Terveelle ja (itselleenkin) rehellisen objektiiviselle kritiikille on aina paikkansa ja johon tulisi kuulua myös rehellisyys oimein uskomusmaailmoidensa perusteiden kestävyydelle.
Otan aiheen esille koska olen havainnut miten palsta-aktivisti toistamiseen ja suorastaan työkseen vääristelee todellisuutta, mieliä manipuloiden toistamiseen maalailee valheellisia mielikuva-hypoteesejä ja suoria valheita Vartiotorniseuraan kohdistuvassa kritiikissään.
Kun palstatoiminta on noinkin laajamittaista ja aktiivista, systemaattista, sekä tuotettuna edellä olevalla täysin laskelmoidun ja harkitun valheellisilla ja manipuloivilla metodeilla, niin on aiheellista nostaa asia pramille.
Liitän oheen otteet tuon palstalla kovasti aktivoituvan ja nyttemmin kirkkouskovana esiintyvän ja ilmeisemmin muuan ex-tienraivaajana aiemmin palstalla esiintyneen teologisen sodankäynnin tuotannosta.
***
- https://keskustelu.suomi24.fi/t/15129400/usassa-lakkautettu-462-seurakuntaa-vuonna-2017
tunnehuolto 4.1.2018 17:21:
"Kirkolla ei ole mitään ameriikkalaista omaisuudenhoito-"hallintoelintä", joka omistaisi kirkkorakennukset ja keräisi lahjoituksia tai työsuoritteiden tuloksia itselleen. "
AntiManipulatore 4.1.2018 18:46:
Miksi sinä kaksoismoraalinen hurskastelija valehtelet julkisella foorumilla? Mystisen Jumalasi tahtoa toteuttamassa?
Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenet eivät omista osaakaan sen kiinteistöistä tai rahastoista tai muusta varallisuudesta. Kaikki varallisuus on uskonnollisen yhteisön, ei henkilöiden. Mikäli joku heistä eroaa tai erotetaan, niin hän poistuu rivesitä tyhjätaskuna, ellei ole omannut ns. maallista toimintaa tai sukunsa perintöä taloudellisena tukenaan.
Mutta tämän kaikenhan sinä jo hyvin tiesitkin, kunhan vain täysin tietoisesti ja laskelmoidusti tuotat jatkuvasti tuota valheellista propagandaasi, ilman moraalia, ilman eettisyyttä.
***
Muutoinkin ko. henkilö toistamiseen ja täysin tietoisesti ja laskelmoidusti koettaa levittää täysin valheellisa ja perättömiä väittämiä Vartiotorniseuran varallisuudesta ja sen käytöstä, syytän täysin tietoisesti ja valheellisesti Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenten kavaltavan ahneesti itselleen Seuralle kuuluvan varallisuuden.
Pahimmillaan tuollainen julkinen mustamaalaavien ja raskauttavien valheiden laajamittainen tuottaminen voi johtaa juridisiin seuraamuksiin, sillä foorumit eivät suinkaan merkitse imuniteettiä lain edesä.
Laskelmoitu Valheellisuus Kritiikissä
108
593
Vastaukset
- AntiManipulatore
Kannustan tuota laskelmoidusti ja täysin tietoisesti valheita Vartiotorniseuran raha-asoista julkisesti levittävää tunnehuolto' 'perehtymään mm. alla olevan lain momentteihin 9 & 10.
24 luku: Yksityisyyden, rauhan ja kunnian loukkaamisesta
- https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2000/20000531
Valheellisen tiedon levittäminen ei ole ainoastaan eettisesti ja moraalisesti tuomittavaa, vaan voi johtaa vastuuseen myös lain edessä.- jeesustelija-
Minusta sinä käyt hiukan ylikierroksilla näissä keskusteluissa.
Kirjoitat paljon ja usein ihan asiaakin mutta agressiivinen tyylisi on joskus varsin raskasta luettavaa.
Relaa hieman niin sanomasi uppoaa kohteeseen varmasti paremmin kuin se nyt tekee. - AntiManipulatore
jeesustelija- kirjoitti:
Minusta sinä käyt hiukan ylikierroksilla näissä keskusteluissa.
Kirjoitat paljon ja usein ihan asiaakin mutta agressiivinen tyylisi on joskus varsin raskasta luettavaa.
Relaa hieman niin sanomasi uppoaa kohteeseen varmasti paremmin kuin se nyt tekee.Mitä 'jeesustelijalla' on sanottavaa itse asiaan, eli toistuviin ja tietoisesti valheellisiin, jukisesti esitettyihin syytöksiin koskien hallintoelimen jäsenten harrastamaa Seuran varallisuuden itselleen kavaltamista, Suomestakin tilitetyn, syytökset joita "tunnehuolto" harrastaa hyvin aktiivisesti ?
- jeesustelija-
Syytät palstan keskustelijaa niin vahvasti valehtelijaksi että ethän pahastu jos pyydän sinulta hieman perusteluja?
Tarkoitan että mistä sinä tiedät miten vastuullisesti vartiotorniseura ja jt -hallintoelin käsittelee valtavaa rahavirtaa joka sille osoitetaan lahjoituksina ympäri maailmaa jatkuvasti vuodesta toiseen? - AntiManipulatore
jeesustelija- kirjoitti:
Syytät palstan keskustelijaa niin vahvasti valehtelijaksi että ethän pahastu jos pyydän sinulta hieman perusteluja?
Tarkoitan että mistä sinä tiedät miten vastuullisesti vartiotorniseura ja jt -hallintoelin käsittelee valtavaa rahavirtaa joka sille osoitetaan lahjoituksina ympäri maailmaa jatkuvasti vuodesta toiseen?"Syytät palstan keskustelijaa niin vahvasti valehtelijaksi että ethän pahastu jos pyydän sinulta hieman perusteluja?"
Juridisessa kuin myös moraalisessa realimaailmassa syytteen esittäjällä on todistustaakka.
Sitten taasen perättömistä julkisista syytöksistä riskeeraa päätyä edesvastuuseen ja raastupaan, näin edelleen realimaailmassa. Myös keskustelufoorumien kautta on päädytty raastupaan vastaamaan edesottamuksistaan, Suomessakin.
"Tarkoitan että mistä sinä tiedät miten vastuullisesti vartiotorniseura ja jt -hallintoelin käsittelee valtavaa rahavirtaa joka sille osoitetaan lahjoituksina ympäri maailmaa jatkuvasti vuodesta toiseen?"
Tuolla logikalla voitaisiin alkaa julkisesti ja edesvastuuttomasti syytellä keitä ja mitä tahoa tahansa aivan mistä tahansa. Haluaisitko itse olla sellaisen kohteena?
Edellä linkitin yhteenvedon Vartiotorniseuran juridisesta statuksesta, joka osaltaan osoittaa ett'ei järjestön varallisuus ole hallintoelimen varallisuutta.
R.Franzille toki myönnettiin pieni apuraha, jonka turvin hän saatoi asettua asumaan vaatimattomaan karavaaniin vaimonsa kanssa.
Niin kauan kuin ei alla olevaan tapaan ole osoittaa todeksi hallintoelimen jäsenten epärehellisyyttä järjestön varallisuuden käytön suhteen ja Seuran varojen itselleen kavallusta, niin katson heidän toimivan asiaan kuuluvan juridiikan mukaisesti.
* Oikeus piti tekoa kunniattomana - Helluntaikirkko vei miljoonaomaisuuden
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110116275317_uu.shtml
. - AnntiManipulatore
jeesustelija- kirjoitti:
Syytät palstan keskustelijaa niin vahvasti valehtelijaksi että ethän pahastu jos pyydän sinulta hieman perusteluja?
Tarkoitan että mistä sinä tiedät miten vastuullisesti vartiotorniseura ja jt -hallintoelin käsittelee valtavaa rahavirtaa joka sille osoitetaan lahjoituksina ympäri maailmaa jatkuvasti vuodesta toiseen?Lisätään nyt vielä ote jo linkittämästäni kunnianloukkausta koskevasta laista, joka ulottunee yksityishenkilöistä yhteisöihin ja / tai yritystoimintaan saakka.
Tuossa jo pelkkä vihjaus, vihjailu on riittävä peruste kutsulle raastupaan, laji jota "tunnehuolto" on palstalla ahkerasti harrastanut, suorien valhe-syyteidensä lisäksi.
Laki puhuu puolestan.
*
24 luku - Yksityisyyden, rauhan ja kunnian loukkaamisesta
9 § Kunnianloukkaus
Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
10 § Törkeä kunnianloukkaus
Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa
1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville taikka - jeesustelija-
AntiManipulatore kirjoitti:
"Syytät palstan keskustelijaa niin vahvasti valehtelijaksi että ethän pahastu jos pyydän sinulta hieman perusteluja?"
Juridisessa kuin myös moraalisessa realimaailmassa syytteen esittäjällä on todistustaakka.
Sitten taasen perättömistä julkisista syytöksistä riskeeraa päätyä edesvastuuseen ja raastupaan, näin edelleen realimaailmassa. Myös keskustelufoorumien kautta on päädytty raastupaan vastaamaan edesottamuksistaan, Suomessakin.
"Tarkoitan että mistä sinä tiedät miten vastuullisesti vartiotorniseura ja jt -hallintoelin käsittelee valtavaa rahavirtaa joka sille osoitetaan lahjoituksina ympäri maailmaa jatkuvasti vuodesta toiseen?"
Tuolla logikalla voitaisiin alkaa julkisesti ja edesvastuuttomasti syytellä keitä ja mitä tahoa tahansa aivan mistä tahansa. Haluaisitko itse olla sellaisen kohteena?
Edellä linkitin yhteenvedon Vartiotorniseuran juridisesta statuksesta, joka osaltaan osoittaa ett'ei järjestön varallisuus ole hallintoelimen varallisuutta.
R.Franzille toki myönnettiin pieni apuraha, jonka turvin hän saatoi asettua asumaan vaatimattomaan karavaaniin vaimonsa kanssa.
Niin kauan kuin ei alla olevaan tapaan ole osoittaa todeksi hallintoelimen jäsenten epärehellisyyttä järjestön varallisuuden käytön suhteen ja Seuran varojen itselleen kavallusta, niin katson heidän toimivan asiaan kuuluvan juridiikan mukaisesti.
* Oikeus piti tekoa kunniattomana - Helluntaikirkko vei miljoonaomaisuuden
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110116275317_uu.shtml
."Juridisessa kuin myös moraalisessa realimaailmassa syytteen esittäjällä on todistustaakka."
Niin, jos sinä syytät palstalla keskustelijaa valehtelijaksi niin kenelle se todistustaakka lankeaa?
Vastauksiesi perusteella tulkitsen että sinäkään et tiedä miten jehovan todistajien lahjoitusvarat käytetään.
Älä huoli, minäkään en tiedä :) - AnttiManiton
AnntiManipulatore kirjoitti:
Lisätään nyt vielä ote jo linkittämästäni kunnianloukkausta koskevasta laista, joka ulottunee yksityishenkilöistä yhteisöihin ja / tai yritystoimintaan saakka.
Tuossa jo pelkkä vihjaus, vihjailu on riittävä peruste kutsulle raastupaan, laji jota "tunnehuolto" on palstalla ahkerasti harrastanut, suorien valhe-syyteidensä lisäksi.
Laki puhuu puolestan.
*
24 luku - Yksityisyyden, rauhan ja kunnian loukkaamisesta
9 § Kunnianloukkaus
Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
10 § Törkeä kunnianloukkaus
Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa
1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville taikkaAsia liittyy noissa lakikohdissa yksityiseen ihmiseen kohdistuvaan loukkaukseen SUOMESSA.
Mutta jos joku täällä sanoo m.m. : J.F.Rutherford oli viinamäen miehiä samoin kun K.Klein ja F.Franz oli mielenterveyspotilas, niin antaa palaa vaan. Ja eipä nuo amerikkalaiset hallintoelimen jäsenetkään kovin viisailta näytä.
Korkeintaan näyttävät käytettyjen autojen myyjiltä.( Aliarvioimatta autokauppiaita)
Tietenkin tekisi sanoa Suomenkin haaratoimistokomiteasta sitä ja tätä, mutta tähän sanomiseen laki voisi puuttua.
Menikö perille "kaali"?
Kaiken maailman p. . .apuljuista saa sanoa m.m. :huijareiksi, vääräksi profeetaksi, eksyttäjiksi j.n.e.
Uhkailla ei saa.
Samaa tekstiä saa kirjoittaa kun Jehovan todistajat esim. luterilaisista.
Siksi sanonkin:
Jehovan todistajat on vaarallinen ihmisiä manipuloiva kultti joka pitäisi lopettaa lainsäädännöllä, IHAN NIINKUIN VENÄJÄLLÄ.
Jehovan todistajat ovat lähes yhtä vaarallinen kultti kuin ääri islamistit, Daavidin oksa lahko tai Jamesin kultti.
Jehovan todistajat panevat uudet jäsenensä allekirjoittamaan rituaali-itsemurhakortin "ei verensiirtoa" uhkailemalla sanktioilla, jos sitä ei tee. N.s. mykkäkoululla. Siinä kieltäydytään hätätilanteissa hoidosta joka saattaa pelastaa elämän.
Itse henkilökohtaisesti tunnen Jehovan todistajien lahkon kuin omat taskuni, ja voin sanoa etten pidä heistä ja varoitan muita heistä.Hyvin vastenmielisiä Jehova nimen häpäisijöitä.
"Heissä on Jumalisuuden ulkokuori". Sisältä täynnä saastaa.
Ja jos täällä nyt joku Beetelin lakiosaston heppu/tytsi yrittää pullistella, niin kysyn: "millä lihaksilla"? Oletko käynyt jonkun kirjekurssin?
Montako vuotta olet kirjekurssia käynyt?
Kerro ihmeessä - AntiManipulatore
jeesustelija- kirjoitti:
"Juridisessa kuin myös moraalisessa realimaailmassa syytteen esittäjällä on todistustaakka."
Niin, jos sinä syytät palstalla keskustelijaa valehtelijaksi niin kenelle se todistustaakka lankeaa?
Vastauksiesi perusteella tulkitsen että sinäkään et tiedä miten jehovan todistajien lahjoitusvarat käytetään.
Älä huoli, minäkään en tiedä :)"Niin, jos sinä syytät palstalla keskustelijaa valehtelijaksi niin kenelle se todistustaakka lankeaa?"
Ilmeisesti tuossa tuetaan ajatusta siitä, että ko. katteettomat ja ilman ainuttakaan aihe- tai ainetodistusta, tässä s24:n julkisessa mediassa laajasti toistetut hyvin raskauttavat syytökset Vartiotorniseuran hallintoelimen jäseniä kohtaan henkilörokoksina tuottettuina, ovat moraalisesti ja juridisesti ajatellen rehellisä ja raastuvankin kestäviä.
"Vastauksiesi perusteella tulkitsen että sinäkään et tiedä miten jehovan todistajien lahjoitusvarat käytetään."
Tuossa juurikin nurkkaat edellä esittämäsi "perustelut" hakiessasi puolustusta perättömille ja moraalittomille, eli valheellisille syytöksille.
Kun julkisten syytöksien levittelijällä "tunnehuollolla" ei edes ole tietoa asian todellisuudesta, mutta senkään estämättä hän tehtailee toistuvasti ko. hyvin raskauttavia syytöksiään, niin mihin juridiseen kategoriaan nuo sytökset silloin asettuvat? Miten kategoriaan arvioit tuomariston ne linjaavan? - AntiManipulatore
AnttiManiton kirjoitti:
Asia liittyy noissa lakikohdissa yksityiseen ihmiseen kohdistuvaan loukkaukseen SUOMESSA.
Mutta jos joku täällä sanoo m.m. : J.F.Rutherford oli viinamäen miehiä samoin kun K.Klein ja F.Franz oli mielenterveyspotilas, niin antaa palaa vaan. Ja eipä nuo amerikkalaiset hallintoelimen jäsenetkään kovin viisailta näytä.
Korkeintaan näyttävät käytettyjen autojen myyjiltä.( Aliarvioimatta autokauppiaita)
Tietenkin tekisi sanoa Suomenkin haaratoimistokomiteasta sitä ja tätä, mutta tähän sanomiseen laki voisi puuttua.
Menikö perille "kaali"?
Kaiken maailman p. . .apuljuista saa sanoa m.m. :huijareiksi, vääräksi profeetaksi, eksyttäjiksi j.n.e.
Uhkailla ei saa.
Samaa tekstiä saa kirjoittaa kun Jehovan todistajat esim. luterilaisista.
Siksi sanonkin:
Jehovan todistajat on vaarallinen ihmisiä manipuloiva kultti joka pitäisi lopettaa lainsäädännöllä, IHAN NIINKUIN VENÄJÄLLÄ.
Jehovan todistajat ovat lähes yhtä vaarallinen kultti kuin ääri islamistit, Daavidin oksa lahko tai Jamesin kultti.
Jehovan todistajat panevat uudet jäsenensä allekirjoittamaan rituaali-itsemurhakortin "ei verensiirtoa" uhkailemalla sanktioilla, jos sitä ei tee. N.s. mykkäkoululla. Siinä kieltäydytään hätätilanteissa hoidosta joka saattaa pelastaa elämän.
Itse henkilökohtaisesti tunnen Jehovan todistajien lahkon kuin omat taskuni, ja voin sanoa etten pidä heistä ja varoitan muita heistä.Hyvin vastenmielisiä Jehova nimen häpäisijöitä.
"Heissä on Jumalisuuden ulkokuori". Sisältä täynnä saastaa.
Ja jos täällä nyt joku Beetelin lakiosaston heppu/tytsi yrittää pullistella, niin kysyn: "millä lihaksilla"? Oletko käynyt jonkun kirjekurssin?
Montako vuotta olet kirjekurssia käynyt?
Kerro ihmeessä"Asia liittyy noissa lakikohdissa yksityiseen ihmiseen kohdistuvaan loukkaukseen SUOMESSA."
Nyt käsillä olevat katteettomat ja julkiset syytökset Seuran varallisuuden massiivisesta kavaltamisesta on tuotettu Suomessa ja kohdistuvat Vartiotorniseuran hallinntoelimen jäseniin henkilöinä.
Riskeerasi olla haastava paikka joutua vastaamaan julkisesti mediassa levittämiin syytöksiinsä Suomessa ja vielä hastavempaa USA:ssa jonne tapaus riskeerasi myös siirtyä.
USA:ssa jo pelkät oikeudenkäyntikulut johtaisivat todella suureen elinikäiseen velkakierteseen ja mikäli tuomio tulisi, niin riskeeraasi joutua jopa miljoonien vahingonkorvauksiin per hallintoelimen jäsen, sillä heistä jokainen voisi nostaa oman syytteensä.
Muu tuotantosi on kerrassaan niin sekavaa ja ala-arvoista, ettei anna aihetta edes reagoida. - objection_overruled
AntiManipulatore kirjoitti:
"Asia liittyy noissa lakikohdissa yksityiseen ihmiseen kohdistuvaan loukkaukseen SUOMESSA."
Nyt käsillä olevat katteettomat ja julkiset syytökset Seuran varallisuuden massiivisesta kavaltamisesta on tuotettu Suomessa ja kohdistuvat Vartiotorniseuran hallinntoelimen jäseniin henkilöinä.
Riskeerasi olla haastava paikka joutua vastaamaan julkisesti mediassa levittämiin syytöksiinsä Suomessa ja vielä hastavempaa USA:ssa jonne tapaus riskeerasi myös siirtyä.
USA:ssa jo pelkät oikeudenkäyntikulut johtaisivat todella suureen elinikäiseen velkakierteseen ja mikäli tuomio tulisi, niin riskeeraasi joutua jopa miljoonien vahingonkorvauksiin per hallintoelimen jäsen, sillä heistä jokainen voisi nostaa oman syytteensä.
Muu tuotantosi on kerrassaan niin sekavaa ja ala-arvoista, ettei anna aihetta edes reagoida."USA:ssa jo pelkät oikeudenkäyntikulut johtaisivat todella suureen elinikäiseen velkakierteseen ja mikäli tuomio tulisi, niin riskeeraasi joutua jopa miljoonien vahingonkorvauksiin per hallintoelimen jäsen, sillä heistä jokainen voisi nostaa oman syytteensä."
Ehkä USA:ssa, mutta me emme ole siellä. Eikä Vartiotorni ole yleensäkään ollut innokas käräjöimään (toisin kuin esim. skientologit) vaan pyrkii hyssyttelemään ja sopimaan oikeusjutut niin, ettei julkisuutta tulisi. Vähän huonolla menestyksellä.
- Eljasruusuvaara
Mitä tarkoitat sanoa itse foorumin puheenaiheesta, lahkosta, joka on mm. väärentänyt Raamatun ja murhaa omia jäseniään verensiirtokiellolla, vaikka Raamattu sallii veren syömisenkin,
3 Moos. 17:15.
"Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenet eivät omista osaakaan sen kiinteistöistä tai rahastoista tai muusta varallisuudesta. Kaikki varallisuus on uskonnollisen yhteisön, ei henkilöiden. Mikäli joku heistä eroaa tai erotetaan, niin hän poistuu rivesitä tyhjätaskuna, ellei ole omannut ns. maallista toimintaa tai sukunsa perintöä taloudellisena tukenaan."
Jos lähdet esittämään varallisuusväitteitä ilman perusteluja ja todisteita, niin se herättää vain epäilyksen jostain päinvastaisesta.
Tarkoitatko, että tiedät lahkolla tai lahkojohdolla olevan yhtiö taikka yhtiöitä jossakin tai joissakin niin sanotussa veroparatiisivaltiossa ?
Miski sinulle on tärkeää nämä varallisuusasiat ?
Emmekö me kaikki voi vain elää ominemme, kristityt tietoisina Jeesuksen sanoista,
Matt. 6:19 Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle,
Ja todistajapuoli tietoisina omistaan:
Lasten jäätelörahoja ei ole koskaan kerjätty tarpeeksi lahkolle.- AntiManipulatore
"Jos lähdet esittämään varallisuusväitteitä ilman perusteluja ja todisteita, niin se herättää vain epäilyksen jostain päinvastaisesta."
Kun "tunnehuolto" aktiivisesti ja toistamiseen esittää palstalla julkisia syytöksiä siitä miten Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenet kavaltavat tuon uskonnollisen yhdistyksen, eli Seuran varallisuuden itselleen, Suomestakin tilitetyn, niin eikö tuon lausmasi valossa hänen tule laittaa esille todisteet julkisia syytöksiään tukemaan?
"Miski sinulle on tärkeää nämä varallisuusasiat ?"
Nostan esille "tunnehuollon" toistamiseen julkisesti esittämät täysin tietoisesti valheelliset syytökset ja mustamaalaavat mielikuvien maalailut ko. asiaa koskien.
Hieman perustietoa Vartiotorniseuran virallisesta statuksesta:
* Vartiotorni-seura tarkoittaa Jehovan todistajat -uskontokunnan käyttämiä rekisteröityjä yhdistyksiä. Jehovan todistajien toiminta eri maissa tapahtuu paikallisten yhdistysten kautta, jotka ovat Yhdysvalloissa rekisteröityjen Watch Tower Bible and Tract Society -yhdistysten hyväksymiä.
* Päämaja sijaitsee Brooklynissä, New Yorkissa. Voittoa tuottamaton yhdistys toimii Jehovan todistajien edustajana ja agenttina. Julkaisee Vartiotorni- ja Herätkää!-lehdet englanniksi. Myöntää julkaisuoikeudet eri maiden yhdistyksille.
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Vartiotorni-seura
Kun vielä täysin tietoisesti, toistamiseen ja valheellisesti ja julkisesti syytetään voittoa tuottamattoman uskonnollisen yhdistyksen hallintoelimen jäsenten kahmivat tuon yhdistyksen varallisuuden itselleen, niin olemme juridisestikin katsoen jo todella raskauttavalla asteella. - sinnevaan
Tätä lapsellista kirjoittelua on voitu seurata vuosikausia. Eikö lainkaan itsekritiikkiä kirjoittelussa? Ehkä parempi siirtyä uskontosi sivustolle kiistelemään siitä, kuka paras presitenttiehdokas tai muuta sekavaa. Asiallisuudesta ei häivääkään.
- sinnevaan
sinnevaan kirjoitti:
Tätä lapsellista kirjoittelua on voitu seurata vuosikausia. Eikö lainkaan itsekritiikkiä kirjoittelussa? Ehkä parempi siirtyä uskontosi sivustolle kiistelemään siitä, kuka paras presitenttiehdokas tai muuta sekavaa. Asiallisuudesta ei häivääkään.
Kirjoitus suunnattu Eljasruusuvaaralle.
- Puliveivarista
AntiManipulatore 6.1.2018 14:54
"Kun vielä täysin tietoisesti, toistamiseen ja valheellisesti ja julkisesti syytetään voittoa tuottamattoman uskonnollisen yhdistyksen hallintoelimen jäsenten kahmivat tuon yhdistyksen varallisuuden itselleen, niin olemme juridisestikin katsoen jo todella raskauttavalla asteella. "
-Tarkoitatko voittoa tuottamattomuudella että fyrkat menevät pedofilian uhreille tuomittuihin korvauksiin, kuten Contille tuomitut ?
-Miksi Suomen tytärlahko pitää tilinpäätösasiakirjansa salaisina ?
Tietänevätkö kaikki, että Vartiotorni kerjää takasivullaan omaisuutta, kuten testamenttia hyväkseen, vakuutukseen edunsaajaksi, asuntoakin ? (se lupaa että asuntoon saa jäädä asumaan, jos on lahkolle mieliksi).
Ja se on esittänyt asunnon myymistäkin, kauppahinnan antamista vartiotiorniuskonnolle, perustellen että se on povannut maailmanlopun jo vuodelle 1975. (tämä kerjäys oli kes. 1974 numerossa Valtakuntamme palvelus).
Nyt uusin meikäläisen kuulema on lasten jäärelörahojen kerjääminen, tietääkö joku jotain sitä uudempaa kerjäysmallia ? - AntiManipulatore
Puliveivarista kirjoitti:
AntiManipulatore 6.1.2018 14:54
"Kun vielä täysin tietoisesti, toistamiseen ja valheellisesti ja julkisesti syytetään voittoa tuottamattoman uskonnollisen yhdistyksen hallintoelimen jäsenten kahmivat tuon yhdistyksen varallisuuden itselleen, niin olemme juridisestikin katsoen jo todella raskauttavalla asteella. "
-Tarkoitatko voittoa tuottamattomuudella että fyrkat menevät pedofilian uhreille tuomittuihin korvauksiin, kuten Contille tuomitut ?
-Miksi Suomen tytärlahko pitää tilinpäätösasiakirjansa salaisina ?
Tietänevätkö kaikki, että Vartiotorni kerjää takasivullaan omaisuutta, kuten testamenttia hyväkseen, vakuutukseen edunsaajaksi, asuntoakin ? (se lupaa että asuntoon saa jäädä asumaan, jos on lahkolle mieliksi).
Ja se on esittänyt asunnon myymistäkin, kauppahinnan antamista vartiotiorniuskonnolle, perustellen että se on povannut maailmanlopun jo vuodelle 1975. (tämä kerjäys oli kes. 1974 numerossa Valtakuntamme palvelus).
Nyt uusin meikäläisen kuulema on lasten jäärelörahojen kerjääminen, tietääkö joku jotain sitä uudempaa kerjäysmallia ?Luueppas nyt ihan kaikessa rauhassa avaus ja siihen lisäämäni kommentit, kun sekoittelet hyvin villisti ja mielivaltaisesti asioita toisiinsa.
Nyt on kyse julkisista ja toistetuista syytteistä Seuran varojen ja rikkauksien, sekä jäsenten työn tuloksen itselleen kavaltamisesta ja syytteen kohteena ovat Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenet.
Nämä toistetut julkiset syyttet on esitetty ilman ainoatakaan ainetodistetta syytteiden tueksi.
Raastuvassa riskeeraisi olla sanktioiden pudotessa lievästikin ilmaistuna altavastaajan asemassa. - AnttiManiton
AntiManipulatore kirjoitti:
Luueppas nyt ihan kaikessa rauhassa avaus ja siihen lisäämäni kommentit, kun sekoittelet hyvin villisti ja mielivaltaisesti asioita toisiinsa.
Nyt on kyse julkisista ja toistetuista syytteistä Seuran varojen ja rikkauksien, sekä jäsenten työn tuloksen itselleen kavaltamisesta ja syytteen kohteena ovat Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenet.
Nämä toistetut julkiset syyttet on esitetty ilman ainoatakaan ainetodistetta syytteiden tueksi.
Raastuvassa riskeeraisi olla sanktioiden pudotessa lievästikin ilmaistuna altavastaajan asemassa.Niinhän sinä kuvittelet.
Mitenkäs olisi siellä raastuvassa ihmisoikeusloukkaukset, jonka itse pääp. . u Leikko V. on allekirjoittanut.
Olisi tosiaan aika laittaa kuntoon myös tämä puoli. - AntiManipulatore
AnttiManiton kirjoitti:
Niinhän sinä kuvittelet.
Mitenkäs olisi siellä raastuvassa ihmisoikeusloukkaukset, jonka itse pääp. . u Leikko V. on allekirjoittanut.
Olisi tosiaan aika laittaa kuntoon myös tämä puoli.Miksi sinä sekoittelet mielivaltaisesti asioita toisiinsa?
Edelleenkin tässä avauksessa käsitellään katteettomia ja julkisia syytöksiä Seuran varojen itselleen kavaltamisesta, syytteet joiden kohteena on Vartiotorniseuran hallintoelin.
Mikä tässä on jo älyllisestikin noin ylitsepääsemättömän vaikeaa sisäistää? - AnttiManiton
AntiManipulatore kirjoitti:
Miksi sinä sekoittelet mielivaltaisesti asioita toisiinsa?
Edelleenkin tässä avauksessa käsitellään katteettomia ja julkisia syytöksiä Seuran varojen itselleen kavaltamisesta, syytteet joiden kohteena on Vartiotorniseuran hallintoelin.
Mikä tässä on jo älyllisestikin noin ylitsepääsemättömän vaikeaa sisäistää?Mikään laki ei kiellä vetää esiin myös jo ikivanhaa asiaa joka vaikuttaa ihmiseen enemmän kun sinun raha juttusi?
Jehovan todistajat ovat sivuuttaneet allekirjoittamansa ihmisoikeusjulistukset jo vuosia.
Jos joku nyt pikkusen hiillostaa teitä raha-asioissa, on se ihan oikein.
Kyllä minä näkisin mielelläni teidät käräjillä ihan toisesta asiasta. Ja se asia on MYÖS maailmanlaajuinen.
Näkisin mielelläni myös ajan jolloin teidän lahkoanne ei enää ole. Luulenpa hyvinkin että puljunne kaatuu aivan tuota pikaa omaan mahdottomuuteensa.
Siihen on ylitsepursuavat todisteet. - l8g5
AnttiManiton kirjoitti:
Mikään laki ei kiellä vetää esiin myös jo ikivanhaa asiaa joka vaikuttaa ihmiseen enemmän kun sinun raha juttusi?
Jehovan todistajat ovat sivuuttaneet allekirjoittamansa ihmisoikeusjulistukset jo vuosia.
Jos joku nyt pikkusen hiillostaa teitä raha-asioissa, on se ihan oikein.
Kyllä minä näkisin mielelläni teidät käräjillä ihan toisesta asiasta. Ja se asia on MYÖS maailmanlaajuinen.
Näkisin mielelläni myös ajan jolloin teidän lahkoanne ei enää ole. Luulenpa hyvinkin että puljunne kaatuu aivan tuota pikaa omaan mahdottomuuteensa.
Siihen on ylitsepursuavat todisteet.Pikkuisen hiillostaa!! Valhe on aina valhe ja asioiden vääristely on aina valhe. Viha ja vahingonhalu kuuluvat lihan tekoihin ei Jumalan hengen hedelmiin. Niitä uhkuu kirjoittelusi.
- eisalaliittoa
AntiManipulatore kirjoitti:
"Jos lähdet esittämään varallisuusväitteitä ilman perusteluja ja todisteita, niin se herättää vain epäilyksen jostain päinvastaisesta."
Kun "tunnehuolto" aktiivisesti ja toistamiseen esittää palstalla julkisia syytöksiä siitä miten Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenet kavaltavat tuon uskonnollisen yhdistyksen, eli Seuran varallisuuden itselleen, Suomestakin tilitetyn, niin eikö tuon lausmasi valossa hänen tule laittaa esille todisteet julkisia syytöksiään tukemaan?
"Miski sinulle on tärkeää nämä varallisuusasiat ?"
Nostan esille "tunnehuollon" toistamiseen julkisesti esittämät täysin tietoisesti valheelliset syytökset ja mustamaalaavat mielikuvien maalailut ko. asiaa koskien.
Hieman perustietoa Vartiotorniseuran virallisesta statuksesta:
* Vartiotorni-seura tarkoittaa Jehovan todistajat -uskontokunnan käyttämiä rekisteröityjä yhdistyksiä. Jehovan todistajien toiminta eri maissa tapahtuu paikallisten yhdistysten kautta, jotka ovat Yhdysvalloissa rekisteröityjen Watch Tower Bible and Tract Society -yhdistysten hyväksymiä.
* Päämaja sijaitsee Brooklynissä, New Yorkissa. Voittoa tuottamaton yhdistys toimii Jehovan todistajien edustajana ja agenttina. Julkaisee Vartiotorni- ja Herätkää!-lehdet englanniksi. Myöntää julkaisuoikeudet eri maiden yhdistyksille.
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Vartiotorni-seura
Kun vielä täysin tietoisesti, toistamiseen ja valheellisesti ja julkisesti syytetään voittoa tuottamattoman uskonnollisen yhdistyksen hallintoelimen jäsenten kahmivat tuon yhdistyksen varallisuuden itselleen, niin olemme juridisestikin katsoen jo todella raskauttavalla asteella."Kun vielä täysin tietoisesti, toistamiseen ja valheellisesti ja julkisesti syytetään voittoa tuottamattoman uskonnollisen yhdistyksen hallintoelimen jäsenten kahmivat tuon yhdistyksen varallisuuden itselleen, niin olemme juridisestikin katsoen jo todella raskauttavalla asteella."
Tällaisesta ei tosiaan ole kuulunut mitään, vaikka paljon sisäpiirin asioita järjestöstä vuotaa koko ajan. Puhallus olisi vaikea toteuttaa ja siitä jäisi helposti kiinni. Vartiotornia voi arvostella faktapohjaltakin, eikä aiheista ole pulaa.
Täysin vaille henkilökohtaista hyötyä hallintoelimen jäsenet eivät jää, sillä viettäväthän he mukavaa ja matkustelevaa elämää henkilöpalvonnan kohteena tarvitsematta tehdä oikeaa työtä, mutta salaliittoteoriat rahojen jemmaamisesta jonnekin veroparatiisiin voi unohtaa. Ne vain syövät pohjaa asialliselta kritiikiltä. - unohdetaansalaliitot
AntiManipulatore kirjoitti:
"Jos lähdet esittämään varallisuusväitteitä ilman perusteluja ja todisteita, niin se herättää vain epäilyksen jostain päinvastaisesta."
Kun "tunnehuolto" aktiivisesti ja toistamiseen esittää palstalla julkisia syytöksiä siitä miten Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenet kavaltavat tuon uskonnollisen yhdistyksen, eli Seuran varallisuuden itselleen, Suomestakin tilitetyn, niin eikö tuon lausmasi valossa hänen tule laittaa esille todisteet julkisia syytöksiään tukemaan?
"Miski sinulle on tärkeää nämä varallisuusasiat ?"
Nostan esille "tunnehuollon" toistamiseen julkisesti esittämät täysin tietoisesti valheelliset syytökset ja mustamaalaavat mielikuvien maalailut ko. asiaa koskien.
Hieman perustietoa Vartiotorniseuran virallisesta statuksesta:
* Vartiotorni-seura tarkoittaa Jehovan todistajat -uskontokunnan käyttämiä rekisteröityjä yhdistyksiä. Jehovan todistajien toiminta eri maissa tapahtuu paikallisten yhdistysten kautta, jotka ovat Yhdysvalloissa rekisteröityjen Watch Tower Bible and Tract Society -yhdistysten hyväksymiä.
* Päämaja sijaitsee Brooklynissä, New Yorkissa. Voittoa tuottamaton yhdistys toimii Jehovan todistajien edustajana ja agenttina. Julkaisee Vartiotorni- ja Herätkää!-lehdet englanniksi. Myöntää julkaisuoikeudet eri maiden yhdistyksille.
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Vartiotorni-seura
Kun vielä täysin tietoisesti, toistamiseen ja valheellisesti ja julkisesti syytetään voittoa tuottamattoman uskonnollisen yhdistyksen hallintoelimen jäsenten kahmivat tuon yhdistyksen varallisuuden itselleen, niin olemme juridisestikin katsoen jo todella raskauttavalla asteella."Kun vielä täysin tietoisesti, toistamiseen ja valheellisesti ja julkisesti syytetään voittoa tuottamattoman uskonnollisen yhdistyksen hallintoelimen jäsenten kahmivat tuon yhdistyksen varallisuuden itselleen, niin olemme juridisestikin katsoen jo todella raskauttavalla asteella."
Tällaisesta ei tosiaan ole kuulunut mitään, vaikka paljon sisäpiirin asioita järjestöstä vuotaa koko ajan. Puhallus olisi vaikea toteuttaa ja siitä jäisi helposti kiinni. Vartiotornia voi arvostella faktapohjaltakin, eikä aiheista ole pulaa.
Täysin vaille henkilökohtaista hyötyä hallintoelimen jäsenet eivät jää, sillä viettäväthän he mukavaa ja matkustelevaa elämää henkilöpalvonnan kohteena tarvitsematta tehdä oikeaa työtä, mutta salaliittoteoriat rahojen jemmaamisesta jonnekin veroparatiisiin voi unohtaa. Ne vain syövät pohjaa asialliselta kritiikiltä. - tottako4
Kovasti työskentelevät, viettävät yksinkertaista elämää. Käyvät vahvistamassa ja rohkaisemassa uskonveljiään ympäri maailman. Vanhoja miehiä jo. Ansaitsevat kunnioituksemme, mutta palvontamme kuuluu Jumalalle. Mukavaa elämää?? Näyttävät onnellisilta, jonka saa aikaan Raamatun totuus.
Oletko sinä varma, ettet anna väärää todistusta myöskin? - unohdetaansalaliitot
tottako4 kirjoitti:
Kovasti työskentelevät, viettävät yksinkertaista elämää. Käyvät vahvistamassa ja rohkaisemassa uskonveljiään ympäri maailman. Vanhoja miehiä jo. Ansaitsevat kunnioituksemme, mutta palvontamme kuuluu Jumalalle. Mukavaa elämää?? Näyttävät onnellisilta, jonka saa aikaan Raamatun totuus.
Oletko sinä varma, ettet anna väärää todistusta myöskin?Hallintoelimen jäsenet puhuvat aika paljon hallintoelimestä JW TV:ssä esiintyessään. Hallintoelin on tehnyt sitä ja tätä. Ennen se oli Jehova.
"Näyttävät onnellisilta, jonka saa aikaan Raamatun totuus. "
Ei kivasta asumisesta, hyvästä ruuasta ja ilmaisista lentolipuista haittaakaan onnellisuudelle ole. - Meikämasa2.0
Puliveivarista kirjoitti:
AntiManipulatore 6.1.2018 14:54
"Kun vielä täysin tietoisesti, toistamiseen ja valheellisesti ja julkisesti syytetään voittoa tuottamattoman uskonnollisen yhdistyksen hallintoelimen jäsenten kahmivat tuon yhdistyksen varallisuuden itselleen, niin olemme juridisestikin katsoen jo todella raskauttavalla asteella. "
-Tarkoitatko voittoa tuottamattomuudella että fyrkat menevät pedofilian uhreille tuomittuihin korvauksiin, kuten Contille tuomitut ?
-Miksi Suomen tytärlahko pitää tilinpäätösasiakirjansa salaisina ?
Tietänevätkö kaikki, että Vartiotorni kerjää takasivullaan omaisuutta, kuten testamenttia hyväkseen, vakuutukseen edunsaajaksi, asuntoakin ? (se lupaa että asuntoon saa jäädä asumaan, jos on lahkolle mieliksi).
Ja se on esittänyt asunnon myymistäkin, kauppahinnan antamista vartiotiorniuskonnolle, perustellen että se on povannut maailmanlopun jo vuodelle 1975. (tämä kerjäys oli kes. 1974 numerossa Valtakuntamme palvelus).
Nyt uusin meikäläisen kuulema on lasten jäärelörahojen kerjääminen, tietääkö joku jotain sitä uudempaa kerjäysmallia ?Jw orgissa on semmonen uusi, automaattinen veloitus omalta tililtä semmosella summalla kun haluaa. Tämähän oli meillä suomessakin semmonen vanha juttu nimeltään "suoraveloitus".
Suomessa ei tätä ole, koska ilmeisesti laki ei salli tehdä suoraveloitusta lahjoituksena uskonnolliselle yhteisölle. Mutta on maita, joissa sallitaan ja sielä video näytettiin. Suomessa ei.
Minua häiritsee tämä lisääntyvä lahjoitusten pyytäminen. Ihan ku ne ei pärjäisi sillä, mitä nyt tulee.
Lehtien painaminen on vähäistä. Ennen 4 lehteä 32 sivua\kk. Nyt 0,5 lehteä 16 sivua\kk. Ei vuosikirjaa. Nettiin julkaisemista on vähennetty. Niinpä painokoneita ja painotiloja on myyty. (Mihi rahat menee?) Painossa ennemmin työskennelleitä ei enää tarvita, joten kentälle vaan.
Painokulut, henkilöstökulut niin ja paperikulut on vähentyneet. Tulee vähemmän paperirullia UPM ltä ja ohuempaa paperia kuin ennen. En tiedä onko jo kilpailutettu paperi uudestaan, mutta vielä silloin, kun tikkurilan paino oli toiminnassa, paperi rullissa oli upm ja aarnikotka logo.
Laskekaas huvikseen, kuinka paljon vähemmän kuluu paperia verrattuna vanhaan. Huomioikaa myös paksuus paperissa, koska se on suuressa volyymissa merkittävä määrä sellua.
Järjestö, oli se mikä tahansa nimeltään, omistaa salit ja kiinteistöt nykyään.
Siis salit, jotka paikalliset rakensivat ja kustansivat talkoilla, ottivat pankkilainaa, jota maksoivat seurakunnan lahjalaatikkoon saaduilla varoilla. Talkoilla repivät nauloja purkutalon jätteistä saadakseen rakennustarpeita omalle salilleen. Saattaa olla, että sen seurakunnan video, jonka näin näistä talkoista, häviää jotenki mystisesti. Enää ollaan sana sanaa vastaan ja järjestön jäsenethän ei uskalla julkaista videota. Mullakaan sitä ei ole.
Ja järjestön salien remontointi ja rakentaminen ei ole kulu. Siinä raha muuttuu kiinteistöksi ollen mahdollisesti suurempi arvoltaan, kuin mitä tontin ja tarvikkeiden osto nieli. Työhän on edelleen talkootyötä. Valmis sali huollatetaan talkoilla kuten ennenki, srkn kustannuksella, ei järjestön. Mutta järjestö kyllä kouluttaa TALKOILLA ammattimaista kiinteistönhoitoa.
Valmis sali tuottaa lahjoituksia järjestölle toimiessaan. On kaksi lahjalaatikkoa. Seurakunnan tarpeisiin ja maailmanlaajuiseen työhön. Paikallisesti ostetaan lumikolat polttimot, pesuaineet, kiinteistövero seurakunnan kassasta. Järjestö tienaa tässäkin kahta kautta. Lahjalaatikon kautta ja lisäksi srk tililtä lähtee kuukausittain kiinteä summa järjestölle. Nämä on paikallisesti ilmoitustauluilla nähtävissä. Mutta ei siitä eteenpän.
Jos sitten väki vähenee, talkoosali myydään järjestön lukuun.
Tunteeko antimanipulatore tämän kuvion?
Ja kaiken tämän jälkeen kysyn: Eikö olisi kohtuullista kertoa ja näyttää avoimesti koko tämä varallisuusliikenne kaikissa järjestöissä, joilla on yhteys jehovan todistajiin? Eikö se olisi reilua näille talkoolaisille, jotka likaa ja saa känsät käteensä järjestön hyväksi?
Jos kieltäytyy vastaamasta avoimesti.... No se on varoitusmerkki ja kohta, jossa alkaa haiskahtaa...
Tämä on tietenki epäilys. Vainu jostain.
Kiinnostaiskohan suomessa poliisia penkoa tätä kuviota....
Tietenki ylikansallisen organisaation toimiin on hankala puuttua yhdestä maasta...
Ja poliisihan voi saada vihjeitä juurikin näiden keskustelupalstojen kautta.
Perseet nousee penkistä ja rikolliset joutuu kuseen....
Minusta ihan hyvä juttu. - AntiManipulatore
unohdetaansalaliitot kirjoitti:
"Kun vielä täysin tietoisesti, toistamiseen ja valheellisesti ja julkisesti syytetään voittoa tuottamattoman uskonnollisen yhdistyksen hallintoelimen jäsenten kahmivat tuon yhdistyksen varallisuuden itselleen, niin olemme juridisestikin katsoen jo todella raskauttavalla asteella."
Tällaisesta ei tosiaan ole kuulunut mitään, vaikka paljon sisäpiirin asioita järjestöstä vuotaa koko ajan. Puhallus olisi vaikea toteuttaa ja siitä jäisi helposti kiinni. Vartiotornia voi arvostella faktapohjaltakin, eikä aiheista ole pulaa.
Täysin vaille henkilökohtaista hyötyä hallintoelimen jäsenet eivät jää, sillä viettäväthän he mukavaa ja matkustelevaa elämää henkilöpalvonnan kohteena tarvitsematta tehdä oikeaa työtä, mutta salaliittoteoriat rahojen jemmaamisesta jonnekin veroparatiisiin voi unohtaa. Ne vain syövät pohjaa asialliselta kritiikiltä."Tällaisesta ei tosiaan ole kuulunut mitään, vaikka paljon sisäpiirin asioita järjestöstä vuotaa koko ajan. Puhallus olisi vaikea toteuttaa ja siitä jäisi helposti kiinni. Vartiotornia voi arvostella faktapohjaltakin, eikä aiheista ole pulaa. "
Lisäksi nyt palstalla "tunnehuollon" toistamiseen esittämät syytökset väittävät hallintoelimen jäsenten _kavaltavan itselleen_ Seuran varallisuuden, rikkaudet ja Suomestakin tuloutetun rahaliikenteen. Huomattavan raskauttavia ja massiivisia syytöksiä julkisessa mediassa levitettyinä.
Suppean empiirisen kokemukseni mukaan edesvatuuttomampia, härskeimpiä ja jo moraalisestikin kaikkein epärehellisimpiä "kritiikissään" ovat ne ns. palstalla aktivoituvat kilpailevat uskovat tai sellaisiin liittyneet ex-todistajat.
Kuitenkin moraalittomista fanaatikoista poiketen, pääsääntöisesti ja valtaosaltaan ex-todistajien esille nostama kritiikki on objektiivistä, rehellistä, sekä viitelähteineen ja aineistolainauksineen todistettua. Kuten mainitsit, niin pelkkä rehellisyys kritiikissä riittää.
Mutta onhan se nyt kuitenkin merkillistä kun nuo fanaatikot, kuten "tunnehuolto" syyttävät Vartiotorniseuraa epärehellisyydestä, mutta joita myös he itse kritiikissään aktiivisesti harrastavat.
"Täysin vaille henkilökohtaista hyötyä hallintoelimen jäsenet eivät jää, sillä viettäväthän he mukavaa ja matkustelevaa elämää henkilöpalvonnan kohteena tarvitsematta tehdä oikeaa työtä, mutta salaliittoteoriat rahojen jemmaamisesta jonnekin veroparatiisiin voi unohtaa. Ne vain syövät pohjaa asialliselta kritiikiltä."
Komppaan tuota realismia. - AntiManipulatore
Meikämasa2.0 kirjoitti:
Jw orgissa on semmonen uusi, automaattinen veloitus omalta tililtä semmosella summalla kun haluaa. Tämähän oli meillä suomessakin semmonen vanha juttu nimeltään "suoraveloitus".
Suomessa ei tätä ole, koska ilmeisesti laki ei salli tehdä suoraveloitusta lahjoituksena uskonnolliselle yhteisölle. Mutta on maita, joissa sallitaan ja sielä video näytettiin. Suomessa ei.
Minua häiritsee tämä lisääntyvä lahjoitusten pyytäminen. Ihan ku ne ei pärjäisi sillä, mitä nyt tulee.
Lehtien painaminen on vähäistä. Ennen 4 lehteä 32 sivua\kk. Nyt 0,5 lehteä 16 sivua\kk. Ei vuosikirjaa. Nettiin julkaisemista on vähennetty. Niinpä painokoneita ja painotiloja on myyty. (Mihi rahat menee?) Painossa ennemmin työskennelleitä ei enää tarvita, joten kentälle vaan.
Painokulut, henkilöstökulut niin ja paperikulut on vähentyneet. Tulee vähemmän paperirullia UPM ltä ja ohuempaa paperia kuin ennen. En tiedä onko jo kilpailutettu paperi uudestaan, mutta vielä silloin, kun tikkurilan paino oli toiminnassa, paperi rullissa oli upm ja aarnikotka logo.
Laskekaas huvikseen, kuinka paljon vähemmän kuluu paperia verrattuna vanhaan. Huomioikaa myös paksuus paperissa, koska se on suuressa volyymissa merkittävä määrä sellua.
Järjestö, oli se mikä tahansa nimeltään, omistaa salit ja kiinteistöt nykyään.
Siis salit, jotka paikalliset rakensivat ja kustansivat talkoilla, ottivat pankkilainaa, jota maksoivat seurakunnan lahjalaatikkoon saaduilla varoilla. Talkoilla repivät nauloja purkutalon jätteistä saadakseen rakennustarpeita omalle salilleen. Saattaa olla, että sen seurakunnan video, jonka näin näistä talkoista, häviää jotenki mystisesti. Enää ollaan sana sanaa vastaan ja järjestön jäsenethän ei uskalla julkaista videota. Mullakaan sitä ei ole.
Ja järjestön salien remontointi ja rakentaminen ei ole kulu. Siinä raha muuttuu kiinteistöksi ollen mahdollisesti suurempi arvoltaan, kuin mitä tontin ja tarvikkeiden osto nieli. Työhän on edelleen talkootyötä. Valmis sali huollatetaan talkoilla kuten ennenki, srkn kustannuksella, ei järjestön. Mutta järjestö kyllä kouluttaa TALKOILLA ammattimaista kiinteistönhoitoa.
Valmis sali tuottaa lahjoituksia järjestölle toimiessaan. On kaksi lahjalaatikkoa. Seurakunnan tarpeisiin ja maailmanlaajuiseen työhön. Paikallisesti ostetaan lumikolat polttimot, pesuaineet, kiinteistövero seurakunnan kassasta. Järjestö tienaa tässäkin kahta kautta. Lahjalaatikon kautta ja lisäksi srk tililtä lähtee kuukausittain kiinteä summa järjestölle. Nämä on paikallisesti ilmoitustauluilla nähtävissä. Mutta ei siitä eteenpän.
Jos sitten väki vähenee, talkoosali myydään järjestön lukuun.
Tunteeko antimanipulatore tämän kuvion?
Ja kaiken tämän jälkeen kysyn: Eikö olisi kohtuullista kertoa ja näyttää avoimesti koko tämä varallisuusliikenne kaikissa järjestöissä, joilla on yhteys jehovan todistajiin? Eikö se olisi reilua näille talkoolaisille, jotka likaa ja saa känsät käteensä järjestön hyväksi?
Jos kieltäytyy vastaamasta avoimesti.... No se on varoitusmerkki ja kohta, jossa alkaa haiskahtaa...
Tämä on tietenki epäilys. Vainu jostain.
Kiinnostaiskohan suomessa poliisia penkoa tätä kuviota....
Tietenki ylikansallisen organisaation toimiin on hankala puuttua yhdestä maasta...
Ja poliisihan voi saada vihjeitä juurikin näiden keskustelupalstojen kautta.
Perseet nousee penkistä ja rikolliset joutuu kuseen....
Minusta ihan hyvä juttu."Jos sitten väki vähenee, talkoosali myydään järjestön lukuun."
"Tunteeko antimanipulatore tämän kuvion?"
Tunnen tuon toimintamallin täysin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä nyt tässä avauksessa käsillä olevien julkisti tuotettujen massiivisten kavallussyytöksien kanssa, joiden kohteena on hallintoelimen jäsenet henkilöinä.
"Ja kaiken tämän jälkeen kysyn: Eikö olisi kohtuullista kertoa ja näyttää avoimesti koko tämä varallisuusliikenne kaikissa järjestöissä, joilla on yhteys jehovan todistajiin? Eikö se olisi reilua näille talkoolaisille, jotka likaa ja saa känsät käteensä järjestön hyväksi?"
Ymmärran tuskasi, mutta se on aivan turhaa tunne-energian tuhkausta, ottaen huomioon miten voittoa tuottamattomiksi luokitellut uskonnolliset yhteisöt yleisestikin toimivat, sillä niillä ei ole julkisten tilipäätöksien velvollisuutta.
"Jos kieltäytyy vastaamasta avoimesti.... No se on varoitusmerkki ja kohta, jossa alkaa haiskahtaa..."
Varoitan partisaani-paranoian aiheuttamista haittaseuraamuksista, sillä rajansa kaikella, meuhkallakin.
Lisäksi, boonuksena tuossa on niitä julkisia ja toistettujakin vihjailuja, joilla koetetaan antaa ymmärtää, että Vartiotorniseuran taloudellinen toiminta on epärehellistä, sekä ko. uskonnollisia yhdityksiä juridisesti sitovien lakien vastaisia.
"Perseet nousee penkistä ja rikolliset joutuu kuseen...."
"Minusta ihan hyvä juttu."
Olet siis nyt, ilman ainuttakaan juridisesti validia tosdistetta, julkisesti syyttämässä Vartiotorniseuran vastuullisia rikollisiksi.
Joillakin suu edesvatuuttomasti syytää kaiken, minkä sylki suuhun tuo. - Eijaekonomi
Vartiotorniseura jää jatkuvasti kiinni suoranaisista valheista, ja onpa määrännyt omaksi opikseenkin että värvättyjen tulee valehdella lahkon edun eteen (ns. teokraattinen sodankäynti).
Vartiotorniseura valehtelee oman historiansa.
Tietenkin on epäiltävä, että se ei taloudellisissa asioissaan sillä lailla valehtele että voisi jäädä kiinni, ajatellen että vaikka uskonnolliset valheet eivät saata lahkoa helpostikaan käräjille, niin taloudellisilla valheilla saattaisi olla useinkin jokin taho, joka vastaavasti tulee loukatuksi ja halukkaaksi viemään käräjille.
Mutta avrtiotorniseuran johdolla ei ole uskottavuutta, siten sitä ei parane puolustella, kehumisesta puhumattakaan.
Ja kun vartiotorniseura pyrkii vain ottamaan, ei antamaan. (esim. kun Itäeurooppa avautui, laitettiin suomalaisia Eestiin värväreiksi, organisoimaan valtakunnansalirakentamista, ja kohta jo asennettiin lahjalaatikot kerääämään rahaa "tähän maailmanlaajuiseen työhömme" (=rahan kerääminen vartiotorniseuralle). Eesti oli nopeasti ilman kustannuksia pystytetty kerjuukenttä, nyt sielläkin kerjätään jo lasten jäätelörahatkin.
On vain luonnollista että rahalla on jakajansa USA:ssa. Yksi hallintoelimen jäsen on videolla paljastanut ranteestaan kultarolexin.
Että sillä lailla. Varallisuus voi salattua. Keinoja paljastaa talous ei ole. Epäiltävää löytyy savuavan aseen todisteisiin asti. - Meikämasa2.0
Kerronpa sulle tarinan. Päätä itse, onko tämä totta.
Tässä kotopuolessa on yksi turkkilainen pizza kebab ravintola yrittäjä, joka sai tänä syksynä kokea kaikki mahdolliset viranomaistarkastukset, mitä suomi nimisessä maassa on. Poliisi kävi tutkimassa jotain. Verottaja tutki veroasiat, sosiaalitoimesta kävi tarkastajansa. Hygienia ja työntekijöiden terveydenhuolto käytiin läpi. Siis ihan kaikki. Satuin hakemaan annoksen silloin, kun terveystarkastaja haastatteli omistajaa. Jälkeenpäin kysyin, mistä oli kysymys. Hän kertoi kaiken tämän. Kertoi myös, kuinka tutulla saman alan yrittäjällä ei ollut puhtaat jauhot pussissa. Kustannuksia tuli n. 150 000 euroo ja yrittäjältä päätös, ettei pysty jatkaan. Lappu luukulle ja firma konkkaan.
Tarinan kertojalla oli puhtaat jauhot, koska kertoi tästä ja sanoi, että se on hänelle ookoo. Tutkikaa vaan kaikki. Poliisi kysyi kassakuittia. Joo ota sieltä vaan. Jne. Mutta taisi hän joitain korjauskehotuksiakin saada, koska kertoi, että joutuu nostamaan hintoja muutamalla kymmenellä sentillä per annos. Kustannukset kun tuppaa kasvamaan. Sehän se on sitä inflaatiota.
Äläs ny manipulatore mee asioitten erelle! Ei kai ole rikos pyytää poliisia ym. Viranomaisia tutkimaan asioita? Mitä siinä on pelättävää, jos kaikki on reilassa?
Varoitat minua....
Eikö se olis aika kovaa valuuttaa sullekin? Nämä viranomaisdokumentit eri asioista, joissa todettaisiin, ettei syytä epäilyksiin ole? Kun itse sanot, että objektiivisuus on hyvä juttu. Silloinhan tämäki olis objektiivista. En pelkää totuutta ja mielellään luopuisin epäilyksestäni. Mutta se ei vähene, vaan lisääntyy sun kirjoitustyylilläsi.
Todisteissahan on se hyvä juttu, että epäilykset joko tulee alas, tai osoittautuu todeksi.
Eikä tämmösiä dokumentteja tietenkään ole, ennen kuin tutkitaan. On se niinkin, että juuri varoittelu ja uhkailu kaiken näkösillä seuraamuksilla saa poliisin kiinnostumaan entistä enemmän. Nehän huomaa, että täähän näyttäkin olevan aika kuuma peruna.....
Eikä mulla ole mahiksia lähteä tutkimaan. Valtuudet puuttuu. Vinkki poliisille ei ole mikään syytös, jos satut tietään. Valtakunnan syyttäjä tekee päätöksen syyttää tai olla syyttämättä. Esitutkinnassa tietoon tulleiden asioiden perusteella.
Mulla ei oo eväitä lähteä syyttämään tässä asiassa. Turhaan koitat laittaa sanoja suuhuni. Toki kerron äänestyksestä, joka seurakunnissa oli muutama vuosi takaperin. Nostin käteni hyväksyvän äänen merkiksi. Joo tää on hyvä järjestely. En tajunnu vielä silloin ihan niin paljon, kuin nykyään.
Onko se syyttämistä, jos kertoo, miten poliisi toimii? Onko syytös yhtä kuin vinkki poliisille? Miten mahdollinen huijaus saadaan selville, jos epäilyksistään ei saa kertoa? Jos kerran jiiteet on voittoa tavoittelematon yhdistys, mikä ongelma on siinä, jos poliisi tai muut vrnomst vähän penkoo? Toiminnan laatu tulee julkiseksi, oli se millaista tahansa.
Onko sanan ja mielipiteen vapaus totta? Tietenki nostan tämän kortin pöydälle, koska monet asiat liittyy toisiinsa.
Viranomaisten toiminta ei perustu retoriikkaan.
Onneksi niillä on jotain vahvempaa. - AntiManipulatore
Meikämasa2.0 kirjoitti:
Kerronpa sulle tarinan. Päätä itse, onko tämä totta.
Tässä kotopuolessa on yksi turkkilainen pizza kebab ravintola yrittäjä, joka sai tänä syksynä kokea kaikki mahdolliset viranomaistarkastukset, mitä suomi nimisessä maassa on. Poliisi kävi tutkimassa jotain. Verottaja tutki veroasiat, sosiaalitoimesta kävi tarkastajansa. Hygienia ja työntekijöiden terveydenhuolto käytiin läpi. Siis ihan kaikki. Satuin hakemaan annoksen silloin, kun terveystarkastaja haastatteli omistajaa. Jälkeenpäin kysyin, mistä oli kysymys. Hän kertoi kaiken tämän. Kertoi myös, kuinka tutulla saman alan yrittäjällä ei ollut puhtaat jauhot pussissa. Kustannuksia tuli n. 150 000 euroo ja yrittäjältä päätös, ettei pysty jatkaan. Lappu luukulle ja firma konkkaan.
Tarinan kertojalla oli puhtaat jauhot, koska kertoi tästä ja sanoi, että se on hänelle ookoo. Tutkikaa vaan kaikki. Poliisi kysyi kassakuittia. Joo ota sieltä vaan. Jne. Mutta taisi hän joitain korjauskehotuksiakin saada, koska kertoi, että joutuu nostamaan hintoja muutamalla kymmenellä sentillä per annos. Kustannukset kun tuppaa kasvamaan. Sehän se on sitä inflaatiota.
Äläs ny manipulatore mee asioitten erelle! Ei kai ole rikos pyytää poliisia ym. Viranomaisia tutkimaan asioita? Mitä siinä on pelättävää, jos kaikki on reilassa?
Varoitat minua....
Eikö se olis aika kovaa valuuttaa sullekin? Nämä viranomaisdokumentit eri asioista, joissa todettaisiin, ettei syytä epäilyksiin ole? Kun itse sanot, että objektiivisuus on hyvä juttu. Silloinhan tämäki olis objektiivista. En pelkää totuutta ja mielellään luopuisin epäilyksestäni. Mutta se ei vähene, vaan lisääntyy sun kirjoitustyylilläsi.
Todisteissahan on se hyvä juttu, että epäilykset joko tulee alas, tai osoittautuu todeksi.
Eikä tämmösiä dokumentteja tietenkään ole, ennen kuin tutkitaan. On se niinkin, että juuri varoittelu ja uhkailu kaiken näkösillä seuraamuksilla saa poliisin kiinnostumaan entistä enemmän. Nehän huomaa, että täähän näyttäkin olevan aika kuuma peruna.....
Eikä mulla ole mahiksia lähteä tutkimaan. Valtuudet puuttuu. Vinkki poliisille ei ole mikään syytös, jos satut tietään. Valtakunnan syyttäjä tekee päätöksen syyttää tai olla syyttämättä. Esitutkinnassa tietoon tulleiden asioiden perusteella.
Mulla ei oo eväitä lähteä syyttämään tässä asiassa. Turhaan koitat laittaa sanoja suuhuni. Toki kerron äänestyksestä, joka seurakunnissa oli muutama vuosi takaperin. Nostin käteni hyväksyvän äänen merkiksi. Joo tää on hyvä järjestely. En tajunnu vielä silloin ihan niin paljon, kuin nykyään.
Onko se syyttämistä, jos kertoo, miten poliisi toimii? Onko syytös yhtä kuin vinkki poliisille? Miten mahdollinen huijaus saadaan selville, jos epäilyksistään ei saa kertoa? Jos kerran jiiteet on voittoa tavoittelematon yhdistys, mikä ongelma on siinä, jos poliisi tai muut vrnomst vähän penkoo? Toiminnan laatu tulee julkiseksi, oli se millaista tahansa.
Onko sanan ja mielipiteen vapaus totta? Tietenki nostan tämän kortin pöydälle, koska monet asiat liittyy toisiinsa.
Viranomaisten toiminta ei perustu retoriikkaan.
Onneksi niillä on jotain vahvempaa."Äläs ny manipulatore mee asioitten erelle! Ei kai ole rikos pyytää poliisia ym. Viranomaisia tutkimaan asioita? Mitä siinä on pelättävää, jos kaikki on reilassa?"
Kuvitteletko nyt aivan aikuisesti, ett'ei Vartiotorniseura tiedä toimintaansa liittyväävää lakia ja juridiikkaa ja siten osaa sovittaa ratkaisujaan niihin, mm. siihen mitä tulee manittuihin kiinteistöhankkeisiin?
Kuvitteletko aivan aikusien oikasti, että Vartiotorniseura näyttävine aiempine "Broklyneineen" olisi hallinnoinut kautta mailman menestyksekkäästi kiinteistökuvioitaan ihan vain tuurinkapalla, lyhytnäköisesti puoskaroimalla ja kähminnän mentaliteetillä ja kaikki tämä ilman, että yhdenkään maan viranomaiset eivät olisi toimintaan puutuneet tai edes mitään epäilleet?
Pidätkö kriittistä tutkivaa journalismia etsiväntöineen ja viranomaisia totaalisen naiveina, kun eivät vuosikymenienkään aikana ole mitään syytteidesi suuntaista löytäneet?
Kas kun edes R.Franz ei milloinkaan edes vihjannut, että Vartiotorniseuran talousasoissa voisi olla jotakin lain vastaista tai puhumattakaan tuollaisesta massiivisen luokan puhallustoiminnasta.
"Mulla ei oo eväitä lähteä syyttämään tässä asiassa. Turhaan koitat laittaa sanoja suuhuni. "
Sylki tuo suuhusi ristiriitaisia väittämiä. Sinä nimenomaan toistamiseen maalailet mielikuvia Seuran taloudellisen toiminnan lainvastaisuudesta ja peräänhuudat _rikollisia_ vastuuseen, joilla viittaat Vartiotorniseuran vastuuhenkilöhin rikollisina. Sitten pakenet sanomisiasi. Olisko aika ottaa vastuu julistuksistaan?
Vai johtaako aivan överiksi menevä anti-Vartiotorniseura-partisaaniutesi alla kuvattuun syndroomaan?
* Tutkijat todistivat, että salaliittoilija uskoo mitä vain, jos se tukee hänen ennakkoluulojaan.
- http://www.iltalehti.fi/digi/2015022619264197_du.shtml
Sitten tuolta pohjalta lähdetään tuottamaan jukisille foorumeille liki kaikkea mahdollista ja mahdotonta maalaillen kaikenarvaista talousrikollisuuden mielikuvia Vartiotorniseuran ympärille.
Rajansa kaikella. - AntiManipulatore
Eijaekonomi kirjoitti:
Vartiotorniseura jää jatkuvasti kiinni suoranaisista valheista, ja onpa määrännyt omaksi opikseenkin että värvättyjen tulee valehdella lahkon edun eteen (ns. teokraattinen sodankäynti).
Vartiotorniseura valehtelee oman historiansa.
Tietenkin on epäiltävä, että se ei taloudellisissa asioissaan sillä lailla valehtele että voisi jäädä kiinni, ajatellen että vaikka uskonnolliset valheet eivät saata lahkoa helpostikaan käräjille, niin taloudellisilla valheilla saattaisi olla useinkin jokin taho, joka vastaavasti tulee loukatuksi ja halukkaaksi viemään käräjille.
Mutta avrtiotorniseuran johdolla ei ole uskottavuutta, siten sitä ei parane puolustella, kehumisesta puhumattakaan.
Ja kun vartiotorniseura pyrkii vain ottamaan, ei antamaan. (esim. kun Itäeurooppa avautui, laitettiin suomalaisia Eestiin värväreiksi, organisoimaan valtakunnansalirakentamista, ja kohta jo asennettiin lahjalaatikot kerääämään rahaa "tähän maailmanlaajuiseen työhömme" (=rahan kerääminen vartiotorniseuralle). Eesti oli nopeasti ilman kustannuksia pystytetty kerjuukenttä, nyt sielläkin kerjätään jo lasten jäätelörahatkin.
On vain luonnollista että rahalla on jakajansa USA:ssa. Yksi hallintoelimen jäsen on videolla paljastanut ranteestaan kultarolexin.
Että sillä lailla. Varallisuus voi salattua. Keinoja paljastaa talous ei ole. Epäiltävää löytyy savuavan aseen todisteisiin asti."Yksi hallintoelimen jäsen on videolla paljastanut ranteestaan kultarolexin. "
Kyseinen valinta kyseissä roolissa olevalla henkilöllä oli vähintäänkin mauton ja ristiriitainen, järjestön toistamaan arvomaailmaan peilaten.
Mutta tässä Seuran varallisuuden kavallus-syytteiden kontekstissä tulee osoittaa, että
ko. Rolex oli edullisen kopion sijaan aito ... että se oli hankittu epärehellisin metodein Seuran varoilla ... ei omilla varoilla tai lahjaksi saatu ja ... että se oli osa "tunnehuollon" julkisen syytteen kohteena olevaa massiivista Seuran rikkauksien itselleen kavallusta. - AntiManipulatore
epätoivoistapuuhaa kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
Tässä avauksessa keskitytään Vartiotorniseuran hallintoelimeen henkilöinä kohdistuviin valheellisiin syytteisiin Seuran varojen ja rikkauksien itseelleen kavalluksesta, ilman ainuttakaan aihe-ja ainetodistetta ko. julkisten syytteiden tueksi.
Mitä sitten tulee Vartiotorniseuran ristiriitoihin ja suoranaiseen epärehllisyyteenkin toisissa yhteyksissä, niin niitä on käsitelty ja edelleen käsitellään omissa ketjuissaan.
Paradoksi. Fanaatikot ja lisäksi useinkin hurskaina uskovina esittäytyvät, jotka ko. valheellisen katteettomia syyteitä talousasioiden suhteen tuottavat, toimivat itse umpikierosti ja epärehellisesti syytteidensä kohteen tavoin.
Mutta sellaista se monien palstalla aktivoituvien ns. kilpailevien uskovien moraalisuus ja rehellisyyskäsite tuppaa olemaan. - unohdetaansalaliitot
AntiManipulatore kirjoitti:
"Tällaisesta ei tosiaan ole kuulunut mitään, vaikka paljon sisäpiirin asioita järjestöstä vuotaa koko ajan. Puhallus olisi vaikea toteuttaa ja siitä jäisi helposti kiinni. Vartiotornia voi arvostella faktapohjaltakin, eikä aiheista ole pulaa. "
Lisäksi nyt palstalla "tunnehuollon" toistamiseen esittämät syytökset väittävät hallintoelimen jäsenten _kavaltavan itselleen_ Seuran varallisuuden, rikkaudet ja Suomestakin tuloutetun rahaliikenteen. Huomattavan raskauttavia ja massiivisia syytöksiä julkisessa mediassa levitettyinä.
Suppean empiirisen kokemukseni mukaan edesvatuuttomampia, härskeimpiä ja jo moraalisestikin kaikkein epärehellisimpiä "kritiikissään" ovat ne ns. palstalla aktivoituvat kilpailevat uskovat tai sellaisiin liittyneet ex-todistajat.
Kuitenkin moraalittomista fanaatikoista poiketen, pääsääntöisesti ja valtaosaltaan ex-todistajien esille nostama kritiikki on objektiivistä, rehellistä, sekä viitelähteineen ja aineistolainauksineen todistettua. Kuten mainitsit, niin pelkkä rehellisyys kritiikissä riittää.
Mutta onhan se nyt kuitenkin merkillistä kun nuo fanaatikot, kuten "tunnehuolto" syyttävät Vartiotorniseuraa epärehellisyydestä, mutta joita myös he itse kritiikissään aktiivisesti harrastavat.
"Täysin vaille henkilökohtaista hyötyä hallintoelimen jäsenet eivät jää, sillä viettäväthän he mukavaa ja matkustelevaa elämää henkilöpalvonnan kohteena tarvitsematta tehdä oikeaa työtä, mutta salaliittoteoriat rahojen jemmaamisesta jonnekin veroparatiisiin voi unohtaa. Ne vain syövät pohjaa asialliselta kritiikiltä."
Komppaan tuota realismia."Suppean empiirisen kokemukseni mukaan edesvatuuttomampia, härskeimpiä ja jo moraalisestikin kaikkein epärehellisimpiä "kritiikissään" ovat ne ns. palstalla aktivoituvat kilpailevat uskovat tai sellaisiin liittyneet ex-todistajat."
Vahvistan tämän oman suppean empiirisen kokemukseni pohjalta. Uskonto ja erityisesti kiihkouskovaisuus yleensä perustunee itsensä ja toisten huijaamiseen ja toisinajattelijoiden mustamaalaamiseen. Jos näistä piirteistä ei osaa luopua, on pelkästään loogista, ettei tilanne parane uskonnollisen tuotteen brändiä vaihtamalla. - AntiManipulatore
unohdetaansalaliitot kirjoitti:
"Suppean empiirisen kokemukseni mukaan edesvatuuttomampia, härskeimpiä ja jo moraalisestikin kaikkein epärehellisimpiä "kritiikissään" ovat ne ns. palstalla aktivoituvat kilpailevat uskovat tai sellaisiin liittyneet ex-todistajat."
Vahvistan tämän oman suppean empiirisen kokemukseni pohjalta. Uskonto ja erityisesti kiihkouskovaisuus yleensä perustunee itsensä ja toisten huijaamiseen ja toisinajattelijoiden mustamaalaamiseen. Jos näistä piirteistä ei osaa luopua, on pelkästään loogista, ettei tilanne parane uskonnollisen tuotteen brändiä vaihtamalla."Vahvistan tämän oman suppean empiirisen kokemukseni pohjalta. Uskonto ja erityisesti kiihkouskovaisuus yleensä perustunee itsensä ja toisten huijaamiseen ja toisinajattelijoiden mustamaalaamiseen. Jos näistä piirteistä ei osaa luopua, on pelkästään loogista, ettei tilanne parane uskonnollisen tuotteen brändiä vaihtamalla."
Mitä fundamentalisempi uskonliikke, sitä karikatyrisempiä ovat myös maailmankuvat ja reagoinnit kaikkeen, joka ei tue omaa uskomusmaailmaa.
Osa toimii henkis-moraalisesti tyyliin kaikki on sallittua, kuten toisen epärehellisyydestä syyttäminen, mutta itse tukeutuen syytteissään epäehellisiin metodein. - Meikämasa2.0
AntiManipulatore kirjoitti:
Tässä avauksessa keskitytään Vartiotorniseuran hallintoelimeen henkilöinä kohdistuviin valheellisiin syytteisiin Seuran varojen ja rikkauksien itseelleen kavalluksesta, ilman ainuttakaan aihe-ja ainetodistetta ko. julkisten syytteiden tueksi.
Mitä sitten tulee Vartiotorniseuran ristiriitoihin ja suoranaiseen epärehllisyyteenkin toisissa yhteyksissä, niin niitä on käsitelty ja edelleen käsitellään omissa ketjuissaan.
Paradoksi. Fanaatikot ja lisäksi useinkin hurskaina uskovina esittäytyvät, jotka ko. valheellisen katteettomia syyteitä talousasioiden suhteen tuottavat, toimivat itse umpikierosti ja epärehellisesti syytteidensä kohteen tavoin.
Mutta sellaista se monien palstalla aktivoituvien ns. kilpailevien uskovien moraalisuus ja rehellisyyskäsite tuppaa olemaan.Ilman ainuttakaan todistetta...
Yksinkertainen kysymys.
Olisko sulla jotain sitä vastaan, että viranomaiset hankkisi niitä? - AntiManipulatore
Meikämasa2.0 kirjoitti:
Ilman ainuttakaan todistetta...
Yksinkertainen kysymys.
Olisko sulla jotain sitä vastaan, että viranomaiset hankkisi niitä?"Yksinkertainen kysymys. Olisko sulla jotain sitä vastaan, että viranomaiset hankkisi niitä?"
Ei missään tapauksessa.
Mutta syytteen ja tukintapyynnön taakse tulisi saada "hieman" todellisuuspohjaista faktaa, noiden paranoiaisten konspiraatioteorioiden sijaan.
Edelleen.
Kuvitteletko todellakin, että WTBTS:n suuren mittaluokan hankkeita kautta maailman ja kautta vuosikymmenien olisi edes teoreetisesti voitu hallinnoida epämääräisen ja epärehellisen hämärä-nakkikioskin tavalla?
Kuvitteletko todellakin, että Vartiotorniseuran vastuulliset lakimliehineen olisivat kerrassaan niin aivottomia ja yksinkertaisa, että edes moiseen vääjämättä ennemmin tai myöhemmin paljastuvaan puhallukseen lähtisivät ja joka veisi koko aktiviteetin varmaan perikatoon?
Pidätkö eri maiden lainsäätäjiä, lupaviranomaisia ja verohallintoja todellakin totaalisina amtööreinä, totaalisen ammattitaidottomina, totaalisen vähä-älyisinä ja naiveina?
*
Sitten vielä yksi oleellinen havainto.
1) Vartiotorniseuran harrastama hengellinen sodankäynti dogmiikoineen ja sen puitteissa oleva kierous ja epärehellisyys on yksi asia.
Sille löytyy omalla tavallaan teologis-looginen selittäjäkin syyksi, sillä fundamentalinen uskonto on todellakin fundamentalinen uskonto 'ainoine oikeine' totuuksineen. Hengelliset hallitsijat kaikkialla pyrkivät pitämään kynsin hampain tuosta statuksestaan kiinni ja WTBTS:n hengelliset johtajat eivät ole poikkeus tuosta kaavasta.
2) Mutta se, että tuo organisaatio olisikin pelkkä taloudellinen todella suuren luokan kansainvälinen talousmafia-tyylinen puhallus- ja rahanpesuyhteisö, meneekin sitten jo totaalisesti konspiraatiokategoriaan.
* Nyt se on todistettu: salaliittoteoreetikot ovat kuplassa eläviä hölmöjä
- http://www.iltalehti.fi/digi/2015022619264197_du.shtml
.
- miet
Sananlaskut 6:16-19 kertoo kuudesta asiasta, jota Jumala vihaa: "ylpeitä silmiä, valheellista kieltä ja käsiä, jotka vuodattavat viatonta verta, sydäntä, joka hankkii vahingollisia juonia, jalkoja , joilla on kiire juosta pahuuteen, väärää todistajaa, joka laskettelee valheita ja jokaista, joka aiheuttaa riitoja veljien kesken."
- lehtimiestämyötenkö
miet 6.1.2018 21:15
" Jumala vihaa: "ylpeitä silmiä, valheellista kieltä"
-Jassoo.
Watchtower May 1 vuosdelta 1957, sivu 286: Spiritual warfare. It is proper to misdirect the enemy by hiding the truth.
Elikkä vartiotorni neuvoo salaaman totuuden ja johtamaan harhaan. Valehtelemaan, kuten se sanotaan suoraan.
- yhb12
1. Timoteus 5:17: "Laskettakoon vanhimmat, jotka johtavat hyvin, kaksinkertaisen kunnian arvoisiksi, varsinkin ne, jotka työskentelevät kovasti puhumisessa ja opettamisessa."
Kunnia ei palvonta. Kaikki kuitenkin epätäydellisiä, siksi tarvitaan Jumalan siunausta ja ohjausta. yhb12 6.1.2018 22:38
<> Kaikki kuitenkin epätäydellisiä, siksi tarvitaan Jumalan siunausta ja ohjausta. ><
Hallintoelin ei voi olla tietämätön siitä, että se velvoittaa rivijäsenet levittämään valheellisia väitteitä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15121198/vuosi-1914-ja-nimimerkki-yhb12
Epätäydellisyyteen tuossa asiassa ei ole perusteltua vedota, se on lähinnä laskelmoitua valheellisuutta.- yökköx
Nuo vuosiluvut ovat sinun omia kompastuskiviäsi. Miksi valehdella tuollaisista asioista? Sinä ymmärrät asian toisin, mitä sille voi? Etkö voisi jo hellittää ja antaa ajan näyttää, mikä on totuus asiasta? Vastaus tulee eittämättä eteemme, tahdomme sitä tai emme.
yökköx 7.1.2018 2:20
<>Nuo vuosiluvut ovat sinun omia kompastuskiviäsi.><
Vuosi 1914 perustuu nk. Suurelta Babylonilta kopioituun raamattunumerologiaan ja on Vt-seuran merkitsevin oppiperusta, jota väitetään raamatulliseksi. Ilman vuotta 1914 ei ole Vt-seuran opettamaa Raamatun puhtaan totuuden tarjoilukanavaa eikä jumalan virkamääräystä:
”Mikä on Jumalan ’kanava’ puhtaan Raamatun totuuden tarjoilemiseksi? Tämä kysymys aiheutti kiivaan sanasodan. Uskonnolliset papit tuomitsivat C.T. Russelin ja häneen liittyneen jäännöksen sivistymättömiksi vääriksi profeetoiksi, joilla ei ole jumaluusopillista koulutusta. ’Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija’-luokka osoitti taas puolestaan rohkeasti, ettei kristikunnan papeilla ole Jumalan todellista virkamääräystä olla hänen saarnaajiaan ja että he eivät ole Jumalan hengellä voideltuja evankeliuminpalvelijoita.” (Pyhitetty olkoon sinun nimesi, sivu 315)
Tuon katteettoman 1914-opetuksen merkitys korostuu siinäkin, että sen kiistäminen on erotusperuste, joten ongelma on nimenomaan ja yksin jehovantodistajilla.
<> Miksi valehdella tuollaisista asioista?><
Vt-seuran valehtelumotiivi on selitetty yllä.
<> Sinä ymmärrät asian toisin, mitä sille voi?><
Minä osoitan Raamatulla ja ihan Vt-seuran omallakin materiaalilla, että 1914-opetus on valheellinen. Kyse ei siis ole pelkästä mielipiteestä, voit myös miettiä miksi kukaan ei edes yritä osoittaa vääräksi ensimmäistäkään esitettyä yksityiskohtaa vuoden 1914-opetusta vastaan? Aihetta kartetaan kuin ruttoa, vaikka olen luvannut vaihtaa kantaani ja lähteä salille juttelemaan asioista tarkemmin.
<>Etkö voisi jo hellittää ja antaa ajan näyttää, mikä on totuus asiasta?<>
Sinusta en tiedä, mutta itse ajattelen, että uskonnollisten käännyttäjien valheellisia ja/tai virheellisiä väitteitä saa ja on hyvä oikoa tietämättömien suojaksi, Vt-seura opettaa samaa:
"On totta, että arvostelu, joka paljastaa jonkun uskonnon opetusten tai menettelyjen viat, saattaa ensin vaikuttaa ankaralta. Miten hänen tulisi kuitenkin suhtautua siihen? Ei niiden tavoin, jotka raivostuivat ja tulivat väkivaltaisiksi Stefanuksen arvostelun tähden. Pane sen sijaan merkille joidenkuiden ateenalaisten erinomainen suhtautuminen heidän kuultuaan Paavalin lausunnot. He hyväksyivät Raamatun totuuden ja tulivat uskoviksi omaksi ikuiseksi hyödykseen. " (Herätkää 8. toukokuuta 1975 sivu 22)
"Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28, 29)
<> Vastaus tulee eittämättä eteemme, tahdomme sitä tai emme. ><
Vastaus on tullut erittäin selvästi esille etenkin jo vuosien 1914, 1925 ja 1975 fiaskoissa sekä tulee jatkuvasti mitä ihmeellisimmissä oppimuutoksissa, joilla ei ole minkäänlaista raamatullista tukea.- että_näin
"Etkö voisi jo hellittää ja antaa ajan näyttää, mikä on totuus asiasta?"
Päteekö neuvosi myös niin päin, että Jehovan todistajien seurakunnassa 1914-oppia epäilevä voi pysyä kannassaan ja vedota siihen, että asia selviää aikanaan? Vai oliko kommenttisi pelkkä kömpelö yritys vaientaa keskustelu kiusallisesta aiheesta?
"Vastaus tulee eittämättä eteemme, tahdomme sitä tai emme."
Vastauksia usein joutuu etsimään, eivätkä ne tule eteen kuin Manulle illallinen. Sinä et ilmeisesti edes yritä saada kokonaiskuvaa Jehovan todistajien uskonnosta, vaan orjallisesti toistelet sitä retoriikkaa, mitä olet Vartiotornin kirjallisuudesta ja valtakunnansalilta oppinut. että_näin kirjoitti:
"Etkö voisi jo hellittää ja antaa ajan näyttää, mikä on totuus asiasta?"
Päteekö neuvosi myös niin päin, että Jehovan todistajien seurakunnassa 1914-oppia epäilevä voi pysyä kannassaan ja vedota siihen, että asia selviää aikanaan? Vai oliko kommenttisi pelkkä kömpelö yritys vaientaa keskustelu kiusallisesta aiheesta?
"Vastaus tulee eittämättä eteemme, tahdomme sitä tai emme."
Vastauksia usein joutuu etsimään, eivätkä ne tule eteen kuin Manulle illallinen. Sinä et ilmeisesti edes yritä saada kokonaiskuvaa Jehovan todistajien uskonnosta, vaan orjallisesti toistelet sitä retoriikkaa, mitä olet Vartiotornin kirjallisuudesta ja valtakunnansalilta oppinut.että_näin 7.1.2018 17:25
<>Päteekö neuvosi myös niin päin, että Jehovan todistajien seurakunnassa 1914-oppia epäilevä voi pysyä kannassaan ja vedota siihen, että asia selviää aikanaan?><
Arvaisin, että pätee valtaosalla jehovantodistajia, looginen ajattelu ei astun kuvaan ja heidät kun on opetettu olematta menemättä Jehovan edelle.
<>Vastauksia usein joutuu etsimään, eivätkä ne tule eteen kuin Manulle illallinen. Sinä et ilmeisesti edes yritä saada kokonaiskuvaa Jehovan todistajien uskonnosta, vaan orjallisesti toistelet sitä retoriikkaa, mitä olet Vartiotornin kirjallisuudesta ja valtakunnansalilta oppinut. ><
Vt-liturgiaa toistelevat eivät ole ensimmäisiä lukemaan ajatuksella postausta, johon vastaavat, tuskin edes toisiakaan lukemaan annettujen linkkien takana olevaa tekstiä. On niin helppo laittaa esille jw.org tai heittää Vt-lehden numero ja sivu, kuten juuri aiemmin tuli esille. jehovantodistajilla lienee jonkinlainen alitajuntainen pelko siitä mitä tapahtuisi jos "totuus kestää koettelun" -hokema ei sittenkään ole todellisuutta.
- Päivänkoi
yökköx 7.1.2018 2:20
"Nuo vuosiluvut ovat sinun omia kompastuskiviäsi"
-Ei.
Joka kompastuu lahkoon jäseneksi joutuen, häneltä on nimenomaan salattu lahkon vuosiluvut, maailmanlopun vartiotornissa ennustetut vuodet, esim. 1914, 1925 ja 1975.
Ja että Raamattu sanoo niiden osoittavan lahkosi vääräksi profeetaksi, 5 Moos 18:20-22, ja että ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle.
Jos nämä asiast ilmoitat värvättävillesi, nostat ihmisarvoasi.
" Miksi valehdella tuollaisista asioista?"
-Lahkon edun eteen valehteleminen on vartiotorniuskonnon oppi, sitä sanotaan teokraattiseksi sodankäynniksi, ilmeisestikin ei haluta ilmaista raadollista, synnillistä asiaa niinkuin se on, valehtelu. mutta siksi sinä valehtelet, lahkolaisena lahkon oppia käyttääksesi.
"Sinä ymmärrät asian toisin, mitä sille voi?"
-Niin ymmärrän. ja yritän saada sinutkin ymmärtämään, miksi rakennat valheelle ?
" antaa ajan näyttää, mikä on totuus asiasta? "
Sanotut asiat on jo aika näyttänyt.
Maailmanloppuja ei tullut 1914, 1925 eikä 1975.- meikämasa2.0
Löysinpä minäkin lisää nauloja tähän väärän rohveetan arkkuun. Monessa veeteessä on useamman kerran mainittu, että loppu tulee 20. vuosisadan kuluessa. Mikä on 20. vuosisata?
Mennääs logiikalla, vaikkei se paljon vannoutuneelle jiiteelle merkkaakaan...
Mikä on ensimmäinen vuosisata? Suomeksi 1-100 jkr. Eli esim vuosi 33 on ensimmäistä vuosisataa. Toinen vuosisata vastaavasti 100-200 jkr.
20. vuosisata on siten 1900-2000.
Eli mitä tämä 20. vuosisadan kuluessa meinaa suomeksi? Loppu tulee ennen vuotta 2000. Siinä se yksinkertaisella suomella on sanottu. Vuosi 2001 on sitten jo 21. vuosisata alussa. Kuka sanoi? Tuliko tämä hallintoelimen kynästä, vai joidenkin yksittäisten ihmisten kynästä? Eikö tältä järjestöltä, jota jumalan luotettavaksi kanavaksi kutsutaan. Ei se muuten olis veeteessä ollu.
Sitä ei ohjaa omien sanojensa mukaan ihmisviisaus, vaan he "puhuvat hengen opettamin sanoin". (Tutk. vt 02/2017 "kuka johtaa jumalan kansaa nykyään" kpl 13)
Tosin sanovat ristiriitaisesti kappaleessa 12, että eivät ole henkeytettyjä, mutta englanniksi. Suomeksi eivät saa jumalalta ilmestyksiä, joka tosin on hyvin kapea tai pieni osa henkeytystä ja lisäksi epätarkka käännös.
Paitsi hengen hedelmä galataliskirjeestä tuttu paljon jauhettu kohta saleilla, on myös toinen kohta, joka kertoo hengen toiminnasta. Ja juurikin koskien henkeytettyjä ilmauksia. Toiminta näkyy monipuolisesti mm. että jotkut saavat näkyjä jumalalta. Mutta on muutakin. 1. Kor 12:4-11 ja yhteenvetona hyvin jakeessa 11.
Jos "hengen opettamin sanoin" hallintoelin kynäilee ilmauksen vartiotornii, silloin ilmaus on henkeytetty. Eihän se tämän vaikeempaa ole, jos seisoo sanojensa takana. Mitä piti tehdä tämän jälkeen? Koetella, onko se jumalasta. 1.joh 4:1 puhuu puolestaan.
Miten koettelu tehdään? Eräs keino on verrata opetusta suoraan raamattuun. Näinhän jiiteet opastaa mm. luterilaisia ym. uskontoihin kuuluvia tekemään. Verratkaa uskontonne oppeja raamattuun nähdäksenne, ovatko ne yhtä pitävät. Kyllä kai järjestön olis moraalista noudattaa omaa neuvoaan, vai mitä? Joka opetat, älä varasta, varastatko itse?
Apostolien teoissa kuvaillaan miellyttävään sävyyn näitä ilmausten raamatulla koettelijoita. AP 17:11. Sanan alttiisti vastaanottaminen ei merkkaa sitä, että kaikki uskotaan oikopäätä, koska jatkossa sanotaan, että he tutkivat päivittäin OLIVATKO nämä asiat niin kuin oli opetettu. Ottivat siis alttiisti vastaan jonkin uuden opetuksen, päästäkseen koettelemaan sitä. (Jonka muuten itse koen erittäin mielenkiintoiseksi nykyään. Testailla omia käsityksiään, miten ne kestää) King james versionissa on ilmaistu kiinnostavasti alttius tai halukkuus kohta "readiness of mind", eli mielen valmius. Jt käyttämä käännös ennen UMKta. (ei uuden musiikin kilpailua...)Kirkkoraamatussa halukkaasti....
No mites järjestössä suhtaudutaan näihin henkeytettyjen ilmausten koettelijoihin? Tiedät vastauksen jt ja varsinkin exjt. Entä miten tämän suhtautumisen perusteella käy sille väitteelle, että "Raamattu on meidän korkein auktoriteetti. Vain jehovan järjestö jaadijaadijaa jne. yms, tms...." Jääkö tämä lause vähän niinku ilman todellisuuspohjaa? Onko niin, että vain jehovan järjestössä tätä koettelua ei kärsi tehdä, mutta muissa pitää? Siitä tulee kehys ilman sisältöä. Tai kuin ilmaan huitomista. Raamatun auktoriteetti....tyhjä lause jiiteet.
Nämä leimataan datanin, korahin ja abiramin leiriin kapinoijiksi. Mutta hetki pikkuinen.
Ilmausten koettelu ei ole kapinoimista. Se on kapinoimista, kun tietää tasan tarkkaan, miten asia on ja siitä huolimatta lykkää vastakarvaan menemään. Näin tieto tekee kantajansa vastuulliseksi. Oletko siis REHELLINEN sen suhteen, mitä tiedät?
Yksi syy pettymykseeni ja kytkimen nostoon....
Haluaisitko by the way olla tämän AP 17:11 kuvailun mukainen jalomielinen? Kunpa uskaltaisit koetella oppejanne vieläpä ääneen vt tutkistelussa mikkiin..
Vyörytystä vois jatkaa näin alkuviikosta putkeen ulottuen helposti ensiviikollekin, mutta multa loppu virta. Ei meikämasa oo mikään yli ihimine, joka ei lepoa tartte.
Mutta palataas vähä vielä siihen 20. vuosisataan...
Millenium hypetys oli silloin päällä maailmalla. Muistan, kun olin lukiossa. Pelättiin netin kaatumista, kun tietsikat ei kuulemma tunne vuotta 2000 binäärijärjestelmässään. Muistelen jotenki hämärästi, että tietsikat olis laskenu vuodeksi tässä kohtaa 1900. Jos netti kaatuu, sehän olis katastrooooof.
Järjestössä sitten eri kehyksessä maailmanloppua... Muistaako muuten kukaan sitä henkeä seurakunnissa ja konveteissa, millainen se oli tämän kriittisen 2000 vuoden lähestyessä. Mitä ystävät puhuivat kenttäreissuilla talojen välillä, kokouksissa ja konventeissa ohjelman ulkopuolella....? En silloin vielä tienny jiiteistä paljon mittään. Aloin salilla hypätä vasta kuus vuotta myöh.
Mutt kai masa ny lähtee levolle
koko palstalta
Vapaana järjestön kuristuskaulapannasta voi ottaa ommoo lommoo. Suosittelen muillekki palsta aktiiveille. Lomalla kaivo täyttyy taas ja sit on mistä ammentaa. meikämasa2.0 kirjoitti:
Löysinpä minäkin lisää nauloja tähän väärän rohveetan arkkuun. Monessa veeteessä on useamman kerran mainittu, että loppu tulee 20. vuosisadan kuluessa. Mikä on 20. vuosisata?
Mennääs logiikalla, vaikkei se paljon vannoutuneelle jiiteelle merkkaakaan...
Mikä on ensimmäinen vuosisata? Suomeksi 1-100 jkr. Eli esim vuosi 33 on ensimmäistä vuosisataa. Toinen vuosisata vastaavasti 100-200 jkr.
20. vuosisata on siten 1900-2000.
Eli mitä tämä 20. vuosisadan kuluessa meinaa suomeksi? Loppu tulee ennen vuotta 2000. Siinä se yksinkertaisella suomella on sanottu. Vuosi 2001 on sitten jo 21. vuosisata alussa. Kuka sanoi? Tuliko tämä hallintoelimen kynästä, vai joidenkin yksittäisten ihmisten kynästä? Eikö tältä järjestöltä, jota jumalan luotettavaksi kanavaksi kutsutaan. Ei se muuten olis veeteessä ollu.
Sitä ei ohjaa omien sanojensa mukaan ihmisviisaus, vaan he "puhuvat hengen opettamin sanoin". (Tutk. vt 02/2017 "kuka johtaa jumalan kansaa nykyään" kpl 13)
Tosin sanovat ristiriitaisesti kappaleessa 12, että eivät ole henkeytettyjä, mutta englanniksi. Suomeksi eivät saa jumalalta ilmestyksiä, joka tosin on hyvin kapea tai pieni osa henkeytystä ja lisäksi epätarkka käännös.
Paitsi hengen hedelmä galataliskirjeestä tuttu paljon jauhettu kohta saleilla, on myös toinen kohta, joka kertoo hengen toiminnasta. Ja juurikin koskien henkeytettyjä ilmauksia. Toiminta näkyy monipuolisesti mm. että jotkut saavat näkyjä jumalalta. Mutta on muutakin. 1. Kor 12:4-11 ja yhteenvetona hyvin jakeessa 11.
Jos "hengen opettamin sanoin" hallintoelin kynäilee ilmauksen vartiotornii, silloin ilmaus on henkeytetty. Eihän se tämän vaikeempaa ole, jos seisoo sanojensa takana. Mitä piti tehdä tämän jälkeen? Koetella, onko se jumalasta. 1.joh 4:1 puhuu puolestaan.
Miten koettelu tehdään? Eräs keino on verrata opetusta suoraan raamattuun. Näinhän jiiteet opastaa mm. luterilaisia ym. uskontoihin kuuluvia tekemään. Verratkaa uskontonne oppeja raamattuun nähdäksenne, ovatko ne yhtä pitävät. Kyllä kai järjestön olis moraalista noudattaa omaa neuvoaan, vai mitä? Joka opetat, älä varasta, varastatko itse?
Apostolien teoissa kuvaillaan miellyttävään sävyyn näitä ilmausten raamatulla koettelijoita. AP 17:11. Sanan alttiisti vastaanottaminen ei merkkaa sitä, että kaikki uskotaan oikopäätä, koska jatkossa sanotaan, että he tutkivat päivittäin OLIVATKO nämä asiat niin kuin oli opetettu. Ottivat siis alttiisti vastaan jonkin uuden opetuksen, päästäkseen koettelemaan sitä. (Jonka muuten itse koen erittäin mielenkiintoiseksi nykyään. Testailla omia käsityksiään, miten ne kestää) King james versionissa on ilmaistu kiinnostavasti alttius tai halukkuus kohta "readiness of mind", eli mielen valmius. Jt käyttämä käännös ennen UMKta. (ei uuden musiikin kilpailua...)Kirkkoraamatussa halukkaasti....
No mites järjestössä suhtaudutaan näihin henkeytettyjen ilmausten koettelijoihin? Tiedät vastauksen jt ja varsinkin exjt. Entä miten tämän suhtautumisen perusteella käy sille väitteelle, että "Raamattu on meidän korkein auktoriteetti. Vain jehovan järjestö jaadijaadijaa jne. yms, tms...." Jääkö tämä lause vähän niinku ilman todellisuuspohjaa? Onko niin, että vain jehovan järjestössä tätä koettelua ei kärsi tehdä, mutta muissa pitää? Siitä tulee kehys ilman sisältöä. Tai kuin ilmaan huitomista. Raamatun auktoriteetti....tyhjä lause jiiteet.
Nämä leimataan datanin, korahin ja abiramin leiriin kapinoijiksi. Mutta hetki pikkuinen.
Ilmausten koettelu ei ole kapinoimista. Se on kapinoimista, kun tietää tasan tarkkaan, miten asia on ja siitä huolimatta lykkää vastakarvaan menemään. Näin tieto tekee kantajansa vastuulliseksi. Oletko siis REHELLINEN sen suhteen, mitä tiedät?
Yksi syy pettymykseeni ja kytkimen nostoon....
Haluaisitko by the way olla tämän AP 17:11 kuvailun mukainen jalomielinen? Kunpa uskaltaisit koetella oppejanne vieläpä ääneen vt tutkistelussa mikkiin..
Vyörytystä vois jatkaa näin alkuviikosta putkeen ulottuen helposti ensiviikollekin, mutta multa loppu virta. Ei meikämasa oo mikään yli ihimine, joka ei lepoa tartte.
Mutta palataas vähä vielä siihen 20. vuosisataan...
Millenium hypetys oli silloin päällä maailmalla. Muistan, kun olin lukiossa. Pelättiin netin kaatumista, kun tietsikat ei kuulemma tunne vuotta 2000 binäärijärjestelmässään. Muistelen jotenki hämärästi, että tietsikat olis laskenu vuodeksi tässä kohtaa 1900. Jos netti kaatuu, sehän olis katastrooooof.
Järjestössä sitten eri kehyksessä maailmanloppua... Muistaako muuten kukaan sitä henkeä seurakunnissa ja konveteissa, millainen se oli tämän kriittisen 2000 vuoden lähestyessä. Mitä ystävät puhuivat kenttäreissuilla talojen välillä, kokouksissa ja konventeissa ohjelman ulkopuolella....? En silloin vielä tienny jiiteistä paljon mittään. Aloin salilla hypätä vasta kuus vuotta myöh.
Mutt kai masa ny lähtee levolle
koko palstalta
Vapaana järjestön kuristuskaulapannasta voi ottaa ommoo lommoo. Suosittelen muillekki palsta aktiiveille. Lomalla kaivo täyttyy taas ja sit on mistä ammentaa.meikämasa2.0 9.1.2018 0:44
<>Löysinpä minäkin lisää nauloja tähän väärän rohveetan arkkuun. Monessa veeteessä on useamman kerran mainittu, että loppu tulee 20. vuosisadan kuluessa. ><
Oleellisessa osassa on Vt-seuran häikäilemätön tyyli unohtaa omat tekemiset ja syytellä muita samoista tekemisistä. Tässä ennen vuosituhannen vaihdetta julkaistu esimerkki tästä tarkoituksellisesta sokeudesta omiin tekemisiin:
”Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 sivu 6)
Minusta tuo ote olisi kertaluokkaa rehellisempi jos se olisi aloitettu ’Meillä’-sanalla, koska jo hyvissä ajoin Vt-seura on viitannut kyseiseen vuosisataan:
”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)
Tuo toki viittasi vuoden 1975-maaolmanloppuun, niitähän riittää Vt-seuran tuotannossa. Sitten lisää samaa sarjaa:
”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31)
”Toinen maailmansota toi tullessaan uuden mullistusten aallon. Ja pienemmät sodat järkyttävät jatkuvasti maailmaa lähestyessämme tämän vuosisadan loppua. Mutta kestääkö nykyinen järjestelmä siihen saakka? Ydinroihun pelottava uhka saa monet ihmiset kysymään sitä. Onneksi vastaus ei ole ihmisen vaan hänen Luojansa käsissä. – Jeremia 17:5.” (re-FI 1988 sivu 106)
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)
Tätä viimeistä otetta tohtoroitiin USAssa kun painettiin kyseisen vuoden sidotut vuosikerrat. Alkuperäisen julkaistun lehden teksti:
"The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our 20th century."
Sidotuissa vuosikerroissa sekä CD:llä esiintyvä teksti:
"The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our day."- manaat
Hasta_luego kirjoitti:
meikämasa2.0 9.1.2018 0:44
<>Löysinpä minäkin lisää nauloja tähän väärän rohveetan arkkuun. Monessa veeteessä on useamman kerran mainittu, että loppu tulee 20. vuosisadan kuluessa. ><
Oleellisessa osassa on Vt-seuran häikäilemätön tyyli unohtaa omat tekemiset ja syytellä muita samoista tekemisistä. Tässä ennen vuosituhannen vaihdetta julkaistu esimerkki tästä tarkoituksellisesta sokeudesta omiin tekemisiin:
”Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 sivu 6)
Minusta tuo ote olisi kertaluokkaa rehellisempi jos se olisi aloitettu ’Meillä’-sanalla, koska jo hyvissä ajoin Vt-seura on viitannut kyseiseen vuosisataan:
”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)
Tuo toki viittasi vuoden 1975-maaolmanloppuun, niitähän riittää Vt-seuran tuotannossa. Sitten lisää samaa sarjaa:
”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31)
”Toinen maailmansota toi tullessaan uuden mullistusten aallon. Ja pienemmät sodat järkyttävät jatkuvasti maailmaa lähestyessämme tämän vuosisadan loppua. Mutta kestääkö nykyinen järjestelmä siihen saakka? Ydinroihun pelottava uhka saa monet ihmiset kysymään sitä. Onneksi vastaus ei ole ihmisen vaan hänen Luojansa käsissä. – Jeremia 17:5.” (re-FI 1988 sivu 106)
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)
Tätä viimeistä otetta tohtoroitiin USAssa kun painettiin kyseisen vuoden sidotut vuosikerrat. Alkuperäisen julkaistun lehden teksti:
"The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our 20th century."
Sidotuissa vuosikerroissa sekä CD:llä esiintyvä teksti:
"The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our day."Tuosta Vartiotorni 1989 1. Tammikuuta sivu 12 oli minulla (olin silloin vielä vanhin) tiukat keskustelut seurakuntamme vanhinten kanssa vanhinten kokouksessa.
Latasin puolikovaa; "taasko tämä ennustelu alkaa". "No, no, älä nyt hikeenny oli esivalvojan kommentti."
Jos en nyt ihan väärin muista niin tuo Vartiotornin teksti jossain yhteydessä myöhemmin korjattiin ja niinpä siitä tuli versio: ei sellaista ole ollut Vartiotornissa.
Vähän sama juttu kun samoihin aikoihin oli kokemus edistyksellisestä ja esimerkillisestä avustavasta palvelijasta joka ajoi hyvällä länsimaisella merkillä olevaa autoa.
Sekin sitten poistui. Ties minne. - AntiManipulatore
Hasta_luego kirjoitti:
meikämasa2.0 9.1.2018 0:44
<>Löysinpä minäkin lisää nauloja tähän väärän rohveetan arkkuun. Monessa veeteessä on useamman kerran mainittu, että loppu tulee 20. vuosisadan kuluessa. ><
Oleellisessa osassa on Vt-seuran häikäilemätön tyyli unohtaa omat tekemiset ja syytellä muita samoista tekemisistä. Tässä ennen vuosituhannen vaihdetta julkaistu esimerkki tästä tarkoituksellisesta sokeudesta omiin tekemisiin:
”Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 sivu 6)
Minusta tuo ote olisi kertaluokkaa rehellisempi jos se olisi aloitettu ’Meillä’-sanalla, koska jo hyvissä ajoin Vt-seura on viitannut kyseiseen vuosisataan:
”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)
Tuo toki viittasi vuoden 1975-maaolmanloppuun, niitähän riittää Vt-seuran tuotannossa. Sitten lisää samaa sarjaa:
”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31)
”Toinen maailmansota toi tullessaan uuden mullistusten aallon. Ja pienemmät sodat järkyttävät jatkuvasti maailmaa lähestyessämme tämän vuosisadan loppua. Mutta kestääkö nykyinen järjestelmä siihen saakka? Ydinroihun pelottava uhka saa monet ihmiset kysymään sitä. Onneksi vastaus ei ole ihmisen vaan hänen Luojansa käsissä. – Jeremia 17:5.” (re-FI 1988 sivu 106)
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)
Tätä viimeistä otetta tohtoroitiin USAssa kun painettiin kyseisen vuoden sidotut vuosikerrat. Alkuperäisen julkaistun lehden teksti:
"The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our 20th century."
Sidotuissa vuosikerroissa sekä CD:llä esiintyvä teksti:
"The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our day.""Oleellisessa osassa on Vt-seuran häikäilemätön tyyli unohtaa omat tekemiset ja syytellä muita samoista tekemisistä. "
Kutsun tuota uskonnolliseksi narsismiksi.
Narsisti ei ainoastaa syytä toisia siitä mitä itse harjoittaa, mutta kieltää sitä harjoittavansa, vaan lisäksi syyttä harjoittamansa vääryyden uhreja noille uhrille aiheuttamastaan vahingosta.
*
Tästä voisi laittaa lisäesimerkiksi vuoden 1925 Harmagedonin josta Seura jälkikäteen julkeasti ja jopa halveksivin sävyin sälytti vastuun rivitodistajien harteille.
Totaalikieltäytyminen.
Sama kaava toistui myös artikkelissa 1996 jossa kumottiin totaalikieltäytyminen. Tuossa artikkelissa Seura puhui kuin se itse olisi kokonaan asiaan ulkopuolinen ja kuin todistajaveljet olisivat toimineet itsenäisesti oman omantuntonsa puitteissa. Sanallakaan tai edes puolella sanalla se ei pyytänyt anteeksi aiheuttamaansa vääryyttä.
Moraalisesti vieläkin härkimmäksi asian tekee se, että Seura itse oli aiemmin haaratoimlistojen kautta tehnyt selvityksen siitä, miten JT-veljet tuon asian kokivat ja josta kävi ilmi miten merkittävä osa ei hahmottanut tuon totaalikieltäytymisen perusteellisuutta vs. aseeton yleishyödyllinen siviilipalvelus ja näin osa haratoiistojen vanhimpia myöten.
Halintoelimessä oli lisäksi äänestetty asiasta useampaan otteeseen ja kerran totaalikieltätymisen kumoaminen jäi muistaakseni (R.F:n CoC) vain yhden ainoan äänen päähän, eli prosentuaalisesti ajatelleen erittäin pienestä marginaalista uupumaan.
Tämän seurauksena JT-veljet jatkoivat tarpeetonta vankiloissa kärsimistään, samalla kun hallintoelin nautti lahjoitusvaroin ylläpidetystä yltäkylläisestä ja täysylläpidostaan Broklynin laadukkaissa puitteissa.
*
Edellisestä tulee myös mieleen kaksien sisäistenkin punnuksien tilanne: Mexico / Cartilla (ja sen taustalla kiinteistöasia) vs. totaalikieltäytyminen, sekä Malawi vs. allekirjoitettu uskollisuudenvala USA:lle.
Varsin raadollista toimintaa. AntiManipulatore kirjoitti:
"Oleellisessa osassa on Vt-seuran häikäilemätön tyyli unohtaa omat tekemiset ja syytellä muita samoista tekemisistä. "
Kutsun tuota uskonnolliseksi narsismiksi.
Narsisti ei ainoastaa syytä toisia siitä mitä itse harjoittaa, mutta kieltää sitä harjoittavansa, vaan lisäksi syyttä harjoittamansa vääryyden uhreja noille uhrille aiheuttamastaan vahingosta.
*
Tästä voisi laittaa lisäesimerkiksi vuoden 1925 Harmagedonin josta Seura jälkikäteen julkeasti ja jopa halveksivin sävyin sälytti vastuun rivitodistajien harteille.
Totaalikieltäytyminen.
Sama kaava toistui myös artikkelissa 1996 jossa kumottiin totaalikieltäytyminen. Tuossa artikkelissa Seura puhui kuin se itse olisi kokonaan asiaan ulkopuolinen ja kuin todistajaveljet olisivat toimineet itsenäisesti oman omantuntonsa puitteissa. Sanallakaan tai edes puolella sanalla se ei pyytänyt anteeksi aiheuttamaansa vääryyttä.
Moraalisesti vieläkin härkimmäksi asian tekee se, että Seura itse oli aiemmin haaratoimlistojen kautta tehnyt selvityksen siitä, miten JT-veljet tuon asian kokivat ja josta kävi ilmi miten merkittävä osa ei hahmottanut tuon totaalikieltäytymisen perusteellisuutta vs. aseeton yleishyödyllinen siviilipalvelus ja näin osa haratoiistojen vanhimpia myöten.
Halintoelimessä oli lisäksi äänestetty asiasta useampaan otteeseen ja kerran totaalikieltätymisen kumoaminen jäi muistaakseni (R.F:n CoC) vain yhden ainoan äänen päähän, eli prosentuaalisesti ajatelleen erittäin pienestä marginaalista uupumaan.
Tämän seurauksena JT-veljet jatkoivat tarpeetonta vankiloissa kärsimistään, samalla kun hallintoelin nautti lahjoitusvaroin ylläpidetystä yltäkylläisestä ja täysylläpidostaan Broklynin laadukkaissa puitteissa.
*
Edellisestä tulee myös mieleen kaksien sisäistenkin punnuksien tilanne: Mexico / Cartilla (ja sen taustalla kiinteistöasia) vs. totaalikieltäytyminen, sekä Malawi vs. allekirjoitettu uskollisuudenvala USA:lle.
Varsin raadollista toimintaa.AntiManipulatore 9.1.2018 13:49
<>Tästä voisi laittaa lisäesimerkiksi vuoden 1925 Harmagedonin josta Seura jälkikäteen julkeasti ja jopa halveksivin sävyin sälytti vastuun rivitodistajien harteille.><
Eikä se jäänyt vuoden 1925 osalta edes siihen, 1975-maailmanloppuhuumassa 1925-fiasko valehdeltiin pois Vt-seuran menneestä historiasta haaratoimiston kirjeellä (km-FI 2/1972):
"Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta."
<>Sama kaava toistui myös artikkelissa 1996 jossa kumottiin totaalikieltäytyminen. Tuossa artikkelissa Seura puhui kuin se itse olisi kokonaan asiaan ulkopuolinen ja kuin todistajaveljet olisivat toimineet itsenäisesti oman omantuntonsa puitteissa. Sanallakaan tai edes puolella sanalla se ei pyytänyt anteeksi aiheuttamaansa vääryyttä.><
Lisäksi suomenkielisessä lehdessä käytettiin joko ammattitaidottomasti tai tahallisesti väärää käännöstä national service -termistä, joka tarkoittaa yksiselitteisesti yleistä asevelvollisuutta, ei kansallista palvelusta. Oma veikkaukseni osuu jälkimmäiseen, koska aihe on ollut arka.- meikämasa2.0
Hasta_luego kirjoitti:
AntiManipulatore 9.1.2018 13:49
<>Tästä voisi laittaa lisäesimerkiksi vuoden 1925 Harmagedonin josta Seura jälkikäteen julkeasti ja jopa halveksivin sävyin sälytti vastuun rivitodistajien harteille.><
Eikä se jäänyt vuoden 1925 osalta edes siihen, 1975-maailmanloppuhuumassa 1925-fiasko valehdeltiin pois Vt-seuran menneestä historiasta haaratoimiston kirjeellä (km-FI 2/1972):
"Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta."
<>Sama kaava toistui myös artikkelissa 1996 jossa kumottiin totaalikieltäytyminen. Tuossa artikkelissa Seura puhui kuin se itse olisi kokonaan asiaan ulkopuolinen ja kuin todistajaveljet olisivat toimineet itsenäisesti oman omantuntonsa puitteissa. Sanallakaan tai edes puolella sanalla se ei pyytänyt anteeksi aiheuttamaansa vääryyttä.><
Lisäksi suomenkielisessä lehdessä käytettiin joko ammattitaidottomasti tai tahallisesti väärää käännöstä national service -termistä, joka tarkoittaa yksiselitteisesti yleistä asevelvollisuutta, ei kansallista palvelusta. Oma veikkaukseni osuu jälkimmäiseen, koska aihe on ollut arka.Lisää narsismin piirteitä juurikin tähän aiheeseen Elokuun 15. vt 1998 Artikkeli "Vahvistakaamme luottamusta jehovan vanhurskauteen" Väliotsikko "Jos tuntee kärsineensä turhaan". Ja kappaleen ajatukset sitten tämän alla.
1. virhe siis on siinä, että ei ollut kyse näiden "turhaan kärsineiden" omatunnosta. Kyse oli Vt seuran ja hallintoelimen mielipiteestä. Sait ihan itte valita, erotetaanko me sut, vai menetkö vankilaan puolueettomuutesi vuoksi.
2. Hallintoelimen ajatuskulun esimerkki, kuinka jehova ja järjestö on täysin erottamattomia toisistaan on kappaleessa 7. "Oliko Jehova epävanhurskas antaessaan hänen kärsiä..." Vituttaa sen verran, etten spekuloi tätä enempää....
3. Edelleen 7 kpl jatkaa: "Useimmat, jotka ovat kokeneet tällaista, eivät ajattelisi niin". Eli jos sydämessäsi mietit kuviota tuntien kärsineesi turhaan, SE ON SUN OMAA SYYTÄ.
4. Hallintoelimen ei näköjään tartte omaa opetustaa noudattaa koska "On varmasti viisasta välttää tekemästä sellaista, mikä vaivaisi omaatuntoa tai mikä olisi todennäköisesti kompastuksen aihe toisille." Monikohan jäsen ja järjestön orjavanhin tunsi tehneensä jo alunperin vastoin omaatuntoaan käsitellessään näitä keissejä? Ja monikohan näistä "kompastui", eli jäi pois järjestöstä? Monikohan heidän lähipiiristään?
5. Kahdeksannessa kappaleessa spekuloidaan mooseksen lain noudattamista ja tilanteen muuttumista myöhemmin. Kevyttä! 600 lakia ja säännöstä 10 käskyn lisäks. Hallintoelin itse sanoo ja vahvistaa retoriikalla sen, että kristus on lain loppu. No ei siinä mitään. Pari tuhatta vuotta jeesuksen jälkeen tulee GB, joka palaa lakiliittoon käytännössä, vaikka retorisesti väittää muuta.
Pään peite, pukeutuminen, raportti, kokouksissa käynti, salilla ei saa varata istuimia etukäteen lapulla, missä on nimi, mutta oman laukun laittaminen varauksen merkiksi on ookoo. Tämän säännön teki eräs seurakuntamme vanhin hyvin selväksi. Yritin keventää tunnelmaa ja naurahdin hänelle, että mitä tosta nyt pulttia ottaa ja vaihdoin nimilappujen paikkoja keskenään. Sanoin, että jos ne suuttuu, sano mun vaihtaneen niiden paikat!
Hapan ilme naamalla vanhin käppäili pois sanomatta mitään. (Yli kaksi kertaa mun ikäinen) Toinen vanhin ja muistaakseni srkoon koordinaattori seurasi hiljaa vieressä.
6. Meinaako hallintoelin edelleen, että on aina ollut oman tunnon asia? Jotkut siis menivät siviilipalvelukseen, vaikka heidät erotettiin tästä syystä? Sanottiinko näille myöhemmin, että sori meidän moka! Tervetuloa takaisin! Mitään katumusharjoituksia et tarvitse, me tarvitsemme, koska erotimme sinut syyttä. Autamme sinut elämään kiinni hyvittääksemme aiheuttamamme vahingon. Näinkö siis tapahtui? No narsisti on vain kyvytön myöntämään omaa mokaansa.
Kyselen, koska tämän suuntaisia kokemuksia en kymmenen vuoden aikana kuullut konventeissa tai missää kertaakaan. Siis että hallintoelin olisi myöntänyt mokansa, joka moka aiheutti monelle vakavia vaikeuksia. Taloudellisia, inhimillisiä, you name it. Puhumattakaan siitä, että olisivat mitään hyvittäneet. Joka kerta ne sen käänsi jotenki julistajan omaksi mokaksi. Kuten näissä ennusteluissa.
Muutamia merkityksettömiä pahoitteluja yleisön osastossa olen nähny. Pahoittelemme mielipahaa jonkin sanamuodon valinnasta yms, noin niin kuin nimeksi. Mutta en kertaakaan tämmösissä vakavissa asioissa, missä on kyse ihmisen loppuelämään vaikuttavista mokista.
"Mitäs uskoitte (hölmöt)" - meikämasa2.0
Hasta_luego kirjoitti:
AntiManipulatore 9.1.2018 13:49
<>Tästä voisi laittaa lisäesimerkiksi vuoden 1925 Harmagedonin josta Seura jälkikäteen julkeasti ja jopa halveksivin sävyin sälytti vastuun rivitodistajien harteille.><
Eikä se jäänyt vuoden 1925 osalta edes siihen, 1975-maailmanloppuhuumassa 1925-fiasko valehdeltiin pois Vt-seuran menneestä historiasta haaratoimiston kirjeellä (km-FI 2/1972):
"Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta."
<>Sama kaava toistui myös artikkelissa 1996 jossa kumottiin totaalikieltäytyminen. Tuossa artikkelissa Seura puhui kuin se itse olisi kokonaan asiaan ulkopuolinen ja kuin todistajaveljet olisivat toimineet itsenäisesti oman omantuntonsa puitteissa. Sanallakaan tai edes puolella sanalla se ei pyytänyt anteeksi aiheuttamaansa vääryyttä.><
Lisäksi suomenkielisessä lehdessä käytettiin joko ammattitaidottomasti tai tahallisesti väärää käännöstä national service -termistä, joka tarkoittaa yksiselitteisesti yleistä asevelvollisuutta, ei kansallista palvelusta. Oma veikkaukseni osuu jälkimmäiseen, koska aihe on ollut arka.Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti!
- Paitsi, että monessa julkaisussa sanovat, että 1914 vuoteen liittyvät odotukset eivät täyttyneet. Ei ne tiedä ittekkään täyttikö vai ei, tai toisaalta valitsevat näistä kulloinkin sopivimman vaihtoehdon "tukemaan totuutta".
Itse vastasin kokouksessa, kun asiaa käsiteltiin, että "Vuosiluku meni oikein, mutta tapahtumat ei olleet sellaisia, kuin odotettiin". EI KUKAAN antanut kritiikkiä mihinkään suuntaan ja sain samassa kokouksessa vastata vielä monta kertaa.
Oli jännä ilmiö, kun vastasin jotain, mikä aiheutti yleisössä kihinää, en saanu enää samassa kokouksessa vuoroa. Tämä tapahtui useammin kuin kerran. Jälkeenpäin ajatellen ei ollut merkitystä, oliko ajatukseni looginen tai totuudenmukainen. Vastasinpa mitä tahansa, mitä vanhimmat ei olisi halunneet kuulla, vastausvuorojen saanti jäi siinä kokouksessa siihen. Kun niitä 10 vuotta kuuntelee sählyä pelatessa, nuotiolla, kokouksissa ja muualla, saa käsityksen niiden ajatuskulusta.
Mutta olipa mun vastaus järjetön ja loogisuudesta ei tietoakaan. Miten muka on mahdollista, että vuosiluku mystisesti osuu oikein ja siihen liittyvät odotukset menevät vikaan? Irrationaalista ja absurdia väittää että joo vuosi oikein, odotukset ei. Höhhöhhhööööö.
No tämän ajatusvirheen takia varmaan muutama kiitti.
Järki, rehellisyys, jehovan todistajuus: Yksi ei kuulu joukkoon.
Kivointa on kun saat itte valita, mikä näistä. meikämasa2.0 kirjoitti:
Lisää narsismin piirteitä juurikin tähän aiheeseen Elokuun 15. vt 1998 Artikkeli "Vahvistakaamme luottamusta jehovan vanhurskauteen" Väliotsikko "Jos tuntee kärsineensä turhaan". Ja kappaleen ajatukset sitten tämän alla.
1. virhe siis on siinä, että ei ollut kyse näiden "turhaan kärsineiden" omatunnosta. Kyse oli Vt seuran ja hallintoelimen mielipiteestä. Sait ihan itte valita, erotetaanko me sut, vai menetkö vankilaan puolueettomuutesi vuoksi.
2. Hallintoelimen ajatuskulun esimerkki, kuinka jehova ja järjestö on täysin erottamattomia toisistaan on kappaleessa 7. "Oliko Jehova epävanhurskas antaessaan hänen kärsiä..." Vituttaa sen verran, etten spekuloi tätä enempää....
3. Edelleen 7 kpl jatkaa: "Useimmat, jotka ovat kokeneet tällaista, eivät ajattelisi niin". Eli jos sydämessäsi mietit kuviota tuntien kärsineesi turhaan, SE ON SUN OMAA SYYTÄ.
4. Hallintoelimen ei näköjään tartte omaa opetustaa noudattaa koska "On varmasti viisasta välttää tekemästä sellaista, mikä vaivaisi omaatuntoa tai mikä olisi todennäköisesti kompastuksen aihe toisille." Monikohan jäsen ja järjestön orjavanhin tunsi tehneensä jo alunperin vastoin omaatuntoaan käsitellessään näitä keissejä? Ja monikohan näistä "kompastui", eli jäi pois järjestöstä? Monikohan heidän lähipiiristään?
5. Kahdeksannessa kappaleessa spekuloidaan mooseksen lain noudattamista ja tilanteen muuttumista myöhemmin. Kevyttä! 600 lakia ja säännöstä 10 käskyn lisäks. Hallintoelin itse sanoo ja vahvistaa retoriikalla sen, että kristus on lain loppu. No ei siinä mitään. Pari tuhatta vuotta jeesuksen jälkeen tulee GB, joka palaa lakiliittoon käytännössä, vaikka retorisesti väittää muuta.
Pään peite, pukeutuminen, raportti, kokouksissa käynti, salilla ei saa varata istuimia etukäteen lapulla, missä on nimi, mutta oman laukun laittaminen varauksen merkiksi on ookoo. Tämän säännön teki eräs seurakuntamme vanhin hyvin selväksi. Yritin keventää tunnelmaa ja naurahdin hänelle, että mitä tosta nyt pulttia ottaa ja vaihdoin nimilappujen paikkoja keskenään. Sanoin, että jos ne suuttuu, sano mun vaihtaneen niiden paikat!
Hapan ilme naamalla vanhin käppäili pois sanomatta mitään. (Yli kaksi kertaa mun ikäinen) Toinen vanhin ja muistaakseni srkoon koordinaattori seurasi hiljaa vieressä.
6. Meinaako hallintoelin edelleen, että on aina ollut oman tunnon asia? Jotkut siis menivät siviilipalvelukseen, vaikka heidät erotettiin tästä syystä? Sanottiinko näille myöhemmin, että sori meidän moka! Tervetuloa takaisin! Mitään katumusharjoituksia et tarvitse, me tarvitsemme, koska erotimme sinut syyttä. Autamme sinut elämään kiinni hyvittääksemme aiheuttamamme vahingon. Näinkö siis tapahtui? No narsisti on vain kyvytön myöntämään omaa mokaansa.
Kyselen, koska tämän suuntaisia kokemuksia en kymmenen vuoden aikana kuullut konventeissa tai missää kertaakaan. Siis että hallintoelin olisi myöntänyt mokansa, joka moka aiheutti monelle vakavia vaikeuksia. Taloudellisia, inhimillisiä, you name it. Puhumattakaan siitä, että olisivat mitään hyvittäneet. Joka kerta ne sen käänsi jotenki julistajan omaksi mokaksi. Kuten näissä ennusteluissa.
Muutamia merkityksettömiä pahoitteluja yleisön osastossa olen nähny. Pahoittelemme mielipahaa jonkin sanamuodon valinnasta yms, noin niin kuin nimeksi. Mutta en kertaakaan tämmösissä vakavissa asioissa, missä on kyse ihmisen loppuelämään vaikuttavista mokista.
"Mitäs uskoitte (hölmöt)"meikämasa2.0 10.1.2018 10:23
<>3. Edelleen 7 kpl jatkaa: "Useimmat, jotka ovat kokeneet tällaista, eivät ajattelisi niin". Eli jos sydämessäsi mietit kuviota tuntien kärsineesi turhaan, SE ON SUN OMAA SYYTÄ.><
Kärsi, kärsi, kirkkaamman kruunun muka saat.
<>"Mitäs uskoitte (hölmöt)" ><
Ja toikin pätee ainoastaan aikuisena kääntyneisiin. Hopeavettäkin saa aikuinen juoda vaikka litratolkulla päivässä, mutta lapsi on eri asemassa. Miksi Jeesuksen malli kasteiästä ei kelpaa?
meikämasa2.0 10.1.2018 10:50
<>Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti!><
Ei täyttänyt ensimmäistäkään odotusta.
<>Itse vastasin kokouksessa, kun asiaa käsiteltiin, että "Vuosiluku meni oikein, mutta tapahtumat ei olleet sellaisia, kuin odotettiin". EI KUKAAN antanut kritiikkiä mihinkään suuntaan ja sain samassa kokouksessa vastata vielä monta kertaa.><
Raekemmin katsellen vuosilukukaan ei mennyt oikein kun silloin oli vielä mukana nollavuosivirhe ja käytössä 606, joka todellisuudessa tarkoitti Vt-seuran raamattunumerologialla vuotta 1915. Vasta vuonna 1943 Jerusalemin historiaan liittyvä väärä vuosiluku vaihdettiin nykyiseksi vääräksi vuosiluvuksi.- PuhdasKarttaja
Hasta_luego kirjoitti:
meikämasa2.0 10.1.2018 10:23
<>3. Edelleen 7 kpl jatkaa: "Useimmat, jotka ovat kokeneet tällaista, eivät ajattelisi niin". Eli jos sydämessäsi mietit kuviota tuntien kärsineesi turhaan, SE ON SUN OMAA SYYTÄ.><
Kärsi, kärsi, kirkkaamman kruunun muka saat.
<>"Mitäs uskoitte (hölmöt)" ><
Ja toikin pätee ainoastaan aikuisena kääntyneisiin. Hopeavettäkin saa aikuinen juoda vaikka litratolkulla päivässä, mutta lapsi on eri asemassa. Miksi Jeesuksen malli kasteiästä ei kelpaa?
meikämasa2.0 10.1.2018 10:50
<>Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti!><
Ei täyttänyt ensimmäistäkään odotusta.
<>Itse vastasin kokouksessa, kun asiaa käsiteltiin, että "Vuosiluku meni oikein, mutta tapahtumat ei olleet sellaisia, kuin odotettiin". EI KUKAAN antanut kritiikkiä mihinkään suuntaan ja sain samassa kokouksessa vastata vielä monta kertaa.><
Raekemmin katsellen vuosilukukaan ei mennyt oikein kun silloin oli vielä mukana nollavuosivirhe ja käytössä 606, joka todellisuudessa tarkoitti Vt-seuran raamattunumerologialla vuotta 1915. Vasta vuonna 1943 Jerusalemin historiaan liittyvä väärä vuosiluku vaihdettiin nykyiseksi vääräksi vuosiluvuksi.Tuliko vuosi 1914, tuliko 1925, tuliko 1975? Tosiaan, kaikki ennustetut vuosiluvut ovat toteutuneet päivälleen ja niistä on vahvat todisteet maallisissakin läheissä. Tämä kellontarkka ennalta tietäminen, jos mikä osoittaa kiistattomasti Järjestömme Jehova Jumalan valitsemaksi kanavaksi. Jos laskuissa olikin vikaa ja tapauhtmat eivät toteutuneet, älkäämme antako näiden pikkuseikkojen kompastuttaa itseämme pimeyteen ja menettämään luottamusta Uskolliseen ja Ymmärtäväiseen Orjaa, joka jakaa meille tätä erinomaista hengellistä ravintoa. (Sananl. 14:15)
PuhdasKarttaja kirjoitti:
Tuliko vuosi 1914, tuliko 1925, tuliko 1975? Tosiaan, kaikki ennustetut vuosiluvut ovat toteutuneet päivälleen ja niistä on vahvat todisteet maallisissakin läheissä. Tämä kellontarkka ennalta tietäminen, jos mikä osoittaa kiistattomasti Järjestömme Jehova Jumalan valitsemaksi kanavaksi. Jos laskuissa olikin vikaa ja tapauhtmat eivät toteutuneet, älkäämme antako näiden pikkuseikkojen kompastuttaa itseämme pimeyteen ja menettämään luottamusta Uskolliseen ja Ymmärtäväiseen Orjaa, joka jakaa meille tätä erinomaista hengellistä ravintoa. (Sananl. 14:15)
PuhdasKarttaja 10.1.2018 16:04
<>Tuliko vuosi 1914, tuliko 1925, tuliko 1975? ><
Vt-seuran ohella tulee arvostaa Suurta Babylonia, jonka raamattunumerologian pohjalta Jehova kykeni opastamaan C. T. Russelia sekoilemaan 606:n parissa ja silti osumaan vuoteen 1914, vähän aikaa myös vuoteen 1915. Seuraavaksi Jehova opasti Rutherfordia riemuvuosi-raamattunumerologian saloihin ja kuinka vuodesta 1575 eaa. saadaan 1925-maailmanloppu niinkin yksinkertaisesti kuin laskemalla yhteen seitsemänkymmentä riemuvuosikautta, Sitten Jehova jeesasi F. Franzia rakentelemaan 1975-maailmanlopun perimätiedon pohjalta, jolloin hankala Raamattu saatiin jaloista pois häiritsemästä Jehovan suojeluksessa puurtaneen maailmanloppuarkkitehdin työtä.- meikämasa2.0
Hasta_luego kirjoitti:
meikämasa2.0 10.1.2018 10:23
<>3. Edelleen 7 kpl jatkaa: "Useimmat, jotka ovat kokeneet tällaista, eivät ajattelisi niin". Eli jos sydämessäsi mietit kuviota tuntien kärsineesi turhaan, SE ON SUN OMAA SYYTÄ.><
Kärsi, kärsi, kirkkaamman kruunun muka saat.
<>"Mitäs uskoitte (hölmöt)" ><
Ja toikin pätee ainoastaan aikuisena kääntyneisiin. Hopeavettäkin saa aikuinen juoda vaikka litratolkulla päivässä, mutta lapsi on eri asemassa. Miksi Jeesuksen malli kasteiästä ei kelpaa?
meikämasa2.0 10.1.2018 10:50
<>Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti!><
Ei täyttänyt ensimmäistäkään odotusta.
<>Itse vastasin kokouksessa, kun asiaa käsiteltiin, että "Vuosiluku meni oikein, mutta tapahtumat ei olleet sellaisia, kuin odotettiin". EI KUKAAN antanut kritiikkiä mihinkään suuntaan ja sain samassa kokouksessa vastata vielä monta kertaa.><
Raekemmin katsellen vuosilukukaan ei mennyt oikein kun silloin oli vielä mukana nollavuosivirhe ja käytössä 606, joka todellisuudessa tarkoitti Vt-seuran raamattunumerologialla vuotta 1915. Vasta vuonna 1943 Jerusalemin historiaan liittyvä väärä vuosiluku vaihdettiin nykyiseksi vääräksi vuosiluvuksi.Meinasin tuossa esimerkissä sitä, että jos vaikka sanottais, että
Meikämasa lopettaa kirjoittelun 2020 lokakuussa.
Tässä on kaksi pointtia. Ajankohta ja tapahtuma.
No kuiteskin meikämasa jatkaisi kirjoitteluaan pitkälle yli 2020 lokakuun, vaikka 2080 luvulle...
Mites tässä nyt on mahdollista, että vuosiluku olis kuitenki oikeen. ku se meikämasa kirjoittaa edelleen, vaikka piti loppua 2020?
Tässä mielessä absurdia väittää viisaana, että vuosiluku oikeen, odotus ei.
Molemmat tulee jo yksin tällä kolisten alas.
Boonusta humpuukiin on hastaluegon tutkielmat liittyen vuoteen 607/587 ja siitä 1914 tapahtumiin, sukupolveen, lopunaikaan, orjan nimittämiseen, järjestön auktoriteettiin.... Koko dominopalikkaketju kaatuu kun joku tönäisee, ekan palikan liikkeelle.
Tai no mikä on perusjuttua ja mikä boonusta, ei kait väliä. Paska on paskaa, vaikka miten paketoi.
Ei raamatun tukea. Ei historian tukea. Absurdia logiikkaa matkan varrella.
Usko vai faktat. kumpi sua jehovan todistajaa vie? Viekö senkin jälkeen, kun nyt jo historia osoittaa faktan ja uskosi välisen eron? OOTKO HUOMANNU? Miten monta kertaa ja millä ilmauksilla pitää ennustaa jumalan nimissä, eikä vaan koskaan raamatun auktoriteetti koske käytännön tasolla? Se 5.MO 18:20-22?
No sanonpahan vain, että muutos on mahdollinen. sulle.
Ai niin, mutta tämä esimerkkihän menee nykyhetkestä tulevaisuuteen. Voi olla ettei jehovan todistaja käsitä tätä sen takia. Se varmaan juuttuu siihen, että nythän on 2018. Väitteeni on siis merkityksetön.
No mutta katos jt. Ennustus kohdistuu tulevaisuuteen. Sitten jälkikäteen voidaan tarkastaa, menikö oikeen. Olet vapaa tekemään päätelmän tuloksesta riippuen, vaikka et uskoisi vapauteesi.
Se on vaan se järjestö pelotellut sut seurauksilla semmoseen jamaan, että vapautta ei tunnu olevan.
No lähtekää porukalla joku kaveri/sukulaisporukka yhdellä kertaa. On helpompaa, kun ei yksin tartte. Käytte vaan nakkaamassa kimppakyytilla kokouspäivänä kasan kirjeitä suoraan vt tutkistelun vetäjälle lavalle ja sitten vaikka nesteelle tai apsille kahaville.
ei se sen kummemepaa loppupeleissä ole.
- käärystäjätär
PuhdasKarttaja 10.1.2018 16:04
"Tuliko vuosi 1914, tuliko 1925, tuliko 1975? Tosiaan, kaikki ennustetut vuosiluvut"
= Väärän profeetan tunnusteko, povaus, 5 Moos 18:20-22. Jehovan suunnitelma hänen varalleen on ilm. 20:10.
" älkäämme antako näiden pikkuseikkojen kompastuttaa itseämme pimeyteen ja menettämään luottamusta Uskolliseen ja Ymmärtäväiseen Orjaa, joka jakaa meille tätä erinomaista hengellistä ravintoa. "
JW.org viittaa Matteus 24:45:een: "Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? "
Matt. 24 otsikko on Jeesus puhuu viimeisistä tapahtumista. (eikä Raamatun syrjäyttävästä vartiotornista).
Matt. 24:44 "Olkaa siis tekin valmiit" elikkä synnittöminä, ei pahanteossa. (Mäkilä sanoo tuntemattomassa sotilaassa Hietaselle tämän ollessa krapulassa suunnilleen näin: "Näissä hommissa on lähtö lähellä, pitäis katsoa missä kunnossa olisi", eli hän lainasi Jeesusta !
45 jae, Jeesusken vertauksessa on sananmukaisesti kysymys palvelusväen aterioista vastaavasta palvelijasta ! Ja työnsä hoidettuaan palvelija saa ylennyksen,
47 Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa.
49 jae vertaa huonoon palvelijaan: "ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa"
ja 50-51 jakeissa on seuraamus: herransa tulee, 51 hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.
se on Matt. 13:42: Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita (vaikka se on tulinen, siellä ei kuolla, vaan mm. itketään). Vrt. ilm. 20:10, väärän profeetan kohtalo myöskin tulijärvi. - Katalustus
Mistä lähtien vartiotorni on esittänyt sepustusta Matt. 24:5 jakeesta ?
Se oli v. 1931 kunnianloukkausoikeudenkäynnissä New Yorkissa, lahkon palveluksesta eronnut lakimies syytti kunnianloukkauksesta lahkoa ja lahko myös tuomittiin tästä. Mutta tuossa oikeudenkäynnissä lahko sanaili että Vartiotornin toimittajana on Jehova. Oikeuden kysymykseen vastattiin, että jo ennen tuota vuotta 1931.
Mikä ero on vartiotorniteologiassa sillä että lehteä toimittaa jehova, ja sillä että vartiotorniseura on jehovakanava ?
Onko vartiotorni yksilöinyt yhtään viestiä nimenomaan jehovaltaan ?
Esim. Herätkää n:o 23 v. 1968 perusteli lahkon povausta maailmanlopusta vuodelle 1975 (itseasiassa se puhui ylitsepursuavista todisteista) ja todisteita oli lehdessä esitetty poimitun eri tieteistyyppisistä julkaisuista (lahkoslangilla maailmallisista julkaisuista), joissa oli erityisesti YK:n erityisjärjestöjen kirjoitusten otteita, mitä ilmeisimmin väärennettyjä, sillä tunnetusti YK ei ole maailmanloppua ennustanut.
Toisaalta vartiotorni on kirjoittanut itse YK:sta ?
”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytynei-tä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan. "
Vartiotorni 1. syyskuuta 1987
Miksi vartiotorni sitten käyttää YK -julkaisuja todisteinaan ? Onko tällä kysymyksellä todistajille väliä ? Vai onko todistajan ensin kysyttävä lahkoesimieheltään ? - Tyynniddhkcd
Jehovan todistajien pedofiiliraiskaajien suojelija-hallintoelimellä ei ole mitään kunniaa, jota voisi loukata.
- Ennoo_robotti_hoo_äl
meikämasa2.0 11.1.2018 11:17
<>Meinasin tuossa esimerkissä sitä, että jos vaikka sanottais, että...><
Ymmärsin oikein hyvin, kunhan toin esille pienen yksityiskohdan, jonka merkitys ei varmaan ole aivan kaikille selvillä.
<>Molemmat tulee jo yksin tällä kolisten alas.><
Mun näkökanta on myös se, että yksi ainoa osa torppaa kokonaisuuden ja yksi ainoa väärä ennustus tuottaa "väärä profeetta" -prenikan.
<>Tai no mikä on perusjuttua ja mikä boonusta, ei kait väliä. Paska on paskaa, vaikka miten paketoi.><
Pelottavaa on se kuinka ihminen sulkee aistinsa kaikelta kritiikiltä, etenkin nyt kun kritiikkiä ei voi välttää sen laajan tarjonnan rakia.
<>Ei raamatun tukea. Ei historian tukea. Absurdia logiikkaa matkan varrella. ><
Vt-seuran tuki riittää siitäkin huolimatta, että opetus ja selittelyt vaihtuvat, se on aina vaan Ainoaa Oikeaa Totuutta, joka kestää koettelun niin kauan kun ei koetella.
Tää S24 tuntuu olevan rikki kaiken aikaa kun ei se osaa päättää olenko kirjautunut vaiko enkö.- meikämasa2.0
Kuten yksi ainoa virhe kääminnässä ja vehjes ei pelaa, niinku pitäis.
Joo enkä sulle kirjota, ikään kuin et tajuaisi.
Suuntaan tekstit niille, joilla on kaksi aivosolua, että niistä se toinenkin heräisi pähkäilemään tätä pähkähullua uskonto touhua, oli uskonto mikä vaan.
Kun mulla sentään heräsi mukaan se toinen solu ja sulla on ehkä neljä solua hommissa.
Eilen kävin syömässä krillillä ja yksi ukko alkoi puhua henkisestä väkivallasta kassaneidin kanssa. Havahduin ja kuuntelin tarinaa.
Oli joku kirkon lahko tai mikä lie vapaa suunta kyseessä, missä oli uudet vetäjät tullu vanhojen tilalle.
Puhui henkisestä ja hengellisestä väkivallasta 20 vuotta porukoissa pyöriessään. Sairaslomalla osittain tuon uskonnon takia. Ei kuulemma kusekkaan enää siihen suuntaan. Kusi on liian arvokasta tuhlattavaksi siihen, että kävisi niiden nurkalle lasettamassa.
Kyllä minäkin sitten kokemuksistani vähän kerroin ja hyvin kokemusperäisesti kartalla tuntui olevan myös kassaneiti.
Mitäs olette jiiteet mieltä tästä kirkon lahkon toiminnasta? - Voivoi_se_on_vielä_rikki
meikämasa2.0 kirjoitti:
Kuten yksi ainoa virhe kääminnässä ja vehjes ei pelaa, niinku pitäis.
Joo enkä sulle kirjota, ikään kuin et tajuaisi.
Suuntaan tekstit niille, joilla on kaksi aivosolua, että niistä se toinenkin heräisi pähkäilemään tätä pähkähullua uskonto touhua, oli uskonto mikä vaan.
Kun mulla sentään heräsi mukaan se toinen solu ja sulla on ehkä neljä solua hommissa.
Eilen kävin syömässä krillillä ja yksi ukko alkoi puhua henkisestä väkivallasta kassaneidin kanssa. Havahduin ja kuuntelin tarinaa.
Oli joku kirkon lahko tai mikä lie vapaa suunta kyseessä, missä oli uudet vetäjät tullu vanhojen tilalle.
Puhui henkisestä ja hengellisestä väkivallasta 20 vuotta porukoissa pyöriessään. Sairaslomalla osittain tuon uskonnon takia. Ei kuulemma kusekkaan enää siihen suuntaan. Kusi on liian arvokasta tuhlattavaksi siihen, että kävisi niiden nurkalle lasettamassa.
Kyllä minäkin sitten kokemuksistani vähän kerroin ja hyvin kokemusperäisesti kartalla tuntui olevan myös kassaneiti.
Mitäs olette jiiteet mieltä tästä kirkon lahkon toiminnasta?meikämasa2.0 11.1.2018 13:14
<>Kuten yksi ainoa virhe kääminnässä ja vehjes ei pelaa, niinku pitäis.><
Samoin pienempikin vika riittää jos se on päässä. Tuli sitten vielä mieleen pieni epäoleellinen yksityiskohta tosta kierrosten välisestä oikosulusta, siis oikosulusta itsestään. Oikosulku ei aina ole ongelma, sitä käytetään hyväksi esimerkiksi nk. oikosulkumoottoreissa ja vaikka vaihtosähköreleissä.
<>Suuntaan tekstit niille, joilla on kaksi aivosolua, että niistä se toinenkin heräisi pähkäilemään tätä pähkähullua uskonto touhua, oli uskonto mikä vaan.><
Kun ja jos jt havahtuu siihen, että todellisuus onkin salin seinien ulkopuolella, niin aukeaa valtava kysymysvyöry ja alkaa loputtomien kysymysmerkkien penkominen. Tällainen kirjoittelu avaa silmiä sekä lähtijälle että tulijalle.
<>Puhui henkisestä ja hengellisestä väkivallasta 20 vuotta porukoissa pyöriessään. Sairaslomalla osittain tuon uskonnon takia. Ei kuulemma kusekkaan enää siihen suuntaan. Kusi on liian arvokasta tuhlattavaksi siihen, että kävisi niiden nurkalle lasettamassa.><
Kun vielä päättäjät ja viranomaiset saataisiin jollain tavalla heräämään aiheeseen ihan vakavissaan. - PohjoisenAkka
meikämasa2.0 kirjoitti:
Kuten yksi ainoa virhe kääminnässä ja vehjes ei pelaa, niinku pitäis.
Joo enkä sulle kirjota, ikään kuin et tajuaisi.
Suuntaan tekstit niille, joilla on kaksi aivosolua, että niistä se toinenkin heräisi pähkäilemään tätä pähkähullua uskonto touhua, oli uskonto mikä vaan.
Kun mulla sentään heräsi mukaan se toinen solu ja sulla on ehkä neljä solua hommissa.
Eilen kävin syömässä krillillä ja yksi ukko alkoi puhua henkisestä väkivallasta kassaneidin kanssa. Havahduin ja kuuntelin tarinaa.
Oli joku kirkon lahko tai mikä lie vapaa suunta kyseessä, missä oli uudet vetäjät tullu vanhojen tilalle.
Puhui henkisestä ja hengellisestä väkivallasta 20 vuotta porukoissa pyöriessään. Sairaslomalla osittain tuon uskonnon takia. Ei kuulemma kusekkaan enää siihen suuntaan. Kusi on liian arvokasta tuhlattavaksi siihen, että kävisi niiden nurkalle lasettamassa.
Kyllä minäkin sitten kokemuksistani vähän kerroin ja hyvin kokemusperäisesti kartalla tuntui olevan myös kassaneiti.
Mitäs olette jiiteet mieltä tästä kirkon lahkon toiminnasta?Näinhän sitä kaupoissa asioidessaan tapaa ihmisiä ja tulee raotettua mieltään.
Juuri omia kokemuksia ja siksi tuli mieleeni ne runot.
Saitko niiden suomennoksen? Sivu on hävinnyt ja tietääkseni vain rekisteröity aloittaja voi sen poistaa. Siis aloittaja on ottanut sisällöstä nokkiinsa. - Leikko_Veinonen
PohjoisenAkka kirjoitti:
Näinhän sitä kaupoissa asioidessaan tapaa ihmisiä ja tulee raotettua mieltään.
Juuri omia kokemuksia ja siksi tuli mieleeni ne runot.
Saitko niiden suomennoksen? Sivu on hävinnyt ja tietääkseni vain rekisteröity aloittaja voi sen poistaa. Siis aloittaja on ottanut sisällöstä nokkiinsa.Beetelin hännystelijöillä/hännystelijällä on suuri kiire saada kaikki heille epäedullinen mahdollisimman pian pois täältä.
- AntiManipulatore
Leikko_Veinonen kirjoitti:
Beetelin hännystelijöillä/hännystelijällä on suuri kiire saada kaikki heille epäedullinen mahdollisimman pian pois täältä.
Kyseisessä ketjussa oli sen avaajalle, kirkon markkinoijalle kiusallista palautetta, jossa osoitettiin hänen epärehellinen leinostelu-kiemurtelunsa ja hengellis-moraalinen vastuunsa pakoilu.
Ehkä sekin koettiin häiritsevänä ja sitten alkoi se vanha tuttu jälkiensä peittely poistoilla. - PohjoisenAkka
Leikko_Veinonen kirjoitti:
Beetelin hännystelijöillä/hännystelijällä on suuri kiire saada kaikki heille epäedullinen mahdollisimman pian pois täältä.
Tässä kirjoittamani ajatus, joka sopii varmasti sinullekin täällä ajatuksia vaihtaessasi:
Jos metsätiellä vaeltaessasi ahdistus yllättää sinut,
niin ohikulkijan kohtaaminen saattaa antaa huojennusta.
Vaihtaisitte pari sanaa ystävällisesti ja
jatkaisitte matkaanne rauhaisasti.
Niin tapasivat muinoin tuntemattomat kohdata toisensa.
Sellainen tapaaminen olisi hyvää meillekin.
Silloin oivaltaisimme toisetemme kanssa ajatuksia vaihtaessamme:
"Se, mikä on mennyttä ja se mikä on tulevaa
ei ole mitään verrattuna siihen, mitä on sisällämme".
Olen tottunut siihen, että jos joidenkin välille syntyy ystävällistä kanssakäymistä,
niin aina on niitä, joille tulee kiire häiritsemään sitä!
Tuntevat olevansa ulkopuolella, eivätkä siksi salli keskustelua toisillekaan.
Aloittaja katsoo olevansa oikeutettu määräämään
kuka sanoo ja mitä ja miten :-D - meikämasa2.0
PohjoisenAkka kirjoitti:
Näinhän sitä kaupoissa asioidessaan tapaa ihmisiä ja tulee raotettua mieltään.
Juuri omia kokemuksia ja siksi tuli mieleeni ne runot.
Saitko niiden suomennoksen? Sivu on hävinnyt ja tietääkseni vain rekisteröity aloittaja voi sen poistaa. Siis aloittaja on ottanut sisällöstä nokkiinsa.Joo sain sanottiin armeijassaki. Tänks pohjoisen akka käännöksestä.
Törmäillään. - Meikämasa2.0
Voivoi_se_on_vielä_rikki kirjoitti:
meikämasa2.0 11.1.2018 13:14
<>Kuten yksi ainoa virhe kääminnässä ja vehjes ei pelaa, niinku pitäis.><
Samoin pienempikin vika riittää jos se on päässä. Tuli sitten vielä mieleen pieni epäoleellinen yksityiskohta tosta kierrosten välisestä oikosulusta, siis oikosulusta itsestään. Oikosulku ei aina ole ongelma, sitä käytetään hyväksi esimerkiksi nk. oikosulkumoottoreissa ja vaikka vaihtosähköreleissä.
<>Suuntaan tekstit niille, joilla on kaksi aivosolua, että niistä se toinenkin heräisi pähkäilemään tätä pähkähullua uskonto touhua, oli uskonto mikä vaan.><
Kun ja jos jt havahtuu siihen, että todellisuus onkin salin seinien ulkopuolella, niin aukeaa valtava kysymysvyöry ja alkaa loputtomien kysymysmerkkien penkominen. Tällainen kirjoittelu avaa silmiä sekä lähtijälle että tulijalle.
<>Puhui henkisestä ja hengellisestä väkivallasta 20 vuotta porukoissa pyöriessään. Sairaslomalla osittain tuon uskonnon takia. Ei kuulemma kusekkaan enää siihen suuntaan. Kusi on liian arvokasta tuhlattavaksi siihen, että kävisi niiden nurkalle lasettamassa.><
Kun vielä päättäjät ja viranomaiset saataisiin jollain tavalla heräämään aiheeseen ihan vakavissaan.Eli hiiliharjattomissa moottoreissa. Eihän oikosulku merkitse virhettä. Yksi tapa, miten vehkeen saa toimimaan. Ei haluttu oikkari ei ookkaa sit enää kovin hyvä.
En ole tämän alan ammattilainen, mutta ymmärrän sähkömoottorista jotain pientä, kun setäni teki pitkän uran käämijänä tunnetussa suomalaisfirmassa.
Ymmärrän karkeasti sen toimintaperiaatteen, kuinka staattorin ja rotaattorin muuttuvat magneettikentät saavat rotaattorin pyörimään. Leekomoottorissani staattorin virkaa hoiti kaksi kestomagneettia ja rotaattorin magneettikenttä oli siten muuttuva. Tässähän sitten tarvitaan niitä hiiliharjoja, kuten ns vanhassa tekniikassa. Nämähän pyrkivät ikään kuin samaan asentoon. Jo ne ei ole, tulee vääntömomentti joka on riippuvainen magneettikenttien eron voimakkuudesta.
Vanhassa astianpesukoneessa poistopumpun rotaattorissa oli kestomagneetti. Ymmärrän, että koneen vesitiiviys saadaan varmemmaksi, kun ei tarvitse stefoja ja piuhojen läpivientejä koneen sisälle. Magneettikenttä kun tulee muovin läpi....
Hiiliharjattoman moottorin toimintaperiaate on vähän vieras. Miten siinä toteutetaan tämä muuttuva magneetikenttä. Tästä en oo setää haastatellu.
Hiiliharjathan ovat kosketuksissa kollektoriin, joka on rotaattorissa. Hiiliharjat lykkäävät kollektoriin sähköä, joka välittää sen rotaattorin käämikeloihin rautalimppujen ympärillä. Käämikeloissa kulkeva virta tekee raudasta magneettisen ja syntyy magneettikenttä. Kuparilla tämä ei onnistuisi, kun se ei ole ferromagneettinen metalli. Rauta on sitä voimakkaasti, mistä rauta saakin sen alkuainemerkin FE.
Luodaanko siis hiiliharjattoman rotaattorin magneettikenttä siten, että muuttuva magneettikenttä tavallaan hoitaa hiiliharjojen virkaa. Muuttuva magneettikenttähän myös aiheuttaa käämikelassa sähkövirran, kuten sähkövirta käämikelassa aiheuttaa magneettikentän.
Ei liity varsinaisesti todistajiin, mut mitä sitte? Hasta luego ainaki tietää alasta ja mua kiinnostaa, vaikken varmaan koskaan tarvi tietoa mihinkään.
Kunhan kiinnostaa.
- AntiManipulatore
meikämasa2.0:lle
Miksi et avaa ihan omaa ketjua noille loputtoman pitkille viesteille, joilla ei ole mitään tekemistä tämän avauksen aiheen kanssa?
Tässä avauksessa on kyse valheellisista syytteistä kohdistettuna Vartiotorniseuran hallintoelimen jäseniin henkilöinä, heitä Seuran rikkauksien ja varallisuuden itselleen kavaltamisesta ja joita "tunnehuolto" on tälle julkisen median foorumille tuottanut.
Edes pyynnöstä hän ei ole tuonut esille ainuttakaan aihe- ja ainetodistetta julkisten ja hyvin raskauttavien syytteidensä tueksi.
Syytteen esittäjällä on todistustaakka.
Miten luokitellaan henkilö, joka tuottaa ko. kaltaisia julkisia syytöksiä ilman ainuttakaan aihe- ja ainetodistetta?- Lermontovi
AntiManipulatore 11.1.2018 15:07
"valheellisista syytteistä kohdistettuna Vartiotorniseuran hallintoelimen jäseniin "
-Sanottu seura on äänestysratkaisuja tekevillä ratkaisuillaan väärentänyt Raamatun, Barclayn antamaan lausunnon tuosta Raamatun väärentämisestä se on edelleen väärentänyt muotoon että Barclay olisi muka kehunut väärennöstä. (Faktat lähdetietoineen Pasi Turusen kirjassa).
Seuralla ei siten ole uskottavuutta. Kun se salaa itsensä ja asiansa (mm. nyt maksaa mieluummin uhkasakkoja kuin antaa oikeudelle tämän vaatimia papereita) ei seuraa ole syytä puolustaa.
Seuran jäsen on esiintynyt kultarolex ranteessaan, mahdollisesti epähuomiossa, ei tarkoittanut lahkoedustajana tuoda kultakoruaan esiin.
Käärystäjätär ja Katalustus ovat myös esittäneet huomionarvoisia näkökohtia edellä. - PohjoisenAkka
Olen pitänyt tätä lähinnä avoimena keskustelufoorumina,
jossa ymmärrettävästi ajatukset saavat rönsyilemään
asiasta toiseen. Ne liittyvät kuitenkin yhteen - joillakin.
Miksi kommentoit niin epäystävällisesti "Meikämasan" kirjoituksia?
Olen huomioinut sen ennenkin. Kateus, halu estää hänen kehitystään....
Täällä on moni muukin rönsyilemässsä sinun siihen reagoimatta.
Minkälaista aihe- ja ainetodistusta vaadit väitteelleni?
Ehdotan, että lukisit omia kommenttejasi kullekin vierain silmin.
Harrastan sitä itse ja se on todella kiinnostavaa.
Ystävällisin terveisin
Pusikoista juoruileva pohjolan Akka - meikämasa2.0
Minä kirjoitan sinne missä responssia tulee.
Olen huomannu, että ei nämä kirjoittelut lestissään pysy muissakaan ketjuissa, joten hällä väliä.
Siitä puhutaan, mikä kiinnostaa. Luonnon laki, jota ei vaan pysty manipuloimaan muuksi.
Nämä aloitusten aiheet on enemmän tai vähemmän sivuseikka näköjään.
Eikä ole vielä poliisi ovelleni tullu tai soittanu, että pysyppäs aloituksen aiheessa.
Palstapoliiseilla taas ei oikeaa valtaa olekkaan. Suomi 24 seula seuloo aiheellisesti tavaraa pois ja hyvä niin.
Tämä on tämmönen valtavan sierainpari parven temmellyskenttä.
Suakin saattaa ärsyttää se, että mulla on "omat säännöt".
Ei pahalla. - AntiManipulatore
meikämasa2.0 kirjoitti:
Minä kirjoitan sinne missä responssia tulee.
Olen huomannu, että ei nämä kirjoittelut lestissään pysy muissakaan ketjuissa, joten hällä väliä.
Siitä puhutaan, mikä kiinnostaa. Luonnon laki, jota ei vaan pysty manipuloimaan muuksi.
Nämä aloitusten aiheet on enemmän tai vähemmän sivuseikka näköjään.
Eikä ole vielä poliisi ovelleni tullu tai soittanu, että pysyppäs aloituksen aiheessa.
Palstapoliiseilla taas ei oikeaa valtaa olekkaan. Suomi 24 seula seuloo aiheellisesti tavaraa pois ja hyvä niin.
Tämä on tämmönen valtavan sierainpari parven temmellyskenttä.
Suakin saattaa ärsyttää se, että mulla on "omat säännöt".
Ei pahalla."Eikä ole vielä poliisi ovelleni tullu tai soittanu, että pysyppäs aloituksen aiheessa."
Saisiko tuon saman ihan suomennettuna, sillä en nyt äkisti osaa hamottaa miten tuo poliisi-paranoia liittyy avauksen aiheeseen.
"Palstapoliiseilla taas ei oikeaa valtaa olekkaan. Suomi 24 seula seuloo aiheellisesti tavaraa pois ja hyvä niin."
Palstapoliisin virkaa toimittaa s24:n foorumeilla algoritmeillä (melko kehnosti) ohjelmoitu keinoäly, robotti ja näin jo jonkin aikaa.
Tämän vuoski viestejä lähtee aivan mielivaltaisesti arpomalla, jossa jo muutama "väärä" sana riittää. Yksi ongelma on se, että vähäkin linkkejä ja / tai lontoota hiemankin liikaa, niin robotti aktivoituu herkästi.
Sitten on asia erkiseen, miten kirjautuneena oleva voi poistaa jopa koko ketjun halutessaan jos sen sisältö alkaa käydä hipiälleen ja / tai rehellisyyden puutteelleen. - AntiManipulatore
meikämasa2.0 kirjoitti:
Minä kirjoitan sinne missä responssia tulee.
Olen huomannu, että ei nämä kirjoittelut lestissään pysy muissakaan ketjuissa, joten hällä väliä.
Siitä puhutaan, mikä kiinnostaa. Luonnon laki, jota ei vaan pysty manipuloimaan muuksi.
Nämä aloitusten aiheet on enemmän tai vähemmän sivuseikka näköjään.
Eikä ole vielä poliisi ovelleni tullu tai soittanu, että pysyppäs aloituksen aiheessa.
Palstapoliiseilla taas ei oikeaa valtaa olekkaan. Suomi 24 seula seuloo aiheellisesti tavaraa pois ja hyvä niin.
Tämä on tämmönen valtavan sierainpari parven temmellyskenttä.
Suakin saattaa ärsyttää se, että mulla on "omat säännöt".
Ei pahalla.Täsmennys edelliseen kommenttini.
[Sitten on asia erkiseen, miten kirjautuneena oleva voi poistaa jopa koko ketjun halutessaan jos sen sisältö alkaa käydä hipiälleen ja / tai rehellisyyden puutteelleen.]
Siis itse avaamansa ketjun. - Meikämasa2.0
AntiManipulatore kirjoitti:
Täsmennys edelliseen kommenttini.
[Sitten on asia erkiseen, miten kirjautuneena oleva voi poistaa jopa koko ketjun halutessaan jos sen sisältö alkaa käydä hipiälleen ja / tai rehellisyyden puutteelleen.]
Siis itse avaamansa ketjun.Ilmaisin vain useammalla tavalla, että kirjoitan jatkossakin mitä huvittaa.
Eikä se alotuksen aiheeseen liitykkään. So what? - Meikämasa2.0
AntiManipulatore kirjoitti:
Täsmennys edelliseen kommenttini.
[Sitten on asia erkiseen, miten kirjautuneena oleva voi poistaa jopa koko ketjun halutessaan jos sen sisältö alkaa käydä hipiälleen ja / tai rehellisyyden puutteelleen.]
Siis itse avaamansa ketjun.Ai kattos peijakasta. Etsinkin tuota raadio ohjelma ketjua.
Kysytään tunnehuollolta, kun se ilmaantuu lasettamaan tekstiä.
Harmi, sinne meni monia hyviä kirjoituksia. Onneksi ajatukset ei kuitenkaan deletoidu tämmösellä touhulla.
Kirjottaa vaan sit uusiks jos.... - AntiManipulatore
Meikämasa2.0 kirjoitti:
Ilmaisin vain useammalla tavalla, että kirjoitan jatkossakin mitä huvittaa.
Eikä se alotuksen aiheeseen liitykkään. So what?Tämä on toki havaittu... kuin yksin iki omalla hiekkalaatikolla jossa muita ei olekaan, eikä muita tarvitse edes huomioida.
Sorry vain, mutta nuo peninkulmat tuppaavat vain menemään kuin herätyksellisten telttakkous-modiin.
Oli sitten ketju kuin ketju, mikä aihepiiri tahansa, niin tuppaat liki kaikki ketjut täyteen noita peninkulmien pituisia tekstejä, jotka eivät oikein ala mistään, evätkä oikein johda mihinkään, sekä tuuppaat vielä vaikka pitkiä nakkikoskitarinoita sekaan.
Tolla metodilla itse sabotoit ihan omia kommenttejasi ja hukutat omiin hula-baloo-teksteihisi oleellisen, jota sieltä on sitten haastavaa lukijankin koettaa poimia.
Tämän estämättä sinulla on erittäin hyviä ja kohdalleen osuvia havaintoja, kuten vaikkapa tuossa ylempänä tuo kohta 2.
"2. Hallintoelimen ajatuskulun esimerkki, kuinka jehova ja järjestö on täysin erottamattomia toisistaan on kappaleessa 7. "Oliko Jehova epävanhurskas antaessaan hänen kärsiä..." Vituttaa sen verran, etten spekuloi tätä enempää...."
Eli tuossa hallintoelin vetää itse Jehovan vastuulliseksi halinntoelimen omista edesottamuksista, mutta todellisia vahingon kohteita jumal-auktoriteetillä kyykyttäen. Tuo sama kaava, vastuun toisaalle vieritys ja roolien sekoitus toistuu toistumistaan eri tilanteissa.
*
Omalta puolleltani sitä kaipaamaasi suoraa puhetta, mutta No Hard Feelings ;-)
Jokaisen tulee työstää se oma after-prosessinsa.
Oletko lukenut R.Franzin "CoC:n" ?
Ps. Raskainta on tuo muuan herätyksellinen, joka on monia monia vuosia pommittanut palstaa huomattavan ilkeä- ja vihamielisellä ja pakkomielteisellä medley-spammillaan ja toistaa suunnilleen samat litaniat "viestistä" toiseen. - höpöpöpööpöpö
AntiManipulatore kirjoitti:
Tämä on toki havaittu... kuin yksin iki omalla hiekkalaatikolla jossa muita ei olekaan, eikä muita tarvitse edes huomioida.
Sorry vain, mutta nuo peninkulmat tuppaavat vain menemään kuin herätyksellisten telttakkous-modiin.
Oli sitten ketju kuin ketju, mikä aihepiiri tahansa, niin tuppaat liki kaikki ketjut täyteen noita peninkulmien pituisia tekstejä, jotka eivät oikein ala mistään, evätkä oikein johda mihinkään, sekä tuuppaat vielä vaikka pitkiä nakkikoskitarinoita sekaan.
Tolla metodilla itse sabotoit ihan omia kommenttejasi ja hukutat omiin hula-baloo-teksteihisi oleellisen, jota sieltä on sitten haastavaa lukijankin koettaa poimia.
Tämän estämättä sinulla on erittäin hyviä ja kohdalleen osuvia havaintoja, kuten vaikkapa tuossa ylempänä tuo kohta 2.
"2. Hallintoelimen ajatuskulun esimerkki, kuinka jehova ja järjestö on täysin erottamattomia toisistaan on kappaleessa 7. "Oliko Jehova epävanhurskas antaessaan hänen kärsiä..." Vituttaa sen verran, etten spekuloi tätä enempää...."
Eli tuossa hallintoelin vetää itse Jehovan vastuulliseksi halinntoelimen omista edesottamuksista, mutta todellisia vahingon kohteita jumal-auktoriteetillä kyykyttäen. Tuo sama kaava, vastuun toisaalle vieritys ja roolien sekoitus toistuu toistumistaan eri tilanteissa.
*
Omalta puolleltani sitä kaipaamaasi suoraa puhetta, mutta No Hard Feelings ;-)
Jokaisen tulee työstää se oma after-prosessinsa.
Oletko lukenut R.Franzin "CoC:n" ?
Ps. Raskainta on tuo muuan herätyksellinen, joka on monia monia vuosia pommittanut palstaa huomattavan ilkeä- ja vihamielisellä ja pakkomielteisellä medley-spammillaan ja toistaa suunnilleen samat litaniat "viestistä" toiseen.Rauhotu nyt taas hasta_luego alias AntiManipulatore.
Miksi olet aina yhtä pahalla päällä? Kertoo ihmisestä jotakin. - Meikämasa2.0
AntiManipulatore kirjoitti:
Tämä on toki havaittu... kuin yksin iki omalla hiekkalaatikolla jossa muita ei olekaan, eikä muita tarvitse edes huomioida.
Sorry vain, mutta nuo peninkulmat tuppaavat vain menemään kuin herätyksellisten telttakkous-modiin.
Oli sitten ketju kuin ketju, mikä aihepiiri tahansa, niin tuppaat liki kaikki ketjut täyteen noita peninkulmien pituisia tekstejä, jotka eivät oikein ala mistään, evätkä oikein johda mihinkään, sekä tuuppaat vielä vaikka pitkiä nakkikoskitarinoita sekaan.
Tolla metodilla itse sabotoit ihan omia kommenttejasi ja hukutat omiin hula-baloo-teksteihisi oleellisen, jota sieltä on sitten haastavaa lukijankin koettaa poimia.
Tämän estämättä sinulla on erittäin hyviä ja kohdalleen osuvia havaintoja, kuten vaikkapa tuossa ylempänä tuo kohta 2.
"2. Hallintoelimen ajatuskulun esimerkki, kuinka jehova ja järjestö on täysin erottamattomia toisistaan on kappaleessa 7. "Oliko Jehova epävanhurskas antaessaan hänen kärsiä..." Vituttaa sen verran, etten spekuloi tätä enempää...."
Eli tuossa hallintoelin vetää itse Jehovan vastuulliseksi halinntoelimen omista edesottamuksista, mutta todellisia vahingon kohteita jumal-auktoriteetillä kyykyttäen. Tuo sama kaava, vastuun toisaalle vieritys ja roolien sekoitus toistuu toistumistaan eri tilanteissa.
*
Omalta puolleltani sitä kaipaamaasi suoraa puhetta, mutta No Hard Feelings ;-)
Jokaisen tulee työstää se oma after-prosessinsa.
Oletko lukenut R.Franzin "CoC:n" ?
Ps. Raskainta on tuo muuan herätyksellinen, joka on monia monia vuosia pommittanut palstaa huomattavan ilkeä- ja vihamielisellä ja pakkomielteisellä medley-spammillaan ja toistaa suunnilleen samat litaniat "viestistä" toiseen.En oo crisis of conciencea lukenu ku pätkiä. Olisko kirja jossain suomeksi, kun lontoota osaan, mutta en tarpeeks hyvin. Manuaali pokkariversio kaikkein maistuvin muoto....
Kuulemma hyvin miellyttävällä otteella kirjoitettu, oikeasti no hard feelings. Mulle on haastavaa, kun pedopaljastuksia on taas tullu lisää ja lisää on luvassa.
Se kaksinaamaisuuden mittaluokka, huh. Mitä hengellisempi sen pahempi, tekee mieli sanoa.
Vajaa puoli vuotta sitten tulin ulos
Mut joo. Voisi saada aikaan tarpeellista tasaantumista tuo kirja....
Raskaaksihan tää kieltämättä käy.
Tosin monet on kiitelleet ja vastanneetkin. Moittineet on lähinnä jiiteet ja sinä.
Joten en oikein tiedä. Mielipiteet tuntuu jakautuvan kahtia. Tasavahvoja keskenään.
Oma ploki. Vaihtoehto sekin. - tunnehuolto
Meikämasa2.0 kirjoitti:
En oo crisis of conciencea lukenu ku pätkiä. Olisko kirja jossain suomeksi, kun lontoota osaan, mutta en tarpeeks hyvin. Manuaali pokkariversio kaikkein maistuvin muoto....
Kuulemma hyvin miellyttävällä otteella kirjoitettu, oikeasti no hard feelings. Mulle on haastavaa, kun pedopaljastuksia on taas tullu lisää ja lisää on luvassa.
Se kaksinaamaisuuden mittaluokka, huh. Mitä hengellisempi sen pahempi, tekee mieli sanoa.
Vajaa puoli vuotta sitten tulin ulos
Mut joo. Voisi saada aikaan tarpeellista tasaantumista tuo kirja....
Raskaaksihan tää kieltämättä käy.
Tosin monet on kiitelleet ja vastanneetkin. Moittineet on lähinnä jiiteet ja sinä.
Joten en oikein tiedä. Mielipiteet tuntuu jakautuvan kahtia. Tasavahvoja keskenään.
Oma ploki. Vaihtoehto sekin.Terve kaikille! Raadioketju näyttää hävinneen! Ray Franzin tekstiä suorastaan hyväillen suomennettu CoC-lukukokoelma sen sijaan löytyy - mistäpäs muualta kuin - Johanneksen Pojan sivuilta!
http://johanneksenpoika.fi/raymond_franz.html
Kolme keskeistä lukua on suomennettu niin hienosti, että kateeksi käy!
Franz puhuu kiihkottomasti ja rauhallisesti - kokeneena vartiotornilaisena - suositeltavaa luettavaa kaikille! - Meikämasa2.0
tunnehuolto kirjoitti:
Terve kaikille! Raadioketju näyttää hävinneen! Ray Franzin tekstiä suorastaan hyväillen suomennettu CoC-lukukokoelma sen sijaan löytyy - mistäpäs muualta kuin - Johanneksen Pojan sivuilta!
http://johanneksenpoika.fi/raymond_franz.html
Kolme keskeistä lukua on suomennettu niin hienosti, että kateeksi käy!
Franz puhuu kiihkottomasti ja rauhallisesti - kokeneena vartiotornilaisena - suositeltavaa luettavaa kaikille!No tiäksää mistä siinä on kysymys? Katoaako esim. Jos yksi nimimerkki pistää liikaa kommenttia?
Vai poistitko itse?
Sabotoinko sun mielestä omia kirjoituksiani. Kyllä se niin on että toiset huomaa usein sellaista, jolle itse on syystä tai toisesta sokea. Kun tuo antimanipulatore kritisoi vahvasti.
Hastiksen kommentin "Tällainen kirjoittelu avaa silmiä..."tulkitsen kiitokseksi häneltä. Pohjolan akka on puolustanu meikämasaa ohjeistanu ja kannustanu ja kritiikkiä oon saanu hastikseltakin.
Myös sulta ja kiitosta. Palstalla aktivoituessani muutamia kuukausia sitten, vastaanotto oli lämmin.
Onko tekstini liian pitkiä ja onko niitä liikaa, kuten antimanin kritiikistä tulkitsen?
Antimanipulatore vaikuttaa niin tympääntyneeltä ja synkältä. Ei se paljon kiittele ketään.
Pitäiskö muiden mielestä harventaa? Kertokaa nyt kun en oo ajatustenlukija.
Pitäiskö vähän lyhentää viestejä ja lisätä substanssia?
Älkää vihjailko, vaan kertokaa niin, että tämmönen maalaistollokin tajuaa! - tunnehuolto
Meikämasa2.0 kirjoitti:
No tiäksää mistä siinä on kysymys? Katoaako esim. Jos yksi nimimerkki pistää liikaa kommenttia?
Vai poistitko itse?
Sabotoinko sun mielestä omia kirjoituksiani. Kyllä se niin on että toiset huomaa usein sellaista, jolle itse on syystä tai toisesta sokea. Kun tuo antimanipulatore kritisoi vahvasti.
Hastiksen kommentin "Tällainen kirjoittelu avaa silmiä..."tulkitsen kiitokseksi häneltä. Pohjolan akka on puolustanu meikämasaa ohjeistanu ja kannustanu ja kritiikkiä oon saanu hastikseltakin.
Myös sulta ja kiitosta. Palstalla aktivoituessani muutamia kuukausia sitten, vastaanotto oli lämmin.
Onko tekstini liian pitkiä ja onko niitä liikaa, kuten antimanin kritiikistä tulkitsen?
Antimanipulatore vaikuttaa niin tympääntyneeltä ja synkältä. Ei se paljon kiittele ketään.
Pitäiskö muiden mielestä harventaa? Kertokaa nyt kun en oo ajatustenlukija.
Pitäiskö vähän lyhentää viestejä ja lisätä substanssia?
Älkää vihjailko, vaan kertokaa niin, että tämmönen maalaistollokin tajuaa!Kiitos ja kumarrus, "Meikämasa2.0"! En tiedä, miksi kokonainen ketju poistetaan ja kenen/minkä toimesta. Olen joskus kuvitellut, että jos ketju sisältää linkkejä joillekin epäilyttäville sivuille, koko ketju poistetaan. Täysin hämärän peitossa on koko moderoinnin perusteet.
Tunnehuolto ei ole poistanut itse kirjoituksia, vaan ne ovat alusta asti kaikkien vapaasti luettavissa julkisesta tunnehuolto-profiilista.
Mielestäni muita tunnehuolto-kommentteja ei ole aikaisemmin poistettu.
Et ole mielestäni kirjoittanut lainkaan liikaa! Saan puhelimeeni tiedon, jos tunnehuollon viestejä on kommentoitu ja luen lähinnä niitä. Mukava on ollut sinun kommenttejasi lukea ja olen oppinut paljon uutta rehellisistä ja elämänläheisistä teksteistäsi. Uskoisin niiden toimivan myös puhuttuina podcasteina. Videota en ole suositellut, koska se on liian henkilökohtainen esiintulon muoto ameriikkalaisliikeaiheissa. Kasvojaan ei pidä menettää suomalaisena (vähäisen) paikallisen nettijulkisuuden takia.
Vartiotornin nettijulkisuudesta pitävät kiitettävästi puolia mm. Newsweek ja isot ameriikkalaiset vapaat tiedottajat omilla kanavillaan. Kaikki kivet tullaan myyvimpien aihepiirien osalta kääntämään ja pyykki pestään julkisesti ja perusteellisesti - moneen kertaan.
Suomalaiset vartiotornilaiset ovat avainasemassa toistensa tukemisessa, kun erilaisia ikäviä "paljastuksia" tulee ilmi lähiaikoina. Hallinnolla on vastuu aiemmista linjauksistaan ja rivikannattajien tulisi tiedostaa syyttömyytensä. Aiheettomien syyllisyyden ja pelkojen lieventämisessä juuri sinunkaltaistesi sanavalmiiden ja asiantuntevien, hyvin kuvailevien vertaisten merkitys olisi ennennäkemättömän merkittävää viattomille liikkeen rivikannattajille.
Jokaisella meistä on omaa sanottavaa. "Antimanipulatore" on herättänyt ajattelemaan ja kyseenalaistanut tunnehuollonkin välillä - oi niin heppoisia perusteluita. Kriittinen asenne haastaa myös uusia kasvoja mukaan keskusteluun. Tunnehuolto on lyhyen visiittinsä varrella viihtynyt hyvin ja oppinut kaikilta kommentoijilta paljon! Omat ajatukset ovat sukeutuneet ja pöyheytyneet. Jatketaan vaan samaan malliin ja kannustetaan toisiamme jalostamaan ominta sanottavaamme, jokaisen ajatukset ovat tärkeät! Itse tykkään pitkistä viesteistä ja kun on keskusteluun liittyviä linkkejä - esim. Dr. Phil-linkit (Antimanipulatore) olivat taannoin todella hyvä lisäinfo aihepiiriin.
Olisi kiva saada porukkaa mukaan myös Suomen ulkopuolelta, esim. Ruotsista ja Norjasta - miksei Virosta ja Venäjältäkin. Linkittäminen on yleensä onnistunut ilman poistoseuraamuksia. Mikä voisi olla "sopimaton" linkki täällä? - S24_on_rikki_edelleen
Meikämasa2.0 kirjoitti:
No tiäksää mistä siinä on kysymys? Katoaako esim. Jos yksi nimimerkki pistää liikaa kommenttia?
Vai poistitko itse?
Sabotoinko sun mielestä omia kirjoituksiani. Kyllä se niin on että toiset huomaa usein sellaista, jolle itse on syystä tai toisesta sokea. Kun tuo antimanipulatore kritisoi vahvasti.
Hastiksen kommentin "Tällainen kirjoittelu avaa silmiä..."tulkitsen kiitokseksi häneltä. Pohjolan akka on puolustanu meikämasaa ohjeistanu ja kannustanu ja kritiikkiä oon saanu hastikseltakin.
Myös sulta ja kiitosta. Palstalla aktivoituessani muutamia kuukausia sitten, vastaanotto oli lämmin.
Onko tekstini liian pitkiä ja onko niitä liikaa, kuten antimanin kritiikistä tulkitsen?
Antimanipulatore vaikuttaa niin tympääntyneeltä ja synkältä. Ei se paljon kiittele ketään.
Pitäiskö muiden mielestä harventaa? Kertokaa nyt kun en oo ajatustenlukija.
Pitäiskö vähän lyhentää viestejä ja lisätä substanssia?
Älkää vihjailko, vaan kertokaa niin, että tämmönen maalaistollokin tajuaa!Meikämasa2.0 11.1.2018 21:45
<>Hastiksen kommentin "Tällainen kirjoittelu avaa silmiä..."tulkitsen kiitokseksi häneltä. ><
Eron jälkeinen työmaa on jokaiselle erilainen, merkittävä lisäero syntyy ajattelevalle ihmiselle siitä jos ja kun on mennyt vedätykseen mukaan aikuisempana. Itse pääsin työmaasta helpommalla kun olen kakarasta kotoa painostettu kokouksiin, vaikka kuinka yritti keksiä vatsakipua jne.
<>... ja kritiikkiä oon saanu hastikseltakin.><
Se on hyvä merkki, siinä vaiheessa olemme molemmat ajatelleet itsenäisesti, emmekä siis olleet salilla istumassa vierekkäin.
Juolahti mieleen S24:n moderointi ja sun kysymys, johon koko viestiin vastasin, mutta se viesti oli just riivitty veks. Sä kysyit (aivan aiheellisesti) mikä on lestinheittäjä, joka on viinatrokarin vanha stadilainen nimitys.
<>Älkää vihjailko, vaan kertokaa niin, että tämmönen maalaistollokin tajuaa! ><
Mulla ei kyllä ole pienintäkään ongelmaa yrityksessäni hahmottaa sitä mitä sä käyt läpi, anna mennä. - despotti
tunnehuolto kirjoitti:
Terve kaikille! Raadioketju näyttää hävinneen! Ray Franzin tekstiä suorastaan hyväillen suomennettu CoC-lukukokoelma sen sijaan löytyy - mistäpäs muualta kuin - Johanneksen Pojan sivuilta!
http://johanneksenpoika.fi/raymond_franz.html
Kolme keskeistä lukua on suomennettu niin hienosti, että kateeksi käy!
Franz puhuu kiihkottomasti ja rauhallisesti - kokeneena vartiotornilaisena - suositeltavaa luettavaa kaikille!Ray Frans ei puhu vartiotornilaisena, vaan siitä luopuneena, suuri ero.
- PohjoisenAkka
tunnehuolto kirjoitti:
Kiitos ja kumarrus, "Meikämasa2.0"! En tiedä, miksi kokonainen ketju poistetaan ja kenen/minkä toimesta. Olen joskus kuvitellut, että jos ketju sisältää linkkejä joillekin epäilyttäville sivuille, koko ketju poistetaan. Täysin hämärän peitossa on koko moderoinnin perusteet.
Tunnehuolto ei ole poistanut itse kirjoituksia, vaan ne ovat alusta asti kaikkien vapaasti luettavissa julkisesta tunnehuolto-profiilista.
Mielestäni muita tunnehuolto-kommentteja ei ole aikaisemmin poistettu.
Et ole mielestäni kirjoittanut lainkaan liikaa! Saan puhelimeeni tiedon, jos tunnehuollon viestejä on kommentoitu ja luen lähinnä niitä. Mukava on ollut sinun kommenttejasi lukea ja olen oppinut paljon uutta rehellisistä ja elämänläheisistä teksteistäsi. Uskoisin niiden toimivan myös puhuttuina podcasteina. Videota en ole suositellut, koska se on liian henkilökohtainen esiintulon muoto ameriikkalaisliikeaiheissa. Kasvojaan ei pidä menettää suomalaisena (vähäisen) paikallisen nettijulkisuuden takia.
Vartiotornin nettijulkisuudesta pitävät kiitettävästi puolia mm. Newsweek ja isot ameriikkalaiset vapaat tiedottajat omilla kanavillaan. Kaikki kivet tullaan myyvimpien aihepiirien osalta kääntämään ja pyykki pestään julkisesti ja perusteellisesti - moneen kertaan.
Suomalaiset vartiotornilaiset ovat avainasemassa toistensa tukemisessa, kun erilaisia ikäviä "paljastuksia" tulee ilmi lähiaikoina. Hallinnolla on vastuu aiemmista linjauksistaan ja rivikannattajien tulisi tiedostaa syyttömyytensä. Aiheettomien syyllisyyden ja pelkojen lieventämisessä juuri sinunkaltaistesi sanavalmiiden ja asiantuntevien, hyvin kuvailevien vertaisten merkitys olisi ennennäkemättömän merkittävää viattomille liikkeen rivikannattajille.
Jokaisella meistä on omaa sanottavaa. "Antimanipulatore" on herättänyt ajattelemaan ja kyseenalaistanut tunnehuollonkin välillä - oi niin heppoisia perusteluita. Kriittinen asenne haastaa myös uusia kasvoja mukaan keskusteluun. Tunnehuolto on lyhyen visiittinsä varrella viihtynyt hyvin ja oppinut kaikilta kommentoijilta paljon! Omat ajatukset ovat sukeutuneet ja pöyheytyneet. Jatketaan vaan samaan malliin ja kannustetaan toisiamme jalostamaan ominta sanottavaamme, jokaisen ajatukset ovat tärkeät! Itse tykkään pitkistä viesteistä ja kun on keskusteluun liittyviä linkkejä - esim. Dr. Phil-linkit (Antimanipulatore) olivat taannoin todella hyvä lisäinfo aihepiiriin.
Olisi kiva saada porukkaa mukaan myös Suomen ulkopuolelta, esim. Ruotsista ja Norjasta - miksei Virosta ja Venäjältäkin. Linkittäminen on yleensä onnistunut ilman poistoseuraamuksia. Mikä voisi olla "sopimaton" linkki täällä?Jatkan tähän loppuun vähän rönsyillen ja ottaen ajatuksia kaikista lukemistani kommenteista.
Joskus näkyy suoraan, kelle lähinnä vastaa ja toisinaan kaikki on yhtä pötkyä, joten huutelee kuin vieraisiin pöytiin - jos tämä vertauskuva sallitaan.
Minulla on vielä vaikeuksina Microsoft Edge, joka ei taaa ottaa kommentteja täällä.
Minun Firefoxini taas on alkanut vaatimaan rekisteöitymistä.
Sitten on niitä maksullisia, joita en ala keräilemään. Vähän huonoa tämä tekniikan käsittelyni.
Minulla on noita Dr. Philin kirjoja, ja myös poikansa Jayn, kirjahyllyssäni. Aika hyviä neuvoja.
Sitten se ällö -"härkä" esiintyy TV:ssä kuin porsas sikajuhlilla paistetaan vartaalla pyöritellen.
Dr.-raasu paistattelee vain egoaan. Uskon kaikki juorut siitä tyypistä.
Dr. tai ei, niin elämänkokemusta ja -näkemystä siinä iässä on.
Mitä tulee pitkiin höpinöihin, niin "Antimanipulator" ei itsekään lyhyesti asiaansa ilmoita ;-D
Tämä "hyväkäs" taas seuraa merkkejä kommentin yläkulmassa - 4026 merkkiä jäljellä!
Säästän teidät nyt useammilta merkeiltä!
- Meikämasa2.0
Tai no oikeastaan nyt lukematta edes tunnehuollon uusinta kommenttia, ehkä vähän alan tajuta.
Aloituksen aihe....
Siitähän näissä kai on tarkoitus puhua. Jos siis lykkään muuta tavaraa kaiken maailman leekoista ja magneettikentistä hiiliharjattomissa sähkömoottoreissa....
Tulen itse tehneeksi sitä, mistä kritisoin mm. Eduskunnan istuntoja, joita on nähtävissä areenassa.
Huudan ommaa monologiani ohi aiheen.
Anteeksi ystävät ja manipulatore!
Sulla on oma juttusi, jota olen omaa tärkeyttäni korostaen sabotoinut ketjua asiaan kuulumattomattomalla....
Sulla on sittenkin pointti, mutta kun vauhtisokeus iskee turhan usein....
Voin kirjoitella mitä huvittaa, mutta mieluummin niihin ketjuihin, jotka asiaa koskee.
Näistä tulee sillisalaattia juuri mun kaltaisten itselle sokeiden tyyppien kirjoittelusta.
Eikä tämäkään aiheeseen liity, mutta ajattelin anteeksipyyntöni sopivan siihen ketjuun, missä virhe tapahtui.
Käykö tämä antimanipulatore?
Jospa saisin parannettua tapojani.
Tympäisevän hitaasti, mutta parhaani yrittäen....- AntiManipulatore
Meikämasa2.0:lle
Aivan aluksi ett"ei tule väärinymmärryksiä. Varsin suora kommentoitini ei suinkaan ole tarkoitettu loukkaavaksi ja puhumattakaan jonkinlaiseksi jarruksi, eli sorry vain jos sellaisen kuvan annoin. Sinulla on ihan oma hieman lennokas ja värikäskin tapa käsitellä asiaa ja jatka vain edellen samalla omalla linjallasi. Harmaaksi formatointi ei ole tarpeellista eikä suotavaa ;-)
Jokainen prosessoi omalla tavallaan sen after-WTBTS-vaiheen ja on tärkeää, että on paikkoja jossa asioita voi vapaasti käsitellä ja päästellä vähän höyryjäkin pihalle silloin kun siltä tuntuu. Kaikki olemme yksilöitä vaikka paljon yhtäläisyyksiä luonnollisestin tuon organisaation jättävillä on asioiden analysoinnissa, kuin sen aiheuttamissa seuraamuksissakin omaan elämään.
Asioita voi lähestyä monelta suunnalta. Itselleni kaikki rehellisen kritiikin ns. objektiivinen fakta on oleellisinta ja Vartiotorniseuran suhteen luonnollisestikin ydinkysymys on se, että vastaako hallintoelimen itsestään väittämä rooli todellisuutta ja miten se on suuntaan tai toiseen todennettavissa.
Siinä vaiheessa kun hallintoelimen rooli, eli Vartiotorniseuran puhdas ihmisvetoisuus tulee selvitystyön myötä perustellen itselleen varmaksi, niin samalla sen ote elämästä irtoaa.
Tämä siksikin koska osa (en viittaa sinuun) lähtee erinäisistä syistä ehkä hieman vauhdillakin, kokee jättäneensä kaiken kerrasta taakseen ja haukkaavan elämää kerrankin normaalisti ja vapaasti kaikkine henkilökohtaisine projekteineen. Mutta kaikki perusteellinen selvitystyö on jäänyt tekemättä ja sitten kaikki riskeeraa nousta uudestaan pintaan sopivaa hetkeä kysymättä. Taustalla ja alitajunnassa saattaa kummitella se kuulu ajatus, entä josko sittenkin järjestön totuus on totuus.
Useinkin näiden prosessien myötä ei pureudu ainoastaan Vartiotorniseuran 'totuuden' kestävyyteen, vaan monilla se johtaa luonnostaan kaiken uskomusmaailman ja uskontojen analyysiin ja punnintaan, eli onko niissä jotakin jumalisuutta, vai ovatko ne vain ihmisten omia rakennelmia vastauksena niihin elämän existentiaalisiin kysymyksiin.
Sinulla oli hyvää ongelmiin purevaa tiivistelmää mm. tuossa / meikämasa2.0 - 10.1.2018 10:23 / kommentissasi.
R.Franzin "CoC" on ehkä paras ja ainutlaatuisin Vartiostorniseuraa koskeva kirja, on toki muitakin eri kulmalta asiaa tarkkailevia. Kirjoitettu maltilla, jopa lämapimästi ja kannustavasti ilman katkeruutta tai ilkeyttä ja se valottaa tuon organisaatioin toimintamallia juuri sieltä hallintoelimen päätös-kabinetista alkaen, historiallisia ja siäisiä opillisia ristiriitoja, sekä on hyvin ja huolella dokumentoitu.
Mikäli olisi jokin rahasto johon kerättäisiin varoja, jotta tuon kirjan saisi kokonaan suomennettua, jotta joku alkaisi siihen kokopäiväisesti, niin olisin valmis ottamaan siihen osaa. Pätevän kääntäjän tulisi kuitenkin olla todistajuustaustainen, sillä tuo työ mielestäni edellyttää järjestön (kaksois-) kielenkäytön, sanojen ja termien tuntemusta tunnelatauksineenkin, jotta voisi tehdä mahdollisimman alkuperäistä R.Franzin kirjoittamaa vastaavan käännöksen.
Mielestäni toinen oleellinen kirja on pakanainaikoja koskeva ja sittemmin ex-vanhimman kirjoittama 'The Gentile Times Reconsidered' - Carl O. Jonsson, jossa pureudutaan syvälle ja kauas vuoden 607eaa. temaan kattavine akgeologisine ja historiallisien todisteineen, jonka edessä Vartiotorniseura joko seisoo tai kaatuu, eli kaatuu. Tämä siksi, että järjestön hallintoelimen valituksi tulemisen väittämä perustuu vuoteen 1914 joka taasen juontaa vuodesta 607eaa.
- oikeakolähde
Jokainen täällä kirjoittelija on riippuvainen jostain lähteestä. Ihmiset luulee keksivänsä paremman ja totuudellisemman lähteen vaihtamalla oman mieltymyksensä mukaan. Vastuu jää kuitenkin jäljelle, vaikka vaihtaisi puolta kuinka usein tahansa. Oikeastaan on vain kaksi puolta. Miten luotettavana pidät omaa lähdettäsi? Toisen takana on ovela panettelija ja toisen takana uskollinen pelastaja.
- AntiManipulatore
"Oikeastaan on vain kaksi puolta. Miten luotettavana pidät omaa lähdettäsi? Toisen takana on ovela panettelija ja toisen takana uskollinen pelastaja."
Mihin tietolähteeseen tuo väittämä perustuu? Pelkäksi ihmisvetoiseksi todistettavaan Vartiotorniseuraan?
Mikäli Raamattuun, niin millä perusteella, koska alkuperäistä "ainoaa oikeaa" Raamattua teksteineen ei edes ole olemassa, sillä se on muuttunut jokaisella kopiointi-kieroksella.
* Erityisen paljon on muokattu Vanhan testamentin tekstejä. Jotkin niistä muistuttavat tilkkutäkkiä, joka on koottu täysin eri aikoina kirjoitetuista lähteistä. Uuden testamentin tekstejä on käsitelty vähemmän, mutta niihinkin muutoksia on tehty lähes jokaiseen jakeeseen. Joukkoon mahtuu laajojakin lisäyksiä.
- https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan
Boonuksen edelleiseen on sekin, että Ramatun uskomus-teesit ovat keskeisiltä osin pelkkää lainatavaraa tuhansia vuosia vanhemmista Mesopotamian uskomuksista ja kulttuurista.
Sitten vielä extra-boonuksena tuohon luotettavuusteemaan on sekin realiteetti, että kirjoituksien Jeesus ei pitänyt aikalaisilleen kasvokkain antamaansa lupausta palata heidän sukupolvensa aikana. Silti tuota vedätystä _pikaisesta paluustaan_ hetkellä millä hyvänsä on jatkunut nyt noin 2000-vuotta.
Ps. Syyllistyn nyt jälleen omaan 'syntiini', sillä reagoin off-topiciin ... muutama raipanisku siitä ;-)
- oikeakolähde
Nokkelaa sanailua. Se ei kuitenkaan tee vaikutusta kaikkiin. Lopputulos on ratkaisevin kuitenkin. Toivo, vai toivottomuus, suuri merkitys monille. Jos haluaa luottaa ihmiseen, sekin on osoittautunut pettymykseksi. Luontokin näyttää reagoivan ihmisviisauteen.
- AntiManipulatore
oikeakolähde:lle
Tuollaisiin oleellista pakeneviin 'argumetteihin' eli yksisuuntaisiin julistuksiin keskutelun sijaan sitä on saanut tottua kun uskomuksien perustusia aletaan lähestyä ja niitä hieman lähemmin analysoida.
"Luontokin näyttää reagoivan ihmisviisauteen."
Niinpä.
Millähän viisaudella Luoja on luonut jo alkuaan maapallon perusrakenteen liikkuvine mannerlaattoineen kerrassaan vaaralliseksi paikaksi ihmiselle asua.
- http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-30-30/2011-12-21-12-36-55/maan-rakenne
.
- Evelaila
oikeakolähde 12.1.2018 17:47
"Miten luotettavana pidät omaa lähdettäsi? Toisen takana on ovela panettelija ja toisen takana uskollinen pelastaja."
-Vartiotorniseura sanoo olevansa jehovakanava.
Se käyttää kristittyjen oppineiden teologien kirjoituksia, kahdella tapa. Samankin kirjoittajan tekstiä voidaan lainata kahteen tarkoitukseen, vartiotornin tueksi, jolloin oppinut on tosiaan "suuri oppinut" vartiotornissakin.
Mutta myös jonkun mielipiteen vastustamiseen, jolloin sama oppinut on "luopiokristikunnan edustaja" vartiotornissa.
Minkä mielipiteen vartiotorni olisi esittänyt saaneensa nimenomaan jehovalta kanavan päätepisteenä ?
Vartiotorniseura on mm. esittänyt, että vartiotornin toimittajana on jehova.
Että Russell kuoltuaan johti lahkotoimintaa edelleen tuonpuoleisesta (kilpaili jehovan kanssa / täydensi jehovaa tämän olessa kanavan toisessa päässä ?)
Yksiselitteisin Raamatun tuomio täytynee olla 5 Moos 18:20-22, väärä profeetta kun ennustaa ja epäonnistuu. (esim. Herätkää n:o 23 v. 1968 esittelee lahkojohdon ylitsepursuavat todisteet maailmanlopulle 1975) . "Profeetan vääryyden" merkitys, Ilm. 20:10 kertoo Jehovan laittavan tulijärveen.
Mutta erinäiset jakeet osoittavat myös lahkon tuomittavuuden,
Matt. 12:33 "Jos puu on hyvä, sen hedelmäkin on hyvä, mutta jos puu on huono, sen hedelmäkin on huono. Hedelmästään puu tunnetaan" - lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän
Matt 6:19 " Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle" - lahkojohto laittaa kerjäämään lapsilta jäätelörahat.
ym.- AntiManipulatore
Realismin nimissä olisi rehellistä katsastaa myös sinne omaan kilpailevaan lahkoon, sillä eivät ne senkään teesit ole sen totuudellisempia tai sen pelastavampia, eivätkä sellaisiksi muutu tuosta vuosikausien kroonisesta todistajasyndroomasta huolimatta.
*HELLARIKSI?
* Jos olet liittymässä amerikkalaisperäiseen helluntaiseurakuntaan, tulet kohtaamaan seuraavia seikkoja:
* Tule sellaisena kuin olet - mutta sen jälkeen et enää kelpaa sellaisena kuin olet.
* http://www.james.pp.fi/helluntaikritiikki.html
:/ - AntiManipulatore
"Matt 6:19 " Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle" - lahkojohto laittaa kerjäämään lapsilta jäätelörahat."
Amerikkalaisella uskonlahokollasi on ilmeisiä vaikeuskia soveltaa ko. Raamatun periaatetta, mutta onhan se helpompaa koettaa etsiä sitä malkaa toisten silmistä.
* Oikeus piti tekoa kunniattomana - Helluntaikirkko vei miljoonaomaisuuden
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110116275317_uu.shtml
Sinulle, herätykselliselle ketjjen patologiselle sabotoijalle tiedoksi, että Jeesus ei pitänyt paluulupaustaan aikalaistensa sukupolven aikana. - Eskarsson
Tuo Helluntaikirkon juttu on väärällä foorumilla, he eivät osaa tulla tälle foorumille lausumaan puolestaan. Tätä ei kuitenkaan todistaja kykene ymmärtämään.
Se on kyllä totta, että vartiotorniuskonnon mukaan on vartiotorniuskonnolla yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan oikeus samaan rikollisuuteen, samoihin rikoksiin, mitä he pystyvät toteamaan ympärillään. miksi heidän pitäisi olla huonommassa asemassa, kysyvät ns. vanhimmat valtakunnansalilaitoksillaan (niitä on kielletty sanoa kirkoiksi). - PohjoisenAkka
Eskarsson kirjoitti:
Tuo Helluntaikirkon juttu on väärällä foorumilla, he eivät osaa tulla tälle foorumille lausumaan puolestaan. Tätä ei kuitenkaan todistaja kykene ymmärtämään.
Se on kyllä totta, että vartiotorniuskonnon mukaan on vartiotorniuskonnolla yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan oikeus samaan rikollisuuteen, samoihin rikoksiin, mitä he pystyvät toteamaan ympärillään. miksi heidän pitäisi olla huonommassa asemassa, kysyvät ns. vanhimmat valtakunnansalilaitoksillaan (niitä on kielletty sanoa kirkoiksi).Onko tämä foorumi vain "tunnehuollon" kenttää manipuloida saksalaiseen luterilaisuuteen?
Ovathan saksalaiset tunnettuja vahvoista teknisistä taidoistaan - ja kovista vainoistaan. - AntiManipulatore
Eskarsson kirjoitti:
Tuo Helluntaikirkon juttu on väärällä foorumilla, he eivät osaa tulla tälle foorumille lausumaan puolestaan. Tätä ei kuitenkaan todistaja kykene ymmärtämään.
Se on kyllä totta, että vartiotorniuskonnon mukaan on vartiotorniuskonnolla yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan oikeus samaan rikollisuuteen, samoihin rikoksiin, mitä he pystyvät toteamaan ympärillään. miksi heidän pitäisi olla huonommassa asemassa, kysyvät ns. vanhimmat valtakunnansalilaitoksillaan (niitä on kielletty sanoa kirkoiksi).Tuollaiseen valehteluun te pohjattoman vihahenkiset ja jumalkuvaanne heijastavat helluntalaiset, "trumpappaa" triljoona-aliaksineen, olette erityisen harjaantuneita.
Mutta ymmärän toki hyvin kiusaantumisen, sillä onhan se helpompi osoitella malkaa toisten silmissä, kuin olla rehellinen oman Amerikan-lahkonsa menon suhteen.
Väittämänne Herranne aivan ydin-perusopetuksen _ Luukkaan 18:10-14 _ te raiskaatte tullen mennen ja siinä välilläkin, mutta mitäpä pienistä. - PohjoisenAkka
AntiManipulatore kirjoitti:
Tuollaiseen valehteluun te pohjattoman vihahenkiset ja jumalkuvaanne heijastavat helluntalaiset, "trumpappaa" triljoona-aliaksineen, olette erityisen harjaantuneita.
Mutta ymmärän toki hyvin kiusaantumisen, sillä onhan se helpompi osoitella malkaa toisten silmissä, kuin olla rehellinen oman Amerikan-lahkonsa menon suhteen.
Väittämänne Herranne aivan ydin-perusopetuksen _ Luukkaan 18:10-14 _ te raiskaatte tullen mennen ja siinä välilläkin, mutta mitäpä pienistä.Ajattelinkin juuri, miten se kaikkein parhain ihmisessä - tarkoitan ihmisen pyrkimystä eteenpäin ja ylöspäin, tarvetta etsiä itseään parempaa, johon kurkottaa,
on väärinkäytetty. Jumalan nimessä käytetään toisia hyväksi.
Samoin nainen oli alun perin siunaus miehelle.
Tuntuu kuin molemmat ovat tulleet raiskatuiksi, halveksittaviksi väärinkäytöissä.
Ihmisen hengellinen/henkinen tarve ja tarve kumppanuudesta on kuitenkin säilynyt. - AntiManipulatore
PohjoisenAkka kirjoitti:
Ajattelinkin juuri, miten se kaikkein parhain ihmisessä - tarkoitan ihmisen pyrkimystä eteenpäin ja ylöspäin, tarvetta etsiä itseään parempaa, johon kurkottaa,
on väärinkäytetty. Jumalan nimessä käytetään toisia hyväksi.
Samoin nainen oli alun perin siunaus miehelle.
Tuntuu kuin molemmat ovat tulleet raiskatuiksi, halveksittaviksi väärinkäytöissä.
Ihmisen hengellinen/henkinen tarve ja tarve kumppanuudesta on kuitenkin säilynyt.Maailman menoa ja sen historiaa tarkkaillessa tulee itselleni väistämättä esille se, miten kaikki toisia dominoimaan ohjatut fundamentaliset ideologiat, uskonnolliset tai poliittiset, polkevat jalkoihinsa universaalit ihmisarvot, jossa toiset tekevät sen räikeämmin kuin toiset.
Kaikissa niissä on lopptulemaltaan kyse vallankäytöstä ja segrekaatiosta: me vs. kaikki muut ja jota seuraa perus-ihmisarvojen jalkoihinsa polkeminen muodossa tai toisessa.
"Samoin nainen oli alun perin siunaus miehelle."
Eedenin kertomuksen mukaan tavallaan kyllä, mutta toisaalta nainen ilman miestä tuossa kertomuksen Eedenissäkin olisi ollut hieman haasteissa arjen organisoimisessa ja pyörittämisessä, mikäli ajatellaan naisten ja miesten samankaltaisuutta ja samalla täydentävyys-erilaisuutta, eli tavallaan win-win tilanne.
Mutta härskinkin kaksinaismoraalisen patriarkaalinen VT kyllä osoittaa miten naisen arvo on sittemmin länsimaissa ja nykyaikaan tullessa tehnyt liki tähtitieteellisen harppauksen terveeseen suuntaan, jossa Skandinavian maat on rankattu kaikkein tasa-arvoisimmiksi. Tosin tästä ei voi antaa meriitiä Raamatulle, vaan keskiaikaisen kirkonvallan luhistumiselle ja ns. sivistysvaltioiden demokratialle.
Onhan se kuitenkin merkillistä miten Saa.tanan maailmaksi sanottu mailma on sanut tuollakin saralla niin paljon hyvää aikaan. Myös orjuus on suurelta osin ajettu alas.
"Tuntuu kuin molemmat ovat tulleet raiskatuiksi, halveksittaviksi väärinkäytöissä."
Itse näen hieman kaikkialla hyviä parisuhteita, olkoot sitten seurustelu- avo- tai avioliittoja.
Tokihan länsimaissa noin puolet päätyy eroon syystä tai toisesta, eikä aina edes suurien draamojen vuoksi. Joskus parisuhde ei vain enää kasva, vaan polkee paikallaan tai jopa taantuu ja sitten kasvua ja usia henkilökemioita haetaan uudesta parisuhtesta.
Sitten on tietenkin myös ontuvia yksilöitä ja ontuvia parisuhteitakin. Parisuhde on osiensa summa niin hyvässä kuin vähemmän sellaiessa.
"Ihmisen hengellinen/henkinen tarve ja tarve kumppanuudesta on kuitenkin säilynyt."
Se on sitä naisten ja miesten välistä peruskemiaa, mikäli m+n teemaan viitattiin ;-)
Epäsuhtainen ja epäterve parisuhde voi olla suoranaista henkis-tunneperäistä kuluttavaa heslkuttia molemmille, mutta terve ja tasapinoinen yhteensopivien kemioiden ja arvomaailmoiden suhde, jossa kummallakin on tilaa kasvaa, harrastaa, toimia ja edistyä yksilönä, voi olla hyvin antoisaa. Valtataisteluiden sijaan toistensa täydentävyyttä ja tiimipeliä.
Tällaista filoa. - PohjoisenAkka
AntiManipulatore kirjoitti:
Maailman menoa ja sen historiaa tarkkaillessa tulee itselleni väistämättä esille se, miten kaikki toisia dominoimaan ohjatut fundamentaliset ideologiat, uskonnolliset tai poliittiset, polkevat jalkoihinsa universaalit ihmisarvot, jossa toiset tekevät sen räikeämmin kuin toiset.
Kaikissa niissä on lopptulemaltaan kyse vallankäytöstä ja segrekaatiosta: me vs. kaikki muut ja jota seuraa perus-ihmisarvojen jalkoihinsa polkeminen muodossa tai toisessa.
"Samoin nainen oli alun perin siunaus miehelle."
Eedenin kertomuksen mukaan tavallaan kyllä, mutta toisaalta nainen ilman miestä tuossa kertomuksen Eedenissäkin olisi ollut hieman haasteissa arjen organisoimisessa ja pyörittämisessä, mikäli ajatellaan naisten ja miesten samankaltaisuutta ja samalla täydentävyys-erilaisuutta, eli tavallaan win-win tilanne.
Mutta härskinkin kaksinaismoraalisen patriarkaalinen VT kyllä osoittaa miten naisen arvo on sittemmin länsimaissa ja nykyaikaan tullessa tehnyt liki tähtitieteellisen harppauksen terveeseen suuntaan, jossa Skandinavian maat on rankattu kaikkein tasa-arvoisimmiksi. Tosin tästä ei voi antaa meriitiä Raamatulle, vaan keskiaikaisen kirkonvallan luhistumiselle ja ns. sivistysvaltioiden demokratialle.
Onhan se kuitenkin merkillistä miten Saa.tanan maailmaksi sanottu mailma on sanut tuollakin saralla niin paljon hyvää aikaan. Myös orjuus on suurelta osin ajettu alas.
"Tuntuu kuin molemmat ovat tulleet raiskatuiksi, halveksittaviksi väärinkäytöissä."
Itse näen hieman kaikkialla hyviä parisuhteita, olkoot sitten seurustelu- avo- tai avioliittoja.
Tokihan länsimaissa noin puolet päätyy eroon syystä tai toisesta, eikä aina edes suurien draamojen vuoksi. Joskus parisuhde ei vain enää kasva, vaan polkee paikallaan tai jopa taantuu ja sitten kasvua ja usia henkilökemioita haetaan uudesta parisuhtesta.
Sitten on tietenkin myös ontuvia yksilöitä ja ontuvia parisuhteitakin. Parisuhde on osiensa summa niin hyvässä kuin vähemmän sellaiessa.
"Ihmisen hengellinen/henkinen tarve ja tarve kumppanuudesta on kuitenkin säilynyt."
Se on sitä naisten ja miesten välistä peruskemiaa, mikäli m+n teemaan viitattiin ;-)
Epäsuhtainen ja epäterve parisuhde voi olla suoranaista henkis-tunneperäistä kuluttavaa heslkuttia molemmille, mutta terve ja tasapinoinen yhteensopivien kemioiden ja arvomaailmoiden suhde, jossa kummallakin on tilaa kasvaa, harrastaa, toimia ja edistyä yksilönä, voi olla hyvin antoisaa. Valtataisteluiden sijaan toistensa täydentävyyttä ja tiimipeliä.
Tällaista filoa.Tämä oli "kivaa" aivovoimistelua minulle. Tuo mieleeni monenlaista muistoakin.
Lyhyesti: uteliaisuuteni elämään ja sen moninaisuuteen on tehnyt minut "ihmisvihaajaksi".
Vaikutan myös miesvihaajalta, mutta olen saanut parhaan tuen, avun aina miehiltä.
Minua on aina kohdeltu "ihmisenä" kotona, koulussa, työpaikoilla.
Se, että "veljet" J-todistajissa eivät ole kyenneet "alistamaan" minua on
tuottanut suurimpia vaikeuksia suhteissa.
Valtataistelusta juuri on kysymys kaikkialla!
Koneeni kenkkuilee, joten täytyy jättää vastailut myöhempään.
Lueskelen ja mietiskelen vain eri näkökulmia sillä aikaa...
Hyvää viikonloppua vain kaikille - niillekin, joille tuli heitettyä "hiekkaa silmille" ;-)
- Osuvajae
AntiManipulatore 13.1.2018 16:04
"Luukkaan 18:10-14 "
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. 11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. 12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' 13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
14 [i] "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
Vartiotorniseura on korottanut itsensä jehovakanavaksi.
Mutta 5 Moos 18:20-22 osoittaa vääräksi profeetaksi, jolle on Jehovan suunnitelmissa ilm. 20:10. (Herätkää nro 23 v. 1968 esitteli vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet, kuten seura itse sanoi, maailmanlopusta vuonna 1975)- Kaikenkukkuraksi
Eikä tuossa kaikki, nimim. osuva jae, vartiotorniseura puhuu julkeasti Jumalan tahdosta, kun tappaa ihmisiä verednsiirtokiellollaan.
Jo 3 Moos 17:15 sallii veren syömisen ("liha josta verta ei ole laskettu") eikä siinä ole kieltoa, rangaisutksesta puhumattakaan.
Verensiirto ei ole syömistä, vaan elinsiirto. Rakkauden teko. "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" (Jaakobin kirje 2:8)
Saman kirjeen 2:2: "Jos teidän kokoukseenne tulee mies, jolla on kultasormus sormessaan ja hieno puku yllään, sekä samalla kertaa köyhä nuhruisissa vaatteissaan, 3 niin ettekö vain osoitakin huomiotanne tuolle hienosti pukeutuneelle ja sano hänelle: "Istu tähän, tässä on hyvä paikka. Köyhälle te sen sijaan sanotte: "Seiso sinä tuossa".
Vartiotorniseuran jäsen esiintyi videollaan kultarolex ranteessaan. Lahkon värvätyt ovat pomojensa oheistamat ohittamaan rappioalkoholistit, koska he haisevat pahalle, kuten pomo sanoo. - AntiManipulatore
Osuvajae 14.1.2018 12:59
Asian pointti kerrattuna.
Todistajuuden häikäilemätön, tai jopa suorastaan saa.tanallinen kasto-vihasi ja farisealainen tuomarointisi ei tee helluntalaisuutesi totuutta totuudellisemmaksi tai sen pelastavammaksi kuin todistajuuskaan.
Kuka on se ensimmäinen väärä profeetta?
Jeesus ei pitänyt aikalaisilleen kasvokkain antamaansa lupausta palata heidän sukupolvensa aikana. Silti tuota vedätystä _pikaisesta paluustaan_ hetkellä millä hyvänsä on jatkunut nyt noin 2000-vuotta.
Siltikin alati kiihkoilevat helluntalaiset odottavat tulevansa taivaisiin temmatuiksi millä hetkellä hyvänsä ja koettavat aktiivisesti rekrytoida kouhka-harhaansa muitakin.
:/ - Epifreija
En tiennytkään, että vartiotorni on neuvonut muuttamaan kritiikin esittämisen vihasta "kasto-vihaksi".
lisäksi todistajat usein muistavat lausua vartiotornisitaatin, että se on Raamatussa ennustettu ja osoittaa siten vartiotorniseuran olevan oikeassa.
Antimanipulatore tarkistaa, kyllä näin on:
5 Moos 18:20-22 osoittaa lahkon vääräksi profeetaksi, jolle on Jehovan suunnitelmissa ilm. 20:10. (Herätkää nro 23 v. 1968 esitteli vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet, kuten seura itse sanoi, maailmanlopusta vuonna 1975.
-Jos tuo ei Um-pamfletissa, niin kirjastosta löydät Raamatun. Monilla lahkoaiheisilla nettisivuilla on scannattuna tuo Herätkään sivu.
Tutki lahkoa laajemmaltikin kun aloitat Johanneksenpojan kotisivuilta, siellä on paljon linkkejä aiheen sivuille. - paaskoittain
Epifreija kirjoitti:
En tiennytkään, että vartiotorni on neuvonut muuttamaan kritiikin esittämisen vihasta "kasto-vihaksi".
lisäksi todistajat usein muistavat lausua vartiotornisitaatin, että se on Raamatussa ennustettu ja osoittaa siten vartiotorniseuran olevan oikeassa.
Antimanipulatore tarkistaa, kyllä näin on:
5 Moos 18:20-22 osoittaa lahkon vääräksi profeetaksi, jolle on Jehovan suunnitelmissa ilm. 20:10. (Herätkää nro 23 v. 1968 esitteli vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet, kuten seura itse sanoi, maailmanlopusta vuonna 1975.
-Jos tuo ei Um-pamfletissa, niin kirjastosta löydät Raamatun. Monilla lahkoaiheisilla nettisivuilla on scannattuna tuo Herätkään sivu.
Tutki lahkoa laajemmaltikin kun aloitat Johanneksenpojan kotisivuilta, siellä on paljon linkkejä aiheen sivuille.Sun kannattas tutkailla vaikka vaparien sivuja, siellä on peruskyseenalaistuksia koskien raamattua.
- Lopustakylliksi
Todistajilla on voimana ryhmäyhteenkuuluvuus.
Kyllä he näkevät, ettei vartiotorni voi Raamattua raiskaamalla pelastukseen saattaa.
Mutta lahkolaiset painostetaan katkomaan suhteet lahkon ulkopuolisiin.
Yksinäisyys, mitääntekemättömyys tuntuu uhkalta jos ei pidä yhtä vaikka nyt sitten maailmanlopun läheisyydestä. - aikanäyttää
Lopustakylliksi kirjoitti:
Todistajilla on voimana ryhmäyhteenkuuluvuus.
Kyllä he näkevät, ettei vartiotorni voi Raamattua raiskaamalla pelastukseen saattaa.
Mutta lahkolaiset painostetaan katkomaan suhteet lahkon ulkopuolisiin.
Yksinäisyys, mitääntekemättömyys tuntuu uhkalta jos ei pidä yhtä vaikka nyt sitten maailmanlopun läheisyydestä.Eristäytyminen lähes kaikesta on viimevuosian ollut hurjaa.
Mihin se vielä johtaakaan, vain aika näyttää?
Tulee mieleen vain pari muuta lahkoa jotka eristäytyivät äärimmilleen ja pitivät lahkon johtoa ainoana oikeana totuutena. Kansan temppeli ja Daavidin oksa lahkot ovat näistä äärimmäisiä esimerkkejä.
Vain muutama heidän jäsenistään pääsi pakoon loppupeleissä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2081665Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai901576Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä961488Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2541394Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341362Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.48892Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115880Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii414853Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai290824Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347809