Suutari pysyköön lestissään

Hengellinen tuomioistuin - seurakunnan hengellisen puhtauden - ylläpitämiseksi

Seurakunnan asia:
Raamattu 1. korinttilaisille 5: 11 - 13.
"Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, JOKA ON HAUREELLINEN tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.12. Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13. kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.

Vaikka maalliseen lakiin on otettu Raamatussa olevia lakeja, ei se mitätöi raamatullista oikeuskäytäntöä, joka velvoittaa seurakunnan vanhimpia, uskonnollisen yhteisön sisäpuolella toimittaessa, toteuttamaan 1. korinttilaisille 5:11 -13 jakeiden antamaa käskyä, seurakunnan hengellisen puhtauden ylläpitämiseksi.

Uskonnollisella yhteisöllä - rekisteröidyllä yhdistyksellä - on rekisteröimisvaiheessa hyväksytyt säännöt. Myös nuo säännöt velvoittavat yhteisön johtavissa toimissa olevia noudattamaan sekä valvomaan sääntöjen noudattamista ja myös toimimaan sääntöjen mukaisesti, mikäli havaitsevat säännösrikkomuksia.

Edelleenkään vanhimmisto, hoitaessaan seurakunnan sisäisiä jäsenasioita, ei ole niitä hoitaessaan tallonut maallisen tuomariston varpaille käyttäessään jumalallista tuomiovaltaa seurakunnan sisäisessä hengellisessä tuominta-asiassa - seurakunnan hengellisen puhtauden ylläpitämisessä. Raamattu ei velvoita seurakunnan vanhimpia ottamaan tutkittavakseen seurakunnan ulkopuolisia tuomintasioita. Niiden selvittäminen kuuluu maallisen esivallan esitutkintaviranomaiselle.

Ei ole tapana siirtää poliisille tai muillekaan esitutkintaviranomaisille kuuluvia velvollisuuksia siviileille. Poliisin on toimitettava esitutkinta, kun on syytä epäillä, että rikos on tehty. Poliisi on velvollinen toimittamaan esitutkinnan ilman aiheetonta viivytystä.

Tiettyjä asioita joita on syytä ottaa myös huomioon on:

6 § (24.7.1998/563) Väärä ilmianto
Joka antaa esitutkinta- tai muulle viranomaiselle taikka tuomioistuimelle väärän tiedon ja siten aiheuttaa vaaran, että ilmiannettu pidätetään, vangitaan tai joutuu muun pakkokeinon kohteeksi tai joutuu syytteeseen tai tuomitaan rangaistukseen tai muuhun rikosoikeudelliseen seuraamukseen virheellisin perustein, on tuomittava väärästä ilmiannosta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

11 § (24.7.1998/563) Rikoksentekijän suojeleminen
"Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi - - "

10 § (24.7.1998/563) Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen
"Joka tietää - - olevan hankkeilla eikä ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, anna siitä tietoa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa - -"'

Tieto on perinteisen määritelmän mukaan: "todellisuuttaa koskevan käsityksen ilmaus", eli tieto edellyttää totuutta.

KaksiSormea kirjoitti:

Hengellinen tuomioistuin - seurakunnan hengellisen puhtauden - ylläpitämiseksi

Seurakunnan asia:
Raamattu 1. korinttilaisille 5: 11 - 13.
"Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, JOKA ON HAUREELLINEN tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.12. Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13. kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.

Vaikka maalliseen lakiin on otettu Raamatussa olevia lakeja, ei se mitätöi raamatullista oikeuskäytäntöä, joka velvoittaa seurakunnan vanhimpia, uskonnollisen yhteisön sisäpuolella toimittaessa, toteuttamaan 1. korinttilaisille 5:11 -13 jakeiden antamaa käskyä, seurakunnan hengellisen puhtauden ylläpitämiseksi.

Uskonnollisella yhteisöllä - rekisteröidyllä yhdistyksellä - on rekisteröimisvaiheessa hyväksytyt säännöt. Myös nuo säännöt velvoittavat yhteisön johtavissa toimissa olevia noudattamaan sekä valvomaan sääntöjen noudattamista ja myös toimimaan sääntöjen mukaisesti, mikäli havaitsevat säännösrikkomuksia.

Edelleenkään vanhimmisto, hoitaessaan seurakunnan sisäisiä jäsenasioita, ei ole niitä hoitaessaan tallonut maallisen tuomariston varpaille käyttäessään jumalallista tuomiovaltaa seurakunnan sisäisessä hengellisessä tuominta-asiassa - seurakunnan hengellisen puhtauden ylläpitämisessä. Raamattu ei velvoita seurakunnan vanhimpia ottamaan tutkittavakseen seurakunnan ulkopuolisia tuomintasioita. Niiden selvittäminen kuuluu maallisen esivallan esitutkintaviranomaiselle.

Ei ole tapana siirtää poliisille tai muillekaan esitutkintaviranomaisille kuuluvia velvollisuuksia siviileille. Poliisin on toimitettava esitutkinta, kun on syytä epäillä, että rikos on tehty. Poliisi on velvollinen toimittamaan esitutkinnan ilman aiheetonta viivytystä.

Tiettyjä asioita joita on syytä ottaa myös huomioon on:

6 § (24.7.1998/563) Väärä ilmianto
Joka antaa esitutkinta- tai muulle viranomaiselle taikka tuomioistuimelle väärän tiedon ja siten aiheuttaa vaaran, että ilmiannettu pidätetään, vangitaan tai joutuu muun pakkokeinon kohteeksi tai joutuu syytteeseen tai tuomitaan rangaistukseen tai muuhun rikosoikeudelliseen seuraamukseen virheellisin perustein, on tuomittava väärästä ilmiannosta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

11 § (24.7.1998/563) Rikoksentekijän suojeleminen
"Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi - - "

10 § (24.7.1998/563) Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen
"Joka tietää - - olevan hankkeilla eikä ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, anna siitä tietoa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa - -"'

Tieto on perinteisen määritelmän mukaan: "todellisuuttaa koskevan käsityksen ilmaus", eli tieto edellyttää totuutta.

Lue lisää

KaksiSormea 7.1.2018 3:05

<>Tiettyjä asioita joita on syytä ottaa myös huomioon on:

6 § (24.7.1998/563) Väärä ilmianto><

Samoin on syytä ottaa huomioon, että kasvavassa määrin eri maissa (mm. Kanada) pedofilia on erotettu omaan sarjaansa ja pelkkä epäily tulee ilmoittaa. Tällaiset laiminlyönnit tulevat kalliiksi esimerkiksi Vt-seuralle.

KaksiSormea kirjoitti:

Hengellinen tuomioistuin - seurakunnan hengellisen puhtauden - ylläpitämiseksi

Seurakunnan asia:
Raamattu 1. korinttilaisille 5: 11 - 13.
"Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, JOKA ON HAUREELLINEN tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.12. Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13. kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.

Vaikka maalliseen lakiin on otettu Raamatussa olevia lakeja, ei se mitätöi raamatullista oikeuskäytäntöä, joka velvoittaa seurakunnan vanhimpia, uskonnollisen yhteisön sisäpuolella toimittaessa, toteuttamaan 1. korinttilaisille 5:11 -13 jakeiden antamaa käskyä, seurakunnan hengellisen puhtauden ylläpitämiseksi.

Uskonnollisella yhteisöllä - rekisteröidyllä yhdistyksellä - on rekisteröimisvaiheessa hyväksytyt säännöt. Myös nuo säännöt velvoittavat yhteisön johtavissa toimissa olevia noudattamaan sekä valvomaan sääntöjen noudattamista ja myös toimimaan sääntöjen mukaisesti, mikäli havaitsevat säännösrikkomuksia.

Edelleenkään vanhimmisto, hoitaessaan seurakunnan sisäisiä jäsenasioita, ei ole niitä hoitaessaan tallonut maallisen tuomariston varpaille käyttäessään jumalallista tuomiovaltaa seurakunnan sisäisessä hengellisessä tuominta-asiassa - seurakunnan hengellisen puhtauden ylläpitämisessä. Raamattu ei velvoita seurakunnan vanhimpia ottamaan tutkittavakseen seurakunnan ulkopuolisia tuomintasioita. Niiden selvittäminen kuuluu maallisen esivallan esitutkintaviranomaiselle.

Ei ole tapana siirtää poliisille tai muillekaan esitutkintaviranomaisille kuuluvia velvollisuuksia siviileille. Poliisin on toimitettava esitutkinta, kun on syytä epäillä, että rikos on tehty. Poliisi on velvollinen toimittamaan esitutkinnan ilman aiheetonta viivytystä.

Tiettyjä asioita joita on syytä ottaa myös huomioon on:

6 § (24.7.1998/563) Väärä ilmianto
Joka antaa esitutkinta- tai muulle viranomaiselle taikka tuomioistuimelle väärän tiedon ja siten aiheuttaa vaaran, että ilmiannettu pidätetään, vangitaan tai joutuu muun pakkokeinon kohteeksi tai joutuu syytteeseen tai tuomitaan rangaistukseen tai muuhun rikosoikeudelliseen seuraamukseen virheellisin perustein, on tuomittava väärästä ilmiannosta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

11 § (24.7.1998/563) Rikoksentekijän suojeleminen
"Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi - - "

10 § (24.7.1998/563) Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen
"Joka tietää - - olevan hankkeilla eikä ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, anna siitä tietoa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa - -"'

Tieto on perinteisen määritelmän mukaan: "todellisuuttaa koskevan käsityksen ilmaus", eli tieto edellyttää totuutta.

Lue lisää

"Vaikka maalliseen lakiin on otettu Raamatussa olevia lakeja, ei se mitätöi raamatullista oikeuskäytäntöä, joka velvoittaa seurakunnan vanhimpia, uskonnollisen yhteisön sisäpuolella toimittaessa"

Maallinen laki menee kuitenkin Raamatun lain yläpuolelle siinä mielessä, että valtiolla on oikeus ja velvollisuus puuttua maallisen lain rikkomiseen, vaikka se tapahtuisi Raamatun lain tai tulkinnan pohjalta.

"Edelleenkään vanhimmisto, hoitaessaan seurakunnan sisäisiä jäsenasioita, ei ole niitä hoitaessaan tallonut maallisen tuomariston varpaille käyttäessään jumalallista tuomiovaltaa seurakunnan sisäisessä hengellisessä tuominta-asiassa - seurakunnan hengellisen puhtauden ylläpitämisessä."

Seurakunta, kuten venekerho tai ompeluseura, saa luonnollisesti päättää jäsenyyteen liittyvistä asioista. Tämän on kuitenkin tapahduttava maallisten lakien puitteissa. Esimerkiksi jäsenyydestä erotettavien pahoinpiteleminen ei ole sallittua.

"Ei ole tapana siirtää poliisille tai muillekaan esitutkintaviranomaisille kuuluvia velvollisuuksia siviileille."

Juuri tämä on kuitenkin tehty niissä tapauksissa, kun rikosasia on pyritty käsittelemään seurakunnan sisällä tekemättä asiaankuuluvaa ilmoitusta poliisille. Oletko kuullut Australian Royal Commissionin tutkimuksista Jehovan todistajien järjestöä koskien?

"Tieto on perinteisen määritelmän mukaan: "todellisuuttaa koskevan käsityksen ilmaus", eli tieto edellyttää totuutta."

Uskonnollisen yhdyskunnan virassa tai luottamustoimessa toimivalla on erityinen velvollisuus ilmoittaa lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä koskeva epäily poliisille. Ilmoituskynnys on varsin matala: jos on syytä epäillä, että tällaista on tapahtunut, ilmoitus on tehtävä. Täyttä varmuutta tapahtuneesta ei tarvita.

Jospa vanhimmisto hoitaisikin hengelliset asiat, mutta kun ei.
Mielellään ovat kyllä kyttäämässä kuka teki mitäkin, kuka sanoi mitäkin, mutta kun apua oikeesti tarvitaan, pesevät kätensä: "ei asia mulle kuulu".

"Vielä kerran.."

Päätit sitten kertoa pitkähkön vertauksen, joka valaisee useimmille jo valmiiksi itsestäänselviä asioita, sen sijaan, että olisit kommentoinut esille otettuja asiakysymyksiä tarkemmin? Esimerkiksi Australian Royal Commissionista olisi kiva kuulla kommenttisi.

"Etusormen vanhimmiston tehtävä on hoitaa hengelliset asiat. Keskisormen eli eristyistä julkista valtaa käyttävän oikeuslaitoksen tehtävä on hoitaa maalliset oikeusasiat."

Sakko tai vankeus kai sitten ovat keskisormen näyttämistä. Se on lainrikkojan kohtalo.

"Rikoksen uhrin itsensä sekä jos uhri on alaikäinen, hänen lähiomaistensa, yleensä vanhemmat, tehtävä on tehdä tutkintapyyntö saattaen näin rikosepäily maallisen viranomaisen tutkittavaksi. Mikäli rikoksella - ei puhuta enää epäilystä - on silminnäkijä, mikä estää häntä tekemästä asiasta ilmoitusta esitutkintaviranomaiselle? "

Tämä kiertelysi ei poista vanhimpien ilmoitusvelvollisuutta, joka on lakisääteinen. Erityisesti jos epäily on herännyt siinä määrin, että haaratoimiston lakiosastollekin on asian tiimoilta soitettu, on ilmoitus ehdottomasti tehtävä. Mikään veruke ei siinä enää pelasta.

"Kuulopuheisiin perustuvia rikosepäilyjä - niitähän te tarkoitatte - uskon niiden ainoastaan rapisuttavan maallisen oikeusjärjestelmän."

Jehovan todistajat vakuuttavat noudattavansa maallista lakia, jos mikään Raamatun periaate ei sitä estä. Osaatko kertoa, mikä Raamatun periaate vaatii peittelemään pedofiliaa?

Vielä kerran sormi rectumiin...

On kaksi sormea - toinen sormi, olkoon se nyt sitten vaikka etusormi, on rectumissa ja toinen sormi, eli keskisormi, on nenässä. Siinä on kaksi eri sormea. Eivät ne ole samat, vaikka ovat kiinni samassa kädessä. Kummallakin sormella on oma tehtävänsä tuossa kädessä. Jos et usko, niin vaihda sormien paikkaa.

Jos yrität laittaa eri käden etusormen keskisormen tilalle, yrittäen samaan aikaan laittaa keskisormen etusormen rectumiin, ? Yritäpä ottaa juomalasin käteesi ja juoda siten esim. raikasta taskulämmintä kossua.

justsayin 7.1.2018 21:40

<>Valtiot ja oikeusjärjestelmäthän ovat olemassa koska Jehova sallii ne. Eikö seura näin opeta? ><

Pakko ironisesti todeta, että opettaahan se seura näin tauon jälkeen vuoden 1962 syksystä lähtien ja Suomessa vuoden 1963 keväästä lähtien. Ja se Suomen kevään selittely oli valehtelua siitä, että kyseessä olisi ollut pelkkä oppitarkennus. Kyseessä oli palaaminen takaisin Russelin opettamaan suhteelliseen alamaisuuteen, jonka Rutherford hylkäsi 1. kesäkuuta 1929 julkaistussa Vt-lehdessä.

Kuulopuhe

On totta, että poliisin toimintaan kuuluu tiedustelu ja tiedottaminen. Tiedustelussa poliisilla on käytössä yhteyshenkilöitä eri asiakaspalveluammateissa toimivissa ympyröissä, jotka ovat suurten ihmismäärien kanssa tekemisissä keskustelutasoisesti. Tyypillisesti tuollaisissa ammateissa olevat ovatkin luonteeltaan tavanomaista uteliaimpia muiden ihmisten asioihin nähden. Tuollaisilta tahoilta poliisi saa niitä kuulopuheita, ja niiden totuusastetta poliisi sitten tarkastelee.

Epäilystä henkilöstä tulee helposti perättömien huhupuheiden uhri. Tällaisia tramaattisia kokemuksia löytyy niissä kuvioissa, joissa parisuhteen päättymisen jälkeen lapsia käytetäänn koston välineenä.

Iltalehdessä (8.11.2017) tulee esiin yksi tapaus monista, jossa poliisi ja psykologi tutkivat tapauksen todeten epäillyn henkilön syyttömäksi. Vapauttavat lausunnot eivät kuitenkaan auttaneet. Oikeuden tuomarille riitti pelkkä kuulopuhe, ja hän teki vapauttavat lausunnot saaneelle epäedullisen päätöksen. Tämä ei saanut tavata lastaan. Kuulopuheen oli pannut matkaan epäillyksi joutuneen ex-puoliso.

KaksiSormea kirjoitti:

Kuulopuhe

On totta, että poliisin toimintaan kuuluu tiedustelu ja tiedottaminen. Tiedustelussa poliisilla on käytössä yhteyshenkilöitä eri asiakaspalveluammateissa toimivissa ympyröissä, jotka ovat suurten ihmismäärien kanssa tekemisissä keskustelutasoisesti. Tyypillisesti tuollaisissa ammateissa olevat ovatkin luonteeltaan tavanomaista uteliaimpia muiden ihmisten asioihin nähden. Tuollaisilta tahoilta poliisi saa niitä kuulopuheita, ja niiden totuusastetta poliisi sitten tarkastelee.

Epäilystä henkilöstä tulee helposti perättömien huhupuheiden uhri. Tällaisia tramaattisia kokemuksia löytyy niissä kuvioissa, joissa parisuhteen päättymisen jälkeen lapsia käytetäänn koston välineenä.

Iltalehdessä (8.11.2017) tulee esiin yksi tapaus monista, jossa poliisi ja psykologi tutkivat tapauksen todeten epäillyn henkilön syyttömäksi. Vapauttavat lausunnot eivät kuitenkaan auttaneet. Oikeuden tuomarille riitti pelkkä kuulopuhe, ja hän teki vapauttavat lausunnot saaneelle epäedullisen päätöksen. Tämä ei saanut tavata lastaan. Kuulopuheen oli pannut matkaan epäillyksi joutuneen ex-puoliso.

Lue lisää

Koskeeko tämä vain pedofiliarikoksia, vai arkoitatko, ettei mitään rikosepäilyjä saa tutkia, koska joskus tehdään vääriä ilmiantoja? Vähän vaikea kommentoida olematonta lehtijuttua.

KaksiSormea kirjoitti:

Kuulopuhe

On totta, että poliisin toimintaan kuuluu tiedustelu ja tiedottaminen. Tiedustelussa poliisilla on käytössä yhteyshenkilöitä eri asiakaspalveluammateissa toimivissa ympyröissä, jotka ovat suurten ihmismäärien kanssa tekemisissä keskustelutasoisesti. Tyypillisesti tuollaisissa ammateissa olevat ovatkin luonteeltaan tavanomaista uteliaimpia muiden ihmisten asioihin nähden. Tuollaisilta tahoilta poliisi saa niitä kuulopuheita, ja niiden totuusastetta poliisi sitten tarkastelee.

Epäilystä henkilöstä tulee helposti perättömien huhupuheiden uhri. Tällaisia tramaattisia kokemuksia löytyy niissä kuvioissa, joissa parisuhteen päättymisen jälkeen lapsia käytetäänn koston välineenä.

Iltalehdessä (8.11.2017) tulee esiin yksi tapaus monista, jossa poliisi ja psykologi tutkivat tapauksen todeten epäillyn henkilön syyttömäksi. Vapauttavat lausunnot eivät kuitenkaan auttaneet. Oikeuden tuomarille riitti pelkkä kuulopuhe, ja hän teki vapauttavat lausunnot saaneelle epäedullisen päätöksen. Tämä ei saanut tavata lastaan. Kuulopuheen oli pannut matkaan epäillyksi joutuneen ex-puoliso.

Lue lisää

Ilmoitus tulee tehdä, jos on syytä epäillä hyväksikäytön tapahtuneen. Tämä jättää jonkin verran tulkinnanvaraa, mutta täysin mielivaltaisesti lakia ei voi tulkita. Erityisesti jos haaratoimistoon on soitettu ja kysytty "lainopillisia neuvoja", ilmoitus poliisille tulee ehdottomasti tehdä. Tämän takiahan järjestö on mm. Australiassa liemessä, kun järjestön sisällä on ollut vihiä hyväksikäytöstä, mutta viranomaiset on pidetty pimennossa.

Onkohan haaratoimiston lakiosaston "lainopillisilla neuvoilla" tarkoitus noudattaa lakia vai kiertää sitä? Haaratoimiston pamput ehkä tietäisivät, mutta tuskin kertovat.

Valitettavasti kirjoitti:

Koskeeko tämä vain pedofiliarikoksia, vai arkoitatko, ettei mitään rikosepäilyjä saa tutkia, koska joskus tehdään vääriä ilmiantoja? Vähän vaikea kommentoida olematonta lehtijuttua.

Lue lisää

Jehovan todistajia innokkaampaa porukkaa on vaikea löytääkään, kun on kyse kuulopuheiden levittämisestä ja niiden perusteella leimaamisesta. Näin siis heidän omassa piirissään. Ulkopuolisille ei kuitenkaan seurakunnan asioita mielellään kerrota, sillä taustalla on epäluottamusta maallisia viranomaisia kohtaan ja huoli "Jehovan nimen" eli järjestön maineen tahriintumisesta.

Harjoitustehtävänä Jehovan todistajat ja JT-mieliset, jotka tällä palstalla pyörivät, voivatkin sitten miettiä, miten hyvin Jehovan nimeä on onnistuttu varjelemaan pedofiilejä hyysäämällä. Olisiko ehkä kannattanut kertoa kaikki heti? Totuus tulee kumminkin julki ja häpeä korkojen kera.

justsayin 8.1.2018 4:06

<>Olin itekin varmaan selitelly että sillon ja sillon ymmärettin tämä Raamatun kohta...><

Muistan vielä hyvin elävästi olleeni kokouksessa kun kyseinen artikkelin tutkittiin keväällä 1963. Räkänokkana jehovantodistajana en tietenkään osannut epäillä tuossa oppimuutoksessa ollutta miinaa, no nyt tiedän paljon paremmin. Iäkkäämmät nostivat kissan pöydälle ja pakottivat Vt-lyyrikot selittelykannalle, asiaa ruodittiin lukijain kyssissä sekä seliteltiin parhain päin luovimiskirjoituksella, häly tuosta Rutherfordin sekoilusta laantui vasta 1970-luvulla.

"Aloitus osuu naulan kantaan! Ameriikkalaisliikkeiden tapa myydä on ameriikkalainen. Me esim. pohjoismaissa saamme turvata ASIANTUNTIJOIHIN esim. terveydenhuollossa, oikeuskysymyksissä ja hengelliseen elämään liittyvissä asioissa. "

Mistä tuo valheellisen ja todellisuutta vääristelevän ja epämääräisen medley-propagandan loputon massatuotannon vietti oikein kumpuaa?

Vartiotorniseuran hallintoelin dominioi hengellisissä ja omalla tavallaan selektiivisen suoraan tai epäsuorasti tavallaan toki siviiliasioissakin, mutta todistajat käyttävät vapaasti saatavilla olevia eri alan palveluita, toki teveydenhuollossa surullisenkuulun ja potentiaalisti tuhoisan veriopin rajoissa.

Evankelisen Luterilaisen valtionkirkon missioon taasen kuuluu markkinoida sen omaa Nikea-Ahtanasios-lahkon pakkouskontunnustuksiin perustuvaa All-In-One uskontunnustuksien pakko-jumalkuva-pakettia siitäkin huolimatta, että se aikoinaan osittain luopioitui Katolisesta kirkosta.

Tuohon Luterilaisen valtionkirkon All-In-One pakettiin kuuluu edelleenkin julistus ikuisen kidutuksen kadotus-h.elvetistä, joka kohtaa kakkia niitä, jotka eivät tuota mainittua valtionkirkon All-In-One pakko-uskontunnustuksien pakettia tunnusta sellaisenaan ja muuttamattomana. Eli lievästikin ilmaistuna "lievää" teologisen vallankäytön kiristyspolitiikkaa.

- http://www.luterilainen.net/helvetti-kadotus/

:/

AntiManipulatore kirjoitti:

"Aloitus osuu naulan kantaan! Ameriikkalaisliikkeiden tapa myydä on ameriikkalainen. Me esim. pohjoismaissa saamme turvata ASIANTUNTIJOIHIN esim. terveydenhuollossa, oikeuskysymyksissä ja hengelliseen elämään liittyvissä asioissa. "

Mistä tuo valheellisen ja todellisuutta vääristelevän ja epämääräisen medley-propagandan loputon massatuotannon vietti oikein kumpuaa?

Vartiotorniseuran hallintoelin dominioi hengellisissä ja omalla tavallaan selektiivisen suoraan tai epäsuorasti tavallaan toki siviiliasioissakin, mutta todistajat käyttävät vapaasti saatavilla olevia eri alan palveluita, toki teveydenhuollossa surullisenkuulun ja potentiaalisti tuhoisan veriopin rajoissa.

Evankelisen Luterilaisen valtionkirkon missioon taasen kuuluu markkinoida sen omaa Nikea-Ahtanasios-lahkon pakkouskontunnustuksiin perustuvaa All-In-One uskontunnustuksien pakko-jumalkuva-pakettia siitäkin huolimatta, että se aikoinaan osittain luopioitui Katolisesta kirkosta.

Tuohon Luterilaisen valtionkirkon All-In-One pakettiin kuuluu edelleenkin julistus ikuisen kidutuksen kadotus-h.elvetistä, joka kohtaa kakkia niitä, jotka eivät tuota mainittua valtionkirkon All-In-One pakko-uskontunnustuksien pakettia tunnusta sellaisenaan ja muuttamattomana. Eli lievästikin ilmaistuna "lievää" teologisen vallankäytön kiristyspolitiikkaa.

- http://www.luterilainen.net/helvetti-kadotus/

:/

Lue lisää

Kiitos kommentistasi "AntiManipulatore"! Pieni tarkennus tuohon luterilainen.net-sivustoon liittyen, se ei oikeastaan ole kansankirkon ylläpitämä, vaan Suomen evankelisluterilaisen lähetyshiippakunnan sekä Luther-säätiön sivustoja. Kansankirkon - sen Suomessa n. nelimiljoonaisen - käsitykset poikkeavat mm. naispappeuden ja osin kadotusnäkemyksien tulkinnoissa. Tiedäthän, että hirvittävän helvetti-sanan takaa paljastuu Raamatunkin mukaan monitasoinen ja -muotoinen ilmiö - ei lainkaan yksiselitteinen. Siksi eri liikkeillä on niin omalaatuisia painotuksia siinäkin asiassa. Helvetin historiasta on kertonut omalla äänellään laajemmin ja eri aikakausien näkökulmasta, hän on mm.

teologi Kari Kuula:
- tietokirjailija
- pastori, Kuopion Puijon seurakunnan kappalainen
- teologian tohtori, Paavaliaiheella, mutta muutakin on sittemmin tullut tehtyä
- Uuden testamentin eksegetiikan dosentti, Helsingin yliopisto

Kuunnelmasarja helvetin historiasta - 13 osaa Antiikista moderniin maailmaan

Luennot on pidetty Puijon kirkossa Kuopiossa 2006 - 2007. Ne perustuvat
Kari Kuulan kirjaan: Helvetin historia. Pohjalta pohjalle Homeroksesta Manaajaan (2006).

Radiokantti nauhotti luennot. Ne voidaan kuunnella täältä:

https://www.karikuula.com/43

Kari Kuulan ote on mielestäni hieno katsaus helvetin käsitteeseen ja sen muovautumiseen kirjoitetun historian aikana. Kuula ymmärtää, miten kevyin tiedoin helvettiä kuvaillaan ja opetetaan monissa liikkeissä. Pelottelu kumpuaa tietämättömyydestä.

Kansankirkon näkemys avautuu niin ikään 13 kuunnelman kautta.

Vielä sananen Vartiotornin All-in-onesta, juurikin mainitsemasi liikkeen omat ohjeistukset erilaisten hoitojen suhteen sekä omat "oikeusistuimet" sekä vapaan keskustelun ja koulutuksen epäävä oppi latistavat myös paitsi hengellisyyttä, pyrkivät puuttumaan myös täysin eri toimijoiden vastuulla oleviin tehtäviin. Kirkko yrittää kuunnella myös kirjon ulkopuolisia asiantuntijoita ja jäsenistönsä kautta edustaa myös melkoista ammattikuntien kirjoa.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos kommentistasi "AntiManipulatore"! Pieni tarkennus tuohon luterilainen.net-sivustoon liittyen, se ei oikeastaan ole kansankirkon ylläpitämä, vaan Suomen evankelisluterilaisen lähetyshiippakunnan sekä Luther-säätiön sivustoja. Kansankirkon - sen Suomessa n. nelimiljoonaisen - käsitykset poikkeavat mm. naispappeuden ja osin kadotusnäkemyksien tulkinnoissa. Tiedäthän, että hirvittävän helvetti-sanan takaa paljastuu Raamatunkin mukaan monitasoinen ja -muotoinen ilmiö - ei lainkaan yksiselitteinen. Siksi eri liikkeillä on niin omalaatuisia painotuksia siinäkin asiassa. Helvetin historiasta on kertonut omalla äänellään laajemmin ja eri aikakausien näkökulmasta, hän on mm.

teologi Kari Kuula:
- tietokirjailija
- pastori, Kuopion Puijon seurakunnan kappalainen
- teologian tohtori, Paavaliaiheella, mutta muutakin on sittemmin tullut tehtyä
- Uuden testamentin eksegetiikan dosentti, Helsingin yliopisto

Kuunnelmasarja helvetin historiasta - 13 osaa Antiikista moderniin maailmaan

Luennot on pidetty Puijon kirkossa Kuopiossa 2006 - 2007. Ne perustuvat
Kari Kuulan kirjaan: Helvetin historia. Pohjalta pohjalle Homeroksesta Manaajaan (2006).

Radiokantti nauhotti luennot. Ne voidaan kuunnella täältä:

https://www.karikuula.com/43

Kari Kuulan ote on mielestäni hieno katsaus helvetin käsitteeseen ja sen muovautumiseen kirjoitetun historian aikana. Kuula ymmärtää, miten kevyin tiedoin helvettiä kuvaillaan ja opetetaan monissa liikkeissä. Pelottelu kumpuaa tietämättömyydestä.

Kansankirkon näkemys avautuu niin ikään 13 kuunnelman kautta.

Vielä sananen Vartiotornin All-in-onesta, juurikin mainitsemasi liikkeen omat ohjeistukset erilaisten hoitojen suhteen sekä omat "oikeusistuimet" sekä vapaan keskustelun ja koulutuksen epäävä oppi latistavat myös paitsi hengellisyyttä, pyrkivät puuttumaan myös täysin eri toimijoiden vastuulla oleviin tehtäviin. Kirkko yrittää kuunnella myös kirjon ulkopuolisia asiantuntijoita ja jäsenistönsä kautta edustaa myös melkoista ammattikuntien kirjoa.

Lue lisää

Tiivistettynä ilman kaksoisajattelun savuverhoja. Ikuisen kidutus-kadotuksen h.elvetti-oppi on edelleen Luterilaisen kirkon virallinen oppi, jota ei ole kumottu, mutta josta häveten koetetaan vaieta ja kiemurrella ... hieman samaan tyyliin kuin VT-Seuran Tikkurilan tiedottaja karttamisen luonteesta ja todellisuudesta.

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti#Evankelis-luterilainen_kirkko

Koko h.elvettioppi eri variaatioineen ja versioineen on lainattu Raamattuun tuhansia vuosia vanhemmista uskomuksista, (kuten muutkin sen uskomusmaailman monet elementit).

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti#Kaksoisvirranmaan_uskonto

Kuitenkin Luterilainen kirkko Katolisesta kirkosta luopioudestaan huolimatta perustaa All-In-One pakko-jumalkuva-pakettinsa Nikea-lahkon saneluun.

Ellei tuota sanelua sellaisenaan niele ja hyväksy, niin tulee tuon ikuisen kidutus-helskutin tuomion alaiseksi.

Vaikka teoillaan sanojaan myöhemmin pyörsi, niin yhdessä asiassa Vartiotorniseuran edesmennyt presidentti J.F. Rutherford oli oikeasa sanoessaan, että uskonto on huijausta ja kiristystä ... Religion is a Snare and a Racket.

*

Ja valtakunnansalillisesi kiitti sinua tuosta puheestasi, avautumisestasi ?

Tarkoitus ei ole laittaa liikkeelle juoruja. Onko tämä on sinulle uutta ja tuntematonta?
Epäilyistä ilmoitetaan _poliisille_.

Vielä kuulopuheesta

Oletetaan, että sinulta on kadonnut kyky laskea pyllykaasua, mutta et olisi varma kadotitko sen itse vai ottiko joku henkilö kaksi sormea sinun rektumista. Sinulla on kuitenkin epäilys tietystä henkilöstä. Ja koska rektum sisältää huomattavan määrän kaasua, et halua jättää asiaa sikseen. kSisi päätman konkätkin kohtestä.eesta naapurvihjaista epäilysiillesi kuienkaan ilreettista todistetta objektisi syyllisyyd.t

"Luonnollisesti tuolla asenteella odotat kädet ristissä, että naapurisi menee poliisin puheille kertoakseen tälle kuulopuheen, eikö näin, koska et tohdi tehdä sitä itse, ettet syylistyisi perättömään ilmiantoon (josta on omat sanktionsa)?"

Jatkuva huolesi kuulopuheista ja perättömistä ilmiannoista on liikuttavaa, kun ottaa huomioon, että ilmoitusvelvollisuus on lakisääteinen. Vanhimmilla on lain määräämä velvollisuus ilmoittaa tietoonsa tullut hyväksikäyttöepäily viranomaisille.

Jehovan todistajat väittävät noudattavansa lakia, jos mikään Raamatun periaate ei sitä estä. Kysyinkin jo aiemmin, mutten vastausta vielä huomannut: mikä Raamatun periaate vaatii peittelemään pedofiliaa?

...jatkoa edelliseen kirjoitukseeni:

Seurakunnan vanhimmistoon kuuluvista useimmat ovat normaalissa työelämässä ansiotarkoituksessa. Tällä tavoin heillä on elämää muuallakin kuin seurakunnan toimissa tai kenttä palveluksen parissa. Myös heidän korviinsa tulee monenlaisia kuulopuheita, eikä suinkaan vähiten heidän seurakuntaansa kuuluvista perheistä tai yksilöistä, sillä kukapa kieltäisi sen, etteikö JT:t olisi kuulopuheiden erityinen kohde. Raamatun opetuksella valmennetulta seurakunnan vanhimmalta odotetaan kuitenkin järkevyyttä seurakunnan asioiden hoitamisessa. Jo tavallinen maallikkokin ymmärtää, ettei jokaiseen kuulopuheeseen ole syytä tarttua mitä JT:sta on pantu matkaan. Kuulopuheen objektin henkilöhistoria sekä ulkopuolisten antama todistus että sen hetkinen hengellinen/henkinen olemus kertoo myös asian todellisuuksista.

Jos seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi epäillyn lapsen tai nuoren oma tai omat vanhemmat eivät ole vakuuttuneita kuulopuheiden todenperäisyydestä tai lapsensa kertomuksesta siinä määrin, että lähtisivät tekemään siitä rikosilmoitusta tai tutkintapyyntöä esitutkintaviranomaisille, niin miten uskottavilta luulet noiden kuulopuheiden tai kertomusten sisällön kuulostavan perheen ulkopuolisen korvissa? Seurakunnan vanhin on perheen ulkopuolinen.

Specialist_Fi kirjoitti:

...jatkoa edelliseen kirjoitukseeni:

Seurakunnan vanhimmistoon kuuluvista useimmat ovat normaalissa työelämässä ansiotarkoituksessa. Tällä tavoin heillä on elämää muuallakin kuin seurakunnan toimissa tai kenttä palveluksen parissa. Myös heidän korviinsa tulee monenlaisia kuulopuheita, eikä suinkaan vähiten heidän seurakuntaansa kuuluvista perheistä tai yksilöistä, sillä kukapa kieltäisi sen, etteikö JT:t olisi kuulopuheiden erityinen kohde. Raamatun opetuksella valmennetulta seurakunnan vanhimmalta odotetaan kuitenkin järkevyyttä seurakunnan asioiden hoitamisessa. Jo tavallinen maallikkokin ymmärtää, ettei jokaiseen kuulopuheeseen ole syytä tarttua mitä JT:sta on pantu matkaan. Kuulopuheen objektin henkilöhistoria sekä ulkopuolisten antama todistus että sen hetkinen hengellinen/henkinen olemus kertoo myös asian todellisuuksista.

Jos seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi epäillyn lapsen tai nuoren oma tai omat vanhemmat eivät ole vakuuttuneita kuulopuheiden todenperäisyydestä tai lapsensa kertomuksesta siinä määrin, että lähtisivät tekemään siitä rikosilmoitusta tai tutkintapyyntöä esitutkintaviranomaisille, niin miten uskottavilta luulet noiden kuulopuheiden tai kertomusten sisällön kuulostavan perheen ulkopuolisen korvissa? Seurakunnan vanhin on perheen ulkopuolinen.

Lue lisää

Luterilaisen- tai katollisen seurakunnan pappihan on eri asia. Hänhän ei ole perheen ulkopuolinen ja siksi Jehovan todistajat voivat mollata luterilaisen- tai katolisen seurakunnan pedofili tapauksia ihan toisella tavalla.
Eiks niin?

Onko tämä se pointti?

Miksi oletun uhrin omat vanhemmat tai toinen vanhemmista ei ole tehnyt asiasta rikosilmoitusta tai tutkintapyyntöä esitutkintaviranomaisille? Eikö oletetun uhrin kertomus ole vakuuttanut omia vanhempiaan? Miten sen tasoinen kertomus voisi vakuuttaa jonkun ulkopuolisen?

KaksiSormea kirjoitti:

Onko tämä se pointti?

Miksi oletun uhrin omat vanhemmat tai toinen vanhemmista ei ole tehnyt asiasta rikosilmoitusta tai tutkintapyyntöä esitutkintaviranomaisille? Eikö oletetun uhrin kertomus ole vakuuttanut omia vanhempiaan? Miten sen tasoinen kertomus voisi vakuuttaa jonkun ulkopuolisen?

Lue lisää

"Miksi oletun uhrin omat vanhemmat tai toinen vanhemmista ei ole tehnyt asiasta rikosilmoitusta tai tutkintapyyntöä esitutkintaviranomaisille? Eikö oletetun uhrin kertomus ole vakuuttanut omia vanhempiaan? Miten sen tasoinen kertomus voisi vakuuttaa jonkun ulkopuolisen?"

Luonteeltaan suljetun ja erittäin autoritärisen fundamentalisen uskonnon hengelliseen sodankäyntiin kuuluu ehdollistaa jäsenet siten, että "maallisille viranomaisille" ei järjestön sisäisiä asioita, eli lasten hyväksikäyttöjä, eli pedokriminaliaa ei tule viedä.

Heidät ehdollistetaan ajattelemaan ja tuntemaan, että se likaa Jehovan nimen, vaikka kyse on pelkästä ihmisvetoisesta Vartiotorniseurasta, yhdestä uskonnosta kaikien muiden lukemattomien muiden uskontojen joukossa.

Kun edellä olevakaan ei riittäisi, niin Vartiotorniseuran vastuuhenkilöt, vanhimmat syyllistäen painostavat uhreja ja lasten vanhempia olla viemästä asiaa viranomaisille.

Useinkin, ne harvat jotka rikkovat tuon hengellisen sdankäynnin omertan, riskeeraavat tulla leimatuiksi, syrjityiksi tai jopa erotetuiksi ja kartetuiksi, sillä heidät luokitellaan kaikkivaltiaan Jehovan Jumalan järjestöä vastaan kapinoiviksi.

Mitä sinulla on sanottavaa Australian viranomaisten tutkimustyön lopputuleman suhteen?

- https://www.theguardian.com/australia-news/2015/dec/01/jehovahs-witnesses-fostered-distrust-of-secular-authority-royal-commission-counsel

.

AntiManipulatore kirjoitti:

"Miksi oletun uhrin omat vanhemmat tai toinen vanhemmista ei ole tehnyt asiasta rikosilmoitusta tai tutkintapyyntöä esitutkintaviranomaisille? Eikö oletetun uhrin kertomus ole vakuuttanut omia vanhempiaan? Miten sen tasoinen kertomus voisi vakuuttaa jonkun ulkopuolisen?"

Luonteeltaan suljetun ja erittäin autoritärisen fundamentalisen uskonnon hengelliseen sodankäyntiin kuuluu ehdollistaa jäsenet siten, että "maallisille viranomaisille" ei järjestön sisäisiä asioita, eli lasten hyväksikäyttöjä, eli pedokriminaliaa ei tule viedä.

Heidät ehdollistetaan ajattelemaan ja tuntemaan, että se likaa Jehovan nimen, vaikka kyse on pelkästä ihmisvetoisesta Vartiotorniseurasta, yhdestä uskonnosta kaikien muiden lukemattomien muiden uskontojen joukossa.

Kun edellä olevakaan ei riittäisi, niin Vartiotorniseuran vastuuhenkilöt, vanhimmat syyllistäen painostavat uhreja ja lasten vanhempia olla viemästä asiaa viranomaisille.

Useinkin, ne harvat jotka rikkovat tuon hengellisen sdankäynnin omertan, riskeeraavat tulla leimatuiksi, syrjityiksi tai jopa erotetuiksi ja kartetuiksi, sillä heidät luokitellaan kaikkivaltiaan Jehovan Jumalan järjestöä vastaan kapinoiviksi.

Mitä sinulla on sanottavaa Australian viranomaisten tutkimustyön lopputuleman suhteen?

- https://www.theguardian.com/australia-news/2015/dec/01/jehovahs-witnesses-fostered-distrust-of-secular-authority-royal-commission-counsel

.

Lue lisää

Yhdessäkään Vartiotornin lehdessä ei ole tullut vastaan tuollaista kieltoa.

Roomalaiskirjeessä (apostoli Paavalin kirje kristilliselle seurakunnalle) sitä vastoin kehotetaan maksamaan esivaltojen vaatimat verot, joilla ylläpidetään muun muassa kansallista oikeuslaitosjärjestelmää oikeuden tuomaristoineen, syyttäjävirastoineen ja esitutkintaviranomaisineen. Minkälaisia palveluja tuon vero-velvollisuuden vastineeksi kristitty voi esivallalta odottaa? Sekin kerrotaan tuossa kirjeessä (13: 4, 6 ja 7). Esivallan kerrotaan olevan Jumalan palvelija kristityn hyväksi, Jumalan palvelusmiehiä.

Sen sijaan, että kristitty ottaisi vallan omiin käsiinsä osallistumalla laillista hallitusvaltaa vastaan suunnattuun mielenosoitukseen, mellakkaan tai terroritekoon saadakseen oikeutta asialleen, hänen tulee tuon kirjeen sisällön mukaan turvautua esivallan tarjoamaan oikeusjärjestelmään: esitutkintaviranomaiseen ja oikeuden tuomaristoon.

Vartiotornilehtien ei ole huomattu kyseenalaistavan tuon apostoli Paavalin kristilliselle seurakunnalle osoittaman kirjeen opetuksia.

AntiManipulatore kirjoitti:

"Miksi oletun uhrin omat vanhemmat tai toinen vanhemmista ei ole tehnyt asiasta rikosilmoitusta tai tutkintapyyntöä esitutkintaviranomaisille? Eikö oletetun uhrin kertomus ole vakuuttanut omia vanhempiaan? Miten sen tasoinen kertomus voisi vakuuttaa jonkun ulkopuolisen?"

Luonteeltaan suljetun ja erittäin autoritärisen fundamentalisen uskonnon hengelliseen sodankäyntiin kuuluu ehdollistaa jäsenet siten, että "maallisille viranomaisille" ei järjestön sisäisiä asioita, eli lasten hyväksikäyttöjä, eli pedokriminaliaa ei tule viedä.

Heidät ehdollistetaan ajattelemaan ja tuntemaan, että se likaa Jehovan nimen, vaikka kyse on pelkästä ihmisvetoisesta Vartiotorniseurasta, yhdestä uskonnosta kaikien muiden lukemattomien muiden uskontojen joukossa.

Kun edellä olevakaan ei riittäisi, niin Vartiotorniseuran vastuuhenkilöt, vanhimmat syyllistäen painostavat uhreja ja lasten vanhempia olla viemästä asiaa viranomaisille.

Useinkin, ne harvat jotka rikkovat tuon hengellisen sdankäynnin omertan, riskeeraavat tulla leimatuiksi, syrjityiksi tai jopa erotetuiksi ja kartetuiksi, sillä heidät luokitellaan kaikkivaltiaan Jehovan Jumalan järjestöä vastaan kapinoiviksi.

Mitä sinulla on sanottavaa Australian viranomaisten tutkimustyön lopputuleman suhteen?

- https://www.theguardian.com/australia-news/2015/dec/01/jehovahs-witnesses-fostered-distrust-of-secular-authority-royal-commission-counsel

.

Lue lisää

Muistetaan myös, että Jehovalla ei ole maanpäälistä järjestöä nimeltä Jehovan todistajat. Se on Jehovan todistajien omaa keksintöä.
Jehovalla on Hänen poikansa johtama SEURAKUNTA ja se ei ole sama kuin järjestö.
Järjestö tulee aikanaan taivaasta maanpäälle kun Jeesus hallitsee maassa maata.

KaksiSormea kirjoitti:

Yhdessäkään Vartiotornin lehdessä ei ole tullut vastaan tuollaista kieltoa.

Roomalaiskirjeessä (apostoli Paavalin kirje kristilliselle seurakunnalle) sitä vastoin kehotetaan maksamaan esivaltojen vaatimat verot, joilla ylläpidetään muun muassa kansallista oikeuslaitosjärjestelmää oikeuden tuomaristoineen, syyttäjävirastoineen ja esitutkintaviranomaisineen. Minkälaisia palveluja tuon vero-velvollisuuden vastineeksi kristitty voi esivallalta odottaa? Sekin kerrotaan tuossa kirjeessä (13: 4, 6 ja 7). Esivallan kerrotaan olevan Jumalan palvelija kristityn hyväksi, Jumalan palvelusmiehiä.

Sen sijaan, että kristitty ottaisi vallan omiin käsiinsä osallistumalla laillista hallitusvaltaa vastaan suunnattuun mielenosoitukseen, mellakkaan tai terroritekoon saadakseen oikeutta asialleen, hänen tulee tuon kirjeen sisällön mukaan turvautua esivallan tarjoamaan oikeusjärjestelmään: esitutkintaviranomaiseen ja oikeuden tuomaristoon.

Vartiotornilehtien ei ole huomattu kyseenalaistavan tuon apostoli Paavalin kristilliselle seurakunnalle osoittaman kirjeen opetuksia.

Lue lisää

KaksiSormea 8.1.2018 19:29

<>Roomalaiskirjeessä (apostoli Paavalin kirje kristilliselle seurakunnalle) sitä vastoin kehotetaan maksamaan esivaltojen vaatimat verot...

Vartiotornilehtien ei ole huomattu kyseenalaistavan tuon apostoli Paavalin kristilliselle seurakunnalle osoittaman kirjeen opetuksia. ><

Minäkään en saa heti mieleeni tuollaista Vt-lehden mainintaa. Sen sijaan muistuu heti mieleen OJT-kirja, jossa esitetään, että jehovantodistajat ja ilmeisesti myös silloiset hyvän tahdon ihmiset tulisi vapauttaa vieraan vallan edustajina, siis diplomaattien tavoin, veronmaksusta:

"Vieraan vallan lähettilään ei tarvitse tämän maailman lakien mukaan maksaa veroja eikä osoittaa alamaisuutta sen maan hallitukselle, missä hän asuu. Häntä eivät sido mikäänlaiset poliittiset valvollisuudet. Kansalla, jonka keskuudessa hän asuu, ei ole valtaa määrätä hänelle minkäänlaisia säännöksiä, jotka vaikeuttavat tai estävät häntä hänen velvollisuuksiensa suorittamisessa lähettiläänä. Samasta syystä myös uskonnon lähettiläät ovat vapaat hallituksen antamista velvollisuuksista, jotka tavallisesti tulevat kaikkien ihmisten osaksi. Syynä näihin vapauksiin on se, että sekä kansa että hallitus saavat osakseen etuja ja siunauksia noiden lähettiläiden toiminnasta, minkä ansiosta hallitus välttyy määrätystä tehtävästä ja vastuusta. Saarnaamisen on sanottu vaikuttavan ihmisten hyvinvointiin ja kohottavan heidän siveellistä tasoaan. Sen on sanottu olevan myöskin riittävän hyvä ja suuri syy tuollaisten vapautusten oikeuttamiseksi. Jehovan todistajat, jotka saarnaavat ainoata todellisen toivon sanomaa ihmisille, ovat oikeutettuja vaatimaan näitä kaikille uskonnon lähettiläille suotuja vapauksia." (Olkoon Jumala totinen 1948 s. 232, 233)

KaksiSormea kirjoitti:

Yhdessäkään Vartiotornin lehdessä ei ole tullut vastaan tuollaista kieltoa.

Roomalaiskirjeessä (apostoli Paavalin kirje kristilliselle seurakunnalle) sitä vastoin kehotetaan maksamaan esivaltojen vaatimat verot, joilla ylläpidetään muun muassa kansallista oikeuslaitosjärjestelmää oikeuden tuomaristoineen, syyttäjävirastoineen ja esitutkintaviranomaisineen. Minkälaisia palveluja tuon vero-velvollisuuden vastineeksi kristitty voi esivallalta odottaa? Sekin kerrotaan tuossa kirjeessä (13: 4, 6 ja 7). Esivallan kerrotaan olevan Jumalan palvelija kristityn hyväksi, Jumalan palvelusmiehiä.

Sen sijaan, että kristitty ottaisi vallan omiin käsiinsä osallistumalla laillista hallitusvaltaa vastaan suunnattuun mielenosoitukseen, mellakkaan tai terroritekoon saadakseen oikeutta asialleen, hänen tulee tuon kirjeen sisällön mukaan turvautua esivallan tarjoamaan oikeusjärjestelmään: esitutkintaviranomaiseen ja oikeuden tuomaristoon.

Vartiotornilehtien ei ole huomattu kyseenalaistavan tuon apostoli Paavalin kristilliselle seurakunnalle osoittaman kirjeen opetuksia.

Lue lisää

Niinpä, eihän Vartiotorniseura ole tässä pedokriminalia-asiassaan joutunut tuomareiden eteen yleisessä jakelussa olevan Vartiotornin artikkeleiden pohjalta ... vaan hallintoelimen sisäisen haaratoimitoille ja vain seurakutien vanhimmille kirjoittetujen ohjeistuksien vuoksi, jotka olivat päätyneet tuomareiden käsiin.

Niin, mitä sinulla on sanottavaa Australian viranomaisten tutkimustyön lopputuleman suhteen?

- https://www.theguardian.com/australia-news/2015/dec/01/jehovahs-witnesses-fostered-distrust-of-secular-authority-royal-commission-counsel

Sekä hallintoelin syytteessä Oklahomassa:

- http://jwsurvey.org/child-abuse-2/governing-body-stands-accused-by-district-attorney-in-oklahoma-child-abuse-case

Vartiotorniseura on nyttemmin otsikoissa ympäri maailmaa kuten Katolinen kirkko, jurikin samoista asioista joiden suhteen sitä tuomaroi kirjallisuudessaan.

KaksiSormea kirjoitti:

Yhdessäkään Vartiotornin lehdessä ei ole tullut vastaan tuollaista kieltoa.

Roomalaiskirjeessä (apostoli Paavalin kirje kristilliselle seurakunnalle) sitä vastoin kehotetaan maksamaan esivaltojen vaatimat verot, joilla ylläpidetään muun muassa kansallista oikeuslaitosjärjestelmää oikeuden tuomaristoineen, syyttäjävirastoineen ja esitutkintaviranomaisineen. Minkälaisia palveluja tuon vero-velvollisuuden vastineeksi kristitty voi esivallalta odottaa? Sekin kerrotaan tuossa kirjeessä (13: 4, 6 ja 7). Esivallan kerrotaan olevan Jumalan palvelija kristityn hyväksi, Jumalan palvelusmiehiä.

Sen sijaan, että kristitty ottaisi vallan omiin käsiinsä osallistumalla laillista hallitusvaltaa vastaan suunnattuun mielenosoitukseen, mellakkaan tai terroritekoon saadakseen oikeutta asialleen, hänen tulee tuon kirjeen sisällön mukaan turvautua esivallan tarjoamaan oikeusjärjestelmään: esitutkintaviranomaiseen ja oikeuden tuomaristoon.

Vartiotornilehtien ei ole huomattu kyseenalaistavan tuon apostoli Paavalin kristilliselle seurakunnalle osoittaman kirjeen opetuksia.

Lue lisää

"hänen tulee tuon kirjeen sisällön mukaan turvautua esivallan tarjoamaan oikeusjärjestelmään: esitutkintaviranomaiseen ja oikeuden tuomaristoon."

Miksi esivaltaan ei turvauduta pedofiliarikosten selvittämiseksi? Sieltähän voisi saada asiantuntija-apua rikoksen tutkimiseen ja totuuden selvittämiseen (sen lisäksi, että ilmoitus täytyy lain mukaan tehdä).

AntiManipulatore kirjoitti:

"Miksi oletun uhrin omat vanhemmat tai toinen vanhemmista ei ole tehnyt asiasta rikosilmoitusta tai tutkintapyyntöä esitutkintaviranomaisille? Eikö oletetun uhrin kertomus ole vakuuttanut omia vanhempiaan? Miten sen tasoinen kertomus voisi vakuuttaa jonkun ulkopuolisen?"

Luonteeltaan suljetun ja erittäin autoritärisen fundamentalisen uskonnon hengelliseen sodankäyntiin kuuluu ehdollistaa jäsenet siten, että "maallisille viranomaisille" ei järjestön sisäisiä asioita, eli lasten hyväksikäyttöjä, eli pedokriminaliaa ei tule viedä.

Heidät ehdollistetaan ajattelemaan ja tuntemaan, että se likaa Jehovan nimen, vaikka kyse on pelkästä ihmisvetoisesta Vartiotorniseurasta, yhdestä uskonnosta kaikien muiden lukemattomien muiden uskontojen joukossa.

Kun edellä olevakaan ei riittäisi, niin Vartiotorniseuran vastuuhenkilöt, vanhimmat syyllistäen painostavat uhreja ja lasten vanhempia olla viemästä asiaa viranomaisille.

Useinkin, ne harvat jotka rikkovat tuon hengellisen sdankäynnin omertan, riskeeraavat tulla leimatuiksi, syrjityiksi tai jopa erotetuiksi ja kartetuiksi, sillä heidät luokitellaan kaikkivaltiaan Jehovan Jumalan järjestöä vastaan kapinoiviksi.

Mitä sinulla on sanottavaa Australian viranomaisten tutkimustyön lopputuleman suhteen?

- https://www.theguardian.com/australia-news/2015/dec/01/jehovahs-witnesses-fostered-distrust-of-secular-authority-royal-commission-counsel

.

Lue lisää

<<Vartiotorniseuran vastuuhenkilöt, vanhimmat syyllistäen painostavat uhreja ja lasten vanhempia olla viemästä asiaa viranomaisille. <<

Tämähän on Paavalin opetuksen mukaista
1Kor 6:1-7
“Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä? Miksei pyhien edessä? Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita? Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
Jos teillä siis on maallisia asioita ratkaistavina, nekö te asetatte tuomareiksi, jotka ovat halveksittuja seurakunnassa? Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. Eikö teidän joukossanne sitten ole yhtäkään viisasta, joka voisi ratkaista veljien välin? Vaan veli käy oikeutta veljen kanssa, vieläpä uskottomain edessä! Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaanne?”

Mitenköhän paljon tuo Paavalin opetus vaikuttaa jt:ien seurakunnan oikeuskomitean tai yleensä jt:ien toimintaan?

myöspaavalia kirjoitti:

<<Vartiotorniseuran vastuuhenkilöt, vanhimmat syyllistäen painostavat uhreja ja lasten vanhempia olla viemästä asiaa viranomaisille. <<

Tämähän on Paavalin opetuksen mukaista
1Kor 6:1-7
“Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä? Miksei pyhien edessä? Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita? Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
Jos teillä siis on maallisia asioita ratkaistavina, nekö te asetatte tuomareiksi, jotka ovat halveksittuja seurakunnassa? Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. Eikö teidän joukossanne sitten ole yhtäkään viisasta, joka voisi ratkaista veljien välin? Vaan veli käy oikeutta veljen kanssa, vieläpä uskottomain edessä! Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaanne?”

Mitenköhän paljon tuo Paavalin opetus vaikuttaa jt:ien seurakunnan oikeuskomitean tai yleensä jt:ien toimintaan?

Lue lisää

"Mitenköhän paljon tuo Paavalin opetus vaikuttaa jt:ien seurakunnan oikeuskomitean tai yleensä jt:ien toimintaan?"

Mutta eikös siellä Raamatussa myös tuomiten mainittu miten lain varjolla harrastetaan paljon pahaa? WTBTS harjoittaa sellaista lainvastaisesti.

Vartiotorniseura itse on toistamiseen kertonut miten tulee olla keisarille alamainen, niin kauan kuin sen vaatimukset eivät ole ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa.

Paavali: "Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?"

Onko oikein ja tervettä tuomita maailmaa kaksin punnuksin, kaksinaismoraalisesti kuten WTBTS?

Useinkin se on tuominnut erittäin ankarasti toisia asioista joihin se itse on myös toistuvasti syyllistynyt, kuten myös tässä pedokriminaalien tapauksessakin. Se on tuominnut voimakkaasti mm. Katolisen kirkon menettelytavat hyväksikäytötapauksissa ja aivan samaan aikaan se itse on toiminut aivan samalla tavalla. Mutta nyt se itsekin on otsikoissa kautta maailman aivan samasta systä.

Tuokin lainattu Raamatun-paikka tulee laittaa sen omaan kontekstiin, sillä noissa Paavalin sanoissa käy selkeästi ilmi, että kyse oli enempikin erilaisista arkisista _vähäpätöisistä_ kiistanaiheista ja hän ei suinkaan mainitse vakavia ja pervertisoituneita rikoksia itse ihmisyyttä vastaan, kuten lasten seksuaalinen hyväksikäyttö.

Konteksti edellen. Tulee myös huomioida, että tuossa hyvin pienistä asioista voimakkaasti reagoivassa ja agitoivassa kulttuurissa edelleen nykyisinkin veri käy kuumana ties mistä pienistäkin asioista, jotka vaikkapa suomalaisessa mentaliteetissä eivät antaisi aihetta edes korottaa ääntä.

Paavali: "Jos teillä siis on maallisia asioita ratkaistavina, nekö te asetatte tuomareiksi, jotka ovat halveksittuja seurakunnassa?"

Ensimmäinen havainto. Millä oikeudella seurakunnassa _halveksitaan_ sen ulkopuolella olevia? Tuo itsepyhän arrogantti mentaliteetti toki on yleistä kaikissa fundamentalisissa 'ainoan oikean totuuden' uskonnoissa: me "pyhät" vs. kaikki muut.

Samalla tavallahan islamilaisessakin uskonnossa ulkopuolisia kohdellaan hyvin halveksivasti "infidel" "uskoton" ...

Kaikki fundamentaliset aatteet vaativat karikatyrisen bipolaarisia vastakkainasetteluita pysyäkseen voimisssaan ja voidakseen harrastaa mielenhallinnallisia keinoja jäseniinsä.

Ammattiliitotkin toimivat palopuheissaan vastavalla metodilla: me vs. pahat ja riistävät kapitalistit.

Onhan se kuitenkin merkillistä kun Vartiotorniseuran puitteissa peitellään ja salaillaan vakavia ja perversejä rikoksia, jotka eivät ainoastaan ole erittäin halveksittavia, vaan polkevat jalkoihin itse ihmisyyden.

Mikä kaksinaismoraalinen taho asettaa itse itsensä lievästikin ilmaisten ko. mainittujen halveksittujen asemaan omien moraalitomien ja ihmisarvoja jalkoihinsa polkevien menettelytapojensa seurauksena?

Onhan se kuitenkin paradoksaalia miten halveksittujen ulkopuolisten moraaliarvot ja omatunto ovat paremmin valmentautuneita kuin "ainoiden oikeiden ja puhtaiden Jumalan totuuksien" puhekanavan.

Kristillinen seurakunta on järjestetty apostoli Paavalin ja muiden apostolien kirjoittamien kirjeiden pohjalta. Noissa kirjeissä on muun muassa seurakunnan valvojan pätevyysvaatimukset. Kirjeiden sisällöstä tulee esiin myös se, että eivät kaikki toimi seurakunnassa valvojan virassa. Käytännössä pieni prosessi seurakuntalaisista toimii valvojina.

Mikäli jossain seurakuntajärjestelyssä toimittaisiin esittämäsi ajatuksen pohjalta, jossa valvojat ohjeistettaisiin toisin kuin seurakuntalaiset yleensä, syntyisi siitä seurakuntaan epäjärjestystä, kun useat toisistaan poikkeavat säännöt törmäisivät toisiinsa. Sellaista seurakuntaa olisi mahdotonta johtaa. Jumalan ei kuitenkaan kuvata olevan epäjärjestyksen, vaan järjestyksen Jumala, ja häntä Raamatun mukaan tuleekin siinä ominaisuudessa jäljitellä.

Kristillinen seurakunta on järjestetty apostoli Paavalin ja muiden apostolien kirjoittamien kirjeiden pohjalta. Noissa kirjeissä on muun muassa seurakunnan valvojan pätevyysvaatimukset. Kirjeiden sisällöstä tulee esiin myös se, että eivät kaikki toimi seurakunnassa valvojan virassa. Käytännössä pieni prosessi seurakuntalaisista toimii valvojina.

Mikäli jossain seurakuntajärjestelyssä toimittaisiin esittämäsi ajatuksen pohjalta, jossa valvojat ohjeistettaisiin toisin kuin seurakuntalaiset yleensä, syntyisi siitä seurakuntaan epäjärjestystä, kun useat toisistaan poikkeavat säännöt törmäisivät toisiinsa. Sellaista seurakuntaa olisi mahdotonta johtaa. Jumalan ei kuitenkaan kuvata olevan epäjärjestyksen, vaan järjestyksen Jumala, ja häntä Raamatun mukaan tuleekin siinä ominaisuudessa jäljitellä.

jatkankin tästä kirjoittelua:

Tänä päivänä koko maailmanlaajuiselle kristilliselle seurakunnalle hengellinen ruokapöytä on asetettuna 24/7 internettiin. Jokapuolella maailmaa on sama hengellinen ruoka tarjolla. Toisin kuin monilla ei-kristillisillä uskonnoilla, joilla vallitsee vaihtelevan hengellisen ruoan johdosta hengellinen erimielisyys, tosi kristityt tunnetaan ykseydestään. Heidän keskuudessaan ei vallitse hengellistä erimielisyyttä. On vain yksi totuus - siinä ei voi olla ristiriitaisuuksia.

Specialist_Fi kirjoitti:

Kristillinen seurakunta on järjestetty apostoli Paavalin ja muiden apostolien kirjoittamien kirjeiden pohjalta. Noissa kirjeissä on muun muassa seurakunnan valvojan pätevyysvaatimukset. Kirjeiden sisällöstä tulee esiin myös se, että eivät kaikki toimi seurakunnassa valvojan virassa. Käytännössä pieni prosessi seurakuntalaisista toimii valvojina.

Mikäli jossain seurakuntajärjestelyssä toimittaisiin esittämäsi ajatuksen pohjalta, jossa valvojat ohjeistettaisiin toisin kuin seurakuntalaiset yleensä, syntyisi siitä seurakuntaan epäjärjestystä, kun useat toisistaan poikkeavat säännöt törmäisivät toisiinsa. Sellaista seurakuntaa olisi mahdotonta johtaa. Jumalan ei kuitenkaan kuvata olevan epäjärjestyksen, vaan järjestyksen Jumala, ja häntä Raamatun mukaan tuleekin siinä ominaisuudessa jäljitellä.

jatkankin tästä kirjoittelua:

Tänä päivänä koko maailmanlaajuiselle kristilliselle seurakunnalle hengellinen ruokapöytä on asetettuna 24/7 internettiin. Jokapuolella maailmaa on sama hengellinen ruoka tarjolla. Toisin kuin monilla ei-kristillisillä uskonnoilla, joilla vallitsee vaihtelevan hengellisen ruoan johdosta hengellinen erimielisyys, tosi kristityt tunnetaan ykseydestään. Heidän keskuudessaan ei vallitse hengellistä erimielisyyttä. On vain yksi totuus - siinä ei voi olla ristiriitaisuuksia.

Lue lisää

"Tänä päivänä koko maailmanlaajuiselle kristilliselle seurakunnalle hengellinen ruokapöytä on asetettuna 24/7 internettiin. Jokapuolella maailmaa on sama hengellinen ruoka tarjolla."

Minkä verran esim. Kiinan, Pohjois-Korean tai Venäjän asukkaat tätä nauttivat?

"Toisin kuin monilla ei-kristillisillä uskonnoilla, joilla vallitsee vaihtelevan hengellisen ruoan johdosta hengellinen erimielisyys, tosi kristityt tunnetaan ykseydestään."

Jos tarkoitat kristityillä Jehovan todistajia, ykseys on pitkälti pakotettua ja pelolla aikaansaatua. Myös Pohjois-Koreassa on yksimielisyys. Samoin kristittyjen keskuudessa keskiajalla ja hieman myöhemminkin, kun jalkapuu ei kaikkia houkutellut. Ennen kuin ykseyttä ihailee, kannattaa tarkistaa, miten se on saatu.

"Heidän keskuudessaan ei vallitse hengellistä erimielisyyttä. On vain yksi totuus - siinä ei voi olla ristiriitaisuuksia. "

Mutta totuus voi kuitenkin muuttua? Huomaatko, miten ristiriitaista tuo on?

Tuollaiseksi se tuuppaa käytös muuttumaan kun loppuu eväät asialliseen keskusteluun. Käytetään toisen nimimerkkiä ja kirjoitetaan sen antaman kilven takaa rumia asioita toisen piikkiin.

Kannattais lukia Raamattua ettei tarvitsisi turvautua tuollaisiin ala-arvoisiin keinoihin.

VillenKaksiSormea kirjoitti:

Tuollaiseksi se tuuppaa käytös muuttumaan kun loppuu eväät asialliseen keskusteluun. Käytetään toisen nimimerkkiä ja kirjoitetaan sen antaman kilven takaa rumia asioita toisen piikkiin.

Kannattais lukia Raamattua ettei tarvitsisi turvautua tuollaisiin ala-arvoisiin keinoihin.

Lue lisää

Ai edellinen on ottanut minun nimimerkin! Et viitsisi olla käyttämättä minun nimimerkkiä. Se on tuollaista, kun asiallisesti ei osata keskustella, niin aletaan oanettelemaan ja pidättelemään pyllykaasua. Siitä taas Jeesus ei yhtään tykkää.

Alaikäinen lapsi

On toki monia kehitysmaita ja konfliktimaita, joissa on lukuisia orvoiksi jääneitä lapsia, kun köyhyyden mukanaan tuoma ruoan vähäisyys tai ihmisten surmaaminen on vienyt lapselta vanhemmista jopa molemmat.

Mutta länsimaissa yleensä on lapsella kuitenkin huoltaja, vaikka se ei olisikaan lapsen biologinen vanhempi, jos vanhemmat ovat hylänneet lapsensa tai lapsi vanhempansa taikka jos lapsi on menettänyt molemmat vanhempansa esimerkiksi jossakin onnettomuudessa.

Laki holhoustoimesta (1.4.1999/442)
12 § Tuomioistuimen ohella myös holhousviranomainen voi määrätä edunvalvojan:
1) henkilölle, jonka toimintakelpoisuutta on rajoitettu, jos hän on edunvalvojan kuoleman tai muun syyn vuoksi ilman edunvalvojaa - - .

Holhousviranomainen on voimassa olevan lain mukaan
"Maistraatti on holhousviranomainen. Maistraatti neuvoo ja opastaa edunvalvojan määräämiseen liittyvissä asioissa." - Maistraatit