Vapaa-ajattelijat kieltävät Raamatun totuudet.
Heidän nettisivullaan sanotaan: "Tuhansien vuosien aikana ei ole kyetty esittämään mitään pätevää todistusaineistoa siitä, että jokin uskonnon esittämä todellisuuskäsitys pitäisi paikkansa."
Väitteen kumoamiseksi tarvitsee vain lukea vapaa-ajattelijoiden muita väitteitä.
Netistä luettavissa olevasta Vapaa-ajattelijan käsikirja 4:stä voimme lukea:
"Monien ns. suurten moraalisääntöjen yleispätevyys johtuu niiden yhteiskunnallisesta merkityksestä. Yhteisö, jossa varastaminen ja tappaminen olisi hyväksyttävää, tuhoutuisi pikaisesti."
Vapaa-ajattelijat ovat siis sitä mieltä, että varastaminen ja tappaminen on väärin! Hyvä! Olen täysin samaa mieltä! Mutta mistä nuo moraalikäsitykset ovat peräisin? Vastaus: Jumalalta, joka on ne ilmoittanut Raamatussa ns. kymmenessä käskyssä.
Viides käsky: "Älä tapa" (2.Moos.20:13)
Seitsemäs käsky: "Älä varasta" (2.Moos.20:15)
Miksi vapaa-ajattelijat hyväksyvät nuo käskyt, jos ei ole tuhansien vuosien aikana pystytty esittämään mitään todistusaineistoa niiden noudattamisen puolesta?
Vapaa-ajattelijoiden moraali peräisin uskonnosta
20
119
Vastaukset
- no.katsotaanpa
En ole nähnyt vapaa-ajattelijoiden lehdissä tai kirjallisuudessa suositeltavan homoseksuaalien kivittämistä, papin tyttären polttamista hänen seksuaalisen avoimuutensa vuoksi, tai kenenkään muunkaan teurastamista siksi, että jokin nahkanriekaleista ja papyrus-kääröistä löydetyn heimojumalan moraali sellaista edellyttäisi.
Uskonnottomien, kuten vapaa-ajattelijoiden, moraali ei ole siis peräisin uskonnoista, vaan on paljon pitemmän ajan muutoksen tulos.
Uskonnollisten ihmisten ja instituutioiden moraali on siten peräisin tästä samasta ihmisen evoluution tuotoksesta, vaikkakin oman sisäisen logiikkansa mukaisesti heimojumalien ympärille rakennettujen uskontojen kautta on vääristynyt suorastaan psykopaattisen ylijohtajan malliksi, joka sumeilematta kykenee määräämään kokonaisten kansojen murhia, joissa kaikki kilpailevien heimojen jäsenet pikkulapset mukaan lukien tuli teurastaa.
Juutalais-kristillinen usko ei tässä tosin poikkea millään tavalla vaikkapa Stalinin Neuvostoliiton tai Hitlerin Saksan moraalista, ja Uuden maailman valloittaneet konkistadorit ja muut heidän jälkeensä mantereelle tulleet toteuttivat kristillisten johtajiensa käskyä, jossa alkuasukkaat kastetuksi tulonsa jälkeen tuli lyhentää pään verran, koska "kyllä Herra omansa tunnistaa".
"Uskonnon vaikutus moraaliin ja on varmaan olemassa, mutta moraali ei ole kuitenkaan syntynyt uskonnon pohjalle. Uskonnot ja uskomukset kuten taikauskokin ovat syntyneet ihmisten tarpeesta kuvitella jokin itseään suurempi voima ympärilleen, suojelemaan pahalta, toimimaan eräänlaisena rankaisijana väärille teoille ja antamaan toivoa"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15140001/vapaa-ajattelijoiden-moraali-peraisin-uskonnosta"Uskonnottomien, kuten vapaa-ajattelijoiden, moraali ei ole siis peräisin uskonnoista, vaan on paljon pitemmän ajan muutoksen tulos.
Kaikki moraali on peräisin Jumalalta, kuten ihminen itsekin ja koko maailmankaikkeus. Vapaa-ajattelijoilla tai uskonnottomilla ei ole mitään omaa moraalia. Se on kaikki saatu heidän ulkopuoleltaan uskontojen kautta Jumalalta.
"Uskonnollisten ihmisten ja instituutioiden moraali on siten peräisin tästä samasta ihmisen evoluution tuotoksesta"
Evoluutio ei ole mikään persoona, eikä sillä ei ole mitään tietoisuutta. Se ei siten tiedä moraalista yhtään mitään. Se on vain pelkkä käsite, kuten matematiikka, tähtitiede tai arkeologia."En ole nähnyt vapaa-ajattelijoiden lehdissä tai kirjallisuudessa suositeltavan homoseksuaalien kivittämistä, papin tyttären polttamista hänen seksuaalisen avoimuutensa vuoksi, tai kenenkään muunkaan teurastamista siksi, että jokin nahkanriekaleista ja papyrus-kääröistä löydetyn heimojumalan moraali sellaista edellyttäisi."
Koska Suomessa Vapaa-ajattelijain Liitto ry on ensisijaisesti keskittynyt Suomen ev.lut. Kirkon vastustamiseen, niin voisitko ystävällisesti kertoa missä milloin Suomen ev.lut. Kirkko on viimeeksi kivittänyt homoja, polttanut papin tyttären tai teurastanut jonkun? Tai milloin olet kuullut Suomen Kirkon kehottaneen jotain muuta niin tekemään?
Jos et pysty esittämään todisteita mainituista teoista, niin silloin sinulla ei ole niiden perusteella vastustaa Kirkkoa ja sen opetusta.Mark5 kirjoitti:
"En ole nähnyt vapaa-ajattelijoiden lehdissä tai kirjallisuudessa suositeltavan homoseksuaalien kivittämistä, papin tyttären polttamista hänen seksuaalisen avoimuutensa vuoksi, tai kenenkään muunkaan teurastamista siksi, että jokin nahkanriekaleista ja papyrus-kääröistä löydetyn heimojumalan moraali sellaista edellyttäisi."
Koska Suomessa Vapaa-ajattelijain Liitto ry on ensisijaisesti keskittynyt Suomen ev.lut. Kirkon vastustamiseen, niin voisitko ystävällisesti kertoa missä milloin Suomen ev.lut. Kirkko on viimeeksi kivittänyt homoja, polttanut papin tyttären tai teurastanut jonkun? Tai milloin olet kuullut Suomen Kirkon kehottaneen jotain muuta niin tekemään?
Jos et pysty esittämään todisteita mainituista teoista, niin silloin sinulla ei ole niiden perusteella vastustaa Kirkkoa ja sen opetusta.Mikä merkitys noilla VT:n kehotuksilla sitten on? Laajemmin, mikä merkitys on Raamatun tekstillä, vaikkapa naispappeuden kiellolla, jos sillä ei ole merkitystä toimintaan?
Mark5 kirjoitti:
"En ole nähnyt vapaa-ajattelijoiden lehdissä tai kirjallisuudessa suositeltavan homoseksuaalien kivittämistä, papin tyttären polttamista hänen seksuaalisen avoimuutensa vuoksi, tai kenenkään muunkaan teurastamista siksi, että jokin nahkanriekaleista ja papyrus-kääröistä löydetyn heimojumalan moraali sellaista edellyttäisi."
Koska Suomessa Vapaa-ajattelijain Liitto ry on ensisijaisesti keskittynyt Suomen ev.lut. Kirkon vastustamiseen, niin voisitko ystävällisesti kertoa missä milloin Suomen ev.lut. Kirkko on viimeeksi kivittänyt homoja, polttanut papin tyttären tai teurastanut jonkun? Tai milloin olet kuullut Suomen Kirkon kehottaneen jotain muuta niin tekemään?
Jos et pysty esittämään todisteita mainituista teoista, niin silloin sinulla ei ole niiden perusteella vastustaa Kirkkoa ja sen opetusta."Jos et pysty esittämään todisteita mainituista teoista, niin silloin sinulla ei ole niiden perusteella vastustaa Kirkkoa ja sen opetusta."
Jos et pysty esittämään todisteita mainutusta Jumalasta, niin sinulle ei ole perustetta väittää minkään tulevan Jumalasta.jori.mantysalo kirjoitti:
Mikä merkitys noilla VT:n kehotuksilla sitten on? Laajemmin, mikä merkitys on Raamatun tekstillä, vaikkapa naispappeuden kiellolla, jos sillä ei ole merkitystä toimintaan?
"Mikä merkitys noilla VT:n kehotuksilla sitten on? Laajemmin, mikä merkitys on Raamatun tekstillä, vaikkapa naispappeuden kiellolla, jos sillä ei ole merkitystä toimintaan? "
Niiden perusteella näemme, mikä on oikein ja mikä väärin. Kivitystuomiot kuuluivat Mooseksen lakiin ja me emme ole Mooseksen lain, vaan Suomen lain alaisia.
Seurakunnan kaitsijan virka on miehelle kuuluva virka, joka uuden testamentin puolella ja koskee kristillistä seurakuntaa.
"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaa....." (1.Tim.3:2)YksiBioinformaatikko kirjoitti:
"Jos et pysty esittämään todisteita mainituista teoista, niin silloin sinulla ei ole niiden perusteella vastustaa Kirkkoa ja sen opetusta."
Jos et pysty esittämään todisteita mainutusta Jumalasta, niin sinulle ei ole perustetta väittää minkään tulevan Jumalasta."Jos et pysty esittämään todisteita mainutusta Jumalasta, niin sinulle ei ole perustetta väittää minkään tulevan Jumalasta. "
Minulla on todiste Jumalasta, mutta sinulla ei ole todistetta että Jumalaa ei ole.Mark5 kirjoitti:
"Jos et pysty esittämään todisteita mainutusta Jumalasta, niin sinulle ei ole perustetta väittää minkään tulevan Jumalasta. "
Minulla on todiste Jumalasta, mutta sinulla ei ole todistetta että Jumalaa ei ole.Mutta toistaiseksi et ole pystynyt osoittamaan tätä todistetta minulle, joten millä perusteella voit väittää, että mikään tulisi Jumalasta, jonka epäuskovakin voisi hyväksyä? Minä en ole koskaan väittänyt, että Jumalaa ei ole, joten miksi minulla pitäisi olla todiste siitä, että tätä ei olisi?
- hda__
Nuo "raamatun ilmoittamat" hienot periaatteet löytyvät muuten melkeinpä kaikista uskonnoista / filosofioista, myös juutalaisuutta vanhemmista. Ei mitään erityistä joka tekisi juutalaisuudesta, kristinuskosta tai raamatusta mitään erityistä tai poikkeavaa.
"Nuo "raamatun ilmoittamat" hienot periaatteet löytyvät muuten melkeinpä kaikista uskonnoista / filosofioista, myös juutalaisuutta vanhemmista. Ei mitään erityistä joka tekisi juutalaisuudesta, kristinuskosta tai raamatusta mitään erityistä tai poikkeavaa."
Nuo 10 käskyä ovat Jumalan Moosekselle antamia ja Jumala oli olemassa ennen ensimmäistäkään ihmistä. Kaikki uskonnot ovat saaneet ne siten Jumalalta, jos ei suoraan, niin jonkun välikäden kautta. Ja samasta syystä myös vapaa-ajattelijatkin ovat saaneet ne jostain uskonnosta, vaikka väittävät, että tuhansien vuosien aikana ei ole pystytty esittämään mitään todistetta, että jokin uskonnon esittämä todellisuus pitäisi paikkansa.- no.katsotaanpa
Mark5 kirjoitti:
"Nuo "raamatun ilmoittamat" hienot periaatteet löytyvät muuten melkeinpä kaikista uskonnoista / filosofioista, myös juutalaisuutta vanhemmista. Ei mitään erityistä joka tekisi juutalaisuudesta, kristinuskosta tai raamatusta mitään erityistä tai poikkeavaa."
Nuo 10 käskyä ovat Jumalan Moosekselle antamia ja Jumala oli olemassa ennen ensimmäistäkään ihmistä. Kaikki uskonnot ovat saaneet ne siten Jumalalta, jos ei suoraan, niin jonkun välikäden kautta. Ja samasta syystä myös vapaa-ajattelijatkin ovat saaneet ne jostain uskonnosta, vaikka väittävät, että tuhansien vuosien aikana ei ole pystytty esittämään mitään todistetta, että jokin uskonnon esittämä todellisuus pitäisi paikkansa."Nuo 10 käskyä ovat Jumalan Moosekselle antamia ja Jumala oli olemassa ennen ensimmäistäkään ihmistä."
Nuo 10 käskyä olivat ihmisten kirjoittamia ja sen jälkeen niistä tuli heidän jumalansa käskyjä, koska auktoriteetin sana ymmärrettiin painavammaksi ihmisjoukkojen hallinnassa. Kyse oli siis jumalan, tässä tapauksessa El-Adonai-Sebaot-Jahve -version evoluutiosta ja ja maallisten johtajien politiikan taidosta, joka taas lienee yhtä vanhaa kuin ihminenkin, ellei sitten jo osa aiempien ihmisten sukuun kuuluvien sosiaalista keinovalikoimaa.
"Kaikki uskonnot ovat saaneet ne siten Jumalalta, jos ei suoraan, niin jonkun välikäden kautta."
Nyt menee, ja ihan perinteen mukaisesti, pahemman kerran ajatus hatelikkoon. Tosiasiassa ihminen on luonut omat jumalansa, pyrkiessään selittämään outoa ja epävarmaa, usein kauhistuttavaakin maailmaa ja elämää.
Jumalat myös muuttuivat, eli ne kokivat samat kulttuurievoluution paineet kuin kaikki muutkin seikat ihmisten yhteisöissä.
"Ja samasta syystä myös vapaa-ajattelijatkin ovat saaneet ne jostain uskonnosta, vaikka väittävät, että tuhansien vuosien aikana ei ole pystytty esittämään mitään todistetta, että jokin uskonnon esittämä todellisuus pitäisi paikkansa."
Uskonnot sinänsä ovat olleet olemassa, mutta niillä ehdoin mitä tuossa ylempänä jo esitin. Mitään homoseksuaalien ja siveettömien naisten teurastamista määräävää jossain "taivaassa" asustelevaa ylijohtajaa ei ole olemassa, ja hyvä niin, sillä tuon sortin rikollisjohtajia on ollut, valitettavasti, ihan täällä maankamarallakin. "Nyt menee, ja ihan perinteen mukaisesti, pahemman kerran ajatus hatelikkoon. Tosiasiassa ihminen on luonut omat jumalansa, pyrkiessään selittämään outoa ja epävarmaa, usein kauhistuttavaakin maailmaa ja elämää.
Jumalat myös muuttuivat, eli ne kokivat samat kulttuurievoluution paineet kuin kaikki muutkin seikat ihmisten yhteisöissä."
Väite kuuluu samaan kategoriaan kuin väitteet, että leipä on luonut leipurin, taideteos on luonut taiteilijan, kuvapatsas on luonut kuvanveistäjän tai lapsi on synnyttänyt vanhempansa.
- haukionfish
Teologiakin kehittyy ajan myötä.Vapaa-ajattelijatkin voivat kehittyä.
"Vapaa-ajattelijat kieltävät Raamatun totuudet."
ns. raamatun totuudet ovat universaaleja sosio-psykologis-filosofisia asioita, joiden olemassaolo ei edellytä raamattun olemassaoloa.
Raamattu on plagiaatti.- Kysynp
Tämä alapääfiksaation omaava antivapari on siis eri henkilö kuin tällä palstalla pidempään nimimerkillä "Kysynp" kirjoitellut meikäläinen. Hänet kyllä erottaa vahvasta kaksoisriippuvuudestaan.
- minäpänäennäin
Minun moraalini ei ainakaan tule kristinuskosta eikä sen pyhistä kirjoituksista. Minun moraalini mukaan ihmisten kivittäminen, orjuuttaminen, tappaminen ja hukuttaminen eivät ole oikein. Minun moraalini ei hyväksy ihmisten eriarvoiseen asemaan laittamista sukupuolen perusteella.
Minun moraalini ei hyväksy sitäkään, että uskontoa ja jumalia käytetään tekosyynä ja omien näkemysten perusteluna, vaan mielipiteet (ja teot) täytyy pystyä perustelemaan jotenkin muutenkin kuin muka-erehtymättömiin jumaliin ja kirjoituksiin vetoamalla - etenkin kun niistä kirjoituksista tuntuu löytyvän juuri sopiva perustelu omille näkemyksille (ja samalla pannaan silmät kiinni ristiriitaisten pätkien kohdalla)"Minun moraalini ei ainakaan tule kristinuskosta eikä sen pyhistä kirjoituksista. Minun moraalini mukaan ihmisten kivittäminen, orjuuttaminen, tappaminen ja hukuttaminen eivät ole oikein. Minun moraalini ei hyväksy ihmisten eriarvoiseen asemaan laittamista sukupuolen perusteella."
Olin viime sunnuntaina kirkon jumalanpalveluksessa. Ketään ei kivitetty, orjuutettu, tapettu eikä hukutettu."Minun moraalini ei hyväksy sitäkään, että uskontoa ja jumalia käytetään tekosyynä ja omien näkemysten perusteluna, vaan mielipiteet (ja teot) täytyy pystyä perustelemaan jotenkin muutenkin kuin muka-erehtymättömiin jumaliin ja kirjoituksiin vetoamalla - etenkin kun niistä kirjoituksista tuntuu löytyvän juuri sopiva perustelu omille näkemyksille (ja samalla pannaan silmät kiinni ristiriitaisten pätkien kohdalla) "
Ei kuulu minunkaan moraaliini. Uskon vain siihen mikä pystytään perustelemaan. Siksi olen kristitty uskova ja uskon Jumalaan ja Raamattuun.
Mark5, miksi trollaat täällä moraalikeskustelussa vielä? Toisaalla puhuit itsesi pussiin ja myönsit, ettei moraali tullut Raamatusta vaan hedelmän syönnistä. Jumala kielsi hedelmänsyönnin ja Saatana houkutteli ihmisen siihen. Olet ulkoistanut moraalin hedelmänsyöntiin Saatanan houkuttelemana, joten käsityksesi on täysin lapsellinen ja absurdi. Moraali on kehittynyt ihmisille ja monille eläimille ilman uskontoja.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut
– Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti37840284Särkynyt sydän
Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s1168697Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..
Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos316050Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta
Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös224648Paskakaivo Kuhmo
Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi623865Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!
Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta543640Uskotko yliluonnolliseen?
Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D743191- 342863
Mitä kuuluu?
Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul192438Keilahalli
Onneksi rakennettiin aikoinaan se keilahalli, se pelastaa eläinpuistoyhtiöiden sekä koko Ähtärin kaupungin talouden!192262