kirjoituksiin katson aiheelliseksi vastata ja mihin en. Nimimerkin ”PAHUUSZ” minulle kirjoittama vastine oli älytöntä aggressiivista länkytystä.
En aina katso tarpeelliseksi vastata typeryyksiin tai typerykselle.
Se valinta lienee minun itseni päätettävissä. ;))) - 43r34r34rffvdc
1-1=0
Kun maa täytetään kehitysmaalasilla, maasta tulee kehitysmaa. - olenrobotti
Älykkyyden lasku johtuu räp-musiikista ja teletapeista, myös käänteisellä evoluutiolla on osansa asiassa.
- SalainenLiitto
Uskon että eliitti laskee kansalaisten älykkyyttä lähettämällä 24/7 viihdemössöä televisiosta. Aivan ilmeistä , kun katsoo ohjelmien tason.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2081672Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai981597Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä961507Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2541396Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341362Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.48895Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115882Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii427861Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai290827Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347815