Kesällä -41 tapahtui Kannaksen halkijuoksu, jossa Puna-armeija pakeni nopeammin kuin suomalaiset -44.
Suomi eteni vain suunnilleen Tarton rauhan rajalle.
Marski kielsi Leningradin tulittamisen ja jopa ylilennot.
Suomi eteni rajalleen 1941 - ei Leningradiin
Valkosoturi
29
382
Vastaukset
Juuri näin oli. Ja hetkellä jolloin Mannerheim antoi pysäytyskäskyn, oli Leningradin linnoitusvyöhyke lähes tyhjillään ja suinpäin paennut Puna-armeija oli sekasorrossa ja pääosin kyvytön järjestettyyn vastarintaan. Portti Leningradiin oli niinsanotusti levällään avonna.
Vasta kun Suomen armeijan pysähtyminen teki päivän-kahden kuluessa Puna-armeijalle mahdolliseksi järjestäytyä asianmukaisella tavalla ja saattaa puolustuslinnoitukset taistelukuntoon.
Armeijamme teki kuitenkin virheen, joka tuli kohtalokkaaksi 6.1944. Tehtiin pääpuolustusasema juuri tuolla alavalle hiekkakankaalle, jonne oltiin pysähdytty. Leningradin kaatumista saksalaishyökkäykseen pidettiin selvästikin 1941 varmana. Vielä pahempi oli, että viimeistään 1943 ei muutettu vahvoja puolustuslinjoja syvemmälle. Jos Laatikaisen sijasta olisi tällöin ollut esimerkiksi Oesch vastuussa, olisi tulos ollut toinen.- Harva-tietää
että voimasuhteet Kannaksella eivät olleet suomalaisten hyväksi niin edulliset kuin Puna-armeijalle -44.
Silti Kannas vallattiin paljon nopeammin kuin -44. Eihän Puna-armeija edes päässyt tavoitteisiinsa. - Mustallapurolla
" Puna-armeija oli sekasorrossa ja pääosin kyvytön järjestettyyn vastarintaan. Portti Leningradiin oli niinsanotusti levällään avonna. "
Erfurth totesi raportissaan Mannerheimin kieltäytyessä jatkamasta hyökkäystä OKV:lle: "Poliittiset näkökohdat ovat vieneet voiton sotilallisista, Mannerheimin ja Rytin harkinnassa. " Kannaksen venäläiset oli tullut lyödyksi, vain rippeiden jäätyä jäljelle. Sotilallisia edellytyksiä kieltäytyä hyökkäyksen jatkamisesta ei ollut.
OKH ei käsittänyt lainkaan suomalaisten kieltäytymistä Saksan pyyntöön jatkaa hyökkäystä. Eversti Heusinger, josta sittemmin tuli Naton sotilasvaltuuskunnan puheenjohtaja New Yorkiin, oli merkannut Erfurhin raportin reunaan mielipiteenään: " Vihdoin tulee esille jo vapaussodasta tuttu Mannerheim. Silloin ollaan saksalaisille mieliksi kun itselle vain niistä on hyötyä.
" Maavoimien komentaja marsalkka Brauchitsch kommentoi: " Tämä suomalaisten kiitos on sopimaton. "- Marskin-ratkaisu
oli oikea.
Vuonna 1919 hän oli valmis hyökkäämään Pietariin, kun se olisi jäänyt Venäjälle.
Nyt se olisi jäänyt tuhottuna Saksalle.
Heusinger oli oikeassa. Marski oli kaukonäköinen ja valvoi vain Suomen etua.
Paha virhe oli tosin hyökkäys Itä-Karjalaan. Marskin olisi pitänyt tuntea alueen tilanne paremmin. - LisääTarkkuutta
Näin Polvinen kirjassaan Barbarossasta Teheraniin:
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801132200666048_pi.shtml
- Saksa esitti 20.8.1941, että Suomi osallistuisi hyökkäykseen Leningradiin. Sen Mannerheim torjui. Jonkinlaisena myönnytyksenä hän lupasi 1.9.1941 edetä Kannaksella vanhan rajan yli Mustalle purolle ja pyysi vastineeksi 25 000 tonnia viljaa. Syyskuun neljäntenä päivänä Wehrmachtin pääesikunnan OKW:n esikuntapäällikkö Jodl lupasi Mikkelissä käydessään 15 000 tonnin toimituksen. (Polvinen 1979, 29-32)
-
Pannaanpas lainaukset tarkalleen oikein!
Polvisen kirjan mukaan Erfurth totesi raportissaan OKH:lle 31.8.1941 mm. näin:
(Polvinen s. 28) "Oivaltaen varsin hyvin suomalaisten perustelujen taakse kätkeytyvät todelliset motiivit Erfurth toteaa poliittisten näkökohtien vieneen voiton sotilallisista, Mannerheimin ja Rytin harkinnassa."
"Mikä oli sitten OKH:n reaktio pienen aseveljen ilmeiseen itsepäisyyteen? Erfurthin edellä mainitun raportin reunaan on operatiivisen osaston päällikkö, eversti Adolf Heusinger, (sittemmin kenraali ja NATOn pysyvän sotilasvaltuuskunnan puheenjohtaja New Yorkissa) merkinnyt mielipiteenään: >>Vihdoin tulee esille jo vapaussodasta tuttu Mannerheim, joka oli saksalaisia kohtaan hyvä vain niin kauan kuin hänelle oli näistä hyötyä>>. Ja maavoimien komentaja, sotamarsalkka v. Brauchitsch kommentoi: >>Tämä suomalaisten kiitos on sopimaton (unanständing)>>."
-
Oikeasti Suomalaiset hyökkäsi lyhentääkseen vanhan rajan mukaista rintamalinjaa, joka ulottui mutkitellen Laatokasta Suomenlahteen. Linja lyhenikin kaikkiaan liki 10 km verran kun Lipolan mutka oikaistiin Lempaalajärven tasalle saakka. Lipolan kohdalla edettiin noin 20 km ja hieman etelämpänä noin 10 km. Nyt rintaman pituudeksi Laatokasta Suomenlahteen tuli vain noin 60 km.
Ei kait tuota kaikkea tehty parin viikon leipäviljan (15 000 tonnia) takia? - Mustallapurolla
Leipäviljaa vastaan marski lupasi Jodlille Mikkelissä 4.9.1941 myös Karjalan Armeijan hyökkäyksen Tuulosjoelta kohti Syvriä alkaneen samana aamuna. Tämän tiedon Jodl otti erityisellä kiitollisuudella vastaan. Hänen mielestään hyökkäys Syvärille oli tärkeintä siinä vaiheessa. Missä vaiheessa joen ylittäminen tulisi kysymykseen. Kenties voitaisiin ylitykseen käyttää saksalaista 163. Divisioonaa. Tyytyväisyyden osoituksena Jodl toi julki viestin 15 000 ruistonnin viipymättömästä lähettämisestä Suomeen.
Sotimisen välineenä tai motivaattorina Suomea kohtaan Saksa käytti kiristysruuvina ruokaa. Miehet olivat pois maataloustöistä, Saksan mukana sotimassa NL vastaan. Nälkä tuli tutuksi vieraaksi jo seuraavana vuonna 1942 Suomeen. Mannerheim oli päässyt kunnialla ja sovussa saksalaisten kanssa kohtalokkaasta hyökkäysajatuksesta Leningradia vastaan ovelasti, Saksaa loukkaamatta.
Tosin Mannerheimin oli pakko luvata jatkaa etenemistä muutama kilometri rajalta venäläisten kestolinnoitetuille vyöhykkeelle saakka. Hyökkäys Syvärille ei ollut Jodlin ansiota, sillä offensiivin valmistelut olivat olleet jo valmiina toteutettavaksi. Jodli vierailun vuoksi operaatio vain todella jouduttiin aloittamaan suunniteltua aiemmin.
Tällä Karjalan Armeijan operaatiolla oli se merkittävä vaikutus Kannaksen mahdollisiin Leningradin suunnan - Saksan Suomelle mahdollisesti vaatimiin operaatiopyyntöihin. Nyt oli Mannerheimin reservit sidottu pysyvästi Syvärin suunnan operaatioihin, pois kohtalokkaasta hyökkäysajatuksesta Leningradia vastaan.
Marskilla oli pelisilmää.
- Silti-pysyy-totena
että Kannas vallattiin takaisin paljon nopeammin ja suhteessa pienemmällä ylivoimalla kuin tapahtui -44.
Kyseessä oli joukko Suomen armeijan komeimpia voittoja mm. Porlammen motti.- Suomi-pääsi
kesällä -41 tavoitteisiinsa, mutta Puna-armeija ei 1944.
- EiAinaKäyNiin
Ja sekös jurppii Tiltuja yhä:-D
- lue.niin.opit
Marskin toiminta ja päätökset, koko elämänkaari, on stallarille puhdasta painajaista.
- marksi-Stalin
Eivät N-liiton / Venäjän ystävät vihaa sitä kun Marski oli Jatkosodan ajan yhteydessä Staliniin ja ilmoitti minne Suomi ei hyökkää eikä pyri valtaamaan eli Sorokka ja Leningrad.
- Totuus-on-se
ettei tuollaista yhteyttä tietenkään ollut.
Sen sijaan hyökkäyksen päättyminen ja linnoittautuminen olivat helposti todettavissa.
- Lipolanmutka
Wikipedia väittää Suomen osallistuneen Leningradin saartamiseen
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Leningrad
Kukahan osaisi laittaa tuohon Wikissä olevaan karttaan oikean, eli Tarton rauhan, rajan?
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Leningrad#/media/File:Leningrad_Siege_May_1942_-_January_1943.png
Tässä on hyvä kartta rajan sijainnista
https://www.luovutettukarjala.fi/kartat/Karjala.jpgTäältä löytyy kartta aiheesta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota
Näyttäisi siltä että tuo vanha raja ylitettiin myös kannaksella, Laatokan pohjoispuolella raja ylitettiin tietysti reilusti.
- sananvapaudesta
Täytyy muistaa että Laatokan Karjalassa olivat rintama paikoillaan Kannaksen taistelujen ajan ja oli kiire siirtää joukkoja sinne koska siellä oltiin vielä jonkun matkaa vanhalta rajalta. Useampi divisioona ja tykistön yksiköitä jotka olivat armeijakuntien yksiköitä, eivät divisiooniin kuuluvia tykistörykmenttejä lähtivät liikkeelle syyskuun alussa.
- Vaikka-et-muista
niin hyökkäys Itä-Karjalassa jatkui 4.9. 41. Lisävoimia kyllä siirrettiin syksyn aikana.
- NL-ilmoitti
tammikuussa -44 murskanneensa Leningradin saarron.
Kuitenkin Suomen armeija oli paikallaan kesään asti.
Sen ei siis katsottu osallistuvan saartoon.Saarron murskaamisen tavoite oli tietysti avata Leningradiin huoltoreitti NL:stä, Suomihan ei tuon huoltoreitin tiellä ollut.
- viisaita.miehiä
Mannerheim ja Ryti eivät katsoneet järkeväksi murskata Leningradia. Ei se olisi ollut Suomen etujen mukaista. Saksa ja Neuvostoliitto harjoittivat brutaalia tuhoamistaistelua.
- yll.mentiin
Koskas aiemmin Suomen raja on ollut Poventsassa asti ?
- jos_ei_uskalla
Mannerheim rakasti vanhaa Pietariaan niin paljon, että ei halunnut olla osallisena sen tuhoamisessa. Siitä johtui mutta oli raskas rikos kun jätti käyttämättä hyväkseen vihollisen heikkoutta. Kun sotaan lähdetään niin silloin soditaan täysillä tai jätetään sitten sotaan lähtemättä.
- Beloff
Vanha valtakunnanraja ylitettiin syyskuun alussa, eli 1941 meni suomalaisilta kuukausissa se. mikä edettiin takapakkia viikoissa venäläispanssareilla.
- rajatietoa
Mikäs Suomen raja sitten on ollut Syvärin eteläpuolella, liki Ääänisen eteläpäästä Laatokkaan?
- niinkö.kaukana
Niin ja Rukajärvellä ?
- JormaPori
Lopetetaan turhat jorinat että niinq olisi pitänyt........... ja mutq ylivoima oli .......... Kertokaa nyt se tärkein eli mikä oli sodan lopputulos, voitettiinko vai hävittiinkö me?
- Vituiks-män
Tästähän sitä voi aloittaja vertailla minkä verran meni oma sepustelu vituralleen.
Karjalankannas ei ollut ainoa hyökkäyssuunta kesällä 1941, eikä edes hyökkäyksen pääsuunta.
Tarton rauhan rajat.
https://peda.net/kotka/lukiokoulutus/karhulanlukio/opiskelu/oppiaineet/historia/shk/1920-30-luku/sktrv1j
Kesän 1944 rajat, ennen Neuvostoliiton hyökkäyksen alkua.
https://www.sshs.fi/binary/file/-/id/3/fid/746/
https://historiatieto.files.wordpress.com/2014/04/sjuomi1942-44.jpg- TarkempiKuvaRintamasta
Viimeinen kuva antaa virhellisen kuvan rintamalinjasta Kannaksella!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kannaksen_suurhyökkäys_1944#/media/File:Continuation-War-defensive-lines.png
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174406
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1842499Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731637Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella261344Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641197- 113938
Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42932- 171904
Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä75904Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon18861