Heti alkuun haluan sanoa, että uskon kyllä että Room. katoliseen kirkkoon kuuluva voi pelastua, jos hän on uskossa. Kannan vain huolta siitä, että teillä ei suostuta taipumaan Jumalan Sanan alle, vaan etsitään symbolisia rakenteita ja viittauksia paavien menneiden vuosisatojen julistuksille eli Rooman kirkon opille. Käsi sydämelle: oletteko koskaan, esim. te palstan katolilaiset, miettineet tätä asiaa omassatunnossanne? Ajatteletteko että Jumalan silmissä on ihan ok, että kuuntelette paavien julistuksia pitäen niitä samassa arvossa kuin Pyhää Raamattua?
Älkää pelätkö, mitä pappinne ja muut auktoriteettinne sanoisivat, vaan miettikää asiaa omassatunnossanne, Jumalan edessä.
Sola Scriptura
8
492
Vastaukset
- tohtori.P.R.Illi
Olen miettinyt ja elämäni paras päätös oli liittyä katoliseen kirkkoon. Suositan tutustumista.
Mutta varoitan: katolinen kosketus on vaarallinen. Ne jotka sen kohtaavat kääntyät ennemin tai myöhemmin.- SolaScriptura
Tohtori P.R.Illi (vai oliko se Aprilli? Siltä varalta, että olet oikeasti room.katolilainen etkä juksaa kuten niin usein tällä palstalla taitaa tapahtua, jatkan kysymystä...), eli siis miten olet omassatunnossasi Jumalan edessä sovittanut yhteen paavin julistusten erehtymättömyyden ja Jumalan Sanan erehtymättömyyden ja sen, että nämä kaksi ilmoituksen lähdettä ovat samalla tasolla auktoriteetteina? Miten uskallat jatkaa siten uskomista varsinkin, kun paavin julistuksiin perustuvassa opissanne on niin paljon yhteensovittamatonta Raamatun kanssa (esim. juuri paavin asema sekä mariologia)?
Roomalaiskatolinen kirkko kieltämättä tarjoaa vanhan tradition turvaa, "perhemäisyyttä" (mm. käyttämällä viroista ja asemista nimityksiä Isä, Äiti, Veli, Sisar) ja esteettisesti miellyttävää esineistöä ja kirkkotiloja, jotka ymmärrettävästi saattavat lohduttaa syntisessä, kurjassa maailmassa ja arjen harmaudessa elävää ihmispoloista (jollaisia me kaikki olemme). Mutta eikö tähän kaikkeen sisälly myös vaara, että ihminen turvautuu tähän ihmisten rakentamaan ja vahvalla instituutiolla ylläpitämään kokonaisuuteen Jumalan sijaan?
Kun luen Raamattua, Jeesuksen toimintaa ja alkukirkon elämää, en näe siellä kullankimallusta, patsaita ja kuvia (joiden edessä polvistutaan), erillistä "uskonnollisten säätyä" luostareineen ja kaapuineen, en näe siellä muotomenoja ja kaavojen kautta toteutettavaa liturgiaa. - 735685
SolaScriptura kirjoitti:
Tohtori P.R.Illi (vai oliko se Aprilli? Siltä varalta, että olet oikeasti room.katolilainen etkä juksaa kuten niin usein tällä palstalla taitaa tapahtua, jatkan kysymystä...), eli siis miten olet omassatunnossasi Jumalan edessä sovittanut yhteen paavin julistusten erehtymättömyyden ja Jumalan Sanan erehtymättömyyden ja sen, että nämä kaksi ilmoituksen lähdettä ovat samalla tasolla auktoriteetteina? Miten uskallat jatkaa siten uskomista varsinkin, kun paavin julistuksiin perustuvassa opissanne on niin paljon yhteensovittamatonta Raamatun kanssa (esim. juuri paavin asema sekä mariologia)?
Roomalaiskatolinen kirkko kieltämättä tarjoaa vanhan tradition turvaa, "perhemäisyyttä" (mm. käyttämällä viroista ja asemista nimityksiä Isä, Äiti, Veli, Sisar) ja esteettisesti miellyttävää esineistöä ja kirkkotiloja, jotka ymmärrettävästi saattavat lohduttaa syntisessä, kurjassa maailmassa ja arjen harmaudessa elävää ihmispoloista (jollaisia me kaikki olemme). Mutta eikö tähän kaikkeen sisälly myös vaara, että ihminen turvautuu tähän ihmisten rakentamaan ja vahvalla instituutiolla ylläpitämään kokonaisuuteen Jumalan sijaan?
Kun luen Raamattua, Jeesuksen toimintaa ja alkukirkon elämää, en näe siellä kullankimallusta, patsaita ja kuvia (joiden edessä polvistutaan), erillistä "uskonnollisten säätyä" luostareineen ja kaapuineen, en näe siellä muotomenoja ja kaavojen kautta toteutettavaa liturgiaa.Miten uskallat olla kirkon ulkopuolella? Siellä ei ole pelastusta. Ja kirkko on yksi, pyhä ja katolinen, niin kuin uskontunnustus sanoo.
Sola scriptura taas ei ole raamatullinen oppi, mutta Pietarille jätetyt taivasten valtakunnan avaimet ovat. Näihin tosiasioihin nähden Kristuksen sijaisen kyky antaa erehtymätön lausuma on hyvin ymmärrettävä. Käytännössä sillä ei tosin ole juuri merkitystä, sillä sitä on käytetty edellisen kerran 1900-luvun puolivälissä ja sitä edellisen kerran 1800-luvun puolivälissä. - tohtori.P.R.Illi
SolaScriptura kirjoitti:
Tohtori P.R.Illi (vai oliko se Aprilli? Siltä varalta, että olet oikeasti room.katolilainen etkä juksaa kuten niin usein tällä palstalla taitaa tapahtua, jatkan kysymystä...), eli siis miten olet omassatunnossasi Jumalan edessä sovittanut yhteen paavin julistusten erehtymättömyyden ja Jumalan Sanan erehtymättömyyden ja sen, että nämä kaksi ilmoituksen lähdettä ovat samalla tasolla auktoriteetteina? Miten uskallat jatkaa siten uskomista varsinkin, kun paavin julistuksiin perustuvassa opissanne on niin paljon yhteensovittamatonta Raamatun kanssa (esim. juuri paavin asema sekä mariologia)?
Roomalaiskatolinen kirkko kieltämättä tarjoaa vanhan tradition turvaa, "perhemäisyyttä" (mm. käyttämällä viroista ja asemista nimityksiä Isä, Äiti, Veli, Sisar) ja esteettisesti miellyttävää esineistöä ja kirkkotiloja, jotka ymmärrettävästi saattavat lohduttaa syntisessä, kurjassa maailmassa ja arjen harmaudessa elävää ihmispoloista (jollaisia me kaikki olemme). Mutta eikö tähän kaikkeen sisälly myös vaara, että ihminen turvautuu tähän ihmisten rakentamaan ja vahvalla instituutiolla ylläpitämään kokonaisuuteen Jumalan sijaan?
Kun luen Raamattua, Jeesuksen toimintaa ja alkukirkon elämää, en näe siellä kullankimallusta, patsaita ja kuvia (joiden edessä polvistutaan), erillistä "uskonnollisten säätyä" luostareineen ja kaapuineen, en näe siellä muotomenoja ja kaavojen kautta toteutettavaa liturgiaa.En juksaa. Kummaa, että aina löytyy jostakin joku, joka kuvittelee, että Raamattu on putkahtanut tyhjästä. No se ei ole. Siten siis kirkko on sen kasaan laittanut ja tulkitsee sitä ja omaa oppiaan. Niitä ei ei voi erottaa toisistaan.
Olisi perin kummallista, jos kirkko ja paaavi eivät olisi erehtymättömiä määritellessään kirkon oppa.
Minusta on parempi olla edes tapakristitty kuin ei kristitty ollenkaan. - Koroljov
"Olisi perin kummallista, jos kirkko ja paaavi eivät olisi erehtymättömiä määritellessään kirkon oppia."
Olisi perin kummallista, jos paavi eli Rooman piispa yksinään, muusta Kirkosta ja kaikista muista piispoista riippumatta, osaisi määritellä erehtymättömästi Kirkon opin ja myös keksiä Vatikaanin "ajatushautomossa" uusia opinkappaleita, jotka koskisivat koko kristikuntaa. Idän kristityt ovat aina pitäneet Rooman asennetta vähintäänkin suuruudenhulluutena, hyvin röyhkeänä ylpeytenä.
- S.Keletor
Kusipoika? No en tarkoita.
- Anonyymi
Kyllä kaikki keskeiset opit ovat Raamatusta peräisin, Marian ja paavin asema mukaan luettuna. Raamattu vain on sellainen kirja, ettei kaikkia siihen sisältyviä ihmeitä ole kerrottu siellä suorin sanoin, vaan ne kumpuavat sieltä. Mieti esim. kertomusta Aabrahamista ja Iisakista. Missään kohtaa ei sanota suoraan, miten käsky uhrata Iisak vaikutti Aabrahamiin. Tämä vain ottaa ja lähtee uhraamaan poikaansa. Kuitenkin koko kertomuksen pointti on se, että tämä musertava käsky vaati Aabrahamilta ylivertaisen uskon loikan, johon hän suostui. Tätä(kin) kertomusta on tulkittu ja pohdittu vaikka kuinka, ja kuitenkin alkuteksti on hyvin niukka ja lakoninen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Orpo räyhää: kansan on muututtava
Orpon mukaan kansa ei elä kokoomuksen kanssa samassa todellisuudessa, ja sen vuoksi kansan on muututtava. Kas kun ei san912047- 561230
Kristillinen kaste annetaa upotuskasteena
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen mikve-kasteeseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali vertas1621157Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana
Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta3661117Sijaiskasteet kuolleitten puolesta
Paavali teki Korintossa sijaiskasteita kuolletten puolesta eli ns. Mormoninkasteita. 1. Kor. 15:29 Mitä muutoin ne, j3731049Martina ja jalkapalloilija2
Seiska: Martina iski nuoren jalkapalloilijan vuosia sitten. Könysikö milf teinin kanssa?1861013Oikea kaste on syntisten kaste
Oikea kaste on syntisten kaste. Vain syntisiä tulee kastaa. Itsensä uskoviksi ja vanhurskaiksi julistaneita ei tule ka58975Nainen, nyt esitän muutaman skenaarion
Asumme yhdessä ja seurustelemme. 1. On ilta ja olet sohvalla makoilemassa ja räpläät kännykkääsi. Makuuhuoneesta kuulu122968Kristillinen kaste toimitetaan upottamalla veteen - pään valelukaste ei kelpaa
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen puhdistautumiseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali verta153962- 94959