Vauvani ehti kuolla ennen kastetta

YksiÄiti

Onko hän luterilaisuuden mukaan helvetissä tai matkalla sinne? Saisinko selkeän vastauksen, että voin siitä sitten vetää johtopäätökseni kasteesta ja luterilaisuudesta. Kuuntelen Patmoksen radio-ohjelmaa jossa puhutaan luterilaisuudesta ja kasteesta.

56

539

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • trollille

      Lapsesi on jo nyt Jeesuken luona.

    • Taivaassa.on

      Se mitä papit ei suostu sanomaan on että luterilaisuuden mukaan hän on helvetissä. Luterilaisuus on väärässä.

      • YksiÄiti

        Kiitos vastauksesta. Mihin kirkkoon sinä kuulut?


      • Taivaassa.on
        YksiÄiti kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta. Mihin kirkkoon sinä kuulut?

        Kuulun luterilaiseen kirkkoon, mutta en hyväksy kirkon kasteoppia sellaisenaan. Uskon että ainoastaan kasteen torjuminen johtaa kadotukseen.


    • jumalanpojanuskolla

      Evankeliumin kuulleena ja kastettuna kristittynä tietysti kastoit lapsesi ja voit kastaa kuolleenakin . Raamatussa on kohta että voi kastaa kuolleen puolesta. Sovituksen kautta pelastuu. Kyllä pelastus on yksin Jeesus . Johanneksen kirjeissäkin todetaan että Jolla on Poika on isäkin. Jolla ei Ole poikaa ei Ole isääkään. Joka kieltää Pojan kielletään taivaassa. Ihmisellä on sielu joillakin ei Ole. Kysymys on sielunpelastuksesta . Pilkkaajat ei pelastu ja pilkkaajia on tv sarjoissa elokuvissa muissa uskonnoissa jne. Synti ei kadota sielua jos pysyy uskossa Jumalan Poikaan joka sovitti syntimme. Muissa uskonnoissa uhrataan eläimiä yms. Kristus on lain loppu pelastukseksi jokaiselle joka uskoo. Näin lukee raamatussa.

      • YksiÄiti

        ??? En kastanut, vaan minulla eikä papilla ollut mahdollisuutta päästä vauvan luokse ennen kuin häm kuoli. Mitä ensimmäinen lauseesi tarkoittaa? Etkö lukenut mitä kirjoitin? Kuuluuko kuolleiden kastaminen luterilaisuuteen? Olisiko luterilainen pappi kastanut vauvan vaikka hänet oli jo todettu kuoliaaksi?


      • uskoJeesukseen
        YksiÄiti kirjoitti:

        ??? En kastanut, vaan minulla eikä papilla ollut mahdollisuutta päästä vauvan luokse ennen kuin häm kuoli. Mitä ensimmäinen lauseesi tarkoittaa? Etkö lukenut mitä kirjoitin? Kuuluuko kuolleiden kastaminen luterilaisuuteen? Olisiko luterilainen pappi kastanut vauvan vaikka hänet oli jo todettu kuoliaaksi?

        Synnin palkka on kuolema - vauvasi ei ehtinyt tehdä ainuttakaan syntiä. Ja näin ollen hän on nyt taivaassa. Mene sinäkin sinne sitten perässä! Tien taivaaseen varmaan jo tiedätkin. Jeesus on se tie!


      • Jipk
        uskoJeesukseen kirjoitti:

        Synnin palkka on kuolema - vauvasi ei ehtinyt tehdä ainuttakaan syntiä. Ja näin ollen hän on nyt taivaassa. Mene sinäkin sinne sitten perässä! Tien taivaaseen varmaan jo tiedätkin. Jeesus on se tie!

        Synnin palkka on kuolema, jos ei ole syntiä ei kuolla. Kuolema tuli maailmaan synnin kautta. Luterilaisina emmei sano, että kastamaton joutuu helvettiin, vaan että hän jää Jumalan käsiin. Vanha opetus kulkee, niin että sakramentin puuttuminen ei kadota, mutta sen halveksiminen kadottaa.


    • apostle

      Älä nyt vedä tähän luterilaisuusvihaa. Kaikissa kristuksen uskoisissa Maan päällä on ihan Sama raamattu ja evankeliumi uudessa testamentissa . Luther vain korosti armoa ettei pelastusta voi rahalla ostaa. Samoin käänsi uutta testamenttia saksankin kielelle kun se ennen oli latinaksi ja kreikaksi. Katolisissa on samat säännöt myös. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Evankeliumi on pelastus sanoma. Jeesus kuoli puolestamme sovittaen syntimme. Hylkää tämä niin hylkäät pelastuksen. Tämä ei Ole ihmisen keksintö.

      • YksiÄiti

        ??? Kysyin kasteesta selkeän kysymyksen. Mitä vastaat?


    • Miljoonittain jo hedemöittyneitä alkioita kuolee joka vuosi ennen kuin ehtivät edes kiinnittyä kohtuun joten pelko pois. Taivaan lasimeri on täynnä mikroskooppisen pieniä tiplosia laulamassa ylistysvirsiä. Me turhan aikuisuuden kokeneet kristityt ollaan pienenpieni vähemmistö siellä.

    • Eerikatässämoi

      Otan osaa suruusi.

      • YksiÄiti

        Kiitos.


      • Eerikatässämoi
        YksiÄiti kirjoitti:

        Kiitos.

        Mitä itse ajattelet lapsesi kohtalosta?
        Raamattuhan kertoo ryöväristä ja häntä ei kastettu.


      • YksiÄiti
        Eerikatässämoi kirjoitti:

        Mitä itse ajattelet lapsesi kohtalosta?
        Raamattuhan kertoo ryöväristä ja häntä ei kastettu.

        Uskon että lapseni on Taivaassa. Uskon että vauva joka ei vielä ole itse tehnyt syntiä kuuluu Jumalalle. Uskon että Jumala ei rankaise poikaa isänsä teoista vaan kutakin omistaan. Uskon että Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten. Uskon että vauva on luottavainen ja avoin ansiottomalle rakkaudelle eikä torju armollista Jumalaaa.


      • Eerikatässämoi
        YksiÄiti kirjoitti:

        Uskon että lapseni on Taivaassa. Uskon että vauva joka ei vielä ole itse tehnyt syntiä kuuluu Jumalalle. Uskon että Jumala ei rankaise poikaa isänsä teoista vaan kutakin omistaan. Uskon että Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten. Uskon että vauva on luottavainen ja avoin ansiottomalle rakkaudelle eikä torju armollista Jumalaaa.

        Noin minäkin uskon.


      • YksiÄiti kirjoitti:

        Uskon että lapseni on Taivaassa. Uskon että vauva joka ei vielä ole itse tehnyt syntiä kuuluu Jumalalle. Uskon että Jumala ei rankaise poikaa isänsä teoista vaan kutakin omistaan. Uskon että Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten. Uskon että vauva on luottavainen ja avoin ansiottomalle rakkaudelle eikä torju armollista Jumalaaa.

        Luterilaisen harhaisen opin mukaan lapsesi on perisynnin alainen.

        Mielenkiintoinen ajatus muuten, että usko muuttaa kuolleen lapsen kohtaloa. Eikö silloin kannattaisi kääntyä hinduksi, jolloin lapsi voisi syntyä uudelleen vaikkapa pappiskastin jäseneksi.


    • Jeesus.lasten.ystävä

      Kastamaton lapsi pelastuu.

      • YksiÄiti

        Minäkin uskon noin. Luterilaisuudessa ei näköjään niin uskota.


      • YksiÄiti kirjoitti:

        Minäkin uskon noin. Luterilaisuudessa ei näköjään niin uskota.

        Joomut karmeempaa on hellarioppi, jossa napero varastaa piparkakun äijin pelliltä ja ehtii kuolla ennen kuin pääsee pulahtamaan helluntalaisten taikavesialtaasen.

        Arvaa harmittiko.


      • ainasamaa
        KTS kirjoitti:

        Joomut karmeempaa on hellarioppi, jossa napero varastaa piparkakun äijin pelliltä ja ehtii kuolla ennen kuin pääsee pulahtamaan helluntalaisten taikavesialtaasen.

        Arvaa harmittiko.

        kooteee on taas kaljoissaan ja tekstaa mitä sattuu ropaskaa ilmoille!

        laita huivi päähän ja mene makuulle, s ulal ei taatusti lapset itke öisin.


    • Jisreel

      Osanottoni!
      Lapsesi on taivaassa!

      • YksiÄiti

        Kiitos. Uskon sen.


    • kukaaneikehdannut

      20 vastausta, muttei yksikään tunnustuksellinen luterilainen tullut puolustamaan luterilaisen kirkon kasteoppia eli tuomaan YksiÄiti nimimerkille Jobin postia?

      • Eikä yksikään paskalahkolainen tullut kertomaan, missä ovat ne miljoonat ja taas miljoonat alkioina kuolleet tiploset.


      • DeadManWalks

        Kello on keskellä yötä, kun keskusteluketju alkoi. Voiko olla niin, että ihmiset ovat nukkumassa eivätkä netissä yöllä?


    • Kirjakääröt

      Job.14:5 Biblia (1776). Hänelle määrätty aika, hänen kuukauttensa luku on tykönäs: sinä olet määrän asettanut hänen eteensä, jota ei hän taida käydä ylitse.

    • OsanottoSuruusi

      Asian ydin ei liene se, että vauva "synnittömänä" pääsisi Taivaaseen, sillä ihminen kantaa perisyntiä jo syntyessään, vauvana, vaikka itse näkyvät synninteot puuttuvat.

      Koska me pelastumme uskon kautta Jeesukseen, vastaanottamalla evankeliumin tai kieltäytymällä siitä, itse ajattelen ja olen jonkun papin kirjoituksenkin lukenut (mahd. Luther), vauvan pelastuvan sillä perusteella, ettei hän ole tietoisesti kieltäytynyt evankeliumista.

      Meidän ihmisten pelastushan tulee yksin Jumalan suunnalta ja ydinasia on, hyväksymmekö me jo koko ihmiskunnan puolesta suoritetun Jeesuksen uhrin, pelastuksen vai kieltäydymmekö siitä.

      Jeesus on jo sovittanut koko maailman synnit. Ne on sovitettu. Koko maailma on pelastettu. Menetämme pelastuksemme vain kieltäytymällä pelastuksesta.

      Uskon, että aloittajan vauva on Taivaan kodissa, kehdossa, enkelten helmassa.
      .

    • evita-ei.kirj

      Eihän kaste pelasta vaan usko. Lapsista sanotaan, että heidän enkelinsä näkevät joka päivä heidän taivaallisen Isänsä kasvot. Luota siihen. "Jo idussasi minä sinut näin".
      Osanottoni suruun.

      • evita-ei.kirj

        "Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut. "
        Myös aportoidut sikiöt on sinne kirjatut.
        Tämä tiedoksi niille, jotka ajattelevat, että pitää olla syntynyt ennen kuin on uusi yksilö.


      • uskopois11

        Tosiaankin, tässä tapauksessa on kysymys uskosta. Jos äiti uskoo, että vastasyntynyt on synnitön ja uskoo Jeesuksen tuomaan armoon, lapsi on ihanasti kirkkaudessa.


    • q.v

      Mitenkä oppinne mukaan joutuvat ne miljardit, jotka eivät ole ajallisen tai maantieteellisen eristyneisyyden perusteella kuulleet sanaakaan kristinuskosta?

      Mietitääs vaikka intialaista pientä 1000-luvulla elänyttä lasta. Hän syntyi vuonna 1000 ja kuoli vuonna 1001. Pääsikö taivaaseen?
      Naapurille syntyi samana vuonna lapsi mutta se kuoli vasta vuonna 1010, pääsikö taivaaseen?

    • Ville-pappi

      Ensimmäisenä osanottoni lapsesi kuolemasta. Perheenne on rukouksissani. Lapsen kuolemaa ei kukaan halua ja lapsen saattaminen hautaan on aina papillekin yksi vaikeimpia tehtäviä mitä tulee vastaan. Sellaisen äärellä on iso joukko kysymyksiä ja usein vain hiljaisuus vastauksena.

      Esität kysymyksen, johon liittyy paljon virheellisiä käsityksiä ja väärinymmärryksiä.

      Luterilaisissa tunnustuskirjoissa ihmisen tila kuvataan hyvin synkäksi - jo Augsburgin tunnustuksessa toisessa artiklassa, jossa käsitellään perisyntyä, sellaiseksi, että vastasyntynyt lapsikin on kadotuksen oma. Tosin kyseisen artiklan tehtävä on korostaa ihmisen synnistä asemaa ja osallisuutta syntiinlankeemuksen tuomiin seurauksiin, kuten kuolemaan. Ja samalla artiklan tehtävä on korostaa Kristuksen pelastustyön merkitystä. Artikla koskee kaikenikäisiä, mutta pääasiassa aikaihmisiä, ja antaa sillä tavalla tervettä "löysää" ja tulkinnanvaraisuutta. Jokaista yksityiskohtaa ei siihen ole voitu selittää.

      Mikä siis on kastamattoman lapsen kohtalo? Luterilaisuus vetoaa Kristuksen ansioon ja työhön, ja Raamattu on myös tunnustuskirjojen auktoriteetti. Lapsen kastetta toimittaessa luetaan aina Mark. 10:13-16, eli kertomus, jossa Jeesus siunaa lapsia. Tämä kohta luterilaisessa hengellisyydessä nähdään lupana kastaa lapsi, koska siinä on Jeesuksen hyvin tärkeät sanat: "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan kuin lapsi hän ei sinne pääse."

      Mitä muuta Jumalan valtakunnan vastaanottaminen edellyttää kuin uskoa?

      Eli Jeesuksen sanat tarkoittavat, että pieni vastasyntynyt lapsi saa olla Jeesuksen opetuslapsi ja hänen pelastustyönsä saa olla lapsen oma. Lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan uskollaan, joka hänellä on. Lapsen usko on käsittämätön ja selittämätön asia, joka kaunein kuvaus uskosta mitä voi vain olla. Se on aidointa ja puhtainta yhteyttä Taivaan Isän kanssa, puhdasta luottamusta ja hyvän vastaanottamista. Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan. Luterilaisuus tulkitsee juuri tämän luvaksi kastaa lapsi ja kasteen kautta vahvistaa uskon liitto, ja kasteessa lopullisesti vastaanotetaan Jeesuksen pelastuksen lahjat.

      Mitä siis luterilainen kirkko vastaa tärkeään kysymykseesi? Lapsesi on matkalla Taivaan kotiin. Hän vastaanottaa hennolla uskollaan Jumalan valtakunnan ja siksi hän on Jumalan suojaamana ja siunauksena alla, enkeleiden valvonnassa jatkuvasti. Jeesuksen sanat suojelusenkeleistä Matt. 18:10 ovat totta: "Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja." Ihmiselle suotu suojelusenkeli katsoo Jumalan kasvoja koko ja se merkitsee rukousta. Suojelusenkeli on esirukoilijana Taivaassa Jumalan edessä jatkuvasti.

      Verkkokeskustelussa on hankala vastata täysin sellaisella tavalla, jolla haluaisi. Tunteet ja kasvojen ilmeet eivät välity. Toivottavasti saat vastauksestani ymmärryksen ja lohdun vaikka olen pidemmästi siinä asiaa selittänyt. Itselleni Jeesuksen vakuutus juuri Jumalan valtakunnan vastaanottamisesta antaa niin vahvan toivon ja lupauksen, sekä varmuuden, että siihen uskallan nojautua. Lapsesi on Jumalan käsissä taivasmatkalla ja hänet tulet näkemään ylösnousemuksen aamuna.

      Rukouksin ja siunauksin kanssanne!
      Ville-pappi

      • Ville-pappi

        Lisäyksenä tosiaan se, että vastaus on pidempi siksi, että haluan samalla vastata perustellummin myös muille asiaa pohtiville ja näyttää raamatunkohdat, joihin vastaus perustuu.


      • Ville-pappi

        Itse en ole suuremmin kuunnellut Patmoksen radio-ohjelmia, joten en tiedä, mitä siellä luterilaisuudesta tai kasteesta kerrotaan. Pasi Turusen ohjelmat ovat asiallisia, mutta Leo Mellerin, ainakin vanhemmat ohjelmat, ovat olleet vähän kummallisia. Mutta kannattaa muistaa, että jokainen kertoo aina oman mielipiteensä esim. luterilaisuudesta ja kasteesta näissä ohjelmissa mikäli puhuja on vapaakristillinen omalta taustaltaan. Hän yleensä kertoo oman käsityksensä luterilaisuudesta ja luterilaisesta kastekäsityksestä, muttei sitä miten luterilaisuus itse asian ymmärtää. Radio-ohjelmat eivät aina anna kunniaa esim. luterilaisuudelle, sillä taustalla on välillä sellainen hiljainen taustavire "Me olemme oikeassa ja he väärässä". Kriittisyydellä kannattaa välillä suhtautua.

        Esimerkkinä se, että lapsen uskon suhteen vetoan Mark. 10:13-16 Raamatun katkelmaan. Tämän luterilaisuus tulkitsee Jeesuksen lupauksena kastaa lapsi ja vahvistuksena lapsen uskosta ja pääsystä taivaan kotiin. Vapaakristillisyys tulkitsee asian päinvastoin - Jeesus ei puhu lapsen uskosta mitään, vaan vahvistaa ottavansa lapsen suojaansa ja sanoo hänen olevan taivaskelpoinen, ja antaa esimerkin siunata lapsia seurakunnissa, ei kastaa. Tällä tavoin olen ite vapaakristillisten tulkinnan ymmärtänyt.

        Lopputulema on sama yhdessä tulkinnassa ainakin: Kastamaton lapsi, joka menehtyy pienenä, on taivaskelpoinen, tosin erilaisilla tulkinnoilla samasta kohdasta. Vapaakristilliset suuntaukset kuvaavat uskoa tietoisena asiana ja edellyttävät tietoista uskonratkaisua. Luterilaisuus lähestyy uskoa luottamuksellisena suhteena, jossa ihminen on Jumalan lahjojen vastaanottaja ja uskoa ei välttämättä ole tietoista, esim. pienten lasten tai kehitysvammaisten kohdalla. Luottamus on silloin Jumalan lupauksessa, että se on taatusti totta. Kasteen kohdalla Raamatun tekstit eivät puhu ainoastaan Jeesuksen käskyn toteuttamisesta, vaan lahjasta kasteen yhteydessä. Kaste on liitto ihmisen ja Jumalan välillä, ja liiton lahjat Jumalan puolelta ovat suuret.

        Kasteesta voisi kirjoittaa paljonkin, mutta on parempi, että luet itse mitä luterilaisuudessa kasteesta opetetaan. Evankeliumiyhdistys, eli yksi kirkon sisällä toimivista herätysliikkeistä, on vahvan "tunnustuksellinen", eli identiteetti on vahvasti luterilainen ja järjestö panostaa laadukkaaseen ja hyvään hengelliseen opetukseen. Tässä muutama linkki hyvään kasteopetukseen luterilaisesta perspektiivistä.

        https://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteMK93.htm
        https://www.sley.fi/luennot/ESITYS/Kastekeskustelua.htm
        https://mediakirjasto.sley.fi/mediakirjasto/2612/mita-raamattu-opettaa-kasteesta
        https://mediakirjasto.sley.fi/mediakirjasto/5950/room-06-kaste-ja-pyhitys

        Kirkon verkkosivuille linkit

        https://evl.fi/tutki-uskoa/kaste-ja-ehtoollinen
        https://evl.fi/tutki-uskoa/kaste-ja-ehtoollinen/kaste
        http://katekismus.fi/sakramentit/sakramentit.html

        Siunauksin
        Ville-pappi


      • YksiÄiti
        Ville-pappi kirjoitti:

        Itse en ole suuremmin kuunnellut Patmoksen radio-ohjelmia, joten en tiedä, mitä siellä luterilaisuudesta tai kasteesta kerrotaan. Pasi Turusen ohjelmat ovat asiallisia, mutta Leo Mellerin, ainakin vanhemmat ohjelmat, ovat olleet vähän kummallisia. Mutta kannattaa muistaa, että jokainen kertoo aina oman mielipiteensä esim. luterilaisuudesta ja kasteesta näissä ohjelmissa mikäli puhuja on vapaakristillinen omalta taustaltaan. Hän yleensä kertoo oman käsityksensä luterilaisuudesta ja luterilaisesta kastekäsityksestä, muttei sitä miten luterilaisuus itse asian ymmärtää. Radio-ohjelmat eivät aina anna kunniaa esim. luterilaisuudelle, sillä taustalla on välillä sellainen hiljainen taustavire "Me olemme oikeassa ja he väärässä". Kriittisyydellä kannattaa välillä suhtautua.

        Esimerkkinä se, että lapsen uskon suhteen vetoan Mark. 10:13-16 Raamatun katkelmaan. Tämän luterilaisuus tulkitsee Jeesuksen lupauksena kastaa lapsi ja vahvistuksena lapsen uskosta ja pääsystä taivaan kotiin. Vapaakristillisyys tulkitsee asian päinvastoin - Jeesus ei puhu lapsen uskosta mitään, vaan vahvistaa ottavansa lapsen suojaansa ja sanoo hänen olevan taivaskelpoinen, ja antaa esimerkin siunata lapsia seurakunnissa, ei kastaa. Tällä tavoin olen ite vapaakristillisten tulkinnan ymmärtänyt.

        Lopputulema on sama yhdessä tulkinnassa ainakin: Kastamaton lapsi, joka menehtyy pienenä, on taivaskelpoinen, tosin erilaisilla tulkinnoilla samasta kohdasta. Vapaakristilliset suuntaukset kuvaavat uskoa tietoisena asiana ja edellyttävät tietoista uskonratkaisua. Luterilaisuus lähestyy uskoa luottamuksellisena suhteena, jossa ihminen on Jumalan lahjojen vastaanottaja ja uskoa ei välttämättä ole tietoista, esim. pienten lasten tai kehitysvammaisten kohdalla. Luottamus on silloin Jumalan lupauksessa, että se on taatusti totta. Kasteen kohdalla Raamatun tekstit eivät puhu ainoastaan Jeesuksen käskyn toteuttamisesta, vaan lahjasta kasteen yhteydessä. Kaste on liitto ihmisen ja Jumalan välillä, ja liiton lahjat Jumalan puolelta ovat suuret.

        Kasteesta voisi kirjoittaa paljonkin, mutta on parempi, että luet itse mitä luterilaisuudessa kasteesta opetetaan. Evankeliumiyhdistys, eli yksi kirkon sisällä toimivista herätysliikkeistä, on vahvan "tunnustuksellinen", eli identiteetti on vahvasti luterilainen ja järjestö panostaa laadukkaaseen ja hyvään hengelliseen opetukseen. Tässä muutama linkki hyvään kasteopetukseen luterilaisesta perspektiivistä.

        https://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteMK93.htm
        https://www.sley.fi/luennot/ESITYS/Kastekeskustelua.htm
        https://mediakirjasto.sley.fi/mediakirjasto/2612/mita-raamattu-opettaa-kasteesta
        https://mediakirjasto.sley.fi/mediakirjasto/5950/room-06-kaste-ja-pyhitys

        Kirkon verkkosivuille linkit

        https://evl.fi/tutki-uskoa/kaste-ja-ehtoollinen
        https://evl.fi/tutki-uskoa/kaste-ja-ehtoollinen/kaste
        http://katekismus.fi/sakramentit/sakramentit.html

        Siunauksin
        Ville-pappi

        Kiitos osanotostasi ja perusteellisesta vastauksestasi Ville-pappi. Sain paljon apua siitä.


    • jotaintotuudesta

      Osanottoni vauvasi poismenon johdosta.

      Vauva joka ei pysty puhumaan eikä kävelemään ei mene helvettiin jos häntä ei ole kastettu. Vauvakaste on eksytystä. Raamatussa ihmiset ENSIN uskoivat ja heidät SEN JÄLKEEN kastettiin. Nolla vuotias ei pysty tunnustamaan Jeesusta Herrakseen ja Vapahtajakseen saatikka tekemään mistään parannusta. Vauva ei mene kadotukseen jos hän kuolee.

      Kannattaa tutkia Raamattua ja uskoa Jumalan Sana. Ihmisen pitää olla iässä jossa hän pystyy ymmärtämään asioita ottaakseen Jeesuksen vastaan Vapahtajanaan ja Herranaan. Ikää en tiedä mutta nolla vuotias ei pysty näin tekemään.

      Ei kannata jäädä ev.lut.kirkon oppeja kuuntelemaan. He saarnaavat Raamatun varoittamaa toista eli väärää evankeliumia ja toista eli väärää Jeesusta. Ota Jeesus vastaan henkilökohtaisesti Vapahtajanasi ja Herranasi ja seuraa Häntä totuudessa iankaikkiseen elämään, Häntä totellen ja Jumalan Sanassa pysyen. Varo näitä eksytyksiä. Raamattu varoittaa, että elämän tie on kapea tie ja harva löytää elämään. Kadotuksen tie on lavea tie ja moni menee kadotukseen.

      • Ville-pappi

        Täytyypä vielä kommentoida lisänä tähän tämä ev.lut. kirkon väärä uskonoppi.

        Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on ristinkuolemaan sovittanut kaikki synnit ja ylösnousemuksellaan hän on osoittanut voittonsa kuolemasta. Joka uskoo Kristukseen tosi Jumalana ja tosi ihmisenä, ja turvaa häneen armonantanaja, saa kaikki syntinsä anteeksi, puhdistetaan kaikesta synnin pimeydestä, uudestisyntyy Jumalan armosta ja sanasta, saa lahjakseen ikuisen elämän, ja häneen vuodatetaan eläväksitekevä Jumalan Pyhä Henki.


      • turhaseremonia
        Ville-pappi kirjoitti:

        Täytyypä vielä kommentoida lisänä tähän tämä ev.lut. kirkon väärä uskonoppi.

        Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on ristinkuolemaan sovittanut kaikki synnit ja ylösnousemuksellaan hän on osoittanut voittonsa kuolemasta. Joka uskoo Kristukseen tosi Jumalana ja tosi ihmisenä, ja turvaa häneen armonantanaja, saa kaikki syntinsä anteeksi, puhdistetaan kaikesta synnin pimeydestä, uudestisyntyy Jumalan armosta ja sanasta, saa lahjakseen ikuisen elämän, ja häneen vuodatetaan eläväksitekevä Jumalan Pyhä Henki.

        Luterilaisilla itselläänkin on niin monta erilaista tulkintaa kasteesta, että kyllä siihen soppi Ville-papinkin epämääräiset kannanotot. Hän ei oikein itsekään ole varma tarvitaanko kastetta vai ei? Hän huopaa ja soutaa eikä uskalla sanoa selvästi, tarvitaanko kastetta vai ei.

        Ville-pappi koettaa kiertelemällä ja selittelemällä kumota kirkkonsa oppia mutta huomaamattaan antaa itsekin ymmärtää, että vain kastettu vauva on taivaskelpoinen. Koko hänen kirjoituksensa kertoo vain kastetapahtumasta:
        ". Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan. Luterilaisuus tulkitsee juuri tämän luvaksi kastaa lapsi ja kasteen kautta vahvistaa uskon liitto, ja kasteessa lopullisesti vastaanotetaan Jeesuksen pelastuksen lahja",
        eli ILMAN KASTETTA vauva ei kuulu Jumalan valtakuntaan!!!! Eihän tuossa anneta mitään lupaa kenellekkään.
        Julmaa oppia. Miten voi 2000-luvulla opettaa tuollaista keski-aikaista oppia?

        Mutta heti perään Ville-pappi kumoaa pakollisen vauvakasteen tarpeellisuuden:
        "Mikä siis on kastamattoman lapsen kohtalo? Luterilaisuus vetoaa Kristuksen ansioon ja työhön, "

        Eli tuo "ansio" ansaitaan vain vanhepien ja kummien teolla.
        Eikö Kristuksen ansio ja työ koskekaan kastamatonta vauvaa????? Miksihän Jeesus siunasi kastamattomia vauvoja?
        Annetaan vauvojen olla Jumalan armon kohteena eikä yritetä kastaa heitä väkisin ja pakottaa vanhemmat tuomaan vauvansa papin käsien alle. Koko vauvakasteseremonian ainoa tarkoitus on tehdä vauvasta kirkon jäsen ja tuleva veronmaksaja, eikä sillä ole mitään tekemistä Jumalan armon kanssa.
        Kukaan pappi ei itsekään usko, että kastamaton vauva joutuisi kadotukseen, joten miksi heitä pitäisi kastaa?


      • Ville-pappi
        turhaseremonia kirjoitti:

        Luterilaisilla itselläänkin on niin monta erilaista tulkintaa kasteesta, että kyllä siihen soppi Ville-papinkin epämääräiset kannanotot. Hän ei oikein itsekään ole varma tarvitaanko kastetta vai ei? Hän huopaa ja soutaa eikä uskalla sanoa selvästi, tarvitaanko kastetta vai ei.

        Ville-pappi koettaa kiertelemällä ja selittelemällä kumota kirkkonsa oppia mutta huomaamattaan antaa itsekin ymmärtää, että vain kastettu vauva on taivaskelpoinen. Koko hänen kirjoituksensa kertoo vain kastetapahtumasta:
        ". Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan. Luterilaisuus tulkitsee juuri tämän luvaksi kastaa lapsi ja kasteen kautta vahvistaa uskon liitto, ja kasteessa lopullisesti vastaanotetaan Jeesuksen pelastuksen lahja",
        eli ILMAN KASTETTA vauva ei kuulu Jumalan valtakuntaan!!!! Eihän tuossa anneta mitään lupaa kenellekkään.
        Julmaa oppia. Miten voi 2000-luvulla opettaa tuollaista keski-aikaista oppia?

        Mutta heti perään Ville-pappi kumoaa pakollisen vauvakasteen tarpeellisuuden:
        "Mikä siis on kastamattoman lapsen kohtalo? Luterilaisuus vetoaa Kristuksen ansioon ja työhön, "

        Eli tuo "ansio" ansaitaan vain vanhepien ja kummien teolla.
        Eikö Kristuksen ansio ja työ koskekaan kastamatonta vauvaa????? Miksihän Jeesus siunasi kastamattomia vauvoja?
        Annetaan vauvojen olla Jumalan armon kohteena eikä yritetä kastaa heitä väkisin ja pakottaa vanhemmat tuomaan vauvansa papin käsien alle. Koko vauvakasteseremonian ainoa tarkoitus on tehdä vauvasta kirkon jäsen ja tuleva veronmaksaja, eikä sillä ole mitään tekemistä Jumalan armon kanssa.
        Kukaan pappi ei itsekään usko, että kastamaton vauva joutuisi kadotukseen, joten miksi heitä pitäisi kastaa?

        Ystävä hyvä, älä puhu pötyä.


    • Peccula

      Ev.lut pappi, runoilija, joka mm. oli yksi tuottavimmista virsirunoilija uusitussa virsikirjassa, Niilo Rauhala, on kirjoittanut runon, jossa ilmenee kaksikin eri käsitystä luterilaisen kirkon sisällä, mitä kasteeseen tulee. Kopion tuon runon tähän:

      Enkelin tuttu

      Yöllä
      enkeli löysi hänet kauniista vauvankehdosta
      puhtaalta tuoksuvan pitsikatoksen alta
      ja kantoi hänen sielunsa pois.

      Aamu oli äidille ja isälle outo.
      Järkyttyneinä he havahtuivat hereille.
      Heidän sydämensä vavahti
      kuin tyyni yöllinen vedenpinta
      aamun äkillisessä pyörteestä
      ja huone tuli täyteen
      kyynelten tuskaa.

      Vielä yöllä
      äiti oli ruokkinut häntä
      ja vaihtanut puhtaat vaipat.
      Ja äidin nukuttua
      isä oli havahtunut vielä hereille,
      säätänyt lämpöpatteriin sopivan lämpötilan
      ja kuunnellut hiljaista hengitystä.
      Se lapsi oli esikoinen,
      kuukausi ja kahdeksan päivää,
      eikä häntä vielä ollut kastettu.

      Kaikki askeleet tästä aamusta läpi päivien
      olivat äidille ja isälle
      kuin vaellusta syvässä, kylmässä hangessa.
      Kaksi viikkoa he itkivät itseään tyhjäksi:
      niin kuin kuohuva aalto aallon perään
      niin heidän sydämensä virrat olivat syvät.
      Kun he kahdestaan olivat kantaneet lapsensa
      kappelista kynttilöiden keskeltä
      roudan rakoon hiljaisen lumen alle,
      he tunsivat kulkevansa edestakaisin
      autiolla rannalla
      tyhjinä ja paljaina
      kuin syyskoivu pitkän tuulen jäljiltä.

      Yhdessä he sitten päättivät lähteä liikkeelle.
      Heitä heitteli eteenpäin kysymys,
      lohdutuksen kaipuu.
      Tyhjyyden yllä väreili levoton hätä:
      Oliko lapsemme enkelin tuttu?
      Kappelissa kirkkoherra oli jättänyt heidät
      tuntemattoman Jumalan eteen,
      rukoillut kastamattoman lapsen puolesta
      mutta lohdutuksen valkoiset liljat
      eivät olleet puhjenneet
      pienen arkun kannelle.

      He soittivat naapurin ovikelloa.
      Vanha mies avasi ja säikähti
      heidän väsyneitä silmiään,
      joita peitti kyynelten usva.
      " Oliko lapsemme enkelin tuttu? "
      -Olen tässä lähdössä kauppaan
      enkä usko mihinkään, mitä en ole nähnyt,
      kaikenlaistahan sitä tähän ikään mennessä
      on saanut kuulla.

      He tapasivat puistossa vanhan naisen,
      joka ulkoilutti koiraansa.
      " Oliko lapsemme enkelin tuttu?"
      nainen sähähti valmiin vastauksen:
      " Olen aina sanonut,
      ettei lapsia tarvitsisi syntyä
      tähän täyteen maailmaan.
      Ja minultakin on mennyt monien öitten uni,
      kun olen ajatellut ,
      mitä lapsi yhteiskunnalle maksaa."

      Äiti ja isä etsivät lohdutusta
      kuin kevään oksaa,
      johon lehti puhkeaisi ja lämmin viserrys .
      He koputtivat kirkkoherran kanslian oveen.
      " Anteeksi, jos jälleen häiritsemme,
      mutta jäimme vastausta vaille.
      Oliko lapsemme enkelin tuttu?"

      - Jaa , rakkaat ystävät, muistanhan teidät,
      kuinka olette jaksaneet?
      Olisi ollut onnellista puhua toista kieltä
      mutta kun pienokaistanne ei vielä ollut verhonnut
      valkoinen kastemekko.
      Otan täältä hyllyltä vihkosen,
      josta minun täytyy suoraan kysymykseenne lukea näin:
      " On lapsi ainutlaatuinen
      Jumalan luomana
      vaan ei hän synny vapaana,
      ei valkeudessa,
      vaan hänet käärii vielä yö,
      hän enkeleille vieras on
      ja Jumalalle mahdoton,
      jos puuttuu kasteen armotyö...."

      Ja niin äiti ja isä
      huomasivat kulkevansa itkun talvihuurussa
      pitkin lumista jalkakäytävää
      ja tuuli heitteli kasvoihin
      kylmiä jäähileitä
      lohduttomassa kaupungissa.

      Jossain pitkän taipaleen takana
      oli se viimeinen kesä,
      jolloin äidin vanha isoisä
      oli pitänyt häntä polvillaan,
      pientä tyttöstä,
      ja puhunut lasten valtakunnasta.
      Ja yhtäkkiä surevat silmät avautuvat
      kaukaiselle auringolle
      ja äiti huudahtaa lumisella jalkakäytävällä:
      " Näen vanhan auringon
      isoisän silmistä
      hänen polviltaan,
      silloin oli läsnä lasten valtakunta."
      "Lähdetään sitä etsimään", mies lausui.

      He matkustivat pieneen, kaukaiseen kylään,
      koputtivat vanhalle, kuluneelle ovelle,
      jota isoisä oli vuosikymmeniä avannut.
      "Asuuko täällä isoisän aurinko?" he kysyivät.
      Tutut kasvot lapsuuden yhteisitä leikeistä
      vastasivat:
      " Sitäkö etsitte,
      isoisän aurinko ei täältä ole laskenut vielä,
      täällä on vielä niitä, joiden mukana
      kulkee kirkas laulu
      ja joiden keskellä elää jäätymätön lähde.
      Sen reunalla heitä lohdutetaan
      ja lapset enkeleinä leikkivät."

      - Nyt löydämme vastauksen,
      oliko lapsemme enkelin tuttu,
      huudahtaa äiti.
      "Menkää järven toiselle puolelle,
      siellä he tänä iltana kokoontuvat
      ja kaikki vastaukset elävät
      heidän sanassaan."

      Kun ilta oli tullut,
      he avasivat arkaillen oven huoneeseen,
      jonka täytti kirkas laulu.
      Lapset olivat istuutuneet vanhempien keskelle
      pöydän äärelle.
      Pöydällä oli iso Raamattu
      ja vanha , harmaatukkainen mies
      istuutui sen taakse ja avasi kirjan.
      " Tuo on kuin isoisäni",
      kuiskasi vaimo miehelleen ,
      "ja kaikkien kasvoilta loistaa
      isoisän aurinko."

      • Peccula

        "Lastenvaltakunnasta
        tahtoisin puhua teille",
        aloitti vanhus vakaa
        puheensa kirkkain sanoin.
        " Ei ole Isämme edessä
        yhtään niin arvokasta
        kuin on pieni lapsi,
        uskomme esikuva.
        Mieleeni vuosien takaa
        nousee nyt monta lasta,
        jotka kuolivat kehtoon
        pieninä, kuihtuneina,
        silloin kun kylien yli
        sairaus outo kulki.
        Tyhjäksi äidin syli
        monessa kodissa muuttui,
        mutta kodista kotiin
        kaikui toivon sana:
        Kristus Vapahtajana
        lapset huomaansa sulki;
        elämän sykkeen yli
        kaartui jo armon taivas,
        ennen kuin yksikään päivä
        kehdon ylitse kulki.

        Kristuksen tähden lapsi
        vapaana syntyy tänne,
        Golgatan ristin valo
        lapsen sielussa paistaa,
        Kristuksen laupias syli
        lasta jo idussa kantaa.
        Lehtenä puhtaampana,
        joka puhkeaa oksaan,
        lapsi silmänsä avaa
        elämän ensi päivään."

        Tuolilta ponnahtaa vaimo ylös
        kirkastunein silmin
        ja huudahtaa vanhuksen puheen lomaan:
        "Tuossa on lapsemme armo,
        hän oli enkelin tuttu,
        isoisän aurinko oli hänen pukunsa,
        kun hän kehdossa jätti meidät!"

        Puheensa päätettyään
        vanhus kysyy vaimolta ja mieheltä:
        "Onko teillä pukuna isoisänne aurinko,
        se mikä vuorella paistaa
        lasten valtakunnassa,
        oletteko enkelin tuttuja?"

        "Me tahtoisimme nähdä lapsemme
        enkelien keskellä",
        he sanovat,
        "me haluaisimme pukeutua lapsemme pukuun
        ja kulkea isoisämme tietä.
        Antakaa meille se valo,
        joka loistaa kasvoiltanne."

        Ja monet kädet kohoavat heitä kohti,
        vuorella kohisee puhdas virta,
        kun anteeksiantamuksen siunaus
        kulkee heidän ylitsensä.
        Jumalan pyhä, kirkas vaate
        kääriytyy heidän ympärilleen
        ja taivaat liikahtelevat ilosta.

        Kun kevät puhkesi,
        he taittoivat kaksi puhdasta vihreää oksaa.
        Toisen he panivat lapsensa tyhjään kehtoon
        ja toisen painoivat sulaneeseen multaan
        pienelle hautakummulle.
        He kuuntelivat kaukaa palanneiden lintujen
        huilun ääntä
        ja itkivät hiljaa valoisia kyyneleitä
        toistensa silmien edessä
        isoisän auringon kirkkaudessa.
        - Niilo Rauhala -


    • niinontämäasia

      Jeesus sanoi, että "sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Taivasten Valtakunta". Pieni lapsesi on Taivaassa jumalan luona. jumalalla on ollut jokin tarkoitus, kun on pienokaisen pois ottanut. Ei pienokaisella hätää, vaan meillä muilla jotka jo synnistä olemme tietoisia. pääset kerran näkemään pienokaisesi kun uskot itse Jeesukseen ja hänen sovintovereensä sinun syntiesi sovittajana. Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa. Joka uskoo Häneen ei ikinä kuole. Hän saa elää iankaikkisesti ilossa Jumalan luona Taivaassa.

    • esikois

      Ole aivan huoleti,lapsesi kuoli viattomuuden tilassa,synnittömänä.
      Hän pääsee Vapahtajansa luokse.
      Perisynninkin , Jeesus sovitti ristinkuolemallaan.

    • YksiÄiti

      Kiitos paljon kaikille osanotoistanne ja lohduttavista vastauksistanne.

    • mukanaherää

      Ei ihmistä voi tuomita ellei hän ole tehnyt tietoista valintaa tehdä pahaa. Sitähän ei vauva ole tehnyt. Sitäpaitsi ikuista helvettiä ei raamattu tunne! Se on kauhea harhaoppi.

      Uskon että vauvasi tullaan herättämään yhdessä kanssasi ikuiseen elämään, jos sinä itse olet ottanut pelastuksen vastaan.
      Jos taas äiti tai isä ei ole pelastettujen joukossa, kenties lapsi jatkaa ikuista untaan, en tuota osaa sanoa.

      Jumala on rakkaus!

    • GudsBarn

      Rakas YksiÄiti,

      Saat täydellisesti uskoa ja luottaa siihen, etä lapsesi on tällä hetkellä Jumalan luona.

      Lapsella on lapsen usko, minkä asian Pyhä Raamattu meille todistaa:

      1. Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
      2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
      3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
      4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
      5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
      6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka USKOVAT minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

      Kun riiput Jeesuksessa kiinni elämäsi loppuun asti, silloin sinäkin pääset lapsesi kanssa viettämään iankaikkista ilojuhlaa, joka ei milloinkaan lopu, ei milloinkaan!

      Ole lohdutettu ja rakastettu Jeesuksessa Kristuksessa!

      GudsBarn

    • q.v

      Idioottimaisia uskomuksia.
      Tällä logiikalla, jossa lapsi pääsee "Taivas" nimiseen paikkaan jos hän on tarpeeksi pieni, kannattaisi vanhempien tappaa lapsensa heti kun hän syntyy.

      Eihän siinä ole mitään järkeä.

      • eijärkeä

        Niin, tai heti sen kasteseremonian jälkeen.


    • Outokysymys

      Miten ihmeessä pieni lapsi, joka ei ole mitään pahaa tehnyt eikä edes elämäänsä kunnolla aloittanut, voisi joutua helvettiin?

    • Eroa_luterilaisuudesta

      Ei , koska kristinusko ja sen opit ovat vain ihmisten keksimiä

    • toisinpäin

      Kaikki viittaa siihen, että tämä jumala itse on se saatana. Se tekemiset vahvasti viittaavat siihen

    • Faith.Hope.Love

      Itse "keskustelin" kolmevuotiaana Jumalan kanssa. Pikkuveli kuoli toisena elinpäivänään. Hautajaisissa puhuttiin Jumalasta. 3 v. lapsellisuudella käännyin Jumalan puoleen ja tämä selitti sen, että vauva, josta toivoin leikkitoveria - on sellainen jännä valopallokokonaisuus, joka pystyy vain pitämään jollain tasolla sieluna. Ei se pystynyt oikein muuhun. Sen valopallon kokonaisuuden sain tämän keskustelutoverini mukaan ikuisesti leikkitoverikseni. Tämä oli tietysti lapsen mielikuvitusta, jossa toteutui haave saada leikkitoveriksi pikkuveli. Mikäli mitä minä ymmärrän, sillä mitä kirkko kastaa vauvaa tai ei kasta - ei vaikuta mitenkään siihen, miten Jumala kohtelee tälläistä valopallokokonaisuutta, joka on vailinainen. Jumalan "teologia" ja käytäntö taitaa olla mahdollisesti erilaista kuin minkään kristityn kirkon.

      Ehkä jonkun teologian mukaan Taivaaseen voi päästä ilman kastetta? Luterilaisen opin mukaan sinne päästään uskon kautta armosta. Kaste on toinen luterilaisen kirkon sakramenteista, mutta sitten eri asia onko kirkko tajunnut, mitä Jeesus on tarkoittanut asettaessaan sen. Perustuuko kaikki kasteoppi siihen, mitä Jeesus opetti? Jos Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä on jonkinlainen toinen armon käsitys sekä käsitys kasteesta?

    • Onpa.taivaassa.tarjolla

      Miten minulle on tullut se käsitys, että kasteessa lapsi otetaan seurakunnan jäseneksi?
      Ei minulla ole sitä kuvaa tapahtumasta syntynyt, että lapsi nyt kasteen saatuaan on valmis astumaan taivaaseen, mutta 5 min aikaisemmin ei.
      Kyllä lapsi on varmasti hyvien henkien huomassa, jos kuolee ennen tai jälkeen kastetoimituksen.

      Missä vaiheessa alkiosta tulee lapsi ja ihminen? Silläkö hetkellä, jolloin hän jäisi eloon, vaikka syntyisi ennenaikaisesti?

    • Kirjakääröt

      Ps.139:16 Biblia (1776). Sinun silmäs näkivät minun, kun en vielä valmistettu ollut, ja kaikki päivät sinun kirjaas olivat kirjoitetut, jotka vielä oleman piti, joista ei yksikään silloin vielä tullut ollut.

    • kerttkkl

      Vanhoillislaestatiolaisten luterilaisten mukaan taivaassa enkelien seurassa!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1660
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      84
      1566
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      96
      1463
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1392
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1361
    6. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      48
      892
    7. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      880
    8. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      414
      852
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      290
      822
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      807
    Aihe