Näin se pitkälti meni

adffbfb

ainakin kotiseurakunnassani. Liperit ja kaavut puuttuu ....vielä....:

Kirkkokunta pystyyn, totesi aikanaan moni mies,
ymmärtämättä, että mukana tulisi vieras ies.
Vihkimisoikeutta esille tuotiin,
ja hyviä mielikuvia luotiin.
Moni tarttui täkyyn,
uskoen harha näkyyn.
On paimenien mielestä kirkko ainoa vaihtoehto,
turva maailmaa vastaan kuin kehto.
Rahakeräyslakia keppihevosena käytetään,
kirkkona paremmalta näytetään.
Kirkko tuo rahankeräys turvaa,
eikä viranomainen pihalle kurvaa.
Oikeusturva kirkossa parempi,
sen uskoo moni arempi.
”Kyllä johto tietää”, sanoi laumasielu,
edessä oli kirkon nielu.
Niin alkoi kirkkokuntaan aivopesu,
jonka seurauksena on seurakunta resu.
Valheella pystyyn laitettiin kirkkokunta,
tämä on kuin pahaa unta.
Matikainen kutsua paikalle muistettiin,
Raamatun sanasta luistettiin.
Rehellisyys sivuun heitettiin,
vastustajat vertauskuvannollisesti elävältä keitettiin.
Yhdityksen omaisuuden kirkko vei,
kirkkoon liittymättömille sanottiin ”hei, hei”.
Äänioikeudettomana saat siivota ja tiskata,
sekä rahaa uhrikoppaan viskata.
Jos kutsumuksesi on julistaa Sanaa,
kääntää paimenet kylmää hanaa.
Et voi puhua täällä nyt,
ethän ole kirkkoon liittynyt.
Kirkon lupakirja pitää olla,
ilman sitä olet käytännössä täysi ”nolla”.
Porukkaa jos sivuun jää,
ei palkkapaimenet siinä ongelmaa nää.
Kun ei ole Rakkautta saatua,
ei ole myöskään Paimenen mielen laatua.
Päätökset ryhmässä pienessä lukitaan,
siskojen ja veljien äänet tukitaan.
Parempia uskovia kirkossa ollaan,
eikä maailma ala niin pahasti mollaan.
Kunhan vielä liperit ja viitat päälle laitetaan,
niin liberalismi ekumeniassa maailmaan naitetaan.
Siispä sanon veli ja sisko sinulle
tie Kristuksen on parempi sinulle ja minulle.
Aikoina viimeisinä aito yhteys kantaa,
ja auttaa kohti kotia, taivaan rantaa.
Vaikka yksin koet olevasi mielipiteinesi ainoa,
muistathan, että elämässä on myös vainoa.
Asioita ei pyhitä suuret massat ei,
se monen eksyksiin vei.
Pysy Sanalle uskollisena, Pyhiin Kirjoituksiin luottaen,
silloin loistaa Kristuksen valo sinusta, hyvää hedelmää tuottaen.
Etsi kasvoja Herran,
niin olet luonaan taivaassa kerran.

Siunausta!

106

1323

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • adffbfb

      Kyse ei ole vähäpätöisestä asiasta. Rukoile ja mieti asiaa.

    • ihmejuttua

      Näin koen tilanteen.Toivottavasti loput Suomen helluntaiseurakunnista ymmärtävät pysyä itsenäisinä ja pitää päätösvallan itsellään ja tämä helluntaikirkon jo valmiidenhelluntai seurakuntien kalastelu helluntaikirkkoon loppuu, sekä heidän edustajiensa soluttautuminen muihin helluntaiseurakuntiin valmistelemaan helluntaikirkkoon siirtoja. Mikä ihme siinä on, että jo valmiin seurakunnan täytyy liittyä johonkin helluntaikirkkoon? Miksi helluntaikirkko kalastelee ja pyydystelee muita helluntaiseurakuntia ja siirtää niiden omaisuuden itselleen ja tuo sekaannuksen ja kaaoksen näin toimiessaan seurakuntiin? Helluntaiseurakuntien perustus on jo laskettu ja Kristuksen nimi jo mainittu.Ei ole kunniakasta tulla höösäämään toisten työtontille ja omia sitä itselle.Mielestäni Helluntaikirkon toiminta on Raamatun sanan vastaista.

      Roomalaisille 15
      19. tunnustekojen ja ihmeiden voimalla, Pyhän Hengen voimalla, niin että minä Jerusalemista ja sen ympäristöstä alkaen Illyrikoniin saakka olen suorittanut Kristuksen evankeliumin julistamisen,
      20. ja sillä tavoin,

      *** että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle, ***

      • katsotko.peiliin

        Ok, ei ole sen toiminta oikein, siinä olemme yhtä mieltä.

        Mutta missä Raamatussa lukee ja kehoitetaan perustamaan "helluntaiseurakuntia" ?

        Mitä Paavali varoitti vakavasti, jo ennen kuin alkoi jakaantuminen puolueisiin ?

        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
        13 Onko Kristus jaettu?

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
        2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
        4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

        Miten sinäkin nyt ITSE toimit, näitä selviä ohjeita vastaan ?

        Viimeistään nyt kun se "helluntailaisuus" on jakaantunut puolueisiin, teidän tulisi nähdä tämä ongelma ja asia, eli ennen teillä LIHALLISILLA, siis Paavalin mukaan, oli yksi puolue, mutta nyt on jo 2 !

        Milloin heräätte ?


      • mikäonseuraavasiirto
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Ok, ei ole sen toiminta oikein, siinä olemme yhtä mieltä.

        Mutta missä Raamatussa lukee ja kehoitetaan perustamaan "helluntaiseurakuntia" ?

        Mitä Paavali varoitti vakavasti, jo ennen kuin alkoi jakaantuminen puolueisiin ?

        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
        13 Onko Kristus jaettu?

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
        2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
        4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

        Miten sinäkin nyt ITSE toimit, näitä selviä ohjeita vastaan ?

        Viimeistään nyt kun se "helluntailaisuus" on jakaantunut puolueisiin, teidän tulisi nähdä tämä ongelma ja asia, eli ennen teillä LIHALLISILLA, siis Paavalin mukaan, oli yksi puolue, mutta nyt on jo 2 !

        Milloin heräätte ?

        ja miten tuo ongelma nyt liittyy siihen mitä näemme tapahtuneen, pitääkö kaikki loputkin hseurakunnat lakkauttaa vai mitä suosittelet, kerro toki?

        peruutetaanko niiden kaikkien uskoontulokin jotka ovat uudestisyntyneet sen vanhan helluntain työn tuloksena, vai mitä?


      • katsotko.peiliin
        mikäonseuraavasiirto kirjoitti:

        ja miten tuo ongelma nyt liittyy siihen mitä näemme tapahtuneen, pitääkö kaikki loputkin hseurakunnat lakkauttaa vai mitä suosittelet, kerro toki?

        peruutetaanko niiden kaikkien uskoontulokin jotka ovat uudestisyntyneet sen vanhan helluntain työn tuloksena, vai mitä?

        Oletko oikeasti noin ymmärtämätön, vai heittäännytkö nyt vain sellaiseksi ?


      • adffbfb
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Ok, ei ole sen toiminta oikein, siinä olemme yhtä mieltä.

        Mutta missä Raamatussa lukee ja kehoitetaan perustamaan "helluntaiseurakuntia" ?

        Mitä Paavali varoitti vakavasti, jo ennen kuin alkoi jakaantuminen puolueisiin ?

        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
        13 Onko Kristus jaettu?

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
        2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
        4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

        Miten sinäkin nyt ITSE toimit, näitä selviä ohjeita vastaan ?

        Viimeistään nyt kun se "helluntailaisuus" on jakaantunut puolueisiin, teidän tulisi nähdä tämä ongelma ja asia, eli ennen teillä LIHALLISILLA, siis Paavalin mukaan, oli yksi puolue, mutta nyt on jo 2 !

        Milloin heräätte ?

        Jos ei ole seurakuntaa, joka pysyy Jumalan Sanassa, on perusteet perustaa uusi.
        Siispä Helluntaiseurakunnille oli tilausta.
        Helluntaikirkolle ei niiden joukossa, jotka haluavat elää Sanan mukaan.


      • katsotko.peiliin
        adffbfb kirjoitti:

        Jos ei ole seurakuntaa, joka pysyy Jumalan Sanassa, on perusteet perustaa uusi.
        Siispä Helluntaiseurakunnille oli tilausta.
        Helluntaikirkolle ei niiden joukossa, jotka haluavat elää Sanan mukaan.

        Eli sinä sanot, että koska ei ollut oikeaa ja hyvää Seurakuntaa, saatiin toimia väärin ja vastoin selvää Raamatun Sanaa ?

        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
        13 Onko Kristus jaettu?

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
        2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
        4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

        Siis oikeinko Jumala antoi luvan toimia Sanaansa eli Tahtoansa vastaan ?


      • adffbfb
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Eli sinä sanot, että koska ei ollut oikeaa ja hyvää Seurakuntaa, saatiin toimia väärin ja vastoin selvää Raamatun Sanaa ?

        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
        13 Onko Kristus jaettu?

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
        2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
        4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

        Siis oikeinko Jumala antoi luvan toimia Sanaansa eli Tahtoansa vastaan ?

        Jospa ne luterilaiset lähtivät pois alkuseurakunnan yhteydestä...
        Väitätkö vakavissaan, että luterilainen kirkko toimii Sanan mukaan?


      • katsotko.peiliin
        adffbfb kirjoitti:

        Jospa ne luterilaiset lähtivät pois alkuseurakunnan yhteydestä...
        Väitätkö vakavissaan, että luterilainen kirkko toimii Sanan mukaan?

        Missä olen puhunut yhtään mitään Lutherilaisuudesta ?

        No, sen olen selvästi kyllä kirjoittanut, että KAIKKI puolueet ovat Kristuksen jakamista eli Seurakunnan jakamista.

        Luetaan hieman eri tavoin tuo Paavali kirjoittama Sana, eli tähän aikaan:

        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Helluntailaisten puolta", toinen: "Minä Lutherin", joku taas: "Minä Vapaakirkon", joku taas: "Minä Babtistien", joku vielä: "Minä Kristuksen".13 Onko Kristus jaettu?

        Käsitätkö sinä ollenkaan edes sitä perusasiaa, että mikä on Seurakunta ja miten siihen liitytään ?


      • adffbfb
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Missä olen puhunut yhtään mitään Lutherilaisuudesta ?

        No, sen olen selvästi kyllä kirjoittanut, että KAIKKI puolueet ovat Kristuksen jakamista eli Seurakunnan jakamista.

        Luetaan hieman eri tavoin tuo Paavali kirjoittama Sana, eli tähän aikaan:

        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Helluntailaisten puolta", toinen: "Minä Lutherin", joku taas: "Minä Vapaakirkon", joku taas: "Minä Babtistien", joku vielä: "Minä Kristuksen".13 Onko Kristus jaettu?

        Käsitätkö sinä ollenkaan edes sitä perusasiaa, että mikä on Seurakunta ja miten siihen liitytään ?

        "Käsitätkö sinä ollenkaan edes sitä perusasiaa, että mikä on Seurakunta ja miten siihen liitytään ? "
        Minulle asia on selvä, miten mahtaa olla oma laitasi?


      • ihmejuttua
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Ok, ei ole sen toiminta oikein, siinä olemme yhtä mieltä.

        Mutta missä Raamatussa lukee ja kehoitetaan perustamaan "helluntaiseurakuntia" ?

        Mitä Paavali varoitti vakavasti, jo ennen kuin alkoi jakaantuminen puolueisiin ?

        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
        13 Onko Kristus jaettu?

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
        2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
        4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

        Miten sinäkin nyt ITSE toimit, näitä selviä ohjeita vastaan ?

        Viimeistään nyt kun se "helluntailaisuus" on jakaantunut puolueisiin, teidän tulisi nähdä tämä ongelma ja asia, eli ennen teillä LIHALLISILLA, siis Paavalin mukaan, oli yksi puolue, mutta nyt on jo 2 !

        Milloin heräätte ?

        Puhun vain helluntaiherätyksessä olevan näkökannasta .Ihan sama , mikä kristitty seurakunta on.Tunnustan kaikki uudestisyntyneet kristityiksi.Oikean seurakunnan tunnistaa siitä,että sen jäsenet opillisesti tunnustavat Jeesuksen Kristukseksi, lihaantulleeksi.

        Vaikuttaisi siltä,että pääsääntöisesti helluntaikirkko on mielestäni ikäänkuin "kaapannut" monia helluntaiseurakuntia ja siksi tämä painotus kohdistuu kirjoituksessa helluntaiseurakuntiin.

        Ei maailmassa ole kaikki samannimisiä seurakuntia ja samanlaisia.Onhan ilmestyskirjassakin lueteltu eri seurakuntia joihin viitataan mm. Efesoksen, Smyrnaan, Pergamonin, Tyatiran, Sardeksen.

        Tälläkin hetkellä maailmassa on eriasteisia seurakuntia, joissa ei kaikki tärkeä ole opillisesti koossa,mutta oleellisin ja ratkaisevin.Pelastus Jeesuksen Kristuksen veressä ja rakkauden osoittaminen lähimmäisille ja missä raha ei ratkaise.En ylistä mitenkään helluntaiherätystä ainoaksi yhteisöksi,jossa Jumala toimii.

        Helluntaikirkon toiminta on mielestäni kuitenkin tosi omituista kun valtaa jo toimivia itsenäisiä seurakuntia.

        Paavalikaan ei mennyt toisten tontille touhuamaan.

        Roomalaisille 15
        19. tunnustekojen ja ihmeiden voimalla, Pyhän Hengen voimalla, niin että minä Jerusalemista ja sen ympäristöstä alkaen Illyrikoniin saakka olen suorittanut Kristuksen evankeliumin julistamisen,
        20. ja sillä tavoin,

        *** että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle, ***


      • katsotko.peiliin
        ihmejuttua kirjoitti:

        Puhun vain helluntaiherätyksessä olevan näkökannasta .Ihan sama , mikä kristitty seurakunta on.Tunnustan kaikki uudestisyntyneet kristityiksi.Oikean seurakunnan tunnistaa siitä,että sen jäsenet opillisesti tunnustavat Jeesuksen Kristukseksi, lihaantulleeksi.

        Vaikuttaisi siltä,että pääsääntöisesti helluntaikirkko on mielestäni ikäänkuin "kaapannut" monia helluntaiseurakuntia ja siksi tämä painotus kohdistuu kirjoituksessa helluntaiseurakuntiin.

        Ei maailmassa ole kaikki samannimisiä seurakuntia ja samanlaisia.Onhan ilmestyskirjassakin lueteltu eri seurakuntia joihin viitataan mm. Efesoksen, Smyrnaan, Pergamonin, Tyatiran, Sardeksen.

        Tälläkin hetkellä maailmassa on eriasteisia seurakuntia, joissa ei kaikki tärkeä ole opillisesti koossa,mutta oleellisin ja ratkaisevin.Pelastus Jeesuksen Kristuksen veressä ja rakkauden osoittaminen lähimmäisille ja missä raha ei ratkaise.En ylistä mitenkään helluntaiherätystä ainoaksi yhteisöksi,jossa Jumala toimii.

        Helluntaikirkon toiminta on mielestäni kuitenkin tosi omituista kun valtaa jo toimivia itsenäisiä seurakuntia.

        Paavalikaan ei mennyt toisten tontille touhuamaan.

        Roomalaisille 15
        19. tunnustekojen ja ihmeiden voimalla, Pyhän Hengen voimalla, niin että minä Jerusalemista ja sen ympäristöstä alkaen Illyrikoniin saakka olen suorittanut Kristuksen evankeliumin julistamisen,
        20. ja sillä tavoin,

        *** että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle, ***

        Et näköjään ymmärrä koko asiaa, ikävä kyllä.

        Niin ja todellakin sinä puhut helluntaiherätyksen näkökulmasta, mutta se ei ole Jumalan näkökulma ja tahto, tajuatko tämän ?

        Siis Jumala liittää uudestisyntyvän paikalliseen Seurakuntaan Pyhän Hengen kautta, ja se paikallinen seurakunta saa siis nimensä vain sen paikkakunnan mukaan, mihin se uudestisyntyvä kuuluu, eli missä hän asuu.

        Näin siis liitytään ja Jumala siis itse liittää uskoontulleen eli uudestisyntyneen uskovan Seurakuntaansa eli paikalliseen seurakuntaan, Suomessa esim. siis vaikkapa Kälviän Seurakuntaan tai Vaasan Seurakuntaan.

        Jos se uudestisyntynyt uskova liittyy sitten vaikka helluntaiherätykseen, niin hän ei liity Seurakuntaan vaan "seurakuntaan" eli oikeammin siis Raamatun ja Paavalin selvän opetuksen mukaan puolueeseen ja näin hän on itse jakamassa sitä paikallista TODELLISTA Seurakuntaa, eli siis on jakamassa Kristusta.

        Ymmärrätkö nyt eron sillä helluntai "seurakunnallasi" ja paikaliisella Seurakunnalla, jonka nimi määräytyy siis vain paikkakunnittain, eikä puolueittain, siis "Olen "helluntailaisten" ja heidän oman oppi rakennelmansa puolella".

        Uskovan tulisi pitää perustana KOKO Raamattu, eikä jonkun puolueen oppi rekennelmaa, eli esim sinun kohdallasi se "helluntailainen oppi" on korvannut KOKO Raamatun, ja helluntailaiset opettajat ovat korvanneet Herran ja Pyhän Hengen opetuksen monella tapaa.

        Teidän todellinen perustanne ei siis olekkaan KOKO Sana, vaan puolueenne opit, ovat syrjäyttäneet monelta osin Sanan Totuuden.

        Nyt te sitten riitelette ja taistelette muiden puolueiden kannatttajien ja heidän oppiensa kanssa, väittäen siten, että teillä vain on oikea oppi ja näkemys.

        Siis ihan kuten maallisessa puoluetouhussa väitellään ja kiistellään.

        Te siis riitelette toisten uskonvelienne ja sisarienne kanssa ja olette noin jakaneet sen TODELLISEN Seurakunnan eli Kristuksen Seurakunta ruumiin, eli Kristuksen.

        Tuosta Paavali juuri varoitti, vielä silloin kun yhä oli vain YKSI ja yhtenäinen Seurakunta.

        Mutta sinäkin olet siis näköjään aivan sokea omalle väärälle toiminnallesi/toiminnallenne, ettekä edes näe siis sitä, miten toimitte vastoin Raamatun ohjeita.

        Siis mennään vaikka siihen Vaasan Seurakuntaan, eli kaikkien Vaasassa asuvien uudestisyntyneiden uskovien tulisi rakentua yhdessä ja yhtenä, ILMAN PUOLUERAJOJA siis !

        Mutta miten nyt on teidän väärän toimintanne vuoksi ?

        Vaasassa on kymmeniä eri "seurakuntia" ja "kuppikuntia" joihin Vaasan TODELLISEN Seurakunnan jäsenet on eristetty toisistaan.

        Siis sen TODELLISEN Seurakunnan, johon Jumala Itse on ne uskovat liittänyt JO uudestisyntymässä.

        Te olette siis oppi raja-aidoillanne jakaneet sen Seurakunnan, eli siis olette jakaneet Kristuksen mistä Paavali varta vasten parikin kertaa siis vakavasti varoitti !

        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
        13 Onko Kristus jaettu?

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
        2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
        4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

        Joko nyt ymmärrät sen, mitä tuo "helluntailaisuutesi" on saanut aikaan ?

        Siis että juuri sinä itse, olet omilla Raamatun vastaisilla toimillasi jakamassa Seurakuntaa eli Kristusta !


    • katsotko.peiliin

      Niin ja teillä oli ja on siis lupa jakaa Kristus eli Elävä Seurakunta, mutta helluntaikirkolle Jumala ei sitä lupaa antanutkaan ?

    • Humpappaahumpappaa

      Helluntaikirkko tulee luterilaisen perässä. Seuraava siirto tulee olemaan, arvatkaa mikä? Ei liene vaikeaa arvailla!

      • 5fffd

        Liberalismin eteneminen...kirkkoutuminen.....


      • HELL.homo.666

        Homoavioliitot tietenkin!


    • mahtaakokuulla

      katsotkopeiliin jutut ovat niin omituisia että siihen käy syyski vain se että että eräs toinen jankuttaja on vaihtanut nimimerkkiä!

      no se siitä mahtuu mailmaan jumalankin neuvojia.

      • katsotko.peiliin

        Kuten edellä jo kirjoitin, niin näillä kahdella on SUURI ero:

        1) Vaasan helluntaiseurakunta. (lue: puolue)

        2) Vaasan Seurakunta. (lue: se johon Jumala on uudestisyntyneen liittänyt)

        Jäsenmäärä on jo paljon suurempi jälkimmäisessä, ja jälkimmäinen on Raamatun opetuksen mukainen, mutta tuo vaihtoehto 1 on Raamatun terveen opetuksen vastainen, jo siis lähtökohdaltaan ja perustaltaan, kuten edellä selitin.


      • katsotko.peiliin

        Niin ja "mahtaakokuulla", sinulle haluan vielä sanoa sen, että:

        Varmasti kirjoittamani on kovasti outoa sinulle, jos ja kun olet vain helluntailais veljien opetuksia kuunnellut !

        Eivät he todellakaan tälläisiä asioita halua teille paljastaa, heiltähän voisi mennä puolue kannattajat tälläisten Totuuksien opetuksen vuoksi.

        Siis puolue touhussa on aina kyse siitä, että pitää olla kannattajia, eivät puolejohtajanne muuten pääse nauttimaan asemastaan ja varoista, joita te heille auliisti kannatte.

        Siis puolueissa ovat vallalla ne, jotka rakastavat valtaa, asemaa, mammonaa...

        He haluavat hallittavakseen ja vallittavakseen mahdollisimman paljon kannattajia puolueelleen, joten eivät he missään tapauksessa paljasta saati opeta jäsenille tälläistä selvääkäänTotuutta:

        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
        13 Onko Kristus jaettu?

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
        2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
        4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

        Mieti nyt hetki sitä, että miksi helluntaiherätys jakaantui ?

        Eikö siksi juuri, että joku tai jotkut LIHALLISET halusivat valtaan ?

        Ja helluntaiherätyksen LIHALLISET puoluepomot eivät valtaansa luovuta vapaaehtoisesti, se on varma !

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille,
        3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin


    • katsotko.peiliin

      Vielä pari pientä kysymystä perään.

      Luuletteko Herran kiittävän teitä siitä, että olette omilla toimillanne ja osallistumalla tuohon puolue jakoon aiheuttaneet Kristuksen jakamisen eli Kristuksen Seurakuntaruumiin jakamisen ?

      Tuleeko uskovan ojentautua toimimaan tässäkin kohtaa Raamatun opetuksen ja ohjeiden mukaan ?

      Vai tuleeko uskovan valita se oman puolueen toimintamalli ja tapa ?

      Mitä siinä toisessa Paavalin kirjoituksessa sanottiinkaan niistä, jotka ovat jakamassa Kristusta ?

      1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.

      2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä; olettehan vielä lihallisia.

    • ihmejuttua

      Tunnustan kaikki puhdassydämiset,uudestisyntyneet kristityiksi mihin seurakuntaan kuulunevatkin.Oikean seurakunnan tunnistaa siitä,että sen jäsenet opillisesti tunnustavat Jeesuksen Kristukseksi, lihaantulleeksi.Saman tunnustuksen antaa myös todellinen yksilöuskova.

      Maailmassa on paljon eri seurakuntia.Paikallinen yksi uudestisyntyneiden yhteinen seurakunta on haastava.Riippuu siitä miten suuri paikkakunta ja kuinka suuret etäisyydet.Toisille seurakunta olisi lähellä ja toisille hyvinkin kaukana.Seurakunnassa kuuluu olla myös vanhmmat. Kannatan paikallisia pieniä seurakuntia, jotka ovat seurakuntalaisia lähellä.

      Väkisinkin on erilaisia seurakuntia, koska seurakunnat ovat opillisisesti eritasoisia. Ihminen on voinut purkaa jonkun pienimmistä käskyistä Matteus 5 :19 ja näin seurakunnatkin ovat eritasoisia sen mukaan miten Raamatun sana on avautunut ja miten sitä ymmärretty totella.Sen mukaan siellä myös opillisesti opetetaan.

      Matteus 5
      17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
      18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

      Voidaan opettaa vajavaista sanaa ja siksi on erilaisia seurakuntia, vaikka siellä silti on uudestisyntyneitä uskovia.

      19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

      • katsotko.peiliin

        Sinä "ihmejuttua" kirjoitit seuraavaa:

        " Maailmassa on paljon eri seurakuntia.Paikallinen yksi uudestisyntyneiden yhteinen seurakunta on haastava.Riippuu siitä miten suuri paikkakunta ja kuinka suuret etäisyydet.Toisille seurakunta olisi lähellä ja toisille hyvinkin kaukana.Seurakunnassa kuuluu olla myös vanhmmat. Kannatan paikallisia pieniä seurakuntia, jotka ovat seurakuntalaisia lähellä. "

        Et yhäkään näköjään ymmärrä edes sitä, että mikä on Raamatun mukainen Seurakunta.

        Maailmanlaajuisesti sen Kristuksen seurakuntaruumiin muodostavat kaikki uudestisyntyneet uskovat.

        Mutta Raamattu puhuu pienimmillään Seurakunnasta, jossa 2 tai kolme on koolla Herran Jeesuksen nimessä.

        Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

        Siis Seurakunta on pyhien yhteys, siis saman paikkakunnan pyhien yhteys, lukumäärästä riippumatta !

        Se on sitten toinen asia, miten ja missä laajuudessa ja kokoonpanossa sitten KÄYTÄNNÖSSÄ uskovat keskenään kokoontuvat !

        Pari esimerkkiä:

        Kol. 4:15 Tervehdys Laodikeassa oleville veljille ja Nymfalle sekä hänen kodissaan kokoontuvalle seurakunnalle.

        Filem. 1:2 ja Appialle, sisarellemme, ja Arkippukselle, taistelutoverillemme, ja sinun kodissasi kokoontuvalle seurakunnalle.

        Siis voidaan sanoa ihan oikein, että meidän Seurakunta( 2-3 hlöä kokoontuu)tai Vaasan Seurakunta kokoontuu, tai voidaan puhua Suomen Seurakunnasta, joka siis kattaa kaikki uudestisyntyneet suomalaiset, ja voidaan puhua KOKO Seurakunnasta, eli Kristuksen srk ruumiista maailmanlaajuisesti.

        Mutta se on sitten ihan eri asia kokonaan, että milloin ja missä kukin Seurakunta, pienemmässä tai laajemmassa kokoonpanossa kokoontuu, ja kuitenkin on kyse AINA Seurakunnan kokoontumisesta.

        Siis yritä ymmärtää se perus asia edes, että on 2 tasoa ja eri asiaa.

        1) Seurakunta, ja vaikkapa se paikallinen Vaasan Seurakunta, johon siis kuuluuvat KAIKKI uudestisyntyneet uskovat.

        2) Seurakunnan kokous, jolloin se Vaasan Seurakunta kokoontuu, mahdollisesti käytännön syistä, yleensä pienemmissä ryhmissä, mutta voi kokoontua yhteenkin aika ajoin.

        Tässä ei ole mitään vaikeaa eikä tämä ole mikään ongelma, kaikki hoituu ihan samoin, kuin teidän "seurakunnissanne", eli siis oikeammin puolueissanne.

        Sinäkin teit vain ITSE asiasta vaikean, varmaan siksi, että haluat pitäytyä puolueessasi, eli haluat näköjään uskovien elävän siis hajaannuksessa ja erillään, vaikka te olette ihan saman asian JO ratkaisseet puolueessanne.

        Näetkö miten yrität itse tehdä asiasta vaikeaa ?

        Sitten ne opilliset asiat, vaikka teillä on se puolueen "oikea" oppi, niin varmasti on niin, että puolueenne sisällä kaikki eivät usko kuitenkaan samoin !

        Joten on ihan turha siitäkään alkaa ongelmaa tekemään, ihan samoin on teillä nykyäänkin !

        Ja ne oppiriidat siis kertoivat mistä ?

        Lihallisuudesta:

        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
        2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
        4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

        Riitaisuudet siis kertovat lihallisuudesta, se ei kerro hyvää teistä puoluehenkisistä, eihän ?

        Joten "ihmejuttua", selittelysi oli vain oman väärän toimintasi puolustelua, että sinun ei tarvitsisi ojentautua toimimaan Raamatun terveen opetuksen mukaan, huomaatko itse tätä asiaa ?

        Yhä kysyn sinultakin, että tuleeko Herrasi kiittämään sinua siitä, että omilla toimillasi ylläpidät uskovien hajaannusta ja olet siis jakamassa Kristusta eli Seurakuntaa ???


      • 5fffd
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Sinä "ihmejuttua" kirjoitit seuraavaa:

        " Maailmassa on paljon eri seurakuntia.Paikallinen yksi uudestisyntyneiden yhteinen seurakunta on haastava.Riippuu siitä miten suuri paikkakunta ja kuinka suuret etäisyydet.Toisille seurakunta olisi lähellä ja toisille hyvinkin kaukana.Seurakunnassa kuuluu olla myös vanhmmat. Kannatan paikallisia pieniä seurakuntia, jotka ovat seurakuntalaisia lähellä. "

        Et yhäkään näköjään ymmärrä edes sitä, että mikä on Raamatun mukainen Seurakunta.

        Maailmanlaajuisesti sen Kristuksen seurakuntaruumiin muodostavat kaikki uudestisyntyneet uskovat.

        Mutta Raamattu puhuu pienimmillään Seurakunnasta, jossa 2 tai kolme on koolla Herran Jeesuksen nimessä.

        Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

        Siis Seurakunta on pyhien yhteys, siis saman paikkakunnan pyhien yhteys, lukumäärästä riippumatta !

        Se on sitten toinen asia, miten ja missä laajuudessa ja kokoonpanossa sitten KÄYTÄNNÖSSÄ uskovat keskenään kokoontuvat !

        Pari esimerkkiä:

        Kol. 4:15 Tervehdys Laodikeassa oleville veljille ja Nymfalle sekä hänen kodissaan kokoontuvalle seurakunnalle.

        Filem. 1:2 ja Appialle, sisarellemme, ja Arkippukselle, taistelutoverillemme, ja sinun kodissasi kokoontuvalle seurakunnalle.

        Siis voidaan sanoa ihan oikein, että meidän Seurakunta( 2-3 hlöä kokoontuu)tai Vaasan Seurakunta kokoontuu, tai voidaan puhua Suomen Seurakunnasta, joka siis kattaa kaikki uudestisyntyneet suomalaiset, ja voidaan puhua KOKO Seurakunnasta, eli Kristuksen srk ruumiista maailmanlaajuisesti.

        Mutta se on sitten ihan eri asia kokonaan, että milloin ja missä kukin Seurakunta, pienemmässä tai laajemmassa kokoonpanossa kokoontuu, ja kuitenkin on kyse AINA Seurakunnan kokoontumisesta.

        Siis yritä ymmärtää se perus asia edes, että on 2 tasoa ja eri asiaa.

        1) Seurakunta, ja vaikkapa se paikallinen Vaasan Seurakunta, johon siis kuuluuvat KAIKKI uudestisyntyneet uskovat.

        2) Seurakunnan kokous, jolloin se Vaasan Seurakunta kokoontuu, mahdollisesti käytännön syistä, yleensä pienemmissä ryhmissä, mutta voi kokoontua yhteenkin aika ajoin.

        Tässä ei ole mitään vaikeaa eikä tämä ole mikään ongelma, kaikki hoituu ihan samoin, kuin teidän "seurakunnissanne", eli siis oikeammin puolueissanne.

        Sinäkin teit vain ITSE asiasta vaikean, varmaan siksi, että haluat pitäytyä puolueessasi, eli haluat näköjään uskovien elävän siis hajaannuksessa ja erillään, vaikka te olette ihan saman asian JO ratkaisseet puolueessanne.

        Näetkö miten yrität itse tehdä asiasta vaikeaa ?

        Sitten ne opilliset asiat, vaikka teillä on se puolueen "oikea" oppi, niin varmasti on niin, että puolueenne sisällä kaikki eivät usko kuitenkaan samoin !

        Joten on ihan turha siitäkään alkaa ongelmaa tekemään, ihan samoin on teillä nykyäänkin !

        Ja ne oppiriidat siis kertoivat mistä ?

        Lihallisuudesta:

        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
        2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
        4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

        Riitaisuudet siis kertovat lihallisuudesta, se ei kerro hyvää teistä puoluehenkisistä, eihän ?

        Joten "ihmejuttua", selittelysi oli vain oman väärän toimintasi puolustelua, että sinun ei tarvitsisi ojentautua toimimaan Raamatun terveen opetuksen mukaan, huomaatko itse tätä asiaa ?

        Yhä kysyn sinultakin, että tuleeko Herrasi kiittämään sinua siitä, että omilla toimillasi ylläpidät uskovien hajaannusta ja olet siis jakamassa Kristusta eli Seurakuntaa ???

        Olisiko seurakunta "katsotko.peiliin" porukka, joka velloisi pitkin Vaasan katuja, vailla paimenia ja seurakuntakuria?


    • ihmejuttua

      Tottakai maailmanlaajuisesti on uudestisyntyneitä uskovia ja kaikilla sama ylimmäinen pappimme, Jeesus Kristus.
      Jumala on kuitenkin sanassaan ilmoittanut paikallisseurakuntarakenteen ja etenkin seurakuntaan asetetaan rukouksin vanhimmat.Siellä on myös opettajat ja evankelistat jne. Uskovien tulee olla turvallisessa seurakuntayhteydessä.Raamatussa puhutaan OMASTA seurakunnasta.Kodeissa kokoontuvilla uskovilla tulee olla sellainen seurakuntayhteys, jossa on vanhimmat.

      Hebrealaisille 10
      24 ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
      25 älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.

      Seurakunnan ulkopuolella kokoontuvat kotikokoukset ovat hyvä silloin kun siellä on vilpittömiä uskovia.Ongelma tulee siitä, jos ei tunneta kunnolla kokouksiin tulevien taustoja ja vaellusta , esim. voi olla haureudessa elämistä ja harhaopillista näkemystä.Mikäli paikallisseurakunnaksi määritellään ns. maailmanlaajuinen uskovien yhteys voi tällaiseen yhteyteen tulla vaikka Kiinasta joku saarnaamaan ja hänen taustaansa voi olla vaikea tuntea laaja-alaisesti, että onko hän turvallinen opettaja ja opettaako kristuksen oppia. Jokaisen oma kotiseurakunta on hyvä ja siellä tunnetaan seurakuntalaiset. Raamatun mukaan uskovat tunnustavat Kristuksen oppia ja jos sitä ei ole ei ole Jumalaakaan.

      2 Joh 1
      9. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
      10. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
      11. sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.

      Opettajien ym. uskovien taustat ja vaellus on hyvä tietää ja tuntea . Omassa paikallisseurakunnassa vanhimmat voivat valvoa seurakuntakuria ja poistaa esim. haureellisesti vaeltavat tai harhaoppia opettavat, jotka eivät halua parannusta tehdä.

      2 Timoteus 3
      14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,

      2 Timoteus 3

      10 Mutta sinä olet seurannut minun opetustani, vaellustani, aivoitustani, uskoani, pitkämielisyyttäni, rakkauttani, kärsivällisyyttäni,
      11 vainoissa ja kärsimyksissä, samanlaisissa kuin minun osakseni tuli Antiokiassa, Ikonionissa ja Lystrassa. Mimmoisia vainoja olenkaan kärsinyt, ja kaikista Herra on minut pelastanut!
      12 Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.
      13 Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen.
      14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
      15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
      16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
      17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

      • katsotko.peiliin

        Miksi kiertelet ja kaartelet ?

        Vastaa seuraavaan kysymykseni nyt suoraan kiitos !

        Onko helluntaiseurakunta Raamatun mukainen Seurakunta vai Raamatun mukaan puolue ?

        Oletteko jakaneet Kristuksen siten, että kokoonnutte "halluntailaisuuden" nimissä ja alla ?


    • katsotko.peiliin

      Siis:

      Oletteko jakaneet Kristuksen siten, että kokoonnutte "helluntailaisuuden" nimissä ja alla ?

      • 5fffd

        Olisiko seurakunta "katsotko.peiliin" porukka, joka velloisi pitkin Vaasan katuja, vailla paimenia ja seurakuntakuria?

        Helluntailaiset kokoontuvat Jeesuksen nimessä.


    • katsotko.peiliin

      On se näköjään todella vaikeaa käsittää Totuutta.

      Vellovatko siis Vaasan helluntailaiset uskovat pitkin katuja vailla paimenia ja seurakuntakuria ???

      Vellovatko siis kaikki puolueisiin (helluntailaisuus, vapaakirkolliset, babtistit...), kuuluvat uudestisyntyneet uskovat pitkin Vaasan katuja vailla paimenia ja seurakuntakuria ?

      Siis jos te ette kuuluisi puolueisiinne, vaan rakentuisitte paikkakunnittain yhdessä ja yhtenä, ilman noita oppi raja-aitoja, niin ihan samoin olisi silloin kuin teillä nyt, eli vanhimmat ja seurakuntakuri.

      Oletko oikeasti näin ymmärtämätön, vai heittäännytkö vain tyhmäksi, jotta sinun ei tarvitsisi katsoa peiliin ja miettiä omia vääriä toimiasi ?

    • katsotko.peiliin

      Niin ja sinun/teidän kannattaisi miettiä hieman sitä itse, että onko teillä oikeat paimenet ja seurakuntakuri ?

      Siis viittaan taas näihin samoihin Paavalin sanoihin:

      10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
      11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.

      12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Helluntailaisten puolta", toinen: "Minä Lutherin", joku taas: "Minä Vapaakirkon", joku taas: "Minä Babtistien", joku vielä: "Minä Kristuksen".13 Onko Kristus jaettu?

      1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
      2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
      3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
      4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

      Siis jos teillä siis on lihalliset paimenet, jotka ovat jakamassa Kristusta eli Seurakuntaa, niin ovatko he siis Jumalan valitsemia paimenia ollenkaan ?

      Kykeneekö lihallinen uskova paimenen tehtävää hoitamaan ?

      Eikö juuri sen teidän paimenenne tehtävä olisi ollut kertoa teille nämä asiat, eikä minun ?

      Miksi paimenenne ei johdata teitä ojentautumaan toimimaan Raamatun terveen opin mukaan, tässä asiassa josta Paavali, hyvin selvästi noissa kohdissa opettaa ?

      Huomaa, että lihallinen uskova on tuonkin Sanan mukaan siis yhä lapsi, ja soveltuuko siis lapsi paimentamaan Seurakuntaa ?

      1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.

    • katsotko.peiliin

      Onko teillä siis lihalliset, eli lapset, eli nuorukaiset paimenina ja vanhimpina ?

      Mitä Raamattu sanoo sellaisesta, mitä se on ?

      Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.

      Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
      5 Kansassa sortaa kukin toistaan, jokainen lähimmäistään; nuorukainen rehentelee vanhusta vastaan, halpa-arvoinen arvollista vastaan.

      Mitä näisä sanotaan ?

      Jumala itse asettaa/on asettanut lapset ja nuorukaiset käskijöiksi, ja naiset ja pahankuriset eli väärät silloin pääsevät hallitsemaan ja vallitsemaan.

      Ihan kuten nyt on käynytkin, se on selvästi nähtävissä !

      Mutta tämä tilanne ja tila on siis Jumalan kuritusta.

      Hän sallii kaiken tuon, jotta uskovat heräisivät vääristä toimistaan ja tekisivät sydämestään parannusta !

      Kaikki siis kärsivät nyt Suomessa, ja syynä on se siis, että on luovuttu Jumalan tahdossa vaeltamisesta ja on vaellettu vääriä teitä, ja toimittu monella tapaa väärin ja yhä toimitaan siis, syvässä sydämen paatumuksessa.

      Se sydämen syvä paatumus on nähtävissä juuri siinä, että nytkin, vaikka olen näyttänyt Sanasta hyvin selvän Totuuden, te selittelette ja peittelette väärää toimintaanne ja yritätte tehdä siitä hyväksyttävää.

      Valhe ja väärä toiminta on valhetta ja väärää toimintaa, se ei oikeaksi ja Totuudeksi muutu, vaikka kuinka yrittäisitte mustan valkoiseksi selityksillänne muuttaa.

    • ihmejuttua

      Voin toimia yhteissyössä ja siunata niitä uskovia ,jotka täyttävät tämän Raamatun määräämän kriteerin.

      1 Joh4
      1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
      2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
      3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

      Todistan siitä muille mitä olen Herralta saanut todistettavaksi.

      Olet oikeassa.Myös helluntaiseurakunnissa on paljon vakaviakin opetuksellisia puutteita, mutta myös hyviä, raittiita seurakuntia.

    • ihmejuttua

      Lisään ja tietenkin kaikkia ihmisiä tulee siunata, mutta harhaoppeja ei tule siunata ja niihin osallistua.

    • nytJumalakintietääkaiken

      Jokohan peiliin katsottaja sai tarpeekseen saarnaamisesta, toivotaan ainakin niin tapahtuneen.

    • katsotko.peiliin

      Hei "ihmejuttuja" !

      Yritä nyt ymmärtää jo se perusasia, että ne helluntai "seurakunnat" eivät ole Raamatun mukaan Seurakuntia, vaan pelkkiä puolueita vain.

      Annan sinulle vielä yhden näkökulman tähän asiaan ja sen vakavuuteen, eli mitä vaikuttaa tuo puoluetoiminta ja se, että Kristus eli Seurakunta on jaettu.

      Siis Raamattu puhuu ja opettaa Seurakunnasta Kristuksen ruumiina.

      No, jos otetaan ihmisen ruumis ja se pilkotaan osiin ja hajoitetaan hajalleen, niin että sen jäsenet ovat irti toisistaan ja torso makaa maassa kykenemättä nousta ylös, niin miten sellainen ihmis ruumis voisi toimia millään tasolla ?

      No, nyt olette repineet Kristuksen ruumiin palasiksi ja sen jäsenet ovat hajallaan, eivätkä ole yhteydessä toisiinsa, niin miten se Kristuksen ruumis voisi millään toimia kunnolla, eli miten Seurakunta voisi toimia kunnolla jos ja kun sen jäsenet ja osat ovat erillään toisistaan ?

      Ja sitten vielä ihmetellään suureen ääneen, että miksi Jumalan Voima ei näy, eikä ihmeitä ja merkkejä tapahdu ja yksilö uskovat ja "puolueet" jäävät vaille tarvitsemaansa apua !

      Siis kuten jo kirjoitin, niin KAIKKI uskovat kärsivät tästä tilanteesta !

      • ehmejuttuja

        katsotko.peiliin nimimerkille vastaus:

        Vastaus entiseltä nimimerkiltä ihmejuttuja nyt nimimerkillä ehmejuttuja

        Nyt on vakavat lopunajat.Vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee kuin sieniä sateella ja he mellastavat helluntaiseurakuntienkin sisällä, kuten muuallakin.Onhan tämä kaikki kirjoitettu sanaan.

        1 Tin 4
        1. Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja .

        Matteus 24
        10. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useamoien rakkaus
        13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
        14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

        Kristittyjen tulee valvoa ja rukoilla ja pitää itsestä vaari ettei meihin ryhdy mikään paha ja että olemme valmiit kun Jeesus saapuu.Kaikille neitsyille tuli uni ja sitten alkoi herääminen.Tyhmillä neitsyillä ei ollut riittävästi öljyä lampuissa ja viisailla riitti öljy. Jeesus voi saapua koska vain.
        Saatana tietää, että sillä on vähän aikaa enää ja se pitää suurta vihaa ja käy ympäri kuin kiljuva jalopeura ja etsien kenet voisi niellä. Vääriä paimenia, palkkapaimenia ,susia on seurakuntien sisällä ja lampaat säntäilevät etsien paimenta joka on ylipaimenemme Jeesusken Kristuksen ohjauksessa.
        Hajaannus johtuu siitä, että Jeesuksen lampaat eivät seuraa vääriä paimenia, koska eivät tunne niiden ääntä. Lampaat etsivät turvallista seurakuntakotia, missä ei opeteta antikritillisiä harhaoppeja.
        Jokainen toimii sen mukaan mitä hänelle Jumala on uskonut hoidettavaksi.

        Palvellaan Herraa puhtaalla sydämellä ja tehdään voitavamme mikäli se meistä riippuu jos on jotakin riitoja erimielisyyksiä selvitetään.

        Luukas 22
        35. Olkoot teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa;
        36. ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin hän palajaa häistä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle.
        37. Autuaat ne palvelijat, jotka heidän herransa tullessaan tapaa valvomasta! Totisesti minä sanon teille: hän vyöttäytyy ja asettaa heidät aterioimaan ja menee ja palvelee heitä.
        38. Ja jos hän tulee toisella yövartiolla tai kolmannella ja havaitsee heidän näin tekevän, niin autuaat ovat ne palvelijat.
        39. Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä hetkellä varas tulee, hän ei sallisi taloonsa murtauduttavan.
        40. Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."
        41. Niin Pietari sanoi: "Herra, meistäkö sinä sanot tämän vertauksen vai myös kaikista muista?"
        42. Ja Herra sanoi: "Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen huoneenhaltija, jonka hänen herransa asettaa pitämään huolta hänen palvelusväestään, antamaan heille ajallaan heidän ruokaosansa?
        43. Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!
        47. Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä.
        48. Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.
        49. Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!
        50. Mutta minä olen kasteella kastettava, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty!
        51. Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta.
        52. Sillä tästedes riitautuu viisi samassa talossa keskenään, kolme joutuu riitaan kahta vastaan ja kaksi kolmea vastaan,
        53. isä poikaansa vastaan ja poika isäänsä vastaan, äiti tytärtänsä vastaan ja tytär äitiänsä vastaan, anoppi miniäänsä vastaan ja miniä anoppiansa vastaan."
        58. Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon, ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei oikeudenpalvelija heittäisi sinua vankeuteen.
        59. Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."

        ps.vaihdoin nimim.kun sen entisen ihmejuttuja nimimerkin joku oli ottanut käyttöön


      • ihmejuttua

        Hei, nyt sekoilin itse.Kyllä tuo ihmejuttua nimimerkki toimiikin.


      • adffbfb
        ehmejuttuja kirjoitti:

        katsotko.peiliin nimimerkille vastaus:

        Vastaus entiseltä nimimerkiltä ihmejuttuja nyt nimimerkillä ehmejuttuja

        Nyt on vakavat lopunajat.Vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee kuin sieniä sateella ja he mellastavat helluntaiseurakuntienkin sisällä, kuten muuallakin.Onhan tämä kaikki kirjoitettu sanaan.

        1 Tin 4
        1. Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja .

        Matteus 24
        10. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useamoien rakkaus
        13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
        14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

        Kristittyjen tulee valvoa ja rukoilla ja pitää itsestä vaari ettei meihin ryhdy mikään paha ja että olemme valmiit kun Jeesus saapuu.Kaikille neitsyille tuli uni ja sitten alkoi herääminen.Tyhmillä neitsyillä ei ollut riittävästi öljyä lampuissa ja viisailla riitti öljy. Jeesus voi saapua koska vain.
        Saatana tietää, että sillä on vähän aikaa enää ja se pitää suurta vihaa ja käy ympäri kuin kiljuva jalopeura ja etsien kenet voisi niellä. Vääriä paimenia, palkkapaimenia ,susia on seurakuntien sisällä ja lampaat säntäilevät etsien paimenta joka on ylipaimenemme Jeesusken Kristuksen ohjauksessa.
        Hajaannus johtuu siitä, että Jeesuksen lampaat eivät seuraa vääriä paimenia, koska eivät tunne niiden ääntä. Lampaat etsivät turvallista seurakuntakotia, missä ei opeteta antikritillisiä harhaoppeja.
        Jokainen toimii sen mukaan mitä hänelle Jumala on uskonut hoidettavaksi.

        Palvellaan Herraa puhtaalla sydämellä ja tehdään voitavamme mikäli se meistä riippuu jos on jotakin riitoja erimielisyyksiä selvitetään.

        Luukas 22
        35. Olkoot teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa;
        36. ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin hän palajaa häistä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle.
        37. Autuaat ne palvelijat, jotka heidän herransa tullessaan tapaa valvomasta! Totisesti minä sanon teille: hän vyöttäytyy ja asettaa heidät aterioimaan ja menee ja palvelee heitä.
        38. Ja jos hän tulee toisella yövartiolla tai kolmannella ja havaitsee heidän näin tekevän, niin autuaat ovat ne palvelijat.
        39. Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä hetkellä varas tulee, hän ei sallisi taloonsa murtauduttavan.
        40. Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."
        41. Niin Pietari sanoi: "Herra, meistäkö sinä sanot tämän vertauksen vai myös kaikista muista?"
        42. Ja Herra sanoi: "Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen huoneenhaltija, jonka hänen herransa asettaa pitämään huolta hänen palvelusväestään, antamaan heille ajallaan heidän ruokaosansa?
        43. Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!
        47. Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä.
        48. Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.
        49. Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!
        50. Mutta minä olen kasteella kastettava, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty!
        51. Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta.
        52. Sillä tästedes riitautuu viisi samassa talossa keskenään, kolme joutuu riitaan kahta vastaan ja kaksi kolmea vastaan,
        53. isä poikaansa vastaan ja poika isäänsä vastaan, äiti tytärtänsä vastaan ja tytär äitiänsä vastaan, anoppi miniäänsä vastaan ja miniä anoppiansa vastaan."
        58. Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon, ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei oikeudenpalvelija heittäisi sinua vankeuteen.
        59. Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."

        ps.vaihdoin nimim.kun sen entisen ihmejuttuja nimimerkin joku oli ottanut käyttöön

        Kiitos hyvistä kirjoituksista "ihme/ehmejuttuja".


      • ihmejuttua
        adffbfb kirjoitti:

        Kiitos hyvistä kirjoituksista "ihme/ehmejuttuja".

        Näin koen, että Herra on minulle asiat avannut sen mukaan mitä minulla on ollut vastaanottokykyä.Olemme vajavaisia.


    • adffbfb

      Aloitus koski Helluntaikirkkoa, ja miten se "juntattiin" läpi paikkakunnallani.

      Voitko"katsotko.peiliin" ymmärtää tätä. Viet keskustelun toistuvasti eri raiteille. Miksi et tee uutta avausta "seurakuntatotuudestasi"?

      Itse tulin uskoon, eli uudestisynnyin, Jumalan tahdosta. Hän käytti välikappaleena helluntailaisia; heidän kanssaan kävin keskustelua hengellisistä asioista.
      Huomioitavaa on, että olin ollut luterilaisen "srk:n" jäsen vuosikymmeniä, heistä ei kuulunut koko aikana mitään. Eivät koskaan kysyneet, saatikka puhuneet hengellisistä asioista.

      Miten voit kuvitella "katsotko.peiliin" esim. luterilaisen kirkon kohdalla, että he toimivat Sanan mukaan? Jäsenistä valtaosa on jumalattomia, ja kirkon toiminta on sellaista, että moni vilpitön uskova ei yksinkertaisesti voi sinne jäädä/siellä olla. Sellaiseen seurakuntaanko meidän pitäisi kaikkien liittyä, tinkien totuudesta?

      Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta toimimatonta on sekin, että kaikki olisi saman srk:n nimen alla.
      Silloin osan pitäisi tinkiä Raamatun periaatteista, "kaikki kukat saisivat kukkia", ja niin ei pidä olla Jumalan seurakunnassa.

      Seurakunta on totuuden pylväs ja perustus, Herra itse on sen asettanut.

      Nykyään on vaikea löytää seurakuntaa, joka pitää kiinni Sanasta.
      Helluntaikirkko on yksi esimerkki huonosta vaihtoehdosta.

      Voit jatkaa keskustelua toisessa ketjussa, tämän keskustelun tarkoitus on edelleen keskustella Helluntaikirkosta.

      • adffbfb

        Helluntaikirkosta.....paremminkin Helluntairikosta......


    • Babtisti.Bablo

      Babtisti Bablo bailaa bubissa bööbeli böö bömbeli böm.

    • huikeaakos

      Toivottavasti joku tallentaa näitä juttuja.
      Saisivat siten tulevat polvet hämmästellä runoutta ja -hulluutta.
      Tuollaisista riitelivät....

      • adffbfb

        Jaa, oletko niitä, joille kaikki käy? Ollaan vaan yhdessä kivasti, ja heitetään Sanan Totuus romukoppaan...sekö sinulle käy?
        Riitely ja kritiikin esittäminen on edelleenkin kaksi eri asiaa.


      • huikeaakos
        adffbfb kirjoitti:

        Jaa, oletko niitä, joille kaikki käy? Ollaan vaan yhdessä kivasti, ja heitetään Sanan Totuus romukoppaan...sekö sinulle käy?
        Riitely ja kritiikin esittäminen on edelleenkin kaksi eri asiaa.

        On kysymys jostakin muusta kuin ”kritiikistä”.
        Ota happea välillä....


      • adffbfb
        huikeaakos kirjoitti:

        On kysymys jostakin muusta kuin ”kritiikistä”.
        Ota happea välillä....

        Väitä mitä väität, totuus ei pala tulessakaan.


      • kirkkoveikodin

        Helluntairikko on kuin käenpoika; Raamattuun uskovat työnnetään ulos....


    • werrrrtttti

      1 Tim 3:14 Vaikka toivon pian pääseväni sinun tykösi, kirjoitan sinulle tämän,
      3:15 että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus.
      3:16 Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.

      Tässä on yksi Raamatun tunnetuimmista käännösvirheistä ja virhe ei ole suuri mutta sen vääristävä vaikutus on suuri. Kummallista, että tätä virhettä vielä esiintyy.

      Oikea käännös kuuluu näin.

      1 Tim 3:14 Vaikka toivon pian pääseväni sinun tykösi, kirjoitan sinulle tämän,
      3:15 että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta.
      3:16 Totuuden pylväs ja perustus ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.

      Pilkku on siis asetettu väärään paikkaan tuossa ensimmäisessä versiossa.

      Seurakunta ei voi mitenkään olla totuuden pylväs ja perustus varsinkaan nykyaikana, kun jokaisessa seurakunnassa julistetaan erilaista oppia.

      • HKhankeEIJumalasta

        Siellä on vielä pahempia, tahallisia "käännös"väärennöksiä! Tuo pilkkupaikan esiintuontisi oli todella pöyristyttävä!
        Katso; 92-rvääntäjät eivät olleet Hengestä syntyneitä, Raamattuun uskovia. Ehkä pari sielua saattoi olla, mutta heitä ei kuunneltu.
        92majesteettirikos rustattiin naurun säestyksellä! Sanan kallio on vetästy alta, siitä sitten helluntaiKIRKKOA rakentamaan!


      • mikälieneekään
        HKhankeEIJumalasta kirjoitti:

        Siellä on vielä pahempia, tahallisia "käännös"väärennöksiä! Tuo pilkkupaikan esiintuontisi oli todella pöyristyttävä!
        Katso; 92-rvääntäjät eivät olleet Hengestä syntyneitä, Raamattuun uskovia. Ehkä pari sielua saattoi olla, mutta heitä ei kuunneltu.
        92majesteettirikos rustattiin naurun säestyksellä! Sanan kallio on vetästy alta, siitä sitten helluntaiKIRKKOA rakentamaan!

        Vaikuttaisi siltä, että ei ollut riittävästi Herran pelkoa, että uskallettiin kääntää Raamatun sanaa liian vapaasti ikäänkuin ominsanoin muotoon ja selväähän on, että tarkkuus kärsii huimasti ja jopa mennään totuudesta ohi kun aletaan Raamatun sanaa kääntämääm "vapaamuitoisesti" Olen myös kuullut, että -92 olisi paljon katollisen raamatun mukainen.En itse tunne katollista raamattua.Ilmeisesti se monille muillekin on aika tuntematon teos .Lienee se kuitenkin olemassa.


    • 5fffd

      Saako pastorit ja vanhemmisto valehdella? Ja jos ei, niin miksi ei....?

    • katsotko.peiliin

      Nostetaan tätä vähän, kun aloittajalle tuli ikävää kritiikkiä tässä itselleen ja nyt aloitti uuden ihan saman keskustelun kai päästäkseen eroon ikävästä totuudesta.

      Siis aloittaja näköjään tykkää osoitella muiden syntejä ja nostaa niitä esille !

      Mutta omista synneistään hänen ei näköjään tarvitse ITSE tehdä parannusta !

      HÄPEÄ ULKOKULTAINEN FARISEALAINEN !

      Tässä Raamatunpaikassa Jeesus näyttää hänenkin sydämen asenteensa:

      9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
      10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
      11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
      12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
      13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
      14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

      Eli ihan sama ylenkatse muita kohtaan ja sama toisten syntien siivilöinti hyttys verkolla ja samalla kuitenkin hänkin oli omille synneilleen umpi sokea, aivan kuten tuokin fariseus oli !

      Matt. 23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin !

      Eli muitten syntejä siivilöidään hyttys verkolla, mutta itsellä menee lahosta ja mädästä seulasta läpi jopa kameli !!!

      • jokonytriitti

        joo selvä nyt on koko kristikunta laitettu ojennukseen, ok!


      • katsotko.peiliin
        jokonytriitti kirjoitti:

        joo selvä nyt on koko kristikunta laitettu ojennukseen, ok!

        Voi voi, kun on vaikeaa näköjään mennä itse itseensä !

        Tarkoitus ei ole laittaa koko kristikuntaa ojennukseen, se ei tule onnistumaan millään, vaan sellainen touhu on vain kuin "ilmaan hosumista" .

        Vaan nyt pitäisi itse kunkin uudestisyntyneen uskovan HENKILÖKOHTAISESTI mennä peilin eteen tutkimaan OMIA toimiaan ja keskittyä niihin ensisijaisesti.

        Mutta sitähän tämä aloittaja "runoilija" ei ITSE suostu tekemään, vaan hän puoluehengessä vain arvostelee muita ja muiden vääriä toimia.

        Hänenkin olisi hyvä miettiä EDES HETKI sitä asiaa, että miksi helluntaiherätys hajosi ?

        Eli huolehdittiinko helluntaiherätyksessä omasta puhtaudesta ja omasta oikeasta toiminnasta ja sen kuntoon laittamisesta, vai ei ???

        Eli eiköhän sillä linjalla, mitä siellä on harrastettu, ollut melko selvää se, että pahoja ongelmia on edessä.

        Siis "hyvien veljien" väärät toimet vain lakaistiin maton alle ja oman pesän likaisuus vain lisääntyi lisääntymistään, eikä kukaan ollut näköjään halukas sitä puhdistamaan, vaan puhdistajat aivan varmasti heitettiin ulos häirikköinä !

        Eikö homma mennytkin pitkälti näin ?

        Jos väitätte muuta, niin jatkuuhan se ihan sama meno yhä.

        Mutta muutos lähtee siis yksilöstä aina, se ei lähde ryhmästä.

        Siksi siis kehoitan itse kutakin katsomaan sinne peiliin, eli Sanaan, ja tutkimaan omaa ja oman puolueen touhuja kunnolla ja tarkasti.


      • ponnistele
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Voi voi, kun on vaikeaa näköjään mennä itse itseensä !

        Tarkoitus ei ole laittaa koko kristikuntaa ojennukseen, se ei tule onnistumaan millään, vaan sellainen touhu on vain kuin "ilmaan hosumista" .

        Vaan nyt pitäisi itse kunkin uudestisyntyneen uskovan HENKILÖKOHTAISESTI mennä peilin eteen tutkimaan OMIA toimiaan ja keskittyä niihin ensisijaisesti.

        Mutta sitähän tämä aloittaja "runoilija" ei ITSE suostu tekemään, vaan hän puoluehengessä vain arvostelee muita ja muiden vääriä toimia.

        Hänenkin olisi hyvä miettiä EDES HETKI sitä asiaa, että miksi helluntaiherätys hajosi ?

        Eli huolehdittiinko helluntaiherätyksessä omasta puhtaudesta ja omasta oikeasta toiminnasta ja sen kuntoon laittamisesta, vai ei ???

        Eli eiköhän sillä linjalla, mitä siellä on harrastettu, ollut melko selvää se, että pahoja ongelmia on edessä.

        Siis "hyvien veljien" väärät toimet vain lakaistiin maton alle ja oman pesän likaisuus vain lisääntyi lisääntymistään, eikä kukaan ollut näköjään halukas sitä puhdistamaan, vaan puhdistajat aivan varmasti heitettiin ulos häirikköinä !

        Eikö homma mennytkin pitkälti näin ?

        Jos väitätte muuta, niin jatkuuhan se ihan sama meno yhä.

        Mutta muutos lähtee siis yksilöstä aina, se ei lähde ryhmästä.

        Siksi siis kehoitan itse kutakin katsomaan sinne peiliin, eli Sanaan, ja tutkimaan omaa ja oman puolueen touhuja kunnolla ja tarkasti.

        kokeileppas joskus ihan mielenkiinnosta tuottaa jokin järkevä ajatus maximissaankahdella kolmella lauseella!

        se olisi sitä itseensä menemistä nimittäin.


      • katsotko.peiliin
        ponnistele kirjoitti:

        kokeileppas joskus ihan mielenkiinnosta tuottaa jokin järkevä ajatus maximissaankahdella kolmella lauseella!

        se olisi sitä itseensä menemistä nimittäin.

        Juupa juu ! :)

        Eli minunko syyni on se, että sinä et ole oppinut lukemaan muuta, kuin sarjakuvalehtien lyhyitä lauseita ?

        Älä hyvä ihminen minua syytä siitä, että et tuon enempään kykene, en ole/ole ollut, sinun isäsi, enkä myöskään opettajasi.

        Eli taas on vika muissa, kuin itsessä ja omassa kyvyttömyydessä.

        Mutta monella nykyään kyllä on tuo käsitys keskustelusta, että se on vain hyvin lyhyitä lauseita.

        Lisäksi ei jakseta/kyetä edes pientä kirjoitusta lukemaan.

        Miten ihmeessä selviätte kokonaisesta kirjasta ja sen lukemisesta ???

        Mene nyt siis sinäkin sinne peilin eteen, miettimään ja tutkimaan ihan sitä itseäsi ja omaa toimintaasi, kiitos.


      • adffbfb
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Voi voi, kun on vaikeaa näköjään mennä itse itseensä !

        Tarkoitus ei ole laittaa koko kristikuntaa ojennukseen, se ei tule onnistumaan millään, vaan sellainen touhu on vain kuin "ilmaan hosumista" .

        Vaan nyt pitäisi itse kunkin uudestisyntyneen uskovan HENKILÖKOHTAISESTI mennä peilin eteen tutkimaan OMIA toimiaan ja keskittyä niihin ensisijaisesti.

        Mutta sitähän tämä aloittaja "runoilija" ei ITSE suostu tekemään, vaan hän puoluehengessä vain arvostelee muita ja muiden vääriä toimia.

        Hänenkin olisi hyvä miettiä EDES HETKI sitä asiaa, että miksi helluntaiherätys hajosi ?

        Eli huolehdittiinko helluntaiherätyksessä omasta puhtaudesta ja omasta oikeasta toiminnasta ja sen kuntoon laittamisesta, vai ei ???

        Eli eiköhän sillä linjalla, mitä siellä on harrastettu, ollut melko selvää se, että pahoja ongelmia on edessä.

        Siis "hyvien veljien" väärät toimet vain lakaistiin maton alle ja oman pesän likaisuus vain lisääntyi lisääntymistään, eikä kukaan ollut näköjään halukas sitä puhdistamaan, vaan puhdistajat aivan varmasti heitettiin ulos häirikköinä !

        Eikö homma mennytkin pitkälti näin ?

        Jos väitätte muuta, niin jatkuuhan se ihan sama meno yhä.

        Mutta muutos lähtee siis yksilöstä aina, se ei lähde ryhmästä.

        Siksi siis kehoitan itse kutakin katsomaan sinne peiliin, eli Sanaan, ja tutkimaan omaa ja oman puolueen touhuja kunnolla ja tarkasti.

        Nimim. "katsotko.peiliin", syytät minua ulkokultaiseksi ja fariseuksesksi, kehoitat vielä häpeämään. Annat kuvaa, että olen toisten tuomitsija, enkä tee itse parannusta synneistäni.

        Sinä juuri olet ulkokultainen fariseus, joka olet tuomitsemassa uskovia.
        Esiinnyt ylen pyhänä ja tietävänä, kuitenkin olet henkilö, joka et näe malkaa omassa silmässäsi.

        Kirjoitin Helluntaikirkosta runomuodossa, kirjoitukseni perustuu omakohtaisiin, koettuihin asioihin seurakunnassa, jossa oli kova halu liittyä Helluntaikirkkoon.
        Kirjoitan siis faktoista, koetuista asioista. En tuulesta temmatuista jutuista.

        Sinä sen sijaan et tunne minua laisinkaan. Et tiedä, kuka olen. Silti lausut tuomioita, ikään kuin sinulla olisi tietoa minusta ja elämästäni.
        Lausut tuomioita ilman että tiedät, kenestä ja millaisesta henkilöstä on kyse.
        Kertoo sinusta paljon....niin paljon, että ei jää lisättävää.....


      • katsotko.peiliin
        adffbfb kirjoitti:

        Nimim. "katsotko.peiliin", syytät minua ulkokultaiseksi ja fariseuksesksi, kehoitat vielä häpeämään. Annat kuvaa, että olen toisten tuomitsija, enkä tee itse parannusta synneistäni.

        Sinä juuri olet ulkokultainen fariseus, joka olet tuomitsemassa uskovia.
        Esiinnyt ylen pyhänä ja tietävänä, kuitenkin olet henkilö, joka et näe malkaa omassa silmässäsi.

        Kirjoitin Helluntaikirkosta runomuodossa, kirjoitukseni perustuu omakohtaisiin, koettuihin asioihin seurakunnassa, jossa oli kova halu liittyä Helluntaikirkkoon.
        Kirjoitan siis faktoista, koetuista asioista. En tuulesta temmatuista jutuista.

        Sinä sen sijaan et tunne minua laisinkaan. Et tiedä, kuka olen. Silti lausut tuomioita, ikään kuin sinulla olisi tietoa minusta ja elämästäni.
        Lausut tuomioita ilman että tiedät, kenestä ja millaisesta henkilöstä on kyse.
        Kertoo sinusta paljon....niin paljon, että ei jää lisättävää.....

        Voi sokeutta.

        Ensinnäkin, minä olen katsonut ja katson peiliin, ja olen siksi juuri eronnut ja pysynyt erillään noista teidän puolueistanne.

        Minä olen kaivellut "tukkeja" silmistäni jo pitkään, tutkien itseäni ja toimiani Raamatun opetuksilla, ja niitä olen nyt yrittänyt sinullekin jakaa tiedoksi ja avuksi sinun omalle itsetutkistelullesi.

        Mutta sinä et ole halunnut edes alkaa tutkimaan itse itseäsi ja omia toimiasi, vaan olet yrittänyt vain parhaan kykysi mukaan väistellä Sanaa, eli Raamatun opetusta tuosta teidän ja sinun puoluetouhuistasi sekä puoluehenkisestä toiminnastasi.

        Siis minä olen tässä ketjussa JO nähnyt sinun toimivan kuten siis ulkokultainen fariseus, eli olen tutkinut NYT ja TÄSSÄ sinun hedelmiäsi, ja olen nähnyt ne TÄSSÄ JO mädiksi siis.

        Minun ei siis tarvitse sinua tuntea sen enempää, sillä oma toimintasi juuri nyt paljastaa ja on paljastanut sinut sellaiseksi kuin kuvasin edellä.

        Eikä sillä ole mitään väliä, että vaikka kuinka runosi sisältö olisi totta, sillä se ei poista sinun ulkokutaista ja farisealaista toimintaasi mitenkään.

        Luitko kunnolla ja ajatuksella sen kuvauksen publikaanista ja fariseuksesta ?

        9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
        10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
        11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
        12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
        13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
        14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

        Siis jo ensimmäinen jae kertoo sinusta itsestäsi ja asenteestasi tässä ketjussa !

        Luotat itseesi selvästi, ja kuvittelet itse olevasi vanhurskaampi kuin muut(helluntaikirkon porukka), ja ylenkatsot ja halveksut siis heitä omalla kirjoituksellasi.

        Sinulle lisäksi tämä Sana, eli kuten JO olen kirjoittanut, niin sinä syyllistyt itse ihan samoin Kristuksen jakamiseen kuin nuo, joita itse halveksit ja tuomitset, ja olen varma siitä, että monella tapaa ja tavalla sinä itse olet toiminut ja toimit helluntaiherätyksessä, aivan yhtä pielessä, kuin nuo toiset uskovat:

        Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.

        Room. 2:3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?

        Tähänkään ei juuri ole lisättävää...


      • silmiin.katsova

        Älä välitä haukuista. Runomuotoinen kirjoituksesi oli oman kokemuksesi ääni, ja sellaisenaan hyvä. Noin se varmaaan on mennyt monessa muussakin seurakunnassa.


      • katsotko.peiliin
        silmiin.katsova kirjoitti:

        Älä välitä haukuista. Runomuotoinen kirjoituksesi oli oman kokemuksesi ääni, ja sellaisenaan hyvä. Noin se varmaaan on mennyt monessa muussakin seurakunnassa.

        En ole haukkunut yhtään !

        Olen vain kertonut ikävän totuuden runoilijan omasta väärästä toiminnasta.

        Ja siitä, että hänen helluntaiherätyksensä, jota hän itse siis pitää oikeana ja puhtaana ja pyhänä, onkin siis jo lähtökohtaisesti pieleen ja väärälle perustalle ja pohjalle rakennettu.

        Mutta tälle runoilija siis on umpisokea näköjään.

        Eli hän on juuri kuten ulkokultainen fariseus, joka myös kuvitteli ITSE olevansa ylen pyhä ja puhdas, mutta muiden synnit ja väärät toimet se ulkokultainen kyllä näki kovasti tarkkaan.

        Ihan samoin on tämän runoilijan kohdalla, muiden syntejä ja vääriä toimia repostellaan ja tuomitaan, mutta sitten alkaakin jo itkeminen, että "ei saa tuomita", kun hänen omia vääriä toimiaan arvioidaan ja arvostellaan terveellä Raamatun Sanalla.

        Eli hänellä siis on lupa tuomita muita ja toimia tuomarina, mutta hänelle itselleen ei saa mistään huomauttaa, sillä se on heti "kovasti väärää tuomitsemista" !

        Eli Jumalan armoa kyllä riittää itselle loputtomiin, mutta toisille eri puolueessa toimiville, sitä armoa ei riitäkkään, ja heitä siis on lupa tuomita vapaasti.

        Siis on 2 eri säännöt, eli:

        1) Säännöt itselle ja oman puolueen "oikeaoppisille ja ylen pyhille" jäsenille !

        2) Säännöt toisen puolueen "vääroppisille ja saastaisille" jäsenille !

        Näin hienosti toimii tämäkin uskova puoluehengessä.


      • adffbfb
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        En ole haukkunut yhtään !

        Olen vain kertonut ikävän totuuden runoilijan omasta väärästä toiminnasta.

        Ja siitä, että hänen helluntaiherätyksensä, jota hän itse siis pitää oikeana ja puhtaana ja pyhänä, onkin siis jo lähtökohtaisesti pieleen ja väärälle perustalle ja pohjalle rakennettu.

        Mutta tälle runoilija siis on umpisokea näköjään.

        Eli hän on juuri kuten ulkokultainen fariseus, joka myös kuvitteli ITSE olevansa ylen pyhä ja puhdas, mutta muiden synnit ja väärät toimet se ulkokultainen kyllä näki kovasti tarkkaan.

        Ihan samoin on tämän runoilijan kohdalla, muiden syntejä ja vääriä toimia repostellaan ja tuomitaan, mutta sitten alkaakin jo itkeminen, että "ei saa tuomita", kun hänen omia vääriä toimiaan arvioidaan ja arvostellaan terveellä Raamatun Sanalla.

        Eli hänellä siis on lupa tuomita muita ja toimia tuomarina, mutta hänelle itselleen ei saa mistään huomauttaa, sillä se on heti "kovasti väärää tuomitsemista" !

        Eli Jumalan armoa kyllä riittää itselle loputtomiin, mutta toisille eri puolueessa toimiville, sitä armoa ei riitäkkään, ja heitä siis on lupa tuomita vapaasti.

        Siis on 2 eri säännöt, eli:

        1) Säännöt itselle ja oman puolueen "oikeaoppisille ja ylen pyhille" jäsenille !

        2) Säännöt toisen puolueen "vääroppisille ja saastaisille" jäsenille !

        Näin hienosti toimii tämäkin uskova puoluehengessä.

        Hengitä välillä "katsotko.peiliin".
        Et erota perusasioita; terve kritiikki ja tuomitseminen ovat kaksi eri asiaa.

        Vai väitätkö, ettei Sanassa kehoteta koettelemaan opetuksia?


      • kysymyspuoluetoverille
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        En ole haukkunut yhtään !

        Olen vain kertonut ikävän totuuden runoilijan omasta väärästä toiminnasta.

        Ja siitä, että hänen helluntaiherätyksensä, jota hän itse siis pitää oikeana ja puhtaana ja pyhänä, onkin siis jo lähtökohtaisesti pieleen ja väärälle perustalle ja pohjalle rakennettu.

        Mutta tälle runoilija siis on umpisokea näköjään.

        Eli hän on juuri kuten ulkokultainen fariseus, joka myös kuvitteli ITSE olevansa ylen pyhä ja puhdas, mutta muiden synnit ja väärät toimet se ulkokultainen kyllä näki kovasti tarkkaan.

        Ihan samoin on tämän runoilijan kohdalla, muiden syntejä ja vääriä toimia repostellaan ja tuomitaan, mutta sitten alkaakin jo itkeminen, että "ei saa tuomita", kun hänen omia vääriä toimiaan arvioidaan ja arvostellaan terveellä Raamatun Sanalla.

        Eli hänellä siis on lupa tuomita muita ja toimia tuomarina, mutta hänelle itselleen ei saa mistään huomauttaa, sillä se on heti "kovasti väärää tuomitsemista" !

        Eli Jumalan armoa kyllä riittää itselle loputtomiin, mutta toisille eri puolueessa toimiville, sitä armoa ei riitäkkään, ja heitä siis on lupa tuomita vapaasti.

        Siis on 2 eri säännöt, eli:

        1) Säännöt itselle ja oman puolueen "oikeaoppisille ja ylen pyhille" jäsenille !

        2) Säännöt toisen puolueen "vääroppisille ja saastaisille" jäsenille !

        Näin hienosti toimii tämäkin uskova puoluehengessä.

        Tunnustatko Jeesuksen Jumalaksi?


      • katsotko.peiliin
        adffbfb kirjoitti:

        Hengitä välillä "katsotko.peiliin".
        Et erota perusasioita; terve kritiikki ja tuomitseminen ovat kaksi eri asiaa.

        Vai väitätkö, ettei Sanassa kehoteta koettelemaan opetuksia?

        Jospa menisit itse edes hetkeksi hengittelemään Herrasi eteen ja kysymään Hänen arviotaan sinun omasta toiminnastasi ?

        Onnistuuko sellainen ?

        Osaatko odottaa Herran edessa Hänen arviotaan asioista ?


      • katsotko.peiliin
        kysymyspuoluetoverille kirjoitti:

        Tunnustatko Jeesuksen Jumalaksi?

        En ole puoluetoverisi, enkä kuulu teidän puolueeseenne !

        Etkö muuta keksinyt, kuin alkaa yrittää kyseenalaistaa uskoani ja sen perustaa ?

        Mutta tuollainen toiminta on kovasti tuttua jo aiemmilta kerroilta, eli kun ei pärjätä opillisissa keskusteluissa, niin sitten te yritätte murentaa toisen keskustelijan uskottavuuden, etsimällä tästä vikoja ja vääriä oppeja.

        Voi voi kun on teille vaikeaa katsoa sinne peiliin.

        Taas on kova halu alkaa hyttys siivilällä jopa siivilöimään toisia, mutta omalla kohdalla meni siis läpi sekin kameli, että perustanne ei enää olekkaan KOKO Sana, eli Kristus, vaan teidän perustanne onkin siis "helluntailainen oppi" !

        Mitä Raamatussa sanotaan tuollaisesta touhustanne:

        1. Kor. 3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.


      • älkäpalaaihanheti

        Meneppäs välillä saarnaamaan oppejasi sinne elävän yleisön eteen, tämä joukko on jo kuullut erinomaisen "viisautesi", kiitos !


      • katsotko.peiliin
        älkäpalaaihanheti kirjoitti:

        Meneppäs välillä saarnaamaan oppejasi sinne elävän yleisön eteen, tämä joukko on jo kuullut erinomaisen "viisautesi", kiitos !

        Sinulla taitaa olle hieman hämärtynyt näkemys siitä, että missä asemassa täällä olet ?

        Siis olet VAIN yksi kirjoittaja muiden joukossa, eikä sinulla ole mahdollisuutta eikä lupaa määräillä täällä yhtään ketään !

        Vaikka siis olisit kovastikin tottunut määräilemään omassa puolueessasi tai puolueesi foorumeilla sitä, että mitä kukin saa sanoa ja kirjoittaa, niin täällä et ole sellaisessa asemassa, sori vaan.

        Joten lopetatko tuollaisen touhusi siis totaalisen turhana toimintana ?

        Kiitos jo etukäteen !

        Tässä viestissäsi siis näkyy taas todella hyvin se, mihin touhuun ja toimintaan tuollainen puoluehankisyys vie ihmisen.

        Eli sinäkin yrität nostaa itsesi asemaan, jota sinulla ei ole.

        Eli olin siinäkin oikeassa, että helluntaiherätyksen piirissä, epäkohtien kertoja pyritään hiljentämään tai potkimaan jopa pois, eli Totuuden kertojat ja kehoittajat te olette aivan varmasti potkineet pois jo aikoja sitten, ja siitä johtuu siis teidän puhdistumattomuutenne ja ja niistä johtuvat väärät toimenne.

        Kun ei maistu se peiliin katsominen, ei sitten millään, niin ei voida millään myös puhdistua ja pyhittyä ja vapautua synneistä ja vääristä toimista.

        Olette siis paaduttaneet sydämenne ja tulleet "kovakorvaisiksi", sen sijaan, että olisitte nöyrtyneet tutkimaan itseänne ja toimianne.

        Lopputulos näkyy hyvin näissä teidän kommenteissanne ja sydämen asenteessanne, ikävä kyllä.


    • katsotko.peiliin

      Nostetaan tätä hieman, kun aloittaja yrittää kiertää totuutta omalla kohdallaan uudessa runo ketjussaan !

      Siis kuten edellä jo kirjoitin, niin ja toisessa ketjussa, niin helluntailaisena aloittaja on ITSE ollut jakamassa Kristusta eli Seurakuntaa.

      Mutta siitä samasta asiasta, mihin hän on ollut JO PITKÄÄN SYYLLINEN, hän nyt syyttää helluntaikirkon väkeä.

      Näin sokea voi ihminen olla omille väärille toimilleen, eli :

      1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
      2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.
      3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
      4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
      5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
      6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":

    • adffbfb

      Kas, tuomion tuulethan ne puhaltelee....ei mitään uutta.
      Voisit harjoittaa peiliin katsomista, jospa huomaisit sen tukin silmässäsi.

      • katsotko.peiliin

        Niin, sinähän itse olet nostanut itsesi tuomariksi, etkä suvaitse muiden arvosteluja, sillä luulet kai olevasi arvostelujen yläpuolella ?

        Sinä muuten et vieläkään ole mennyt sinne Herrasi eteen, kysymään Hänen mielipidettään, vaan haastat vain yhä riitaa helluntaikirkon jäsenten kanssa.

        Milloin ajattelit vihdoin ottaa sen lusikan kauniiseen käteesi ?


    • katsotko.peiliin

      Toisessa vastaavassa ketjussa minulta kysyttiin asioita, joihin löytyy vastaus minun vastineistani tässä ketjussa, en jaksa toistaa itseäni yhä uudestaan ja uudestaan...

    • adffbfb

      Ajankohtainen asia edelleen tiivistetyssä muodossa.

      • omakehu.haisee

        Omakehu haisee ja se haisee pahalle, eli lihallisuudelle !

        Sillä ei ole mitään tekemistä hengellisyyden kanssa !

        Niin kauan aloittajalla on kivaa kun hän itse saa arvostella ja haukkua muita, mutta jos häntä kehoitetaan tutkimaan omia toimiaan, niin sepä ei hänelle maistu ollenkaan.

        Hän silloin syyttää heti provosoinnista ja ilkeilystä ja tuomitsemisesta, sitä häntä itseään arvostelevaa.

        Joten mene vihdoinkin jo ITSEESI "adffbfb", ja lopeta muiden arvostelu vihdoin, ja itsesi korottaminen, sinä ulkokultainen ja itseriittoinen fariseus !

        Tässä hyvä ja osuva kuvaus sinusta itsestäsi, huomaa heti alussa "luottivat itseensä" :

        9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
        10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
        11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
        12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
        13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
        14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

        Näin juuri sinäkin toimit siis "adffbfb" eli muita alennat ja nyt näkyy tässä viestissäsi hyvin se, kuinka itseäsi ylennät kehumalla omaa tuotostasi lihallisuudessasi ja ylpeydessäsi ja paisuneisuudessasi.

        HÄPEÄ !


      • adffbfb
        omakehu.haisee kirjoitti:

        Omakehu haisee ja se haisee pahalle, eli lihallisuudelle !

        Sillä ei ole mitään tekemistä hengellisyyden kanssa !

        Niin kauan aloittajalla on kivaa kun hän itse saa arvostella ja haukkua muita, mutta jos häntä kehoitetaan tutkimaan omia toimiaan, niin sepä ei hänelle maistu ollenkaan.

        Hän silloin syyttää heti provosoinnista ja ilkeilystä ja tuomitsemisesta, sitä häntä itseään arvostelevaa.

        Joten mene vihdoinkin jo ITSEESI "adffbfb", ja lopeta muiden arvostelu vihdoin, ja itsesi korottaminen, sinä ulkokultainen ja itseriittoinen fariseus !

        Tässä hyvä ja osuva kuvaus sinusta itsestäsi, huomaa heti alussa "luottivat itseensä" :

        9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
        10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
        11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
        12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
        13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
        14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

        Näin juuri sinäkin toimit siis "adffbfb" eli muita alennat ja nyt näkyy tässä viestissäsi hyvin se, kuinka itseäsi ylennät kehumalla omaa tuotostasi lihallisuudessasi ja ylpeydessäsi ja paisuneisuudessasi.

        HÄPEÄ !

        Voisin lyödä vetoa, että "katsotko.peiliin" edellisen kirjoituksen takana. Kannattaa tosiaan ottaa ensin se malka omasta silmästä, ennen kuin alkaa luetella tuomioitaan. Osaatko edes hävetä?

        Kyllä minä ymmärrän, että totuus sattuu....


      • omakehu.haisee
        adffbfb kirjoitti:

        Voisin lyödä vetoa, että "katsotko.peiliin" edellisen kirjoituksen takana. Kannattaa tosiaan ottaa ensin se malka omasta silmästä, ennen kuin alkaa luetella tuomioitaan. Osaatko edes hävetä?

        Kyllä minä ymmärrän, että totuus sattuu....

        Se olet sinä, joka ei kykene häpeämään.

        Tai oikeammin et suostu häpeämään eli emenmään edes itseesi.

        Raamattu puhuu kaltaisistasi seuraavaa:

        Jer. 3:3 Sadekuurot tyrehtyivät, kevätsade jäi tulematta, mutta sinulla oli porttonaisen otsa, et tahtonut hävetä.

        Jer. 6:15 He joutuvat häpeään, sillä he ovat tehneet kauhistuksia; mutta heillä ei ole hävyntuntoa, he eivät osaa hävetä. Sentähden he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat, kun minä heitä rankaisen, sanoo Herra.

        Niin ja minä en yhäkään ole kuulunut helluntaiherätykseen enkä helluntaikirkkoon, joten PAHASTI PIELEEN menee oma syytöksesi TAAS !


      • adffbfb
        omakehu.haisee kirjoitti:

        Se olet sinä, joka ei kykene häpeämään.

        Tai oikeammin et suostu häpeämään eli emenmään edes itseesi.

        Raamattu puhuu kaltaisistasi seuraavaa:

        Jer. 3:3 Sadekuurot tyrehtyivät, kevätsade jäi tulematta, mutta sinulla oli porttonaisen otsa, et tahtonut hävetä.

        Jer. 6:15 He joutuvat häpeään, sillä he ovat tehneet kauhistuksia; mutta heillä ei ole hävyntuntoa, he eivät osaa hävetä. Sentähden he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat, kun minä heitä rankaisen, sanoo Herra.

        Niin ja minä en yhäkään ole kuulunut helluntaiherätykseen enkä helluntaikirkkoon, joten PAHASTI PIELEEN menee oma syytöksesi TAAS !

        Ei ollut kyse siitä, mihin seurakuntaan kuulu, tai olet kuulumatta. Niinpä lauseesi:

        "Niin ja minä en yhäkään ole kuulunut helluntaiherätykseen enkä helluntaikirkkoon, joten PAHASTI PIELEEN menee oma syytöksesi TAAS ! "

        on vähintäänkin omituinen. Keppikirjaimet tarkoittavat huutamista, miksi olet noin raivoisa?
        En ole syyttänyt, veikannut olen, että olet käyttänyt myös "katsotko.peiliin" nimimerkkiä.
        Kirjoituksestasi välittyy tuomihenkinen henkilö, joka tuomitsee toisia tuntematta heitä.

        Oman kieron ajattelumaailmasi tueksi poimit tuomitsevia kohtia Sanasta, tuntematta henkilöä, jolle ne osoitat. Osoittaa, että sinä olet se, jonka tulee hävetä. Eikä ainoastaaan hävetä, vaan tehdä parannus. Rakkaudettomuus suorastaan loistaa sinusta.


    • adffbfb

      Vääristelet kirjoituksiani minkä ehdit, siis valehtelet.
      Esiinnyt "mittaajana", millä valtuuksilla?
      Jos rikkinäinen levy pyörii, se on sinun levysi.
      Ulkokultainen, olet toisia tuomitsemassa, et huomaa malkaa omassa silmässäsi.
      Hedelmäsi osoittaa, mikä olet. Kielenkäyttösi mm. "älä vingu..." jne. osoittavat, että olet lihallinen.

      Miksi et vastaa selvään kysymykseen; oletko uudestisyntynyt?

      • katsotko.peiliin

        Jos väität minun vääristelevän sanojasi, niin näytä toteen se !

        Millä valtuuksilla SINÄ ITSE mittalilet muille ?

        Sinä taas alat tuon saman lapsellisen inttämisen, eli "itse olet", etkö muuhun kykene ?

        Minä tutkin itseäni ja toimiani kaiken aikaa Herrani edessä, minä en valikoi sitä itse, että milloin on aika katsoa peiliin, minä kuulen Herrani ja Pyhän Hengen äänen, ja vaellan aralla sydämellä Herrani edessä, sillä minä JO tiedän Hänen näkevän ihan kaiken, ja olen Hänen edessään täysin paljasta ja alaston, joten tiedän täysin turhaksi minkään peittely yrityksen.

        Ja minä JO tiedän senkin, että minua ei hyödytä se, että kykenisin peittelemään ihmisiltä vääriä toimiani tai syntejäni, sillä Jumala näkee ja Hänen arvionsa ratkaisee kaiken, eikä ihmisten sokeus ja heidän hämäämisensä.

        Kyllä totuus pitää voida sanoa tiukastikkin, niin teki Jeesus itse myös, eli "Älä vingu" on ihan oikein sanottu totuudessa, sillä sinä alat heti vinkumaan "vääryyttää..." kun sinun omia toimiasi arvioidaan, mutta kova olet muita arvostelemaan.

        Tuo on juuri sitä farisealaisuutta ja ulkokultaisuutta puhtaimmillaan.

        Jos sinä et ole kyennyt viesteistäni lukemaan ja toteamaan sitä, että olen uudestisyntynyt, niin todella heikko on sinun arvostelukykyisi.

        Tälläisiä asioita, joita olen kirjoittanut kaiken aikaa, ei voi millään kirjoittaa uudestisyntymätön.

        Mutta näin sokea sinä siis olet tässäkin asiassa, kädestä pitäin pitäisi kaikki näyttää ja kertoa sinulle, et muuten käsitä, etkä ymmärrä.


      • huikeaakos
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Jos väität minun vääristelevän sanojasi, niin näytä toteen se !

        Millä valtuuksilla SINÄ ITSE mittalilet muille ?

        Sinä taas alat tuon saman lapsellisen inttämisen, eli "itse olet", etkö muuhun kykene ?

        Minä tutkin itseäni ja toimiani kaiken aikaa Herrani edessä, minä en valikoi sitä itse, että milloin on aika katsoa peiliin, minä kuulen Herrani ja Pyhän Hengen äänen, ja vaellan aralla sydämellä Herrani edessä, sillä minä JO tiedän Hänen näkevän ihan kaiken, ja olen Hänen edessään täysin paljasta ja alaston, joten tiedän täysin turhaksi minkään peittely yrityksen.

        Ja minä JO tiedän senkin, että minua ei hyödytä se, että kykenisin peittelemään ihmisiltä vääriä toimiani tai syntejäni, sillä Jumala näkee ja Hänen arvionsa ratkaisee kaiken, eikä ihmisten sokeus ja heidän hämäämisensä.

        Kyllä totuus pitää voida sanoa tiukastikkin, niin teki Jeesus itse myös, eli "Älä vingu" on ihan oikein sanottu totuudessa, sillä sinä alat heti vinkumaan "vääryyttää..." kun sinun omia toimiasi arvioidaan, mutta kova olet muita arvostelemaan.

        Tuo on juuri sitä farisealaisuutta ja ulkokultaisuutta puhtaimmillaan.

        Jos sinä et ole kyennyt viesteistäni lukemaan ja toteamaan sitä, että olen uudestisyntynyt, niin todella heikko on sinun arvostelukykyisi.

        Tälläisiä asioita, joita olen kirjoittanut kaiken aikaa, ei voi millään kirjoittaa uudestisyntymätön.

        Mutta näin sokea sinä siis olet tässäkin asiassa, kädestä pitäin pitäisi kaikki näyttää ja kertoa sinulle, et muuten käsitä, etkä ymmärrä.

        Ei adffbfb :n kanssa voi keskustella.

        Hänellä tuntuu olevan sokea visio ja oli se mitenpimee tahansa niin muuta ei sitten mieleen sovi.
        Viisaampi jättää sillensä....


      • adffbfb
        huikeaakos kirjoitti:

        Ei adffbfb :n kanssa voi keskustella.

        Hänellä tuntuu olevan sokea visio ja oli se mitenpimee tahansa niin muuta ei sitten mieleen sovi.
        Viisaampi jättää sillensä....

        ja sinäkö tunnet minut niin hyvin, että voit "arviosi" antaa? Osoita nyt se minun "sokea visioni"...
        Turhaa on kommentointisi, perustuu pelkkiin hypoteeseihin.


      • adffbfb
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Jos väität minun vääristelevän sanojasi, niin näytä toteen se !

        Millä valtuuksilla SINÄ ITSE mittalilet muille ?

        Sinä taas alat tuon saman lapsellisen inttämisen, eli "itse olet", etkö muuhun kykene ?

        Minä tutkin itseäni ja toimiani kaiken aikaa Herrani edessä, minä en valikoi sitä itse, että milloin on aika katsoa peiliin, minä kuulen Herrani ja Pyhän Hengen äänen, ja vaellan aralla sydämellä Herrani edessä, sillä minä JO tiedän Hänen näkevän ihan kaiken, ja olen Hänen edessään täysin paljasta ja alaston, joten tiedän täysin turhaksi minkään peittely yrityksen.

        Ja minä JO tiedän senkin, että minua ei hyödytä se, että kykenisin peittelemään ihmisiltä vääriä toimiani tai syntejäni, sillä Jumala näkee ja Hänen arvionsa ratkaisee kaiken, eikä ihmisten sokeus ja heidän hämäämisensä.

        Kyllä totuus pitää voida sanoa tiukastikkin, niin teki Jeesus itse myös, eli "Älä vingu" on ihan oikein sanottu totuudessa, sillä sinä alat heti vinkumaan "vääryyttää..." kun sinun omia toimiasi arvioidaan, mutta kova olet muita arvostelemaan.

        Tuo on juuri sitä farisealaisuutta ja ulkokultaisuutta puhtaimmillaan.

        Jos sinä et ole kyennyt viesteistäni lukemaan ja toteamaan sitä, että olen uudestisyntynyt, niin todella heikko on sinun arvostelukykyisi.

        Tälläisiä asioita, joita olen kirjoittanut kaiken aikaa, ei voi millään kirjoittaa uudestisyntymätön.

        Mutta näin sokea sinä siis olet tässäkin asiassa, kädestä pitäin pitäisi kaikki näyttää ja kertoa sinulle, et muuten käsitä, etkä ymmärrä.

        Olet siis uudestisyntynyt.

        Jos kirjoitan, että "Omista teen parannusta, kun koen, että niin tulee tehdä". Väänsit senkin asian. Katsos, Kristus asuu uudestisyntyneen sydämessä, ja Hän ohjaa Pyhän hengen kautta.
        Pidin selvänä, että uskova ihminen tuon ymmärtää, siksi laitoin "koen". Ts. kun Herra niin puhuu ja itse itseäni tutkistelen.

        Mutta ei, pitihän sinun tuokin asia vääntää ja kääntää.

        Jos joku on lapsellinen, se olet sinä. Inttämällä intät, ja haluat aina sanoa viimeisen sanan.
        Kun esiinnyt niin ylen hyvänä ja pyhänä, miksi kirjoituksesi ovat niin kovin lihallisia?
        Olet kovasydäminen, ulkokultainen tuomitsija, joka on aina syyttelemässä toisia.

        Toisten on vain vaikea kuulla totuuksia.

        Alunperin kirjoitin Helluntaikirkosta, ja sen mukanaan tuomista ongelmista. Mutta sinun lihallisena besserwisserinä täytyi tulla väen väkisin sotkemaan ketjua.
        Kun niin ylen pyhänä esiinnyt, menepäs Herran eteen, ja rukoile. Jospa hän antaisi viisautta, ja antaakin, jotka sitä Häneltä pyytävät.


      • katsotko.peiliin
        adffbfb kirjoitti:

        Olet siis uudestisyntynyt.

        Jos kirjoitan, että "Omista teen parannusta, kun koen, että niin tulee tehdä". Väänsit senkin asian. Katsos, Kristus asuu uudestisyntyneen sydämessä, ja Hän ohjaa Pyhän hengen kautta.
        Pidin selvänä, että uskova ihminen tuon ymmärtää, siksi laitoin "koen". Ts. kun Herra niin puhuu ja itse itseäni tutkistelen.

        Mutta ei, pitihän sinun tuokin asia vääntää ja kääntää.

        Jos joku on lapsellinen, se olet sinä. Inttämällä intät, ja haluat aina sanoa viimeisen sanan.
        Kun esiinnyt niin ylen hyvänä ja pyhänä, miksi kirjoituksesi ovat niin kovin lihallisia?
        Olet kovasydäminen, ulkokultainen tuomitsija, joka on aina syyttelemässä toisia.

        Toisten on vain vaikea kuulla totuuksia.

        Alunperin kirjoitin Helluntaikirkosta, ja sen mukanaan tuomista ongelmista. Mutta sinun lihallisena besserwisserinä täytyi tulla väen väkisin sotkemaan ketjua.
        Kun niin ylen pyhänä esiinnyt, menepäs Herran eteen, ja rukoile. Jospa hän antaisi viisautta, ja antaakin, jotka sitä Häneltä pyytävät.

        Alunperin !

        Joo !

        Eli kuka siis alunperin alkoi lihallisena besservisserinä arvoatelemaan muita, vaikka on itse ollut osallinen kaikkeen siihen väärään, jota hellutaiherätyksessä on jo vuosikymmeniä harrastettu ?

        Vaikka olisit kuinka uudestisyntynyt ja sinulla siten olisi Pyhä Henki, niin ei se sinua hyödytä, jos et halua kuunnella Pyhän Hengen ääntä ja varoituksia ja kehoituksia !

        Eli, jos sinä olet paaduttanut sydämesi ja sulkenut korvasi ja kieltäydyt kuulemasta ja näkemästä ja tutkimasta itseäsi, niin ei Pyhä Henki sitä väkisin todellakaan tee !

        Joten sinulla on todella väärä sydämen asenne ja olet paaduttanut sydämesi selvästikkin.

        1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
        2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.
        3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
        4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
        5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.

        Tässä oli sinulle sitä viisautta, joka sinulta näyttää puuttuvan kokonaan.


    • adffbfb

      "Joten sinulla on todella väärä sydämen asenne ja olet paaduttanut sydämesi selvästikkin".

      Ja sinäkö sen arvioit??? Luojan kiitos et.

      • katsotko.peiliin

        Niin, kun minulla on kyky arvioida sitä asiaa.

        Et todellakaan mennyt itseesi, kun kehoitin sinua tutkimaan omaa puolue eli eriseura eli lahkotoimintaasi.

        Ei et mennyt itseesi vaan yritit kimppuuni ja saada minut ja arvovaltani torpattua, eli käännyit sanoman tuojaa vastaan.

        Ihan samoin ovat väärät ja itse itsensä paaduttaneet itsensä jo Raamatun lehdillä, eli kun Jumala lähetti profeettoja ja sanan saattajia, niin kun sanoma ei maistunut, niin sanansaattajat mustamaalattiin ja jopa pahoinpideltiin.

        Sama asenne on sinulla, eli selvää ja syvää sydämen paatumusta on nähtävissä.

        Olisit edes kerran mennyt Herrasi eteen kysymään tosissasi sitä, että miten sinun tulee suhtautua kirjoittamiini asioihin, mutta sen vertaa et ole vaivautunut muutamaan viikkoon edes.


      • vaimitensenkanssalienee
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Niin, kun minulla on kyky arvioida sitä asiaa.

        Et todellakaan mennyt itseesi, kun kehoitin sinua tutkimaan omaa puolue eli eriseura eli lahkotoimintaasi.

        Ei et mennyt itseesi vaan yritit kimppuuni ja saada minut ja arvovaltani torpattua, eli käännyit sanoman tuojaa vastaan.

        Ihan samoin ovat väärät ja itse itsensä paaduttaneet itsensä jo Raamatun lehdillä, eli kun Jumala lähetti profeettoja ja sanan saattajia, niin kun sanoma ei maistunut, niin sanansaattajat mustamaalattiin ja jopa pahoinpideltiin.

        Sama asenne on sinulla, eli selvää ja syvää sydämen paatumusta on nähtävissä.

        Olisit edes kerran mennyt Herrasi eteen kysymään tosissasi sitä, että miten sinun tulee suhtautua kirjoittamiini asioihin, mutta sen vertaa et ole vaivautunut muutamaan viikkoon edes.

        Taasko olet täällä!

        etkö jo tajua ettei hyökkäävä ylimielinen tyylisi toimi näillä osastoilla, tee siis johtopäätös jo viimeinkin.


      • adffbfb
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Niin, kun minulla on kyky arvioida sitä asiaa.

        Et todellakaan mennyt itseesi, kun kehoitin sinua tutkimaan omaa puolue eli eriseura eli lahkotoimintaasi.

        Ei et mennyt itseesi vaan yritit kimppuuni ja saada minut ja arvovaltani torpattua, eli käännyit sanoman tuojaa vastaan.

        Ihan samoin ovat väärät ja itse itsensä paaduttaneet itsensä jo Raamatun lehdillä, eli kun Jumala lähetti profeettoja ja sanan saattajia, niin kun sanoma ei maistunut, niin sanansaattajat mustamaalattiin ja jopa pahoinpideltiin.

        Sama asenne on sinulla, eli selvää ja syvää sydämen paatumusta on nähtävissä.

        Olisit edes kerran mennyt Herrasi eteen kysymään tosissasi sitä, että miten sinun tulee suhtautua kirjoittamiini asioihin, mutta sen vertaa et ole vaivautunut muutamaan viikkoon edes.

        Kerro minulle konkretiaa seurakunnastasi. Missä se toimii? Miten se toimii?

        Mitä tulee "sanansaattajuuteesi", et ole ainakaan kohdallani osunut oikeaan. Miten siis voisit olla Jumalan lähettämä sanansaattaja minulle?

        Minulla on Herran kanssa välit kunnossa, älä minusta kanna suotta murhetta. On paljon ihmisiä, joista on syytä kantaa murhetta.


    • katsotko.peiliin

      Kahdelle viimeiselle kommentoijalle pari kysymystä, kun minua toinen syytti väärästä toiminnasta, eli tästä lähdin liikkeelle !

      Eli olen kirjoittanut seuraavaa ihan rauhassa tuolla alussa jo:

      " 10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
      11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
      12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".

      12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Helluntailaisten puolta", toinen: "Minä Lutherin", joku taas: "Minä Vapaakirkon", joku taas: "Minä Babtistien", joku vielä: "Minä Kristuksen".13 ONKO KRISTUS JAETTU ?

      1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin LIHALLISILLE, niinkuin PIENILLE LAPSILLE Kristuksessa.
      2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
      3 olettehan VIELÄ LIHALLISIA. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
      4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

      19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
      20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT,
      21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa. "

      Nyt kysymykset liittyen noihin Sanankohtiin !

      1) Ovatko "helluntailaisuus" ja "lutherilaisuus" ja "vapaakirkkolaisuus" eriseuraisuutta ja lahkolaisuutta, eli LIHALLISTA, PIENTEN LASTEN puolue touhua, kuten minä olen väittänyt ja sanonut, vai eikö se ole sitä ???

      2) Oletteko olleet itse jakamasssa Kristusta, eli oikeaa Seurakuntaa puolue touhuillanne, kuten olen sanonut, vai eikö ole näin ???

      Sitten tärkein kysymys:

      3) Onko tuossa kerrottu Totuus, vai ovatko sanani ja Raamatun tulkintani vain valhetta ???

      3b)Ja jos ne sanani ovat valhetta, niin mikä niissä on valhetta ???

      Vastaatteko ystävällisesti nyt näihin kysymyksiini suoraan ja selvästi ?

      • adffbfb

        1. Opetuksen pitää olla Sanaan perustuvaa. Mainitsemillasi seurakunnilla on eroavaisuuksia.
        Olen kuulunut helluntaiseurakuntaan, en ole eronnut, mutta käytännössä pois potkittu, koska en liity Helluntaikirkkoon ja yhdistyksen lakkauttavat....
        Luterilaiseen seurakuntaaan kuuluu kaikki murhamiehistä lähtien; ei käy, Seurakunnan tulee olla Pyhien yhteisö. Myös lapsikaste Sanan vastainen
        En käy erittelemään kaikkia seurakuntia. Itse valitsin aikanaan sen, joka oli mielestäni lähimpänä Totuutta.

        2. Kristus ei ole jaettavissa. En korosta sitä, mihin seurakuntaan kuulun. Koroitan sitä, että olen Kristuksen. Minulla on veljiä ja siskoja myös monissa muissa seurakunnissa, ts. kuuluun samaan maailmanlaajuiseen Kristuksen seurakuntaan niiden kanssa, jotka uskovat.

        3. ja 3b. Jumalan Sana on totuus. Olet kuitenkin tehnyt johtopäätöksiä, jotka eivät kohdallani pidä paikkaansa. Olen jo niistä kirjoittanut, en jaksa toistaa. Vastaan lyhyesti vielä seuraavaan viestiisi erikseen.


      • katsotko.peiliin
        adffbfb kirjoitti:

        1. Opetuksen pitää olla Sanaan perustuvaa. Mainitsemillasi seurakunnilla on eroavaisuuksia.
        Olen kuulunut helluntaiseurakuntaan, en ole eronnut, mutta käytännössä pois potkittu, koska en liity Helluntaikirkkoon ja yhdistyksen lakkauttavat....
        Luterilaiseen seurakuntaaan kuuluu kaikki murhamiehistä lähtien; ei käy, Seurakunnan tulee olla Pyhien yhteisö. Myös lapsikaste Sanan vastainen
        En käy erittelemään kaikkia seurakuntia. Itse valitsin aikanaan sen, joka oli mielestäni lähimpänä Totuutta.

        2. Kristus ei ole jaettavissa. En korosta sitä, mihin seurakuntaan kuulun. Koroitan sitä, että olen Kristuksen. Minulla on veljiä ja siskoja myös monissa muissa seurakunnissa, ts. kuuluun samaan maailmanlaajuiseen Kristuksen seurakuntaan niiden kanssa, jotka uskovat.

        3. ja 3b. Jumalan Sana on totuus. Olet kuitenkin tehnyt johtopäätöksiä, jotka eivät kohdallani pidä paikkaansa. Olen jo niistä kirjoittanut, en jaksa toistaa. Vastaan lyhyesti vielä seuraavaan viestiisi erikseen.

        Et vastannut kysymyksiini kunnolla.

        1) En kysynyt mitään siitä, että onko jonku "surakunnan" eli puolueen oppi oikein !

        1) Vaan kysyn sinulta yhä uudestaan saman kysymyksen, eli että ovatko nuo PUOLUEITA VAI EI ?

        2) Jos Kristus ei ole jaettavissa, niin miksi olet kuulunut puolueeseen, JOKA ON JAKANUT Kristuksen, miksi olet ollut siis Kristusta eli Seurakuntaa jakamassa omalla puoluetouhullasi ?

        3) En kysynyt mitään asioiden laidasta sinun kohdallasi, vaan kysyin NYT sitä, että olivatko Raamatunpaikat JUURI TUOSSA VIESTISSÄNI oikein ja oikein tulkittu, kuten selvästi viestissäni seuraavasti kysyin ?

        " Nyt kysymykset liittyen noihin Sanankohtiin ! "

        " 10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".

        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Helluntailaisten puolta", toinen: "Minä Lutherin", joku taas: "Minä Vapaakirkon", joku taas: "Minä Babtistien", joku vielä: "Minä Kristuksen".13 ONKO KRISTUS JAETTU ?

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin LIHALLISILLE, niinkuin PIENILLE LAPSILLE Kristuksessa.
        2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3 olettehan VIELÄ LIHALLISIA. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
        4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

        19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
        20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT,
        21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa. "


    • adffbfb

      Heti saat vastaukset, kun vastaat jo usein esittämiini kysymyksiin.
      Millainen seurakuntamalli on mielestäsi "se ainoa oikea", ts. mihin seurakuntaan kuulut,onko siinä vanhemmisto ja paimen, missä se toimii ja miten? Kun et hyväksy helluntailaisia, babtisteja luterilaisia...
      Missä kokoonnutte, montako jäsentä seurakuntaan kuuluu? Kyse lienee paikallisseurakunnasta?(=Sanan mukainen).

      • katsotko.peiliin

        Montako kertaa sinulle pitää vastata samoihin kysymyksiin ???

        Etkö lue ollenkaan sitä, mitä sinulle vastaan ???

        Eli olen jo ihan kyllin selvästi vastannut kysymyksiisi aiemmin JO !

        Lue Raamatusta se, että miten uskovan tulee toimia, siellä on ihan kaikki ohjeet !

        Siis uudestisyntynyt Uskova on liitetty JO Seurakuntaan, Jumala on hänet liittänyt paikalliseen Seurakuntaan, eli sen paikkakunnan Seurakuntaan jossa hän asuu.

        Uskovan siis ei tarvitse liittyä enää mihinkään "seurakuntaan" eli oikeammin puolueeseen tai lahkoon tai eriseuraan, meneeekö tämä nyt vihdoin perille ?

        Tällä hetkellä Suomessa on vasta vähän uskovia "ulkopuolella leirien", eli puolueiden ulkopuolella, mutta joillakin paikkakunnilla siis jo kokoonnutaan yhdessä ja rakennutaan yhdessä ilman "puolue rajoja" !

        Kokoontuminen tapahtuu kodeissa tai rakennuksissa jotka saadaan käyttöön.

        Niissä pyritään toimimaan kaikin puolin Raamatun ohjeiden mukaan, eli kuten yrität kampittaa, niin niissä jos ei vielä ole, niin tulee olemaan paimen ja vanhimmat, IHAN RAAMATUN OHJEIDEN MUKAAN !

        Mutta sinä yrität nyt vain kampittaa ja väittää, että uskovat "vellovat vain kaduilla", eli yrität mustamaalata sen oikean ja hyvän eli Jumalan tahdon, jota kohti moni nöyrä uskova pyrkii nyky Suomessa ojentautumaan.

        Sinä siis olet kuten ne Israelin tunnustelijat, jotka myös väittivät kansalle, että luvatussa maassa on kaikkea pahaa ja sitä ei voi saavuttaa millään, eli tarkoituksesi on vain estää nöyriä ja Jumalaa tottelevia uskovia saavuttamasta Jumalan tahdon mukaista Seurakuntaa.

        25 Ja he palasivat maata vakoilemasta neljänkymmenen päivän kuluttua.
        26 He vaelsivat ja tulivat Mooseksen, Aaronin ja kaiken Israelin kansan luo Paaranin erämaahan Kaadekseen. Ja he tekivät heille ja kaikelle kansalle selkoa matkastaan ja näyttivät heille sen maan hedelmiä.
        27 Ja he kertoivat hänelle sanoen: "Me menimme siihen maahan, jonne meidät lähetit. Ja se tosiaankin vuotaa maitoa ja mettä, ja tällaisia ovat sen hedelmät.
        28 Mutta kansa, joka siinä maassa asuu, on voimallista, ja kaupungit ovat lujasti varustettuja ja hyvin suuria; näimmepä siellä Anakin jälkeläisiäkin.
        29 Amalekilaiset asuvat Etelämaassa ja heettiläiset, jebusilaiset ja amorilaiset asuvat vuoristossa, ja kanaanilaiset asuvat meren rannalla ja Jordanin varsilla."
        30 Ja Kaaleb koitti tyynnyttää kansaa napisemasta Moosesta vastaan ja sanoi: "Menkäämme sittenkin sinne ja ottakaamme se haltuumme, sillä varmasti me sen voitamme".
        31 Mutta ne miehet, jotka olivat käyneet hänen kanssaan siellä, sanoivat: "Emme me kykene käymään sen kansan kimppuun, sillä se on meitä voimakkaampi".
        32 Niin he saattoivat israelilaisten keskuudessa pahaan huutoon sen maan, jota olivat olleet vakoilemassa, sanoessaan: "Se maa, jota olemme kierrelleet ja vakoilleet, on maa, joka syö omat asukkaansa; ja kaikki kansa, jota me siellä näimme, oli kookasta väkeä.
        33 Näimmepä siellä jättiläisiäkin, Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä, ja me olimme mielestämme kuin heinäsirkkoja; sellaisia me heistäkin olimme."

        Eli tämä sama väärä asenne on sinullakin, eli sinäkin väität samoin mahdottomaksi Jumalan tahdon mukaisia asioita, eli oikean ja Jumalan tahdon mukaisen Seurakunnan toimimista väität vaikeaksi ja jopa mahdottomaksi, vaikka se ei todellakaan sitä ole !

        Miksi toimit näin ???

        Miksi vastustat Jumalan hyvää tahtoa Hänen lastensa kohdalla ???


    • katsotko.peiliin

      Sitten tuohon Seurakunnan jäsenmäärä asiaan !

      Yrität sen laittaa meidän syyksemme, että meitä vielä on harvassa, jotka haluamme tavoitella Raamatun opetuksen mukaista Seurakuntayhteyttä !

      Mutta syyttömiä me siihen olemme !

      TE ITSE OLETTE JAKANEET PUOLUETOUHUILLANNE SEN Seurakunnan, eli jäsenkato on teidän syytänne !

      Eli on turha sinun syyllistää meitä syyttömiä, SINUN/TEIDÄN omista vääristä toimistanne eli synneistänne, me emme ole niihin syyllisiä mitenkään.

      Minä nytkin yritän herätellä teitä näkemään syntinne ja kehoitan teitä ojentautumaan toimimaan Raamatun terveen opin mukaan, mutta kun se ei teille paatuneille ja itse itsensä paaduttaneille ja lihallisille vain maistu.

      Sinäkin taistelet kaikin voimin vain vastaan ja yrität keksiä vaikka mitä verukkeita, jotta voisit jatkaa puolue/eriseura/lahko toimintaasi VASTOIN Jumalan tahtoa !

      Tajuatko sinä ollenkaan sitä tosiasiaa, että et sinä minua vastaan taistele, vaan Jumalaa ja Hänen tahtoaan vastaan !

      Kuka tai mikä sinua sellaiseen kehoittaa ja noin laittaa toimimaan ???

      Voitko edes hetken miettiä sitä ?

      • paipaipaii

        No selvä, voisitko nyt mennä taas sinne omaan kotikokoukseesi valistamaan niitä siellä kokoontujia, sanomasi on jo kuultu täällä ok!

        j apyydä ne muutkin sata ihmistä sinne samaan kotiin, hyvin ne sopii olettehan tosi pieniä ja nöyriä kuten näemme jutuistasi.


      • katsotko.peiliin
        paipaipaii kirjoitti:

        No selvä, voisitko nyt mennä taas sinne omaan kotikokoukseesi valistamaan niitä siellä kokoontujia, sanomasi on jo kuultu täällä ok!

        j apyydä ne muutkin sata ihmistä sinne samaan kotiin, hyvin ne sopii olettehan tosi pieniä ja nöyriä kuten näemme jutuistasi.

        Eli totuus ei maistu sinullekaan.

        Eikä sinun taarvitse totella Sanaa eli Kristusta, vaan voit vapaasti vastustaa Hänen tahtoaan ja Sanaa eli Totuutta ?

        Jännä tyyli sinulla on, tuossa sinun omassa Jeesuksen seuraamisessasi.

        Ja sinä moitit minua nöyryys asioissa, kun et itse kykene olemaan nöyrä ja kuuliainen, edes Herrasi edessä !

        Tiedoksesi sen verran, että Herra ei ole kutsunut minua nöyristelemään ihmisten ja varsinkaan väärin toimivien uskovien edessä, vaan Herra on kutsunut minua varoittamaan vaaroista, jotka jopa tahallista tottelemattomuutta seuraavat.

        Sinä et taida ymmärtää tai tietää sitä, että mitä Rakkaus vaatii, siis Herran edessä nöyränä vaeltavalta uskovalta ?

        Jaak. 5:19 Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
        Jaak. 5:20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.


      • adffbfb
        paipaipaii kirjoitti:

        No selvä, voisitko nyt mennä taas sinne omaan kotikokoukseesi valistamaan niitä siellä kokoontujia, sanomasi on jo kuultu täällä ok!

        j apyydä ne muutkin sata ihmistä sinne samaan kotiin, hyvin ne sopii olettehan tosi pieniä ja nöyriä kuten näemme jutuistasi.

        Nimimerkille "katsotko.peiliin":

        "Tällä hetkellä Suomessa on vasta vähän uskovia "ulkopuolella leirien", eli puolueiden ulkopuolella, mutta joillakin paikkakunnilla siis jo kokoonnutaan yhdessä ja rakennutaan yhdessä ilman "puolue rajoja" !

        Kokoontuminen tapahtuu kodeissa tai rakennuksissa jotka saadaan käyttöön.

        Niissä pyritään toimimaan kaikin puolin Raamatun ohjeiden mukaan, eli kuten yrität kampittaa, niin niissä jos ei vielä ole, niin tulee olemaan paimen ja vanhimmat, IHAN RAAMATUN OHJEIDEN MUKAAN !

        Mutta sinä yrität nyt vain kampittaa ja väittää, että uskovat "vellovat vain kaduilla", eli yrität mustamaalata sen oikean ja hyvän eli Jumalan tahdon, jota kohti moni nöyrä uskova pyrkii nyky Suomessa ojentautumaan."

        Ulkopuolella leirin tarkoittaa mielestäni uskovia, jotka "menevät ulkopuolelle leirin Hänen pilkkaansa kantaen", ts. uskovat.

        Pyrkimys toimia kaikin puolin Raamatun mukaan, se on hyvä pyrkimys. Huomioithan kuitenkin, että tuossa uskovien porukassa on mitä todennäköisemmin eriäviä mielipiteitä? Silloin vaarana, että tapahtuu jakaantumista.....
        On jo olemassa olevia seurakuntia, jotka menevät pitkälti Sanan mukaan (täytyypä kyllä todeta, että nykyään harvassa). Minulle, kuten aiemmin kirjoitin, helluntaiseurakunta oli aikoinaan oikea ratkaisu. Heidän kautta minulle kerrottiin hengellisiä asioita; Herra veti puoleensa Pyhän Hengen kautta, sain armon ottaa pelastuksen vastaan.

        En yritä kampittaa. Raamatun mukaan toimivia seurakuntia tarvitaan. Suuri osa seurakunnista on pois poikennut Jumalan tahdosta.

        "Sitten tuohon Seurakunnan jäsenmäärä asiaan !

        Yrität sen laittaa meidän syyksemme, että meitä vielä on harvassa, jotka haluamme tavoitella Raamatun opetuksen mukaista Seurakuntayhteyttä.
        Mutta syyttömiä me siihen olemme !

        TE ITSE OLETTE JAKANEET PUOLUETOUHUILLANNE SEN Seurakunnan, eli jäsenkato on teidän syytänne !

        Eli on turha sinun syyllistää meitä syyttömiä, SINUN/TEIDÄN omista vääristä toimistanne eli synneistänne, me emme ole niihin syyllisiä mitenkään"

        Olisiko tähän asti pitänyt vain odottaa ja odottaa? Olen eri seurakunnissa vuosikymmenten aikana kuullut monia hyviä, rakentavia puheita. Seurakuntayhteys on hyvä olla. Itse olen syyttäni tilanteessa, jossa ko. yhteyttä ei ole, koska Helluntaikirkko vei kodin. Kodin, josssa julistettiin takavuosina ainakin Jumalan Sanaa, niin kuin on kirjoitettu.

        En ole syyllistämässä, mutta sinä juuri teet niin. Huomaatko?
        Jos Sanan mukaan eläviä on harvassa, minä ainakaan en siitä iloitse.

        Nyt on lopun aika, kehoitan valvomaan. Itse en jaksa väitellä, tuon vain esille näkemyksiäni miten asiat ymmärrän ja olen kokenut.

        "Joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu"


      • katsotko.peiliin

        Kun minä kirjoitin "ulkopuolella leirien", niin sillä viittasin tähän asiaan:

        Hesekiel 34
        1 Minulle tuli tämä Herran sana:
        2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
        3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
        4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
        5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
        6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
        7 Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
        8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
        9 sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
        10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
        11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
        12 Niinkuin paimen pitää huolen laumastaan, kun hän on lampaittensa keskellä ja ne ovat hajallaan, niin minä pidän huolen lampaistani, ja minä pelastan ne joka paikasta, minne ne ovat hajaantuneet pilvisenä ja pimeänä päivänä.
        13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
        14 Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä laitumella, ja lihava ruokamaa niillä on oleva Israelin vuorilla.
        15 Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne lepäämään, sanoo Herra, Herra.
        16 Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on.

        Herra minulle jo kauan aikaa sitten sanoi, että tämä Hes 34 kuvastaa Suomen Seurakunnan tilaa tässä ajassa.

        Siis on "paimenia", jotka eivät huolehdi lampaista ja siksi uskovat ovat "ulkopuolella leirien" eikä leirin !

        Sitten seuraava asia, kun kirjoitit seuraavasti :

        " Olisiko tähän asti pitänyt vain odottaa ja odottaa? Olen eri seurakunnissa vuosikymmenten aikana kuullut monia hyviä, rakentavia puheita. Seurakuntayhteys on hyvä olla. Itse olen syyttäni tilanteessa, jossa ko. yhteyttä ei ole, koska Helluntaikirkko vei kodin. Kodin, josssa julistettiin takavuosina ainakin Jumalan Sanaa, niin kuin on kirjoitettu.

        En ole syyllistämässä, mutta sinä juuri teet niin. Huomaatko?
        Jos Sanan mukaan eläviä on harvassa, minä ainakaan en siitä iloitse. "

        Niin oliko oikein vain odottaa sitä, että muut alkavat toimia oikein ja ja tekevät kaiken puolestasi, sitten sinä itse voisit astua "valmiiseen pöytään" ?

        Jokainen uskova, joka itsekkäästi vain huolehtii itse itsestään, omalla toiminnalaan siis estää sen OIKEAN Seurakuntayhteyden syntymisen.

        Eli pysymällä ITSE "seurakunnassa" eli puolueessa eli eriseurassa eli lahkossa, itsekkäästi ja omaa mukavuuttasi ajatellen, sinä olet omalla toiminnallasi estänyt käytännön tasolla sen OIKEAN Seurakunnan syntymistä !

        Tästä syystä olen sinua höykyttänyt näin henkilökohtaisesti, sillä eivät asiat ja toiminta muutu, jos ei kukin yksilöuskova ITSE muuta toimintaansa Jumalan tahdon mukaiseksi !

        Muutos lähtee siitä, että yksilö uskova tekee parannuksen, sillä hyvin harvoin mikään ryhmä mitään parannusta alkaa tekemään.

        Niin ja sinulle henk koht tämä on selvästikin ajankohtainen asia miettiä, eli miten tulet toimimaan jatkossa ???

        Edistätkö omilla toimillasi yhä hajaannusta ja olet siten jakamassa Kristusta eli Seurakuntaa, vai teetkö vihdoin parannuksen ?


      • katsotko.peiliin
        adffbfb kirjoitti:

        Nimimerkille "katsotko.peiliin":

        "Tällä hetkellä Suomessa on vasta vähän uskovia "ulkopuolella leirien", eli puolueiden ulkopuolella, mutta joillakin paikkakunnilla siis jo kokoonnutaan yhdessä ja rakennutaan yhdessä ilman "puolue rajoja" !

        Kokoontuminen tapahtuu kodeissa tai rakennuksissa jotka saadaan käyttöön.

        Niissä pyritään toimimaan kaikin puolin Raamatun ohjeiden mukaan, eli kuten yrität kampittaa, niin niissä jos ei vielä ole, niin tulee olemaan paimen ja vanhimmat, IHAN RAAMATUN OHJEIDEN MUKAAN !

        Mutta sinä yrität nyt vain kampittaa ja väittää, että uskovat "vellovat vain kaduilla", eli yrität mustamaalata sen oikean ja hyvän eli Jumalan tahdon, jota kohti moni nöyrä uskova pyrkii nyky Suomessa ojentautumaan."

        Ulkopuolella leirin tarkoittaa mielestäni uskovia, jotka "menevät ulkopuolelle leirin Hänen pilkkaansa kantaen", ts. uskovat.

        Pyrkimys toimia kaikin puolin Raamatun mukaan, se on hyvä pyrkimys. Huomioithan kuitenkin, että tuossa uskovien porukassa on mitä todennäköisemmin eriäviä mielipiteitä? Silloin vaarana, että tapahtuu jakaantumista.....
        On jo olemassa olevia seurakuntia, jotka menevät pitkälti Sanan mukaan (täytyypä kyllä todeta, että nykyään harvassa). Minulle, kuten aiemmin kirjoitin, helluntaiseurakunta oli aikoinaan oikea ratkaisu. Heidän kautta minulle kerrottiin hengellisiä asioita; Herra veti puoleensa Pyhän Hengen kautta, sain armon ottaa pelastuksen vastaan.

        En yritä kampittaa. Raamatun mukaan toimivia seurakuntia tarvitaan. Suuri osa seurakunnista on pois poikennut Jumalan tahdosta.

        "Sitten tuohon Seurakunnan jäsenmäärä asiaan !

        Yrität sen laittaa meidän syyksemme, että meitä vielä on harvassa, jotka haluamme tavoitella Raamatun opetuksen mukaista Seurakuntayhteyttä.
        Mutta syyttömiä me siihen olemme !

        TE ITSE OLETTE JAKANEET PUOLUETOUHUILLANNE SEN Seurakunnan, eli jäsenkato on teidän syytänne !

        Eli on turha sinun syyllistää meitä syyttömiä, SINUN/TEIDÄN omista vääristä toimistanne eli synneistänne, me emme ole niihin syyllisiä mitenkään"

        Olisiko tähän asti pitänyt vain odottaa ja odottaa? Olen eri seurakunnissa vuosikymmenten aikana kuullut monia hyviä, rakentavia puheita. Seurakuntayhteys on hyvä olla. Itse olen syyttäni tilanteessa, jossa ko. yhteyttä ei ole, koska Helluntaikirkko vei kodin. Kodin, josssa julistettiin takavuosina ainakin Jumalan Sanaa, niin kuin on kirjoitettu.

        En ole syyllistämässä, mutta sinä juuri teet niin. Huomaatko?
        Jos Sanan mukaan eläviä on harvassa, minä ainakaan en siitä iloitse.

        Nyt on lopun aika, kehoitan valvomaan. Itse en jaksa väitellä, tuon vain esille näkemyksiäni miten asiat ymmärrän ja olen kokenut.

        "Joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu"

        Niin ja kun nähdäkseni sinä olet kaiken aikaa vain vängännyt vastaan ja väittänyt OIKEAN Seurakuntayhteyden olevan vaikea tai jopa mahdoton.

        Niin vaatiiko Jumala uskovalta siis mahdottomia ?

        Siis Jumala itse on asettanut Seurakunnan ja antanut ohjeet sen hoitamiseen, eli turhaan vänkäät ja olet vängännyt minua vastaan, ikäänkuin minä vaatisin mahdottomia.


      • adffbfb
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Kun minä kirjoitin "ulkopuolella leirien", niin sillä viittasin tähän asiaan:

        Hesekiel 34
        1 Minulle tuli tämä Herran sana:
        2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
        3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
        4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
        5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
        6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
        7 Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
        8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
        9 sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
        10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
        11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
        12 Niinkuin paimen pitää huolen laumastaan, kun hän on lampaittensa keskellä ja ne ovat hajallaan, niin minä pidän huolen lampaistani, ja minä pelastan ne joka paikasta, minne ne ovat hajaantuneet pilvisenä ja pimeänä päivänä.
        13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
        14 Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä laitumella, ja lihava ruokamaa niillä on oleva Israelin vuorilla.
        15 Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne lepäämään, sanoo Herra, Herra.
        16 Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on.

        Herra minulle jo kauan aikaa sitten sanoi, että tämä Hes 34 kuvastaa Suomen Seurakunnan tilaa tässä ajassa.

        Siis on "paimenia", jotka eivät huolehdi lampaista ja siksi uskovat ovat "ulkopuolella leirien" eikä leirin !

        Sitten seuraava asia, kun kirjoitit seuraavasti :

        " Olisiko tähän asti pitänyt vain odottaa ja odottaa? Olen eri seurakunnissa vuosikymmenten aikana kuullut monia hyviä, rakentavia puheita. Seurakuntayhteys on hyvä olla. Itse olen syyttäni tilanteessa, jossa ko. yhteyttä ei ole, koska Helluntaikirkko vei kodin. Kodin, josssa julistettiin takavuosina ainakin Jumalan Sanaa, niin kuin on kirjoitettu.

        En ole syyllistämässä, mutta sinä juuri teet niin. Huomaatko?
        Jos Sanan mukaan eläviä on harvassa, minä ainakaan en siitä iloitse. "

        Niin oliko oikein vain odottaa sitä, että muut alkavat toimia oikein ja ja tekevät kaiken puolestasi, sitten sinä itse voisit astua "valmiiseen pöytään" ?

        Jokainen uskova, joka itsekkäästi vain huolehtii itse itsestään, omalla toiminnalaan siis estää sen OIKEAN Seurakuntayhteyden syntymisen.

        Eli pysymällä ITSE "seurakunnassa" eli puolueessa eli eriseurassa eli lahkossa, itsekkäästi ja omaa mukavuuttasi ajatellen, sinä olet omalla toiminnallasi estänyt käytännön tasolla sen OIKEAN Seurakunnan syntymistä !

        Tästä syystä olen sinua höykyttänyt näin henkilökohtaisesti, sillä eivät asiat ja toiminta muutu, jos ei kukin yksilöuskova ITSE muuta toimintaansa Jumalan tahdon mukaiseksi !

        Muutos lähtee siitä, että yksilö uskova tekee parannuksen, sillä hyvin harvoin mikään ryhmä mitään parannusta alkaa tekemään.

        Niin ja sinulle henk koht tämä on selvästikin ajankohtainen asia miettiä, eli miten tulet toimimaan jatkossa ???

        Edistätkö omilla toimillasi yhä hajaannusta ja olet siten jakamassa Kristusta eli Seurakuntaa, vai teetkö vihdoin parannuksen ?

        "Niin oliko oikein vain odottaa sitä, että muut alkavat toimia oikein ja ja tekevät kaiken puolestasi, sitten sinä itse voisit astua "valmiiseen pöytään" ?

        Jokainen uskova, joka itsekkäästi vain huolehtii itse itsestään, omalla toiminnalaan siis estää sen OIKEAN Seurakuntayhteyden syntymisen."

        Mistä ne uskovat seurakuntaasi löytyisivät, jos ei olisi eri seurakuntien toimesta julistettu evankeliumia? Moni, moni on tullut uskoon juurikin parjaamiesi seurakuntien kautta.
        Kun/jos seurakuntasi joskus toimii, tulisihan sinnekin "valmiiseen pöytään" porukkaa....


      • katsotko.peiliin
        adffbfb kirjoitti:

        "Niin oliko oikein vain odottaa sitä, että muut alkavat toimia oikein ja ja tekevät kaiken puolestasi, sitten sinä itse voisit astua "valmiiseen pöytään" ?

        Jokainen uskova, joka itsekkäästi vain huolehtii itse itsestään, omalla toiminnalaan siis estää sen OIKEAN Seurakuntayhteyden syntymisen."

        Mistä ne uskovat seurakuntaasi löytyisivät, jos ei olisi eri seurakuntien toimesta julistettu evankeliumia? Moni, moni on tullut uskoon juurikin parjaamiesi seurakuntien kautta.
        Kun/jos seurakuntasi joskus toimii, tulisihan sinnekin "valmiiseen pöytään" porukkaa....

        Taas menee pieleen, ikävä kyllä !

        Eivät "seurakunnat" julista evankeliumia, vaan uudestisyntyneet uskovat !

        Luetko seuraavat Jeesuksen Sanat ajatuksella:

        39 Ja muutamat fariseukset kansanjoukosta sanoivat hänelle: "Opettaja, nuhtele opetuslapsiasi".
        40 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Minä sanon teille: jos nämä olisivat vaiti, niin kivet huutaisivat".

        Siis evankeliumin kautta uudestisynnytään eikä "seurakunnan" eli puolueen, se "seurakunta" ei ketään pelasta vaan evankeliumi.

        Niin, minä uskon kyllä Jumalan toimivan siten, että lopulta saan rakentua yhdessä todellisten nöyrien veljieni ja sisarieni kanssa laajemmin.

        Mutta minä puhuin sinulle siitä, että moni uudestisyntynyt uskova on joutunut teidän vuoksenne elämään yksinäisyydessä, koska ei ole voinut Herransa tahtoa vastaan toimia !

        Moni tämän Seurakunta asian julistaja, ja "markkinoija" on saanut/joutunut puskemaan yksin ns. "umpihankeen", kun muita uskovia, vaikka nämä asiat ymmärtäisivätkin, ei työnteko kiinnosta sen eteen, että yhdessä saavuttaisimme tavoitteemme.

        On varmaan mukavaa loikoilla "leposohvilla" ja odottaa vain, että muut tekevät sitä työtä, mitä kaikkien uskovien tulisi tehdä.

        Varoituksen Sana niille, jotka vain loikoilevat ja viihdyttelevät itseään, eli eräs uskova profetoi niin, että kun "juna" sitten lopulta lähtee, niin ne jotka eivät olleet valmistautuneet, jäävät junasta.

        Eli onko valvottu ja tehty sitä työtä mitä Herra on halunnut, vai onko nukuttu vain ja loikoiltu leposohvilla ?

        Uskova ei valmistu omaan palvelu tehtäväänsä "loikoilemalla", eikä hän valmistu, varsinkaan vastustamalla Totuutta.

        Tätä kannattaa miettiä, eli kun se Herran "juna" lähtee liikkelle ja valmistautuneet uskovat aloittavat palvelutehtävänsä, niin moni joka jää asemalle valmistumattomana, tajuaa tilanteen vakavuuden vasta sitten, kuten ne nukkuneet neitsyet !


      • adffbfb
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Taas menee pieleen, ikävä kyllä !

        Eivät "seurakunnat" julista evankeliumia, vaan uudestisyntyneet uskovat !

        Luetko seuraavat Jeesuksen Sanat ajatuksella:

        39 Ja muutamat fariseukset kansanjoukosta sanoivat hänelle: "Opettaja, nuhtele opetuslapsiasi".
        40 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Minä sanon teille: jos nämä olisivat vaiti, niin kivet huutaisivat".

        Siis evankeliumin kautta uudestisynnytään eikä "seurakunnan" eli puolueen, se "seurakunta" ei ketään pelasta vaan evankeliumi.

        Niin, minä uskon kyllä Jumalan toimivan siten, että lopulta saan rakentua yhdessä todellisten nöyrien veljieni ja sisarieni kanssa laajemmin.

        Mutta minä puhuin sinulle siitä, että moni uudestisyntynyt uskova on joutunut teidän vuoksenne elämään yksinäisyydessä, koska ei ole voinut Herransa tahtoa vastaan toimia !

        Moni tämän Seurakunta asian julistaja, ja "markkinoija" on saanut/joutunut puskemaan yksin ns. "umpihankeen", kun muita uskovia, vaikka nämä asiat ymmärtäisivätkin, ei työnteko kiinnosta sen eteen, että yhdessä saavuttaisimme tavoitteemme.

        On varmaan mukavaa loikoilla "leposohvilla" ja odottaa vain, että muut tekevät sitä työtä, mitä kaikkien uskovien tulisi tehdä.

        Varoituksen Sana niille, jotka vain loikoilevat ja viihdyttelevät itseään, eli eräs uskova profetoi niin, että kun "juna" sitten lopulta lähtee, niin ne jotka eivät olleet valmistautuneet, jäävät junasta.

        Eli onko valvottu ja tehty sitä työtä mitä Herra on halunnut, vai onko nukuttu vain ja loikoiltu leposohvilla ?

        Uskova ei valmistu omaan palvelu tehtäväänsä "loikoilemalla", eikä hän valmistu, varsinkaan vastustamalla Totuutta.

        Tätä kannattaa miettiä, eli kun se Herran "juna" lähtee liikkelle ja valmistautuneet uskovat aloittavat palvelutehtävänsä, niin moni joka jää asemalle valmistumattomana, tajuaa tilanteen vakavuuden vasta sitten, kuten ne nukkuneet neitsyet !

        "Eivät "seurakunnat" julista evankeliumia, vaan uudestisyntyneet uskovat !"

        Voi hyvänen aika, totta kai uskovat. Uskovat, jotka kuuluvat tai ovat kuulumatta paikallisseurakuntaan. Pitääkö kaikki vääntää rautalangasta. Seurakunta ei palasta. En ole koskaan niin väittänytkään. Ei pelasta. Seurakunta on paikka, jossa voi rakentua yhteisestä uskosta (jos siis on seurakuntayhteydessä). Usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa.


      • katsotko.peiliin
        adffbfb kirjoitti:

        "Eivät "seurakunnat" julista evankeliumia, vaan uudestisyntyneet uskovat !"

        Voi hyvänen aika, totta kai uskovat. Uskovat, jotka kuuluvat tai ovat kuulumatta paikallisseurakuntaan. Pitääkö kaikki vääntää rautalangasta. Seurakunta ei palasta. En ole koskaan niin väittänytkään. Ei pelasta. Seurakunta on paikka, jossa voi rakentua yhteisestä uskosta (jos siis on seurakuntayhteydessä). Usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa.

        Etkö enää itsekkään tajua, mitä ITSE kirjoitat ?

        " Mistä ne uskovat seurakuntaasi löytyisivät, jos ei olisi eri seurakuntien toimesta julistettu evankeliumia? Moni, moni on tullut uskoon juurikin parjaamiesi seurakuntien kautta. "

        Tässä väität ITSE selvästi niin, että "seurakunnat" eli puolueet pelastavat ja "seurakunnat" eli puolueet julistavat evankeliumia !

        Eivät sitä siis tee "seurakunnat" eli puolueet, vaan uudestisyntyneet uskovat !

        Evankeliumi ei siis ole "seurakunta" sidonnainen millään tavalla.

        Vaikka sinä siis selvästi yritit väittää evankeliumin levityksen olevan sen sinun "puolueesi" varassa jotenkin.

        Sinä et taida itsekkään tajuta sitä, mitä OIKEASTI kirjoitat ja väität ?

        Yritä ymmärtää se perusasia, että uskoon ei tulla "seurakunnan" eli puolueen kautta ja ansiosta, vaan evankeliumin julistajien ja julistetun evankeliumin kautta.


      • adffbfb
        katsotko.peiliin kirjoitti:

        Etkö enää itsekkään tajua, mitä ITSE kirjoitat ?

        " Mistä ne uskovat seurakuntaasi löytyisivät, jos ei olisi eri seurakuntien toimesta julistettu evankeliumia? Moni, moni on tullut uskoon juurikin parjaamiesi seurakuntien kautta. "

        Tässä väität ITSE selvästi niin, että "seurakunnat" eli puolueet pelastavat ja "seurakunnat" eli puolueet julistavat evankeliumia !

        Eivät sitä siis tee "seurakunnat" eli puolueet, vaan uudestisyntyneet uskovat !

        Evankeliumi ei siis ole "seurakunta" sidonnainen millään tavalla.

        Vaikka sinä siis selvästi yritit väittää evankeliumin levityksen olevan sen sinun "puolueesi" varassa jotenkin.

        Sinä et taida itsekkään tajuta sitä, mitä OIKEASTI kirjoitat ja väität ?

        Yritä ymmärtää se perusasia, että uskoon ei tulla "seurakunnan" eli puolueen kautta ja ansiosta, vaan evankeliumin julistajien ja julistetun evankeliumin kautta.

        No väännetään sitten rautalangasta. Sama ensimmäinen kappale joka oli aiemmassa kirjoituksessani on tässä täsmennettynä:

        "Mistä ne uskovat seurakuntaasi löytyisivät, jos ei olisi paikallisseurakuntaan kuuluvien USKOVIEN kautta julistettu evankeliumia? Moni, moni on tullut uskoon juurikin parjaamiesi seurakuntien uskovien kautta. "

        Vertaat seurakuntia puolueisiin ja lahkoihin. Jumalan seurakunta on Jumalan asettama.
        En ole kenenkään "puolta", paitsi Jeesuksen Kristuksen.


      • katsotko.peiliin
        adffbfb kirjoitti:

        No väännetään sitten rautalangasta. Sama ensimmäinen kappale joka oli aiemmassa kirjoituksessani on tässä täsmennettynä:

        "Mistä ne uskovat seurakuntaasi löytyisivät, jos ei olisi paikallisseurakuntaan kuuluvien USKOVIEN kautta julistettu evankeliumia? Moni, moni on tullut uskoon juurikin parjaamiesi seurakuntien uskovien kautta. "

        Vertaat seurakuntia puolueisiin ja lahkoihin. Jumalan seurakunta on Jumalan asettama.
        En ole kenenkään "puolta", paitsi Jeesuksen Kristuksen.

        Nyt kysymykset liittyen noihin Sanankohtiin !

        1) Ovatko "helluntailaisuus" ja "lutherilaisuus" ja "vapaakirkkolaisuus" eriseuraisuutta ja lahkolaisuutta, eli LIHALLISTA, PIENTEN LASTEN puolue touhua, kuten minä olen väittänyt ja sanonut, vai eikö se ole sitä ???

        2) Oletteko olleet itse jakamasssa Kristusta, eli oikeaa Seurakuntaa puolue touhuillanne, kuten olen sanonut, vai eikö ole näin ???

        Sitten tärkein kysymys:

        3) Onko tuossa kerrottu Totuus, vai ovatko sanani ja Raamatun tulkintani vain valhetta ???

        3b)Ja jos ne sanani ovat valhetta, niin mikä niissä on valhetta ???

        4) Oliko se helluntaiseurakunta, johon sinä kuuluit, siis Jumalan mukaan Seurakunta, vai eriseura ja lahko ???

        Vastaatko ystävällisesti nyt näihin kysymyksiini suoraan ja selvästi ?

        Kun tämä asia vihdoin menee jakeluun, niin on paljon helpompaa keskustella, mutta niin kauan kun yhä pidät itsepintaisesti siitä kiinni, että helluntaiseurakuntasi oli seurakunta, niin emme pääse puusta pidemmälle !

        Jos sitten väität sitä yhä Raamatun terveen opin mukaiseksi seurakunnaksi, niin Raamattuko valehtelee eli Jeesus Kristusko valehtelee eli toisin sanoin Sanako valehtelee, mutta sinä itse olet oikeassa ???


    • eipäsmuuta

      Tiivistetään aihealuetta ja palataanalkuperäiseen

      Pitäkää huoli siitä, että vielä itsenäisissä helluntaiseurakunnissa pysyy seurakunnan vanhinten johto, ettette joudu tuon Helluntaikirkon johdon hallintaan ja alaisuuteen ja menetä kokoustilojanne kun seurakuntanne "enemmistöäänestyksin " siirretään varallisuuksineen, seurakuntatiloineen helluntaikirkolle kuten monelle seurakunnalle on käynyt.Missäs te sitten kokoonnutte, kaikki koukoustilojen hankinta pitää aloittaa alusta ?Pitäkää silmällä niitä seurakunnissanne, jotka veljeilevät tuon Helluntaikirkon kanssa ja ovat hyvää pataa, sekä pysykää erossa Helluntaikirkkoon liittyvästä toiminnasta ja niistä jotka toimivat Helluntaikirkon kanssa . Nimittäin jos haluatte olla itsenäinen omista asioista päättävä seurakunta jatkossakin ja kuulua sellaiseen seurakuntaan.Olen sitä mieltä, että jos ja kun annetaan pikkusormi, menee koko käsi tässä yhteysvehtailussa.
      Helluntaikirkko käy niille , joille se käy ja he menkööt sinne .Alkuperäiset helluntaiherätyksessä olevat kannattavat ja pitäytyvät Jumalan sanassa seurakuntarakenteiden suhteen.
      ----------------------------------------
      Tieto esim. Helsingin Saalem seurakunta 25 vuotias 1928-1953 kirjasta painettu 1953
      Toimittanut Kai Antturi ja Tapani Kärnä
      s.19

      Saalem seurakunta on perustanut paikallisseurakunta- näkemyksensä Apostolien teoista 2 luku jakeet 41-42, josta ilmenee, että näkyväisen seurakunnan muodostavat uskoontulleet ja sen jälkeen kasteen vastaanottaneet.Nämä sitten pysyivät apostolien opetuksessa (Sanassa) , keskinäisessä yhteydessä, leivän murtamisesa ja rukouksissa.Yksi pohjoismaiden helluntaiherätyksen menestymisen salaisuuksia on aivan varmasti paikalisseurakunta- kysymyksen pääseminen sille kuuluvalle paikalle toiminnassa. Raamattu ei puhu koko maata käsittävistä kirkkokunnista , joilla olisi ihmisten valitsemia keskushallituksia, piispoja ym. päällysmiehiä.Ei liioin itsenäsistä paikallisseurakunnista, joissa ihmismieli ja -arvokkuus vallitsee ja ohjaa , vaan joihin Jumala antaa ja asettaa johtajat ym. toimihenkilöt. Sellaiset eivät herroina hallitse, vaan on Kristuksen palvelijoita seurakunnan hyväksi, siis paimenia, jotka käyvät lauman edellä.Siellä missä osapuilleen tämä ymmärretään ja yritetään sovelluttaa käytäntöön, siellä on jatkuva siunaus työn yllä. Että parhaimmassakin tapauksessa paljossa puutumme mallikuvasta, "mikä vuoreela on näytetty" , se meidän on myönnettävä.Mutta emme saa silti hyljätä rakennustyössämme Pyhän Hengen vaikuttamia " piirustuksia ja telineitä" , mitkä meillä on Apostolien teoissa ja kirjeissä.On suorastaan röyhkeää korvata ne jollain nykyaikaisemmalla, se todistaa että puuttuu Sanan kunnioitus ja arvonanto.
      ----------------------------------
      Tässä vaiheessa olisi myös mielestäni hyvä sellainen käytäntä, että Helluntaikirkko tarjoaa siihen kuuluville ja littyville jäsenilleen ihan omasta takaa kokoustilat ja nykyiset helluntaiseurakunnat jatkavat toimintaansa oman vanhimmistonsa ja siihen kuuluvan jäsenistönsä johdossa ja kanssa ja Hellunyaikirkkoon kuuluvat siirtyvät ja lähtevät sinne Heluntaikirkkoon.
      Mikäli tälläinen " kaksoisjäsenyys" on käytössä nykyisin ja mahdollista kuulua samanaikaisesti helluntaiseurakuntaa ja Hellintaikirkkoon niin tälläinen kaksisjäsenyys pitäisi ehdottomasti purkaa ja lopettaa välittömästi

      • mielestäsi.on.hyvä

        Eriseuraisuus ja lahkolaisuusko ja puoluejakoko on mielestäsi hyvää ja oikein ja Jumalan tahto ???

        Viestisi lopussa hyvin tulee ilmi se, että ei voi kuulua kahteen PUOLUEESEEN !!!

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin LIHALLISILLE, niinkuin PIEINILLE LAPSILLE Kristuksessa.
        2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
        4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin(vapaakirkon) puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen(helluntaiherätyksen)", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?

        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin(helluntaikirkon) puolta", toinen: "Minä Apolloksen(helluntaiherätyksen) ", joku taas: "Minä Keefaan (vapaakirkon", joku vielä: "Minä Kristuksen".
        13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

        Siis HUOM !

        Nuo Sanat on sanottu LIHALLISILLE ja PIENILLE LAPSILLE !

        Mutta voi sitä syväsokeutta, jossa elätte.

        Siis helluntailaisuus ja helluntaikirkkolaisuus ja vapaakirkkolaisuus ja lutherilaisuus ja jokainen -laisuus ja -läisyys, on sitä eriseuraisuutta eli lahkolaisuutta eli puoluetouhua, entäpä mitä Raamattu siitä opettaa:

        19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
        20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT,
        21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.


    • eipäsmuuta

      Voimme olla YHTÄ vain KRISTUKSESSA .Se mitä itsekullekin seurakunnalle ja yksilöuskovalle on uskottu siinä pitää pysyä, ei taantua taaksepäin ja luopua, vähätellä sitä totuutta 2yhteiskristillisyyde kaavun" alla, jonka Jumala on valaissut, kuten kasteesta, joka kuuluu kaikille uskoontulleille. Tämä kastekin jakaa uskovia.Uskon kuitenkin, että kaikki uudestisyntyneet ovat uskovia, mutta seuraava uskonaskel on mennä kasteelle ja haudata vanha ihminen kasteen hautaan Raamatun mukaan.Ihan sama mitä ihmiset ovat mieltä tästäkin asiasta tai mitä he sanovat tai itse kokevat.Jeesuksen sana tietenkin ratkaisee. Meidän tulee etsiä Jumalan tahtoa, ei sitä mikä eri uskonnoille on yhteistä ja painaa villaisella erottavat tekijät, kuten ekumeniassa toimitaan ja näin myös on kadotetaan Kristuksen selkeä oppi, sillä Raamatun mukaan on myös harhaoppeja, joissa voidaan puhua Jeesuksesta, mutta onkin kysymyksessä väärä jeesus, josta myös oikea Herramme ja vapahtajamme Jeesus Kristus itse varoittaa meitä.

      Tähän "yhteiskristillisyyteen" piiloutuu jopa sellaisia oppeja, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi lihaantulleeksi ja silloinhan ollaan "yhteiskristillisessä" yhteistyössä antikristillisen hengen kanssa, josta myös on ollut hyvä näyttö joissakin helluntaiseurakunnissa, missä on eksytty toimimaan esim. Patrick Tiaisen kanssa, jonka edustama oppi ei ollutkaan Raamatun Kristuksen opin mukainen, vaikka hän Jeesuksesta puhui . Hänhän ei lopultakaan edes uskonut, että Jeesus Kristus paransi Jumalana ihmisyytensä lisäksi.Tämä Jeesuksen kristuksen lihaantulemis opetushan ei ole mielipidekysymys vaan elinehto pelastumiselle.Vain oikea Jeesus Kristus voi pelastaa.

      Samoin Jumalan sana ratkaisee miten seurakuntaa tulee ohjata ja seurakunnassa tulee olla ulkopuolisista tahoista riippumattomat vanhimmat ja täten seurakunnan tulee olla itsenäinen.Koen, että helluntaikirkkoon kuuluvat seurakunnat eivät tätä enää ole.
      Huolestuttavaa myös on, että vaikuttaa siltä, ettei helluntaikirkossa tärkeillä paikoilla olevat enää sanoudu selkeästi irti harhaopeista, eivätkä niitä edes tunnista . Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan . Pitää pysyä Raamatun sanassa ja Kristuksen opissa ja siihen ei kuulu veljeily paavien ja harhaopit kuolleen ja kuopatun, ihmisen Marian kanssa.Jeesus Kristus on seurakunnan pää, eikä Hän ole mitään paaveja sijaisekseen koskana asettanut ja siksi tällaisista "yhteiskristillisistä" yhteyksistä tulee pysyä erossa, missä on ihmis ym.pyhimyspalvonta ilmeistä.

      Helluntaikirkko tarkkailujäsenenä ja mielestäni on yhteistyössä vääränlaisen "yhteiskristillisyyden" kanssa ja siksi ainakin minulta ei helluntaikirkolle, muut välitkoon mielensä mukaisesti.

      https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjt2Lvqp_XYAhWCCywKHXFmDv0QFggsMAA&url=http://www.ekumenia.fi/etusivu/ajankohtaista_-_aktuellt/suomen_helluntaikirkko_senn_tarkkailijajaksi_2042009/&usg=AOvVaw3zq8H8GuCj2aF_44BsCh2Z

      • ei.haudata

        Vesikasteessa ei mitään haudata !

        Järjetön oppi.


      • onse.niin
        ei.haudata kirjoitti:

        Vesikasteessa ei mitään haudata !

        Järjetön oppi.

        Näin lukee Raamatussa KR 33/38
        Kasteesta on paljon keskusteluja vuosien varrelta, joten totuus kyllä on löydettävissä tästäkin asiasta niissä keskusteluketjuissa ja ei tässä liene aiheelista sen enempää alkaa keskustelemaan.

        Roomalaisille 6
        1. Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
        2. Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
        3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

        _ _ _ _ _ _
        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        - - - - - - -

        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
        6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
        7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
        8. Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1726
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      1723
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      1635
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1416
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1372
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      472
      941
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      934
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      896
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      297
      869
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      823
    Aihe