Kirkon ja kolminaisuuden mainosvaltuutetuille

hiukanajatuksia

Te mainostatte ja lobbaatte kirkkoa jehovantodistajuus-palstalla tavalla, jossa kirkko ei ole koskaan tehnyt mitään väärää eikä tee, ja että se on jopa terveydenhuoltojärjestelmään verrattavissa oleva yhteiskunnallinen instituutio. Käsittääkseni ihmiset kuitenkin edelleen jonottavat terveysasemille ja poliklinikoille tarvitessaan terveydellistä apua, sen sijaan että jonottaisivat seurakuntiin tai kirkkoihin saadakseen rukousapua vaivoihinsa. Ja hyvä niin, koska muussa tapauksessa jonot seurakuntien vainajien säilytykseen kasvaisivat kohtuuttomiksi.
Suhteellisuudentajun ja terveen järjen puute onkin selkeä tuollaisessa lobbauksessa.

Totta tietysti on, että sairaaloissa on tarjolla pappia ja kappelia, mutta huomattava on etteivät nämä suinkaan vastaa kaikkien tarpeisiin. On todella surkeaa ettei yhteiskunta kykene tarjoamaan muuta kuin uskonnollista diipadaapaa sen ainoassa hyväksymässä muodossa esim. kuoleman kohdatessa. Tämä siis siitä huolimatta, ettei kirkonkaan Jeesus ole tulossa takaisin sen enempää kuin Jehovan todistajien tai helluntailaisten tai lestadiolaisten tai muslimien. Kyseisen henkilön aukottomasta historiallisuudestakaan ei ole takeita. Yhtä karmeaa olisi, jos sairaaloissa olisi vain imaami ja rukousmatto tarjolla, tai kaksi todistajaa seisomassa kädet helmassa lehtitelineen vieressä.

Uskontojen avulla on kautta aikain hallittu ihmisiä. Uskonnot ovat olleet oiva keino saada ihmisiltä rahaa, tukea ja ihmishenkiä taikauskoisuuten taipuvaisilta. Tämä ei valitettavasti ole muuttunut mihinkään, vaikka valituksen aikakaudet ovatkin uskontojen valtaa heikentäneet.

Raamatun Jeesus varmasti kiersi monenlaisille ihmisille puhumassa, mutta selkeästi köyhät ja yhteiskunnan vähemmän hyväksytyt ihmiset olivat hänen ominta aluettaan, missä hän näki hyödynnettävissä olevia voimavaroja. Ja jälleen tietysti uskonnon avulla, kuinkas muuten. Noissa kertomuksissa fariseukset ja saddukeukset olivat niitä yhteiskunnan hyväosaisia, joiden hylkimistä ihmisistä Jeesus oli kiinnostunut.
Tämän päivän Suomessa ja varmasti muuallakin kirkko edustaa enemmän fariseuksia ja saddukeuksia, kirkosta eriävät pienemmän ja suuremmat suuntaukset taas edustavat enemmän Jeesusta ja tämän seuraajia. Jos kirkko ei olisi tullut niin omahyväiseksi ja eliittiseksi, että se on unohtanut ne joilla on ongelmia ja tyytynyt huolehtimaan lähinnä tuomitsemisesta, moni ei olisi jättänyt kirkkoa ja liittynyt riihin ryhmiin, jotka lupaavat pikaisia ja katteettomia korjauksia maallisiin ongelmiin. Toki on myönnettävä, että moni jättää kirkon myös siksi, ettei koe sen olevan riittävän raamatullinen, puhumattakaan niistä, jotka nyt vaan eivät usko kirkon opetuksiin.
Pointtina tässä on se, että kirkko ei ole vastaus Jehovan todistajien uskonnollisiin ongelmiin. Jos kirkko olisi vastaus niihin, Jehovan todistajia ei olisi olemassa.

32

98

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kojottajatnakin

      Suomi24/luterilaisuuden foorumilla oli erilaisia tuosta poikkeaviakin näkemyksiä.
      Ei kun vilkaisemaan ja opettamaan.

    • " Raamatun Jeesus varmasti kiersi monenlaisille ihmisille puhumassa,"

      Potkukelkallako sujautteli menemään? Ei jeessuli-satuolento missään kierrellyt.

      • hiukanajatuksia

        Tarkoitin raamatun Jeesusta, eli sitä mitä tämä henkilö näissä kertomuksissa tekee ja sanoo. Oli sitten totta tai ei, nykyäänkin köyhiä ja syrjäytyneitä houkutellaan ainakin vaaliuurnille, jonka jälkeen nämä voikin sitten unohtaa.


      • hiukanajatuksia kirjoitti:

        Tarkoitin raamatun Jeesusta, eli sitä mitä tämä henkilö näissä kertomuksissa tekee ja sanoo. Oli sitten totta tai ei, nykyäänkin köyhiä ja syrjäytyneitä houkutellaan ainakin vaaliuurnille, jonka jälkeen nämä voikin sitten unohtaa.

        "Tarkoitin raamatun Jeesusta..."
        Minäkin tarkoitin satuolentoa. Ja se on totta.


    • tunnehuolto

      Kiitos aloituksestasi, "hiukanajatuksia"! Tammikuussa 2018 kirkkoon kuuluu noin 4.000.0000 suomalaista, joten kirkko on omalla tavallaan itsekin yhteiskunta. Jos kylässä asuu 1000 ihmistä, heistä 700 on kansankirkon jäseniä. Kirkon tehtävät tulevat kauttamme ulottumaan sosiaali- ja terveydenhuollonkin alueelle yhteistyössä eri toimijoiden kanssa. Esim. asumisen tuen, päivähoidon, kriisiavun ja monenlaisen työllistämisen muodossa. Kirkon kaikkien työmuotojen arvopohja lepää kristinuskossa. Kuten tiedät, 4.000.000:n suomalaisen joukossa on monenlaisia ihmisiä ja moni heistä odottaa kirkkonsa olevan tukena elämän eri vaiheissa. Tämä on onnistunut.

      Kirkko ei ole erityisen elitistinen - päin vastoin. Työntekijät jalkautuvat kaikkialle yhteiskuntaan, leipäjonoihin, terveydenhuoltoon, kouluihin, maanpuolustukseen ym. Neljän miljoonan jäsenensä tuella.

      Kansankirkko ymmärtää ekumenian merkityksen. Yhteistyö eri uskontokuntien kanssa on hyvä pohja tulevaisuuden moniuskonnolliselle ja -kulttuuriselle yhteiskunnalle. Meille vielä vieras hengellisyys on turvallista ottaa yhdessä pohtien vastaan ja jakaa tietoa toisistamme. Kuten tiedämme, emme riviluterilaisinakaan ole yhtenäinen joukko, vaan Taivaan Isän luomistyössään ihmiselle antava loputon monimuotoisuus saa näkyä kansankirkossa ja myös valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä on voitu ymmärtää. Kirkko ei pidä väkisin kiinni jäsenistään ja ymmärtää kirkon tarpeen eri elämänvaiheissa erilaisiksi.

      Kirkko edustaa koko yhteiskunnan kirjoa. Painopiste on yhteiskunnallisten muutosten ymmärtämisessä. Kaikkina aikoina samat vahvuudet eivät kanna ihmistä samalla tavalla. Kirkko tuo arkeen pitkäjänteisyyttä ja muistuttaa meitä jatkuvuudesta. Hektinen, sähköistynyt nykymeno ei ole mikään ihanne. Se on kuitenkin mahdollinen Taivaan Isän luomakunnassa. Ihmisinä meidän on mukavaa pohtia yhdessä oman aikamme erityispiirteitä. Muutoksia on aina ollut. Miten olemme kuitenkin AINA selvitytyneet ja vaurastuneetkin - saamme hoitoa niin sielullemme kuin kehollemmekin. Kansankirkko saa piirteensä meiltä kaikilta. Ketään väheksymättä tai korottamatta.

      On hyvä, että kirkon jäsenet tutustuvat eri tavalla uskoviin. Ei ole mitään haittaa tuntea jehovantoidtajan elämää tai muslimin. Buddhalaisen tai ihmisen, jonka maailmankatsomus perustuu muihinkin arvoihin. Taivaan Isä näkee kyllä meidät kaikki emmekä voi millään lailla itse itseämme nostaa mihinkään erityisen mieluiseen asemaan Jumalan silmissä. Voimme auttaa toisiamme, kun uskomme horjuu. Emme aina jaksa luottaa.

      Kirkossa voi myös kuulla uutta ja virkistyä eri tavalla kuin tv:n tai netin ääressä. Kirkossa voi unohtaa ajan.


      • hiukanajatuksia

        "Tammikuussa 2018 kirkkoon kuuluu noin 4.000.0000 suomalaista"

        Tammikussa 2018 kirkkoon kuuluu 3,9 miljoonaa suomalaista ja luku laskee koko ajan. Yhä useampi on ymmärtänyt, että kirkko ei ole ainoa vaihtoehto. Keskimäärin 50 000 ihmistä jättää kirkon joka vuosi. On ollut jokunen vuosi, jolloin määrä on ollut liki kaksinkertainen. Jos kirkko olisi oikeasti vastaus kaikkeen, miksi ihmiset eroavat? Minunkaan vanhempani eivät aikanaan olisi kirkosta eronneet, jos kirkko olisi tarjonnut sitä mitä he tarvitsivat.

        Asumisen tuki ja päivähoito eivät ole kirkon varassa pääasiallisesti. Niistä vastaa valtio, jonka tulisi olla neutraali uskontojen suhteen. Kirkko kyllä tarjoaa kallista tukiasumista esim päihdeongelmien kanssa kamppaileville, sitäkin yhteiskunta tukee varsin avokätisesti. Kuulemani ja lukemani mukaan esim. Sininauhan asuntoloissa asukkaille tyrkytetään niin paljon uskontoa, että epäilemättä osa raitistuu ihan vain päästäkseen pois ja saadakseen oman asunnon.
        Samoin päivähoito on yhteiskunnan verovaroilla ja vanhempien maksuilla ylläpidettävää toimintaa, josta kirkolla on oma siivunsa. Ei kirkko pidä näitä omilla varoillaan yllä. Kirkko saa myös kohtuu ison siivun yhteiskunnalta veroina. Ja silti rahat ovat "loppu".

        Osa seurakunnista syrjii uskonnottomia mm. hautausmailla, vaikka kirkon pitäisi sille asetetun tehtävän mukaan sallia kappelien käyttö myös uskonnottomiin tilaisuuksiin.

        Yleinen ongelma on se, ettei kirkko kunnioita toisenlaisia vakaumuksia, vaan tyrkyttää pakonomaisesti omaa uskomustaan vaikkei sillekään ole perusteita.

        Minusta kirkko on ajastaan jälkeenjäänyt instituutio, joka epärehellisesti raahaa mukanaan Lähi-Idän perinteitä. Ainoat hyvät asiat, jotka kristinusko on tuonut pohjolaan ja muualle, ovat ihmisuhrien kielto ja kielto lasten hylkäämisestä. Kristinusko on tehnyt myös paljon pahaa ja tekee edelleen. Se on tarpeettoman seksuaalikielteinen ja syrjii esim. homoseksuaaleja vain sen vuoksi, että se on tulkinnut raamatun kertomuksia tällä tavoin. Se on syrjinyt ja syrjii edelleen naisia. Tarpeettoman moni on joutunut elämään ikuisen piinahelvetin uhan kanssa koko elämänsä, onneksi tästä on päästy. Ja ne aneet, kaikkihan muistavat aneet, eikö. Kuinka moni menetti henkensä inkvisition vuoksi, tai noitavainoissa?
        Ei ole niin hirveästi aikaa kun kirkko oli mukana saatananpalvonnan vastaisessa mediataistelussa, ja siis kertakaikkiaan, kyllä on melkoista huuhaata teidän juttunne.

        Kirkon ihmiset ovat taitavia käyttämään uskonnollista retoriikkaa ihmisten pelotteluun. Toki sen osaavat muutkin, Jehovan todistajat ovat varmasti ottaneet oppia monilta papeilta.
        Taitava retoriikkaa taai ei ole tae siitä, että puhutut asiat ovat totta. Totta kai ihminen voidaan eristää toisistaja stigmatisoida, jotta saadaan säilytettyä oma totuus. Tätä tehdään myäs kirkon piirissä ja kaikkialla yhteiskunnanssa.

        Kirkko ei ole vastaus Jehovan todistajien ongelmiin, jos se olisi sitä, ei Jehovan todistajat -nimistä uskonnollista yhdyskuntaa olisi olemassa.


      • tunnehuolto
        hiukanajatuksia kirjoitti:

        "Tammikuussa 2018 kirkkoon kuuluu noin 4.000.0000 suomalaista"

        Tammikussa 2018 kirkkoon kuuluu 3,9 miljoonaa suomalaista ja luku laskee koko ajan. Yhä useampi on ymmärtänyt, että kirkko ei ole ainoa vaihtoehto. Keskimäärin 50 000 ihmistä jättää kirkon joka vuosi. On ollut jokunen vuosi, jolloin määrä on ollut liki kaksinkertainen. Jos kirkko olisi oikeasti vastaus kaikkeen, miksi ihmiset eroavat? Minunkaan vanhempani eivät aikanaan olisi kirkosta eronneet, jos kirkko olisi tarjonnut sitä mitä he tarvitsivat.

        Asumisen tuki ja päivähoito eivät ole kirkon varassa pääasiallisesti. Niistä vastaa valtio, jonka tulisi olla neutraali uskontojen suhteen. Kirkko kyllä tarjoaa kallista tukiasumista esim päihdeongelmien kanssa kamppaileville, sitäkin yhteiskunta tukee varsin avokätisesti. Kuulemani ja lukemani mukaan esim. Sininauhan asuntoloissa asukkaille tyrkytetään niin paljon uskontoa, että epäilemättä osa raitistuu ihan vain päästäkseen pois ja saadakseen oman asunnon.
        Samoin päivähoito on yhteiskunnan verovaroilla ja vanhempien maksuilla ylläpidettävää toimintaa, josta kirkolla on oma siivunsa. Ei kirkko pidä näitä omilla varoillaan yllä. Kirkko saa myös kohtuu ison siivun yhteiskunnalta veroina. Ja silti rahat ovat "loppu".

        Osa seurakunnista syrjii uskonnottomia mm. hautausmailla, vaikka kirkon pitäisi sille asetetun tehtävän mukaan sallia kappelien käyttö myös uskonnottomiin tilaisuuksiin.

        Yleinen ongelma on se, ettei kirkko kunnioita toisenlaisia vakaumuksia, vaan tyrkyttää pakonomaisesti omaa uskomustaan vaikkei sillekään ole perusteita.

        Minusta kirkko on ajastaan jälkeenjäänyt instituutio, joka epärehellisesti raahaa mukanaan Lähi-Idän perinteitä. Ainoat hyvät asiat, jotka kristinusko on tuonut pohjolaan ja muualle, ovat ihmisuhrien kielto ja kielto lasten hylkäämisestä. Kristinusko on tehnyt myös paljon pahaa ja tekee edelleen. Se on tarpeettoman seksuaalikielteinen ja syrjii esim. homoseksuaaleja vain sen vuoksi, että se on tulkinnut raamatun kertomuksia tällä tavoin. Se on syrjinyt ja syrjii edelleen naisia. Tarpeettoman moni on joutunut elämään ikuisen piinahelvetin uhan kanssa koko elämänsä, onneksi tästä on päästy. Ja ne aneet, kaikkihan muistavat aneet, eikö. Kuinka moni menetti henkensä inkvisition vuoksi, tai noitavainoissa?
        Ei ole niin hirveästi aikaa kun kirkko oli mukana saatananpalvonnan vastaisessa mediataistelussa, ja siis kertakaikkiaan, kyllä on melkoista huuhaata teidän juttunne.

        Kirkon ihmiset ovat taitavia käyttämään uskonnollista retoriikkaa ihmisten pelotteluun. Toki sen osaavat muutkin, Jehovan todistajat ovat varmasti ottaneet oppia monilta papeilta.
        Taitava retoriikkaa taai ei ole tae siitä, että puhutut asiat ovat totta. Totta kai ihminen voidaan eristää toisistaja stigmatisoida, jotta saadaan säilytettyä oma totuus. Tätä tehdään myäs kirkon piirissä ja kaikkialla yhteiskunnanssa.

        Kirkko ei ole vastaus Jehovan todistajien ongelmiin, jos se olisi sitä, ei Jehovan todistajat -nimistä uskonnollista yhdyskuntaa olisi olemassa.

        Kiitos kommentistasi hyvä, "hiukanajatuksia"! Aivan oikein, myös kansankirkon jäsenmäärät ovat olleet viime vuosina laskussa - kuten hengellisten yhteisöjen piirissä vaikuttavien ihmisten määrät yleensäkin. Olemme maallistuneempia kuin esim. 1990-luvulla. Kasvamme valmiiden täsmävastausten maailmassa, jossa pirstaleinen "TIETO" ja "TOTUUS" on ulkoistettu ympäri maailmaa nettiin. Hyväksymme mielessämme myös sekulaarin (maallistuneen) turvan ja tunnemme sen keinoja ja toimintaa paremmin kuin hengellisyyttä.

        Uskonnollisuus ei ole kuitenkaan katoamassa luomakunnasta, päin vastoin. Kristikuntakin kasvaa. Saavutamme 3.000.000.000 kristityn määrän YHTAIKAA muslimien 3.000.000.000:n kanssa vuonna 2050. Siihen on yhtä lyhyt aika kuin vaikkapa henkilökohtaisten tietokoneiden yleistymiseen kodeissamme - eli noin 30 vuotta.

        Maailman väkiluku kasvaa ja siksi kristinusko ei enää islamin tapaan kasvata osuuttaan maailman uskovien joukossa. Kuitenkin maallistuminen ei liene tulevaisuudessakaan valtavirtaa missään päin maailmaa - edes pohjoismaissa!

        Jos puhutaan kansankirkosta, se ei todellakaan ole vastaus kaikkeen. Seurakunnat muodostuvat kattavasti kaikenlaisista ihmisistä - enemmäkin kirkko voi kannustaa keskustelemaan kysymyksistä yhdessä. Mitään tyhjentäviä vastauksia ei ole kirkolla(kaan) annettavana. Seurakuntalaisina voimme kuitenkin yhdessä jakaa riittämättömyyden tunteitamme sekä suhteuttaa omia huoliamme ja ilojamme toisten samassa ajassa elävien tilanteisiin.

        On totta, että julkinen sektori - lähinnä kunnat ja valtio vastaavat esim. asumisen tuesta, mutta kirkko ja erityisesti myös (muut) kolmannen sektorin toimijat, kuten mainitsemasi Sininauhaliitto tai vaikkapa Diakonissalaitos ja Pelastusarmeija huolehtivat myös itsenäisesti tuetun asumisen palveluista. On huomattava, että asumisen tuessa on myös olemassa täysin uskonnollisesti sitoutumattomia merkittäviä kolmannen sektorin toimijoita, kuten Vailla vakinaista asuntoa ry (v:sta 1987), joka järjestää tuettua asumispalvelua, neuvontaa sekä edunvalvontaa asunnottomille laajasti. Yhteistyöllä kuntien, kirkon ja valtion sekä yhä enemmän näiden eri pohjalta toimivien järjestöjen sekä yhdistysten välillä on saavutettu hyviä tuloksia. Kadulle ei tarvitse enää Suomessa juuri kuolla. Apua voi kysyä monelta täysin eri "luukulta" ja päätyä nopeasti palveluiden pariin esim. asumiseen liittyvissä tilanteissa.

        Lainaan pappi Yrjö Sahamaa (Kotimaa 24 keskustelulainaus) tässä vainajien siunaus ja hautaamisasiassa:

        "Olen siunannut hautaan muutamia krkkoon kuulumattomia. Papille se on vaikea ja epämieluisa tehtävä. Vaikeaksi sen tekee se, että toisaalta pappi ei saa valehdella, toisaalta olisi kuitenkin välitettävä lohtua omaisille. Toimitushan tapahtuu varsinaisesti omaisia varten, sillä siunauksellahan ei ole mitään vaikutusta vainajan kuolemanjälkeiseen kohtaloon. Vallitseva käytäntö kunnioittaa vainajan viimeistä tahtoa, jos se tiedetään, vaikka siunauksen kieltäminen saattaakin loukata omaisten tunteita. Omaisten tarpeetonta loukkaamista kuitenkin pyritään välttämään, siksi siis siunaus on mahdollinen vaikka vainaja ei kuulukaan kirkkoon."

        Kun siunausasia tulee ajankohtaiseksi, on parasta olla yhteydessä siunauksen toimittavaan seurakuntaan.

        Kansankirkkoa kritisoidaan niin liiasta vapaamielisyydestä kuin liiallisesta tiukkuudesta kristinopin tulkinnoille. Kin lähes neljä miljoonaa ihmistä muodostaa kansankirkon, tilanne on täysin luonnollinen. Jokainen saa halutessaan äänensä kuuluviin ja omien ajatusten esittäminen ja niiden pohtiminen yhdessä on tärkeää ja kansa tekee kirkosta yhteisen.

        Kansankirkko ymmärtää jäsentensä kautta myös kirkon ulkopuolista elämää. Se tarjoaa perinteisen, kuitenkin edelleen useimpien hyväksymän tavan vastata ihmisen hengellisiin tarpeisiin. Jotta ne nousisivat esiin inhimillisellä tavalla, seurakunnassa on myös ihmiselämää monella muulla tavalla tukevaa toimintaa. Jokaista virkaa hoitaa kansankirkossa koulutettu alansa ammattilainen.

        Yhteistyön merkitys on myös jäsenmäärän kehityksen kannalta yhä tärkeämpää. Ratkaisut erilaisiin elämäntilanteisiin löytyvät yhdessä eri alojen asiantuntijoiden kanssa. Kirkko täydentää monia yhteiskunnan osa-alueita omilla vahvuusalueillaan.

        Raamatussa on myös vaihtoehtoja.


      • tunnehuolto kirjoitti:

        Kiitos kommentistasi hyvä, "hiukanajatuksia"! Aivan oikein, myös kansankirkon jäsenmäärät ovat olleet viime vuosina laskussa - kuten hengellisten yhteisöjen piirissä vaikuttavien ihmisten määrät yleensäkin. Olemme maallistuneempia kuin esim. 1990-luvulla. Kasvamme valmiiden täsmävastausten maailmassa, jossa pirstaleinen "TIETO" ja "TOTUUS" on ulkoistettu ympäri maailmaa nettiin. Hyväksymme mielessämme myös sekulaarin (maallistuneen) turvan ja tunnemme sen keinoja ja toimintaa paremmin kuin hengellisyyttä.

        Uskonnollisuus ei ole kuitenkaan katoamassa luomakunnasta, päin vastoin. Kristikuntakin kasvaa. Saavutamme 3.000.000.000 kristityn määrän YHTAIKAA muslimien 3.000.000.000:n kanssa vuonna 2050. Siihen on yhtä lyhyt aika kuin vaikkapa henkilökohtaisten tietokoneiden yleistymiseen kodeissamme - eli noin 30 vuotta.

        Maailman väkiluku kasvaa ja siksi kristinusko ei enää islamin tapaan kasvata osuuttaan maailman uskovien joukossa. Kuitenkin maallistuminen ei liene tulevaisuudessakaan valtavirtaa missään päin maailmaa - edes pohjoismaissa!

        Jos puhutaan kansankirkosta, se ei todellakaan ole vastaus kaikkeen. Seurakunnat muodostuvat kattavasti kaikenlaisista ihmisistä - enemmäkin kirkko voi kannustaa keskustelemaan kysymyksistä yhdessä. Mitään tyhjentäviä vastauksia ei ole kirkolla(kaan) annettavana. Seurakuntalaisina voimme kuitenkin yhdessä jakaa riittämättömyyden tunteitamme sekä suhteuttaa omia huoliamme ja ilojamme toisten samassa ajassa elävien tilanteisiin.

        On totta, että julkinen sektori - lähinnä kunnat ja valtio vastaavat esim. asumisen tuesta, mutta kirkko ja erityisesti myös (muut) kolmannen sektorin toimijat, kuten mainitsemasi Sininauhaliitto tai vaikkapa Diakonissalaitos ja Pelastusarmeija huolehtivat myös itsenäisesti tuetun asumisen palveluista. On huomattava, että asumisen tuessa on myös olemassa täysin uskonnollisesti sitoutumattomia merkittäviä kolmannen sektorin toimijoita, kuten Vailla vakinaista asuntoa ry (v:sta 1987), joka järjestää tuettua asumispalvelua, neuvontaa sekä edunvalvontaa asunnottomille laajasti. Yhteistyöllä kuntien, kirkon ja valtion sekä yhä enemmän näiden eri pohjalta toimivien järjestöjen sekä yhdistysten välillä on saavutettu hyviä tuloksia. Kadulle ei tarvitse enää Suomessa juuri kuolla. Apua voi kysyä monelta täysin eri "luukulta" ja päätyä nopeasti palveluiden pariin esim. asumiseen liittyvissä tilanteissa.

        Lainaan pappi Yrjö Sahamaa (Kotimaa 24 keskustelulainaus) tässä vainajien siunaus ja hautaamisasiassa:

        "Olen siunannut hautaan muutamia krkkoon kuulumattomia. Papille se on vaikea ja epämieluisa tehtävä. Vaikeaksi sen tekee se, että toisaalta pappi ei saa valehdella, toisaalta olisi kuitenkin välitettävä lohtua omaisille. Toimitushan tapahtuu varsinaisesti omaisia varten, sillä siunauksellahan ei ole mitään vaikutusta vainajan kuolemanjälkeiseen kohtaloon. Vallitseva käytäntö kunnioittaa vainajan viimeistä tahtoa, jos se tiedetään, vaikka siunauksen kieltäminen saattaakin loukata omaisten tunteita. Omaisten tarpeetonta loukkaamista kuitenkin pyritään välttämään, siksi siis siunaus on mahdollinen vaikka vainaja ei kuulukaan kirkkoon."

        Kun siunausasia tulee ajankohtaiseksi, on parasta olla yhteydessä siunauksen toimittavaan seurakuntaan.

        Kansankirkkoa kritisoidaan niin liiasta vapaamielisyydestä kuin liiallisesta tiukkuudesta kristinopin tulkinnoille. Kin lähes neljä miljoonaa ihmistä muodostaa kansankirkon, tilanne on täysin luonnollinen. Jokainen saa halutessaan äänensä kuuluviin ja omien ajatusten esittäminen ja niiden pohtiminen yhdessä on tärkeää ja kansa tekee kirkosta yhteisen.

        Kansankirkko ymmärtää jäsentensä kautta myös kirkon ulkopuolista elämää. Se tarjoaa perinteisen, kuitenkin edelleen useimpien hyväksymän tavan vastata ihmisen hengellisiin tarpeisiin. Jotta ne nousisivat esiin inhimillisellä tavalla, seurakunnassa on myös ihmiselämää monella muulla tavalla tukevaa toimintaa. Jokaista virkaa hoitaa kansankirkossa koulutettu alansa ammattilainen.

        Yhteistyön merkitys on myös jäsenmäärän kehityksen kannalta yhä tärkeämpää. Ratkaisut erilaisiin elämäntilanteisiin löytyvät yhdessä eri alojen asiantuntijoiden kanssa. Kirkko täydentää monia yhteiskunnan osa-alueita omilla vahvuusalueillaan.

        Raamatussa on myös vaihtoehtoja.

        tunnehuolto 7.1.2018 12:07

        <>Olemme maallistuneempia kuin esim. 1990-luvulla.><

        Ja paljon maallistuneempia kuin esimerkiksi silloin kun kirkko jakoi rangaistuksina mm. sakkoja sekä hyvin paljon maallistuneempia kuin esimerkiksi silloin kun kirkko jakoi kuolemantuomioita. Minusta meno on terveempään suuntaan kun katselee pitemmälle taaksepäin ja muistelee vaikka aikaa, jolloin kirkko omalla taikauskollaan hallitsi pakolla tieteitä.

        <> Kasvamme valmiiden täsmävastausten maailmassa, jossa pirstaleinen "TIETO" ja "TOTUUS" on ulkoistettu ympäri maailmaa nettiin.><

        Totuus on edelleen kirkolla ja pitäköön sen, tieteessä ei puhuta totuudesta, koska uskonnot käyttävät sanaa hyvin leimallisesti. Tuon ajatuksen olen kuullut xjt-fyysikolta, eli en ole yksin sen kanssa.

        Tieto on pirstaleista, koska se on niin hienosyistä, enää kaikkia sairauksia ei hoideta Raamatun malliin rypsiöljyä päähän kaatamalla ja rukoilemalla.

        <>Uskonnollisuus ei ole kuitenkaan katoamassa luomakunnasta, päin vastoin. Kristikuntakin kasvaa. Saavutamme 3.000.000.000 kristityn määrän YHTAIKAA muslimien 3.000.000.000:n kanssa vuonna 2050. Siihen on yhtä lyhyt aika kuin vaikkapa henkilökohtaisten tietokoneiden yleistymiseen kodeissamme - eli noin 30 vuotta. ><

        Viimeisimmän lukemani arvion mukaan islamilainen taikausko ohittaa kristillisen taikauskon kannattajamäärässä. Itse veikkaan ohituksen syyksi kasvualustaa, joka ei pidä tieteitä samassa arvossa kuin kristillisyys nykyään.

        <>Jos puhutaan kansankirkosta, se ei todellakaan ole vastaus kaikkeen.><

        Eikä voikaan olla kun pohjalla on sama Jeesuksen ohari ja seuraajiensa pettäminen, jota kansankirkossakaan ei ääneen lausuta.

        <> Mitään tyhjentäviä vastauksia ei ole kirkolla(kaan) annettavana. <>

        Pikemminkin on niin, ettei tiedossa olevia tyhjentäviä vastauksia haluta saarnastuolista kertoa. Matti Myllykoski oli aikoinaan YLEn radio-ohjelmassa asiantuntujana ja ohjelmaan soitti mm. tulisieluinen uskovainen ladellen sekalaista liturgiaa. Myllykosken vastaus oli suunnilleen: "Jeesus jätti palaamatta ja sen tosiasian kanssa meidän on vaan eläminen." Siinä oli tyhjentävä vastaus, mutta kun se ei vastaa odotuksia, jotka kirkko (ja uskonnot) ovat ihmisiin istuttaneet iät ja ajat sekä istuttavat edelleen.


      • tunnehuolto
        Hasta_luego kirjoitti:

        tunnehuolto 7.1.2018 12:07

        <>Olemme maallistuneempia kuin esim. 1990-luvulla.><

        Ja paljon maallistuneempia kuin esimerkiksi silloin kun kirkko jakoi rangaistuksina mm. sakkoja sekä hyvin paljon maallistuneempia kuin esimerkiksi silloin kun kirkko jakoi kuolemantuomioita. Minusta meno on terveempään suuntaan kun katselee pitemmälle taaksepäin ja muistelee vaikka aikaa, jolloin kirkko omalla taikauskollaan hallitsi pakolla tieteitä.

        <> Kasvamme valmiiden täsmävastausten maailmassa, jossa pirstaleinen "TIETO" ja "TOTUUS" on ulkoistettu ympäri maailmaa nettiin.><

        Totuus on edelleen kirkolla ja pitäköön sen, tieteessä ei puhuta totuudesta, koska uskonnot käyttävät sanaa hyvin leimallisesti. Tuon ajatuksen olen kuullut xjt-fyysikolta, eli en ole yksin sen kanssa.

        Tieto on pirstaleista, koska se on niin hienosyistä, enää kaikkia sairauksia ei hoideta Raamatun malliin rypsiöljyä päähän kaatamalla ja rukoilemalla.

        <>Uskonnollisuus ei ole kuitenkaan katoamassa luomakunnasta, päin vastoin. Kristikuntakin kasvaa. Saavutamme 3.000.000.000 kristityn määrän YHTAIKAA muslimien 3.000.000.000:n kanssa vuonna 2050. Siihen on yhtä lyhyt aika kuin vaikkapa henkilökohtaisten tietokoneiden yleistymiseen kodeissamme - eli noin 30 vuotta. ><

        Viimeisimmän lukemani arvion mukaan islamilainen taikausko ohittaa kristillisen taikauskon kannattajamäärässä. Itse veikkaan ohituksen syyksi kasvualustaa, joka ei pidä tieteitä samassa arvossa kuin kristillisyys nykyään.

        <>Jos puhutaan kansankirkosta, se ei todellakaan ole vastaus kaikkeen.><

        Eikä voikaan olla kun pohjalla on sama Jeesuksen ohari ja seuraajiensa pettäminen, jota kansankirkossakaan ei ääneen lausuta.

        <> Mitään tyhjentäviä vastauksia ei ole kirkolla(kaan) annettavana. <>

        Pikemminkin on niin, ettei tiedossa olevia tyhjentäviä vastauksia haluta saarnastuolista kertoa. Matti Myllykoski oli aikoinaan YLEn radio-ohjelmassa asiantuntujana ja ohjelmaan soitti mm. tulisieluinen uskovainen ladellen sekalaista liturgiaa. Myllykosken vastaus oli suunnilleen: "Jeesus jätti palaamatta ja sen tosiasian kanssa meidän on vaan eläminen." Siinä oli tyhjentävä vastaus, mutta kun se ei vastaa odotuksia, jotka kirkko (ja uskonnot) ovat ihmisiin istuttaneet iät ja ajat sekä istuttavat edelleen.

        Maailma on melkolailla erilainen paikka elää kuin vaikka vain 100 vuotta sitten. Puhumatta yli 200:sta. Mitä meitä on nyt 7.500.000.000 luotua ja voimme tutustua toistemme elämänmenoon - tai vaikkapa asuintalojemme ympäristöihin kautta maailman esim. Googlen katunäkymässä. Saamme tietoa twitterissä usein täysin reaaliaikaisesti, kun maailmalla tapahtuu.

        Saarnastuolista ei enää kuulla uutisista tuoreimpia, pikemminkin taustaa ja näkökulmaa. Saamme laitteillamme toistemme dokumentoimaa "tietoa" kaikesta - vaikka kissojen elämästä tai juoksulenkkiemme kulusta suoraan omalle mobiililaitteellemme.

        Kirkon asema tiedottajana ja auktoriteettina on maallisten olosuhteiden tavoin täysin erilainen kuin koskaan aikaisemmin. Ihmiset eivät enää vain jää henkiin vaan elävät vaurasta, sivistyttä sekä valveutunutta elämää yhä useammin jo yli sadankin vuoden ajan. Vuosissa on myös elämää aivan eri intensiteetillä kuin koskaan aikaisemmin. Saamme kylläksemme, emme vain ruokaa, vaan myös taide-elämyksiä, koulutusta, sairauksien hoitoa sekä rahoitusta eri elämäntilanteisiin. Elämme todeksi hurjimmatkin tulevaisuudenkuvitelmat jokapäiväisessä arjessa.

        Siksi joskus historiassa, pienen maailman väestön piirissä elänyt pieni kristikirkko vaikutti ihmisiin täysin erilaisissa olosuhteissa ja toimintaympäristössä. Nyt olemme paljon tasa-arvoisempia.

        Meillä on kuitenkin runsauden ongelma: ruokaa on liikaa, kärsimme liikunnan puutteesta. Fitness-liiketoiminta olisi ollut mahdoton vielä 1950-luvun Suomessakin. Jokainen raatoi elääkseen. Lepohetkiä ei ollut eikä niitä voitu täyttää 4K-elokuvilla tai pelaamalla netissä. Myös hengellisyyden kaupaliset markkinat syntyivät 1900-luvun ameriikassa - T-Fordien osamaksueristä nipistettiin myös eri liikkeiden tarpeisiin. Osa liikkeistä vaurastuttuaan levitti toimintaansa vaurastuvaan Eurooppaan ja mm. lupaaviin pohjoismaihin. Esim. Vartiotorni tuli Suomeen 1910-luvulla.

        Nykyään meillä on iPadillamme kymmeniä tuhansia eri liikkeiden markkinapaikkoja. Voimme etsiä niiden joukosta kivoimmin somistettuja - joka makuun on tarjontaa.

        Kirkko on säilyttänyt sopivasti arvoikkainta perinnettään. Sen viroissa tehtäviä hoitavat koulutetut ammattilaiset. Kirkon historia tunnetaan ja sen toimintaa nykyajassa kehitetään yhdessä myös historian kanssa. Kuitenkin jokainen kansankirkon jäsen elää vuotta 2018. Jälkeen Vapahtajamme syntymän.

        Miten teemme merkityksen eri valinnoillemme? Kahvi vai tee? Netflix vai kuoroharjoitukset? Hengellisyys vai maallisuus? Kuuluuko kirkko vain sunnuntaihin? Riittääkö rippikoulu? Yhä enemmän meillä on ainakin valinnanvaraa. Vaikuttaako kustannuskysmykset? Kotimaisuus? Monipuolisuus? Voidaanko suvaita eri tavalla akattelevia? Tuleeko toiminnan muodot ulkoa?

        Kansankirkko myös etsii, koputtaa ja pyytää. Reformi on ajankohtainen myös juhlavuosien ulkopuolella.


      • tunnehuolto kirjoitti:

        Maailma on melkolailla erilainen paikka elää kuin vaikka vain 100 vuotta sitten. Puhumatta yli 200:sta. Mitä meitä on nyt 7.500.000.000 luotua ja voimme tutustua toistemme elämänmenoon - tai vaikkapa asuintalojemme ympäristöihin kautta maailman esim. Googlen katunäkymässä. Saamme tietoa twitterissä usein täysin reaaliaikaisesti, kun maailmalla tapahtuu.

        Saarnastuolista ei enää kuulla uutisista tuoreimpia, pikemminkin taustaa ja näkökulmaa. Saamme laitteillamme toistemme dokumentoimaa "tietoa" kaikesta - vaikka kissojen elämästä tai juoksulenkkiemme kulusta suoraan omalle mobiililaitteellemme.

        Kirkon asema tiedottajana ja auktoriteettina on maallisten olosuhteiden tavoin täysin erilainen kuin koskaan aikaisemmin. Ihmiset eivät enää vain jää henkiin vaan elävät vaurasta, sivistyttä sekä valveutunutta elämää yhä useammin jo yli sadankin vuoden ajan. Vuosissa on myös elämää aivan eri intensiteetillä kuin koskaan aikaisemmin. Saamme kylläksemme, emme vain ruokaa, vaan myös taide-elämyksiä, koulutusta, sairauksien hoitoa sekä rahoitusta eri elämäntilanteisiin. Elämme todeksi hurjimmatkin tulevaisuudenkuvitelmat jokapäiväisessä arjessa.

        Siksi joskus historiassa, pienen maailman väestön piirissä elänyt pieni kristikirkko vaikutti ihmisiin täysin erilaisissa olosuhteissa ja toimintaympäristössä. Nyt olemme paljon tasa-arvoisempia.

        Meillä on kuitenkin runsauden ongelma: ruokaa on liikaa, kärsimme liikunnan puutteesta. Fitness-liiketoiminta olisi ollut mahdoton vielä 1950-luvun Suomessakin. Jokainen raatoi elääkseen. Lepohetkiä ei ollut eikä niitä voitu täyttää 4K-elokuvilla tai pelaamalla netissä. Myös hengellisyyden kaupaliset markkinat syntyivät 1900-luvun ameriikassa - T-Fordien osamaksueristä nipistettiin myös eri liikkeiden tarpeisiin. Osa liikkeistä vaurastuttuaan levitti toimintaansa vaurastuvaan Eurooppaan ja mm. lupaaviin pohjoismaihin. Esim. Vartiotorni tuli Suomeen 1910-luvulla.

        Nykyään meillä on iPadillamme kymmeniä tuhansia eri liikkeiden markkinapaikkoja. Voimme etsiä niiden joukosta kivoimmin somistettuja - joka makuun on tarjontaa.

        Kirkko on säilyttänyt sopivasti arvoikkainta perinnettään. Sen viroissa tehtäviä hoitavat koulutetut ammattilaiset. Kirkon historia tunnetaan ja sen toimintaa nykyajassa kehitetään yhdessä myös historian kanssa. Kuitenkin jokainen kansankirkon jäsen elää vuotta 2018. Jälkeen Vapahtajamme syntymän.

        Miten teemme merkityksen eri valinnoillemme? Kahvi vai tee? Netflix vai kuoroharjoitukset? Hengellisyys vai maallisuus? Kuuluuko kirkko vain sunnuntaihin? Riittääkö rippikoulu? Yhä enemmän meillä on ainakin valinnanvaraa. Vaikuttaako kustannuskysmykset? Kotimaisuus? Monipuolisuus? Voidaanko suvaita eri tavalla akattelevia? Tuleeko toiminnan muodot ulkoa?

        Kansankirkko myös etsii, koputtaa ja pyytää. Reformi on ajankohtainen myös juhlavuosien ulkopuolella.

        tunnehuolto 7.1.2018 14:09

        <>Maailma on melkolailla erilainen paikka elää kuin vaikka vain 100 vuotta sitten. Puhumatta yli 200:sta.><

        Ja erityisesti kirkon halusta määrittää mikä on luonnontieteellistä todellisuutta, jonka otteen kirvottua alkoi valistuksen aika. Sitä ennen kirkko piti kansaa hallintoalamaisina tavoilla, joita ei nykyään juuri muistella saarnastuolista.

        <>Meillä on kuitenkin runsauden ongelma: ruokaa on liikaa, kärsimme liikunnan puutteesta. ><

        Ja Jeesuksen lopun ajalle (kuka sitä sitten taikauskossaan elääkin) kohdentuvasta nälänhädästä on joutunut todellisuuden kanssa ristiriitaan kun YK katsoo liikalihavuuden suuremmaksi ongelmaksi kuin ruuan puutteen.

        <>Kirkko on säilyttänyt sopivasti arvoikkainta perinnettään. Sen viroissa tehtäviä hoitavat koulutetut ammattilaiset. Kirkon historia tunnetaan ja sen toimintaa nykyajassa kehitetään yhdessä myös historian kanssa. Kuitenkin jokainen kansankirkon jäsen elää vuotta 2018. Jälkeen Vapahtajamme syntymän. ><

        Itse en koe arvokkaaksi perinteeksi selitellä Raamatun asioita parhain päin ja vaieta Raamatun todellisuuksista, esimerkiksi vaikka mahdottomaksi osoitettu luomiskertomus ja vedenpaisumus sekä tarustosta kehitetty erämaavaellus ja vaikka alun monolatria ja pakkosiirtolaisuuden jälkeinen monoteismi jne. Vuonna 2018 asiat tunnetaan aivan toisella täsmällisyydellä kuin Raamattua kolmatta tuhatta vuotta sitten kasanneet ja ihmislähtöisen jumalansa siihen ympänneet tunsivat ympäröivää maailmankaikkeutta ja sen syntyä.

        Sulla riittää tuota maailmoja syleilevää ja runoutta lähentelevää tekstiä ihan kiitettävästi. Se vaan ei anna minkäänlaista perustetta uskoa Raamatun jumalaan sen enempää kuin Jeesukseenkaan. Ei etenkään kun et tunnu pitkällä tikullakaan koskevan Raamatun uskottavuusongelmiin, vaan menet suostutellen eteenpäin ikään kuin em. ongelmilla ei olisi juurikaan merkitystä.

        ><Miten teemme merkityksen eri valinnoillemme?><

        Kukin omalla tavallaan, yksi todellisuuden pohjalta, toinen taikauskon pohjalta, kolmas tekee taikauskosta ja todellisuudesta mieleisensä kompotin ja nauttii sitä.

        <> Voidaanko suvaita eri tavalla akattelevia? ><

        Kritiikki esitettyihin väitteisiin ja perusteiden kysyminen esitetyille väitteille ei ole suvaitsemattomuutta. Suostuttelevassa kirjoittelussa oleellisen ja/tai kysymysten ohittaminen näyttäytyy hyvin helposti suvaitsemattomuutena. Kristillisyyden eräs perusedellytys onkin epärehellisyys, jolla en tarkoita pelkästään Vt-seurasta tuttua tarkoituksellista ja tietoista valehtelua, vaan sivuraiteille menoa, harhauttamista, kritiikittömyyttä ja halu torjua todellisuus erilaisin mekanismein, kuten vaikka kognitiivinen dissonanssi.

        Mielikuvissani kirkko ei laajasti ottaen ole juurikaan kummallisempi kuin Vt-seura. Vuosia sitten kirkkomme oli otsikoissa työpaikkana, jossa on eniten työsuhdeongelmia. Yksi teologi sanoi minulle keskustelussa, että kirkon ongelmana on tiukan linjan uskovaisten vähemmistö (taisi antaa arvionsa %-luvustakin, mutta tuota lukua en muista), joka sitten innokkaimmin äänestää vaaleissa.


      • hiukanajatuksia
        tunnehuolto kirjoitti:

        Kiitos kommentistasi hyvä, "hiukanajatuksia"! Aivan oikein, myös kansankirkon jäsenmäärät ovat olleet viime vuosina laskussa - kuten hengellisten yhteisöjen piirissä vaikuttavien ihmisten määrät yleensäkin. Olemme maallistuneempia kuin esim. 1990-luvulla. Kasvamme valmiiden täsmävastausten maailmassa, jossa pirstaleinen "TIETO" ja "TOTUUS" on ulkoistettu ympäri maailmaa nettiin. Hyväksymme mielessämme myös sekulaarin (maallistuneen) turvan ja tunnemme sen keinoja ja toimintaa paremmin kuin hengellisyyttä.

        Uskonnollisuus ei ole kuitenkaan katoamassa luomakunnasta, päin vastoin. Kristikuntakin kasvaa. Saavutamme 3.000.000.000 kristityn määrän YHTAIKAA muslimien 3.000.000.000:n kanssa vuonna 2050. Siihen on yhtä lyhyt aika kuin vaikkapa henkilökohtaisten tietokoneiden yleistymiseen kodeissamme - eli noin 30 vuotta.

        Maailman väkiluku kasvaa ja siksi kristinusko ei enää islamin tapaan kasvata osuuttaan maailman uskovien joukossa. Kuitenkin maallistuminen ei liene tulevaisuudessakaan valtavirtaa missään päin maailmaa - edes pohjoismaissa!

        Jos puhutaan kansankirkosta, se ei todellakaan ole vastaus kaikkeen. Seurakunnat muodostuvat kattavasti kaikenlaisista ihmisistä - enemmäkin kirkko voi kannustaa keskustelemaan kysymyksistä yhdessä. Mitään tyhjentäviä vastauksia ei ole kirkolla(kaan) annettavana. Seurakuntalaisina voimme kuitenkin yhdessä jakaa riittämättömyyden tunteitamme sekä suhteuttaa omia huoliamme ja ilojamme toisten samassa ajassa elävien tilanteisiin.

        On totta, että julkinen sektori - lähinnä kunnat ja valtio vastaavat esim. asumisen tuesta, mutta kirkko ja erityisesti myös (muut) kolmannen sektorin toimijat, kuten mainitsemasi Sininauhaliitto tai vaikkapa Diakonissalaitos ja Pelastusarmeija huolehtivat myös itsenäisesti tuetun asumisen palveluista. On huomattava, että asumisen tuessa on myös olemassa täysin uskonnollisesti sitoutumattomia merkittäviä kolmannen sektorin toimijoita, kuten Vailla vakinaista asuntoa ry (v:sta 1987), joka järjestää tuettua asumispalvelua, neuvontaa sekä edunvalvontaa asunnottomille laajasti. Yhteistyöllä kuntien, kirkon ja valtion sekä yhä enemmän näiden eri pohjalta toimivien järjestöjen sekä yhdistysten välillä on saavutettu hyviä tuloksia. Kadulle ei tarvitse enää Suomessa juuri kuolla. Apua voi kysyä monelta täysin eri "luukulta" ja päätyä nopeasti palveluiden pariin esim. asumiseen liittyvissä tilanteissa.

        Lainaan pappi Yrjö Sahamaa (Kotimaa 24 keskustelulainaus) tässä vainajien siunaus ja hautaamisasiassa:

        "Olen siunannut hautaan muutamia krkkoon kuulumattomia. Papille se on vaikea ja epämieluisa tehtävä. Vaikeaksi sen tekee se, että toisaalta pappi ei saa valehdella, toisaalta olisi kuitenkin välitettävä lohtua omaisille. Toimitushan tapahtuu varsinaisesti omaisia varten, sillä siunauksellahan ei ole mitään vaikutusta vainajan kuolemanjälkeiseen kohtaloon. Vallitseva käytäntö kunnioittaa vainajan viimeistä tahtoa, jos se tiedetään, vaikka siunauksen kieltäminen saattaakin loukata omaisten tunteita. Omaisten tarpeetonta loukkaamista kuitenkin pyritään välttämään, siksi siis siunaus on mahdollinen vaikka vainaja ei kuulukaan kirkkoon."

        Kun siunausasia tulee ajankohtaiseksi, on parasta olla yhteydessä siunauksen toimittavaan seurakuntaan.

        Kansankirkkoa kritisoidaan niin liiasta vapaamielisyydestä kuin liiallisesta tiukkuudesta kristinopin tulkinnoille. Kin lähes neljä miljoonaa ihmistä muodostaa kansankirkon, tilanne on täysin luonnollinen. Jokainen saa halutessaan äänensä kuuluviin ja omien ajatusten esittäminen ja niiden pohtiminen yhdessä on tärkeää ja kansa tekee kirkosta yhteisen.

        Kansankirkko ymmärtää jäsentensä kautta myös kirkon ulkopuolista elämää. Se tarjoaa perinteisen, kuitenkin edelleen useimpien hyväksymän tavan vastata ihmisen hengellisiin tarpeisiin. Jotta ne nousisivat esiin inhimillisellä tavalla, seurakunnassa on myös ihmiselämää monella muulla tavalla tukevaa toimintaa. Jokaista virkaa hoitaa kansankirkossa koulutettu alansa ammattilainen.

        Yhteistyön merkitys on myös jäsenmäärän kehityksen kannalta yhä tärkeämpää. Ratkaisut erilaisiin elämäntilanteisiin löytyvät yhdessä eri alojen asiantuntijoiden kanssa. Kirkko täydentää monia yhteiskunnan osa-alueita omilla vahvuusalueillaan.

        Raamatussa on myös vaihtoehtoja.

        "Lainaan pappi Yrjö Sahamaa (Kotimaa 24 keskustelulainaus) tässä vainajien siunaus ja hautaamisasiassa:

        "Olen siunannut hautaan muutamia krkkoon kuulumattomia. Papille se on vaikea ja epämieluisa tehtävä...."

        No pappiahan tässä ei ole kaivattu uskonnottoman tai ateistin hautajaisiin. Ongelmana on se, että seurakunnat eivät kaikki anna kappelia käyttöön ilman pappia. Näin ollen uskonnottomat eivät voi pitää omaa muistohetkeään hautajaisten yhteydessä muualla kuin haudalla. Hautaustoimi tulisi antaa sekulaarin instanssin hoidettavaksi, jotta muunkinlaiset muisohetken hautajaisissa olisivat mahdollisia kuin luterilaiset. Tämä on vain yksi esimerkki siitä miten kirkko käyttää valtaansa väärin.


      • tunnehuolto
        hiukanajatuksia kirjoitti:

        "Lainaan pappi Yrjö Sahamaa (Kotimaa 24 keskustelulainaus) tässä vainajien siunaus ja hautaamisasiassa:

        "Olen siunannut hautaan muutamia krkkoon kuulumattomia. Papille se on vaikea ja epämieluisa tehtävä...."

        No pappiahan tässä ei ole kaivattu uskonnottoman tai ateistin hautajaisiin. Ongelmana on se, että seurakunnat eivät kaikki anna kappelia käyttöön ilman pappia. Näin ollen uskonnottomat eivät voi pitää omaa muistohetkeään hautajaisten yhteydessä muualla kuin haudalla. Hautaustoimi tulisi antaa sekulaarin instanssin hoidettavaksi, jotta muunkinlaiset muisohetken hautajaisissa olisivat mahdollisia kuin luterilaiset. Tämä on vain yksi esimerkki siitä miten kirkko käyttää valtaansa väärin.

        Uskonnottoman tai jehovantodistajan on mahdollista nykyään saada juuri haluamansa järjestelyt. Jos vainaja ei ole kuulunut mihinkään seurakuntaan, voidaan järjestää myös täysin uskonnosta vapaa saattotilaisuus.

        Tilaisuus voidaan pitää paikkakunnasta riippuen kappelissa, haudalla tai vaikka kotona. Tilaisuuden voi rakentaa vainajan ja/tai omaisten toiveiden mukaiseksi, mitään pakollisia noudatettavia kaavoja ei ole. Usein tilaisuuteen kuuluu musiikkia, puheita ja kukkatervehdysten jättäminen.

        Puhujana voi toimia joku omaisista, tai ulkopuolinen, tilattu juhlapuhuja. Hautapaikkavaihtoehdot ovat samat kuin kirkollisin menoin haudattavillakin. Lisäksi seurakunnat ylläpitävät myös tunnustuksettomia hautausmaita eri puolilla Suomea. Myös Vapaa-ajattelijoilla on täysin uskonnottomia hautausmaita.

        Oman alueen toimijoiden kanssa voi jutella - esim. hautausurakoitsijoilla on vuosien kokemus aiheesta. Nykyisin myös hautaamisjärjestelyissä on useita eri vaihtoehtoja.

        Mikäli kysymys on täysin uskonnottomasta hautaamisesta, järjestelyistä voi saada lisää ajantasaista tietoa ja esimerkkejä mm. näiltä sivuilta:

        http://pro-seremoniat.fi/hautajaiset/


      • epätoivoistapuuhaa
        hiukanajatuksia kirjoitti:

        "Lainaan pappi Yrjö Sahamaa (Kotimaa 24 keskustelulainaus) tässä vainajien siunaus ja hautaamisasiassa:

        "Olen siunannut hautaan muutamia krkkoon kuulumattomia. Papille se on vaikea ja epämieluisa tehtävä...."

        No pappiahan tässä ei ole kaivattu uskonnottoman tai ateistin hautajaisiin. Ongelmana on se, että seurakunnat eivät kaikki anna kappelia käyttöön ilman pappia. Näin ollen uskonnottomat eivät voi pitää omaa muistohetkeään hautajaisten yhteydessä muualla kuin haudalla. Hautaustoimi tulisi antaa sekulaarin instanssin hoidettavaksi, jotta muunkinlaiset muisohetken hautajaisissa olisivat mahdollisia kuin luterilaiset. Tämä on vain yksi esimerkki siitä miten kirkko käyttää valtaansa väärin.

        Valehtelet sika.
        Tiedän paljon pappeja jotka hoitavat asian hyvin mielellään, oli vainaja kuka tahansa.
        Mutta mitenkäs on Jehovan todistajien kanssa?
        Onnistuuko ateistin muistopuhe?


      • hiukanajatuksia
        tunnehuolto kirjoitti:

        Uskonnottoman tai jehovantodistajan on mahdollista nykyään saada juuri haluamansa järjestelyt. Jos vainaja ei ole kuulunut mihinkään seurakuntaan, voidaan järjestää myös täysin uskonnosta vapaa saattotilaisuus.

        Tilaisuus voidaan pitää paikkakunnasta riippuen kappelissa, haudalla tai vaikka kotona. Tilaisuuden voi rakentaa vainajan ja/tai omaisten toiveiden mukaiseksi, mitään pakollisia noudatettavia kaavoja ei ole. Usein tilaisuuteen kuuluu musiikkia, puheita ja kukkatervehdysten jättäminen.

        Puhujana voi toimia joku omaisista, tai ulkopuolinen, tilattu juhlapuhuja. Hautapaikkavaihtoehdot ovat samat kuin kirkollisin menoin haudattavillakin. Lisäksi seurakunnat ylläpitävät myös tunnustuksettomia hautausmaita eri puolilla Suomea. Myös Vapaa-ajattelijoilla on täysin uskonnottomia hautausmaita.

        Oman alueen toimijoiden kanssa voi jutella - esim. hautausurakoitsijoilla on vuosien kokemus aiheesta. Nykyisin myös hautaamisjärjestelyissä on useita eri vaihtoehtoja.

        Mikäli kysymys on täysin uskonnottomasta hautaamisesta, järjestelyistä voi saada lisää ajantasaista tietoa ja esimerkkejä mm. näiltä sivuilta:

        http://pro-seremoniat.fi/hautajaiset/

        "Uskonnottoman tai jehovantodistajan on mahdollista nykyään saada juuri haluamansa järjestelyt. Jos vainaja ei ole kuulunut mihinkään seurakuntaan, voidaan järjestää myös täysin uskonnosta vapaa saattotilaisuus."

        Nyt puhut täyttä soopaa. Helsingissä on mahdollista saada kappeli hautajaisia varten käyttöön, mutta monella muulla paikkakunnalla näin ei ole. Kappelin saa käyttöönsä vain, jos siellä on pappi. Ymmärrät varmaan etteivät ei-luterilaiset halua luterilaista pappia tilaisuuteen. Mitään muutakaan tilaa ei ole, tai joku pikku komero on tarjolla, missä uskonnottomat voivat sitten tilaisuutensa pitää.
        Näin ollen hautaustoimi on vain yksi monista asioista, joissa kirkolla on liikaa valtaa ja jota se käyttää väärin.


      • hiukanajatuksia
        epätoivoistapuuhaa kirjoitti:

        Valehtelet sika.
        Tiedän paljon pappeja jotka hoitavat asian hyvin mielellään, oli vainaja kuka tahansa.
        Mutta mitenkäs on Jehovan todistajien kanssa?
        Onnistuuko ateistin muistopuhe?

        "Mutta mitenkäs on Jehovan todistajien kanssa?
        Onnistuuko ateistin muistopuhe?"

        Vaikea sanoa, mutta todistajat eivät saa verovaroja hautaustoimen hoitoon, kirkko kylläkin.


      • hiukanajatuksia kirjoitti:

        "Lainaan pappi Yrjö Sahamaa (Kotimaa 24 keskustelulainaus) tässä vainajien siunaus ja hautaamisasiassa:

        "Olen siunannut hautaan muutamia krkkoon kuulumattomia. Papille se on vaikea ja epämieluisa tehtävä...."

        No pappiahan tässä ei ole kaivattu uskonnottoman tai ateistin hautajaisiin. Ongelmana on se, että seurakunnat eivät kaikki anna kappelia käyttöön ilman pappia. Näin ollen uskonnottomat eivät voi pitää omaa muistohetkeään hautajaisten yhteydessä muualla kuin haudalla. Hautaustoimi tulisi antaa sekulaarin instanssin hoidettavaksi, jotta muunkinlaiset muisohetken hautajaisissa olisivat mahdollisia kuin luterilaiset. Tämä on vain yksi esimerkki siitä miten kirkko käyttää valtaansa väärin.

        hiukanajatuksia 7.1.2018 19:52

        <>"Olen siunannut hautaan muutamia krkkoon kuulumattomia. Papille se on vaikea ja epämieluisa tehtävä...."><

        Miksi mulle tulee Vt-karttaminen mieleen? Miksi mulle tulee seuraavaksi mieleen tunne, että nimenomaan kansankirkkomme papit antavat enemmän kuin auliisti lausuntojaan suuremmissa onnettomuuksissa rajaamatta kommenttiaan omaan porukkaan ja olemalla rukoilematta niiden puolesta, joiden tahtoa ko. toimenpiteeseen eivät tiedä?

        Toki tossa on yksi ainoa esimerkki, teemasta löytyy variaatioita. Jos yhteiskuntamme sekularisoitumisen myötä pääsisimme irti nyt trendikkäästä pakkoauttamisen moodista. Tähän sisällytän oman ajatukseni siitä, että yhä pienempimuotoisissa onnettomuuksissa haalitaan pikaisesti kokoon kriisiapukomppania. Ihmiskunta on selviytynyt ja sen kautta oppinut klaaraamaan tilanteita, joita emme hetikään odota toistuvan, esimerkkinä vaikka musta surma, jossa semmonen +/- puolet eurooppalaisista heitti lusikan nurkkaan, osa toki saattoi sen sijaan potkaista tyhjää. Se uhri, jolla ei ole luontevaa kaveria voi toki olla rajatapaus, mutta jos pelastushommaan palkattu henkilökunta ei klaaraa hommaansa, niin kohta kai lääkäreille ja hoitohenkilökunnalle laajennetaan sama pakkoauttaminen.

        <> Ongelmana on se, että seurakunnat eivät kaikki anna kappelia käyttöön ilman pappia. Näin ollen uskonnottomat eivät voi pitää omaa muistohetkeään hautajaisten yhteydessä muualla kuin haudalla.><

        Mä olen melkoisen vakuuttunut siitä, että mun todelliset ystävät mitataan sillä tulevatko vaikka Riihimäen ongelmajätelaitoksen portille (jos Väiskin grilli kieltäytyy ja mut kuskataan ongelmajätteenä muovisäkissä poltettavaksi) muistotilaisuuteen. Pääasia on, että selviä kuskeja riittää.


      • hiukanajatuksia
        Hasta_luego kirjoitti:

        hiukanajatuksia 7.1.2018 19:52

        <>"Olen siunannut hautaan muutamia krkkoon kuulumattomia. Papille se on vaikea ja epämieluisa tehtävä...."><

        Miksi mulle tulee Vt-karttaminen mieleen? Miksi mulle tulee seuraavaksi mieleen tunne, että nimenomaan kansankirkkomme papit antavat enemmän kuin auliisti lausuntojaan suuremmissa onnettomuuksissa rajaamatta kommenttiaan omaan porukkaan ja olemalla rukoilematta niiden puolesta, joiden tahtoa ko. toimenpiteeseen eivät tiedä?

        Toki tossa on yksi ainoa esimerkki, teemasta löytyy variaatioita. Jos yhteiskuntamme sekularisoitumisen myötä pääsisimme irti nyt trendikkäästä pakkoauttamisen moodista. Tähän sisällytän oman ajatukseni siitä, että yhä pienempimuotoisissa onnettomuuksissa haalitaan pikaisesti kokoon kriisiapukomppania. Ihmiskunta on selviytynyt ja sen kautta oppinut klaaraamaan tilanteita, joita emme hetikään odota toistuvan, esimerkkinä vaikka musta surma, jossa semmonen +/- puolet eurooppalaisista heitti lusikan nurkkaan, osa toki saattoi sen sijaan potkaista tyhjää. Se uhri, jolla ei ole luontevaa kaveria voi toki olla rajatapaus, mutta jos pelastushommaan palkattu henkilökunta ei klaaraa hommaansa, niin kohta kai lääkäreille ja hoitohenkilökunnalle laajennetaan sama pakkoauttaminen.

        <> Ongelmana on se, että seurakunnat eivät kaikki anna kappelia käyttöön ilman pappia. Näin ollen uskonnottomat eivät voi pitää omaa muistohetkeään hautajaisten yhteydessä muualla kuin haudalla.><

        Mä olen melkoisen vakuuttunut siitä, että mun todelliset ystävät mitataan sillä tulevatko vaikka Riihimäen ongelmajätelaitoksen portille (jos Väiskin grilli kieltäytyy ja mut kuskataan ongelmajätteenä muovisäkissä poltettavaksi) muistotilaisuuteen. Pääasia on, että selviä kuskeja riittää.

        "Mä olen melkoisen vakuuttunut siitä, ..."

        Jep. Kyseessä on kuitenkin syrjintä. Hautaustoimen tulisi olla taholla, jonka ei tarvitse pakkotyrkyttää omaa uskoaan, eikä kieltää esim. kappelin käyttöä sen vuoksi ettei vainaja kuulunut kirkkoon. Ymmärrän oikein hyvin sen, etteivät ns. järkevät ateistit halua olla hankalia tai vaivaksi vaan nielevät harminsa. Ja monta kertaa surussa ei sellaista edes jaksa ajatella saati ryhtyä asiasta meteliä pitämään
        Onneksi sentään jotkut tahot kuitenkin joustavat tässäkin asiassa ja jotkut jaksavat sitä esillä pitää.


      • hiukanajatuksia kirjoitti:

        "Mä olen melkoisen vakuuttunut siitä, ..."

        Jep. Kyseessä on kuitenkin syrjintä. Hautaustoimen tulisi olla taholla, jonka ei tarvitse pakkotyrkyttää omaa uskoaan, eikä kieltää esim. kappelin käyttöä sen vuoksi ettei vainaja kuulunut kirkkoon. Ymmärrän oikein hyvin sen, etteivät ns. järkevät ateistit halua olla hankalia tai vaivaksi vaan nielevät harminsa. Ja monta kertaa surussa ei sellaista edes jaksa ajatella saati ryhtyä asiasta meteliä pitämään
        Onneksi sentään jotkut tahot kuitenkin joustavat tässäkin asiassa ja jotkut jaksavat sitä esillä pitää.

        hiukanajatuksia 8.1.2018 20:14

        <>Jep. Kyseessä on kuitenkin syrjintä. Hautaustoimen tulisi olla taholla, jonka ei tarvitse pakkotyrkyttää omaa uskoaan, eikä kieltää esim. kappelin käyttöä sen vuoksi ettei vainaja kuulunut kirkkoon.><

        Olen samaa mieltä ja juolahti mieleen, että on hyvä ettei kirkko hoitele synnytyssairaaloita, tulisi joidenkin kohdalla eteen se, onko siitetty ennen papin aamenta, vaiko kokonaan ilman.

        <> Ymmärrän oikein hyvin sen, etteivät ns. järkevät ateistit halua olla hankalia tai vaivaksi vaan nielevät harminsa. Ja monta kertaa surussa ei sellaista edes jaksa ajatella saati ryhtyä asiasta meteliä pitämään><

        Mulla on jehovantodistajuudesta erikseen taakkana vastenmielisyys ajatukselle, että joku uskonnollinen rukoilee mun puolesta tai siunailee mua. Kirkkoon kykenen menemään kohteliaisuussyyllä motivoituneena, mutta kun kaiken aikaa haluaisin viitata ja esittää tarkentavia kysymyksiä.

        <>Onneksi sentään jotkut tahot kuitenkin joustavat tässäkin asiassa ja jotkut jaksavat sitä esillä pitää><

        Kyseessä on asia, jota minunkin mielestä on hyvä pitää esillä.


    • teotonko

      Tunnehuolto, ei seurakuntaa tarkoitettu viihdytys ja kaiken sallivaksi sosiaalitoimistoksi. Antaa väärän kuvan siitä, mikä sen tarkoitus on. Kristillisyys on elämäntapa, jossa Jumalan valtakunta on ensi sijalla ja se heijastuu Jumalan tahdon tekemisenä kokosydämisesti. Mallin työstä antoi Jeesus KAIKILLE seuraajilleen, ei vain palkatulle papistolle. Kirkko tuudittaa ihmiset ajatukseen, että armo riittää kaikkeen, ei tarvitse ponnistella eikä välttämättä edes lukea Raamattua. Täysin vastoin Jeesuksen antamaa mallia.

      • Ranteenas

        Niin, todistajat aina tavatessa, kun kuulevat mistä olen kotoisin, vastaavat niin ihailevasti että kun siellä on se keskiaikainen kivikirkko


      • teotonko 6.1.2018 14:33

        <>...ei seurakuntaa tarkoitettu viihdytys ja kaiken sallivaksi sosiaalitoimistoksi.><

        Viihdytys ja kaiken sallinta on oma sarjansa, mutta alkuseurakunta kyllä oli eräänlainen sosiaalitoimisto, joka auttoi silloisia vähävaraisia.

        <> Kristillisyys on elämäntapa, jossa Jumalan valtakunta on ensi sijalla ja se heijastuu Jumalan tahdon tekemisenä kokosydämisesti.><

        Jos tuolla tekemisellä viittaa Vt-kestojakeeseen Matt. 24:14, niin silloin joutuu pyyhkimään Raamatustaan pois jakeen Kol. 1:23, tai muulla tavalla tekemään tuon jakeen pätemättömäksi:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (UM)

        <> Mallin työstä antoi Jeesus KAIKILLE seuraajilleen, ei vain palkatulle papistolle.><

        Raamatunjae Kol. 1:23 osoittaa, että saarnaaminen on Jeesuksen jäljittelyssä tarpeetonta, ei toki millään tavalla Raamatussa kiellettyäkään. Jeesuksen antaman mallin mukaan riittää lähinnä se kun saarnailee vaikka katteettomia maailmanloppuja, niinhän Jeesuskin toimi pettäessään seuraajansa. Vt-seura on seurannut Jeesuksen esimerkkiä hyvin kiitettävästi, esimerkiksi vuosien 1914, 1925 ja 1975 fiaskoilla.

        <>Kirkko tuudittaa ihmiset ajatukseen, että armo riittää kaikkeen, ei tarvitse ponnistella eikä välttämättä edes lukea Raamattua. ><

        Eri firmoilla on eri tavat, esimerkiksi Vt-kultti tuudittaa jäsenistönsä siihen, että Paavalin jo noin 2000 vuotta sitten loppuunsaattaman puuhan tarpeeton jäljittely on ensisijaisen tärkeää. Myöskään ei tule ajatella itsenäisesti, koska se on merkki ylpeydestä. Missään tapauksessa Raamattua ei saa tutkia ryhmässä muiden jehovantodistajien kanssa. Ainoa Vt-seuran hyväksymä tapa tutkia on tutkia Vt-seuran selityskirjallisuutta ja kutsua sitä Raamatun tutkimiseksi.


      • että_näin

        "eikä välttämättä edes lukea Raamattua"

        Varhaiskristityt pärjäsivät ihan hyvin ilman Raamattua.

        "Täysin vastoin Jeesuksen antamaa mallia"

        Jeesus meni kasteelle kolmekymppisenä.


      • että_näin

        "eikä välttämättä edes lukea Raamattua"

        Varhaiskristityt pärjäsivät ihan hyvin ilman Raamattua.

        "Täysin vastoin Jeesuksen antamaa mallia"

        Jeesus meni kasteelle kolmekymppisenä.


      • että_näin

        "eikä välttämättä edes lukea Raamattua"

        Varhaiskristityt pärjäsivät ihan hyvin ilman Raamattua.

        "Täysin vastoin Jeesuksen antamaa mallia"

        Jeesus meni kasteelle kolmekymppisenä.


      • että_näin
        että_näin kirjoitti:

        "eikä välttämättä edes lukea Raamattua"

        Varhaiskristityt pärjäsivät ihan hyvin ilman Raamattua.

        "Täysin vastoin Jeesuksen antamaa mallia"

        Jeesus meni kasteelle kolmekymppisenä.

        Tulipahan sanotuksi, kolmesti. Suomi24:n softassa olisi korjailemisen varaa.


      • höpöpöpöpö

        Niin. Jeesus kehoitti parantamaan sairaita ja ajamaan pois pahoja henkiä.
        Mitenkäs nämä kärryntakana seisovat amerikanlahkon mainosvaltuutetut ottavat sen.?Tosissaanko vai vähätellen?


      • höpöpöpöpö kirjoitti:

        Niin. Jeesus kehoitti parantamaan sairaita ja ajamaan pois pahoja henkiä.
        Mitenkäs nämä kärryntakana seisovat amerikanlahkon mainosvaltuutetut ottavat sen.?Tosissaanko vai vähätellen?

        höpöpöpöpö 7.1.2018 11:52

        <>Tosissaanko vai vähätellen? ><

        Moni saattaa arastella sitä myrkynjuontia sekä käärmeiden käsittelyä, jotka ovat jonkinlainen opinnäyte Raamatun mukaan.


    • Enortius

      höpöpöpöpö 7.1.2018 11:52

      " Jeesus kehoitti parantamaan sairaita"
      -Siitä varmaan johtuu, että verensiirtohoitokielto on lahkossa. Eikä siinä kaikki, myös rokotuskielto oli aikanaan (ja todistajat väärensivät hapolla rokotusjälkiä).
      Miksi todistajat on laitettu kieltämään oma rokotuskieltonsa ?
      Vartiotorniseura on kuulemma löytänyt Raamatusta Jeesuksen sanat: Minä olen tie, TOTUUS...

      Vartiotorniseurahan määrää, että Jeesus on sanottava enkeliksi, kai siksi että Joh. 1:1 sanoo että "Sana oli Jumala", elikkä Jeesus oli Jumala. Jossakin lahkon painotuotteessa enkeli Mikael selitetään Rooman paaviksi.

      • tuuttikin

        Jäätelörahat jäi nyt mainitsematta, mites mnaat sen nyt unohti? Muuten kopio sadasta entisestä kirjoituksesta.


      • enjääkaipaamaan
        tuuttikin kirjoitti:

        Jäätelörahat jäi nyt mainitsematta, mites mnaat sen nyt unohti? Muuten kopio sadasta entisestä kirjoituksesta.

        Hyvä kun muistutit.
        Mutta tähän aikaan vuodestahan ei juuri jäätelöitä syödä. Vai kuinka?
        Vai onko ylitsepursuavaiset todisteet jäätelön syömisille?


    • Kuiterraija

      tuuttikin 7.1.2018 22:55

      "Jäätelörahat jäi nyt mainitsematta"
      -Mikä estää itseäsi kertomasta ? Häpeä ?

      " Muuten kopio sadasta entisestä kirjoituksesta. "
      -Ongelmana tuossa on, että pidät lukumäärästä kirjaa, vaan et käsittele.

      Kun nimittäin vartiotorniuskonto vetoaa joskus myös Raamattuun, ja kuitenkin sen sanoma, opit (lahkossa puhutaan opeista) ovat Raamatusta poikkeavia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1726
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      1723
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      1635
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1416
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1372
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      472
      941
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      934
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      896
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      297
      869
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      823
    Aihe