Heprealainen Raamattu ei tunne helvettioppia. Kyseinen oppi on kotoisin Persiasta niin kuin taivaskin. Jeesuksen aikalaiset odottivat Jeesuksen toista tulemista (paruusia), mutta niin ei tapahtunut. Keksittiin ajatus taivaasta jonne kyseinen tapahtuma sijoitettiin ja oppi helvetistä mikä pantiin Jeesuksen suuhun evankeliumien kirjoittajien toimesta.
Helvetti-tuontitavaraa Persiasta
73
571
Vastaukset
- Kirjakääröt
Matt.25:46 Biblia (1776). Ja niiden pitää menemän ijankaikkiseen vaivaan, mutta vanhurskaat ijankaikkiseen elämään. Kirjoitetaan: iankaikkiseen.
- näin.tapahtui
Miksi tämä lainaus UT:sta? Puhuin Heprealaisesta Raamatusta, joka käsittää meidän Vanhan testamenttimme.
- Faith.Hope.Love
Aloittaja: "Keksittiin ajatus taivaasta jonne kyseinen tapahtuma sijoitettiin"
Kuten seuraavassa näkyy taivas ainakin esiintyi jo Vanhassa Testamentissa.
Myös sen helvetin alkuperä ei ole välttämättä Persia?
http://www.luterilainen.net/?s=helvetti
"Helvetistä kreikan kielessä käytetty sana geenna tulee heprean sanasta gehinnom eli Hinnominlaakso. Tämänniminen laakso sijaitsee Jerusalemin vanhankaupungin eteläpuolella ja sitä käytettiin jätteiden polttopaikkana. Aahaan ja Manassen hallituskausien aikana siellä uhrattiin […]"
http://www.luterilainen.net/taivas/
"Taivas
14.10.2016 • Ydinkohdat / T
Vanhassa testamentissa taivaasta käytetään yleensä monikkomuotoista sanaa shamajim. Sana voi tarkoittaa sekä tähtitaivasta (englanniksi sky) että Jumalan asuinsijaa ja vanhurskaiden lopullista olotilaa (englanniksi heaven). Taivas esitetään Jumalan luomakunnan ylempänä ja johtavana osana, taivaallisten sotajoukkojen asuntona ja Jumalan valtaistuimen paikkana. Kuitenkin todetaan, ettei Jumala mahdu taivaisiin eikä taivasten taivaisiin (2. Aik. 6:18).
On myös muistettava, etteivät juutalaiset saaneet lausua Jumalan nimeä Jahve ja käyttivät siksi siitä kiertoilmaisuja. Yksi näistä oli juuri ”taivas”. Siksi esimerkiksi ”taivasten valtakunta” tarkoittaa samaa kuin ”Jumalan valtakunta”.
Taivas on kaiken siunauksen lähde ja Jumalan aarrekammio. Sieltä Hän lähettää ihmisille kaikkea hyvää: ”Kaikkivaltias, joka siunaa sinua, antaa siunauksia ylhäältä taivaasta” (1. Moos. 49:25). Taivaassa säilytetään myös pelastuksen aarteita, jotka Jumala ilmoittaa viimeisinä aikoina. Messias, Jumalan valtakunta, uusi taivas, uusi maa ja uusi Jerusalem olivat valmiina jo valmiina taivaassa ennen maailman luomista (Matt. 25:34). Mooseksen piti rakentaa ilmestysmaja tarkoin sen taivaallisen temppelin mallin mukaan, joka hänelle oli näytetty Siinainvuorella (2. Moos. 25:9). Jotain taivaan todellisuudesta toteutuu jo ajassa seurakunnan viettäessä jumalanpalvelusta ”yhdessä taivaan joukon” kanssa. Luther kirjoittaa: ”Kun siis saavut kasteelle, nautit Herran pyhän ehtoollisen tai saat synninpäästön, niin on taivas ylläsi avoin ja saat kuulla taivaallisen Isäsi puhuvan sinulle” (WA 46:712).
Jo Vanhassa testamentissa esiintyy myös ajatus vanhurskaiden menemisestä kuoleman jälkeen taivaaseen. Esimerkiksi psalmissa 73:24-25 sanotaan: ”Sinä johdatat minua tahtosi mukaan, ja viimein sinä nostat minut kunniaan. Taivaassa minulla on sinut, sinä olet ainoa turvani maan päällä”. Ihmisen hengen ajateltiin menevän taivaaseen kuolemassa: ”Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut” (Saarn. 12:7)."- näin.tapahtui
Aikojen saatossa sanat saavat uusia merkityksiä. Onko UT:n ns. piinahelvetillä jotain vastaavuuksia Vanhaan testamenttiin?
- Faith.Hope.Love
näin.tapahtui kirjoitti:
Aikojen saatossa sanat saavat uusia merkityksiä. Onko UT:n ns. piinahelvetillä jotain vastaavuuksia Vanhaan testamenttiin?
En tiedä, sillä aloitan opiskelemaan Raamattua kunnolla vasta huomenna ja teologiaa sivuaineena ensisykysynä. Mutta pikaisella haulla löysin hammasten kiristelystä eli jonkinlaisesta piinahelvetistä vain Matteuksesta ja yhden Luukaasta. Ehkä aloittajan oikeassa siinä, että se helvetti tuli Persian pakkosiirtolaisuuden jälkeen tai sen jälkeen, kun Vanhan Testamentin kirjoitukset syntyivät. Se ole välttämättä Persia, mutta synty käsitteelle on syntynyt ilmeisesti Jeesusta. Sillä Jeesus käyttää tuota hammasten kiristelyä eli jonkinlaista piinahelvetti käsitettä? Otin vanhemman käännöksen, sillä siellä kieli on enemmän alkuperäistä kreikkaa vastaavaa. Uudessa käännöksessä on omat hyvät puolensa, mutta sen kieli ei ole niin tarkkaa kääntämistä sananmukaisesti.
Löytyi 7 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä.
Matt. 8:12
mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 13:42
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 13:50
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 22:13
Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 24:51
ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 25:30
Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos. - OikeaJaVääräTapaLukea
Faith.Hope.Love kirjoitti:
En tiedä, sillä aloitan opiskelemaan Raamattua kunnolla vasta huomenna ja teologiaa sivuaineena ensisykysynä. Mutta pikaisella haulla löysin hammasten kiristelystä eli jonkinlaisesta piinahelvetistä vain Matteuksesta ja yhden Luukaasta. Ehkä aloittajan oikeassa siinä, että se helvetti tuli Persian pakkosiirtolaisuuden jälkeen tai sen jälkeen, kun Vanhan Testamentin kirjoitukset syntyivät. Se ole välttämättä Persia, mutta synty käsitteelle on syntynyt ilmeisesti Jeesusta. Sillä Jeesus käyttää tuota hammasten kiristelyä eli jonkinlaista piinahelvetti käsitettä? Otin vanhemman käännöksen, sillä siellä kieli on enemmän alkuperäistä kreikkaa vastaavaa. Uudessa käännöksessä on omat hyvät puolensa, mutta sen kieli ei ole niin tarkkaa kääntämistä sananmukaisesti.
Löytyi 7 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä.
Matt. 8:12
mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 13:42
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 13:50
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 22:13
Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 24:51
ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 25:30
Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.Mikä on asiayhteys ja niiden kertomusten raamit joista nämä jakeet on väkivaltaisesti revitty irti mitään säälimättä. Raamatun kae jako on luotu vasta kolmannella vuosisadalla ja sitä muokattiinn vielä vuosisatoja sen jälkeekin. Jakeet luotiin alunperin työkaluksi helpottamaan lukemista, kun alkuperäinen tapa oli lukea koko teksti kokonaisuudessaan. Kehyskertomuksella on siksi suurempi painoarvo kuin yksittäisellä mielivaltaisesti irti revityllä jakeella.
- Faith.Hope.Love
OikeaJaVääräTapaLukea kirjoitti:
Mikä on asiayhteys ja niiden kertomusten raamit joista nämä jakeet on väkivaltaisesti revitty irti mitään säälimättä. Raamatun kae jako on luotu vasta kolmannella vuosisadalla ja sitä muokattiinn vielä vuosisatoja sen jälkeekin. Jakeet luotiin alunperin työkaluksi helpottamaan lukemista, kun alkuperäinen tapa oli lukea koko teksti kokonaisuudessaan. Kehyskertomuksella on siksi suurempi painoarvo kuin yksittäisellä mielivaltaisesti irti revityllä jakeella.
Tässä oli kyse siitä piinahelvetistä, josta hän kysyi. Etsi nopeasti pihaulla "hampaitten kiristelystä". Eivät nuo oikein toisiinsa liittyneet, kun nopeasti otin. Olet oikeassa siitä, että asioita ei voi irroittaa toisistaan ja asiayhteydestä. Joku oli joskus lukenut Raamattu ottamalla vaan kohdan sieltä täältä kuin Jumalan johdattamana. Ensin hän taisi ottaa kohdan "hän tappoi itsensä". Sen jälkeen sormi sattui toisella sivulla kohtaan "tee sinä siis samoin". Eli mielivaltaisesti ei voi tossissaan repiä jakeita. Ideani oli se, että hän lukee itse nuo kohdat piinahelvetistä tai kärsimyksestä, jos haluaa. Raamattukin voi olla joku muu kuin 30-luvun versio.
Matt. 13:42
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 13:50
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. - KolmeEnnussanaa
Faith.Hope.Love kirjoitti:
Tässä oli kyse siitä piinahelvetistä, josta hän kysyi. Etsi nopeasti pihaulla "hampaitten kiristelystä". Eivät nuo oikein toisiinsa liittyneet, kun nopeasti otin. Olet oikeassa siitä, että asioita ei voi irroittaa toisistaan ja asiayhteydestä. Joku oli joskus lukenut Raamattu ottamalla vaan kohdan sieltä täältä kuin Jumalan johdattamana. Ensin hän taisi ottaa kohdan "hän tappoi itsensä". Sen jälkeen sormi sattui toisella sivulla kohtaan "tee sinä siis samoin". Eli mielivaltaisesti ei voi tossissaan repiä jakeita. Ideani oli se, että hän lukee itse nuo kohdat piinahelvetistä tai kärsimyksestä, jos haluaa. Raamattukin voi olla joku muu kuin 30-luvun versio.
Matt. 13:42
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 13:50
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.Hyvä rinnakkais esimerkki Malakian kirjasta (kirjoitettu noin 433-400 eaa. anonyymi kirjoittaja, kirjoitettu erityisesti Jerusalemin papistolle):
13 -- Te puhutte uskaliaasti minua vastaan, sanoo Herra.
"Miten me olemme puhuneet sinua vastaan?" te kysytte.
14 Olette sanoneet näin: "Turha on palvella Jumalaa. Mitä hyötyä on siitä, että noudatamme hänen käskyjään, palvelemme Herraa Sebaotia ja kuljemme murhe kasvoillamme? 15 Me näemme, kuinka röyhkeät ovat onnellisia, kuinka he menestyvät vaikka ovat tehneet pahaa. He saavat elää, vaikka ovat koetelleet Jumalan kärsivällisyyttä."
16 Mutta kun ne, jotka Herraa pelkäävät, puhuvat kaikesta tästä, Herra kuulee, mitä he sanovat. Kaikki kirjoitetaan muistiin hänen edessään. Se koituu iloksi niille, jotka kunnioittavat häntä ja pelkäävät hänen nimeään.
17 -- Sinä päivänä, jonka minä määrään, he jälleen ovat minun oma kansani, sanoo Herra Sebaot.
-- Ja minä olen hyvä heitä kohtaan, niin kuin isä on hyvä pojalleen, joka tottelee häntä. 18 Te näette jälleen eron vanhurskaan ja jumalattoman välillä. Te näette, kuka on palvellut Jumalaa ja kuka ei ole häntä palvellut.
19 -- Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät
ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin -- sanoo Herra Sebaot -- eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta.
20 Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. 21 Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.
Malakian kirja on vain yksi kolmesta Ennussanasta ensimmäinen Ennussana on Sakarjan kirjan lopussa kappaleet 9-11 ja roinen Ennussana on Sakarjan kirjan kappaleet 12-14. Näistä Malakian kirja on kolmas ja viimeinen Ennussana. Syytä miksi kaksi ensimmäistä Ennussanaa on myöhemmin liitetty osaksi profeetta Sakarjan kirjaa ei tiedetä eikä myöskään sitä miksi kolmas Ennussana on jätetty omaksi jirjakseen, mutta kaikkien kolmen Ennussanan uskotaan olevan mahdollisesti saman tuntemattoman kirjoittajan käsistä. - elämänhenki
<<Jo Vanhassa testamentissa esiintyy myös ajatus vanhurskaiden menemisestä kuoleman jälkeen taivaaseen. Esimerkiksi psalmissa 73:24-25 sanotaan: ”Sinä johdatat minua tahtosi mukaan, ja viimein sinä nostat minut kunniaan. Taivaassa minulla on sinut, sinä olet ainoa turvani maan päällä”. <<
Tuossa psalmin kirjoittaja vain ilmaisee uskonsa taivaassa olevaan Jumalaansa, joka auttaa häntä, on hänen turvansa - kuten sanoo - maan päällä. Maan päällä myös se "kunniaan nosto", kuten VT:ssa muualla puhutaan. Ei puhetta uskosta taivaaseen hänen omana lopullisena päämääränään.
<<<Ihmisen hengen ajateltiin menevän taivaaseen kuolemassa: ”Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut” (Saarn. 12:7)."<<
Henki mikä palaa Jumalan luo, joka sen on antanut, ei ole jokin ihmisen persoonallinen henki tai osa. Se on elämän henki jonka Jumala puhalsi ihmisen sieraimiin tehtyään tämän ensin maan tomusta (Gen 2:7). Sama elämän henki on kaikkien elollisten "sieraimissa" (Gen 6:17, 7:15,21–22). Gen 7:21-22: "Silloin hukkui kaikki liha, joka maan päällä liikkui: linnut, karjaeläimet, metsäeläimet ja kaikki pikkueläimet, joita maassa vilisi, sekä kaikki ihmiset. Kaikki, joiden sieraimissa oli elämän hengen henkäys, kaikki, jotka elivät kuivalla maalla, kuolivat."
Jobin kirjassa samasta asiasta (Job 34:12–15) “Totisesti, Jumala ei tee väärin, Kaikkivaltias ei vääristä oikeutta. Kuka on pannut hänet vallitsemaan maata, ja kuka on perustanut koko maanpiirin? Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä, niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen." - Faith.Hope.Love
elämänhenki kirjoitti:
<<Jo Vanhassa testamentissa esiintyy myös ajatus vanhurskaiden menemisestä kuoleman jälkeen taivaaseen. Esimerkiksi psalmissa 73:24-25 sanotaan: ”Sinä johdatat minua tahtosi mukaan, ja viimein sinä nostat minut kunniaan. Taivaassa minulla on sinut, sinä olet ainoa turvani maan päällä”. <<
Tuossa psalmin kirjoittaja vain ilmaisee uskonsa taivaassa olevaan Jumalaansa, joka auttaa häntä, on hänen turvansa - kuten sanoo - maan päällä. Maan päällä myös se "kunniaan nosto", kuten VT:ssa muualla puhutaan. Ei puhetta uskosta taivaaseen hänen omana lopullisena päämääränään.
<<<Ihmisen hengen ajateltiin menevän taivaaseen kuolemassa: ”Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut” (Saarn. 12:7)."<<
Henki mikä palaa Jumalan luo, joka sen on antanut, ei ole jokin ihmisen persoonallinen henki tai osa. Se on elämän henki jonka Jumala puhalsi ihmisen sieraimiin tehtyään tämän ensin maan tomusta (Gen 2:7). Sama elämän henki on kaikkien elollisten "sieraimissa" (Gen 6:17, 7:15,21–22). Gen 7:21-22: "Silloin hukkui kaikki liha, joka maan päällä liikkui: linnut, karjaeläimet, metsäeläimet ja kaikki pikkueläimet, joita maassa vilisi, sekä kaikki ihmiset. Kaikki, joiden sieraimissa oli elämän hengen henkäys, kaikki, jotka elivät kuivalla maalla, kuolivat."
Jobin kirjassa samasta asiasta (Job 34:12–15) “Totisesti, Jumala ei tee väärin, Kaikkivaltias ei vääristä oikeutta. Kuka on pannut hänet vallitsemaan maata, ja kuka on perustanut koko maanpiirin? Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä, niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen."Kiitos kommenteista. Pistetään tuo taivas-kohta tänne vähän laajemmin.
http://www.luterilainen.net/taivas/
"Vanhassa testamentissa taivaasta käytetään yleensä monikkomuotoista sanaa shamajim. Sana voi tarkoittaa sekä tähtitaivasta (englanniksi sky) että Jumalan asuinsijaa ja vanhurskaiden lopullista olotilaa (englanniksi heaven). Taivas esitetään Jumalan luomakunnan ylempänä ja johtavana osana, taivaallisten sotajoukkojen asuntona ja Jumalan valtaistuimen paikkana. Kuitenkin todetaan, ettei Jumala mahdu taivaisiin eikä taivasten taivaisiin (2. Aik. 6:18).
On myös muistettava, etteivät juutalaiset saaneet lausua Jumalan nimeä Jahve ja käyttivät siksi siitä kiertoilmaisuja. Yksi näistä oli juuri ”taivas”. Siksi esimerkiksi ”taivasten valtakunta” tarkoittaa samaa kuin ”Jumalan valtakunta”.
Taivas on kaiken siunauksen lähde ja Jumalan aarrekammio. Sieltä Hän lähettää ihmisille kaikkea hyvää: ”Kaikkivaltias, joka siunaa sinua, antaa siunauksia ylhäältä taivaasta” (1. Moos. 49:25). Taivaassa säilytetään myös pelastuksen aarteita, jotka Jumala ilmoittaa viimeisinä aikoina. Messias, Jumalan valtakunta, uusi taivas, uusi maa ja uusi Jerusalem olivat valmiina jo valmiina taivaassa ennen maailman luomista (Matt. 25:34). Mooseksen piti rakentaa ilmestysmaja tarkoin sen taivaallisen temppelin mallin mukaan, joka hänelle oli näytetty Siinainvuorella (2. Moos. 25:9). Jotain taivaan todellisuudesta toteutuu jo ajassa seurakunnan viettäessä jumalanpalvelusta ”yhdessä taivaan joukon” kanssa. Luther kirjoittaa: ”Kun siis saavut kasteelle, nautit Herran pyhän ehtoollisen tai saat synninpäästön, niin on taivas ylläsi avoin ja saat kuulla taivaallisen Isäsi puhuvan sinulle” (WA 46:712).
Jo Vanhassa testamentissa esiintyy myös ajatus vanhurskaiden menemisestä kuoleman jälkeen taivaaseen. Esimerkiksi psalmissa 73:24-25 sanotaan: ”Sinä johdatat minua tahtosi mukaan, ja viimein sinä nostat minut kunniaan. Taivaassa minulla on sinut, sinä olet ainoa turvani maan päällä”. Ihmisen hengen ajateltiin menevän taivaaseen kuolemassa: ”Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut” (Saarn. 12:7).
Juutalaisessa apokryfisessä 2. Eenokin kirjassa eräs henkilö vietiin kolmanteen taivaaseen. Siellä enkelit sanoivat hänelle: ”Tämä paikka on valmistettu vanhurskaille, jotka maan päällä eläessään kärsivät vaivoja, kääntävät silmänsä pois vääryydestä, voittavat kiusaukset, tuomitsevat oikein, antavat leipää nälkäiselle ja vaatettavat alastoman, nostavat langenneita ja auttavat sorrettuja; niille, jotka vaeltavat Herran kasvojen edessä palvellen yksin Häntä. Niille tämä paikka on valmistettu iankaikkiseksi perintöosaksi” (8:8-9:1).
Uudessa testamentissa käytetään taivaasta yksiköllistä kreikan kielen sanaa uranos (270 kertaa) ja monikollista sanaa uranois (n. 90 kertaa). Sanoilla on sama merkitys kuin heprean sanalla shamajim; tähtitaivas tai Jumalan asuinsija. Myös Uuden testamentin mukaan taivas on Jumalan valtaistuimen paikka (Matt. 5:34), josta Jumala jakaa hyviä lahjojaan (Luuk. 11:13; Jaak. 1:17). Sieltä Jumala puhuu (Jaak. 3:17; Joh. 12:28; 2. Piet. 1:18), ja sieltä Jumalan viha kerran ilmestyy jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan (Room. 1:18).
Taivas on myös Jumalan Pojan asuinsija (Joh. 1:1, 18; 3:13). Taivaasta Hän laskeutui maan päälle tullessaan ihmiseksi (Joh. 1:14), ja sinne Hän palasi täytettyään työnsä maailmassa (Joh. 17:5, 11; Ap.t. 1:11). Korotusvaiheessa Kristus kulki ”läpi taivaitten” (Hepr. 4:14) ja ”astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi” (Ef. 4:10; Yksimielisyyden ohje 8.27). Hänelle ”on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä” (Matt. 28:18). Kristus istui Isän oikealla puolella taivaassa (Ef. 1:20; 1. Piet. 3:22). Taivaassa on Uuden testamentin mukaan myös temppeli, jonka Kaikkeinpyhimpään Kristus astui uhraamaan oman sovintoverensä (Hepr. 9:12). Taivaassa Jumalan Poika rukoilee omiensa edestä (Room. (8:34; Hepr. 7:25; 1. Joh. 2:1), ja sieltä Hän lähettää omiensa Puolustajaksi Pyhän Hengen (Joh. 16:7; Ap.t. 2:33). Taivaaseen Kristus myös valmistaa asuinsijat niille, jotka Hän kerran tulee noutamaan luokseen (Joh. 14:3). Taivas on Hänen asuinpaikkansa siihen saakka, kun Hän ilmestyy taivaasta enkeliensä kanssa (2. Tess. 1:7). Kuitenkin voi Kristus olla samanaikaisesti läsnä maan päällä Sanassaan ja sakramenteissaan. Häntä ei tule siksi etsiä taivaasta vaan näistä armonvälineistä.
Taivas on Uuden testamentin mukaan myös enkelien asuinpaikka. Jeesus sanoi, että ”enkelit taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa” (Matt. 18:10). Enkelit ovat ”taivaallista sotajoukkoa” (Luuk. 2:13-15), jonka Jumala lähettää maan päälle ilmoittamaan tahtonsa ja toteuttamaan suunnitelmansa. Näyssään Johannes saa katsella enkelijoukkoa, johon kuuluu valtavan suuri määrä Jumalaa taivaassa ylistäviä enkeleitä (Ilm. 5:11). Jumalan valtaistuinta ympäröi pyhien enkelien palvova joukko (Ilm. 4:6-9)..." - idsio
"Myös sen helvetin alkuperä ei ole välttämättä Persia?"
Ilkka Pyysiäinen kirjoittaa Jumalaa ei ole -kirjassaan näin:
s. 11
"Persian zarathustralaisuus kehittyi 1300-900 eKr. ja saavutti valtionuskonnon monopoliaseman 234-650 jKr. Sen oppeihin kuului käsitys, jonka mukaan ihmisen teoista pidettiin taivaallista kirjaa . . .hyveelliset jo pääsivät osallisiksi paratiisin iloista, kun taas pahat saivat kärsiä helvetin tuskia" - jooeijeesusta
Faith.Hope.Love kirjoitti:
En tiedä, sillä aloitan opiskelemaan Raamattua kunnolla vasta huomenna ja teologiaa sivuaineena ensisykysynä. Mutta pikaisella haulla löysin hammasten kiristelystä eli jonkinlaisesta piinahelvetistä vain Matteuksesta ja yhden Luukaasta. Ehkä aloittajan oikeassa siinä, että se helvetti tuli Persian pakkosiirtolaisuuden jälkeen tai sen jälkeen, kun Vanhan Testamentin kirjoitukset syntyivät. Se ole välttämättä Persia, mutta synty käsitteelle on syntynyt ilmeisesti Jeesusta. Sillä Jeesus käyttää tuota hammasten kiristelyä eli jonkinlaista piinahelvetti käsitettä? Otin vanhemman käännöksen, sillä siellä kieli on enemmän alkuperäistä kreikkaa vastaavaa. Uudessa käännöksessä on omat hyvät puolensa, mutta sen kieli ei ole niin tarkkaa kääntämistä sananmukaisesti.
Löytyi 7 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä.
Matt. 8:12
mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 13:42
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 13:50
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 22:13
Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 24:51
ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 25:30
Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.Täytyy varmaan varata vihta ja löylyvettä viimeiselle reissulle mukaan.
Joka tapauksessa paikka, jossa on paljon uskovaisia ja sitä hallinnoi sadistinen kristittyjen jumala, se on yhtä helvettiä se. - dikduk
Faith.Hope.Love kirjoitti:
Kiitos kommenteista. Pistetään tuo taivas-kohta tänne vähän laajemmin.
http://www.luterilainen.net/taivas/
"Vanhassa testamentissa taivaasta käytetään yleensä monikkomuotoista sanaa shamajim. Sana voi tarkoittaa sekä tähtitaivasta (englanniksi sky) että Jumalan asuinsijaa ja vanhurskaiden lopullista olotilaa (englanniksi heaven). Taivas esitetään Jumalan luomakunnan ylempänä ja johtavana osana, taivaallisten sotajoukkojen asuntona ja Jumalan valtaistuimen paikkana. Kuitenkin todetaan, ettei Jumala mahdu taivaisiin eikä taivasten taivaisiin (2. Aik. 6:18).
On myös muistettava, etteivät juutalaiset saaneet lausua Jumalan nimeä Jahve ja käyttivät siksi siitä kiertoilmaisuja. Yksi näistä oli juuri ”taivas”. Siksi esimerkiksi ”taivasten valtakunta” tarkoittaa samaa kuin ”Jumalan valtakunta”.
Taivas on kaiken siunauksen lähde ja Jumalan aarrekammio. Sieltä Hän lähettää ihmisille kaikkea hyvää: ”Kaikkivaltias, joka siunaa sinua, antaa siunauksia ylhäältä taivaasta” (1. Moos. 49:25). Taivaassa säilytetään myös pelastuksen aarteita, jotka Jumala ilmoittaa viimeisinä aikoina. Messias, Jumalan valtakunta, uusi taivas, uusi maa ja uusi Jerusalem olivat valmiina jo valmiina taivaassa ennen maailman luomista (Matt. 25:34). Mooseksen piti rakentaa ilmestysmaja tarkoin sen taivaallisen temppelin mallin mukaan, joka hänelle oli näytetty Siinainvuorella (2. Moos. 25:9). Jotain taivaan todellisuudesta toteutuu jo ajassa seurakunnan viettäessä jumalanpalvelusta ”yhdessä taivaan joukon” kanssa. Luther kirjoittaa: ”Kun siis saavut kasteelle, nautit Herran pyhän ehtoollisen tai saat synninpäästön, niin on taivas ylläsi avoin ja saat kuulla taivaallisen Isäsi puhuvan sinulle” (WA 46:712).
Jo Vanhassa testamentissa esiintyy myös ajatus vanhurskaiden menemisestä kuoleman jälkeen taivaaseen. Esimerkiksi psalmissa 73:24-25 sanotaan: ”Sinä johdatat minua tahtosi mukaan, ja viimein sinä nostat minut kunniaan. Taivaassa minulla on sinut, sinä olet ainoa turvani maan päällä”. Ihmisen hengen ajateltiin menevän taivaaseen kuolemassa: ”Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut” (Saarn. 12:7).
Juutalaisessa apokryfisessä 2. Eenokin kirjassa eräs henkilö vietiin kolmanteen taivaaseen. Siellä enkelit sanoivat hänelle: ”Tämä paikka on valmistettu vanhurskaille, jotka maan päällä eläessään kärsivät vaivoja, kääntävät silmänsä pois vääryydestä, voittavat kiusaukset, tuomitsevat oikein, antavat leipää nälkäiselle ja vaatettavat alastoman, nostavat langenneita ja auttavat sorrettuja; niille, jotka vaeltavat Herran kasvojen edessä palvellen yksin Häntä. Niille tämä paikka on valmistettu iankaikkiseksi perintöosaksi” (8:8-9:1).
Uudessa testamentissa käytetään taivaasta yksiköllistä kreikan kielen sanaa uranos (270 kertaa) ja monikollista sanaa uranois (n. 90 kertaa). Sanoilla on sama merkitys kuin heprean sanalla shamajim; tähtitaivas tai Jumalan asuinsija. Myös Uuden testamentin mukaan taivas on Jumalan valtaistuimen paikka (Matt. 5:34), josta Jumala jakaa hyviä lahjojaan (Luuk. 11:13; Jaak. 1:17). Sieltä Jumala puhuu (Jaak. 3:17; Joh. 12:28; 2. Piet. 1:18), ja sieltä Jumalan viha kerran ilmestyy jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan (Room. 1:18).
Taivas on myös Jumalan Pojan asuinsija (Joh. 1:1, 18; 3:13). Taivaasta Hän laskeutui maan päälle tullessaan ihmiseksi (Joh. 1:14), ja sinne Hän palasi täytettyään työnsä maailmassa (Joh. 17:5, 11; Ap.t. 1:11). Korotusvaiheessa Kristus kulki ”läpi taivaitten” (Hepr. 4:14) ja ”astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi” (Ef. 4:10; Yksimielisyyden ohje 8.27). Hänelle ”on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä” (Matt. 28:18). Kristus istui Isän oikealla puolella taivaassa (Ef. 1:20; 1. Piet. 3:22). Taivaassa on Uuden testamentin mukaan myös temppeli, jonka Kaikkeinpyhimpään Kristus astui uhraamaan oman sovintoverensä (Hepr. 9:12). Taivaassa Jumalan Poika rukoilee omiensa edestä (Room. (8:34; Hepr. 7:25; 1. Joh. 2:1), ja sieltä Hän lähettää omiensa Puolustajaksi Pyhän Hengen (Joh. 16:7; Ap.t. 2:33). Taivaaseen Kristus myös valmistaa asuinsijat niille, jotka Hän kerran tulee noutamaan luokseen (Joh. 14:3). Taivas on Hänen asuinpaikkansa siihen saakka, kun Hän ilmestyy taivaasta enkeliensä kanssa (2. Tess. 1:7). Kuitenkin voi Kristus olla samanaikaisesti läsnä maan päällä Sanassaan ja sakramenteissaan. Häntä ei tule siksi etsiä taivaasta vaan näistä armonvälineistä.
Taivas on Uuden testamentin mukaan myös enkelien asuinpaikka. Jeesus sanoi, että ”enkelit taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa” (Matt. 18:10). Enkelit ovat ”taivaallista sotajoukkoa” (Luuk. 2:13-15), jonka Jumala lähettää maan päälle ilmoittamaan tahtonsa ja toteuttamaan suunnitelmansa. Näyssään Johannes saa katsella enkelijoukkoa, johon kuuluu valtavan suuri määrä Jumalaa taivaassa ylistäviä enkeleitä (Ilm. 5:11). Jumalan valtaistuinta ympäröi pyhien enkelien palvova joukko (Ilm. 4:6-9)..."Shamajim ei ole monikko, vaan duaali, muinaiset israelilaiset uskoivat että taivaita oli kaksi. Toinenkaan taivas ei ollut kuolleiden asuinsija vaan kuolleet nimenomaan olivat sheolissa, maan alla .Se ei ollut sen paremmin rangaistus- kuin palkkiopaikka, vaan pelkkä kuolleiden loppusijoituspaikka.
Israelin uskontoon ei kannata tulkita myöhempiä kristillisiä oppeja ,toisen temppelin aikaan oppineet saivat vaikutteita niin Persian suunnalta (pakkosiirto) kuin lännestä (Aleksanteri Suuri valloituksineen ja oma alkava diaspora) ja kehittivät niiden perustella omiakin oppeja. Kädet saastuttaviin kirjoituksiin (VT) ei niistä mikään päässyt, mutta raamatun ulkopuolisiin kirjoituksiin kyllä. Mikään niistä kuitenkaan tuolloin edustanut kuin tietyn ryhmän käsitystä joskus yksittäisten kirjoittajien .
Se ajatus joka juutalaisuudessa nyt on, on oppineilta sekin, siinä on ylösnousemus, mutta ei ikuista rangaistusta ,Jumala joka on kaikkivaltias huolehtii luoduistaan näiden kuolemankin jälkeen. Tuleva Messias ei tietenkään ketään tuomitse eikä kuolleista määrää. - Faith.Hope.Love
dikduk kirjoitti:
Shamajim ei ole monikko, vaan duaali, muinaiset israelilaiset uskoivat että taivaita oli kaksi. Toinenkaan taivas ei ollut kuolleiden asuinsija vaan kuolleet nimenomaan olivat sheolissa, maan alla .Se ei ollut sen paremmin rangaistus- kuin palkkiopaikka, vaan pelkkä kuolleiden loppusijoituspaikka.
Israelin uskontoon ei kannata tulkita myöhempiä kristillisiä oppeja ,toisen temppelin aikaan oppineet saivat vaikutteita niin Persian suunnalta (pakkosiirto) kuin lännestä (Aleksanteri Suuri valloituksineen ja oma alkava diaspora) ja kehittivät niiden perustella omiakin oppeja. Kädet saastuttaviin kirjoituksiin (VT) ei niistä mikään päässyt, mutta raamatun ulkopuolisiin kirjoituksiin kyllä. Mikään niistä kuitenkaan tuolloin edustanut kuin tietyn ryhmän käsitystä joskus yksittäisten kirjoittajien .
Se ajatus joka juutalaisuudessa nyt on, on oppineilta sekin, siinä on ylösnousemus, mutta ei ikuista rangaistusta ,Jumala joka on kaikkivaltias huolehtii luoduistaan näiden kuolemankin jälkeen. Tuleva Messias ei tietenkään ketään tuomitse eikä kuolleista määrää.Täytyy tunnustaa se, että minä en tuolla enää päätäni vaivaa. Minulle tietyllä tavalla teologia yksi hailee ja tietynlainen uskonnollinen spekulaatio. Toisaalta teologia ja tiede ovat tärkeitä, sillä pyrin tietoon ja totuuteen. Minun tietämäni ei tässä aiheessa riitä ratkaisemaan Persian muiden maiden vaikutusta. En tiedä on onko Jeesukseen aikaan vaikuttanut mitenkä paljon se, että he olivat roomalaisten vallanalla ja alueella vaikutti kreikankielinen kulttuuri myös. Teoriassa se helvetti sana tulee osittain kreikkalaisen kulttuurin värittämänä verrattuna Vanhaan Testamenttiin. UT:han kirjoitettu alunperin virallisesti kreikaksi.
Itselläni meni tässä pääsekaisin pohtiessa vähän sakramentteja. Minusta luterilainen kirkko on väärässä siinä, että niitä on vain kaksi. Ortodoksit ja katoliset ovat oikeimmilla linjoilla. Toisaalta minulla ei ole tässä vaiheessa resursseja dogmatiikkaan tai muihinkaan teologian osaalueisiin. Eilinen vasta liityin takaisin luterilaisen kirkon jäseneksi. Sakramenttien lisäksi en enää päätäni vaivaa, sillä mitenkä taivas ja helvetti on koettu ennen Jeesusta.
- TaevasJaHeelvetti
Itseasiassa kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta kuvaa hyvin Jeesuksen aikaista uskomusta tuonpuoleisesta. Sen ajan käsityksen mukaan ihmiset menivät kuoltuaan odottamaan kammioon (Sheol) joka oli jaettu kahteen osaan syvällä kuilulla. Kuilun toisellapuolella oli rangaistus ja kuilun toisella puolella Abrahamin helma. Kun ylösnousemuksen päivä joskus tulevaisuudessa sitten koittaisi, Abrahamin helmassa olevat vanhurskaat saisivat uuden ruumiin kun taas teoistaan rangaistut jäisivät virumaan kammioon (Sheol). Taivaasta juutalaiset taas tuolloin uskoivat että se jaettiin seitsemään kerrokseen. Seitsemästä eri taivaasta esimerkiksi kolmanessa sijaitsi paratiisi ja korkeimmassa taivaassa Jumalan valtaistuin. Kolmanteen taivaaseen noustiin vasta ylösnousemuksen päivänä ja siellä järjestettäisiin silloin uudessa Jeeusalemissa näyttävät pidot. Merkittävin lähde tälle on deuterokanonin Heenokin kirja ja muut kirkon hyväksymät deuterokanoniset kirjat. Lisäksi tutkijat hyödyntävät paljon juutalaista Dalmuntia Jeesuksen aikaisia uskomuksia tutkiessaan. Joskus kertomukset ovat mielenkiintoisia kuten että karitsan hääaterialla juhla-ateria valmistetaan Leviatan hirviöstä tai Hinnomin laakson rikin katkuiseen tuleen tuomitut ripustetaan vielä viimeisenä päivänä takaisin ristille kaikkien nähtävilsi. Itseä kiinnostaisi tietää enemmänkin. Esim miksi Hinnomin laaksosta tuli alkujaan vertaus tuomiosta kun argeologit eivät ole laaksosta löytäneet ainuttakaan jälkeä palvonta paikoista, ihmisen luista saati muinaisieta kaatopaikasta. Esimerkiksi Rooman ympärillä muinaiset ruukunsirpaleiden kuonakasat muodostavat kokonaisia korkeita mäkiä, mutta Jerusalemin lähettyvillä ei jätevuorista ole jälkeäkään.
- Faith.Hope.Love
"...sijaitsee Jerusalemin eteläpuolella. Tässä laaksossa poltettiin lapsia uhriksi Moolok nimiselle epäjumalalle. Ben Hinnomin laakso toimi myös Jerusalemin kaatopaikkana, jossa paloi aina tuli. Kaupungin jätteet hävitettiin näihin "ikuisiin" liekkeihin. Kreikan kielinen helvettiä tarkoittava sana Gehenna on muodostunut sanasta Ge-Hinnom. UT käyttääkin hinnomin laaksoa vertauskuvallisesti puhuttaessa helvetistä."
Sitä on mahdollisesti siivottu. Muistaakseni esimerkiksi nyt se on ihan edustuskelpoinen. Sitä käsiteltiin jossain televisiodokumentissa? Nykyään siitä on tehty sellainen paikka, jossa ihmiset voivat jopa kokoontua. Jos se siivottiin samalla tavalla jo aikaisemmin ennen nykyarkeologia, vaikka arkeologiassa kyllä tunkeudutaan alempiin kerroksiin, joita pitäisi siellä olla. Vastaukseksi: "Hinnomin laaksosta tuli alkujaan vertaus tuomiosta kun argeologit eivät ole laaksosta löytäneet ainuttakaan jälkeä palvonta paikoista, ihmisen luista saati muinaisieta kaatopaikasta."
Samoin ongelmallinen on hivenen Nazaret, sillä se näytti olevan vähäpätöinen paikka Jeesuksen aikana. Ei täysin vastaa arkeologisesti sitä kuvaa, jonka UT antaa. Sitä ovat käyttäneet jopa jotkut ateistiset raamattukriitikot lyömäaseena kristinuskoa vastaan. - dskvj
"Kun ylösnousemuksen päivä joskus tulevaisuudessa sitten koittaisi, Abrahamin helmassa olevat vanhurskaat saisivat uuden ruumiin kun taas teoistaan rangaistut jäisivät virumaan kammioon (Sheol)."
Ilkka Pyysiäinen. Jumalaa ei ole, 2010, s. 11:
(Viittaaa Kari Kuula, Helvetin historia, 2006.)
"Vanhan testamentin heprealaisessa alkutekstissä esiintyy kuitenkin sana sheol, joka tarkoittaa vainajien valtakuntaa ja kuolemaa. Kuolema on silti vain kaiken lakkaamista, ja kuollut elää ainoastaan elävien muistoissa."
- näinkö.tapahtui
Pitääkö paikkansa että helvetti/taivas -usko tai ylösnousemususko ei kuulunut varhaiseen juutalaisuuteen vaan se tuli ympäröivistä kulttuureista vähitellen myös osaksi juutalaisuutta ja sai "kristillisen" merkityksensä Jeesuksen aikana?
- KulttuuriPiiri
Varhaisilla juutalaisilla voidaan katsoa olleen hyvin samankaltainen käsitys maailmasta kuin muillakin seemiläisen kulttuuri ja kielialueen uskonnoilla. Näiden uskomusten mukaan maailma koostui maanalaisesta tuonpuoleisesta, maan päälisestä tämänpuoleisesta ja kaiken yllä oli taivaan seitsemän erikerrosta joista ylimmäisessä taivaassa sijaitsi jumalten neuvosto eli pantheon. Maailman uskottiin olevan kiekon muotoinen ja maailman raja eli maan piiri oli sama kuin mitä me kutsumme horisontiksi ja taivaan rannaksi. Huomiotavaa on vielä se että ennen pakkosiirtolaosuuttaa "esijuutalaiset" vielä uskoivat useampaan kuin yhteen jumalaan. Varhaisen kuningaskunnan aikana Israelissa ja Juudassa vallitsi pitkälti monijumalainen Henoteismi, mutta kuningaskuntien loppuvaiheilla alettiin siirtyä jo monolatriaan. Juutalaisuudesta onnistui tulemaan monoteismi vasta makkabealaisten noustua kapinaan kreikkalaista Epifanesta vastaan ja yhdistettyä taas uudelleen kansan. Tarkemman havannoinin mukaisesti alkuperäisen isäjumalan nimi on todella ollut El kun taas Jahve oli alunalkajaan tuontijumala Midianista. Teoria juutalaisen uskonnon kehittymisestä monijumalaisesta- yksijumalaiseksi uskonnoksi on kuitenkin pahasti ristiriidassa Jahvisti ja Elohisti lähdeteorian kanssa. Tai en ainakaan saa itse sovitettua näitä kahta teoriaa yhteen. Ajatus uskonnoista sukupuuna ei kuitenkaan ole häävi, juutalaisuus on vain yksi kanaanilaosten uskontojen muodoista ja niitäkin edelsi esi-seemiläinen ustonto muumuassa Ilu (Jumala) ja Ilatu (Jumalatar) jumalineen. Juutalaisuus on myös etäisyä sukua mesopotamian uskonnoille ja sai aikoinaan vaikutteita kun noin vuoden 2000 eaa. paikkeilla Levantin seudulle muutti seemiläisiä kieliä puhuneita kansoja idästä ja Arabiasta. Mutta vaikka Lähi-Itä on nyt kuin on sellainen kiehuva hornankattila, piirit siellä ovat suppeita.
- raamatunlukija
Myllykoski kertoo asiasta näin:
Vanha testamentti ei tunne taivasta
”Vanha testamentin juutalaisuuden perinteinen käsitys ihmisen osasta tuonpuoleisuudessa on varsin yksinkertainen. Sen mukaan ihminen joutuu kuolemansa jälkeen maan alla sijaitsevaan tuonelaan, jossa elämä on synkkää ja varjomaista olemista, vailla toivoa paluusta takaisin elävien joukkoon. Alun perin tuonelaan ei liittynyt myöskään toivoa yhteydestä Jumalaan. Esimerkiksi psalmirunoilija voi pyytää Jumalalta pelastusta hätäänsä ja samaan hengenvetoon todeta valittaen (Ps. 6:6): ”Kuoltuaan ei kukaan sinua ylistä, ei kukaan kiitä sinua tuonelassa.” Perinteisesti hurskas juutalainen pyysi Jumalalta pitkää ikää ja onnellista elämää. Uskonvarmuudessaan hän saattoi vakuuttua siitä, että hurskaan käy hyvin: Jumala ei anna hänen kuolla ja joutua tuonelan valtaan (Ps. 16:9–11). [s. 126]
Vaikka ylösnousemususkolle tyypillistä jakoa ikuiseen autuuteen pääsevien ja ikuiseen rangaistukseen joutuviin ihmisiin ei tunnettu, ”ylösnousemusta” voitiin käyttää Israelin kohtalon kääntymisen vertauskuvana.”
”Kirkkoraamatussamme sanotaan, että Jumala otti Henokin luokseen, mutta sitä ajatusta ei ilmaista heprealaisessa alkutekstissä ole. Täten ei ole selvää, onko tekstin kirjoittaja ajatellut, että Henok otettiin taivaaseen.” Samoin Elia (tulivaunuilla), Mooses, Esra ja Baaruk kerrotaan otetun taivaaseen ohi kuoleman. Jobin kärsimys ja väittely Jumalan kanssa saa erikoisen lopun, kun hän on ensin nöyrtynyt. Tämän teeman käsittelyä jatkaa kristinusko toisella vuosisadalla ylösnousemususkoa julistamalla. (Myllykoski Matti, Jeesuksen viimeiset päivät. Yliopistopaino. Helsinki 1994). - Faith.Hope.Love
raamatunlukija kirjoitti:
Myllykoski kertoo asiasta näin:
Vanha testamentti ei tunne taivasta
”Vanha testamentin juutalaisuuden perinteinen käsitys ihmisen osasta tuonpuoleisuudessa on varsin yksinkertainen. Sen mukaan ihminen joutuu kuolemansa jälkeen maan alla sijaitsevaan tuonelaan, jossa elämä on synkkää ja varjomaista olemista, vailla toivoa paluusta takaisin elävien joukkoon. Alun perin tuonelaan ei liittynyt myöskään toivoa yhteydestä Jumalaan. Esimerkiksi psalmirunoilija voi pyytää Jumalalta pelastusta hätäänsä ja samaan hengenvetoon todeta valittaen (Ps. 6:6): ”Kuoltuaan ei kukaan sinua ylistä, ei kukaan kiitä sinua tuonelassa.” Perinteisesti hurskas juutalainen pyysi Jumalalta pitkää ikää ja onnellista elämää. Uskonvarmuudessaan hän saattoi vakuuttua siitä, että hurskaan käy hyvin: Jumala ei anna hänen kuolla ja joutua tuonelan valtaan (Ps. 16:9–11). [s. 126]
Vaikka ylösnousemususkolle tyypillistä jakoa ikuiseen autuuteen pääsevien ja ikuiseen rangaistukseen joutuviin ihmisiin ei tunnettu, ”ylösnousemusta” voitiin käyttää Israelin kohtalon kääntymisen vertauskuvana.”
”Kirkkoraamatussamme sanotaan, että Jumala otti Henokin luokseen, mutta sitä ajatusta ei ilmaista heprealaisessa alkutekstissä ole. Täten ei ole selvää, onko tekstin kirjoittaja ajatellut, että Henok otettiin taivaaseen.” Samoin Elia (tulivaunuilla), Mooses, Esra ja Baaruk kerrotaan otetun taivaaseen ohi kuoleman. Jobin kärsimys ja väittely Jumalan kanssa saa erikoisen lopun, kun hän on ensin nöyrtynyt. Tämän teeman käsittelyä jatkaa kristinusko toisella vuosisadalla ylösnousemususkoa julistamalla. (Myllykoski Matti, Jeesuksen viimeiset päivät. Yliopistopaino. Helsinki 1994).Tuolla linkissä joku ilmeisesti teologi puhuu jotain melkein päivävastaista kuin sinun väitteesi "Vanha testamentti ei tunne taivasta". Oikeastaan tämä Myllykoski päinvastoin vahvistaa sen, että VT tuntee Taivaan. Lue tuolta nettilinkistä koko taivaskohdan, etkä vaan tähän laittamaani lainausta.
"Jo Vanhassa testamentissa esiintyy myös ajatus vanhurskaiden menemisestä kuoleman jälkeen taivaaseen. Esimerkiksi psalmissa 73:24-25 sanotaan: ”Sinä johdatat minua tahtosi mukaan, ja viimein sinä nostat minut kunniaan. Taivaassa minulla on sinut, sinä olet ainoa turvani maan päällä”. Ihmisen hengen ajateltiin menevän taivaaseen kuolemassa: ”Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut” (Saarn. 12:7)."
http://www.luterilainen.net/taivas/ - oppia.ikä.tämäkin
KulttuuriPiiri kirjoitti:
Varhaisilla juutalaisilla voidaan katsoa olleen hyvin samankaltainen käsitys maailmasta kuin muillakin seemiläisen kulttuuri ja kielialueen uskonnoilla. Näiden uskomusten mukaan maailma koostui maanalaisesta tuonpuoleisesta, maan päälisestä tämänpuoleisesta ja kaiken yllä oli taivaan seitsemän erikerrosta joista ylimmäisessä taivaassa sijaitsi jumalten neuvosto eli pantheon. Maailman uskottiin olevan kiekon muotoinen ja maailman raja eli maan piiri oli sama kuin mitä me kutsumme horisontiksi ja taivaan rannaksi. Huomiotavaa on vielä se että ennen pakkosiirtolaosuuttaa "esijuutalaiset" vielä uskoivat useampaan kuin yhteen jumalaan. Varhaisen kuningaskunnan aikana Israelissa ja Juudassa vallitsi pitkälti monijumalainen Henoteismi, mutta kuningaskuntien loppuvaiheilla alettiin siirtyä jo monolatriaan. Juutalaisuudesta onnistui tulemaan monoteismi vasta makkabealaisten noustua kapinaan kreikkalaista Epifanesta vastaan ja yhdistettyä taas uudelleen kansan. Tarkemman havannoinin mukaisesti alkuperäisen isäjumalan nimi on todella ollut El kun taas Jahve oli alunalkajaan tuontijumala Midianista. Teoria juutalaisen uskonnon kehittymisestä monijumalaisesta- yksijumalaiseksi uskonnoksi on kuitenkin pahasti ristiriidassa Jahvisti ja Elohisti lähdeteorian kanssa. Tai en ainakaan saa itse sovitettua näitä kahta teoriaa yhteen. Ajatus uskonnoista sukupuuna ei kuitenkaan ole häävi, juutalaisuus on vain yksi kanaanilaosten uskontojen muodoista ja niitäkin edelsi esi-seemiläinen ustonto muumuassa Ilu (Jumala) ja Ilatu (Jumalatar) jumalineen. Juutalaisuus on myös etäisyä sukua mesopotamian uskonnoille ja sai aikoinaan vaikutteita kun noin vuoden 2000 eaa. paikkeilla Levantin seudulle muutti seemiläisiä kieliä puhuneita kansoja idästä ja Arabiasta. Mutta vaikka Lähi-Itä on nyt kuin on sellainen kiehuva hornankattila, piirit siellä ovat suppeita.
Mielenkiintoista. Saatko nakattua jotain kirjallisuusvinkkejä tuosta aiheesta. Englanti ja suomi luontuu. Kiitos.
- dikduk
Faith.Hope.Love kirjoitti:
Tuolla linkissä joku ilmeisesti teologi puhuu jotain melkein päivävastaista kuin sinun väitteesi "Vanha testamentti ei tunne taivasta". Oikeastaan tämä Myllykoski päinvastoin vahvistaa sen, että VT tuntee Taivaan. Lue tuolta nettilinkistä koko taivaskohdan, etkä vaan tähän laittamaani lainausta.
"Jo Vanhassa testamentissa esiintyy myös ajatus vanhurskaiden menemisestä kuoleman jälkeen taivaaseen. Esimerkiksi psalmissa 73:24-25 sanotaan: ”Sinä johdatat minua tahtosi mukaan, ja viimein sinä nostat minut kunniaan. Taivaassa minulla on sinut, sinä olet ainoa turvani maan päällä”. Ihmisen hengen ajateltiin menevän taivaaseen kuolemassa: ”Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut” (Saarn. 12:7)."
http://www.luterilainen.net/taivas/"19 Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta.
20 Kaikki menee samaan paikkaan: kaikki on tullut tomusta ja kaikki palaa tomuun. 21 Kuka tietää, kohoaako ihmisen henki ylös ja vajoaako eläinten henki alas maahan?"
Saarn.3: 19:21
EI VTssä ole helvettioppia eikä taivasoppia, sheol oli alun perin se johon kaikkien vainajien uskottiin päätyvän. Eräässä tarinassa profeetta Samuel kutsuttiin sheolista maan pinnalle 1.Sam. 28:11-15, kuninkaalla oli asiaa...
Sheolkin oli alueen yhteistä perimää ajoilta ennen Israelin uskontoa.
- tosi-pilkkuviiva
Kirkon kehitelmiä on helvetti. Rahvaan kurissa ja nuhteessa ja Herran pelossa pitämistä varten kehitelty perverssi keksintö.
https://www.youtube.com/watch?v=SF6I5VSZVqc Aloittaja on ilmeisesti täysin oikeassa helvetistä. Vanhassa testamentissakaan helvetillä ei ollut mitään roolia.
Kyllä se helvetti on ihan todellinen asia. Ei Jeesus muuten olisi maailmaan tullut pelastamaan ihmisiä, jos vaihtoehtona pelastukselle olisi mukava ja leppoisa kuoleman jälkeinen elämä.
Se että joku asia tai idea on ennen Raamattua "keksitty" jossain muussa kulttuurissa tai uskonnossa aikaisemmin, ei automaattisesti tarkoita etteikö tämä idea voisi olla totta ja etteikö Raamattu voisi myöskin olla totta. Olihan Demokritos jo aikoinaan sitä mieltä että maailma koostuu atomeista ja tyhjästä tilasta. Eikä kukaan kyseenalaista nykyfysiikan tutkimusta tämän takia, että se oppi on kotoisin muinaisesta Kreikasta. Ja ihmisten harjoittama "tieteellinen tutkimus" on kuitenkin aivan mitätöntä ja pientä, verrattuna Jumalan tietämykseen. Tiedehän ei edes kerro mitään oleellista elämän tarkoituksesta tai maailman synnystä. Raamattu sen sijaan on hyvin selkeä ja suorasanainen tässäkin asiassa. Siellä ne totuudet on. Ottakaan Raamattu kouraan ja lukekaa itse.
On selvää että tietty määrä kulttuurisidonnaisuutta ja "inhimillistä elementtiä" on mukana Raamatussa, koska Raamattu on kirjoitettu ikään kuin ihmisten toimesta. Nämä ihmiset olivat tosin Pyhän Hengen vaikutuksen alla ja tekivät vain Jumalan tahdon kun Raamattua kirjoittivat. Eli Jumala tavallaan "saneli" Raamatun. Ja siinä tehtävässä Jumala varmasti otti huomioon, että hänen sanomansa tulee selväksi, vaikka hän joutuikin tavallaan tiivistämään oman kaikkitietävyytensä ihmisille tajuttavaan muotoon.
Ei sen puoleen, tälläisten aloitusten valossa on todettava että kyllä se Raamattu ja sen ymmärtäminen on nykyäänkin monella ihmisellä ihan hakusessa. :)
Jos Jumala kertoisi ihmisille koko totuuden sellaisena kuin Jumala sen tietää, ihmisten päät varmaan räjähtäisivät ja aivojen verisiä kappaleita olisi maa tulvillaan. Eli tässäkin asiassa Jumala on ollut erittäin huomaavainen ja rakastanut ihmiskuntaa.
Eihän ihmisen ole edes tarkoitus tietää koko totuutta tai tietää kaikkea sitä mitä Jumala tietää. Loppujen lopuksi onnelliseen toisia ihmisiä rakastavaan hyvään elämään ei tarvita paljoa tietoa, vaan enemmänkin uskallusta toimia vastavirtaan, vallitsevaa kulttuuria ja sosiaalista painostusta vastaan.
Harmi vain että ihmiset eivät älyä rakastaa Jumalaa ja hänen sanaansa. On tosi epäreilua Jumalaa ja hänen sanaansa kohtaan, että ihmiset eivät edes yritä ymmärtää, vaikka se olisi mahdollista ja jopa helppoakin, kun vain omaksuisi tietynlaisen ennakkoluulottoman ja uteliaan asenteen.- heprealaisestaRaamatusta
sage8 kirjoitti:
No miksei helvettiä Vanhassa testamentissä ollut "keksitty?"
Kylläpä jaksat toitottaa tietämättömyyttäsi. Lue nyt vaikka Jesajan kirjan lopusta ruumiista, joita kalvaa mato, joka ei koskaan kuole.
sage8 kirjoitti:
No miksei helvettiä Vanhassa testamentissä ollut "keksitty?"
Kiitos kommentistasi. En ole Vanhaa Testamenttia niin tarkkaan ulkoa opetellut että voisin tuohon nimenomaiseen kysymykseen vastata. Mutta aloittaja mainitsee Jeesuksen, joten oletan että rajaus pelkkään Vanhaan Testamenttiin on hiukan tarpeeton. Kun puhutaan Raamatusta kokonaisuudessaan niin tulee ihan tarpeeksi selväksi, että tietynlaiset ihmiset voivat varsin hyvin joutua siihen pimeään ja karmivaan paikkaan, josta myös käytetään nimitystä Helvetti.
- Faith.Hope.Love
Yksi.uskis: "Tiedehän ei edes kerro mitään oleellista elämän tarkoituksesta tai maailman synnystä. Raamattu sen sijaan on hyvin selkeä ja suorasanainen tässäkin asiassa. Siellä ne totuudet on. Ottakaan Raamattu kouraan ja lukekaa itse."
Minä olen vähän toista mieltä siitä, että tiedekö ei kerro mitään oleellista elämän tarkoituksesta tai maailman synnystä. Sanotaanko, että se tieto on vajavaista ja osin teoreettista, mutta olemassa käsitys jonkinlaisesta materian pieneen tilaan kerääntymisestä sekä alkuräjähdyksestä. Lisäksi ihmisen "lääketiede" on edistynyt huimasti ja tietokoneitten kehittymisen myötä voimme tarkastella elämää sekä sen mekanismeja jo jonkinlaisella tasolla. Olemme vasta tieteen alussa, mutta jo kemiassa "suurinosa" mahdollisista alkuaineista on kartoitettu ja uusia syntyy lähinnä tutkimuslaboratorioissa. Tällä hetkellä ei ehkä Jumalallakaan ole tiedossa yhtään alkuainetta, jota ihmiskunta ei tunne maaplaneetalta ilman laboratoriossa synnyttämistä? Jostain avaruuden syövereistä niitä saattaa vielä löytyä lisää? Fysiikassa, kemiassa, biologiassa olemme jo jonkin verran edistyneet - sitä paitsi elämällä on hyvin yksinkertaisia tarkoituksia: syntyä, kasvaa, kerätä ravintoa, lisääntyä, edesauttaa jälkikasvua ja kuolla sitä varten, että uudella elämällä on tilaa. Ihminen organismina voi antaa omalle elämälleen, vaikka minkälaisen tarkoituksen laajasta valintakentästä, sillä Jumalasi on antanut hänelle valinnan vapauden. Ihminen on valinnut hyvän ja pahan tiedon puusta, vaikka minkälaisia hedelmiä ja elämän tarkoituksia. Siitä tiedon puusta on myös saatu tietoa yhä enenevässä määrin siihen, mikä on elämän tarkoitus. Ihmisellä on ehkä yhteisönä joku taito ja tarkoitus - ars longa, vita brevis, taide/taito pitkä, elämä lyhyt.
Mitä tulee kehotukseen Raamatun luvusta - niin huomisesta lähtien käytän noin kaksi tuntia päivässä Raamattuun. Luen 20 minuuttia ja pohdin sen jälkeen 10 minuuttia lukemaani. Lisäksi kuuntelen Raamattua noin puolitoista tuntia. Jonkun ajan päästä Raamattu on luettu läpi ja kuunneltu. Vain sunnuntaina lepään tästä työstä, mutta silloin käyn kirkossa. En pelaa tietokoneella, en kirjoittele täällä kuin kahtena päivänä kuussa, en surffaa tarpeettomasti netissä - vaan teen työtä ja myös rukoilen. Silloin saan aikaan myös tähän kahteen tuntiin päivässä Raamatun opiskeluun.
Huomenna on herätys kello 6.15 ja seuraavan kerran vastaan mahdolliseen viestiisi vasta kuukauden kuluttua. Hyviä tammikuita ja helmikuun alkuja. - dscvhi
"Kyllä se helvetti on ihan todellinen asia. Ei Jeesus muuten olisi maailmaan tullut pelastamaan ihmisiä, jos vaihtoehtona pelastukselle olisi mukava ja leppoisa kuoleman jälkeinen elämä."
Tuon hyväksyminen edellyttää jo kritiikitöntä uskoa Uuden testamentin kirjoituksiin.
Vastaväitteenä voi esittää vaikka sen, että koko kristinusko oli katolisen kirkon toimesta poliittisiin tarkoitusperiin laadittu rakennelma, sen jälkeen kun tuli ilmeiseksi, että Jeesus ei tulekaan uudelleen, vieläpä pikapuoliin, kuten hän itse painotti.
Saman katolisen kirkon eri kirkolliskokousten tiukkojen riitojen jälkeen saatiin päätettyä, ainakin pääosin, mitkä tarjolla olevista kirjoituksista tullaan hyväksymään kokonaisuuteen, joka tunnetaan meillä nimeltä Uusi testamentti.
Politiikkaa sekin, sillä näin alettiin ajaa valtaosaa uskovista yhteen karsinaan, yhden ja saman opin alaisuuteen, ja sen ulkopuolelle omasta tahdostaan jääneitä voitiin vapaasti soimata vääräuskoisuudesta ja aloittaa kurinpitotoimenpiteet, muun muassa gnostilaisia vastaan.
Lukuvinkkinä: Reza Aslan, Kapinallinen - Jeesus Nasaretilaisen aika ja elämä, 2013 (suom. 2014). - sage8.ei.kirj
Yksi.uskis kirjoitti:
Kiitos kommentistasi. En ole Vanhaa Testamenttia niin tarkkaan ulkoa opetellut että voisin tuohon nimenomaiseen kysymykseen vastata. Mutta aloittaja mainitsee Jeesuksen, joten oletan että rajaus pelkkään Vanhaan Testamenttiin on hiukan tarpeeton. Kun puhutaan Raamatusta kokonaisuudessaan niin tulee ihan tarpeeksi selväksi, että tietynlaiset ihmiset voivat varsin hyvin joutua siihen pimeään ja karmivaan paikkaan, josta myös käytetään nimitystä Helvetti.
Vanhan testamentin teema ei ollut ollenkaan helvetissä vaan juutalaisen kansanosan vaiheissa ja Jumalan kurittamisessa niitä kansoja kohtaan, jotka olivat uhkana israelilaisille. Jumala kuritti myös niitä israelilaisia jotka uhmasivat hänen käskyjään.
Uuden testamentin teema on pelkästään helvetissä ja pelastuksen problematiikassa. Vähän vaan ihmetyttää mistä helvettiteema keksittiin näin yhtäkkiä. Ei oikein tunnu luontevalta. - näinkö.tapahtui
sage8.ei.kirj kirjoitti:
Vanhan testamentin teema ei ollut ollenkaan helvetissä vaan juutalaisen kansanosan vaiheissa ja Jumalan kurittamisessa niitä kansoja kohtaan, jotka olivat uhkana israelilaisille. Jumala kuritti myös niitä israelilaisia jotka uhmasivat hänen käskyjään.
Uuden testamentin teema on pelkästään helvetissä ja pelastuksen problematiikassa. Vähän vaan ihmetyttää mistä helvettiteema keksittiin näin yhtäkkiä. Ei oikein tunnu luontevalta.Jeesuksen rakkauden teemaan ei myöskään sovi ajatus iankaikkisesta kärsimyksestä joillekin. Evankeliumithan kirjoitettiin paljon Jeesuksen kuoleman jälkeen, eivätkä kirjoittajat olleet silminnäkijöitä eivätkä Jeesuksen puheitten kuulijoita. Varhaisen seurakunnan välit uskoviin juutalaisiin oli niin tulehtuneita että piti keksiä piinahelvetti vastustajien pään menoksi
näinkö.tapahtui kirjoitti:
Jeesuksen rakkauden teemaan ei myöskään sovi ajatus iankaikkisesta kärsimyksestä joillekin. Evankeliumithan kirjoitettiin paljon Jeesuksen kuoleman jälkeen, eivätkä kirjoittajat olleet silminnäkijöitä eivätkä Jeesuksen puheitten kuulijoita. Varhaisen seurakunnan välit uskoviin juutalaisiin oli niin tulehtuneita että piti keksiä piinahelvetti vastustajien pään menoksi
Ilmeisesti näin. Mikään ei taida olla varmaa mitä on kerrottu näistä asioista.
dscvhi kirjoitti:
"Kyllä se helvetti on ihan todellinen asia. Ei Jeesus muuten olisi maailmaan tullut pelastamaan ihmisiä, jos vaihtoehtona pelastukselle olisi mukava ja leppoisa kuoleman jälkeinen elämä."
Tuon hyväksyminen edellyttää jo kritiikitöntä uskoa Uuden testamentin kirjoituksiin.
Vastaväitteenä voi esittää vaikka sen, että koko kristinusko oli katolisen kirkon toimesta poliittisiin tarkoitusperiin laadittu rakennelma, sen jälkeen kun tuli ilmeiseksi, että Jeesus ei tulekaan uudelleen, vieläpä pikapuoliin, kuten hän itse painotti.
Saman katolisen kirkon eri kirkolliskokousten tiukkojen riitojen jälkeen saatiin päätettyä, ainakin pääosin, mitkä tarjolla olevista kirjoituksista tullaan hyväksymään kokonaisuuteen, joka tunnetaan meillä nimeltä Uusi testamentti.
Politiikkaa sekin, sillä näin alettiin ajaa valtaosaa uskovista yhteen karsinaan, yhden ja saman opin alaisuuteen, ja sen ulkopuolelle omasta tahdostaan jääneitä voitiin vapaasti soimata vääräuskoisuudesta ja aloittaa kurinpitotoimenpiteet, muun muassa gnostilaisia vastaan.
Lukuvinkkinä: Reza Aslan, Kapinallinen - Jeesus Nasaretilaisen aika ja elämä, 2013 (suom. 2014).Kiitos kommentistasi. Kyllä minä olen hyvinkin kriittinen Uuden Testamentin kirjoitusten suhteen. Tai ainakin tulen olemaan, sitten kun saan sen luetuksi. Mutta noin yleensä ottaen väitteesi tuntuvat tähtäävän vain Raamatun arvovallan heikentämiseen, sen sijaan että pyrkisit todelliseen hengelliseen ymmärrykseen ja myötätuntoon.
Jos Jeesus ei tullut pelastamaan ihmisiä kadotukselta ja helvetin liekeiltä, niin onko sinulla mitään parempaa tietoa minkä muun syyn takia Jeesus uhrasi itsensä ristillä?- kiiiskivastarannalta
Yksi.uskis kirjoitti:
Kiitos kommentistasi. Kyllä minä olen hyvinkin kriittinen Uuden Testamentin kirjoitusten suhteen. Tai ainakin tulen olemaan, sitten kun saan sen luetuksi. Mutta noin yleensä ottaen väitteesi tuntuvat tähtäävän vain Raamatun arvovallan heikentämiseen, sen sijaan että pyrkisit todelliseen hengelliseen ymmärrykseen ja myötätuntoon.
Jos Jeesus ei tullut pelastamaan ihmisiä kadotukselta ja helvetin liekeiltä, niin onko sinulla mitään parempaa tietoa minkä muun syyn takia Jeesus uhrasi itsensä ristillä?Kiitos jälkeen kerran hyvistä kirjoituksista yksi.uskis.
Ei taida voida muuta, kuin rukoilla tämänkin palstan "tietoviisaiden" puolesta. Niiden, jotka väittävät, etteivät usko Jumalan olevan olemassa, mutta silti hampaat irvessä, viimeiseen asti vastustavat tämän olemattomaksi väittämänsä ilmoituksia. Miksi vastustaa niin kovasti, jos Raamatusta luettavissa oleva Jumalan tahto ei heidän mielestään ole satua kummempi?
Surullista, että iloisena ovat menemässä paikkaan, jonka eivät usko olevan olemassa.
Tämän palstan kirjoitukset ovat muutaman kuukauden sisällä muuttuneet entistä rienaavimmiksi. Toisaalta tuodaan esille mitään sanomatonta, itse muokattua uskoa, joka on kuin sosiaalinen tilkkutäkki, mutta ilman huolta ihmisten pelastuksesta. Sellaista sanahelinää... - dikduk
heprealaisestaRaamatusta kirjoitti:
Kylläpä jaksat toitottaa tietämättömyyttäsi. Lue nyt vaikka Jesajan kirjan lopusta ruumiista, joita kalvaa mato, joka ei koskaan kuole.
EI VT:ssä ole helvettiä eikä kukaan ole menossa taivaaseenkaan.
- VanhastaTestamentista
dikduk kirjoitti:
EI VT:ssä ole helvettiä eikä kukaan ole menossa taivaaseenkaan.
Eikä liekki, joka niitä (ruumiita) nuolee sammu.
Tähänhän Jesajan kirja päättyy!
Onpa kummallista, että sinulle juutalaisena(?) ei VT ole tuttu.
Muuten, farisealaisethan, toisin kuin saddukeukset, uskoivat jo evankeliumin tapahtuma-aikoihin ylösnousemukseen ja ikuiseen elämään.
Katso vaikka wikipediasta 'farisealaiset'.
Ilmeisesti sinun juutalaisuutesi siis muistuttaa silloisten saddukeusten käsityksiä?
Erilaisia tulkintoja on varmasti nykyjuutalaisuudessakin. - dikduk
VanhastaTestamentista kirjoitti:
Eikä liekki, joka niitä (ruumiita) nuolee sammu.
Tähänhän Jesajan kirja päättyy!
Onpa kummallista, että sinulle juutalaisena(?) ei VT ole tuttu.
Muuten, farisealaisethan, toisin kuin saddukeukset, uskoivat jo evankeliumin tapahtuma-aikoihin ylösnousemukseen ja ikuiseen elämään.
Katso vaikka wikipediasta 'farisealaiset'.
Ilmeisesti sinun juutalaisuutesi siis muistuttaa silloisten saddukeusten käsityksiä?
Erilaisia tulkintoja on varmasti nykyjuutalaisuudessakin."Eikä liekki, joka niitä (ruumiita) nuolee sammu." Kaatopaikassa paloi tuli aina ja se oli konkreettinen paikka Jerusalemissa , mutta ei tuo Jesajan kohtaa kuvaa kuolleita jotka kuitenkin tietoisesti kituisivat ja palaisivat kaatopaikalla ikuisesti. Jesajan kirja ( kirjoittajia siinä on kolme) kuvaa historiallista tapahtumaa, eksiiliä ja sieltä paluuta, epäjumalia yhä palvoneita juutalaisia ja niitä jotka olivat pysyneet JHWH:n palvojina . Paluu olisi heille voitto.
Oppineet nimenomaan loivat juutalaisuuden käsitykset siitä mitä tapahtuu kuoleman jälkeen, kun sheol, josta on selkeä sanoma kirjoituksissa , jotenkin oli jäänyt "pois ". Saddukeukset eivät uskoneet ylösnousemukseen koska ei sitä ole kirjoituksissa, mutta muut ryhmät uskoivat ja loivat sen perustalle omia oppejaan ja sillä perustalla on nykyinen juutalaisuuden käsitys jossa on ylösnousemus, mutta ei ikuista rangaistusta.
- näin.olen.ymmärtänyt
Jeesus oli piinahelvetin julistaja. Tämä varjostaa hänen rakkauden sanomaansa. Paavalikaan ei sellaista paikkaa tuntenut VT:sta puhumattakaan.
- ihmettelen.vain
Miksi muuten jotkut ahdistuvat suunnattomasti siitä jos kerrotaan ettei helvettiä ole olemassakaan. Tuntuisi siltä että heidän vaivoin kyhätty korttitalonsa romahtaisi kokonaan, tai jos homot vihitään avioliittoon kirkossa, sama vaikutus.
- raamatunlukija
Jos saatte tämän lehden vielä jostain, se valottaa ylösnousemususkoa huomattavasti-
Riekkinen, Wille
1994 Ylösnousemususko – tuontitavaraa Persiasta? – Vartija 107. 52-57.- tarkkana.nyt
Pitihän se arvata, että raamatunlukija, sielunhoitaja, ville-pappi, lukija, tietoa, zelig, häirikköuskis, evl, j n e oli tämänkin aloituksen takana.
Riekkinen on samanlainen Raamatun uudelleen sanoittaja, kuten mainostamasi Nissinen ja edesmennyt Räisänen, myös Kuula kuuluu näihin, joiden julistus on korvasyyhyyn julistamista, sekä juuri sitä rusinat pullasta poimimista, joista te ateisiti syytätte kristittyjä.
Raamatussa puhutaan sekä tuonelasta, että helvetistä, joilla tarkoitetaan samaa paikkaa, jonne olette matkalla, ellette tee parannusta.
Sinäkin tällä menolla tapaat nämä ihailemasi Riekkiset ja Räisäset, ellet käänny Jeesuksen puoleen ja pyydä syntejäsi anteeksi.
Vuosia jatkunut kristittyjen rienaaminen tulee vielä eteesi. - sage8.ei.kirj
tarkkana.nyt kirjoitti:
Pitihän se arvata, että raamatunlukija, sielunhoitaja, ville-pappi, lukija, tietoa, zelig, häirikköuskis, evl, j n e oli tämänkin aloituksen takana.
Riekkinen on samanlainen Raamatun uudelleen sanoittaja, kuten mainostamasi Nissinen ja edesmennyt Räisänen, myös Kuula kuuluu näihin, joiden julistus on korvasyyhyyn julistamista, sekä juuri sitä rusinat pullasta poimimista, joista te ateisiti syytätte kristittyjä.
Raamatussa puhutaan sekä tuonelasta, että helvetistä, joilla tarkoitetaan samaa paikkaa, jonne olette matkalla, ellette tee parannusta.
Sinäkin tällä menolla tapaat nämä ihailemasi Riekkiset ja Räisäset, ellet käänny Jeesuksen puoleen ja pyydä syntejäsi anteeksi.
Vuosia jatkunut kristittyjen rienaaminen tulee vielä eteesi.Raamatunlukija ei minusta rienaa koskaan vaan esittää vain tosiasioita mutta suoraan sanottuna sinä rienaat ja tuomitset puhumattakaan nyt edes malkan kaivamisesta toisen silmästä.
- dvlkjv
tarkkana.nyt kirjoitti:
Pitihän se arvata, että raamatunlukija, sielunhoitaja, ville-pappi, lukija, tietoa, zelig, häirikköuskis, evl, j n e oli tämänkin aloituksen takana.
Riekkinen on samanlainen Raamatun uudelleen sanoittaja, kuten mainostamasi Nissinen ja edesmennyt Räisänen, myös Kuula kuuluu näihin, joiden julistus on korvasyyhyyn julistamista, sekä juuri sitä rusinat pullasta poimimista, joista te ateisiti syytätte kristittyjä.
Raamatussa puhutaan sekä tuonelasta, että helvetistä, joilla tarkoitetaan samaa paikkaa, jonne olette matkalla, ellette tee parannusta.
Sinäkin tällä menolla tapaat nämä ihailemasi Riekkiset ja Räisäset, ellet käänny Jeesuksen puoleen ja pyydä syntejäsi anteeksi.
Vuosia jatkunut kristittyjen rienaaminen tulee vielä eteesi."Vuosia jatkunut kristittyjen rienaaminen tulee vielä eteesi."
Haista itse. - huoh-
tarkkana.nyt kirjoitti:
Pitihän se arvata, että raamatunlukija, sielunhoitaja, ville-pappi, lukija, tietoa, zelig, häirikköuskis, evl, j n e oli tämänkin aloituksen takana.
Riekkinen on samanlainen Raamatun uudelleen sanoittaja, kuten mainostamasi Nissinen ja edesmennyt Räisänen, myös Kuula kuuluu näihin, joiden julistus on korvasyyhyyn julistamista, sekä juuri sitä rusinat pullasta poimimista, joista te ateisiti syytätte kristittyjä.
Raamatussa puhutaan sekä tuonelasta, että helvetistä, joilla tarkoitetaan samaa paikkaa, jonne olette matkalla, ellette tee parannusta.
Sinäkin tällä menolla tapaat nämä ihailemasi Riekkiset ja Räisäset, ellet käänny Jeesuksen puoleen ja pyydä syntejäsi anteeksi.
Vuosia jatkunut kristittyjen rienaaminen tulee vielä eteesi.Multinikki usko.vainen jälleen mielipuuhassaan muiden kirjoittajien kimpussa. Mitään asiaa ei hänellä taaskaan ole. Vastenmielinen tyyppi.
huoh- kirjoitti:
Multinikki usko.vainen jälleen mielipuuhassaan muiden kirjoittajien kimpussa. Mitään asiaa ei hänellä taaskaan ole. Vastenmielinen tyyppi.
Onko sinulla jotain asiaa minulle😳❓
Minulla on tämä nikki joten älä söhlää 😂
- gehinnom_
Turkmenistanissa (eli muinaisen Persian vaikutuspiirissä) on palava kuoppa nimeltä Jähennem derwezesi eli Portti helvettiin. Ihan vain anekdoottina, liekö tällaiset ilmiöt innoittaneet muinaisia kansojakin: https://en.wikipedia.org/wiki/Darvaza_gas_crater
- pyhä-Hermoni
Heenokin kirjan mukaan uskottiin että langenneet enkelit laskeutuivat Hermon -vuorelle ja vuoren juurelle avautui suuri luola tuonpuoleiseen. Tuon puoleisessa juutalaiset odottaisivat ylösnousemusta ja heidät puhdistetaan tulella (sama ajatus kuin kristillisessä kiirastulessa). Myöhemmin tuon luolan suuaukon eteen rakennettiin Filippoksen Kesarea ja temppeli Pan-jumalalle. Jotkut toisen vuosisadan juuralaiset rabbit vielä lisäksi pitivät Hermonin vuorta Mooseksen liiton eli Horebin vuorena muumuassa sen takia että Tisbetilaisen Elian uskottiin käyneen rukoilemassa usein kyseisellä vuorella. Mutta kuten on, noilla juutalaisilla näitä pyhiä vuoria kyllä riitti.
- Ilainaus
Taivas, Helvetti, viimeinen tuomio muun muassa ovat zarathustralaista lainaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Zarathustralaisuus - raamatunlukija
Apostoli Paavalilla ei ollut piinahelvettiä niin kuin Jeesuksella. Jehovantodistajat ja adventistit ovat Paavalin linjoilla. Heille kadotus merkitsee vain tyhjiin raukeamista
- sielunhoitaja
Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. 30. Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. Matt 5:29-30
"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. Matt. 7:13
Minä sanon teille, että niin idästä kuin lännestä tulee monia, jotka taivasten valtakunnassa käyvät aterialle yhdessä Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa. 12. Mutta ne, joiden oli määrä periä valtakunta, heitetään ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita." Matt.8:11-12)
28. Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. (Matt.10:28)
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. 42. Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. 43. Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon! .. 49. Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista 50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita." (Matt.13:41-43,49-50)
Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. (Matt.25:41)
Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. … 47. Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, 48. missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. (Mark.9:43,47-48)
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Mark.16:16)
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä. (Luuk.12:5)
Lasarus ja rikas mies Luuk.16:19-31 Jae 24; Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. (Joh.3:16)
Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. (1 Kor.1:18)
Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen; tämän tuoksun tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka joutuvat kadotukseen. (2 Kor.2:15)
Jos meidän julistamamme evankeliumi on peitossa, se on peitossa niiltä, jotka joutuvat kadotukseen. (2 Kor. 4:3)
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19. Heidän loppunsa on kadotus. (Fil.3:18-19)
Hänen (vääryyden ihminen) vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. (2 Tess.2:10)
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta. (Jaak. 3:6)
Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. (Jaak.4:12)
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. … 14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. 15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen. (Ilm.20:10, 14-15)
Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." (Ilm.21:8) Näin minäkin olen asian käsittänyt, Paavali ei ainakaan hehkutellut piinahelvetillä koskaan mutta Jeesuksen suuhun olivat evankeliumien kirjoittajat panneet piinahelvetin aika usein.
- näinuskon
sielunhoitaja kirjoitti:
Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. 30. Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. Matt 5:29-30
"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. Matt. 7:13
Minä sanon teille, että niin idästä kuin lännestä tulee monia, jotka taivasten valtakunnassa käyvät aterialle yhdessä Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa. 12. Mutta ne, joiden oli määrä periä valtakunta, heitetään ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita." Matt.8:11-12)
28. Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. (Matt.10:28)
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. 42. Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. 43. Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon! .. 49. Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista 50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita." (Matt.13:41-43,49-50)
Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. (Matt.25:41)
Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. … 47. Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, 48. missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. (Mark.9:43,47-48)
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Mark.16:16)
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä. (Luuk.12:5)
Lasarus ja rikas mies Luuk.16:19-31 Jae 24; Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. (Joh.3:16)
Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. (1 Kor.1:18)
Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen; tämän tuoksun tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka joutuvat kadotukseen. (2 Kor.2:15)
Jos meidän julistamamme evankeliumi on peitossa, se on peitossa niiltä, jotka joutuvat kadotukseen. (2 Kor. 4:3)
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19. Heidän loppunsa on kadotus. (Fil.3:18-19)
Hänen (vääryyden ihminen) vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. (2 Tess.2:10)
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta. (Jaak. 3:6)
Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. (Jaak.4:12)
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. … 14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. 15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen. (Ilm.20:10, 14-15)
Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." (Ilm.21:8)Raamatussa on jakeita kyllä paljon ja sieltä voi löytää kyllä toisenlaisiakin, päinvastaiseen suuntaankin tarkoittavia jakeita.
- Aivan.oikein
sielunhoitaja kirjoitti:
Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. 30. Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. Matt 5:29-30
"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. Matt. 7:13
Minä sanon teille, että niin idästä kuin lännestä tulee monia, jotka taivasten valtakunnassa käyvät aterialle yhdessä Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa. 12. Mutta ne, joiden oli määrä periä valtakunta, heitetään ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita." Matt.8:11-12)
28. Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. (Matt.10:28)
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. 42. Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. 43. Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon! .. 49. Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista 50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita." (Matt.13:41-43,49-50)
Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. (Matt.25:41)
Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. … 47. Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, 48. missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. (Mark.9:43,47-48)
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Mark.16:16)
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä. (Luuk.12:5)
Lasarus ja rikas mies Luuk.16:19-31 Jae 24; Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. (Joh.3:16)
Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. (1 Kor.1:18)
Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen; tämän tuoksun tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka joutuvat kadotukseen. (2 Kor.2:15)
Jos meidän julistamamme evankeliumi on peitossa, se on peitossa niiltä, jotka joutuvat kadotukseen. (2 Kor. 4:3)
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19. Heidän loppunsa on kadotus. (Fil.3:18-19)
Hänen (vääryyden ihminen) vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. (2 Tess.2:10)
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta. (Jaak. 3:6)
Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. (Jaak.4:12)
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. … 14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. 15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen. (Ilm.20:10, 14-15)
Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." (Ilm.21:8)Jeesus oli piinahelvetillä uhkailija. Paavalille kadotus merkitsi vain tyhjiin raukeamista, ei piinaa.
- mietteitä
Kun pastori Antti Kylliäinen kirjoitti kirjan "Kaikki pääsevät taivaaseen" kiihkouskovat ahdistuivat kovasti. Heidän uskoonsa kuuluu nimittäin ehdottomasti ajatus että suurin osa ihmisistä joutuu ikigrilliin, muuten heidän uskonsa romahtaa kuin äkkiä kyhätty korttitalo. Minustakaan ajatus ikigrillistä ei sovi yhteen Jumalan kaikkivaltiuden ja rakkauden kanssa.
- UskonSuvaitsemattomuutta
Jeesus käskee rakastamaan vihollisiaan ja rukoilemaan heidän puolestaan Matteuksessa. Nuorimmassa Johanneksen evankeliumissa hän sanoo vihollisilleen heidän olevan isästä Perkeleestä. Jeesus tuomittiin jumalanpilkasta kuolemaan minkä roomalaiset toteuttivat halutessaan olla kansalle mieliksi.
- niin.ihanata.on
UskonSuvaitsemattomuutta kirjoitti:
Jeesus käskee rakastamaan vihollisiaan ja rukoilemaan heidän puolestaan Matteuksessa. Nuorimmassa Johanneksen evankeliumissa hän sanoo vihollisilleen heidän olevan isästä Perkeleestä. Jeesus tuomittiin jumalanpilkasta kuolemaan minkä roomalaiset toteuttivat halutessaan olla kansalle mieliksi.
Kiihkouskovaisilla uskon keskiössä on juuri tämä helvettituomio joka on toisinuskovien, ateistien, liberaalien ja HOMOJEN kärsimystä iankaikkisesta iankaikkiseen. Se tuottaa heille ennen kuulumatonta nautintoa ja hekumaa. Eräskin kertoi että taivaan iloihin kuuluu erityisesti se että saa katsella taivaan lasilattian läpi helvetissä olevien kärsimyksiä.
- kylmä.vai.kuuma
niin.ihanata.on kirjoitti:
Kiihkouskovaisilla uskon keskiössä on juuri tämä helvettituomio joka on toisinuskovien, ateistien, liberaalien ja HOMOJEN kärsimystä iankaikkisesta iankaikkiseen. Se tuottaa heille ennen kuulumatonta nautintoa ja hekumaa. Eräskin kertoi että taivaan iloihin kuuluu erityisesti se että saa katsella taivaan lasilattian läpi helvetissä olevien kärsimyksiä.
Alkujaan Persiassa uskottiin että helvetti on kylmä paikka. Se sijoitettiin pohjoiseen lähinnä Venäjälle tai Suomeen. Vasta Jeesuksella ajatus helvetistä muuttui kuumaksi.
- voiuerv
"Kun pastori Antti Kylliäinen kirjoitti kirjan "Kaikki pääsevät taivaaseen" kiihkouskovat ahdistuivat kovasti. Heidän uskoonsa kuuluu nimittäin ehdottomasti ajatus että suurin osa ihmisistä joutuu ikigrilliin, muuten heidän uskonsa romahtaa kuin äkkiä kyhätty korttitalo."
Orjamoraalin sisäistäessään uskovainen odottaa myös palkkiota isännältään, ja sitten ottaa kupoliin kun sanotaan ettei vuosikymmenten nöyristely ole tuottanut mitään muuta kuin tyhjää.
Jotenkin sen pettymyksen on näyttävä, osa ahdistuu, toiset koventavat uhkailuaan säilyttääkseen oman mielenterveytensä koko uhkaavan rakennelman romahtamisen vuoksi.
- jeesusfani1
Tarkoitat siis, että kun Jeesuksen aikalaiset, eli 11 hänen opetuslastaan, odottivat Jeesuksen toisen tulemisen tapahtuvan heidän elinaikanaan, ja kun niin ei tapahtunut, niin he käväisivät Persiassa opiskelemassa taivas-helvettioppia nk. zarathustralaisuudesta?
WIKI:n mukaan arjalaiset kansat saapuivat Persian alueelle noin 1500-luvulla eKr,, jatkaen tunkeutumistaan myös Intiaan.
Arjalaisten kansojen mukanaan tuoma uskonto oli monijumalinen.
Uskonnollinen filosofi Zarathustra päätti 600-luvulla eKr. yhdistää varhaisten persialaisjumalien luettelon vain kahteen hyvään Ahura Mazdaan ja pahaan Angra Mainyuhun, luoden Persiaan uuden uskonnon nimeltään zarathustralisuus.
Tosin jotkut tutkijat pitävät Zarathustraa vain myyttisenä henkilönä.
Nk. juutalaisen uskonnon mukaan heidän kanta-isänsä Aabraham syntyi sumerilaisten pääkaupungissa Ur:ssa vuonna 1995 ekr.
Sumerilaisten uskonto oli myös monijumalinen.
Taivaan ja Maan Luoja (Jumala) ilmestyi hänelle ennen tuohon kaupunkiin tapahtuvaa elamilaisten ja amonilaisten hyökkäystä, joka tapahtui noin vuonna 1950 eKr., kehottaen häntä ottamaan mukaan perhekuntansa ja lähtemään Jumalan hänelle osoittamaan maahan.
Ja se maa oli nimeltään Israel, jonka maa-alueen rajat Jumala ilmoitti hänelle, todeten myös, että sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä, jne., jne..
No toki joku voi olla sitäkin mieltä, että noin 600-luvulla Persiassa kehittetty zrathustralaisuus-uskontofilosofia-opilla on yhtäläiset juuret 1950-luvun eKr. Aabrahamin uskonto-opin kanssa, joka jatkumo siirtyi Iisakin, Jaakobin ja Jaakobin jälkeläisten kautta Jumalan tiettynä aikana päättämänä, Jeesuksen välittämänä, kaikkialle maailmaan lakkauttaen leviämisensä valtapiirissä kaikkialle tuota aikaan ennen harjoitetut monilukuisille jumalille uhratut eläin- ja ihmisuhrit.
Raamatun Jumalan ilmoittaa tuovansa julki tulevat tapahtumat profeettojensa kautta,
Hänen profeetojensa mukaan elämme nyt aikaa jolloin hänen kansaansa ympäröivät kansat toteavat: "Tulkaa, hävittäkäämme heidät olemasta kansa, niin ettei Israelin nimeä enää muisteta".
Kertoisitko mitä tulevan ajan ennustuksia Zarathustran luomat perisalaisjumalat:hyvä Ahura Mazda ja paha Angra Mainyuhu, ovat ennustaneet ihmiskunnan tulevista kohtalaoista?- jvijn
"Kertoisitko mitä tulevan ajan ennustuksia Zarathustran luomat perisalaisjumalat:hyvä Ahura Mazda ja paha Angra Mainyuhu, ovat ennustaneet ihmiskunnan tulevista kohtalaoista?"
Kertoisiko mitä ennustuksia Vanhan ja Uuden testamentin eri jumalat ovat ennustaneet niiden perinteisten ja luonnollisten, kuten tulvien, kuivuuden ja maanjäristysten sekä tuhoeläinten aikaansaannosten tai ihmisperäisten, kuten vainojen, sotien, yleisen eripuran, juonittelun, eri jumalien palvomisen ja niin edelleen, jotka ovat asioina yhtä vanhoja kuin ihmisen historia, lisäksi?
Ja ei, noita ei voi panna puntariin jonkin kuvitteellisen kulta-ajan, kuten Vanhan testamentin paratiisin kertomusten kanssa?
- jooeijeesusta
Samapa tuo kenen mielikuvituksen tuotetta on taivas, helvetti tai jumala. Kenenkään ei pitäisi uskoa moisiin ammoisiin selityksiin, eikä niille terveellä ihmisellä ole nykyään mitään käyttöäkään.
Taivasta on katseltu nyt miljardien valovuosien pähän eikä mitään noista näy. Maan sisäinen rakennekin tiedetään seismisin mittauksin aika hyvin.
"Jumalan ääni" mainitaan raamatun tarustossa useasti. Aika huvittavaa että vieläkin jotkut pitää hankaussähköä jumalanaan. - Mooses.Pessimisti
Eiks jossain Mooseksen kirjoissa kerrota joistain tyypeistä jotka maa mieli ja he suistuivat elävältä tuonelaan?
- tietoa_
VT:n tuonela on erilainen paikka kuin Jeesuksen piinahelvetti.
- jbprn
tietoa_ kirjoitti:
VT:n tuonela on erilainen paikka kuin Jeesuksen piinahelvetti.
Sheol oli paikka jossa kuolleet ikään kuin "olivat", mutta oikeasti he elivät vain elävien muistoissa, kuten uskonnottomien mielestä tänä päivänäkin.
- q.v
Täällä jengi ihan oikeasti pelkää joutuvansa Helvettiin paistumaan ja toivoo pääsevänsä Taivaaseen virsiä rallattelemaan?
Ex-muslimi selittää asian muslimeille.
Englanninkielinen tekstityslaatikosta, jos arabia ei luonnista.
https://youtu.be/h7q6QWF9EDo - sage8.ei.kirj
Koko uskonkäsitys ja Raamattu on ongelmallinen kun ei ole tarkkaa käsitystä siitä, onko esim. Jeesus sanonut oikeastaan edes kymmenettäkään osaa mitä hänen sanomakseen on laitettu.
Monet uskovistakin uskovat kaiken mitä Raamattu sanoo vaikka ne sanomiset olisivat jyrkästi toisiaan poissulkeviakin. Raamatussahan uhkaillaan ilmestyskirjassa saatanallisilla vitsauksilla niitä, jotka jättävät yhdenkin sanan pois ja sehän tarkoittanee myös ajatuksellisellakin tasolla pois jättämisiä. Joka uskoo kaiken niin ihmeessä on. Hullu tilanne. - NoMitäJeesus-Ehkä-Uskoi
Huomaa miten ihmisillä on vaikea käsittää ettei evankeliumissa esiinny lopullista piinahelvettiä. Sen sijaan Jeesuksus uskoi tuonpuoleiseen kammioon (Sheol) jossa on syvän kuilun erottamat omat puolet niin vanhurskaille kuin junalattomille. Tämä näkyy esimerkiksi kertomuksessa Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä. Siinä rikas mies joutuu taakkansa vuoksi jumalattomien joukkoon, kun taas köyhä lasarus saa lohdutusta isä Aabrahamin helmassa. Sheol kammio on eräänlainen odotushuone, jossa syytetyt odottavat tuomiotaan joka tapahtuu viimeisenä päivänä (viimeinen päivä on vasta messiaan paluun jälkeen, sitä ennen koittaa suuri sota jota messias johtaa). Kammiosta syytetyt kulkevat eräänlaisen kiirastulen eli Gehennan läpi. Tämä kiirastuli puhdistaa vanhurskaat synneistään kun taas jumalattomat kärsivät kadotus tuomion ja kärventyvät kuin rikkavilja uunissa. Vasta sen jälkeen kun Jumala on tuominnut ihmiset tulella vanhurskaat saavat nousta maan päälle tuonelan porttien kautta, mistä he matkaavat takaisin Jerusalemiin pitämään juhlapitoja pyhiinvaellus kulkueessa. Juhlapitoja varten Jumala on teurastanut Leviatan -hirviön ja sen lihaa tarjoillaan näillä taivaallisilla kekkereillä, samalla kun tuomittujen kärventyneet ruumiit ripustetaan enkelivoimin lukuisille ristille Hinnomin laaksoon, missä ne ovat koko maailman nähtävissä. Tosin mitään yhtenäistä uskomusta ihmisten lopullisesta kohtalosta ei ensimmäisellä vuosiadalla ollut. Nämäkin oerustuvat muumuassa siihen tietoon mitä on saatu muumuassa Uudesta testamentista, deuterokanonisista raamatunkirjoista (kuten Heenokin kirja), Kuolleenmeren kääröistä ja juuralaisesta Dalmundista. Niiden avulla on voitu päätellä Jeesuksen uskoneen johonkin tämänsuuntaiseen ylösnousemukseen, jonka yhteydessä tapahtuu tuo jumalattomien kadotus tuomio ja suuret juhlapidot Jerusalemissa. Itsea huvittaa niin monen spekuloijan tapa yhdistää kirkon myöhempää perinnettä, tulkintaa ja opetusta suoraan Jeesuksen ajatuksiksi aivan kuin tekstejä olisi aina luettu niiden merkityksen muuttumatta. Siinä te kuitenkin olette väärässä, historiallis-kulttuurisen kontekstin etääntyessä, jopa katketessa, tulkinta ja tekstin sisällön merkitys voi muuttua radikaalisesti ellei tunne sen juuria.
Tämä on oikein mielenkiintoinen ja kerrankin asiallinenketju. Tutustun tähän ihan ajan kanssa.
- raamatunlukija
Helvetistä on kirjoitettu hyvä kirja, jos asia kiinnostaa enemmän:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetin_historia raamatunlukija kirjoitti:
Helvetistä on kirjoitettu hyvä kirja, jos asia kiinnostaa enemmän:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetin_historiaTuo kirja onkin lainattava kirjastosta hetimiten. Kari Kuula on rohkea ja rehellinen kirjoittaja.
raamatunlukija kirjoitti:
Helvetistä on kirjoitettu hyvä kirja, jos asia kiinnostaa enemmän:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetin_historiaOlen jonkin verran tutustunut tuohon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2081681Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1011622Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1011535Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2541402Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341364Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.48898Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115885Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii441879Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai293832Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347818