Valkoinen Suomi ei juuri eronnut Stalinin NL:sta, ei paljoa elintason kuin vankien kohtelunkaan suhteen. Luetaanpa hieman historiaa:
"Myös Tammisaaren vankilassa vankien oikeuksia kavennettiin entisestään: mm. kirjojen ja lehtien lukemista rajoitettiin, ulkoiluaikoina edellytettiin sotilaallista kuria ja vankein välistä kommunikaatiota rajoitettiin. Lisäksi otettiin käyttöön entistä voimakkaampia ruumiillisia rangaistuksia, kuten raippa- ja pimeäkoppirangaistuksia. Vuonna 1931 laskettiin myös pakkotyön yksikköarvoa (tuntipalkkaa), joten vankien oli työskenneltävä enemmän kustantaakseen ruoka- ja vaatemenonsa vankilassa. "
"Vankien pakkoruokinta aloitettiin 11 vuorokauden kuluttua, ja se aiheutti viiden vangin kuoleman. Useimmat kuolleista tukehtuivat letkulla keuhkoihin valutettuun maitoon."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tammisaaren_vankileiri#Vankien_nälkälakot_1929_ja_1933
Punaisia surmattiin surutta:
" Forssalainen työmies Yrjö Holm teki vastarintaa aseen kanssa ja kunnallismies Onni Happonen Heinävedeltä ilman asetta, mutta molemmat ammuttiin. Surmansa sai 19. heinäkuuta myös suutari Erik Petter Mättö"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Muilutus#Muilutuksissa_tapahtuneet_pahoinpitelyt_ja_surmat
Valkoinen Suomi oli samanlainen murhaoligarkin hallitsema ulkosikala kuin Neuvostoliittokin. Sadoittain ihmisiä vankilassa vain poliittisen mielipiteensä vuoksi, kirjallisuutta takavarikoitiin, ihmisiä hakattiin ja tapettiin, kirjapainoja poltettiin.
Stalin oli huomattavasti humaanimpi. Vuonna 1945 kaikki poliittiset vangit vapautettiin, eduskuntaa kuulematta Suomen hyökkäyssotaan vieneet poliitikot tuomittiin. Poliittinen väkivalta loppui kokonaan ja sananvapaus koitti. Ihmisiä ei vangittu lukemansa takia eikä lehtiä ja kirjoja takavarikoitu. Poliisit lakkasivat koputtelemasta oville aamuyöstä vain poliittisten syiden vuoksi ja keskittyivät jahtaamaan oikeita rikollisia.
Sanalla sanoen: Stalin, Zdanov , Molotov ja muut Suomen ystävät tekivät Suomesta lyhyessä ajassa nykyaikaisen länsimaan, jossa myös voimakas taloudellinen kasvu ja ihmisten vaurastuminen tulivat mahdollisiksi.
"Myös Tammisaaren vankilassa vankien oikeuksia kavennettiin entisestään: mm. kirjojen ja lehtien lukemista rajoitettiin, ulkoiluaikoina edellytettiin sotilaallista kuria ja vankein välistä kommunikaatiota rajoitettiin. Lisäksi otettiin käyttöön entistä voimakkaampia ruumiillisia rangaistuksia, kuten raippa- ja pimeäkoppirangaistuksia. Vuonna 1931 laskettiin myös pakkotyön yksikköarvoa (tuntipalkkaa), joten vankien oli työskenneltävä enemmän kustantaakseen ruoka- ja vaatemenonsa vankilassa. "
"Vankien pakkoruokinta aloitettiin 11 vuorokauden kuluttua, ja se aiheutti viiden vangin kuoleman. Useimmat kuolleista tukehtuivat letkulla keuhkoihin valutettuun maitoon."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tammisaaren_vankileiri#Vankien_nälkälakot_1929_ja_1933
Punaisia surmattiin surutta:
" Forssalainen työmies Yrjö Holm teki vastarintaa aseen kanssa ja kunnallismies Onni Happonen Heinävedeltä ilman asetta, mutta molemmat ammuttiin. Surmansa sai 19. heinäkuuta myös suutari Erik Petter Mättö"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Muilutus#Muilutuksissa_tapahtuneet_pahoinpitelyt_ja_surmat
Valkoinen Suomi oli samanlainen murhaoligarkin hallitsema ulkosikala kuin Neuvostoliittokin. Sadoittain ihmisiä vankilassa vain poliittisen mielipiteensä vuoksi, kirjallisuutta takavarikoitiin, ihmisiä hakattiin ja tapettiin, kirjapainoja poltettiin.
Stalin oli huomattavasti humaanimpi. Vuonna 1945 kaikki poliittiset vangit vapautettiin, eduskuntaa kuulematta Suomen hyökkäyssotaan vieneet poliitikot tuomittiin. Poliittinen väkivalta loppui kokonaan ja sananvapaus koitti. Ihmisiä ei vangittu lukemansa takia eikä lehtiä ja kirjoja takavarikoitu. Poliisit lakkasivat koputtelemasta oville aamuyöstä vain poliittisten syiden vuoksi ja keskittyivät jahtaamaan oikeita rikollisia.
Sanalla sanoen: Stalin, Zdanov , Molotov ja muut Suomen ystävät tekivät Suomesta lyhyessä ajassa nykyaikaisen länsimaan, jossa myös voimakas taloudellinen kasvu ja ihmisten vaurastuminen tulivat mahdollisiksi.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Erosi ainakin määrän suhteen! Stalinin gulageissa menehtyi 20 miljoonaa neukkukansalaistta! Sinulla on työmaata, jos haluat todistaa, että 3,5 miljoonaisessa Suomessa yyllettiin samaan!?
Joskus väitit, että kansalaissodassa menehtyi 27.000 punaista.
Sen neukku peittosi jo pelkällä vasemmalla kädellä yksin suomalaisten suhteen:
Kun talouslama ravisteli 1930-luvulla Yhdysvaltoja, monet amerikansuomalaiset lähtivät rakentamaan hyvässä uskossa ”työläisten paratiisia” Neuvostoliittoon.
Stalinin vainot alkoivat vuonna 1936, ja ensimmäisenä mustalla listalla olivat vähemmistökansalaiset. Suhteellisesti eniten luuta lakaisi suomalaistaustaisia – arvioiden mukaan heitä teloitettiin 25.000 – 30.000. Amerikansuomalaisia heistä oli noin 2.000.
"Erosi ainakin määrän suhteen! Stalinin gulageissa menehtyi 20 miljoonaa neukkukansalaistta! Sinulla on työmaata, jos haluat todistaa, että 3,5 miljoonaisessa Suomessa yyllettiin samaan!?"
Anteeksi, tosiaan Suomihan oli tässä parempi. Suomessa tapettiin sisällissodan jälkeen melkein prosentti kansalaisista muutamassa kuukaudessa. Tehottomat bolsevikit eivät parhaimmillaankaan yltäneet sellaiseen tappotahtiin, vaan he saivat päiviltä vain yhden prosentin ja siihenkin meni vuosiakausia.
Mutta mehän tiedämmekin, että kapitalismi on tehokkaampaa kuin sosialismi. Näin myös Saksassa, jossa teollisuuden rahoittama natsien tappokoneisto tappoi suhteessa paljon tehokkaammin kuin Neuvostoliitossa.
Saksassakin tappaminen loppui Neuvostoliiton puututtua peliin. Samalla tavoin sielläkin aiemmin kiellettynä ollut kirjallisuus vapautui kaikkien luettavaksi ja poliittiset vangit vapautettiin.
Toiset tykkää leikkiä ikuista uhria. Ehkä rasittavin piirre slaaveissa, juutalaisissa, arabeissa ja muissa aasialaisissa kansoissa. Venäjällä valtio tukee taloudellisesti helmikuussa 1947 sovittujen rajojen kyseenalaistajia.
27 000 hieman yli kolmesta miljoonasta on kaukana prosentista.
"gulageissa menehtyi 20 miljoonaa neukkukansalaistta"
Aika hyvin, kun Gulageissa itsessään oli koko niiden olemassaolon aikana n. 14-20 miljoonaa asukasta.
Olet oikea palstan Munchausen noilla jutuillasi. Ainoa mitä et liioittele on typeryytesi, se on juuri sitä mitä näytätkin sen olevan.
Se on reilusti yli puoli prosenttia ja se saavutettiin suurimmaksi osaksi muutamassa kuukaudessa. Vuotuiseksi prosenttiluvuksi tulee enemmän kuin yksi prosentti. Sellaiseen vuosipoistumaan eivät bolsevikit yltäneet ikinä.
Mutta onkin todennäköistä, että bolsevikkienkin vainot johtuivat vain isovenäläisten suomensukuisesta perimästä. Ruotsikin lakkasi valloittelemasta, tappamasta ja raiskaamasta päästyään eroon suomalaisista.
Aika kilttiä tosiaan, että Suomessa lopetettiin tappaminen niin nopeasti. Siksi päästiin pienillä määrillä.
""gulageissa menehtyi 20 miljoonaa neukkukansalaistta"
Aika hyvin, kun Gulageissa itsessään oli koko niiden olemassaolon aikana n. 14-20 miljoonaa asukasta.
Olet oikea palstan Munchausen noilla jutuillasi. "
Tuo 20 miljoonaa on tietokirjoissa ja Wikissä yleisimmin käytetty luku eikä niistä edes pienin vaihtoehto!
Saathan sinä Tarkkispoika keksiä hattusta korvaavan luvun, mutta kovin uskottava se ei ole!
"Se on reilusti yli puoli prosenttia ja se saavutettiin suurimmaksi osaksi muutamassa kuukaudessa. Vuotuiseksi prosenttiluvuksi tulee enemmän kuin yksi prosentti. Sellaiseen vuosipoistumaan eivät bolsevikit yltäneet ikinä."
Heittäydyt humoristiksi tai sitten mattikan arvosanasi oli nelonen??
Ei se noin mene vaan vuoden lukumäärä on edelleen se puoli prosenttia!
Älä munaa itseäsi enempää?
No mitäpä natsipelle muuta?
"Tuo 20 miljoonaa on tietokirjoissa ja Wikissä yleisimmin käytetty luku eikä niistä edes pienin vaihtoehto!"
Laitas näytille kohta, missä WIkissä sanotaan että Gulageissa kuoli 20 miljoonaa neuvostokansalaista?
Olet taas kerran niin syvässä suossa tuon järjettömän raivon ja kohkaamisesi kanssa, että häpeän punasi kiinnijäämisestä paistaa tänne asti. Mutta senpä takia oletkin palstan pöhveli.
"+bolsevikit+eivät+parhaimmillaankaan+yltäneet+sellaiseen+tappotahtiin,+vaan+he+saivat+päiviltä+vain+yhden+prosentin+ja+siihenkin+meni+vuosikausia".
Melko helpolla pääsivät siis verrattuna siihen mitä muualla venäläisten kanssa veljeileville tehtiin. Entisen tsaarinmaan sisäisessä välienselvittelyssä kuoli 13 prosenttia sen väestöstä. Punikkien kaverit isovenäläiset olivat vieneet maan sotaan ja olivat luonnollisesti vastuussa vuoden 18 kurjuudesta.
"Laitas näytille kohta, missä WIkissä sanotaan että Gulageissa kuoli 20 miljoonaa neuvostokansalaista? "
Olen jo kolmasti laittanut, mutta "jostakin syystä" mode aina poisttaa referaatin.
Kirjailija Montefiore (paljon teoksia neukuista) luvun mainitsi ja jos googlaat sanan 20 miljoonaa englanniksi niin löytyy myös Wikistä!
HeHe. Järjetön raivo? Pikemminkin hilpeän huvittunut:-D
"niin löytyy myös Wikistä!"
Ei löydy Wikistä. Sieltä löytyy arviot 1,6 miljoonaa ja 6 miljoonaa kohdasta "Death toll".
Nähtävästi sinä ja retardikirjailijasi olette sekoilleet ja luulleet yleisesti mainitun gulagin vankipopulaation kokonaislukeman 20 miljoonaa tarkoittavan jotain muuta.
Eli olet taas kerran jäänyt kiinni valehtelusta ja suoranaisesta retardismista.
Sieltä löytyy englanniksi useampaan kertaan 20 miljoonaa uhria (ei vankia!) ja siteerasin sinulla kaksi kappaletta esimerkkejä, mutta mode poisti!
Et sinä noin toitaitoinen voi olla muuta kuin tahallisesti!
"Et sinä noin toitaitoinen voi olla muuta kuin tahallisesti!"
Ai eikö?? :)
Voisin kaivaa taas niitä esimerkkejä tuon toverin käsinkosketeltavasta hölmöydestä, mutta enpä tällä kertaa jaksa. Toki, tätä palstaa lukeneet ovat varmaan panneet muistiin tuon uunon vaikeudet kaikessa missä vähänkin pitää ymmärtää tai edes muistaa jotakin.
Eikä löydy. Sen sijaan löytyy engl. wikin Gulag-sivun alaotsikosta Death Toll nuo mainitsemani luvut, jotka toistuvat kaikkialla muuallakin.
Mutta onhan tämä nähty ennenkin että höpötät mitä sattuu. Taitaa taas olla ukkoraasulla jäänyt ryyppyputki päälle ja lääkkeet ottamatta.
Joosepin Puna-Armeija murhasi kolmanneksen Baltian maiden väestöstä ja sekös sinua sairas pervoa kiihottaa. Suomessa ei päästy lähellekään Kuusisen kaverin sikaniska Zdanovin Virossa kesällä 1940 hyväksymiä murhia. Ryssillä oli lisäksi näitä 'hävityspataljoonia' joidenka tarkoitus oli tappaa ja hävittää mahdollisimman paljon Viroa, Latviaa ja Liettuaa kesällä 1941. Suomessa valkoiset eivät polttaneet torppia, teurastaneet karjaa tai trhneet muuta vastaavaa. Punaiset päättivät Helsingissä sata vuotta sitten kuka sai minkäkin annoksen ruokaa. Baltian maissa kuoli kesinä 1940 ja 1941 melkein puolimiljoonaa ihmistä. Tapettujen joukkoon on laskettava Puna-Armeijassa kaatuneet baltit. Baltit oli pakolla värvätty Puna-Armeijaan ja komissaari uhkasi ampua perääntyvät ja tappaa näiden perheet. Sen verran parempi sinun ihailemasi neuvostotunkio oli. Suomessa ei koskaan kajottu punavank6en perheisiin. Stalin oli perinyt käytännöt Leniniltä ja Trotskilta joita lännessä jostakin kumman syystä v6eläkin ihaillaan.
"Eikä löydy. Sen sijaan löytyy..."
Onpas sinulla omaperäinen google?
Suoraan englanninkielisestä wikistä löytyy lause: Simon Sebag Montefiore suggested that Stalin was ultimately responsible for the deaths of between 20 and 25 million people.
Se toki on nähty, että höpötät itse mitä sattuu ja jäät aina valeesta kiinni!
Turhaan janbkut raivoista ja ryyppyputkista! Kumpikaan ei ole minun ongelmani! Vain läpeensä raivostunut ihminen haukkuu ja nimittelee kaikissa sanomissaan vastaväittäjää!
Sopiiko kenkä?
Eli et edelleenkään pysty osoittamaan mitään tueksi väitteellesi, että "gulageissa menehtyi 20 miljoonaa neukkukansalaistta"? Tuossa lainauksessa kun ei mainita gulagia lainkaan. Höpötät taas aivan omiasi ja ihan eri asiasta, kuin mitä alkuun väitit.
Olet siis valehdellut ja ainoa mitä sinusta taas kerran saadaan irti, on vain alkoholisoituneet raivonpurkauksesi. Siinäpä se antisi onkin tälle palstalle.
Kyse oli Neuvostoliitossa Stalinin vainoissa menehtyneistä ja halusit niistä mainintaa!
Sait sen. Turha kiukutella!
Tämä on minulle edelleen hupia. Alkoholia taisin ottaa viimeksi jouluna!
Suomen sisällissodassa ja Jatkosodassa oli se ero, että sisällissodassa punaiset antautuivat ja vangittiin, mutta Jatkosodassa Suomi sai torjuntavoiton, eikä antautunut. Suomi säilyi itsenäisenä, joskin ankarin ehdoin.
Suomen ja Venäjän sisällissotien loppuselvittelyt ovat vertailukelpoisia.
Suomessa hävinneet punaiset pääsivät varsin pian mukaan yhteiskuntaan, mutta Venäjällä hävinneet valkoiset tuhottiin ,eikä heitä päästetty koko NL:n aikana yhteiskuntaan.
Venäjän sisällissota käytiin 1917–1922 Venäjän vallankumousten jälkeen. Sota käytiin pääasiassa bolševikkien ja heitä vastustaneiden valkoisten välillä, ja se päättyi bolševikkien voittoon. Sota ei päättynyt aselepoon eikä rauhansopimukseen, joten sillä ei ole varsinaista päättymispäivää, mutta hajanaisia taisteluita käytiin Venäjän kaukoidässä vielä syksyllä 1922. Puna-armeija valloitti Vladivostokin 25. lokakuuta 1922.
Sodassa menehtyi min. 3 miljoonaa kansalaista!
No mihinkä ne punikit sitten olisivat menneet. Niitä vihaamiasi ruotsalaisiako murhaamaan. Jooseppi oli lopuota melko järkevä mies Israelin tukemista ja talvisotaa lukuunottamatta. Jätti saakeli Kreikan tapaisen riesan lännelle, vaikka Puna-Armeijan tuella Kreikan kommarit olisivat voittaneet. Putteli olisi höpisyt Joosepin asemassa Kreikasta 'Venäjän kansan sivistyksen kehtona'.
Omituinen avaus sinulla!
Olihan siinä "asetelmassa juuri se (riittävä) pieni ERO!
Suomi ON .... Neuvostoliittoa ei enää ole!
Sekin on ilmeisesti NL:n ansiota, koska heidän puuttumisensa peliin lopetti tappamisen Suomessa ja teki maasta terveydenhuoltoa ja lasten kehitystä kehittävän valtion valtiollisen tappokoneiston sijaan.
Minkä ihmeen "tappamisen"?
Suomessa Neuvostoliittto tappoi ihmisiä hyökkäämällä maahan ja sotimalla!
Pitäisikö sitä kiittää siitä, että se lopetti sotimisen? Vähän omituinen ajatuskulku!
Toki NL:oa voi kiittää edes yhdestä asiasta! Siitä, että se niin komeasti romahti 1991 ja maailma vaputui siitä!
Mihail Gorbatsovin vallassaolon aikana valtakunnan tärkeimmät aikakauslehdet: Nash sovremennik, Argumenty i fakty ja Ven taiteilijoiden ystävä aloittivat selvitystyön sosialismin käyttöönoton uhrimäärästä Venäjällä.
Päätyivät siihen, että ensimmäisen ja toisen maailmansodan ulkopuolella vuosina 1917 - 1958 NKP:n omaa kansaansa vastaan käymä sota vaati pelkästään Neuvostoliiton alueella noin 55 miljoonaa kuolonuhria. Vuonna 1991 tämä luku esitettiin julkisuudessa Neuvostoliitossa.
Niin, isolta tuo kuolonuhrien määrä näyttää, mutta onhan kysymyksessä yli 40 vuoden ajanjakso, joten siinä mielessä uskottava.
Täällä Suomessa taas näyttää siltä, että punaisten toimia romantisoidaan ja valkoinen totuus usein unohdetaan. Johtuneeko suurvalta Neuvostoliitosta, joka noin 70 vuotta punaisena valtiona vaikutti naapurinamme.
Valkoisten antamia rangaistuksia kauhistellaan. Mutta pohdittavaksi jää, jos sosialismin käyttöönotto Neuvostoliitossa maksoi 55 miljoonaa kuolonuhria, paljonko se olisi maksanut Suomessa.
Jos punaiset olisivat voittaneet Suomessa, tuohon 55 miljoonaan olisi tullut vain muutama miljoona lisää.
Perusteluna se, että sosialidemokraatit eivät hyväksyneet itsenäisyysjulistusta, vaan olisivat halunneet valtiosopimuksen, jossa Neuvosto-Venäjä vaati, että uusi valtio on: Suomen sosialistinen työväen tasavalta. Sosialidemokraatit kyllä oudoksuivat, että mitä itsenäisyyttä se on, kun ei itse saa päättää nimestä. Olivat kuitenkin taipuvaisia.
Heti otsikosta huomaa, että aloittaja on heikoilla jäillä. Valkoinen Suomi siis kuitenkin oli parempi, vaikkakaan ei aloittajan mielestä kovin paljon. Se pieni ero oli suuri periaatteellinen näkemysero siitä miten valtion asioita pitää hoitaa. Suomessa ei gulag olisi koskaan voinut toteutua. Sellainen toiminta ei mahdu meidän arvomaailmaamme.
Itätrolli voi toisinaan olla pohjimmiltaan aivan "jalat maassa" seisova tolkun ihminen, sillä rivien välistä voi päätellä, että hän itsekin tiedostaa kirjoittavansa puhdasta rutiinipropagandaa ilman sen syvällisempää merkitystä. Tällaisesta antaa vihjeen aloittajan otsikossa mainitsema sana "juuri".
"Stalin oli humaani", "poliittiset vangit vapautettiin", "poliisit lakkasivat koputtelemasta oville aamuyöstä vain poliittisten syiden vuoksi ja keskittyivät jahtaamaan oikeita rikollisia" sekä "Stalin, Zdanov , Molotov ja muut Suomen ystävät tekivät Suomesta lyhyessä ajassa nykyaikaisen länsimaan" osoittavat jo suorastaan orastavan satiirin kykyjä.
"Punaisia surmattiin surutta":
Silloin kun punaisten surmaaminen aloitettiin olivat punaiset murhanneet jo ison joukon tavallisia siviili-ihmisiä, ryöstelleet, pahoinpidelleet ja terrorisoineet kaikella tavalla. Historiallisia dokumentteja penkoessa tulee kyllä ihan selväksi, ettei sosiaalidemokraateista olisi johtajia löytynyt, mutta rosvoja ja murhamiehia olisi kosolti ollut maan johtoon.
Jos katotaan 1900-lukua niin Stalinlandiassa on paljon enemmän nälkäänkuolleita kuin Suomessa. Tulos on sama vaikka laskettaisiin prosentteinakin.
Lapualaiset surmasivat noin 50000 työläistä 30-luvun alussa. Todisteet kätketty , kuten Huhtiniemeen.
Työmaaterrori tappoi puoli miljoonaa talonpoikaa 30-luvulla! Todisteet Pohjoisnavalla!
Ruotsi-Suomi,olisiko parempi vaihtoehto.Oltaisiin liitetty takaisin vanhaan systeemiin, ilman välienselvittelyä. Täyttä mielikuvistusta, myönnän.
Olisiko Ruotsi sitten investoinut tänne ja tuonut nyky Ruotsin elintason ja esim.metsänhoitokulttuuriin. Vaikea sanoa.
Minä pidän Ruotsista, Tukholman vanha kaupunki on hieno.Paljon coolimpi kuin eurooppalaiset.Hieno museoita ym. Suomalaisten osa oli ja on tehdä työtä.
Vapausota oli sitten semmoinen kuin se oli ja ratkaisu sen mukainen.
Eiköhän ne sinun Tukholman reissut rajoittuneet sinne Slusseniin.
Oikeistokölvit täällä Historia-palstalla todistavat avauksen aivan oikeaksi. Heillehän Stalinin neukkula on kaikessa normi mihin pitää verrata kun rikoksista puhutaan. Heille mikään mikä ei ole pahempaa kuin Stalinin tekemä ei ole rikos, Stalinin rikosten seuraaminen ja jäljittely Suomessa on aina ollut sallittua.
Kun Stalin tapatti suomalaisia omassa maassaan niin silloin suomalaisia sai tappaa meidänkin maassamme eikä se ole rikos koska Stalin teki samoin. Tätä rataa oikeiston todistelu aina menee.
Sillä tosiasialla miten länsimaissa 100 v sitten sisäisten mellakoiden jälkikäsittelyt hoidettiin ei ole merkitystä eikä sitä saa ottaa esimerkiksi meille. Malli tulee katsoa aina Stalinista ja hänen tekemisistään, paljonko neukkulassa ihmisiä tapettiin. Ja kun siellä totisesti tapettiin niin tottahan tässä naapurissakin sai tappaa.
Eipä uskoisi, että Stalinin uskollisimmat opetuslapset löytyvät kotimaamme oikeistosta. Mutta pakko uskoa kun heidän Staliniin syvästi vetoavia tekstejään lukee.