Vanhanen pötyilee Saksan viljakiristyksestä 1941

SotaOnPerunakysymys

Totta vai tarua: Painostiko Saksa viljatonneilla Suomea? Matti Vanhasen väite on osittain totta

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801132200666048_pi.shtml

http://mattivanhanen.fi/suomen-asia-on-meidan/


Vanhasen mukaan syksyllä 1941 Suomi joutui anomaan Saksalta viljaa samalla, kun kävi neuvotteluja Saksan kanssa "vastenmielisestä operaatiosta".

Vanhasen puhe ja video tilaisuudesta löytyvät täältä. Ruokaomavaraisuudesta puhutaan videolla kohdasta 11.56 alkaen.

"Ruokaomavaraisuudesta olen puhunut paljon. Todettakoon, että nälkää näkevien määrä on taas lähtenyt maailmalla nousuun, minkä pitää laittaa meidänkin hälytyskellot soittamaan ruokaturvasta huolehtimiseen kansallisesti ja kansainvälisesti.

Meidän ei tarvitse mennä edes 1800-luvun nälkävuosiin, kun haluamme varoittavan esimerkin ruokaomavaraisuuden puutteesta. Syksyllä 1941 Suomi anoi Saksalta 20 000 tonnia ruista ruokapulaan. Päätöstä ei saatu. Seurauksena Mannerheim joutui anomaan ruista samalla, kun kävi poliittisesti ja sotilaallisesti vaikeassa tilanteessa neuvotteluja Suomelle vastenmielisestä sotilasoperaatiosta Saksan avuksi. Lopulta Suomi sai 15 000 tonnia ruista yhteistyöhön suostuttuaan. Samanlaiseen tilanteeseen emme saa koskaan enää joutua."

20

195

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • SaksaSuomenElättäjänä

      Pitää muistaa, että Suomen SÄÄNNÖSTELTY VILJANKULUTUS oli 10 kg kuukaudessa per henkilö. Suomalaisia oli n. 3.1 miljoonaa eli kulutus oli n. 35 000 tonnia kuukaudessa. Kyseinen määrä, 15 000 tonnia , oli siis vain parin viikon kulutus.

      Suomen viljapula johtui Stalinin NL:n laiminlyömästä kauppasopimuksesta, jolloin se 1941 jätti toimittamatta Suomeen 55 000 tonnia viljaa. Tosin Paasikivi sai tuosta määrästä puhuttua itseltään Stalinilta 20 000 tonnia "läksiäislahjaksi" Moskovasta

      "Paasikiven viljaa" tuli NL:sta noin 5.5 kg per capita eli 2 viikon kulutuksen verran.
      1941 juuri ennen Jatkosodan alkua NL lähetti Suomeen, Paasikiven neuvoteltua itsensä Stalinin kanssa, 20 000 tonnia viljaa Moskovan pakkorauhansopimuksen mukaisten kauppasopimusten mukaisesti, MUTTA jätti toimittamatta kaikkiaan 35 000 tonnia viljaa kauppasopimuksen täyttämiseksi, sekä paljon muita mm. öljytuotteita yli 27 000 tonnia! Parempi 20 000 tonnia virjaa kuin ei mitään, mutta sekin oli kuin pisara meressä!

      http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4132&start=30

      Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, Otava, 1962.

      Kirjassa kerrotaan materiaalihankinnoista Saksasta viime sotiemme aikana. Mukana on myöskin Välirauhan aikaiset hankinnat Saksasta. Samoin kirjassa on lueteltuna kaikki laivakuljetukset rahtimäärineen ja saapumisaikoineen. Mukana on mm. ase, vilja- ja öljytoimitukset eriteltyinä. Saksasta tuotiin kirjan mukaan vuosina 1940-1944 kaikkiaan ainakin 84 laivallista aseita, ammuksia, elintarvikkeita, viljaa ja muuta materiaalia ja 120 kertaa polttoaineita. Tavaraa tuotiin Terän kirjan mukaan 26.9.1940 - 7.9.1944 kaikkiaan 119 445 538 kg. ja polttoaineita yhteensä 189 657 776 kg.

      Sivu 155:

      1941 leipäviljan kulutus Suomessa oli 35 000 tonnia KUUKAUDESSA.

      Saksasta saatiin 1941-42 kaikkiaan 218 168 tonnia viljaa
      Saksasta saatiin 1942-43 kaikkiaan 267 279 tonnia viljaa
      Saksasta saatiin 1944 tammi-elokuussa kaikkiaan 150 676 tonnia viljaa, josta reilu 91 000 tonnia heinä-elokuussa.

      1944 tammikuussa 28 407 tonnia
      1944 helmikuussa 19 943 tonnia
      1944 maaliskuussa 623 tonnia
      1944 huhtikuussa 3 899 tonnia
      1944 toukokuusa 3 925 tonnia
      1944 kesäkuussa 2 348 tonnia
      1944 heinäkuussa 40 886 tonnia
      1944 elokuussa 50 650 tonnia

      • LaiskottelikoSuomijussit

        Ihmetyttää vaan missä Suomen oma viljatuotanto oli tuolloin,koska Suomi oli maatalous valtainen maa ennen sotia? Vai eikö laiskat isännät viljelleet yhtään mitään tuolloin? Torppareita ei enää ollut,joka paikassa oli isännät joilla renkejä ja piikoja tarvittava määrä lehmä lukuun ja viljapeltojen kokoon suhteutettuna.


    • SotaOnPerunakysymys

      Kuka viisas totesikaan aikoinaa, että sota on ennen kaikkea perunakysymys?

      Perunakysymyksen esittäjä oli tietenkin saksalainen kenraali Ludendorf 1. MS:n aikana. Saksahan romahti lähinnä oman huoltotilanteen aiheuttamiin levottomuuksiinsa.

    • tehthetheh

      Myös oluttakaan enään vuoden 1942 jälkeen ja opittiin tiukkaan alkoholiin joka sitten puuspriistä tehty.

    • VanhanenFaktaaPuhuu

      Vanhanen kertoo totuuden. Erfurth viitteet 27.8.1941-1.9.1941. Tuomo Polvinen Suomi Suurvaltojen politiikassa 1941-1944. Sivut 20-21. Marsalkka sa Rytiltä valtuudet ylittää vanha raja Mustalle purolle. Lipolan mutka oikaistiin suoraksi marskin saatua lupauksen 25000 tonnia ruista Saksasta. Lopulta saatiin 15000 tonnia Jodlin tehtyä vierailun Mikkeliin 4.9.1941. Kannattaa tilata ko. kirja Divarista jos ei ole tietoa asioista. Maksaa 6€.

      http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=2039655

      Sille linjalle suomalaiset jäivät veistelemään puhdetöitään 2,5 vuoden ajaksi.

      • Väärä tieto.
        Saksaispainostuksen vuoksi Marsalkka sai valtuudet oikaista Mustalle purolle.
        MUTTA sinne ei kuitenkaan edettiin. Pysyttiin siellä missä jo oltiin puhdetöitä tehden.


      • Varsinkaan stallarit eivät halua ymmärtää kuinka taitavasti Suomi osasi "koskivenettään ohjailla, eli luovia Saksan esittäessä vaatimuksiaan. Jyrkkä kieltäminen ei aina ollut mahdollista tai ei ainakaan viisasta. Voitiin sensijaan lykätä vaatimusten täyttämistä, ja ilmoittaa niistä kieltäytyminen sopivana aikana, esimerkiksi sillä perusteella että Saksa itse ei ollut suoriutunut omista lupauksistaan.

        24.8.41 Ryti ja Walden saapuivat Mikkeliin pohtimaan OKH:n vaatimusta, että Suomi jatkaisi offensiivia Pietaria kohti. Pohdinnan tuloksena Mannerheim ilmoitti Keitelille yksiselitteisen kieltäytymisen vedoten Suomen siihen mennessä kärsimiin suuriin miehistötappioihin.
        Saksalaiset eivät kuitenkaan hellittäneet. Jatkoneuvottelussa lopulta Erfurth ehdotti, että suomalaiset osoittaisivat edes vähäistä vastaantulon halua ja työntyisivät Valkeasaaressa Mustallepurolle, 1.5 km vanhalta rajalta. Mustapuron lasku-uoma on sama kuin Rajajoen.
        Tähän kompromissiin suomalaiset suostuivat, jotta saksalaisten kärsivällisys ei joutuisi liian kovalle koetukselle ja toivomus 25000 tonnin viljaerästä toteutuisi.
        MUTTA tämäkin paikallinen operaatio jätettiin lopulta toteuttamatta. Perusteluna Saksalle ilmoitettiin, että näiden oma hyökkäys ei ollut sujunut heidän ilmoittamallan tavalla.

        Olisi jo aika stallareidenkin nostaa hattua Mannerheimille ja Rytille siitä taitavuudesta, jolla nämä toimivat ja pystyivät pitämään valtakuntamme toiminnassa ja väestömme ravittuna huolimatta sodista, joihin olimme Neuvostoliiton ja Saksan vuoksi joutuneet.
        Olisi jo aika nykypoliitikkojenkin turvata oman maan oikeutetut tarpeet EU-peleissäkin.

        Mustapuro -yksityiskohtaa on äskettäinkin tutkimuskirjassa käsitelty. Valitettavasti en tätä lähdettä osannut palauttaa mieleen. Siksi otin nämä tiedot Columbia Universityn arvostetun historian professorin John Wuorisen tutkimuskirjasta Finland and World War II 1939-1944 (1948, 228s). Tuoreempiakin saman asian vahvistavia tutkimuksia siis löytyy.


      • OlikoErfuth
        suoraanjaselkeästi kirjoitti:

        Varsinkaan stallarit eivät halua ymmärtää kuinka taitavasti Suomi osasi "koskivenettään ohjailla, eli luovia Saksan esittäessä vaatimuksiaan. Jyrkkä kieltäminen ei aina ollut mahdollista tai ei ainakaan viisasta. Voitiin sensijaan lykätä vaatimusten täyttämistä, ja ilmoittaa niistä kieltäytyminen sopivana aikana, esimerkiksi sillä perusteella että Saksa itse ei ollut suoriutunut omista lupauksistaan.

        24.8.41 Ryti ja Walden saapuivat Mikkeliin pohtimaan OKH:n vaatimusta, että Suomi jatkaisi offensiivia Pietaria kohti. Pohdinnan tuloksena Mannerheim ilmoitti Keitelille yksiselitteisen kieltäytymisen vedoten Suomen siihen mennessä kärsimiin suuriin miehistötappioihin.
        Saksalaiset eivät kuitenkaan hellittäneet. Jatkoneuvottelussa lopulta Erfurth ehdotti, että suomalaiset osoittaisivat edes vähäistä vastaantulon halua ja työntyisivät Valkeasaaressa Mustallepurolle, 1.5 km vanhalta rajalta. Mustapuron lasku-uoma on sama kuin Rajajoen.
        Tähän kompromissiin suomalaiset suostuivat, jotta saksalaisten kärsivällisys ei joutuisi liian kovalle koetukselle ja toivomus 25000 tonnin viljaerästä toteutuisi.
        MUTTA tämäkin paikallinen operaatio jätettiin lopulta toteuttamatta. Perusteluna Saksalle ilmoitettiin, että näiden oma hyökkäys ei ollut sujunut heidän ilmoittamallan tavalla.

        Olisi jo aika stallareidenkin nostaa hattua Mannerheimille ja Rytille siitä taitavuudesta, jolla nämä toimivat ja pystyivät pitämään valtakuntamme toiminnassa ja väestömme ravittuna huolimatta sodista, joihin olimme Neuvostoliiton ja Saksan vuoksi joutuneet.
        Olisi jo aika nykypoliitikkojenkin turvata oman maan oikeutetut tarpeet EU-peleissäkin.

        Mustapuro -yksityiskohtaa on äskettäinkin tutkimuskirjassa käsitelty. Valitettavasti en tätä lähdettä osannut palauttaa mieleen. Siksi otin nämä tiedot Columbia Universityn arvostetun historian professorin John Wuorisen tutkimuskirjasta Finland and World War II 1939-1944 (1948, 228s). Tuoreempiakin saman asian vahvistavia tutkimuksia siis löytyy.

        "Siksi otin nämä tiedot Columbia Universityn arvostetun historian professorin John Wuorisen tutkimuskirjasta Finland and World War II 1939-1944 (1948, 228s). "

        Mitäs lähdettä arvon professori käytti tutkimuksessaan?


      • Kirjan lähteenä ovat olleet mm. sotapäiväkirjat. Oleellinen ja kiistämätön tosiasia on, että mainittua, OKH:lle painostettuna luvattua, rajoitettua hyökkäystä Mustapurolle (siis noin 1.5 km:n syvyyteen) ei Suomen armeija KOSKAAN tehnyt.

        Siis SITÄ HYÖKKÄYSTÄ EI TEHTY. Sopii uskoa ja nostaa jo hattua Suomen sodanjohdolle.
        Taitavalla toiminnallaan se yksistään tässä tilanteessa hankki kansallemme 15000 tonnia viljaa (koko pyydettyä 25000 tonnia ei sillä kerralla saatu).

        Ajattele kuinka surkeasti kärsien Itävallan, Tsekkoslovakian, Puolan, Norjan, Tanskan, Ranskan, Baltian, Beneluxin, Romanian, Unkarin jne. kansat sekä Saksa ja Neuvostoliitto itse sotaansa joutuivat käymään.


    • Kauppasopimus

      Höpöpuhetta Vanhaselta. Stalin jätti kauppasopimuksen viljat myymättä Suomeen. 12% pelloista jäi Karjalaan ja muutenkin Suomen pellot oli Talvisodan ja sotatilan takia huonolla viljelyllä. Ruokaa oli niukasti omillekin, eipä ihme kun tuhansia sotavankeja sitten kuolikin nälkään 1941-42 talvella.
      Lipolan mutka rajalinjauksena oli huono. Rintama lyheni huomattavasti kun siirryttiin Lempäälä-järven tasalle. Joukkoja tarvittiin etulinjaan ainakin 1 divisioona vähemmän.

    • Selvämerkki

      Oikeastaan Suomi kiristi Saksaa, koska NL oli jo ehtinyt pelotella Rytiä, koska Leningrad oli jäänyt hoitelematta.

    • KaksiKalaaJaLeivät

      Näin Polvinen kirjassaan Barbarossasta Teheraniin:

      - Saksa esitti 20.8.1941, että Suomi osallistuisi hyökkäykseen Leningradiin. Sen Mannerheim torjui. Jonkinlaisena myönnytyksenä hän lupasi 1.9.1941 edetä Kannaksella vanhan rajan yli Mustalle purolle ja pyysi vastineeksi 25 000 tonnia viljaa. Syyskuun neljäntenä päivänä Wehrmachtin pääesikunnan OKW:n esikuntapäällikkö Jodl lupasi Mikkelissä käydessään 15 000 tonnin toimituksen. (Polvinen 1979, 29-32)



      Oikeasti Suomalaiset hyökkäsi lyhentääkseen vanhan rajan mukaista rintamalinjaa, joka ulottui mutkitellen Laatokasta Suomenlahteen. Linja lyhenikin kaikkiaan liki 10 km verran kun Lipolan mutka oikaistiin Lempaalajärven tasalle saakka. Lipolan kohdalla edettiin noin 20 km ja hieman etelämpänä noin 10 km. Nyt rintaman pituudeksi Laatokasta Suomenlahteen tuli vain noin 60 km.
      Uusi linjaus oli huonoa alavaa hiekkaperäistä maastoa (Valkeasaaren lohkolla) puolustusta ajatellen ja se saatiinkin todeta kesällä 1944 kun venäläiset aloitti suurhyökkäyksensä.

      Ei kait tuota kaikkea tehty parin viikon leipäviljan (15 000 tonnia) takia?

      • Mustallapurolla

        " Oikeasti Suomalaiset hyökkäsi lyhentääkseen vanhan rajan mukaista rintamalinjaa, joka ulottui mutkitellen Laatokasta Suomenlahteen. Linja lyhenikin kaikkiaan liki 10 km verran kun Lipolan mutka oikaistiin Lempaalajärven tasalle saakka. "

        Leipäviljaa vastaan marski lupasi Jodlille Mikkelissä 4.9.1941 myös Karjalan Armeijan hyökkäyksen Tuulosjoelta kohti Syvriä alkaneen samana aamuna. Tämän tiedon Jodl otti erityisellä kiitollisuudella vastaan. Hänen mielestään hyökkäys Syvärille oli tärkeintä siinä vaiheessa. Missä vaiheessa joen ylittäminen tulisi kysymykseen. Kenties voitaisiin ylitykseen käyttää saksalaista 163. Divisioonaa. Tyytyväisyyden osoituksena Jodl toi julki viestin 15 000 ruistonnin viipymättömästä lähettämisestä Suomeen.

        Sotimisen välineenä tai motivaattorina Suomea kohtaan Saksa käytti kiristysruuvina ruokaa. Miehet olivat pois maataloustöistä, Saksan mukana sotimassa NL vastaan. Nälkä tuli tutuksi vieraaksi jo seuraavana vuonna 1942 Suomeen. Mannerheim oli päässyt kunnialla ja sovussa saksalaisten kanssa kohtalokkaasta hyökkäysajatuksesta Leningradia vastaan ovelasti, Saksaa loukkaamatta.

        Tosin Mannerheimin oli pakko luvata jatkaa etenemistä muutama kilometri rajalta venäläisten kestolinnoitetuille vyöhykkeelle saakka. Hyökkäys Syvärille ei ollut Jodlin ansiota, sillä offensiivin valmistelut olivat olleet jo valmiina toteutettavaksi. Jodli vierailun vuoksi operaatio vain todella jouduttiin aloittamaan suunniteltua aiemmin.

        Tällä Karjalan Armeijan operaatiolla oli se merkittävä vaikutus Kannaksen mahdollisiin Leningradin suunnan - Saksan Suomelle mahdollisesti vaatimiin operaatiopyyntöihin. Nyt oli Mannerheimin reservit sidottu pysyvästi Syvärin suunnan operaatioihin, pois kohtalokkaasta hyökkäysajatuksesta Leningradia vastaan.

        Todella nerokasta päättelykykyä Suomen sodanjohdolta ja erityisesti Mannerheimilta.


    • TeränKirjanMukaan

      Kyllä se suomalaisten etenemisinto johtui ns. Kolmen kannaksen puolustuslinjauksesta eli lyhyet ja helpot rajat. Laatokka ja Ääninen erottimena. Tosin Maaselän kannas ei niin lyhyt ollut kuin esim. Kannas (Lipolan mutka oikaistuna) n. 60 km, tai Syväri -jokilinja.

      Oikeasti Saksa toimitti Suomelle 1941-44 noin 18 kuukauden viljatarpeen 35 000 tonnin kuukausikulutuksen mukaan laskettuna! SE ON PALJON!


      Näin Polvinen kirjassaan Barbarossasta Teheraniin:

      http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801132200666048_pi.shtml

      - Saksa esitti 20.8.1941, että Suomi osallistuisi hyökkäykseen Leningradiin. Sen Mannerheim torjui. Jonkinlaisena myönnytyksenä hän lupasi 1.9.1941 edetä Kannaksella vanhan rajan yli Mustalle purolle ja pyysi vastineeksi 25 000 tonnia viljaa. Syyskuun neljäntenä päivänä Wehrmachtin pääesikunnan OKW:n esikuntapäällikkö Jodl lupasi Mikkelissä käydessään 15 000 tonnin toimituksen. (Polvinen 1979, 29-32)

      -

      Pannaanpas lainaukset tarkalleen oikein!

      Polvisen kirjan mukaan Erfurth totesi raportissaan OKH:lle 31.8.1941 mm. näin:

      (Polvinen s. 28) "Oivaltaen varsin hyvin suomalaisten perustelujen taakse kätkeytyvät todelliset motiivit Erfurth toteaa poliittisten näkökohtien vieneen voiton sotilallisista, Mannerheimin ja Rytin harkinnassa."
      "Mikä oli sitten OKH:n reaktio pienen aseveljen ilmeiseen itsepäisyyteen? Erfurthin edellä mainitun raportin reunaan on operatiivisen osaston päällikkö, eversti Adolf Heusinger, (sittemmin kenraali ja NATOn pysyvän sotilasvaltuuskunnan puheenjohtaja New Yorkissa) merkinnyt mielipiteenään: >>Vihdoin tulee esille jo vapaussodasta tuttu Mannerheim, joka oli saksalaisia kohtaan hyvä vain niin kauan kuin hänelle oli näistä hyötyä>>. Ja maavoimien komentaja, sotamarsalkka v. Brauchitsch kommentoi: >>Tämä suomalaisten kiitos on sopimaton (unanständing)>>."

      -

      Oikeasti Suomalaiset hyökkäsi lyhentääkseen vanhan rajan mukaista rintamalinjaa, joka ulottui mutkitellen Laatokasta Suomenlahteen. Rintamalinja lyhenikin kaikkiaan liki 10 km verran kun Lipolan mutka oikaistiin Lempaalajärven tasalle saakka. Lipolan kohdalla edettiin noin 20 km ja hieman etelämpänä noin 10 km. Nyt rintaman pituudeksi Laatokasta Suomenlahteen tuli vain noin 60 km.

      Höpöpuhetta Vanhaselta. Stalin jätti kauppasopimuksen viljat myymättä Suomeen. 12% pelloista jäi Karjalaan ja muutenkin Suomen pellot oli Talvisodan ja edelleenkin jatkuvan sotatilan takia huonolla viljelyllä. Ruokaa oli niukasti omillekin, eipä ihme kun tuhansia sotavankeja sitten kuolikin nälkään 1941-42 talvella.

      Lipolan mutka rajalinjauksena oli huono. Rintama lyheni huomattavasti kun siirryttiin Lempäälä-järven tasalle. Joukkoja tarvittiin etulinjaan ainakin 1 divisioona vähemmän.


      Ei kait tuota kaikkea tehty parin viikon leipäviljan (15 000 tonnia) takia?

    • trollauksen.taso.matala

      En ole aikoihin nauranut niin paljon kuin lukiessani tätä huumoriketjua.

      Yrittääkö joku tosiaan trollata tällaisella?

      Onnistuuhan se tietysti, kun itse kirjoittaa tuohtuneet vastauksetkin :DDDD

      • SinäkinBrutus

        Kaikkiaan Saksa toimitti Suomeen noin puolet sen viljatarpeesta Jatkosodan aikana eli 636123 tonnia eli 35000 tonnin mukaan laskettuna 18 kuukauden koko kulutuksen verran.

        Vanhanen siis pötyili ja ns. tutkijat osatotuuksineen samoin.


      • ImVerein

        Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, Otava, 1962.

        Sivu 155:

        1941 leipäviljan säännöstelty kulutus Suomessa oli 35 000 tonnia KUUKAUDESSA eli 10 kg/kk/capita. Suomalaisia oli varmasti alle 3.5 miljoonaa, jossain näkee luvun 3.1 miljoonaa.

        Saksasta saatiin 1941-42 kaikkiaan 218 168 tonnia viljaa
        Saksasta saatiin 1942-43 kaikkiaan 267 279 tonnia viljaa
        Saksasta saatiin 1944 tammi-elokuussa kaikkiaan 150 676 tonnia viljaa, josta reilu 91 000 tonnia heinä-elokuussa.

        1944 tammikuussa 28 407 tonnia
        1944 helmikuussa 19 943 tonnia
        1944 maaliskuussa 623 tonnia
        1944 huhtikuussa 3 899 tonnia
        1944 toukokuusa 3 925 tonnia
        1944 kesäkuussa 2 348 tonnia
        1944 heinäkuussa 40 886 tonnia
        1944 elokuussa 50 650 tonnia

        Tekee yhteensä 636123 tonnia ja 35 000 per kuukausi tekee 18 ja rapiat
        Jatkosotaa kesti Im Bunde / Im verein noin 3 vuotta eli 36 kuukautta. Saksa siis syötti Suomen puolet Jatkosodan kestosta, Revi siitä.


        Hitler ei sanonut 22.6.1941 Suomen olevan Saksan kanssa ”liitossa” – vaan ”yhdessä”

        http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76766-hitler-ei-sanonut-2261941-suomen-olevan-saksan-kanssa-”liitossa”-–-vaan-”yhdessä”

        Sama linkki lyhennettynä:

        http://tinyurl.com/yafaylug

        ”Sana, jota Hitler käytti, oli ”im Verein”. Se ei ole synonyymi käsitteeseen ”im Bunde” kanssa..."

        Kohdassa 1.50 on tuo kiistelty kohta Goebbelsin pitämästä radiopuheesta jonka Hitleri oli hyväksynyt / tehnyt. Se on tekstitettykin.

        https://youtube.com/watch?v=2fd0PFNqJqU


      • pilkkuville
        ImVerein kirjoitti:

        Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, Otava, 1962.

        Sivu 155:

        1941 leipäviljan säännöstelty kulutus Suomessa oli 35 000 tonnia KUUKAUDESSA eli 10 kg/kk/capita. Suomalaisia oli varmasti alle 3.5 miljoonaa, jossain näkee luvun 3.1 miljoonaa.

        Saksasta saatiin 1941-42 kaikkiaan 218 168 tonnia viljaa
        Saksasta saatiin 1942-43 kaikkiaan 267 279 tonnia viljaa
        Saksasta saatiin 1944 tammi-elokuussa kaikkiaan 150 676 tonnia viljaa, josta reilu 91 000 tonnia heinä-elokuussa.

        1944 tammikuussa 28 407 tonnia
        1944 helmikuussa 19 943 tonnia
        1944 maaliskuussa 623 tonnia
        1944 huhtikuussa 3 899 tonnia
        1944 toukokuusa 3 925 tonnia
        1944 kesäkuussa 2 348 tonnia
        1944 heinäkuussa 40 886 tonnia
        1944 elokuussa 50 650 tonnia

        Tekee yhteensä 636123 tonnia ja 35 000 per kuukausi tekee 18 ja rapiat
        Jatkosotaa kesti Im Bunde / Im verein noin 3 vuotta eli 36 kuukautta. Saksa siis syötti Suomen puolet Jatkosodan kestosta, Revi siitä.


        Hitler ei sanonut 22.6.1941 Suomen olevan Saksan kanssa ”liitossa” – vaan ”yhdessä”

        http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76766-hitler-ei-sanonut-2261941-suomen-olevan-saksan-kanssa-”liitossa”-–-vaan-”yhdessä”

        Sama linkki lyhennettynä:

        http://tinyurl.com/yafaylug

        ”Sana, jota Hitler käytti, oli ”im Verein”. Se ei ole synonyymi käsitteeseen ”im Bunde” kanssa..."

        Kohdassa 1.50 on tuo kiistelty kohta Goebbelsin pitämästä radiopuheesta jonka Hitleri oli hyväksynyt / tehnyt. Se on tekstitettykin.

        https://youtube.com/watch?v=2fd0PFNqJqU

        Mitä eroa: liitossa tai yhdessä? Molemmat sotivat samaa vihollista vastaan.


    • Bror-Erik1974odin-1Ac

      Kyllä Vanhanen on oikealla asialla.Saksa tarjosi apuaan halutessaan Suomen mukaan idän sotaretkelleen eikä suinkaan hyvää hyvyyttään. Ja sitten se toinen maailmansota hävittiin ja
      meidän piti maksaa ne saksanavun saatavat Neuvostoliitolle. -Huono diili Rytiltä & kumppaneilta, eiks vaan ollutkin?

      • narratiivien-narinaa

        Olepas sinä punajuurikas siinä ihan vaan hiljaa! Lenin kieroili ja venkoili antaessaan itsenäisyyden, mutta saksalaiset auttoivat Suomen 1918 ja 1940-44 ihan silkasta saksalaisille tyypillisestä ihmisrakkaudesta, ilman mitään poliittisia tai taloudellisia motiiveja.

        Se, että Suomessa Holsti pakotettiin eroamaan, Ragnellin hallituksen ministerit valittiin ulkopoliittisin perustein saksalaismyönteisten piireistä ja keskitysleireistä vaiettiin, ei ollut saksattumista, toisin kuin se suomettuminen, että gulateista julkaistiin useitakin kirjoja YYA-Suomessa, kuten vaikkapa Berijan Tarhat vuonna 1957, KEKKOSEN aikaan.

        Te punikkikomukat kun ette ikinä tajua, mikä on nykyaikaista ja mikä pysähtyneisyyttä historiankirjoituksessa!


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      5117
    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      218
      2696
    3. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      30
      1880
    4. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      35
      1847
    5. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1707
    6. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      30
      1678
    7. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1237
    8. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      157
      1219
    9. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      8
      1214
    10. Toivoisin etten jännittäisi

      niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti
      Ikävä
      43
      994
    Aihe