USA:ssa lakkautettu 462 seurakuntaa vuonna 2017

tunnehuolto

Myös pohjoismaissa rivit harvenevat entisestään. All the Nordic countries are down! Norway, Sweden, Denmark, Finland and Iceland! - That's some statement!

Vuosikirjaa ei enää julkaista.

What about USA? - 462 congregations are gone! That's more than one for every day.
Nine congratulations every week is gone!

Voit tarkastella ja vertailla lukuja sekä havaintoja täältä:

https://www.reddit.com/r/exjw/comments/7m8pmn/2017_service_year_report_worldwide_table_with/?sort=old

Voideltujen määrä on kasvanut vuodessa taas yli viidellä sadalla!

50

291

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • daimlerbenz

      Meksikossa ja Afrikassa kasvua hurjasti. Kymmenen vuoden päästä saman verran miinuksella kun ihmiset tajuavat mihin ovat päänsä pistäneet.

    • Tulokset

      tunnehuolto 2.1.2018 10:08

      "USA:ssa lakkautettu 462 seurakuntaa vuonna 2017"
      -Tuo merkinnee monen laitospytinkin kaupittelua ja dollarinippuja siis. Vartiotorniseuralle.

    • AntiManipulatore

      Jälleen kerran kerrassaan niin ahkeran manipulointikoneen ammatikseen harrastamia puolitotuuksia tai suoranaiusia valheellisia maalailuja ... ilmeisestikin jumalansa tahtoa toteuttamassa ... mutta sellaisiahan niin monet uskovat tuppaavat olemaan ... mutta kerrotaanhan uskovien Herrakin puhuneen jo aikoinaan jotakin kyykäärmeistä ;-)

      Taulukoissahan oli suurimaksi osaksi plus-lukuja myös suurten julistajamaiden kohdalla ja miinukset surelta osin maltillisa.

      Mutta voihan globaali skandaali-kauhistu sentään miten "hurjia" pudotuksia tosiaan ... kyllähän tuosta mieliä manipuloivat skandaaliotsikot saa repäistyä ... Hallelu'Jah ;-)

      Norja - 0.1%
      Ruotsi - 0.1%
      Suomi - 0.6%
      Tanska - 0.3%
      Islanti - 5.3% -> 398:sta 377:n

      Australia + 0.5%
      USA + 0.1%
      kanada + 0.5%
      Ranska + 0.2%

      jne.

      Monissa suurten julistajamäärien maissa kevyttä kasvua. Sitten pienten julistajamäärien maissa riittää kun yksi ainoa perhe poistuu riveistä eron tai kuoleman kautta, niin se tekee suuren prosenttiluvun, kuten Islanti.

      Mitä vuosikirjaan tulee, niin toistaiseksi kukaan ei ole tuonut esille faktainfoa sen suhteen ettei se tulsi tai tulisi seuran nettisivuille.

      • AntiManipulatore

        Vuoden x kastettujen luku vs. uusi julistajien lukumäärä.

        Niin, sen verran voi lisätä, että vuositilastojen prosenttiluvuissa tulee ottaa huomioon kastettujen määrä ja tilastollinen kuolleisuusprosentti vs. uusi julistajaluku.

        Paikallaan polkeva tai lievä nousukin voi kertoa siitä, että esimerkiksi kasvuprosentti ei kata riveistä poistumaa.


      • tunnehuolto

        Kiitos kommentistasi! Sain kyllä kuulla todistajapariskunnan suusta, että kasvua olisi ja saleja rakennettaisiin. Onko tämä Vartiotornin ohjeistus puhua kasvusta varta vasten ilmoitettu kannattajile levitettäväksi tarkoituksella "maailmaan"?

        Kun mainitsin, että verkossa on palvelusvuoden 2017 ja esim. pohjoismaiden osalta ihan päinvastaista tietoa, se aiheutti vakavia ilmeitä. Uskotellaanko kokouksissa, että kasvua esim. Euroopassa todellakin vielä olisi ja millä tavalla sen olisi pitänyt ilmetä? Oli huomattavaa, että Neuvostoajan jälkeiset innokkaat itä-euroopankin maat ovat jo jättämässä ameriikkalaisliikkeen.

        Viime vuosien laajaan raportointiin verrattuna palvelusvuoden 2017 raportointi on nyt ollut niukkaa ja vain "soveltuvin osin" netissä luettavana. Mistä johtuu raportointitapojen muutokset? Eikö vuoden 2017 lukuja haluta antaa vertailukelpoisessa muodossa esim. edellisten vuosien raporttien tavanomaisessa muodossa?

        Odotan innolla kattavaa raporttia mm. Suomen osalta. Tiedämme muutaman viikon sisällä aiheesta lisää.


    • mollisoinnuksiko

      AntiManipulatore 2.1.2018 12:25

      " manipulointikoneen ammatikseen harrastamia puolitotuuksia tai suoranaiusia valheellisia maalailuja ... ilmeisestikin jumalansa tahtoa toteuttamassa ... mutta sellaisiahan niin monet uskovat tuppaavat olemaan ... mutta kerrotaanhan uskovien Herrakin puhuneen jo aikoinaan jotakin kyykäärmeistä ;-)
      Taulukoissahan oli suurimaksi osaksi plus-lukuja myös suurten julistajamaiden kohdalla ja miinukset surelta osin maltillisa.
      Mutta voihan globaali skandaali-kauhistu sentään miten "hurjia" pudotuksia tosiaan ... kyllähän tuosta mieliä manipuloivat skandaaliotsikot saa repäistyä ... Hallelu'Jah ;-) "

      -Niin, ongelmahan on siinä, että kuinka lahko pystyykään sitomaan jäsenensä itseensä ja jopa värväämään uusia.
      Tuossa ketjussa "" "Nettitodistajat" ovat häpeäksi "" on nimim. Routiaisen Riitta 2.1.2018 9:58 esittänyt kysymyksiä ja keskusteltavaa, esim. juuri hänen kysymyksensä tulisi keskustella ennen kuin jatkaa lahkolaisena, taikka liittyy lahkoon. (Raamatun Jumala torjuu lahkon, vartiotorniuskontona se on mahdoton).
      On vain todettava että tosiaan mielenhallinta on siten toteutettu, että vaativa tehtävä se keskusteluttaminen on.
      Todistajia on ensinnäkin kielletty käymässä tälläkin foorumilla, ja koska useimmat tottelevat (se on tärkein, joskin kai ainoa lahkolaiselle asetettu vaatimus) on asioiden selvittämismahdollisuus tältäkin osin poikki.

      Joka täällä lahkon valtuuttamana mainosmiehenä lahkosta kirjoittaa, ei kun käsittelemään Riitan kysymyksiä.

      • AntiManipulatore

        "On vain todettava että tosiaan mielenhallinta on siten toteutettu, että vaativa tehtävä se keskusteluttaminen on."

        No sanoppas muuta, nyt kun avauksen ammattimaisesti harjoitetusta propaganda-manipulaatiosta sivuraiteille, mutta uskomuksien ytimiin lähdit.

        Oleellinen tiivistettynä.

        Eivä ne teidän kilpailevien uskovien uskomukset ole yhtään sen todellisempia ja pelastavampia kuin todistajienkaan.

        Edellä manittu realiteetti ei muutu muuksi, vaikka elämänne missiona koetatte valheellis-propagandistisinkin Nikea-jumaluuksienne heijastumin dissata juurikin todistajuutta.

        Myöskin te menette hautoihinne ennemmin tai myöhemmin kuten kaikki muutkin ja se on ihan todellinen finaali.

        Tokihan tuota finaalia odotellessa toisten uskovien dissailu ja taivaspaikoista haaveilu voi helpottaa raadollista elollisuutta ;-)

        Mutta ei muuta kuin kognitiivisen dissonanssin mielenhallintaa / itsesuggestiota kehiin ja kaikki hyvin uskomusmaailman kiihkolla kilpaillussa valtakunnassa.


      • Selvästikin

        Olet vartiotornikaupustelija. Mainostajan erityisvaltakirjalla
        Heille on " Nikea-jumaluuksienne " tärkeimpiä puheenaiheita. Mitä se muuten tarkoittaa ?


      • AntiManipulatore
        Selvästikin kirjoitti:

        Olet vartiotornikaupustelija. Mainostajan erityisvaltakirjalla
        Heille on " Nikea-jumaluuksienne " tärkeimpiä puheenaiheita. Mitä se muuten tarkoittaa ?

        Olisi kovin kiinnostaa tietää millaisella sivistyksellä, älyllisyydellä tai pikemminkin sen rajoitteellisuudella edellisestä kommentistani voi rakennella itselleen tuollaisia mielikuvia. Ehkä siihen liittyy jokin uskoville tyypillinen käänteinen defenssireaktio.

        "Heille on " Nikea-jumaluuksienne " tärkeimpiä puheenaiheita. Mitä se muuten tarkoittaa ?"

        Kun se ns. nykykristillisyys lepää alkukritillisyyteen nähden jälkijättöisillä kirkon isien Nikea-Athanasios pakko-uskontunnutuksilla ja ellei niitä sellaisinaan kumarra, niin taivaspaikan sijaan h.elskutin tuomio odottaa.

        Olen toki havainnut, että mm. aloittajalle tulee aina "tärkeämpiä" jutustelukiireitä ja hän "jostakin syystä" totaali-karttaa luterilaisuutensa hallintoelimen Nikea-Athanasios jumalkuvasta keksustelua ... siltikin, että se on kirkkouskovana uskomusmaailmansa keskeisin tukipylväs, perustus ja ydin.

        Niin, ja onhan sen pakko-lobbaamiseksi ristiretkillä vainottu ja lahdattu valtaistat määrät viattomia ihmisiä, mutta sekin on aloittajalle ... iki aidolle hurskaalle ja pelastuvalle uskovalle ... vain historiallinen uskovan ihmisen kehityskaaren ykstyiskohta, kuten joillekin holokaustikin.

        Että sellaista uskovien ylistettävää ja puhdasta moraalisuutta. Hallelu'Jah!


      • tunnehuolto
        AntiManipulatore kirjoitti:

        Olisi kovin kiinnostaa tietää millaisella sivistyksellä, älyllisyydellä tai pikemminkin sen rajoitteellisuudella edellisestä kommentistani voi rakennella itselleen tuollaisia mielikuvia. Ehkä siihen liittyy jokin uskoville tyypillinen käänteinen defenssireaktio.

        "Heille on " Nikea-jumaluuksienne " tärkeimpiä puheenaiheita. Mitä se muuten tarkoittaa ?"

        Kun se ns. nykykristillisyys lepää alkukritillisyyteen nähden jälkijättöisillä kirkon isien Nikea-Athanasios pakko-uskontunnutuksilla ja ellei niitä sellaisinaan kumarra, niin taivaspaikan sijaan h.elskutin tuomio odottaa.

        Olen toki havainnut, että mm. aloittajalle tulee aina "tärkeämpiä" jutustelukiireitä ja hän "jostakin syystä" totaali-karttaa luterilaisuutensa hallintoelimen Nikea-Athanasios jumalkuvasta keksustelua ... siltikin, että se on kirkkouskovana uskomusmaailmansa keskeisin tukipylväs, perustus ja ydin.

        Niin, ja onhan sen pakko-lobbaamiseksi ristiretkillä vainottu ja lahdattu valtaistat määrät viattomia ihmisiä, mutta sekin on aloittajalle ... iki aidolle hurskaalle ja pelastuvalle uskovalle ... vain historiallinen uskovan ihmisen kehityskaaren ykstyiskohta, kuten joillekin holokaustikin.

        Että sellaista uskovien ylistettävää ja puhdasta moraalisuutta. Hallelu'Jah!

        Ei se haittaa, vaikka olisikin, vaikka en kyllä usko niin. Häntä askarruttaa lähinnä se, miksi esim. riviluterilainen kantaa huolta ameriikkalaislahkon paikallaan junnaavasta jäsenmäärästä. Ja miksi se on kailotettava täällä sensaatiohakuisesti.

        No, tämä on Jehovan todistajat -palsta. Myös ameriikkalaisilla liikkeillä on tapana esittää suorasukaisia havaintoja esim. vaikka meidän kansasnkirkosta. Vaikka esim. VArtiotornilla tuskin on kovin selvää käsitystä pohjoismaisesta yhteiskunnasta.

        Kun nyt Vartiotorni on noussut otsikoihin lähinnä ei-hengellisillä aiheilla, katson aiheelliseksi kertoa suomalaisten reaktioista liikettä kohtaan. Onhan Vartiotorni täysin eri liike nyt kuin vaikkapa vain 1990-luvun alkupuolella ennen nettiä.

        Kirkko ei ole muuttunut paljonkaan ja hyvä niin. Vartiotorni on vetäytynyt monelta niemeltä ja notkolta Suomessa ja painotoiminta Vantaalla on lopetettu kokonaan. Mitä järjestö oikein ajaa tänä päivänä? Miten se oikeuttaa toimintansa ja kertoo julkisesti siitä.

        Jehovan todistajien Vuosikirja 2017 jäi viimeiseksi. Se oli rivitodistajille kipeä, jälleen yhden instituution loppu likkeessä. Nyt osin vuodetut, osin tipoittain virallisesti ilmoitetut luvut vuodelta 2017 ovat edellisistä vuosiskymmenistä poiketen suurpiirteisiä. Esim. kastettujen määrä Suomessa vuonna 2017 on jäänyt kokonaan toistaiseksi julkaisematta. Samoin keskimääräiset julistajatiedot.

        Mitä rivijulistaja odottaa hallinnolta? Mikä pitää mukana toiminnassa, jos siitä ei haluta enää kertoa edes kannattajille? Maailmanlaajuisesti on vähennetty 1003 seurakuntaa. Niiden salit omistaa Vartiotorni USA.

        Onko vuonna 2018 Seuran uudentyyppiseen toimintaan enää aiheellista panostaa? Miten paljon aikaa ja rahaa olisit itse valmis lähettämään Vartiotornille vuonna 2018? Nyt budjetointi pitää tehdä takapuolituntumalla, koska virallisia lukuja ei ole saatavilla. Enää edes Vuosikirjan muodossa. Tilinpäätökset ja talouskertomukset ovat jääneet aina salaisiksi. Miksi?


      • AntiManipulatore
        tunnehuolto kirjoitti:

        Ei se haittaa, vaikka olisikin, vaikka en kyllä usko niin. Häntä askarruttaa lähinnä se, miksi esim. riviluterilainen kantaa huolta ameriikkalaislahkon paikallaan junnaavasta jäsenmäärästä. Ja miksi se on kailotettava täällä sensaatiohakuisesti.

        No, tämä on Jehovan todistajat -palsta. Myös ameriikkalaisilla liikkeillä on tapana esittää suorasukaisia havaintoja esim. vaikka meidän kansasnkirkosta. Vaikka esim. VArtiotornilla tuskin on kovin selvää käsitystä pohjoismaisesta yhteiskunnasta.

        Kun nyt Vartiotorni on noussut otsikoihin lähinnä ei-hengellisillä aiheilla, katson aiheelliseksi kertoa suomalaisten reaktioista liikettä kohtaan. Onhan Vartiotorni täysin eri liike nyt kuin vaikkapa vain 1990-luvun alkupuolella ennen nettiä.

        Kirkko ei ole muuttunut paljonkaan ja hyvä niin. Vartiotorni on vetäytynyt monelta niemeltä ja notkolta Suomessa ja painotoiminta Vantaalla on lopetettu kokonaan. Mitä järjestö oikein ajaa tänä päivänä? Miten se oikeuttaa toimintansa ja kertoo julkisesti siitä.

        Jehovan todistajien Vuosikirja 2017 jäi viimeiseksi. Se oli rivitodistajille kipeä, jälleen yhden instituution loppu likkeessä. Nyt osin vuodetut, osin tipoittain virallisesti ilmoitetut luvut vuodelta 2017 ovat edellisistä vuosiskymmenistä poiketen suurpiirteisiä. Esim. kastettujen määrä Suomessa vuonna 2017 on jäänyt kokonaan toistaiseksi julkaisematta. Samoin keskimääräiset julistajatiedot.

        Mitä rivijulistaja odottaa hallinnolta? Mikä pitää mukana toiminnassa, jos siitä ei haluta enää kertoa edes kannattajille? Maailmanlaajuisesti on vähennetty 1003 seurakuntaa. Niiden salit omistaa Vartiotorni USA.

        Onko vuonna 2018 Seuran uudentyyppiseen toimintaan enää aiheellista panostaa? Miten paljon aikaa ja rahaa olisit itse valmis lähettämään Vartiotornille vuonna 2018? Nyt budjetointi pitää tehdä takapuolituntumalla, koska virallisia lukuja ei ole saatavilla. Enää edes Vuosikirjan muodossa. Tilinpäätökset ja talouskertomukset ovat jääneet aina salaisiksi. Miksi?

        "No, tämä on Jehovan todistajat -palsta. Myös ameriikkalaisilla liikkeillä on tapana esittää suorasukaisia havaintoja esim. vaikka meidän kansasnkirkosta. "

        Niin, ammattimainen palstan huoli-trolli-manipulaattori on huolissaan todistajuudesta ja toimittaa sen farisealaisin kaksin punnuksin. Lieneekö jopa palkkaa vastaan tai muuten vain kirkko-teologisen sodankäynnnin mobilisoimana intohimona?

        Vartiotorniseura toisia kritisoidessaan linjaa omat uskonkappaleensa esille, mutta palstan huoli-trolli manipulaattori totaali-karttaa omia luterilaisen kirkon pakko-uskontunnustuksiakin, jotka ovat rehellisen luterilaisen uskon ydin ja joita sellaisinaan ja muuttamattomina tunnustamatta asettautuu luterialaiseksi luopioksi sillä seuraamuksella, että hurskaan taivaspaikka muuttuu ikuiseksi helkutissa käristelyksi.

        "Vartiotorni on vetäytynyt monelta niemeltä ja notkolta Suomessa ja painotoiminta Vantaalla on lopetettu kokonaan."

        No voi kauhistus sentään! Samaan aikaan Luterilaisellekin kirkolle pakko-uskontunnustukset viattomien verellä lobannut Katolinen kirkko on jälleen luonut katolisille uuden matkapuhelisovelluksen tehokkaampi saarnaaminen tavoitteenaan.

        - http://www.nydailynews.com/news/world/pope-francis-launches-new-mobile-app-article-1.1347861

        Voihan kauhistuksen synti sentää kun Paavi on liian moderni ja menee tämän pahan maailman kotkotuksien perässä ryvettämän pyhän pedokriminalia-kirkkonsa maineen, eikö vain?

        Onhan se nyt hurjaa kun tuollaiselle porno-demoni-alustalle moinen uusi jumalinen applikaatio lanseerataan, eikö vain, sinä farisealanen huolitrolli?


      • AntiManipulatore
        tunnehuolto kirjoitti:

        Ei se haittaa, vaikka olisikin, vaikka en kyllä usko niin. Häntä askarruttaa lähinnä se, miksi esim. riviluterilainen kantaa huolta ameriikkalaislahkon paikallaan junnaavasta jäsenmäärästä. Ja miksi se on kailotettava täällä sensaatiohakuisesti.

        No, tämä on Jehovan todistajat -palsta. Myös ameriikkalaisilla liikkeillä on tapana esittää suorasukaisia havaintoja esim. vaikka meidän kansasnkirkosta. Vaikka esim. VArtiotornilla tuskin on kovin selvää käsitystä pohjoismaisesta yhteiskunnasta.

        Kun nyt Vartiotorni on noussut otsikoihin lähinnä ei-hengellisillä aiheilla, katson aiheelliseksi kertoa suomalaisten reaktioista liikettä kohtaan. Onhan Vartiotorni täysin eri liike nyt kuin vaikkapa vain 1990-luvun alkupuolella ennen nettiä.

        Kirkko ei ole muuttunut paljonkaan ja hyvä niin. Vartiotorni on vetäytynyt monelta niemeltä ja notkolta Suomessa ja painotoiminta Vantaalla on lopetettu kokonaan. Mitä järjestö oikein ajaa tänä päivänä? Miten se oikeuttaa toimintansa ja kertoo julkisesti siitä.

        Jehovan todistajien Vuosikirja 2017 jäi viimeiseksi. Se oli rivitodistajille kipeä, jälleen yhden instituution loppu likkeessä. Nyt osin vuodetut, osin tipoittain virallisesti ilmoitetut luvut vuodelta 2017 ovat edellisistä vuosiskymmenistä poiketen suurpiirteisiä. Esim. kastettujen määrä Suomessa vuonna 2017 on jäänyt kokonaan toistaiseksi julkaisematta. Samoin keskimääräiset julistajatiedot.

        Mitä rivijulistaja odottaa hallinnolta? Mikä pitää mukana toiminnassa, jos siitä ei haluta enää kertoa edes kannattajille? Maailmanlaajuisesti on vähennetty 1003 seurakuntaa. Niiden salit omistaa Vartiotorni USA.

        Onko vuonna 2018 Seuran uudentyyppiseen toimintaan enää aiheellista panostaa? Miten paljon aikaa ja rahaa olisit itse valmis lähettämään Vartiotornille vuonna 2018? Nyt budjetointi pitää tehdä takapuolituntumalla, koska virallisia lukuja ei ole saatavilla. Enää edes Vuosikirjan muodossa. Tilinpäätökset ja talouskertomukset ovat jääneet aina salaisiksi. Miksi?

        No, mutta voihan epätäydellisyys kun edellä tuli linkitettyä Vatikaanin vuoden 2013 julistus-applikaatio, vaikka piti linkittämän uusin Clerus-applikaatio, joka on saatavilla mm. Google Playsta jossa on sekaisin kaikkea avaajan aivan kauhistuttaviksi hirvityksiksi luokittelemaa materiaalia ladattavaksi:

        - http://www.usccb.org/about/marketing/the-catholic-church-mobile-solution.cfm

        "Tilinpäätökset ja talouskertomukset ovat jääneet aina salaisiksi. Miksi?"

        Sinulle tekopyhästelijälle on tuohon vastattu jo useaan kertaan. Katsos kun uskonnolliset yhteisöt ovat veronmaksajien varoilla kustannetusta valtionkirkosta poiketen vapautettuja julkisesta tilinpidosta. Kyse on varsin yleisestä kansaivälisestä toimintamallista.

        Kertoisitkos suuressa viisaudessasi ja hurskaassa aidon ja pelastuvan uskovan ylitietämyksessäsi linkkeineen, kuinka moni uskonnollinen yhteisö toimittaa taloudellisen kirjanpitonsa julkisesti, vaikka sille ei ole lainkaan laillis-juridisia vaatimuksia?

        ;-)


      • tunnehuolto
        AntiManipulatore kirjoitti:

        No, mutta voihan epätäydellisyys kun edellä tuli linkitettyä Vatikaanin vuoden 2013 julistus-applikaatio, vaikka piti linkittämän uusin Clerus-applikaatio, joka on saatavilla mm. Google Playsta jossa on sekaisin kaikkea avaajan aivan kauhistuttaviksi hirvityksiksi luokittelemaa materiaalia ladattavaksi:

        - http://www.usccb.org/about/marketing/the-catholic-church-mobile-solution.cfm

        "Tilinpäätökset ja talouskertomukset ovat jääneet aina salaisiksi. Miksi?"

        Sinulle tekopyhästelijälle on tuohon vastattu jo useaan kertaan. Katsos kun uskonnolliset yhteisöt ovat veronmaksajien varoilla kustannetusta valtionkirkosta poiketen vapautettuja julkisesta tilinpidosta. Kyse on varsin yleisestä kansaivälisestä toimintamallista.

        Kertoisitkos suuressa viisaudessasi ja hurskaassa aidon ja pelastuvan uskovan ylitietämyksessäsi linkkeineen, kuinka moni uskonnollinen yhteisö toimittaa taloudellisen kirjanpitonsa julkisesti, vaikka sille ei ole lainkaan laillis-juridisia vaatimuksia?

        ;-)

        Katsos peijakasta! Paavikin on lähtenyt mukaan hilavitkutinkisaan! Vanha mies hänkin eikä enää taida ymmärtää mikä on luodulle hyvä ja mikä ei! Lainaisin, mutten löydä, jonkin vuoden takaista HS Nyt!-liitteen juttua, jossa suomalainen ateisti oli "huolissaan" netin heikentävästä vaikutuksesta hengellisyyteen ja uskonnon harjoittamiseen. Hän taisi liudentaa ajatuksiaan otsikoimalla: "internet tappaa uskonnon". Jos löydät ko. artikkelin luettavissa jostakin, please linkitä!

        Esim. Kuva ja Sana on ainakin julkaissut tilinpäätöstietonsa, samoin esim. Patmos Lähetyssäätiö. En tiedä, onko hengellisen toiminnan juridinen muoto valittu ameriikoisssa "viisaammin" vai onko tarkoitus vain pitää miljardien sijoitusomaisuudet omana tietonaan ja hujautettuna ympäri maailmaa jokaisen maan verotus- ym. lainsäädäntö mahdollisimman tarkkaan optimoiden.

        Otan kommenttisi huomioon. Et ole ensimmäinen, joka kehuu juttujani ylimielisiksi ja tekopyhiksi. Anna vielä vaikka jossakin välissä joitakin vinkkejä, niin yritän vähentää kumpaakin tympeää vaikutelmaa. Pohjimmiltani olen vaatimaton ja kuunteleva sekä oppivainen. Uusi vuosi kannustaa raikastamaan omiakin tapoja esim. kommentoida.

        Kiitti mielenkiintoisista linkeistä! Olen joitakin vuosia sitten kahlannut juurikin tämän lajin appeja etsiskellen AppStorea ja löytänyt silloin lähinnä LDS ja JW-sovelluksia. Suomalainen yksinkertainen raamattusovellus on minunkin iPhonellani ja se perustuu KR 1992:een. Silti tykkään vielä enemmän kirjasta kuin puhelimesta Sanan luvussa. Voi olla, että muutan mieltäni, kun silmälasien ja valon tarve kasvaa vuosien myötä.

        Ihmettelen kyllä, mihin Paavikin tarvitsee kirkossaan appeja! Luulisi olevan perinteisen hartauden harjoittamiselle hiljaisessa Jumalan huoneessa enemmän tilausta, kun joka himskatin bussipysäkillä pyörii videot ja kaikilla on silmät naulittuna 24/7 omaan puhelimeen! En ymmärrä. Pitää varmaan liittyä maan hiljaisten kerhoon.


      • tunnehuolto
        AntiManipulatore kirjoitti:

        No, mutta voihan epätäydellisyys kun edellä tuli linkitettyä Vatikaanin vuoden 2013 julistus-applikaatio, vaikka piti linkittämän uusin Clerus-applikaatio, joka on saatavilla mm. Google Playsta jossa on sekaisin kaikkea avaajan aivan kauhistuttaviksi hirvityksiksi luokittelemaa materiaalia ladattavaksi:

        - http://www.usccb.org/about/marketing/the-catholic-church-mobile-solution.cfm

        "Tilinpäätökset ja talouskertomukset ovat jääneet aina salaisiksi. Miksi?"

        Sinulle tekopyhästelijälle on tuohon vastattu jo useaan kertaan. Katsos kun uskonnolliset yhteisöt ovat veronmaksajien varoilla kustannetusta valtionkirkosta poiketen vapautettuja julkisesta tilinpidosta. Kyse on varsin yleisestä kansaivälisestä toimintamallista.

        Kertoisitkos suuressa viisaudessasi ja hurskaassa aidon ja pelastuvan uskovan ylitietämyksessäsi linkkeineen, kuinka moni uskonnollinen yhteisö toimittaa taloudellisen kirjanpitonsa julkisesti, vaikka sille ei ole lainkaan laillis-juridisia vaatimuksia?

        ;-)

        Katsos peijakasta! Paavikin on lähtenyt mukaan hilavitkutinkisaan! Vanha mies hänkin eikä enää taida ymmärtää mikä on luodulle hyvä ja mikä ei! Lainaisin, mutten löydä, jonkin vuoden takaista HS Nyt!-liitteen juttua, jossa suomalainen ateisti oli "huolissaan" netin heikentävästä vaikutuksesta hengellisyyteen ja uskonnon harjoittamiseen. Hän taisi liudentaa ajatuksiaan otsikoimalla: "internet tappaa uskonnon". Jos löydät ko. artikkelin luettavissa jostakin, please linkitä!

        Esim. Kuva ja Sana on ainakin julkaissut tilinpäätöstietonsa, samoin esim. Patmos Lähetyssäätiö. En tiedä, onko hengellisen toiminnan juridinen muoto valittu ameriikoisssa "viisaammin" vai onko tarkoitus vain pitää miljardien sijoitusomaisuudet omana tietonaan ja hujautettuna ympäri maailmaa jokaisen maan verotus- ym. lainsäädäntö mahdollisimman tarkkaan optimoiden.

        Otan kommenttisi huomioon. Et ole ensimmäinen, joka kehuu juttujani ylimielisiksi ja tekopyhiksi. Anna vielä vaikka jossakin välissä joitakin vinkkejä, niin yritän vähentää kumpaakin tympeää vaikutelmaa. Pohjimmiltani olen vaatimaton ja kuunteleva sekä oppivainen. Uusi vuosi kannustaa raikastamaan omiakin tapoja esim. kommentoida.

        Kiitti mielenkiintoisista linkeistä! Olen joitakin vuosia sitten kahlannut juurikin tämän lajin appeja etsiskellen AppStorea ja löytänyt silloin lähinnä LDS ja JW-sovelluksia. Suomalainen yksinkertainen raamattusovellus on minunkin iPhonellani ja se perustuu KR 1992:een. Silti tykkään vielä enemmän kirjasta kuin puhelimesta Sanan luvussa. Voi olla, että muutan mieltäni, kun silmälasien ja valon tarve kasvaa vuosien myötä.

        Ihmettelen kyllä, mihin Paavikin tarvitsee kirkossaan appeja! Luulisi olevan perinteisen hartauden harjoittamiselle hiljaisessa Jumalan huoneessa enemmän tilausta, kun joka himskatin bussipysäkillä pyörii videot ja kaikilla on silmät naulittuna 24/7 omaan puhelimeen! En ymmärrä. Pitää varmaan liittyä maan hiljaisten kerhoon.


      • AntiManipulatore
        tunnehuolto kirjoitti:

        Katsos peijakasta! Paavikin on lähtenyt mukaan hilavitkutinkisaan! Vanha mies hänkin eikä enää taida ymmärtää mikä on luodulle hyvä ja mikä ei! Lainaisin, mutten löydä, jonkin vuoden takaista HS Nyt!-liitteen juttua, jossa suomalainen ateisti oli "huolissaan" netin heikentävästä vaikutuksesta hengellisyyteen ja uskonnon harjoittamiseen. Hän taisi liudentaa ajatuksiaan otsikoimalla: "internet tappaa uskonnon". Jos löydät ko. artikkelin luettavissa jostakin, please linkitä!

        Esim. Kuva ja Sana on ainakin julkaissut tilinpäätöstietonsa, samoin esim. Patmos Lähetyssäätiö. En tiedä, onko hengellisen toiminnan juridinen muoto valittu ameriikoisssa "viisaammin" vai onko tarkoitus vain pitää miljardien sijoitusomaisuudet omana tietonaan ja hujautettuna ympäri maailmaa jokaisen maan verotus- ym. lainsäädäntö mahdollisimman tarkkaan optimoiden.

        Otan kommenttisi huomioon. Et ole ensimmäinen, joka kehuu juttujani ylimielisiksi ja tekopyhiksi. Anna vielä vaikka jossakin välissä joitakin vinkkejä, niin yritän vähentää kumpaakin tympeää vaikutelmaa. Pohjimmiltani olen vaatimaton ja kuunteleva sekä oppivainen. Uusi vuosi kannustaa raikastamaan omiakin tapoja esim. kommentoida.

        Kiitti mielenkiintoisista linkeistä! Olen joitakin vuosia sitten kahlannut juurikin tämän lajin appeja etsiskellen AppStorea ja löytänyt silloin lähinnä LDS ja JW-sovelluksia. Suomalainen yksinkertainen raamattusovellus on minunkin iPhonellani ja se perustuu KR 1992:een. Silti tykkään vielä enemmän kirjasta kuin puhelimesta Sanan luvussa. Voi olla, että muutan mieltäni, kun silmälasien ja valon tarve kasvaa vuosien myötä.

        Ihmettelen kyllä, mihin Paavikin tarvitsee kirkossaan appeja! Luulisi olevan perinteisen hartauden harjoittamiselle hiljaisessa Jumalan huoneessa enemmän tilausta, kun joka himskatin bussipysäkillä pyörii videot ja kaikilla on silmät naulittuna 24/7 omaan puhelimeen! En ymmärrä. Pitää varmaan liittyä maan hiljaisten kerhoon.

        "Esim. Kuva ja Sana on ainakin julkaissut tilinpäätöstietonsa, samoin esim. Patmos Lähetyssäätiö. "

        En ole lainkaan perehtynyt ko. tahojen juridiseen statukseen, eli saavatko valtiolta ja / tai valtionkirkolta rahoitusta toimintaansa, joka voi "avoimuuteen kannustavasti" eli pakolla vaikuttaa.

        Kuitenkaan yleinen kansainvälinen ja suuressa osaa länsimaita vallalla oleva menettelytapa ei vaadi uskonnollisia yhteisöjä tuottamaan julkisia tilinpäätöksiä.

        Aiheesta voisi osoittaa Vartiotorniseuraa sormella, mikäli se olisi poikkeus yleisestä käytännöstä uskonliikkeiden menettelytavoissa tämän suhteen, mutta kun näin asianlaita ei ole, niin ko. syyttely asettuu farisealaiseksi farssiksi.

        "Et ole ensimmäinen, joka kehuu juttujani ylimielisiksi ja tekopyhiksi. Anna vielä vaikka jossakin välissä joitakin vinkkejä, niin yritän vähentää kumpaakin tympeää vaikutelmaa."

        Kas kun sinä et vastaa edes omaan huutoosi ja tuomaroit toisia uskonnollisia tahoja toistamiseen kaksoisajattelun, manipuloinnin ja farisealaisten kaksien punnuksien kieroilla metodeilla. Sitten boonuksena laitat spagettikoneen käyntiin ja vetelet oikein urakalla sivuraiteille.


      • mitensennytottaa
        tunnehuolto kirjoitti:

        Ei se haittaa, vaikka olisikin, vaikka en kyllä usko niin. Häntä askarruttaa lähinnä se, miksi esim. riviluterilainen kantaa huolta ameriikkalaislahkon paikallaan junnaavasta jäsenmäärästä. Ja miksi se on kailotettava täällä sensaatiohakuisesti.

        No, tämä on Jehovan todistajat -palsta. Myös ameriikkalaisilla liikkeillä on tapana esittää suorasukaisia havaintoja esim. vaikka meidän kansasnkirkosta. Vaikka esim. VArtiotornilla tuskin on kovin selvää käsitystä pohjoismaisesta yhteiskunnasta.

        Kun nyt Vartiotorni on noussut otsikoihin lähinnä ei-hengellisillä aiheilla, katson aiheelliseksi kertoa suomalaisten reaktioista liikettä kohtaan. Onhan Vartiotorni täysin eri liike nyt kuin vaikkapa vain 1990-luvun alkupuolella ennen nettiä.

        Kirkko ei ole muuttunut paljonkaan ja hyvä niin. Vartiotorni on vetäytynyt monelta niemeltä ja notkolta Suomessa ja painotoiminta Vantaalla on lopetettu kokonaan. Mitä järjestö oikein ajaa tänä päivänä? Miten se oikeuttaa toimintansa ja kertoo julkisesti siitä.

        Jehovan todistajien Vuosikirja 2017 jäi viimeiseksi. Se oli rivitodistajille kipeä, jälleen yhden instituution loppu likkeessä. Nyt osin vuodetut, osin tipoittain virallisesti ilmoitetut luvut vuodelta 2017 ovat edellisistä vuosiskymmenistä poiketen suurpiirteisiä. Esim. kastettujen määrä Suomessa vuonna 2017 on jäänyt kokonaan toistaiseksi julkaisematta. Samoin keskimääräiset julistajatiedot.

        Mitä rivijulistaja odottaa hallinnolta? Mikä pitää mukana toiminnassa, jos siitä ei haluta enää kertoa edes kannattajille? Maailmanlaajuisesti on vähennetty 1003 seurakuntaa. Niiden salit omistaa Vartiotorni USA.

        Onko vuonna 2018 Seuran uudentyyppiseen toimintaan enää aiheellista panostaa? Miten paljon aikaa ja rahaa olisit itse valmis lähettämään Vartiotornille vuonna 2018? Nyt budjetointi pitää tehdä takapuolituntumalla, koska virallisia lukuja ei ole saatavilla. Enää edes Vuosikirjan muodossa. Tilinpäätökset ja talouskertomukset ovat jääneet aina salaisiksi. Miksi?

        "Kirkko ei ole muuttunut paljonkaan ja hyvä niin"

        Kirkko on muuttunut huomattavasti. Jos ei tuota ole huomannut, elää jossain omassa pikku kuplassaan. Kirkko on muuten Suomessakin menettänyt 10% jäsenistään eikä loppua näy.


    • Lapipipipirjo

      AntiManipulatore 2.1.2018 15:55

      "Edellä manittu realiteetti ei muutu muuksi, vaikka elämänne missiona koetatte valheellis-propagandistisinkin Nikea-jumaluuksienne heijastumin dissata juurikin todistajuutta."

      -Sen sijaan että olisit selittänyt kuten pyydettiin, sanot sitä realiteetiksi.
      Vartiotorni opettaa sanomaan ns Pyhää kolminaisuutta "kolmeksi jumalaksi" .
      Kristityt näkevät että Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi, Joh. 1:1, Mutta kun
      5 Moos 6:4 ilmoittaa: "Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi"
      Niin Joh. 1:1 ilmoittaa saman, mutta tuo on ymmärrettävä että Jeesuksen puhuessa puhuu Jumala. Jumala puhuu Jeesuksen kautta. kuten Jumala toimii Pyhän Hengen kautta.

      Vartiotornikirjoitukset "jumalakolmikosta" ovat värväreiden työkalu työtään varten, heidän tulee vain etsiä ja löytää ihmisiä, joita voi vetää nenästä ja joille voi tämänkin valehdella.

      "Myöskin te menette hautoihinne ennemmin tai myöhemmin kuten kaikki muutkin ja se on ihan todellinen finaali."
      -kiitos informaatiosta.

      "Tokihan tuota finaalia odotellessa toisten uskovien dissailu ja taivaspaikoista haaveilu voi helpottaa raadollista elollisuutta ;-)"
      -Jassoo, vai niin sinä.

      • tunnehuolto

        Miksi yhä harvempi ihminen maailmassa on jehovanodistaja? Valtava väestönkasvu sekä hyvinvoinnin moninkertaistuminen viime vuosisadalla antoi ameriikkalaislahkoille taloudelliset kulta-ajat. Suomessakin monet viehättyivät esim. Vartiotorniseuran värikuvista ja vuolaasta lehtien ilmestymisestä. Se oli aikaa se.

        Netti poisti 1990-luvulla painotuotteiden ja "esitteiden" tarpeen. Lehtiä ei enää tarvinnut myöskään käydä viemässä ihmisten koteihin. Aamukahvi nautittiin ruudun ääressä. Ainoastaan lukutaidottomilla, rutiköyhillä alueilla Afrikassa traktaattien räväkät kuvat ja helpot tekstit vetävät vielä porukkaa amerikkalaisliikkeeseen.

        Helppo raha on kerätty ennennäkemättömän nousukauden aikana lännestä. Viime vuodisadalla. Netti on ennennäkemättömän moniarvoisuuden pelikenttä, jossa Ainoat Oikeat Totuudet ovat pahasti paitsiossa. Kaikki uskonnot ja aatteet kohtaavat "nettitodellisuuuden". Vartiotorni on vesittänyt perinteensä sortumalla nettikiiman viettelyksiin. Lähes kaikki meni kirjapainojen mukana.

        Työnäkyä ei nettivartiotornilla ole. Uusia liikkeen menetelmistä innostuneita on vain siellä, missä ei läntinen 1900-lukulaisuus ole ollut läsnä.

        Onko upporikkaalla sijoituskonglomeraatilla mitään syytä panostaa heikkotuottoiseen julistustoimintaan Aasiassa, Intiassa ja siellä, missä "Valtakunnan hyvästä uutisesta" ei miljardien ihmisten joukossa ole kuultu? Vartiotornin 1900-luvun liikeideahan oli kait levittää "Uutista" kaikille maailmassa? Nyt on enemmän ihmisiä, jotka eivät ole kuulleet koko ameriikkalaisliikkeistä mitään.

        Kun helppo raha on kerätty vaurastuneesta lännestä, onko vuorossa muu maailma?Ottaako Vartiotorni nyt aikalisän maailmalopuiltaan ja laajentaa täysin uusille alueille maailmassa vai onko hallinto sulkemassa arkin ovea? Koska taivas on pieni ja sinne pyrkivien voideltujen määrä on kasvanut viime vuodet 8.000:sta 20.000:een, lienee aika rajoittaa pääsyä.

        Voisiko olla, että Vartiotornin opetus on aikansa elänyt ja toiminnasta kertyneet rikkaudet tuottavat haltijoilleen tarpeeksi ja varmimmin aivan muihin kohteisiin sijoitettuna. Onko hengellisen toiminnan pyörittäminen enää mielekästä hallinnolle?


      • AntiManipulatore

        "Vartiotorni opettaa sanomaan ns Pyhää kolminaisuutta "kolmeksi jumalaksi" ."

        Kolminaisuusoppi on alkukritillisyyteen nähden täysin jälkijättöinen aikansa valtion kirkkoisien kabineteissaan suljettujen ovien takana sorvaama ja puhtaasti imisvetoinen dogmi. Se oli samalla valtiollis-poliittinen vallankäytön käsikassara, jonka varjolla lähdettiin mm. areijolaisia vainoamaan ja valloituksien ristiretkille viattomia ihmisiä tappamaan ja miekalla pakkokäännyttämään.

        Tuossa pakko-dogmissa ja sen viattomien verellä lanseerauksessa ei ole mitään pyhää, vaan juurikin päinvastoin.

        Mutta lausuihan kristittyjen Opas ja Johtaja jo aikoinaan mitä leiriläisyytensä edellyttää ja millaiseen menoon seuraamisensa tulisi johtamaan.

        Nuo sanat ovat kuin minkä tahansa extremistiliikkeen johtaja-agitaatorin suusta ja jonka seuraamuksista kristillisyyden historia kertoo omaa karua ja veristä tarinaansa.

        Lainaus alla.

        ***

        Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maaan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.

        Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan; ja ihmisten vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.

        Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias. (Matt. 10:34-38)


      • antaatullavaan
        AntiManipulatore kirjoitti:

        "Vartiotorni opettaa sanomaan ns Pyhää kolminaisuutta "kolmeksi jumalaksi" ."

        Kolminaisuusoppi on alkukritillisyyteen nähden täysin jälkijättöinen aikansa valtion kirkkoisien kabineteissaan suljettujen ovien takana sorvaama ja puhtaasti imisvetoinen dogmi. Se oli samalla valtiollis-poliittinen vallankäytön käsikassara, jonka varjolla lähdettiin mm. areijolaisia vainoamaan ja valloituksien ristiretkille viattomia ihmisiä tappamaan ja miekalla pakkokäännyttämään.

        Tuossa pakko-dogmissa ja sen viattomien verellä lanseerauksessa ei ole mitään pyhää, vaan juurikin päinvastoin.

        Mutta lausuihan kristittyjen Opas ja Johtaja jo aikoinaan mitä leiriläisyytensä edellyttää ja millaiseen menoon seuraamisensa tulisi johtamaan.

        Nuo sanat ovat kuin minkä tahansa extremistiliikkeen johtaja-agitaatorin suusta ja jonka seuraamuksista kristillisyyden historia kertoo omaa karua ja veristä tarinaansa.

        Lainaus alla.

        ***

        Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maaan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.

        Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan; ja ihmisten vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.

        Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias. (Matt. 10:34-38)

        Juuri näin.

        Jos entinen Jehovan todistaja on tullut uskoon ja julistaa sanomaa Jeesuksesta, ilman amerikanlahkon höysteitä, on tuollainen ihminen Jehovan todistajien mielestä paholaisesta. Häntä vihataan ja hänen kanssaan ei olla tekemisissä.

        Häntä yritetään saada pois Jeesus uskosta. Häntä yritetään saada palaamaan oksennukselle tai rapakkoon rypemään. Takaisin amerikanlahkojärjestöön.

        Jeesus uskova isä on pojalle JO "harmagedon kamaa" ja ei tule saamaan ylösnousemusta.
        "Ihmisten vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa.".

        Huomattu on. Mutta ei haittaa.


      • AntiManipulatore
        antaatullavaan kirjoitti:

        Juuri näin.

        Jos entinen Jehovan todistaja on tullut uskoon ja julistaa sanomaa Jeesuksesta, ilman amerikanlahkon höysteitä, on tuollainen ihminen Jehovan todistajien mielestä paholaisesta. Häntä vihataan ja hänen kanssaan ei olla tekemisissä.

        Häntä yritetään saada pois Jeesus uskosta. Häntä yritetään saada palaamaan oksennukselle tai rapakkoon rypemään. Takaisin amerikanlahkojärjestöön.

        Jeesus uskova isä on pojalle JO "harmagedon kamaa" ja ei tule saamaan ylösnousemusta.
        "Ihmisten vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa.".

        Huomattu on. Mutta ei haittaa.

        "Jos entinen Jehovan todistaja on tullut uskoon ja julistaa sanomaa Jeesuksesta, ilman amerikanlahkon höysteitä, on tuollainen ihminen Jehovan todistajien mielestä paholaisesta. Häntä vihataan ja hänen kanssaan ei olla tekemisissä."

        Niin, riskeeraahan se olla turhauttavaa kun katteeton ja asianmukaisesti perustelematon, yksisuuntainen ja toistuvasti omaan huutoonsa vastaamaton käännytys-julistus ei saa vastakaikua. Sillä ei ole merkitystä kuka sellaista katteetonta toimintaa harrastaa.

        Tuossakin puhtaasti tunteenpurkauksellisessa kommentissasi sivuutettiin kokonaan kaikki se oleellinen, joka nostettiin esille.

        "Jeesus uskova isä on pojalle JO "harmagedon kamaa" ja ei tule saamaan ylösnousemusta.
        "Ihmisten vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa."."

        Tuossa on itselleenkin valheelliset farisealaiset tuplapunnukset. Mutta sinähän täällä olet aktiivisesti kadotustuomioitasi todistajille julistellut ja samalla tullen mennen polkenut jalkoihin Jumalasi Jeesuksen aivan perusperiaatteen seuraajilleen noudatettavaksi, sen fariseuksen rukouksen opetuksen, Luukkaan 18. luvussa.

        Mutta kerta toisensa jälkeen vain käy ilmi miten itselleen ja toisille rehellisyys, sekä uskovuus eivät tuppaa mahtumaan samaan lauseeseen.


      • antaatullavaan kirjoitti:

        Juuri näin.

        Jos entinen Jehovan todistaja on tullut uskoon ja julistaa sanomaa Jeesuksesta, ilman amerikanlahkon höysteitä, on tuollainen ihminen Jehovan todistajien mielestä paholaisesta. Häntä vihataan ja hänen kanssaan ei olla tekemisissä.

        Häntä yritetään saada pois Jeesus uskosta. Häntä yritetään saada palaamaan oksennukselle tai rapakkoon rypemään. Takaisin amerikanlahkojärjestöön.

        Jeesus uskova isä on pojalle JO "harmagedon kamaa" ja ei tule saamaan ylösnousemusta.
        "Ihmisten vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa.".

        Huomattu on. Mutta ei haittaa.

        antaatullavaan 3.1.2018 14:41

        <>Jos entinen Jehovan todistaja on tullut uskoon ja julistaa sanomaa Jeesuksesta, ilman amerikanlahkon höysteitä, on tuollainen ihminen Jehovan todistajien mielestä paholaisesta. Häntä vihataan ja hänen kanssaan ei olla tekemisissä.><

        Siinä pata kattilaa soimaa.

        <>Häntä yritetään saada pois Jeesus uskosta. Häntä yritetään saada palaamaan oksennukselle tai rapakkoon rypemään. Takaisin amerikanlahkojärjestöön.><

        Ainakaan minä en ole tuuppaamassa ketään mihinkään järjestöön, vaan lukemaan tyrkkäämäänsä Raamattua kaikin jakein. Julistamisessa, käännyttämisessä ja vaikka saarnaamisessa on oma vastuunsa, jota julistavat, käännyttävät ja saarnaavat tuntuvat väistelevän yhteisellä innolla.


      • Paipapum
        Hasta_luego kirjoitti:

        antaatullavaan 3.1.2018 14:41

        <>Jos entinen Jehovan todistaja on tullut uskoon ja julistaa sanomaa Jeesuksesta, ilman amerikanlahkon höysteitä, on tuollainen ihminen Jehovan todistajien mielestä paholaisesta. Häntä vihataan ja hänen kanssaan ei olla tekemisissä.><

        Siinä pata kattilaa soimaa.

        <>Häntä yritetään saada pois Jeesus uskosta. Häntä yritetään saada palaamaan oksennukselle tai rapakkoon rypemään. Takaisin amerikanlahkojärjestöön.><

        Ainakaan minä en ole tuuppaamassa ketään mihinkään järjestöön, vaan lukemaan tyrkkäämäänsä Raamattua kaikin jakein. Julistamisessa, käännyttämisessä ja vaikka saarnaamisessa on oma vastuunsa, jota julistavat, käännyttävät ja saarnaavat tuntuvat väistelevän yhteisellä innolla.

        ilman Amerikanlahkon höysteitä ..." -
        Noinhellarit mielellään sanoo; vaikka väite on tättä puppua , helluntailiike on syntynyt aikanaan jenkeissä Metodistipappien voimalla , ja levinnyt Suomeen mm, palaavien Siirtolaisten mukana , myös Jt ; n-Opin pperustaja Russell oli alunperi metodisti , kaahasi mukaan katastrofin kärsineeseen Millerin ennusteluuun ja sitten adventisteihin ,


      • Paipapum kirjoitti:

        ilman Amerikanlahkon höysteitä ..." -
        Noinhellarit mielellään sanoo; vaikka väite on tättä puppua , helluntailiike on syntynyt aikanaan jenkeissä Metodistipappien voimalla , ja levinnyt Suomeen mm, palaavien Siirtolaisten mukana , myös Jt ; n-Opin pperustaja Russell oli alunperi metodisti , kaahasi mukaan katastrofin kärsineeseen Millerin ennusteluuun ja sitten adventisteihin ,

        Paipapum 6.1.2018 8:52

        <>..myös Jt ; n-Opin pperustaja Russell oli alunperi metodisti , kaahasi mukaan katastrofin kärsineeseen Millerin ennusteluuun ja sitten adventisteihin , ><

        Russelien perhe oli presbyteerejä kun oli skottiperuakin perheessä. Nykyään C. T. Russelin päätyö on vaihtaa kylkeä haudassaan joka kerta kun hänet liitetään jehovantodistajuuteen.


    • Ylvanderius

      AntiManipulatore 3.1.2018 13:53

      "Vartiotorni opettaa sanomaan ns Pyhää kolminaisuutta "kolmeksi jumalaksi" ."

      -Jep.
      lahko sanoo Jeesusta enkeliksi. Raamattu ei niin tee. Päinvastoin:
      Hepr. 1: 5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

      Ja 2 Kor. 5:19: Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan
      -Vartiotorniuskonnossa jumala tappaa viattoman enkeli Mikaelin, ja vartiotorni kirjoittaa: Nyt on ihminen vapahdettu.

      "Kolminaisuusoppi on alkukritillisyyteen nähden täysin jälkijättöinen aikansa valtion kirkkoisien kabineteissaan suljettujen ovien takana sorvaama ja puhtaasti imisvetoinen dogmi. Se oli samalla valtiollis-poliittinen vallankäytön käsikassara, jonka varjolla lähdettiin mm. areijolaisia vainoamaan ja valloituksien ristiretkille viattomia ihmisiä tappamaan ja miekalla pakkokäännyttämään."
      -ja murhaamaan viaton enkeli Mikael ?

      jk kiitos, Lapipipipirjo 3.1.2018 9:43, opin uutta minäkin

      • AntiManipulatore

        Ylvanderius:lle

        Olette te uskovat kovia kompuroimaan milloin mihinkin lillukanvarsiin ja samalla oleellisimman kokonaan ja kroonisesti sivuuttaen.

        Jeesus ei pitänyt lupaustaan paluustaan tuon lupauksen kohteiden ja sen kuulijoiden elinaikana, heidän sukupolvensa aikana.

        Sanakin oli jo saarnattu tuolloin koko asutussa mailmassa, antikristuksetkin olivat ilmaantuneet ja lopunajat olivat jo koittaneet tuon sukupolven eläjien aikaan.

        Melkoisen rankkaa ja rumaa vedätystä jo noin 2000-vuotta, mutta "itseelleen ja toisille rehellistä" uskovaa se ei vaikuta liikuttavan.


      • tunnehuolto
        AntiManipulatore kirjoitti:

        Ylvanderius:lle

        Olette te uskovat kovia kompuroimaan milloin mihinkin lillukanvarsiin ja samalla oleellisimman kokonaan ja kroonisesti sivuuttaen.

        Jeesus ei pitänyt lupaustaan paluustaan tuon lupauksen kohteiden ja sen kuulijoiden elinaikana, heidän sukupolvensa aikana.

        Sanakin oli jo saarnattu tuolloin koko asutussa mailmassa, antikristuksetkin olivat ilmaantuneet ja lopunajat olivat jo koittaneet tuon sukupolven eläjien aikaan.

        Melkoisen rankkaa ja rumaa vedätystä jo noin 2000-vuotta, mutta "itseelleen ja toisille rehellistä" uskovaa se ei vaikuta liikuttavan.

        Jehovan todistajain palstalla on usein nostettu esiin Jeesuksen viivyttely tai jopa puhuttu oharista, kun Hän ei ole tullut maailmaan kristikunnan odotuksista huolimatta. Rakkahin Jeesus, miks viivyt sä vielä! Näin me olemme läpi vuosisatain kyselleet kaikkialla kristikunnassa.

        Varmaan moni muistaa maitolavan seinässä paikallisen vapaan suunnan seurakunnan jo pois virttyneen julisteen: Jeesus tulee pian, oletko valmis? Siitä on sitten leukailtu kylän "uskovaisille", että eipä ole kuulunut!

        Ajassa emme voi aina ymmärtää ikuisuuden tai äärettömyyden ulottuvaisuuksia. Meitä ympäröi joka puolelta niin ajallinen kuin etäisyydellinenkin ikuisuus. Oma aikakäsityksemme on osa tuota todellisuutta omine aikoineen ja paikkoineen. Siksi meille ihmisille pitkä odotus tuntuu jo sekin kuin ikuisuudelta ja varhain alkuseurakunnassa pohditut kysymykset ovat mielestämme jääneet vaille vastauksia.

        Aikakäsityksemme lineaarisuus on myös ajettelun ansa. Etääännymmekö todella koko ajan Jeesuksesta kun iPhonemme kello ja kalenteri esittävät taas uuden vuosiluvun - muistuttaen meitä Jeesuksen maan päällisen elämän taakse jääneistä vuosista. Mutta onko aika näin suoraviivaista? Mitäs, jos aika kaartuisi myös vuosituhanten pitkässä saatossa samaa rataa kuin esim. kellon viisarit, palaten aika ajoin takaisin samoille paikoilleen? Sanotaan, että pysähtynyt kello on tarkassa ajassa kaksi kertaa vuorokaudessa. Aika osuu silloin juuri tarkalleen kohdalleen, kun se ajatellaan hieman toisin. Numeronäytöllä näin ei tapahdu. Syklisyys on ajan kanssa askarteltaessa toisenlainen epälineaarinen malli. Toimii olohuoneissamme vielä tälläkin vuosituhannella. Ja raksuttaakin vielä.

        Siksi en olisi niin pettynyt, koska Jeesus painotti, ettei hänen toisen tulemisensa ajankohdasta ole syytä tehdä tarkkoja merkintöjä kalentereihin. Ajankohta on vain Isän tiedossa. Koska Jumala on ikuinen Jumala, se hetki on hieman määrittelyn ulkopuolella. Onko maailmankirjat silloin järjestyksessä ja sojottavatko ison kellon viisarit jotenkin samaan suuntaan kuin Jeesuksen maanpäällisen elämän aikanakin?

        Koska jaksoimme Jeesuksen kuoleman jälkeiset vuosikymmenet, ensimmäisen vuosisadan, toisenkin ja kolmannenkin ja kristikunta vain kasvoi - viipymisestä huolimatta - en olisi nytkään niin "pettynyt" osaani edelleen Jeesusta odottavan asemassa! Emme tiedä kaikkea. Olemme kovina hengen miehinä ja naisina usein niin ennenaikaisia, että kerromme tulevaisuudesta asioita, joita meille ei ole missään kerrottu. Meistä vain tuntuu valillä siltä, että nyt saa riittää ja maailma hautaansa nilkuttaa ym.

        Uskovaisina voimme uskoa edelleen. Jumala on ikuinen Jumala. Taivas yksin tietää. Älkäämme silti ilkkuko toisiamme liikaa vääristä odotuksista. Välillä kuvittelemme enemmän kuin olisi myöhemmän elämän kannalta tarpeellista. Jäämme kiinni. Mutta sekin on tervettä ja lisää tuntemustamme toisistamme ja vuorollaan osumme aina paremmin oikeampaankin.


      • menikäjotainohi
        tunnehuolto kirjoitti:

        Jehovan todistajain palstalla on usein nostettu esiin Jeesuksen viivyttely tai jopa puhuttu oharista, kun Hän ei ole tullut maailmaan kristikunnan odotuksista huolimatta. Rakkahin Jeesus, miks viivyt sä vielä! Näin me olemme läpi vuosisatain kyselleet kaikkialla kristikunnassa.

        Varmaan moni muistaa maitolavan seinässä paikallisen vapaan suunnan seurakunnan jo pois virttyneen julisteen: Jeesus tulee pian, oletko valmis? Siitä on sitten leukailtu kylän "uskovaisille", että eipä ole kuulunut!

        Ajassa emme voi aina ymmärtää ikuisuuden tai äärettömyyden ulottuvaisuuksia. Meitä ympäröi joka puolelta niin ajallinen kuin etäisyydellinenkin ikuisuus. Oma aikakäsityksemme on osa tuota todellisuutta omine aikoineen ja paikkoineen. Siksi meille ihmisille pitkä odotus tuntuu jo sekin kuin ikuisuudelta ja varhain alkuseurakunnassa pohditut kysymykset ovat mielestämme jääneet vaille vastauksia.

        Aikakäsityksemme lineaarisuus on myös ajettelun ansa. Etääännymmekö todella koko ajan Jeesuksesta kun iPhonemme kello ja kalenteri esittävät taas uuden vuosiluvun - muistuttaen meitä Jeesuksen maan päällisen elämän taakse jääneistä vuosista. Mutta onko aika näin suoraviivaista? Mitäs, jos aika kaartuisi myös vuosituhanten pitkässä saatossa samaa rataa kuin esim. kellon viisarit, palaten aika ajoin takaisin samoille paikoilleen? Sanotaan, että pysähtynyt kello on tarkassa ajassa kaksi kertaa vuorokaudessa. Aika osuu silloin juuri tarkalleen kohdalleen, kun se ajatellaan hieman toisin. Numeronäytöllä näin ei tapahdu. Syklisyys on ajan kanssa askarteltaessa toisenlainen epälineaarinen malli. Toimii olohuoneissamme vielä tälläkin vuosituhannella. Ja raksuttaakin vielä.

        Siksi en olisi niin pettynyt, koska Jeesus painotti, ettei hänen toisen tulemisensa ajankohdasta ole syytä tehdä tarkkoja merkintöjä kalentereihin. Ajankohta on vain Isän tiedossa. Koska Jumala on ikuinen Jumala, se hetki on hieman määrittelyn ulkopuolella. Onko maailmankirjat silloin järjestyksessä ja sojottavatko ison kellon viisarit jotenkin samaan suuntaan kuin Jeesuksen maanpäällisen elämän aikanakin?

        Koska jaksoimme Jeesuksen kuoleman jälkeiset vuosikymmenet, ensimmäisen vuosisadan, toisenkin ja kolmannenkin ja kristikunta vain kasvoi - viipymisestä huolimatta - en olisi nytkään niin "pettynyt" osaani edelleen Jeesusta odottavan asemassa! Emme tiedä kaikkea. Olemme kovina hengen miehinä ja naisina usein niin ennenaikaisia, että kerromme tulevaisuudesta asioita, joita meille ei ole missään kerrottu. Meistä vain tuntuu valillä siltä, että nyt saa riittää ja maailma hautaansa nilkuttaa ym.

        Uskovaisina voimme uskoa edelleen. Jumala on ikuinen Jumala. Taivas yksin tietää. Älkäämme silti ilkkuko toisiamme liikaa vääristä odotuksista. Välillä kuvittelemme enemmän kuin olisi myöhemmän elämän kannalta tarpeellista. Jäämme kiinni. Mutta sekin on tervettä ja lisää tuntemustamme toisistamme ja vuorollaan osumme aina paremmin oikeampaankin.

        Odotuksesi on varsin mielenkiintoista silmien ummistamista, lupasihan Jeesus palata takaisin oman sukupolvensa aikana, ei joskus hamassa tulevaisuudessa. Hetkeä ei raamatun mukaan tosiaan tiennyt kukaan muu kuin isä, mutta silloisina lähivuosikymmeninä joka tapauksessa. Tässä samassa uskossa oli myös Paavali.


      • tunnehuolto kirjoitti:

        Jehovan todistajain palstalla on usein nostettu esiin Jeesuksen viivyttely tai jopa puhuttu oharista, kun Hän ei ole tullut maailmaan kristikunnan odotuksista huolimatta. Rakkahin Jeesus, miks viivyt sä vielä! Näin me olemme läpi vuosisatain kyselleet kaikkialla kristikunnassa.

        Varmaan moni muistaa maitolavan seinässä paikallisen vapaan suunnan seurakunnan jo pois virttyneen julisteen: Jeesus tulee pian, oletko valmis? Siitä on sitten leukailtu kylän "uskovaisille", että eipä ole kuulunut!

        Ajassa emme voi aina ymmärtää ikuisuuden tai äärettömyyden ulottuvaisuuksia. Meitä ympäröi joka puolelta niin ajallinen kuin etäisyydellinenkin ikuisuus. Oma aikakäsityksemme on osa tuota todellisuutta omine aikoineen ja paikkoineen. Siksi meille ihmisille pitkä odotus tuntuu jo sekin kuin ikuisuudelta ja varhain alkuseurakunnassa pohditut kysymykset ovat mielestämme jääneet vaille vastauksia.

        Aikakäsityksemme lineaarisuus on myös ajettelun ansa. Etääännymmekö todella koko ajan Jeesuksesta kun iPhonemme kello ja kalenteri esittävät taas uuden vuosiluvun - muistuttaen meitä Jeesuksen maan päällisen elämän taakse jääneistä vuosista. Mutta onko aika näin suoraviivaista? Mitäs, jos aika kaartuisi myös vuosituhanten pitkässä saatossa samaa rataa kuin esim. kellon viisarit, palaten aika ajoin takaisin samoille paikoilleen? Sanotaan, että pysähtynyt kello on tarkassa ajassa kaksi kertaa vuorokaudessa. Aika osuu silloin juuri tarkalleen kohdalleen, kun se ajatellaan hieman toisin. Numeronäytöllä näin ei tapahdu. Syklisyys on ajan kanssa askarteltaessa toisenlainen epälineaarinen malli. Toimii olohuoneissamme vielä tälläkin vuosituhannella. Ja raksuttaakin vielä.

        Siksi en olisi niin pettynyt, koska Jeesus painotti, ettei hänen toisen tulemisensa ajankohdasta ole syytä tehdä tarkkoja merkintöjä kalentereihin. Ajankohta on vain Isän tiedossa. Koska Jumala on ikuinen Jumala, se hetki on hieman määrittelyn ulkopuolella. Onko maailmankirjat silloin järjestyksessä ja sojottavatko ison kellon viisarit jotenkin samaan suuntaan kuin Jeesuksen maanpäällisen elämän aikanakin?

        Koska jaksoimme Jeesuksen kuoleman jälkeiset vuosikymmenet, ensimmäisen vuosisadan, toisenkin ja kolmannenkin ja kristikunta vain kasvoi - viipymisestä huolimatta - en olisi nytkään niin "pettynyt" osaani edelleen Jeesusta odottavan asemassa! Emme tiedä kaikkea. Olemme kovina hengen miehinä ja naisina usein niin ennenaikaisia, että kerromme tulevaisuudesta asioita, joita meille ei ole missään kerrottu. Meistä vain tuntuu valillä siltä, että nyt saa riittää ja maailma hautaansa nilkuttaa ym.

        Uskovaisina voimme uskoa edelleen. Jumala on ikuinen Jumala. Taivas yksin tietää. Älkäämme silti ilkkuko toisiamme liikaa vääristä odotuksista. Välillä kuvittelemme enemmän kuin olisi myöhemmän elämän kannalta tarpeellista. Jäämme kiinni. Mutta sekin on tervettä ja lisää tuntemustamme toisistamme ja vuorollaan osumme aina paremmin oikeampaankin.

        tunnehuolto 3.1.2018 17:56

        <>Jehovan todistajain palstalla on usein nostettu esiin Jeesuksen viivyttely tai jopa puhuttu oharista, kun Hän ei ole tullut maailmaan kristikunnan odotuksista huolimatta.><

        Nyt kainostelet turhaan, kyseessä on Raamatun selvä lupaus ja Jeesus jäi palaamatta Raamatun selvästä lupauksesta huolimatta. Sitten tulemme kakkosvaiheeseen, jossa nk. kristillisyys otettiin hallinnan välineeksi. Jeesuksen odottelua on ylläpidetty uskonnollisten liikkeiden nokkamiesten taholta, siinä odottelussa tavalliset uskovaiset ovat olleet kuunteluoppilaita.

        <>Rakkahin Jeesus, miks viivyt sä vielä! Näin me olemme läpi vuosisatain kyselleet kaikkialla kristikunnassa. ><

        Vastaus on liian helppo ja yksinkertainen uskottavaksi.

        <>Varmaan moni muistaa maitolavan seinässä paikallisen vapaan suunnan seurakunnan jo pois virttyneen julisteen: Jeesus tulee pian, oletko valmis? Siitä on sitten leukailtu kylän "uskovaisille", että eipä ole kuulunut!><

        Näitä Jeesus tulee -lappusia on edelleen, ovat oiva muistuke uskonnollisten kulttien ennusteluista. Esimerkiksi kansankirkkomme odottaa myös Jeesusta tulevaksi, vaikka juna meni jo noin 2000 vuotta sitten. Ja jos toi olisikin Raamatun ainoa uskottavuusongelma, mutta kun ei.

        <>Ajassa emme voi aina ymmärtää ikuisuuden tai äärettömyyden ulottuvaisuuksia. Meitä ympäröi joka puolelta niin ajallinen kuin etäisyydellinenkin ikuisuus. Oma aikakäsityksemme on osa tuota todellisuutta omine aikoineen ja paikkoineen. Siksi meille ihmisille pitkä odotus tuntuu jo sekin kuin ikuisuudelta ja varhain alkuseurakunnassa pohditut kysymykset ovat mielestämme jääneet vaille vastauksia. ><

        Raamatun selvä teksti osoittaa mennen tullen tuollaisen ympäripyöreän mietiskelyn tarpeettomuuden.

        <>Siksi en olisi niin pettynyt, koska Jeesus painotti, ettei hänen toisen tulemisensa ajankohdasta ole syytä tehdä tarkkoja merkintöjä kalentereihin. Ajankohta on vain Isän tiedossa.><

        Nimenomaan näin, Jeesus kertoi, ettei päivää ja vuorokaudenaikaa tiedä kuin isä yksin. Se ei ole mitenkään ristiriidassa sen aikaikkunan kanssa, jonka Jeesus asetti takarajaksi.

        <>Koska Jumala on ikuinen Jumala, se hetki on hieman määrittelyn ulkopuolella.><

        No kun Raamatun mukaan ei ollut.

        <>Koska jaksoimme Jeesuksen kuoleman jälkeiset vuosikymmenet, ensimmäisen vuosisadan, toisenkin ja kolmannenkin ja kristikunta vain kasvoi - viipymisestä huolimatta... ><

        Kristikunta kasvoi hallitsemalla ja pitämällä valistumatonta ja yksinkertaista kansaa pimennossa.

        <>Emme tiedä kaikkea.><

        Pelkkä luetun ymmärtäminen riittää tässä Jeesus-asiassa.

        <>Olemme kovina hengen miehinä ja naisina usein niin ennenaikaisia, että kerromme tulevaisuudesta asioita, joita meille ei ole missään kerrottu.><

        Näin se meni Raamatun profeettojenkin kanssa, vääriä profeettoja miltei jokainen, johon olen hiemankin paneutunut. Ihmisellä ei ole kykyä ennustaa, mutta ihmisellä on kyky keksiä itselleen jumalia, Raamattu in hyvä esimerkki tästä kekseliäisyydestä.

        <>Älkäämme silti ilkkuko toisiamme liikaa vääristä odotuksista. ><

        Älkäämme suostutellen kirjoitelko toisillemme sellaista, mikä ei pidä paikkaansa ja jos huomaamme jotain paikkansa pitämätöntä suostuttelua, niin ittakaamme se esille.


    • tunnehuolto

      Vartiotornin kotimaassa eli pääkonttoriliittovaltiossa, uskonnollisessa USA:ssa ISO LUUTA LAASEE. Tässä on ansiokas vertailutaulukko jo hieman pidemmälle menevine pohdintoineen:

      https://www.jehovahs-witness.com/topic/5736148707049472/analysis-2017-vs-2016-yearbook-reports-europe

      462 seurakuntaa on lakkautettu Vartiotornin kotimaassa! Onko salien hinnat nyt laskennallisessa maksimissa niiden kunto huomioiden? Vai onko vain pakko myydä nyt? Ollaanko toimintaa todella keskittämässä verkkokauppatoiminnaksi lukuisine oheistuotteineen, LEGOineen ja Barbeineen?

      • viedääntuhkatkinpesästä

        Tai sitten varaudutaan isoon . . . I S O O N laskuun oikeudenkäynneissä.
        Rahaa ei näytä tulevankaan muualta maailmasta varsinkaan Afrikasta ja Keski-Amerikasta ja edes jäätelörahojen vinkuminen ei auttanut.


      • kiiretaivaaseen

        Ei ole mikään ihme laskusuuntaan, koska VT ennustukset "Armagedonistaa eivät pidä paikkaansa". Mutta lohdutuksena voimme mainita, etteivät muidenkaan uskonnollisten järjestöjen ennustukset pidä "VETTÄ". Vuotavat kuin SEULA. Luterilaiset osaavat olla varovaisempia ennustuksissaan. Lähettävät kuitenkin varmuuden vuoksi kaikki kirkollisveroa maksavat "taivaaseen".


      • tunnehuolto
        kiiretaivaaseen kirjoitti:

        Ei ole mikään ihme laskusuuntaan, koska VT ennustukset "Armagedonistaa eivät pidä paikkaansa". Mutta lohdutuksena voimme mainita, etteivät muidenkaan uskonnollisten järjestöjen ennustukset pidä "VETTÄ". Vuotavat kuin SEULA. Luterilaiset osaavat olla varovaisempia ennustuksissaan. Lähettävät kuitenkin varmuuden vuoksi kaikki kirkollisveroa maksavat "taivaaseen".

        Joka tapauksessa Vartiotornin kiinteistöbusiness nousee otsikoihin: eilinen artikkeli kertoo myös suuruusluokista

        https://therealdeal.com/2018/01/02/these-were-the-top-outer-borough-real-estate-loans-in-november/


      • PohjoisenAkka
        tunnehuolto kirjoitti:

        Joka tapauksessa Vartiotornin kiinteistöbusiness nousee otsikoihin: eilinen artikkeli kertoo myös suuruusluokista

        https://therealdeal.com/2018/01/02/these-were-the-top-outer-borough-real-estate-loans-in-november/

        Minä en luterilaisenakaan osannut toivoa taivaaseen.
        Koulussa opin ihmisen olevan maan alkuaineista ja niiksi hajoavan kuoleman jälkeen.
        Henki tosin palaa Jumalan luo, joka sen on antanutkin.
        Jeesus herätti kuolleista ihmiset maan päälle.
        Eikö se olisi ollut sydämetöntä, jos Lasaruksen kaltaiset hurskaat miehet riistettäisiin Jumalan luota tänne epätäydellisten ihmisten pariin kärsimään? Lasarus joutui kuolemaan uhatuksi.
        Tottahan Jeesus sen tiesi jo ennen herättämistä, miten fariseukset siihen reagoisivat!

        En käy täällä enää kuin joskus, sillä aika ja voimat eivät riitä.
        Olen lukemassa Raamattua, tekemässä muistiinpanoja, miten neuvoja omaan elämääni soveltaa. Luen myös Vartiotornia kolmella kielellä.
        Alan käyttää jw-appia kielten opiskeluuni.Sen avulla voi opiskella mitä kieltä tahansa.
        Parempaa kuin täällä rääviminen.


      • epätoivoistapuuhaa
        PohjoisenAkka kirjoitti:

        Minä en luterilaisenakaan osannut toivoa taivaaseen.
        Koulussa opin ihmisen olevan maan alkuaineista ja niiksi hajoavan kuoleman jälkeen.
        Henki tosin palaa Jumalan luo, joka sen on antanutkin.
        Jeesus herätti kuolleista ihmiset maan päälle.
        Eikö se olisi ollut sydämetöntä, jos Lasaruksen kaltaiset hurskaat miehet riistettäisiin Jumalan luota tänne epätäydellisten ihmisten pariin kärsimään? Lasarus joutui kuolemaan uhatuksi.
        Tottahan Jeesus sen tiesi jo ennen herättämistä, miten fariseukset siihen reagoisivat!

        En käy täällä enää kuin joskus, sillä aika ja voimat eivät riitä.
        Olen lukemassa Raamattua, tekemässä muistiinpanoja, miten neuvoja omaan elämääni soveltaa. Luen myös Vartiotornia kolmella kielellä.
        Alan käyttää jw-appia kielten opiskeluuni.Sen avulla voi opiskella mitä kieltä tahansa.
        Parempaa kuin täällä rääviminen.

        Epätoivoista puuhaa.


      • AntiManipulatore
        tunnehuolto kirjoitti:

        Joka tapauksessa Vartiotornin kiinteistöbusiness nousee otsikoihin: eilinen artikkeli kertoo myös suuruusluokista

        https://therealdeal.com/2018/01/02/these-were-the-top-outer-borough-real-estate-loans-in-november/

        Myös mainostamasi "kotimaisen" valtionkirkon raadollisen taloudelliset tuottovaatimukset sijoituksilleen pääsevät otsikoihin ja saavat jopa haasteen oikeuteen.

        - https://keskustelu.suomi24.fi/t/15130963/hs-lehtisaaren-asukkaat-vievat-kirkon-oikeuteen

        2017-07-03 / 17 000 eronnut kirkosta tammi-kesäkuussa , eli n. 92 per pvä ja 2832 per kuukausi.

        Mutta onhan se helpompi olla kaksinaismoraalisen epärehellisenä huoli-trollina todistajuudelle, kuin alkaa siivota sitä oman pesän syvää ongelmallisuutta ja mädännäisyyttä ;-)


      • tunnehuolto
        AntiManipulatore kirjoitti:

        Myös mainostamasi "kotimaisen" valtionkirkon raadollisen taloudelliset tuottovaatimukset sijoituksilleen pääsevät otsikoihin ja saavat jopa haasteen oikeuteen.

        - https://keskustelu.suomi24.fi/t/15130963/hs-lehtisaaren-asukkaat-vievat-kirkon-oikeuteen

        2017-07-03 / 17 000 eronnut kirkosta tammi-kesäkuussa , eli n. 92 per pvä ja 2832 per kuukausi.

        Mutta onhan se helpompi olla kaksinaismoraalisen epärehellisenä huoli-trollina todistajuudelle, kuin alkaa siivota sitä oman pesän syvää ongelmallisuutta ja mädännäisyyttä ;-)

        Tuotto-odotukset ovat vuosikymmenten ajalta esillä ja niiden toteutumista voi seurata yhden klikkauksen takaa. Tilnpäätöstiedoista näkee rahojen tarpeen ja niiden käytön sekä seuraavien vuosien talousarviot.

        Esim. eläkerahastot tuottavat varsin tasaisesti ja kohtalaisen hyvinkin vuodesta toiseen. Kiitos ammatitaitoisen henkilökunnan. Samoin asunnot ja kiinteistöt. Kirkon työntekijäille maksetaan sekä palkkaa että eläkettä voimassa olevien sopimusten mukaisesti. Toimeentulo kirkon työntekijöille on näin saatu jo vuosikymmenet turvattua. Sijoituksille haetaan tasaista tuottoa ja siinä on vuosien saatossa myös onnistuttu.

        Kirkolla ei ole mitään ameriikkalaista omaisuudenhoito-"hallintoelintä", joka omistaisi kirkkorakennukset ja keräisi lahjoituksia tai työsuoritteiden tuloksia itselleen. Tai myisi omaan lukuunsa suomalaisella maaperällä sijaitsevaa suomalaisten työllä rakennettua hallitsemaansa kiinteistö/ym. omaisuutta. Vartiotorni ei maksa palkkaa eikä eläkkeitä eikä ylläpidä virallisia seurakuntia hengellisen toiminnan takia. Vartiotornin viralliset seurakunnat ovat viisimiehisiä kiinteistöjen hallintaa varten perustettuja juridisia toimijoita. Niillä ei siis ole hengellistä toimintaa.

        Koska kirkko on syvästi osa pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa verotusoikeuksineen ym. sen tehtävä ja tavoitteet myös sijoitusmielessä ovat aivan erilaiset kuin yksityisen ameriikkalaisen liikkeen.

        Kirkosta saa erota ihan vapaasti ja siihen voi myös liittyä. Lapsensa saa pitää ja sukulaisiaan tavata sekä käydä kirkon tilaisuuksissa oli sitten kirkon jäsen tai ei. Kirkon diakoniatoiminta ei myöskään tee avustuspäätöksiä avun tarvitsijan maailmankatsomuksen mukaan. Se auttaa kaikkia, joita voi. Mitään kirjaa ei kirkossa käynneistä pidetä - eli seurakantalaisen ei tarvitse pelätä kontrollia - saa olla niin "hyvin" tai "huonosti" mukana kuin jaksaa ja haluaa.

        Se ei ole ongelmallisuutta, että luterilaisen kansankirkon n. 4 miljoonaa jäsentä saavat vapaasti itse valita oman aktiivisuutensa määrän tai käyttää palveuita juuri haluamallaan tavalla. Valinnanvapauden arvon ymmärrettyään moni voi liittyäkin kirkon jäseneksi. Näin on käynyt ja kirkko julkaisee vuosittain kaikki tilastonsa - ne eivät vaadi juuri esitystavan viilauksia, vaikka jotkut luvut näyttäisivätkin välillä edelliseen vuoteen verrattuna heikommilta.

        Siksi en osaa vertata Vartiotornin kansainvälistä kiinteistösijoitukseen perustuvaa ameriikkasta käsin hallinnoitua ja omistettua toimintaa Suomen kansankirkkoon. Kirkon monivuosisataisen toiminnan tulokset ovat suomalaisten käytössä ja kirkko on kaikkien kirkko. Se tarjoaa työtä, sielunhoitoa, opetusta, kulttuurielämyksiä sekä seurakuntayhteyttä jokaiselle luodulle. Myös jokaiselle jehovantodistajalle.


      • AntiManipulatore
        tunnehuolto kirjoitti:

        Tuotto-odotukset ovat vuosikymmenten ajalta esillä ja niiden toteutumista voi seurata yhden klikkauksen takaa. Tilnpäätöstiedoista näkee rahojen tarpeen ja niiden käytön sekä seuraavien vuosien talousarviot.

        Esim. eläkerahastot tuottavat varsin tasaisesti ja kohtalaisen hyvinkin vuodesta toiseen. Kiitos ammatitaitoisen henkilökunnan. Samoin asunnot ja kiinteistöt. Kirkon työntekijäille maksetaan sekä palkkaa että eläkettä voimassa olevien sopimusten mukaisesti. Toimeentulo kirkon työntekijöille on näin saatu jo vuosikymmenet turvattua. Sijoituksille haetaan tasaista tuottoa ja siinä on vuosien saatossa myös onnistuttu.

        Kirkolla ei ole mitään ameriikkalaista omaisuudenhoito-"hallintoelintä", joka omistaisi kirkkorakennukset ja keräisi lahjoituksia tai työsuoritteiden tuloksia itselleen. Tai myisi omaan lukuunsa suomalaisella maaperällä sijaitsevaa suomalaisten työllä rakennettua hallitsemaansa kiinteistö/ym. omaisuutta. Vartiotorni ei maksa palkkaa eikä eläkkeitä eikä ylläpidä virallisia seurakuntia hengellisen toiminnan takia. Vartiotornin viralliset seurakunnat ovat viisimiehisiä kiinteistöjen hallintaa varten perustettuja juridisia toimijoita. Niillä ei siis ole hengellistä toimintaa.

        Koska kirkko on syvästi osa pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa verotusoikeuksineen ym. sen tehtävä ja tavoitteet myös sijoitusmielessä ovat aivan erilaiset kuin yksityisen ameriikkalaisen liikkeen.

        Kirkosta saa erota ihan vapaasti ja siihen voi myös liittyä. Lapsensa saa pitää ja sukulaisiaan tavata sekä käydä kirkon tilaisuuksissa oli sitten kirkon jäsen tai ei. Kirkon diakoniatoiminta ei myöskään tee avustuspäätöksiä avun tarvitsijan maailmankatsomuksen mukaan. Se auttaa kaikkia, joita voi. Mitään kirjaa ei kirkossa käynneistä pidetä - eli seurakantalaisen ei tarvitse pelätä kontrollia - saa olla niin "hyvin" tai "huonosti" mukana kuin jaksaa ja haluaa.

        Se ei ole ongelmallisuutta, että luterilaisen kansankirkon n. 4 miljoonaa jäsentä saavat vapaasti itse valita oman aktiivisuutensa määrän tai käyttää palveuita juuri haluamallaan tavalla. Valinnanvapauden arvon ymmärrettyään moni voi liittyäkin kirkon jäseneksi. Näin on käynyt ja kirkko julkaisee vuosittain kaikki tilastonsa - ne eivät vaadi juuri esitystavan viilauksia, vaikka jotkut luvut näyttäisivätkin välillä edelliseen vuoteen verrattuna heikommilta.

        Siksi en osaa vertata Vartiotornin kansainvälistä kiinteistösijoitukseen perustuvaa ameriikkasta käsin hallinnoitua ja omistettua toimintaa Suomen kansankirkkoon. Kirkon monivuosisataisen toiminnan tulokset ovat suomalaisten käytössä ja kirkko on kaikkien kirkko. Se tarjoaa työtä, sielunhoitoa, opetusta, kulttuurielämyksiä sekä seurakuntayhteyttä jokaiselle luodulle. Myös jokaiselle jehovantodistajalle.

        "Kirkon työntekijäille maksetaan sekä palkkaa että eläkettä voimassa olevien sopimusten mukaisesti. "

        Härskiä hengellisyyttä. Palkkapappien ei tarvitse edes uskoa jumalaan tai kirkon dogmiikkaan, kunhan vain linjaavat liturgiansa kirkon virallista linjaa vastaamaan. Sitten he vielä saavat kakisnaismoraalisuudestaan kuitattua eläkkeenkin. Hyvä ns. suojatyöpaikka.

        Raamattu muistaakseni osaa kertoa, että ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa, eli jumalanpalveluksen ei tule olla monetisoitua.

        Toisaalta, orjatyövoiman kirjaimellisella verellähän ne Euroopan "komeat" kirkotkin on bygattu.

        "Kirkolla ei ole mitään ameriikkalaista omaisuudenhoito-"hallintoelintä", joka omistaisi kirkkorakennukset ja keräisi lahjoituksia tai työsuoritteiden tuloksia itselleen. "

        Miksi sinä kaksoismoraalinen hurskastelija valehtelet julkisella foorumilla? Mystisen Jumalasi tahtoa toteuttamassa?

        Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenet eivät omista osaakaan sen kiinteistöistä tai rahastoista tai muusta varallisuudesta. Kaikki varallisuus on uskonnollisen yhteisön, ei henkilöiden. Mikäli joku heistä eroaa tai erotetaan, niin hän poistuu rivesitä tyhjätaskuna, ellei ole omannut ns. maallista toimintaa tai sukunsa perintöä taloudellisena tukenaan.

        Mutta tämän kaikenhan sinä jo hyvin tiesitkin, kunhan vain täysin tietoisesti ja laskelmoidusti tuotat jatkuvasti tuota valheellista propagandaasi, ilman moraalia, ilman eettisyyttä.

        "Koska kirkko on syvästi osa pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa verotusoikeuksineen ym. sen tehtävä ja tavoitteet myös sijoitusmielessä ovat aivan erilaiset kuin yksityisen ameriikkalaisen liikkeen. "

        Maailma ja yhteiskunta muuttuu eskoseni ja aika on ajanut tuosta keskiaikaisesta mallista ohitse. Nyt olisi viimeinkin korkea aika erottaa kirkko valtiosta .... Suomessakin.

        "Valinnanvapauden arvon ymmärrettyään moni voi liittyäkin kirkon jäseneksi."

        Härskiä ja harhaan johtavaa tekopyhyyttä jälleen kerran. Eiköhän edelleenkin suurin osa kirkkokasteen saaneista ole omaa tahtoaan omaamattomia sylivauvoja, eli missä on se mainostettu yksilön vapaus?

        Mikäli tuosta keskiaikaisesta perinteestä luovuttaisiin, niin varsin harva riskeeraisi liittyä kirkkoon täysi-ikäisyyden saavutettuaan.

        Mutta onhan kirkolla edelleenkin melko monia valtion tukemia painostuskenoja saadakseen jäseniä, eli neutraaliudesta ei voida edes puhua ja siksipä jo terveen demokratian ja yksilön valinnavapauden nimissä kirkko ja valtio tulee erottaa toisistaan.

        - https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/eroakirkosta/faq

        "Se tarjoaa työtä, sielunhoitoa, opetusta, kulttuurielämyksiä sekä seurakuntayhteyttä jokaiselle luodulle. Myös jokaiselle jehovantodistajalle."

        Sama suomeksi ilmaistuna. Kirkko tarjoaa hengellistä puoskarointia palkkapappien taholta, joiden ei edes tarvitse itse uskoa kirkon dogmeihin, ei edes jumalaan.

        Kaiken mainitun tarvitsemansa saa halutessaan neutraaleilta ammattitahoilta ilman siihen pultattua ja toivomusmaailmaltaan katteettomien lupauksien uskomusmarkkinointia.

        Mutta suuren jäsenkadon / eroamisen myötä kaikki keinot ovat Luterilaiselle kirkolle sopivia lähestyäkseen värvättäviä .. upeaa, edes hieman eloa 'hengelliseen' arkeen ;-)

        * Kirkko mukaan seksimessuille – viereisellä osastolla kovaa pornoa

        - https://www.vantaansanomat.fi/comment/243891

        Mutta kirkonhan tulisi liittää muiden kirkoissa järjestettävien 'kulttuuritapahtumien' ja rokkikonserttien joukkoon myös pornoa, niin saisi lisää huomiota, laajemman markkinasekmentin ja uusia kirkossa kävijöitä, edes tuon tapahtuman aikaan ;-)


      • argumentumamhomosapiens
        AntiManipulatore kirjoitti:

        "Kirkon työntekijäille maksetaan sekä palkkaa että eläkettä voimassa olevien sopimusten mukaisesti. "

        Härskiä hengellisyyttä. Palkkapappien ei tarvitse edes uskoa jumalaan tai kirkon dogmiikkaan, kunhan vain linjaavat liturgiansa kirkon virallista linjaa vastaamaan. Sitten he vielä saavat kakisnaismoraalisuudestaan kuitattua eläkkeenkin. Hyvä ns. suojatyöpaikka.

        Raamattu muistaakseni osaa kertoa, että ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa, eli jumalanpalveluksen ei tule olla monetisoitua.

        Toisaalta, orjatyövoiman kirjaimellisella verellähän ne Euroopan "komeat" kirkotkin on bygattu.

        "Kirkolla ei ole mitään ameriikkalaista omaisuudenhoito-"hallintoelintä", joka omistaisi kirkkorakennukset ja keräisi lahjoituksia tai työsuoritteiden tuloksia itselleen. "

        Miksi sinä kaksoismoraalinen hurskastelija valehtelet julkisella foorumilla? Mystisen Jumalasi tahtoa toteuttamassa?

        Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenet eivät omista osaakaan sen kiinteistöistä tai rahastoista tai muusta varallisuudesta. Kaikki varallisuus on uskonnollisen yhteisön, ei henkilöiden. Mikäli joku heistä eroaa tai erotetaan, niin hän poistuu rivesitä tyhjätaskuna, ellei ole omannut ns. maallista toimintaa tai sukunsa perintöä taloudellisena tukenaan.

        Mutta tämän kaikenhan sinä jo hyvin tiesitkin, kunhan vain täysin tietoisesti ja laskelmoidusti tuotat jatkuvasti tuota valheellista propagandaasi, ilman moraalia, ilman eettisyyttä.

        "Koska kirkko on syvästi osa pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa verotusoikeuksineen ym. sen tehtävä ja tavoitteet myös sijoitusmielessä ovat aivan erilaiset kuin yksityisen ameriikkalaisen liikkeen. "

        Maailma ja yhteiskunta muuttuu eskoseni ja aika on ajanut tuosta keskiaikaisesta mallista ohitse. Nyt olisi viimeinkin korkea aika erottaa kirkko valtiosta .... Suomessakin.

        "Valinnanvapauden arvon ymmärrettyään moni voi liittyäkin kirkon jäseneksi."

        Härskiä ja harhaan johtavaa tekopyhyyttä jälleen kerran. Eiköhän edelleenkin suurin osa kirkkokasteen saaneista ole omaa tahtoaan omaamattomia sylivauvoja, eli missä on se mainostettu yksilön vapaus?

        Mikäli tuosta keskiaikaisesta perinteestä luovuttaisiin, niin varsin harva riskeeraisi liittyä kirkkoon täysi-ikäisyyden saavutettuaan.

        Mutta onhan kirkolla edelleenkin melko monia valtion tukemia painostuskenoja saadakseen jäseniä, eli neutraaliudesta ei voida edes puhua ja siksipä jo terveen demokratian ja yksilön valinnavapauden nimissä kirkko ja valtio tulee erottaa toisistaan.

        - https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/eroakirkosta/faq

        "Se tarjoaa työtä, sielunhoitoa, opetusta, kulttuurielämyksiä sekä seurakuntayhteyttä jokaiselle luodulle. Myös jokaiselle jehovantodistajalle."

        Sama suomeksi ilmaistuna. Kirkko tarjoaa hengellistä puoskarointia palkkapappien taholta, joiden ei edes tarvitse itse uskoa kirkon dogmeihin, ei edes jumalaan.

        Kaiken mainitun tarvitsemansa saa halutessaan neutraaleilta ammattitahoilta ilman siihen pultattua ja toivomusmaailmaltaan katteettomien lupauksien uskomusmarkkinointia.

        Mutta suuren jäsenkadon / eroamisen myötä kaikki keinot ovat Luterilaiselle kirkolle sopivia lähestyäkseen värvättäviä .. upeaa, edes hieman eloa 'hengelliseen' arkeen ;-)

        * Kirkko mukaan seksimessuille – viereisellä osastolla kovaa pornoa

        - https://www.vantaansanomat.fi/comment/243891

        Mutta kirkonhan tulisi liittää muiden kirkoissa järjestettävien 'kulttuuritapahtumien' ja rokkikonserttien joukkoon myös pornoa, niin saisi lisää huomiota, laajemman markkinasekmentin ja uusia kirkossa kävijöitä, edes tuon tapahtuman aikaan ;-)

        Mitähän hyvää sinä olet maailmaan saanut aikaiseksi?
        Juttusi on vain suureellisia itsestäsi. Yrität esittää itsesi huipputyyppinä ja älykkönä.
        Mutta ei mene läpi.
        Mitä enemmän sepustat sitä tyhmemmäksi itsesi teet. Trolli.


      • jeesustelija

        En tiedä onko Jumalia olemassa mutta silti kuulun luterilaiseen kirkkoon. En sen vuoksi että pääsisisin taivaaseen tai pelastuisin helvetin kauhuilta vaan siksi että koen kirkon yleishyödylliseksi instituutioksi.
        Kirkko on kokemukseni mukaan täysin avoin ihan kaikille ihmisille heidän elämänkatsomuksestaan huolimatta.

        Jehovan todistajista ja vartiotorniseurasta en valitettavasti voi sanoa samaa vaikka kuinka haluasinkin.


      • AntiManipulatore
        argumentumamhomosapiens kirjoitti:

        Mitähän hyvää sinä olet maailmaan saanut aikaiseksi?
        Juttusi on vain suureellisia itsestäsi. Yrität esittää itsesi huipputyyppinä ja älykkönä.
        Mutta ei mene läpi.
        Mitä enemmän sepustat sitä tyhmemmäksi itsesi teet. Trolli.

        Kiitos jälleen kerran vilpittömästä ja poikkeusellisen älyllisestä, sekä sivistyneestä avautumisestasi. Tosi aito hengellisyys ja sen hedelmät arvossaan, hienoa.

        Mutta ymmärrän toki turhautuneisuuden ja tuskan kun asiapohjalta argumentointi käy mahdottomaksi :-)

        Ohessa hieman lisää matkaeväiksi.

        * IL-suurkyselyn yllätystulos: Kirkkoon kuuluvista alle puolet uskoo Jeesukseen

        - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040319466064_uu.shtml

        Suurinta osaa vain muotomenot, rituaalit pitävät kirkossa, omaa tahtoaan ilmaisemattoman vauvan kaste, häät ja hautajaiset.


      • AntiManipulatore
        jeesustelija kirjoitti:

        En tiedä onko Jumalia olemassa mutta silti kuulun luterilaiseen kirkkoon. En sen vuoksi että pääsisisin taivaaseen tai pelastuisin helvetin kauhuilta vaan siksi että koen kirkon yleishyödylliseksi instituutioksi.
        Kirkko on kokemukseni mukaan täysin avoin ihan kaikille ihmisille heidän elämänkatsomuksestaan huolimatta.

        Jehovan todistajista ja vartiotorniseurasta en valitettavasti voi sanoa samaa vaikka kuinka haluasinkin.

        "Kirkko on kokemukseni mukaan täysin avoin ihan kaikille ihmisille heidän elämänkatsomuksestaan huolimatta."

        No sanoppas muuta, eli palkkapappien kirkolla ei edes ole todellista hengellistä merkitystä. Siksi se koettaakin houkutella ihmisiä kirkkoihin erilaisilla sirkushuveilla ymv.

        Kulttuuritapahtumat on satavilla toisaltakin ja ilman uskomusmarkkinoinnin taka-ajatuksia.

        Myös rokkikonsertit, lukistat harrastepiirit ja lukemattomat erilaiset viihteelliset perhetapahtumat ovat kaikille avoimia.


      • ikävämpitotuus
        tunnehuolto kirjoitti:

        Tuotto-odotukset ovat vuosikymmenten ajalta esillä ja niiden toteutumista voi seurata yhden klikkauksen takaa. Tilnpäätöstiedoista näkee rahojen tarpeen ja niiden käytön sekä seuraavien vuosien talousarviot.

        Esim. eläkerahastot tuottavat varsin tasaisesti ja kohtalaisen hyvinkin vuodesta toiseen. Kiitos ammatitaitoisen henkilökunnan. Samoin asunnot ja kiinteistöt. Kirkon työntekijäille maksetaan sekä palkkaa että eläkettä voimassa olevien sopimusten mukaisesti. Toimeentulo kirkon työntekijöille on näin saatu jo vuosikymmenet turvattua. Sijoituksille haetaan tasaista tuottoa ja siinä on vuosien saatossa myös onnistuttu.

        Kirkolla ei ole mitään ameriikkalaista omaisuudenhoito-"hallintoelintä", joka omistaisi kirkkorakennukset ja keräisi lahjoituksia tai työsuoritteiden tuloksia itselleen. Tai myisi omaan lukuunsa suomalaisella maaperällä sijaitsevaa suomalaisten työllä rakennettua hallitsemaansa kiinteistö/ym. omaisuutta. Vartiotorni ei maksa palkkaa eikä eläkkeitä eikä ylläpidä virallisia seurakuntia hengellisen toiminnan takia. Vartiotornin viralliset seurakunnat ovat viisimiehisiä kiinteistöjen hallintaa varten perustettuja juridisia toimijoita. Niillä ei siis ole hengellistä toimintaa.

        Koska kirkko on syvästi osa pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa verotusoikeuksineen ym. sen tehtävä ja tavoitteet myös sijoitusmielessä ovat aivan erilaiset kuin yksityisen ameriikkalaisen liikkeen.

        Kirkosta saa erota ihan vapaasti ja siihen voi myös liittyä. Lapsensa saa pitää ja sukulaisiaan tavata sekä käydä kirkon tilaisuuksissa oli sitten kirkon jäsen tai ei. Kirkon diakoniatoiminta ei myöskään tee avustuspäätöksiä avun tarvitsijan maailmankatsomuksen mukaan. Se auttaa kaikkia, joita voi. Mitään kirjaa ei kirkossa käynneistä pidetä - eli seurakantalaisen ei tarvitse pelätä kontrollia - saa olla niin "hyvin" tai "huonosti" mukana kuin jaksaa ja haluaa.

        Se ei ole ongelmallisuutta, että luterilaisen kansankirkon n. 4 miljoonaa jäsentä saavat vapaasti itse valita oman aktiivisuutensa määrän tai käyttää palveuita juuri haluamallaan tavalla. Valinnanvapauden arvon ymmärrettyään moni voi liittyäkin kirkon jäseneksi. Näin on käynyt ja kirkko julkaisee vuosittain kaikki tilastonsa - ne eivät vaadi juuri esitystavan viilauksia, vaikka jotkut luvut näyttäisivätkin välillä edelliseen vuoteen verrattuna heikommilta.

        Siksi en osaa vertata Vartiotornin kansainvälistä kiinteistösijoitukseen perustuvaa ameriikkasta käsin hallinnoitua ja omistettua toimintaa Suomen kansankirkkoon. Kirkon monivuosisataisen toiminnan tulokset ovat suomalaisten käytössä ja kirkko on kaikkien kirkko. Se tarjoaa työtä, sielunhoitoa, opetusta, kulttuurielämyksiä sekä seurakuntayhteyttä jokaiselle luodulle. Myös jokaiselle jehovantodistajalle.

        Kirkolla on ollut liian pitkään ennen nykyaikaa oikeus pakottaa kaikki kirkon jäseniksi ja maksattaa näillä kymmenyksensä. Vielä nykyäänkin kirkkoa suositaan aivan perusteettomasti ja siksi se pystyy maksamaan palkkaa ja teettämään töitä ilmaiseksi köyhillä, ainahan sitä voi esittää hyväntekijää tietysti. Jos kirkko olisi hoitanut tehtävänsä oikein, moni kirkosta eroavat olisi jätänyt eroamatta ja myös liittymättä erilaisiin ahdasmielisempiin uskontoihin. Kirkkoa kun vaivaa ihan se sama maallisuus kiroineen kuin kaikkia muitakin. Ja jos hyväntekeväisyys perustuu jäsenyyden ostamiseen, ei se ole hyväntekeväisyyttä vaan ostamista.
        Kaiken huipuksi kirkko on ihan yhtä lailla väärässä uskonnon perusteiden suhteen, silti sitä soopaa pitäisi voida "perinteiden" nimissä saada vapaasti tuputtaa kansalaisille. Oikeasti tarve on vain veronmaksajien haalimiseen ja hallinnantarpeen toteuttamiseen.

        Ilman rationaalisesti ajattelevia kansalaisia meidät pakotettaisiin edelleen uskomaan maakeskiseen maailmankuvaan, jossa "vääräuskoisia" on oikeus kiduttaa ja polttaa hengiltä.

        Ei kirkon Jeesus ole tulossa sen enempää kuin Jehovan todistajienkaan.


      • tunnehuolto
        AntiManipulatore kirjoitti:

        "Kirkon työntekijäille maksetaan sekä palkkaa että eläkettä voimassa olevien sopimusten mukaisesti. "

        Härskiä hengellisyyttä. Palkkapappien ei tarvitse edes uskoa jumalaan tai kirkon dogmiikkaan, kunhan vain linjaavat liturgiansa kirkon virallista linjaa vastaamaan. Sitten he vielä saavat kakisnaismoraalisuudestaan kuitattua eläkkeenkin. Hyvä ns. suojatyöpaikka.

        Raamattu muistaakseni osaa kertoa, että ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa, eli jumalanpalveluksen ei tule olla monetisoitua.

        Toisaalta, orjatyövoiman kirjaimellisella verellähän ne Euroopan "komeat" kirkotkin on bygattu.

        "Kirkolla ei ole mitään ameriikkalaista omaisuudenhoito-"hallintoelintä", joka omistaisi kirkkorakennukset ja keräisi lahjoituksia tai työsuoritteiden tuloksia itselleen. "

        Miksi sinä kaksoismoraalinen hurskastelija valehtelet julkisella foorumilla? Mystisen Jumalasi tahtoa toteuttamassa?

        Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenet eivät omista osaakaan sen kiinteistöistä tai rahastoista tai muusta varallisuudesta. Kaikki varallisuus on uskonnollisen yhteisön, ei henkilöiden. Mikäli joku heistä eroaa tai erotetaan, niin hän poistuu rivesitä tyhjätaskuna, ellei ole omannut ns. maallista toimintaa tai sukunsa perintöä taloudellisena tukenaan.

        Mutta tämän kaikenhan sinä jo hyvin tiesitkin, kunhan vain täysin tietoisesti ja laskelmoidusti tuotat jatkuvasti tuota valheellista propagandaasi, ilman moraalia, ilman eettisyyttä.

        "Koska kirkko on syvästi osa pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa verotusoikeuksineen ym. sen tehtävä ja tavoitteet myös sijoitusmielessä ovat aivan erilaiset kuin yksityisen ameriikkalaisen liikkeen. "

        Maailma ja yhteiskunta muuttuu eskoseni ja aika on ajanut tuosta keskiaikaisesta mallista ohitse. Nyt olisi viimeinkin korkea aika erottaa kirkko valtiosta .... Suomessakin.

        "Valinnanvapauden arvon ymmärrettyään moni voi liittyäkin kirkon jäseneksi."

        Härskiä ja harhaan johtavaa tekopyhyyttä jälleen kerran. Eiköhän edelleenkin suurin osa kirkkokasteen saaneista ole omaa tahtoaan omaamattomia sylivauvoja, eli missä on se mainostettu yksilön vapaus?

        Mikäli tuosta keskiaikaisesta perinteestä luovuttaisiin, niin varsin harva riskeeraisi liittyä kirkkoon täysi-ikäisyyden saavutettuaan.

        Mutta onhan kirkolla edelleenkin melko monia valtion tukemia painostuskenoja saadakseen jäseniä, eli neutraaliudesta ei voida edes puhua ja siksipä jo terveen demokratian ja yksilön valinnavapauden nimissä kirkko ja valtio tulee erottaa toisistaan.

        - https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/eroakirkosta/faq

        "Se tarjoaa työtä, sielunhoitoa, opetusta, kulttuurielämyksiä sekä seurakuntayhteyttä jokaiselle luodulle. Myös jokaiselle jehovantodistajalle."

        Sama suomeksi ilmaistuna. Kirkko tarjoaa hengellistä puoskarointia palkkapappien taholta, joiden ei edes tarvitse itse uskoa kirkon dogmeihin, ei edes jumalaan.

        Kaiken mainitun tarvitsemansa saa halutessaan neutraaleilta ammattitahoilta ilman siihen pultattua ja toivomusmaailmaltaan katteettomien lupauksien uskomusmarkkinointia.

        Mutta suuren jäsenkadon / eroamisen myötä kaikki keinot ovat Luterilaiselle kirkolle sopivia lähestyäkseen värvättäviä .. upeaa, edes hieman eloa 'hengelliseen' arkeen ;-)

        * Kirkko mukaan seksimessuille – viereisellä osastolla kovaa pornoa

        - https://www.vantaansanomat.fi/comment/243891

        Mutta kirkonhan tulisi liittää muiden kirkoissa järjestettävien 'kulttuuritapahtumien' ja rokkikonserttien joukkoon myös pornoa, niin saisi lisää huomiota, laajemman markkinasekmentin ja uusia kirkossa kävijöitä, edes tuon tapahtuman aikaan ;-)

        Niin mormonikirkon kuin sitä noin puolta pienemmän Vartiotornin miljardiomaisutta hallinnoidaan, omistetaan, myydään ja ostetaan Seuran ameriikkalaisen omaisuudenhoitohallinnon toimesta. Osallistuvatko hengellisen hallintoelimen jäsenet - toiminnan voidellut keulakuvat - juuri itse omaisuudenhoitoon ja miten suoraan, en tiedä.

        Uskoisin, että niin mormonikirkon kuin Vartiotornin miljardiomaisuudet ovat melko harvalukuisten ameriikkalaisten omistajaryhmittymien hallinnassa. Esim. liikkeiden aiempien perustajasukujen perilliset on mainittu joissakin toisen käden yhteyksissä. Suhteet kiinteistöliikemaailman huippuvaikuttajiin, kuten USA:n ylimpään johtoon ovat Seuralla aktiiviset ja tiiviit sekä nousseet isojen omaisuuserien kauppojen ja rahoitusjärjestelyiden yhteydessä alan ameriikkalaisjulkaisuihin. Tietyt nimet esiintyvät näissä yhteyksissä toistuvasti. Nämä isoimmat kaupat ovat netissä helposti kaikkien löydettävissä.

        Koska esim. Vartiotorniseura ei kerro sijoitustoimintansa tuotoista tai edes niiden määristä ja painottumisista ympäri maailmaa, kansainvälinen toiminta voi olla laajaa ja tuottavaa. Suomalainen Vartiotorniorganisaatio on osa kansainvälistä omistusjärjestelyä. Vartiotorni USA kuitenkin omistaa myös suomalaiset salit sekä kaiken muun Seuran Suomeen sijoittuvan kiinteistö- ja sijoitusomaisuuden.

        Tätä seikkaa ei ole rivijulistajille juuri tähdennetty. Tiedon murusia on netissä siellä täällä ja jokainen voi koota oman palapelinsä niin monesta palasta kuin jaksaa ja viitsii.

        Kirkon asema muuttuu yhteiskunnassa. Varmasti tehtävää löytyy kaikille muillekin nykyisille uskonnollisille yhdyskunnille, kirkko on perinteisesti ollut ylivoimaisen suuri tekijä hengellisellä kentällä. Minkälainen vaikutus kirkolla on ihmisten arjessa jaksamiseen? Tuoko hengellisyys jotakin kestävää ja rakentaako se siltaa elämässä vaikeiden kohtien ylittämiseksi turvallisesti? Koska kirkko on monella tavalla selkeä osa yhteiskuntaa, kuten esim. julkinen terveydenhuolto, muutokset toiminnassa on tehtävä hallistusti ja harkistusti. Kaikki perinteinen ei ole aina mitenkään aikansa elänyttä.


      • Miljardikauppa
        tunnehuolto kirjoitti:

        Niin mormonikirkon kuin sitä noin puolta pienemmän Vartiotornin miljardiomaisutta hallinnoidaan, omistetaan, myydään ja ostetaan Seuran ameriikkalaisen omaisuudenhoitohallinnon toimesta. Osallistuvatko hengellisen hallintoelimen jäsenet - toiminnan voidellut keulakuvat - juuri itse omaisuudenhoitoon ja miten suoraan, en tiedä.

        Uskoisin, että niin mormonikirkon kuin Vartiotornin miljardiomaisuudet ovat melko harvalukuisten ameriikkalaisten omistajaryhmittymien hallinnassa. Esim. liikkeiden aiempien perustajasukujen perilliset on mainittu joissakin toisen käden yhteyksissä. Suhteet kiinteistöliikemaailman huippuvaikuttajiin, kuten USA:n ylimpään johtoon ovat Seuralla aktiiviset ja tiiviit sekä nousseet isojen omaisuuserien kauppojen ja rahoitusjärjestelyiden yhteydessä alan ameriikkalaisjulkaisuihin. Tietyt nimet esiintyvät näissä yhteyksissä toistuvasti. Nämä isoimmat kaupat ovat netissä helposti kaikkien löydettävissä.

        Koska esim. Vartiotorniseura ei kerro sijoitustoimintansa tuotoista tai edes niiden määristä ja painottumisista ympäri maailmaa, kansainvälinen toiminta voi olla laajaa ja tuottavaa. Suomalainen Vartiotorniorganisaatio on osa kansainvälistä omistusjärjestelyä. Vartiotorni USA kuitenkin omistaa myös suomalaiset salit sekä kaiken muun Seuran Suomeen sijoittuvan kiinteistö- ja sijoitusomaisuuden.

        Tätä seikkaa ei ole rivijulistajille juuri tähdennetty. Tiedon murusia on netissä siellä täällä ja jokainen voi koota oman palapelinsä niin monesta palasta kuin jaksaa ja viitsii.

        Kirkon asema muuttuu yhteiskunnassa. Varmasti tehtävää löytyy kaikille muillekin nykyisille uskonnollisille yhdyskunnille, kirkko on perinteisesti ollut ylivoimaisen suuri tekijä hengellisellä kentällä. Minkälainen vaikutus kirkolla on ihmisten arjessa jaksamiseen? Tuoko hengellisyys jotakin kestävää ja rakentaako se siltaa elämässä vaikeiden kohtien ylittämiseksi turvallisesti? Koska kirkko on monella tavalla selkeä osa yhteiskuntaa, kuten esim. julkinen terveydenhuolto, muutokset toiminnassa on tehtävä hallistusti ja harkistusti. Kaikki perinteinen ei ole aina mitenkään aikansa elänyttä.

        Puhutte koko ajan Seurasta ,
        ..Mutta Vartiotornihan on osakeyhtiö ; Seura on sitten yhdistyslain mukainen kylpypyyhe . Siiä on yhtiökokoukset ja kaikki ; tietyt suut omistaa koko höskän ,
        kyllä johto omistaa ne miljardit ;


      • ElShaddai
        tunnehuolto kirjoitti:

        Niin mormonikirkon kuin sitä noin puolta pienemmän Vartiotornin miljardiomaisutta hallinnoidaan, omistetaan, myydään ja ostetaan Seuran ameriikkalaisen omaisuudenhoitohallinnon toimesta. Osallistuvatko hengellisen hallintoelimen jäsenet - toiminnan voidellut keulakuvat - juuri itse omaisuudenhoitoon ja miten suoraan, en tiedä.

        Uskoisin, että niin mormonikirkon kuin Vartiotornin miljardiomaisuudet ovat melko harvalukuisten ameriikkalaisten omistajaryhmittymien hallinnassa. Esim. liikkeiden aiempien perustajasukujen perilliset on mainittu joissakin toisen käden yhteyksissä. Suhteet kiinteistöliikemaailman huippuvaikuttajiin, kuten USA:n ylimpään johtoon ovat Seuralla aktiiviset ja tiiviit sekä nousseet isojen omaisuuserien kauppojen ja rahoitusjärjestelyiden yhteydessä alan ameriikkalaisjulkaisuihin. Tietyt nimet esiintyvät näissä yhteyksissä toistuvasti. Nämä isoimmat kaupat ovat netissä helposti kaikkien löydettävissä.

        Koska esim. Vartiotorniseura ei kerro sijoitustoimintansa tuotoista tai edes niiden määristä ja painottumisista ympäri maailmaa, kansainvälinen toiminta voi olla laajaa ja tuottavaa. Suomalainen Vartiotorniorganisaatio on osa kansainvälistä omistusjärjestelyä. Vartiotorni USA kuitenkin omistaa myös suomalaiset salit sekä kaiken muun Seuran Suomeen sijoittuvan kiinteistö- ja sijoitusomaisuuden.

        Tätä seikkaa ei ole rivijulistajille juuri tähdennetty. Tiedon murusia on netissä siellä täällä ja jokainen voi koota oman palapelinsä niin monesta palasta kuin jaksaa ja viitsii.

        Kirkon asema muuttuu yhteiskunnassa. Varmasti tehtävää löytyy kaikille muillekin nykyisille uskonnollisille yhdyskunnille, kirkko on perinteisesti ollut ylivoimaisen suuri tekijä hengellisellä kentällä. Minkälainen vaikutus kirkolla on ihmisten arjessa jaksamiseen? Tuoko hengellisyys jotakin kestävää ja rakentaako se siltaa elämässä vaikeiden kohtien ylittämiseksi turvallisesti? Koska kirkko on monella tavalla selkeä osa yhteiskuntaa, kuten esim. julkinen terveydenhuolto, muutokset toiminnassa on tehtävä hallistusti ja harkistusti. Kaikki perinteinen ei ole aina mitenkään aikansa elänyttä.

        Kirkon Jeesus ei ole tulossa takaisin sen enempää kuin Jehovan todistajienkaan. Järjestäytynyt uskonnollisuus on vahva keino ohjailla kansalaisia ja kanavoida näiden taipumuksia taikauskoisuuteen.
        Kirkon vertaamista terveydenhuooltoon voi pitää joko tahallisena provokaationa tai puhtaana ajattelukyvyttömyytenä. Sairaaloissa kyllä on pappi saatavilla niille, jotka sitä tarvitsevat, samoin kappeli, mutta nämä eivät vastaa kaikkien asiakkaiden tarpeisiin, ei vaikka kirkko niin haluaa. Aivan yhtä hyvin sairaaloissa voisi olla Jehovan todistajien kirjallisuutta ja minisali tarjolla niille, jotka sitä kokevat tarvitsevansa. Suurin osa jäisi ilman palvelua.
        Valtion tulisi olla neutraali uskontojen suhteen ja yhteiskunnallisten instituutioiden tulisi tarjota muutakin kuin ev-lutikoiden kuvitelmia ratkaisuksi erilaisiin ongelmiin.
        Kirkon asema ei todellakaan ole niin suuri kuin esität, onneksi, ei enää.


      • Rapatsemat

        ElShaddai 6.1.2018 9:20

        "Valtion tulisi olla neutraali uskontojen suhteen ja yhteiskunnallisten instituutioiden tulisi tarjota muutakin kuin ev-lutikoiden kuvitelmia ratkaisuksi erilaisiin ongelmiin."

        -Eikä valtio saisi sallia että usionnon nimissä murhataan ihmisiä, kuten vartiotorniuskonto verensiirtokiellollaan, jonka osia se on matkinut Raamatusta, jättäen mainitsematta että Raamattu sallii veren syömisebnkin, 3 Moos 17:15, jossa puhutaan veren syömisestä ("lihaa, josta verta ei ole laskettu") eikä jae sisällä kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan. Verensiirto on elinsiirto.
        Jollakin tavoin tulisi voida puuttua myös siihen mielenhallintajärjestelmään, jolla lahkolaiset saadaan tottelemaan, esim. kieltoa tulla nettifoorumille (täällä todistajina esiintyvät ovat erityisvaltuutettuja lahkon mainosmiehiä).

        "Järjestäytynyt uskonnollisuus on vahva keino ohjailla kansalaisia"
        -Ainakin foorumin aiheuskonnossa.
        Mutta esim. Pelastusarmeija antaa ensin saippuaa, sitten soppaa ja se hengellinen osuus jää sitten vapaaehtoiseksi vastaanotettavaksi.
        jehovantodistajat eivät puhu rappioalkoholisteille, koska, kuten entinen todistaja sanoi, he haisevat pahalle.


      • jostottapuhutaan
        Rapatsemat kirjoitti:

        ElShaddai 6.1.2018 9:20

        "Valtion tulisi olla neutraali uskontojen suhteen ja yhteiskunnallisten instituutioiden tulisi tarjota muutakin kuin ev-lutikoiden kuvitelmia ratkaisuksi erilaisiin ongelmiin."

        -Eikä valtio saisi sallia että usionnon nimissä murhataan ihmisiä, kuten vartiotorniuskonto verensiirtokiellollaan, jonka osia se on matkinut Raamatusta, jättäen mainitsematta että Raamattu sallii veren syömisebnkin, 3 Moos 17:15, jossa puhutaan veren syömisestä ("lihaa, josta verta ei ole laskettu") eikä jae sisällä kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan. Verensiirto on elinsiirto.
        Jollakin tavoin tulisi voida puuttua myös siihen mielenhallintajärjestelmään, jolla lahkolaiset saadaan tottelemaan, esim. kieltoa tulla nettifoorumille (täällä todistajina esiintyvät ovat erityisvaltuutettuja lahkon mainosmiehiä).

        "Järjestäytynyt uskonnollisuus on vahva keino ohjailla kansalaisia"
        -Ainakin foorumin aiheuskonnossa.
        Mutta esim. Pelastusarmeija antaa ensin saippuaa, sitten soppaa ja se hengellinen osuus jää sitten vapaaehtoiseksi vastaanotettavaksi.
        jehovantodistajat eivät puhu rappioalkoholisteille, koska, kuten entinen todistaja sanoi, he haisevat pahalle.

        "esim. Pelastusarmeija antaa ensin saippuaa, sitten soppaa ja se hengellinen osuus jää sitten vapaaehtoiseksi vastaanotettavaksi"

        Pakonmainen tyrkytys ei ole asian jättämistä vapaaehtoiseksi.


      • Noidertriitta

        Rapatsematin kertomaa on todistajan mahdotonta uskoa, ymmärtää.
        Hän on lahkon lumoissa, saanut valtakunnansalilla kristillisten liikkeiden parjaukset, syytökset ja pilkat ravinnokseen


    • Saarenlapsi

      PohjoisenAkka 4.1.2018 0:40

      "Minä en luterilaisenakaan osannut toivoa taivaaseen"
      -Niin sehän on se lupaus Jeesukselta.
      Ei Jeesus neuvonut että sitä tulisi hihkua hihhulina puistossa, kuten kärrykaksikkovärvääjät omalla tavallaan vartiotorniuskonnon pelastusta, samaan puistoon mutta hymyleijonilla höystettynä, korostavat.

      "Koulussa opin ihmisen olevan maan alkuaineista ja niiksi hajoavan kuoleman jälkeen"
      -Niin se ihmisruumis onkin. On siinä salaisuuksiakin vielä.
      Otetaan yksi esimerkki. Kun punainen verisolu palaa keuhkoihin hiilidioksidi mukanaan joka irtoaa, niin tuoverisolu jotenkin "heittää volttia" jolloin siihen voi tarttua ja tarttuu happi. Tuo voltti mekanismi on tutkinnan alla vasta.

      "Henki tosin palaa Jumalan luo, joka sen on antanutkin."
      -Niin sen sielun kanssa on, pelastus ja sitten taivaaseen, "taivaan Isän luo", kuten Jeesus sanoi.

      "Eikö se olisi ollut sydämetöntä, jos Lasaruksen kaltaiset hurskaat miehet riistettäisiin Jumalan luota tänne epätäydellisten ihmisten pariin kärsimään?"
      Niin minustakin.

      "Luen myös Vartiotornia kolmella kielellä."
      Tiesitkö, että Raamatun alkukieliä et vartiotornin mielestä saa lukea ?
      Se alkoi siitä kun lahkolainen James Penton opiskeli Raamatun alkukieliä, totesi UM-pamfletin väärennysluonteen Raamattuna, ja siten joutui jättämään lahkon.
      Tämän johdosta vartiotorni julkaisi varoituskirjoituksen, että liika opiskelu voisi haitata opettavuutta (värväystyössä).

      Oikeasti asia on päinvastoin, niin että enempi opiskelu tuo enemmän opetettavaa. Eikö sinustakin ?
      Ikävä kyllä lahkon kannalta tässä tapauksessa sen, että vartiotorniseura on väärentänyt Raamatun.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1726
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      1723
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      1635
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1416
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1372
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      472
      941
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      934
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      896
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      297
      869
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      823
    Aihe