Huvittavaa, että legenda "nerokkaasta" Erwin Rommelista elää yhä edelleen. Se todistaa siitä, miten vähän ihmiset jaksavat oikeasti perehtyä historiaan.
Jos tosiasiat jotakuta yleensä kiinnostavat, niin tässä niitä olisi:
- Rommel oli ennen kaikkea Goebbelsin taidonnäyte. Kun itärintamalla asiat menivät päin helvettiä loppuvuodesta 1941, tarvittiin nopeasti jotain, mikä ohjaisi Saksan kansan huomion muualle. Goebbels keksi, että laitetaan Rommel etusivulle. Komea ja päättäväisen näköinen kenraali, eksoottinen taistelumaasto (Pohjois-Afrikka), liikkuvaa sotaa eikä mitään poteroissa kyyhöttämistä... Tarina oli kuin suoraan poikien seikkailukirjoista.
- Myös Hitler piti Rommelista, koska Rommel oli "toiminnan mies". Hitlerin mielestä suurin osa kenraaleista oli vätyksiä, joilla ei ollut tarvittavaa rohkeutta ja taistelutahtoa. Rommel sen sijaan meni ryminällä joka paikkaan, silloinkin kun onnistumisen mahdollisuudet olivat hyvin heikot. (Kuinka paljon Rommel otti turhia riskejä ja kuinka paljon tapatti miehiään, sitä Hitler ei tietenkään pohtinut.)
- Hitler piti myös siitä, että Rommel ei ollut aatelissukua. Hitler inhosi omahyväisiä aristokraatteja, joita oli paljon armeijan johtotehtävissä. (Myös Hitlerin luottokenraalit Keitel ja Jodl olivat alhaista syntyperää.)
- Brititkin osallistuivat Rommel-myytin rakentamiseen. Kun asiat eivät suju, kannattaa liioitella vastustajan vahvuutta. Brittilehdistö kerrottiin tarinaa siitä, miten "nerokas Rommel aiheuttaa meille vaikeuksia". Ei haluttu kertoa tarinaa siitä, miten "meidän omat surkeat kenraalimme tunaroivat kaiken."
- Montgomery halusi tietenkin El Alameinin voiton jälkeen liioitella Rommelin saavutuksia, jotta hänen oma voittonsa olisi sitäkin suurempi.
- Rommel itse oli taitava imagon rakentaja. Kun perinteisemmät Saksan armeija kenraalit olivat valokuvissa kumartuneina karttojen äärelle, Rommel poseerasi panssarivaunun päällä, suojalasit otsalla, ilme päättäväisesti suunnattuna horisonttiin. Rommel myös osasi saavuttaa miehistönsä suosion teeskentelemällä olevansa "yksi jätkä muiden joukossa".
- Rommel melkein osallistui Hitlerin vastaiseen salaliittoon, joten sodan jälkeen hänestä leivottiin "se hyvä natsikenraali, jolla oli omatunto ja periaatteita". Varsinkin saksalaiset haluavat, että heillä on edes yksi "hyvä" kenraali muisteltavana, kun ne kaikki muut olivat enemmän tai vähemmän sotarikollisia.
Rommel oli keskinkertaisuus
37
476
Vastaukset
- Tuossa-on-perääkin
Rommel oli ennen kaikkea hyökkäävä rintamakenraali. Sen hän todisti jo nuorena upseerina saaden peräti Pour Le Meriten.
Rommel oli sodan alla hyvissä väleissä natsien kanssa päätyen Hitlerin saattojoukon komentajaksi, Hitler oli lukenut hänen kirjansa "JALKAVÄKI HYÖKKÄÄ" ja mieltynyt siihen. Rommel ylennettiin kenraaliksi ilman yleisesikuntakoulutusta tai komentaja- ja rintamakokemusta.
Hän sai monien kateudeksi komentoonsa panssaridivisioonan. Hän kunnostautui sen komentajana Ranskassa.
Hänen esikuntansa kuulu ersä Göbbelsin avustaja, joka järjesti Rommelista suoranaisen mainoskampanjan. Näin luotiin pohja hänen maineelleen. - IlmiömäinenJohtaja
Tarkkis avaa ja vastaa sitten itse itselleen?
Rommelilla ei ollut kiinnostusta politiikkaan, eikä hän koskaan kuulunut kansallissosialistiseen puolueeseen, johon hän suhtautui varauksellisesti. Rommel piti aluksi Hitleriä vahvana johtajana, joka voisi nostaa silloisen Saksan sekasorrosta uuteen loistoon. Natseja hän piti huijareina ja pyrkyreinä, joita kerääntyi Hitlerin ympärille. ”Tuntuvat olevan huijareita koko joukko”, oli Rommel sanonut vaimolleen ennen Hitlerin tuloa valtakunnankansleriksi.
Toimiessaan Pohjois-Afrikan aavikoilla vuosina 1941–1943 Rommel sai molemmilta sotaa käyneiltä osapuolilta Aavikkokettua tarkoittavan lempinimen: saksaksi ”Wüstenfuchs”, englanniksi ”The Desert Fox”. Rommel käytti suurimman osan vuodesta 1941 joukkojensa, Deutsches Afrikakorpsin kokoamiseen. Kenraaliluutnantti Richard O’Connorin komentamat englantilaiset Kansainyhteisön joukot olivat aiheuttaneet italialaisille joukoille huomattavia tappioita ja painaneet italialaisia länttä kohti. Rommelin vastahyökkäys ajoi kuitenkin englantilaiset ulos Libyasta. Rommelia kiellettiin etenemästä Maradahin keitaita edemmäs, mutta hän ei totellut käskyä, vaan oli pian edennyt Libyan Egyptin vastaisen rajan tuntumaan. Rommelin nopea eteneminen jätti tärkeän Tobrukin satamakaupungin eristyksiin.
Piiritettynäkin Tobruk oli edelleen liittoutuneiden hallussa, jotka yrittivät kaksi kertaa turhaan vapauttaa kaupunkia. Rommel torjui yritykset helposti, koska ne olivat huolimattomasti valmisteltuja, Winston Churchillin vaadittua kiihkeästi nopeita toimenpiteitä Tobrukin suhteen. Kahdeksan kuukautta kestäneen piirityksen aikana Rommelin alun perinkin vähäiset joukot alkoivat uhkaavasti harveta, joten hän pyysi ylimmältä johdolta lisää joukkoja. Ylin johto Saksassa oli kuitenkin juuri saamassa operaatio Barbarossan lopulliset valmistelut päätökseen, eikä heiltä liiennyt Rommelille yhtään lisäjoukkoja.
Rommel ei kuitenkaan onnistunut valtaamaan Tobrukia, vaikka se olisi ollut strategian kannalta ehdottoman tärkeää. Britit aloittivat kolmannen ja viimeisen yrityksensä Tobrukin vapauttamiseksi 18. marraskuuta 1941, ja lopulta onnistuivat siinä. Rommel määräsi joukkonsa perääntymään 7. joulukuuta kohti El Agheilaa. Britit seurasivat häntä ja aikoivat katkaista hänen tiensä, mutta Rommelin hyökkäys 20. tammikuuta 1942 vesitti brittien aikeet. Liittoutuneet perääntyivät ja alkoivat rakentaa puolustuslinjaa. 24. toukokuuta alkoi Gazalan taistelu, jolloin Rommel hyökkäsi rajusti liittoutuneiden rakentamia puolustusasemia vastaan. Salamasodan taktiikoita käyttäen Rommel saavutti suurta menestystä ja pakotti britit perääntymään nopeasti. Nyt eristyksissä oleva Tobruk oli ainoa varteenotettava liittoutuneiden asema, joka oli Rommelin ja Egyptin välissä. Rommel jatkoi hyökkäystään ja 21. kesäkuuta Tobruk antautui. Yli 25 000 Tobrukin puolustajaa jäi vangiksi. Seuraavana päivänä Rommel ylennettiin sotamarsalkaksi. Tämän Rommel itse kuuli radiosta Tobrukin valtaamisen jälkeisenä päivänä. Rommel itse olisi mieluummin vastaanottanut muutaman uuden divisioonan sotamarsalkan arvon sijaan.
Rommelista kerrottiin rintaman molemmin puolin paljon vahvistamattomia tarinoita. Hänen alaistensa kertomaa on tapaus, jossa marsalkaksi nimityksen jälkeen Rommel oli joukkoja tarkastaessaan löytänyt jonkun everstin vuoteestaan vielä klo 7.00 jälkeen ja karjuen kysynyt, odottaako eversti Rommelin tuovan aamiaisenkin vuoteeseen. Jälkeenpäin Rommel oli naureskellut, että on hyvä muistaa, miltä kersantti kuulostaa, vaikka onkin päässyt marsalkaksi. Liittoutuneiden joukoissa alkoi yleistyä tappioiden selittäminen nimenomaan Rommelin johtamia saksalaisia vastaan tapahtuneeksi ja jonkin ajan kuluttua kaikki saksalaiset tuntuivatkin liittoutuneista Rommelin johtamilta.
Pohjois-Afrikassa Rommel tavan takaa niputti liittoutuneet paljon pienemmillä omilla sotajoukoilla, kunnes lopulta ylivoima kasvoi liian suureksi!
Rommel siirrettiin vastaamaan Atlantin vallista, jolloin hän oli jo täysin ylivoimaisen tehtävän edessä. Kuvaavaa tilanteelle oli se, että maihinnousupäivänä (D-Day) liittoutuneet osallistuivat hyökkäykseen yli 11.000:lla koneella, joita vastaan saksalaisilla oli asettaa vain parisataa konetta. Tuosta päivästä lähtien liittoutuneiden ilmaherruus lännessä oli ehdoton ja esti pahasti kaikkinaiset joukkojen liikuttelut saksalaistten puolella!- tarkastaja_Klamm
"Rommelilla ei ollut kiinnostusta politiikkaan, eikä hän koskaan kuulunut kansallissosialistiseen puolueeseen, johon hän suhtautui varauksellisesti."
Natsikenraali yhtä kaikki. Ei se vapauta vastuusta, että ei ole kiinnostunut politiikasta. Teot puhuvat puolestaan. Ja ne teot olivat aivan loppuun asti Natsi-Saksan hirmuhallinnon puolustamista. Eversti von Stauffenbergin rinnalla Rommel oli pelkkä Führerin saappaannuoleskelija.
Rommel kikkaili aikansa niillä vähillä resursseilla, joita hänellä oli Afrikassa käytössään.
Joistakin hänen toimintansa yksityiskohdista voidaan toki todeta, että hyvin oivallettu... Mutta samanlaisia tarinoita voidaan kertoa muistakin natsikenraaleista. Upseerin perusammattitaitoa. Ei mitään sellaista, mistä tarvitsisi lauluja kirjoitella. - e75h858y
tarkastaja_Klamm kirjoitti:
"Rommelilla ei ollut kiinnostusta politiikkaan, eikä hän koskaan kuulunut kansallissosialistiseen puolueeseen, johon hän suhtautui varauksellisesti."
Natsikenraali yhtä kaikki. Ei se vapauta vastuusta, että ei ole kiinnostunut politiikasta. Teot puhuvat puolestaan. Ja ne teot olivat aivan loppuun asti Natsi-Saksan hirmuhallinnon puolustamista. Eversti von Stauffenbergin rinnalla Rommel oli pelkkä Führerin saappaannuoleskelija.
Rommel kikkaili aikansa niillä vähillä resursseilla, joita hänellä oli Afrikassa käytössään.
Joistakin hänen toimintansa yksityiskohdista voidaan toki todeta, että hyvin oivallettu... Mutta samanlaisia tarinoita voidaan kertoa muistakin natsikenraaleista. Upseerin perusammattitaitoa. Ei mitään sellaista, mistä tarvitsisi lauluja kirjoitella.Rommel taisteli toki Saksan puolesta, vaikka se oli kansallissosialistien hallussa. Mutta siis olisi taistellut muutenkin, luultavasti mieluumminkin. Maineen tärkeä komponentti on varmaan tapa, jolla hän niin omia miehiään kuin vihollisia kohteli, ansaitsipa se sitten suurta kiitosta tai ei.
- MeAgaln
"IlmiömäinenJohtaja"
Ok, miksei vain "DerFuhrer" tai jotain vastaavaa ;)
"Rommelista kerrottiin rintaman molemmin puolin paljon vahvistamattomia tarinoita."
Ja vielä myöhemminkin, kuten esmes D. Youngin kirjassa, josta olet nostanut suurimman osan uuden puskuritarrasi sisältöä ;)
"Natseja hän piti huijareina ja pyrkyreinä, joita kerääntyi Hitlerin ympärille. ”Tuntuvat olevan huijareita koko joukko”, oli Rommel sanonut vaimolleen ennen Hitlerin tuloa valtakunnankansleriksi."
Joo, maltillinen rauhankyyhky oli valittu Hitlerin saattojoukon pomoksi... Rommel oli todellisuudessa monen muun aikalaisensa tapaan täysillä mukana revanssihengessä palauttamassa takaisin edellisessä sodassa luhistuneen imperiumin alueita ja useimpien kollegoidensa tapaa hänenkin oppositionsa oli huonon sään oppositiota siinä vaiheessa kun Gröfazin tähti alkoi laskea. Mielenkiintoisesti, vaikka ei kovinkaan yllättävästi, myös Rommelin usein lainatun fanikirjoittajan D. Youngin teksteissä kuvastuu heikosti salattu sympatia noihin tavoitteisiin ;)
"Kahdeksan kuukautta kestäneen piirityksen aikana Rommelin alun perinkin vähäiset joukot alkoivat uhkaavasti harveta..."
Tuota, Rommelin käytössä olleisiin "vähäisiin" joukkoihin kuului heti alussa noin kymmenkunta divisioonaa, mutta tietysti vihollinen voitti ainoastaan ylivoiman ansiosta... tai italialaisten... tai Hitlerin takia... tai sitten liittoutuneet huijasivat ;)
"Rommel itse olisi mieluummin vastaanottanut muutaman uuden divisioonan..."
Mikä oli täsmälleen se mitä hän saikin, mutta se ei suuresti hänen menestystään auttanut sillä rynnäköimällä Egyptiin hän oli venyttänyt yhteysalueensa katkeamispisteeseen ;)
"....vastaan tapahtuneeksi ja jonkin ajan kuluttua kaikki saksalaiset tuntuivatkin liittoutuneista Rommelin johtamilta."
Niin paljon, että Youngilla joskus italialaisetkin joukot mystisesti muuttuvat saksalaisiksi ;)
"Pohjois-Afrikassa Rommel tavan takaa niputti liittoutuneet paljon pienemmillä omilla sotajoukoilla, kunnes lopulta ylivoima kasvoi liian suureksi!"
Joo, Rommel oli ihan toivottomasti alakynnessä lähtiessään hyökkäämään kymmenellä divisioonalla kahta vastustajan divisioonaa vastaan 1941. Sinä unohdit muuten lisätä kuinka arjalaisen sankarillisesti Saksan Länsiarmeijan mitattömät noin 70 divisioonaa taistelivat liittoutuneiden vajaan 40 divisioonan loputonta määrällistä ylivoimaa vastaan kesällä -44 ;)
"Tuosta päivästä lähtien liittoutuneiden ilmaherruus lännessä oli ehdoton ja esti pahasti kaikkinaiset joukkojen liikuttelut saksalaistten puolella!"
Jeh, niinhän siinä kävi, että vain kymmenen Länsiarmeijan kaikkiaan yhdestätoista panssaridivisioonasta pystyttiin siirtämään Normandian rintamalle, koska liittoutuneet ilmavoimillaan estivät joukkojen liikuttelut, koska eivät varmaankaan uskaltaneet taistella mielettömän urhoollisia strategisia neroja vastaan ritarillisesti. Muistinko muuten mainita jo kaiken olleen Gröfazin syytä? Niin ja tietysti romanialaiset... eikun siis venäläiset vapaaehtoiset pettivät ;) - MeAgaln
"Maineen tärkeä komponentti on varmaan tapa, jolla hän niin omia miehiään kuin vihollisia kohteli..."
...liittolaisista puhumattakaan. Erityisesti on hyödyllistä jos omaa liittolaisen, jonka niskaan voi vieritellä kaikenlaisia epäonnistumisia, joita harva yleisön puolella on kiinnostunut edes selvittämään ;) - e75h858y
MeAgaln kirjoitti:
"Maineen tärkeä komponentti on varmaan tapa, jolla hän niin omia miehiään kuin vihollisia kohteli..."
...liittolaisista puhumattakaan. Erityisesti on hyödyllistä jos omaa liittolaisen, jonka niskaan voi vieritellä kaikenlaisia epäonnistumisia, joita harva yleisön puolella on kiinnostunut edes selvittämään ;)Ei ollut kyse pelkästään liittolaisistakaan... myös omissa joukoissa olevat kollegat saivat kuulla kunniansa. Mutta alaisista ja vihollisista oli siis nyt puhe.
- niwre
tarkastaja_Klamm kirjoitti:
"Rommelilla ei ollut kiinnostusta politiikkaan, eikä hän koskaan kuulunut kansallissosialistiseen puolueeseen, johon hän suhtautui varauksellisesti."
Natsikenraali yhtä kaikki. Ei se vapauta vastuusta, että ei ole kiinnostunut politiikasta. Teot puhuvat puolestaan. Ja ne teot olivat aivan loppuun asti Natsi-Saksan hirmuhallinnon puolustamista. Eversti von Stauffenbergin rinnalla Rommel oli pelkkä Führerin saappaannuoleskelija.
Rommel kikkaili aikansa niillä vähillä resursseilla, joita hänellä oli Afrikassa käytössään.
Joistakin hänen toimintansa yksityiskohdista voidaan toki todeta, että hyvin oivallettu... Mutta samanlaisia tarinoita voidaan kertoa muistakin natsikenraaleista. Upseerin perusammattitaitoa. Ei mitään sellaista, mistä tarvitsisi lauluja kirjoitella.Afrikakorpsin antauduttua Erwin oli syystäkin tappiomielialan vallassa ja Salernon maihinnousun jälkeen hän suorastaan panikoi ja oli valmis luovutamaan Rooman liittoutuneille. Saksan Välimeren alueen ylipäällikkö Albert Kesselring kuitenkin painoi jarrua ja puolustuslinja vedettiin Rooman eteläpuolelle, missä se sitten pysyikin pitkään. Rommel siiirrettiin länsirintaman tarkastajaksi ilman komentovaltaa, mutta propagandasyistä häntä pidettiin julkisuudessa.
- jämptinii
Koko homma oli turha ilman Maltan tai Gibraltarin hallintaa. Brittien valta Välimerellä oli kiistamaton.
- MeAgaln
"Ei ollut kyse pelkästään liittolaisistakaan... myös omissa joukoissa olevat kollegat saivat kuulla kunniansa. Mutta alaisista ja vihollisista oli siis nyt puhe."
Siinä mielessä hänen suurin ässänsä epäilemättä oli se, että hänellä ei ollut takanaan palvelusta itärintamalla, mikä helpotti Saksan armeijan muotokuvan kiillottamista kylmän sodan ilmapiirissä. Muiden "epäpoliittisten" kenraalien, kuten Rundstedtin ja Mansteinin kanssa juttu olisi ollut haastavampi, koska he olivat lyöneet selvemmin leimansa ideologiseen sodankäyntiin. - e75h858y
MeAgaln kirjoitti:
"Ei ollut kyse pelkästään liittolaisistakaan... myös omissa joukoissa olevat kollegat saivat kuulla kunniansa. Mutta alaisista ja vihollisista oli siis nyt puhe."
Siinä mielessä hänen suurin ässänsä epäilemättä oli se, että hänellä ei ollut takanaan palvelusta itärintamalla, mikä helpotti Saksan armeijan muotokuvan kiillottamista kylmän sodan ilmapiirissä. Muiden "epäpoliittisten" kenraalien, kuten Rundstedtin ja Mansteinin kanssa juttu olisi ollut haastavampi, koska he olivat lyöneet selvemmin leimansa ideologiseen sodankäyntiin.Sotatoimissa kunnostautumiseksikaan eivät varmasti Rundstedt ja Manstein olisi voineet kovin paljon enempää tehdä, joten jollakin tuollaisella kai heiltä mahdollisesti puuttuvaa arvostusta täytyy selittää. Erityisesti Kesselring on vielä mielestäni mainittava saksalaiseksi komentajaksi, jonka olisi luullut kelpaavan monin tavoin muotokuvan kiillottamiseen .
- AbhaasianArkebuseraaja
MeAgaln kirjoitti:
"IlmiömäinenJohtaja"
Ok, miksei vain "DerFuhrer" tai jotain vastaavaa ;)
"Rommelista kerrottiin rintaman molemmin puolin paljon vahvistamattomia tarinoita."
Ja vielä myöhemminkin, kuten esmes D. Youngin kirjassa, josta olet nostanut suurimman osan uuden puskuritarrasi sisältöä ;)
"Natseja hän piti huijareina ja pyrkyreinä, joita kerääntyi Hitlerin ympärille. ”Tuntuvat olevan huijareita koko joukko”, oli Rommel sanonut vaimolleen ennen Hitlerin tuloa valtakunnankansleriksi."
Joo, maltillinen rauhankyyhky oli valittu Hitlerin saattojoukon pomoksi... Rommel oli todellisuudessa monen muun aikalaisensa tapaan täysillä mukana revanssihengessä palauttamassa takaisin edellisessä sodassa luhistuneen imperiumin alueita ja useimpien kollegoidensa tapaa hänenkin oppositionsa oli huonon sään oppositiota siinä vaiheessa kun Gröfazin tähti alkoi laskea. Mielenkiintoisesti, vaikka ei kovinkaan yllättävästi, myös Rommelin usein lainatun fanikirjoittajan D. Youngin teksteissä kuvastuu heikosti salattu sympatia noihin tavoitteisiin ;)
"Kahdeksan kuukautta kestäneen piirityksen aikana Rommelin alun perinkin vähäiset joukot alkoivat uhkaavasti harveta..."
Tuota, Rommelin käytössä olleisiin "vähäisiin" joukkoihin kuului heti alussa noin kymmenkunta divisioonaa, mutta tietysti vihollinen voitti ainoastaan ylivoiman ansiosta... tai italialaisten... tai Hitlerin takia... tai sitten liittoutuneet huijasivat ;)
"Rommel itse olisi mieluummin vastaanottanut muutaman uuden divisioonan..."
Mikä oli täsmälleen se mitä hän saikin, mutta se ei suuresti hänen menestystään auttanut sillä rynnäköimällä Egyptiin hän oli venyttänyt yhteysalueensa katkeamispisteeseen ;)
"....vastaan tapahtuneeksi ja jonkin ajan kuluttua kaikki saksalaiset tuntuivatkin liittoutuneista Rommelin johtamilta."
Niin paljon, että Youngilla joskus italialaisetkin joukot mystisesti muuttuvat saksalaisiksi ;)
"Pohjois-Afrikassa Rommel tavan takaa niputti liittoutuneet paljon pienemmillä omilla sotajoukoilla, kunnes lopulta ylivoima kasvoi liian suureksi!"
Joo, Rommel oli ihan toivottomasti alakynnessä lähtiessään hyökkäämään kymmenellä divisioonalla kahta vastustajan divisioonaa vastaan 1941. Sinä unohdit muuten lisätä kuinka arjalaisen sankarillisesti Saksan Länsiarmeijan mitattömät noin 70 divisioonaa taistelivat liittoutuneiden vajaan 40 divisioonan loputonta määrällistä ylivoimaa vastaan kesällä -44 ;)
"Tuosta päivästä lähtien liittoutuneiden ilmaherruus lännessä oli ehdoton ja esti pahasti kaikkinaiset joukkojen liikuttelut saksalaistten puolella!"
Jeh, niinhän siinä kävi, että vain kymmenen Länsiarmeijan kaikkiaan yhdestätoista panssaridivisioonasta pystyttiin siirtämään Normandian rintamalle, koska liittoutuneet ilmavoimillaan estivät joukkojen liikuttelut, koska eivät varmaankaan uskaltaneet taistella mielettömän urhoollisia strategisia neroja vastaan ritarillisesti. Muistinko muuten mainita jo kaiken olleen Gröfazin syytä? Niin ja tietysti romanialaiset... eikun siis venäläiset vapaaehtoiset pettivät ;)Siinähän sinä taas olet!
"Sinä unohdit muuten lisätä kuinka arjalaisen sankarillisesti Saksan Länsiarmeijan mitattömät noin 70 divisioonaa taistelivat liittoutuneiden vajaan 40 divisioonan loputonta määrällistä ylivoimaa vastaan kesällä -44 "
Sinä taas unohdat täysin itärintaman vaikutuksen ja sivuutat sen tässäkin aivan kuin sitä ei olisi ollut olemassakaan.
Muuten, tiedätkös mitä? Sinun juttujesi innoittamana annoin puhkaista asuntooni oven takapihalle ja nyt naapurin kuvankaunis rouva käy tuon tuostakin luonani päiväkahvilla. Hän käy luonani, koska hän ei saa tarpeeksi tyydytystä mieheltään tarpeilleen.
Hänen miehensä nimittäin on risupartainen ituhippi, työskentelee jossain rauhantutkimuslaitoksessa ja taitaapa olla sadan komitean jäsenkin, tai ainakin tuntee jonkun, joka on. Tämä uskomattoman kaunis vaimo taas on innokas sotahistorian harrastaja, joka on perehtynyt aiheeseen perin pohjin. Mieheltään salaa tietenkin. Naapureita kun olemme, hän tiesi myös minun harrastavan sotahistoriaa ja kerran jäimme kiinni hänen miehelleen keskustellessamme parkkipaikalla kiivaasti aiheesta. Mies suuttui niin, ettei ottanut naista ollenkaan kyytiin, vaan tämä joutui kävelemään töihin ja myöhästyi. Silloin päätin, että täst edes tapaamme vain salaa, ja näin olemme tehneetkin. Ensin kirjastossa, sitten eräässa WarHammer-pelaajiin erikoistuneessa internet-kahvilassa.
Näytin muuten sinun kirjoituksiasi hänelle, ja hänkin oli sitä mieltä, että olet melkoisen perverssi häiskä. Hän muuten arveli, että tuollainen salaliittomainen ja kummallisen vihjailevan seksuaalinen ajattelu varmaankin vie niin paljon resursseja aivoistasi, että sotahistorian faktat sekaantuvat fiktioihin päässäsi. Luotan hänen mielipiteeseensä, paitsi siksi, että hän on niin kaunis nainen, myös siksi, että hän on ammatiltaan psykologia ja työskentelee työelämän konfliktienehkäisijänä, erikoisalanaan rakentavien dialogien edistäminen.
Miksi sinulle on psykologisesti niin vaikeaa myöntää itärintaman suuri merkitys, jos nyt jätetään tässä huomioon ottamatta nuo perverssit ajatukseksesi, jotka saattavat kiinnittää huomiotasi pois tosiasioista? - sinuakin_kaivattu
AbhaasianArkebuseraaja kirjoitti:
Siinähän sinä taas olet!
"Sinä unohdit muuten lisätä kuinka arjalaisen sankarillisesti Saksan Länsiarmeijan mitattömät noin 70 divisioonaa taistelivat liittoutuneiden vajaan 40 divisioonan loputonta määrällistä ylivoimaa vastaan kesällä -44 "
Sinä taas unohdat täysin itärintaman vaikutuksen ja sivuutat sen tässäkin aivan kuin sitä ei olisi ollut olemassakaan.
Muuten, tiedätkös mitä? Sinun juttujesi innoittamana annoin puhkaista asuntooni oven takapihalle ja nyt naapurin kuvankaunis rouva käy tuon tuostakin luonani päiväkahvilla. Hän käy luonani, koska hän ei saa tarpeeksi tyydytystä mieheltään tarpeilleen.
Hänen miehensä nimittäin on risupartainen ituhippi, työskentelee jossain rauhantutkimuslaitoksessa ja taitaapa olla sadan komitean jäsenkin, tai ainakin tuntee jonkun, joka on. Tämä uskomattoman kaunis vaimo taas on innokas sotahistorian harrastaja, joka on perehtynyt aiheeseen perin pohjin. Mieheltään salaa tietenkin. Naapureita kun olemme, hän tiesi myös minun harrastavan sotahistoriaa ja kerran jäimme kiinni hänen miehelleen keskustellessamme parkkipaikalla kiivaasti aiheesta. Mies suuttui niin, ettei ottanut naista ollenkaan kyytiin, vaan tämä joutui kävelemään töihin ja myöhästyi. Silloin päätin, että täst edes tapaamme vain salaa, ja näin olemme tehneetkin. Ensin kirjastossa, sitten eräässa WarHammer-pelaajiin erikoistuneessa internet-kahvilassa.
Näytin muuten sinun kirjoituksiasi hänelle, ja hänkin oli sitä mieltä, että olet melkoisen perverssi häiskä. Hän muuten arveli, että tuollainen salaliittomainen ja kummallisen vihjailevan seksuaalinen ajattelu varmaankin vie niin paljon resursseja aivoistasi, että sotahistorian faktat sekaantuvat fiktioihin päässäsi. Luotan hänen mielipiteeseensä, paitsi siksi, että hän on niin kaunis nainen, myös siksi, että hän on ammatiltaan psykologia ja työskentelee työelämän konfliktienehkäisijänä, erikoisalanaan rakentavien dialogien edistäminen.
Miksi sinulle on psykologisesti niin vaikeaa myöntää itärintaman suuri merkitys, jos nyt jätetään tässä huomioon ottamatta nuo perverssit ajatukseksesi, jotka saattavat kiinnittää huomiotasi pois tosiasioista?Maltan tuskin odottaa Meagainin vastausta. Tähän mennessä hän on saanut vuosien aikana vain pari idioottia suuttumaan. 95 % palstalaisista pitää hänestä, tottakai. Nyt löytyi vain erilainen idiootti, varsin itserakas sellainen.... Luuletko muuten että Meagain, tai muut lukijat tulevat sinulle kateellisiksi :)
Eipä siinä, jos naapurin rouva on konkreettisesti olemassa, olette varmaan kuin luodut toisillenne. hhehheheh :) - MeAgaln
"Siinähän sinä taas olet!"
Ja sinä et sattuisi olemaan tietty naapuriansa stalkkaava tyyppi, joka katsoo aiheelliseksi postailla fantasiansa nettiin?
"Jos olisi, vain naapurin kaunis rouva käyttäisi sitä. Hänkin vain silloin kun oma vaimoni ei olisi kotona."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15101168/jos-neukkukin-olisi-lansivaltojen-lailla
"Sinä taas unohdat täysin itärintaman vaikutuksen ja sivuutat sen tässäkin aivan kuin sitä ei olisi ollut olemassakaan."
Miten tämä itärintama nyt sitten vaikutti Länsiarmeijan strategisten nerojen epäonnistumiseen? Löikö sikäläinen ilmanpaine Rommelin korvat lukkoon vai olivatko planeetat kenties itärintaman vuoksi väärässä asennossa Rundstedille? Aikaisempien paljastuksiesi perusteella se voi olla melkein mitä hyvänsä ;)
"Muuten, tiedätkös mitä?"
Tiedän ja epäilen seuraavaksi olevan tulossa taas sellaista romaaninpätkää, että voin yhtä hyvin jättää sen väliin ;)
"Sinun juttujesi innoittamana annoin puhkaista asuntooni..."
Selvä, enköhän lukenut sitä proosaa jo riittävän pitkälle. Muistithan varmasti pyytää naapureitasi ottamaan sinulle sen lähestymiskiellon? Siinä olisi yksi innoitus, jonka olisit voinut ottaa ;)
"Miksi sinulle on psykologisesti niin vaikeaa myöntää itärintaman suuri merkitys, jos nyt jätetään tässä huomioon ottamatta nuo perverssit ajatukseksesi, jotka saattavat kiinnittää huomiotasi pois tosiasioista?"
Minua taas lähinnä kiinnostaisi tietää mikä se "itärintaman vaikutus" oli? Lisäksi edellisestä vuodatuksestasi on jäljellä sarja kysymyksiä, jotka ovat yhä auki:
1) Paljastamaasi Yhdysvaltain asevoimien historiaosaston suurta salaliittoa koskien. Varmaan ainakin muutamat tuhannet henkilöt odottavat sensaatiomaista paljastustasi ;)
2) Miten on mahdollista, että länsiliittoutuneiden kuukausitappiot olivat kymmenissä tuhansissa, vaikka nämä olivat väitetysti edenneet "esteettä Reinille"?
3) Minkälaisella kaukosiirrolla olit suunnitellut tempaista Stalingradiin mottiin jääneet ulos?
4) Miten on mahdollista, että unohdat keskustelun aiheen keskellä kappaletta?
PS. Niin ja voisit jättää naapurisi rauhaan. - Kyllä-oli-hyvä-
MeAgaln kirjoitti:
"IlmiömäinenJohtaja"
Ok, miksei vain "DerFuhrer" tai jotain vastaavaa ;)
"Rommelista kerrottiin rintaman molemmin puolin paljon vahvistamattomia tarinoita."
Ja vielä myöhemminkin, kuten esmes D. Youngin kirjassa, josta olet nostanut suurimman osan uuden puskuritarrasi sisältöä ;)
"Natseja hän piti huijareina ja pyrkyreinä, joita kerääntyi Hitlerin ympärille. ”Tuntuvat olevan huijareita koko joukko”, oli Rommel sanonut vaimolleen ennen Hitlerin tuloa valtakunnankansleriksi."
Joo, maltillinen rauhankyyhky oli valittu Hitlerin saattojoukon pomoksi... Rommel oli todellisuudessa monen muun aikalaisensa tapaan täysillä mukana revanssihengessä palauttamassa takaisin edellisessä sodassa luhistuneen imperiumin alueita ja useimpien kollegoidensa tapaa hänenkin oppositionsa oli huonon sään oppositiota siinä vaiheessa kun Gröfazin tähti alkoi laskea. Mielenkiintoisesti, vaikka ei kovinkaan yllättävästi, myös Rommelin usein lainatun fanikirjoittajan D. Youngin teksteissä kuvastuu heikosti salattu sympatia noihin tavoitteisiin ;)
"Kahdeksan kuukautta kestäneen piirityksen aikana Rommelin alun perinkin vähäiset joukot alkoivat uhkaavasti harveta..."
Tuota, Rommelin käytössä olleisiin "vähäisiin" joukkoihin kuului heti alussa noin kymmenkunta divisioonaa, mutta tietysti vihollinen voitti ainoastaan ylivoiman ansiosta... tai italialaisten... tai Hitlerin takia... tai sitten liittoutuneet huijasivat ;)
"Rommel itse olisi mieluummin vastaanottanut muutaman uuden divisioonan..."
Mikä oli täsmälleen se mitä hän saikin, mutta se ei suuresti hänen menestystään auttanut sillä rynnäköimällä Egyptiin hän oli venyttänyt yhteysalueensa katkeamispisteeseen ;)
"....vastaan tapahtuneeksi ja jonkin ajan kuluttua kaikki saksalaiset tuntuivatkin liittoutuneista Rommelin johtamilta."
Niin paljon, että Youngilla joskus italialaisetkin joukot mystisesti muuttuvat saksalaisiksi ;)
"Pohjois-Afrikassa Rommel tavan takaa niputti liittoutuneet paljon pienemmillä omilla sotajoukoilla, kunnes lopulta ylivoima kasvoi liian suureksi!"
Joo, Rommel oli ihan toivottomasti alakynnessä lähtiessään hyökkäämään kymmenellä divisioonalla kahta vastustajan divisioonaa vastaan 1941. Sinä unohdit muuten lisätä kuinka arjalaisen sankarillisesti Saksan Länsiarmeijan mitattömät noin 70 divisioonaa taistelivat liittoutuneiden vajaan 40 divisioonan loputonta määrällistä ylivoimaa vastaan kesällä -44 ;)
"Tuosta päivästä lähtien liittoutuneiden ilmaherruus lännessä oli ehdoton ja esti pahasti kaikkinaiset joukkojen liikuttelut saksalaistten puolella!"
Jeh, niinhän siinä kävi, että vain kymmenen Länsiarmeijan kaikkiaan yhdestätoista panssaridivisioonasta pystyttiin siirtämään Normandian rintamalle, koska liittoutuneet ilmavoimillaan estivät joukkojen liikuttelut, koska eivät varmaankaan uskaltaneet taistella mielettömän urhoollisia strategisia neroja vastaan ritarillisesti. Muistinko muuten mainita jo kaiken olleen Gröfazin syytä? Niin ja tietysti romanialaiset... eikun siis venäläiset vapaaehtoiset pettivät ;)"Afrikakorps" muodostui ensi alkuun vain kahdesta saksalaisesta divisioonasta. Loput olivat italialaisia ja niiden tehon tietää...
- MeAgaln
" "Afrikakorps" muodostui ensi alkuun vain kahdesta saksalaisesta divisioonasta."
Vastassa ollut Länsiaavikon Ryhmä puolestaan muodostui ainoastaan yhdestä intialaisesta prikaatista. Se tosin ei kerro sen kokonaisvahvuudesta yhtään sen enempää kuin saksalaisten määrä akselijoukkojen vahvuudesta ;)
"Loput olivat italialaisia ja niiden tehon tietää..."
Niin tiedetään, vaikka brittiläis-rommelilainen näkökulma yleensä yrittää marginalisoida sen. Italialaisen moottoroidun armeijakunnan lisääminen Rommelin joukkoihin antoi hänelle riittävät voimat saartaa ja tuhota brittien ainoa operatiivisessa kunnossa ollut panssaridivisioona. Toiseksi, italialainen jalkaväki teki hänelle mahdolliseksi pitää samaan aikaan rintama Egyptin suuntaan ja ylläpitää saartoa Tobrukin ympärillä. - TiltunTurhaValehtelu
niwre kirjoitti:
Afrikakorpsin antauduttua Erwin oli syystäkin tappiomielialan vallassa ja Salernon maihinnousun jälkeen hän suorastaan panikoi ja oli valmis luovutamaan Rooman liittoutuneille. Saksan Välimeren alueen ylipäällikkö Albert Kesselring kuitenkin painoi jarrua ja puolustuslinja vedettiin Rooman eteläpuolelle, missä se sitten pysyikin pitkään. Rommel siiirrettiin länsirintaman tarkastajaksi ilman komentovaltaa, mutta propagandasyistä häntä pidettiin julkisuudessa.
Mitä Tiltuja hyödytttää tuollainen silmitön valehtelu?
"Afrikakorpsin antauduttua Erwin oli syystäkin tappiomielialan vallassa "
Rommel oli jo kauan sittä ennen siirretty muihin tehttäviin!
"Salernon maihinnousun jälkeen hän suorastaan panikoi "
Ei panikoinut ja Salernon maihinnousu oli likipitäen katastrofi länsiliittoutuneille!
"Rommel siiirrettiin länsirintaman tarkastajaksi ilman komentovaltaa"
Todellisuudessa Atlantin vallin puolustuksen johtoon TÄYDELLÄ KOMENTOVALLALLA ja hän pani lyhyessä ajassa tuulemaan. Mahdollisille maihinnousualueille rakennettiin hänen ttoimestaan runsaasti lisää esteitä ja miinoituksia. Lisäksi ttodennäköisille maahanlaskualueille upotettiin maahan pystyyn tukkeja, jotka kesäkuussa koituivat monen liitokoneen tuhoksi, kun ne laskeutuivat pimeässä!
- apinalla.ei.ole.häntää
Tottapa tosiaan. Sinun rutsattu isäukkosi siellä olisi pitänyt olla. Sehän olisi päässyt Tehraniin asti. Mitä sitä Maltoloista, evakoista tai huoltoloista. Menee ne jämtist.
- aivotonjahännätön
Tämä evakko-häntä-jämpti-lantasaapas-vajakki voittaa jopa Huttilat vastenmielisyydessään. Käsittämätöntä mökellystä joka asiassa, jokaiselle. Kukaan ei edes tiedä mikä ääliön missio täällä on. Koskeeko kovastikin elämänpotkimaa?
- mitteepä.sitä.muuta
aivotonjahännätön kirjoitti:
Tämä evakko-häntä-jämpti-lantasaapas-vajakki voittaa jopa Huttilat vastenmielisyydessään. Käsittämätöntä mökellystä joka asiassa, jokaiselle. Kukaan ei edes tiedä mikä ääliön missio täällä on. Koskeeko kovastikin elämänpotkimaa?
Kaikella on tarkoituksensa
https://www.youtube.com/watch?v=eIH5HLcNqu4
- Rommel_toti
Salamasotaa saharassa. Onko tyhmempää?
- TodellisuusJaHarhat
Autiomaa sopi sellaiseen sotaan mainiosti!
- Sopii-sopii
Mitä hyötyä oli autiomaan valloituksesta?
Kun Rommel uhkasi Aleksandriaa ja Suezin kanavaa hänet lyötiin ja edessä oli 3 000 km pako, joka sankaritaruissa jostain syystä unohdetaan. - LähelläOli
Suezin kanavan sulkemisella olisi ollut melkoinen merkitys tuohon aikaan. Rommelin huolto petti ja Maltalta käsin toimivat brittikoneet upottttivat huoltoalukset. Rommel jäi vaille miehiä ja aseita.
- MeAgaln
"LähelläOli"
Lähimmäksi varmasti olit tullut italialanen armeija 1940.
"Suezin kanavan sulkemisella olisi ollut melkoinen merkitys tuohon aikaan."
Mutta se olisi pitänyt pystyä tekemään sitä ennen, mikä olisi ollut käytännössä mahdotonta ;)
"Rommelin huolto petti ja Maltalta käsin toimivat brittikoneet upottttivat huoltoalukset."
Syy, minkä vuoksi Rommelin huolto petti oli paljolti juuri se, että hän itse omaehtoisesti päätti ajaa sotaretkensä Egyptiin. Suurin osa huoltoaluksista pääsi Välimeren yli, mutta yhteysalue Tripolista Egyptiin oli laajentunut epäkäytännölliseksi autokuljetuksille.
"Rommel jäi vaille miehiä ja aseita."
Oikeastaan hän ei jäänyt, mutta vahvistaakseen hänen armeijaansa Egyptissä akselin sodanjohto joutui rikkomaan possupankkinsa ja uhraamaan Maltan operaatioon varatut maahanlaskujoukot. Rommelin armeija oli lopulta Alameinissa vahvempi kuin kertaakaan aiemmin, mutta se samalla taisteli vastassaan 8. A, joka oli vahvempi kuin kertaakaan aiemmin.
- Rommel-oli
huippuluokan taktikko ja miesten tapattaja.
Tavoitteeseen kyllä päästiin, mutta joukoista ja materiaalista oli vain riekaleet jäljellä.
Kun vastaan tuli Montyn tasoinen pätevä sotapäällikkö, oli se Rommelin menoa. - TarkkisOnTaasKatkera
Monty oli tyhmänlainen ja henkilönä huippuärsyttävä. Siksi hän sodan viimeisinä vuosina sai liittoutuneiden sodanjohdon vihat niskaansa.
Sotapäälikkönä hän oli lahjaton. Odotti P-Afrikassa jatkuvasti saapuvia täydennyksiä, kunnes saavutti ylivoiman, jolla ei enää voinut hävitä!
Rommel oli omien joukossa suuressa suosiossa ja hänen taitojaan arvosti myös vastustaja!- Monty-oli-brittien
ykkönen kenttäkomentajana. Hänellä oli taipumus antaa neuvoja silloinkin, kun niitä ei kysytty.
Kiusallisen usein hän oli oikeassa.
Hän voitti Rommelin El Alameinissa ja Tunisiassa.
Rommel oli rivisotilaiden suosiossa. Erityiset italialaiset hurrasivat, kun Rommelin tulkkina toimiva saksalainen luutnantti käänsi hänen solvauksensa italialaisille kenraaleille täsmälleen samalla tavalla matkien äänenkorkeutta ja Rommelin maneerejta. Aivan kuin Rommel olisi puhunut italiaa. - MeAgaln
"Siksi hän sodan viimeisinä vuosina sai liittoutuneiden sodanjohdon vihat niskaansa."
Oikeastaan Monty ei saanut "sodanjohdon" vihoja niskaansa ennen kuin vasta sodan jälkeen ryhdyttyään muistelmissaan puukottamaan sodanjohtoa, eli Eisenhoweria, siitä että tämä ei ollut antanut vihreää valoa hänen fantasiastrategialleen Normandian jälkeen. Sitä ennen Monty oli varmasti ollut itsensä sodanjohdon kanssa paremmissa väleissä kuin kenenkään toisen yhdysvaltalaisen kenraalin kanssa ;)
"Sotapäälikkönä hän oli lahjaton..."
...silloin kun yritti vetää Rommel-tyylisiä näytöksiä, kuten Kauppapuutarhan. Sen sijaan järjestelmällisessä suuren mittakaavan taistelussa hän saattoi kirjata huomattavia menestyksiä, kuten Normandiassa ;)
"Odotti P-Afrikassa jatkuvasti saapuvia täydennyksiä, kunnes saavutti ylivoiman, jolla ei enää voinut hävitä!"
Rommel odotti Afrikassa myös täydennyksiä ja yleensä teki niistä silppua päämäärättömissä aggressiivisissa operaatioissa, varmistaen ettei voinut muuta kuin hävitä ;)
"Rommel oli omien joukossa suuressa suosiossa ja hänen taitojaan arvosti myös vastustaja!"
Kuten myös Montgomery, mutta siitä huolimatta hänen ehdottamansa strategia Normandian jälkeen on vieläkin syvältä. Sota ei todella ollut kauneuskilpailu tai huutoäänestys ;) - Monty-oli-oikeassa
"Kuten myös Montgomery, mutta siitä huolimatta hänen ehdottamansa strategia Normandian jälkeen on vieläkin syvältä. Sota ei todella ollut kauneuskilpailu tai huutoäänestys ;) "
Montyn ehdotus olisi johtanut Saksan länsirintaman nopeaan murskaamiseen.
Se ei jenkeille sopinut, koska ehdottaja oli Monty. Hän olisi johtanut hyökkäystä ja noussut sodan voittajaksi.
Sellainen ei tullut kuuloonkaan, vaan junnattiin leveällä rintamalla kykenemättä huoltamaan kaikkia joukkoja. Saksalaiset saivat aina parsittua rintamaan tulleet aukot ja tekivät lopuksi yllättävän vastahyökkäyksen Ardenneilla.
Lännen valtiksi osoittautuivat sitten massiiviset pommitukset. - MeAgaln
"Montyn ehdotus olisi johtanut Saksan länsirintaman nopeaan murskaamiseen..."
Mikäli joku olisi keksinyt tosi nopeasti menetelmän kahden armeijaryhmän kaukosiirtämiseen jonnekin Pohjois-Saksan tasangoille ja vielä taikoa niille logistiikankin ;)
"Se ei jenkeille sopinut, koska ehdottaja oli Monty."
Oikeastaan se "jenkki", joka tuli vastaan Eisenhower, jonka kanssa Monty oli (vielä) varsin hyvissä väleissä erimielisyyksistä huolimatta ;)
"Hän olisi johtanut hyökkäystä ja noussut sodan voittajaksi."
Monty oli jo ihan ilmankin yksi sodan voittajia, jolla olisi ollut ihan riittävästi suuria saavutuksia muistelmiensa täyttämiseen, ilman saksalaiskollegoiden tyylisiä mielikuvitusvoittojen paraatia omaksi kunniaksi ja iskua selkään entiselle esimiehelle, joka oli ollut sentään hänen ystävänsä ;)
"Sellainen ei tullut kuuloonkaan, vaan junnattiin leveällä rintamalla kykenemättä huoltamaan kaikkia joukkoja."
Niiden samojen joukkojen logistiikka oli luhistunut syyskuuhun mennessä niin totaalisesti, että armeijat operoivat parhaillaan enää heikkojen armeijakuntien vahvuisina ja tuo tilanne oli sama riippumatta siitä olisivatko divisioonat keskitettynä Montyn ns. "voimaryhmään" vai eivät... ja ne eivät olisi, vaikka hänen suunnitelmaansa olisikin yritetty noudattaa, koska siinä oli muitakin sokeita kohtia, jotka pilaavat juhlan ;)
"Saksalaiset saivat aina parsittua rintamaan tulleet aukot..."
Operatiivinen sana onkin juuri "aina". Yksinkertaisista logistisista syistä johtuen totuus oli se, että jo ennen syyskuun puoliväliä liittoutuneiden hyökkäysvoima oli heikentynyt siinä missä kotimaahansa perääntyvän Saksan Länsiarmeijan vahvuus oli mittavan Täydennysarmeijan liikekannallepanon ansiosta pompannut jo ylöspäin ;)
"...tekivät lopuksi yllättävän vastahyökkäyksen Ardenneilla."
Mitä Monty muuten ei ennustanut sen paremmin kuin toisetkaan ;)
"Lännen valtiksi osoittautuivat sitten massiiviset pommitukset."
Puhumattakaan siitä, että Saksan armeijan hyökkäyksellinen voima oli kesän -44 tappioiden jälkeen käytännössä viimeistelty ja loppu oli käytännössä enää viivytystaistelua ;)
- Kovin_valikoivaa
"Varsinkin saksalaiset haluavat, että heillä on edes yksi "hyvä" kenraali muisteltavana, kun ne kaikki muut olivat enemmän tai vähemmän sotarikollisia."
Voittaja pyrkii märittelemään sotarikolliset omista tarpeistaan ja lähtökohdistaan. Kosto on myös merkittävä motiivi, kun sotarikolisia valitaan tuomittavaksi.
Voittaja osapuoli harvoin tuomitsee omia sotarikolisaan, muuten kuin "puhdistus" tapauksissa.
Esimerkiksi Israelia ei kukaan uskalla tuomita sotarikoliseksi antisemitistiksi leimautumisen pelosta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jarno_Mäkinen- 573893
Sinua se ei ainakaan antisemitistin leima pelota. Taidat kulkea hakaristi käsivarressa ja pienet viikset nenän alla.
- TurhaSälli
Tarkkispoika on keskinkertaisuus, joka nakertttaa vuorollaan tylsillä hampailla ja huonolla menestyksellä milloin minkin suurmiehen nilkkaa!
Vain Stalin kelpaa Tarkkispojalle!- vaikuttaa.sivarilta
Mistä lähtien naiseton MeAgain on ollut suurmies?
- kalapuikkoviikset
Aiheista päätellen kovin moni nainen ei myöskään osallistu keskusteluun.
Harmi sinänsä. Historiassa olisi paljon muutakin ruodittavaa kuin toinen maailmansota ja punakapina. - valtion.tiedotuslaitos
kalapuikkoviikset kirjoitti:
Aiheista päätellen kovin moni nainen ei myöskään osallistu keskusteluun.
Harmi sinänsä. Historiassa olisi paljon muutakin ruodittavaa kuin toinen maailmansota ja punakapina.Höh, sensuuri iski taas. Miten tästä nyt näin herkkää on tullut.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2063210Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391620Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus951472- 921389
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461334Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1571257Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121188Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231019Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89932Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44803