Onko hän luterilaisuuden mukaan helvetissä tai matkalla sinne? Saisinko selkeän vastauksen, että voin siitä sitten vetää johtopäätökseni kasteesta ja luterilaisuudesta. Kuuntelen Patmoksen radio-ohjelmaa jossa puhutaan luterilaisuudesta ja kasteesta.
Vauvani ehti kuolla ennen kastetta
56
539
Vastaukset
- trollille
Lapsesi on jo nyt Jeesuken luona.
- Taivaassa.on
Se mitä papit ei suostu sanomaan on että luterilaisuuden mukaan hän on helvetissä. Luterilaisuus on väärässä.
- YksiÄiti
Kiitos vastauksesta. Mihin kirkkoon sinä kuulut?
- Taivaassa.on
YksiÄiti kirjoitti:
Kiitos vastauksesta. Mihin kirkkoon sinä kuulut?
Kuulun luterilaiseen kirkkoon, mutta en hyväksy kirkon kasteoppia sellaisenaan. Uskon että ainoastaan kasteen torjuminen johtaa kadotukseen.
- jumalanpojanuskolla
Evankeliumin kuulleena ja kastettuna kristittynä tietysti kastoit lapsesi ja voit kastaa kuolleenakin . Raamatussa on kohta että voi kastaa kuolleen puolesta. Sovituksen kautta pelastuu. Kyllä pelastus on yksin Jeesus . Johanneksen kirjeissäkin todetaan että Jolla on Poika on isäkin. Jolla ei Ole poikaa ei Ole isääkään. Joka kieltää Pojan kielletään taivaassa. Ihmisellä on sielu joillakin ei Ole. Kysymys on sielunpelastuksesta . Pilkkaajat ei pelastu ja pilkkaajia on tv sarjoissa elokuvissa muissa uskonnoissa jne. Synti ei kadota sielua jos pysyy uskossa Jumalan Poikaan joka sovitti syntimme. Muissa uskonnoissa uhrataan eläimiä yms. Kristus on lain loppu pelastukseksi jokaiselle joka uskoo. Näin lukee raamatussa.
- YksiÄiti
??? En kastanut, vaan minulla eikä papilla ollut mahdollisuutta päästä vauvan luokse ennen kuin häm kuoli. Mitä ensimmäinen lauseesi tarkoittaa? Etkö lukenut mitä kirjoitin? Kuuluuko kuolleiden kastaminen luterilaisuuteen? Olisiko luterilainen pappi kastanut vauvan vaikka hänet oli jo todettu kuoliaaksi?
- uskoJeesukseen
YksiÄiti kirjoitti:
??? En kastanut, vaan minulla eikä papilla ollut mahdollisuutta päästä vauvan luokse ennen kuin häm kuoli. Mitä ensimmäinen lauseesi tarkoittaa? Etkö lukenut mitä kirjoitin? Kuuluuko kuolleiden kastaminen luterilaisuuteen? Olisiko luterilainen pappi kastanut vauvan vaikka hänet oli jo todettu kuoliaaksi?
Synnin palkka on kuolema - vauvasi ei ehtinyt tehdä ainuttakaan syntiä. Ja näin ollen hän on nyt taivaassa. Mene sinäkin sinne sitten perässä! Tien taivaaseen varmaan jo tiedätkin. Jeesus on se tie!
- Jipk
uskoJeesukseen kirjoitti:
Synnin palkka on kuolema - vauvasi ei ehtinyt tehdä ainuttakaan syntiä. Ja näin ollen hän on nyt taivaassa. Mene sinäkin sinne sitten perässä! Tien taivaaseen varmaan jo tiedätkin. Jeesus on se tie!
Synnin palkka on kuolema, jos ei ole syntiä ei kuolla. Kuolema tuli maailmaan synnin kautta. Luterilaisina emmei sano, että kastamaton joutuu helvettiin, vaan että hän jää Jumalan käsiin. Vanha opetus kulkee, niin että sakramentin puuttuminen ei kadota, mutta sen halveksiminen kadottaa.
- apostle
Älä nyt vedä tähän luterilaisuusvihaa. Kaikissa kristuksen uskoisissa Maan päällä on ihan Sama raamattu ja evankeliumi uudessa testamentissa . Luther vain korosti armoa ettei pelastusta voi rahalla ostaa. Samoin käänsi uutta testamenttia saksankin kielelle kun se ennen oli latinaksi ja kreikaksi. Katolisissa on samat säännöt myös. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Evankeliumi on pelastus sanoma. Jeesus kuoli puolestamme sovittaen syntimme. Hylkää tämä niin hylkäät pelastuksen. Tämä ei Ole ihmisen keksintö.
- YksiÄiti
??? Kysyin kasteesta selkeän kysymyksen. Mitä vastaat?
Miljoonittain jo hedemöittyneitä alkioita kuolee joka vuosi ennen kuin ehtivät edes kiinnittyä kohtuun joten pelko pois. Taivaan lasimeri on täynnä mikroskooppisen pieniä tiplosia laulamassa ylistysvirsiä. Me turhan aikuisuuden kokeneet kristityt ollaan pienenpieni vähemmistö siellä.
- Eerikatässämoi
Otan osaa suruusi.
- YksiÄiti
Kiitos.
- Eerikatässämoi
YksiÄiti kirjoitti:
Kiitos.
Mitä itse ajattelet lapsesi kohtalosta?
Raamattuhan kertoo ryöväristä ja häntä ei kastettu. - YksiÄiti
Eerikatässämoi kirjoitti:
Mitä itse ajattelet lapsesi kohtalosta?
Raamattuhan kertoo ryöväristä ja häntä ei kastettu.Uskon että lapseni on Taivaassa. Uskon että vauva joka ei vielä ole itse tehnyt syntiä kuuluu Jumalalle. Uskon että Jumala ei rankaise poikaa isänsä teoista vaan kutakin omistaan. Uskon että Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten. Uskon että vauva on luottavainen ja avoin ansiottomalle rakkaudelle eikä torju armollista Jumalaaa.
- Eerikatässämoi
YksiÄiti kirjoitti:
Uskon että lapseni on Taivaassa. Uskon että vauva joka ei vielä ole itse tehnyt syntiä kuuluu Jumalalle. Uskon että Jumala ei rankaise poikaa isänsä teoista vaan kutakin omistaan. Uskon että Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten. Uskon että vauva on luottavainen ja avoin ansiottomalle rakkaudelle eikä torju armollista Jumalaaa.
Noin minäkin uskon.
YksiÄiti kirjoitti:
Uskon että lapseni on Taivaassa. Uskon että vauva joka ei vielä ole itse tehnyt syntiä kuuluu Jumalalle. Uskon että Jumala ei rankaise poikaa isänsä teoista vaan kutakin omistaan. Uskon että Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten. Uskon että vauva on luottavainen ja avoin ansiottomalle rakkaudelle eikä torju armollista Jumalaaa.
Luterilaisen harhaisen opin mukaan lapsesi on perisynnin alainen.
Mielenkiintoinen ajatus muuten, että usko muuttaa kuolleen lapsen kohtaloa. Eikö silloin kannattaisi kääntyä hinduksi, jolloin lapsi voisi syntyä uudelleen vaikkapa pappiskastin jäseneksi.
- Jeesus.lasten.ystävä
Kastamaton lapsi pelastuu.
- YksiÄiti
Minäkin uskon noin. Luterilaisuudessa ei näköjään niin uskota.
YksiÄiti kirjoitti:
Minäkin uskon noin. Luterilaisuudessa ei näköjään niin uskota.
Joomut karmeempaa on hellarioppi, jossa napero varastaa piparkakun äijin pelliltä ja ehtii kuolla ennen kuin pääsee pulahtamaan helluntalaisten taikavesialtaasen.
Arvaa harmittiko.- ainasamaa
KTS kirjoitti:
Joomut karmeempaa on hellarioppi, jossa napero varastaa piparkakun äijin pelliltä ja ehtii kuolla ennen kuin pääsee pulahtamaan helluntalaisten taikavesialtaasen.
Arvaa harmittiko.kooteee on taas kaljoissaan ja tekstaa mitä sattuu ropaskaa ilmoille!
laita huivi päähän ja mene makuulle, s ulal ei taatusti lapset itke öisin.
- Jisreel
Osanottoni!
Lapsesi on taivaassa!- YksiÄiti
Kiitos. Uskon sen.
- kukaaneikehdannut
20 vastausta, muttei yksikään tunnustuksellinen luterilainen tullut puolustamaan luterilaisen kirkon kasteoppia eli tuomaan YksiÄiti nimimerkille Jobin postia?
Eikä yksikään paskalahkolainen tullut kertomaan, missä ovat ne miljoonat ja taas miljoonat alkioina kuolleet tiploset.
- DeadManWalks
Kello on keskellä yötä, kun keskusteluketju alkoi. Voiko olla niin, että ihmiset ovat nukkumassa eivätkä netissä yöllä?
- Kirjakääröt
Job.14:5 Biblia (1776). Hänelle määrätty aika, hänen kuukauttensa luku on tykönäs: sinä olet määrän asettanut hänen eteensä, jota ei hän taida käydä ylitse.
- OsanottoSuruusi
Asian ydin ei liene se, että vauva "synnittömänä" pääsisi Taivaaseen, sillä ihminen kantaa perisyntiä jo syntyessään, vauvana, vaikka itse näkyvät synninteot puuttuvat.
Koska me pelastumme uskon kautta Jeesukseen, vastaanottamalla evankeliumin tai kieltäytymällä siitä, itse ajattelen ja olen jonkun papin kirjoituksenkin lukenut (mahd. Luther), vauvan pelastuvan sillä perusteella, ettei hän ole tietoisesti kieltäytynyt evankeliumista.
Meidän ihmisten pelastushan tulee yksin Jumalan suunnalta ja ydinasia on, hyväksymmekö me jo koko ihmiskunnan puolesta suoritetun Jeesuksen uhrin, pelastuksen vai kieltäydymmekö siitä.
Jeesus on jo sovittanut koko maailman synnit. Ne on sovitettu. Koko maailma on pelastettu. Menetämme pelastuksemme vain kieltäytymällä pelastuksesta.
Uskon, että aloittajan vauva on Taivaan kodissa, kehdossa, enkelten helmassa.
. - evita-ei.kirj
Eihän kaste pelasta vaan usko. Lapsista sanotaan, että heidän enkelinsä näkevät joka päivä heidän taivaallisen Isänsä kasvot. Luota siihen. "Jo idussasi minä sinut näin".
Osanottoni suruun.- evita-ei.kirj
"Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut. "
Myös aportoidut sikiöt on sinne kirjatut.
Tämä tiedoksi niille, jotka ajattelevat, että pitää olla syntynyt ennen kuin on uusi yksilö. - uskopois11
Tosiaankin, tässä tapauksessa on kysymys uskosta. Jos äiti uskoo, että vastasyntynyt on synnitön ja uskoo Jeesuksen tuomaan armoon, lapsi on ihanasti kirkkaudessa.
- q.v
Mitenkä oppinne mukaan joutuvat ne miljardit, jotka eivät ole ajallisen tai maantieteellisen eristyneisyyden perusteella kuulleet sanaakaan kristinuskosta?
Mietitääs vaikka intialaista pientä 1000-luvulla elänyttä lasta. Hän syntyi vuonna 1000 ja kuoli vuonna 1001. Pääsikö taivaaseen?
Naapurille syntyi samana vuonna lapsi mutta se kuoli vasta vuonna 1010, pääsikö taivaaseen? - Ville-pappi
Ensimmäisenä osanottoni lapsesi kuolemasta. Perheenne on rukouksissani. Lapsen kuolemaa ei kukaan halua ja lapsen saattaminen hautaan on aina papillekin yksi vaikeimpia tehtäviä mitä tulee vastaan. Sellaisen äärellä on iso joukko kysymyksiä ja usein vain hiljaisuus vastauksena.
Esität kysymyksen, johon liittyy paljon virheellisiä käsityksiä ja väärinymmärryksiä.
Luterilaisissa tunnustuskirjoissa ihmisen tila kuvataan hyvin synkäksi - jo Augsburgin tunnustuksessa toisessa artiklassa, jossa käsitellään perisyntyä, sellaiseksi, että vastasyntynyt lapsikin on kadotuksen oma. Tosin kyseisen artiklan tehtävä on korostaa ihmisen synnistä asemaa ja osallisuutta syntiinlankeemuksen tuomiin seurauksiin, kuten kuolemaan. Ja samalla artiklan tehtävä on korostaa Kristuksen pelastustyön merkitystä. Artikla koskee kaikenikäisiä, mutta pääasiassa aikaihmisiä, ja antaa sillä tavalla tervettä "löysää" ja tulkinnanvaraisuutta. Jokaista yksityiskohtaa ei siihen ole voitu selittää.
Mikä siis on kastamattoman lapsen kohtalo? Luterilaisuus vetoaa Kristuksen ansioon ja työhön, ja Raamattu on myös tunnustuskirjojen auktoriteetti. Lapsen kastetta toimittaessa luetaan aina Mark. 10:13-16, eli kertomus, jossa Jeesus siunaa lapsia. Tämä kohta luterilaisessa hengellisyydessä nähdään lupana kastaa lapsi, koska siinä on Jeesuksen hyvin tärkeät sanat: "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan kuin lapsi hän ei sinne pääse."
Mitä muuta Jumalan valtakunnan vastaanottaminen edellyttää kuin uskoa?
Eli Jeesuksen sanat tarkoittavat, että pieni vastasyntynyt lapsi saa olla Jeesuksen opetuslapsi ja hänen pelastustyönsä saa olla lapsen oma. Lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan uskollaan, joka hänellä on. Lapsen usko on käsittämätön ja selittämätön asia, joka kaunein kuvaus uskosta mitä voi vain olla. Se on aidointa ja puhtainta yhteyttä Taivaan Isän kanssa, puhdasta luottamusta ja hyvän vastaanottamista. Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan. Luterilaisuus tulkitsee juuri tämän luvaksi kastaa lapsi ja kasteen kautta vahvistaa uskon liitto, ja kasteessa lopullisesti vastaanotetaan Jeesuksen pelastuksen lahjat.
Mitä siis luterilainen kirkko vastaa tärkeään kysymykseesi? Lapsesi on matkalla Taivaan kotiin. Hän vastaanottaa hennolla uskollaan Jumalan valtakunnan ja siksi hän on Jumalan suojaamana ja siunauksena alla, enkeleiden valvonnassa jatkuvasti. Jeesuksen sanat suojelusenkeleistä Matt. 18:10 ovat totta: "Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja." Ihmiselle suotu suojelusenkeli katsoo Jumalan kasvoja koko ja se merkitsee rukousta. Suojelusenkeli on esirukoilijana Taivaassa Jumalan edessä jatkuvasti.
Verkkokeskustelussa on hankala vastata täysin sellaisella tavalla, jolla haluaisi. Tunteet ja kasvojen ilmeet eivät välity. Toivottavasti saat vastauksestani ymmärryksen ja lohdun vaikka olen pidemmästi siinä asiaa selittänyt. Itselleni Jeesuksen vakuutus juuri Jumalan valtakunnan vastaanottamisesta antaa niin vahvan toivon ja lupauksen, sekä varmuuden, että siihen uskallan nojautua. Lapsesi on Jumalan käsissä taivasmatkalla ja hänet tulet näkemään ylösnousemuksen aamuna.
Rukouksin ja siunauksin kanssanne!
Ville-pappi- Ville-pappi
Lisäyksenä tosiaan se, että vastaus on pidempi siksi, että haluan samalla vastata perustellummin myös muille asiaa pohtiville ja näyttää raamatunkohdat, joihin vastaus perustuu.
- Ville-pappi
Itse en ole suuremmin kuunnellut Patmoksen radio-ohjelmia, joten en tiedä, mitä siellä luterilaisuudesta tai kasteesta kerrotaan. Pasi Turusen ohjelmat ovat asiallisia, mutta Leo Mellerin, ainakin vanhemmat ohjelmat, ovat olleet vähän kummallisia. Mutta kannattaa muistaa, että jokainen kertoo aina oman mielipiteensä esim. luterilaisuudesta ja kasteesta näissä ohjelmissa mikäli puhuja on vapaakristillinen omalta taustaltaan. Hän yleensä kertoo oman käsityksensä luterilaisuudesta ja luterilaisesta kastekäsityksestä, muttei sitä miten luterilaisuus itse asian ymmärtää. Radio-ohjelmat eivät aina anna kunniaa esim. luterilaisuudelle, sillä taustalla on välillä sellainen hiljainen taustavire "Me olemme oikeassa ja he väärässä". Kriittisyydellä kannattaa välillä suhtautua.
Esimerkkinä se, että lapsen uskon suhteen vetoan Mark. 10:13-16 Raamatun katkelmaan. Tämän luterilaisuus tulkitsee Jeesuksen lupauksena kastaa lapsi ja vahvistuksena lapsen uskosta ja pääsystä taivaan kotiin. Vapaakristillisyys tulkitsee asian päinvastoin - Jeesus ei puhu lapsen uskosta mitään, vaan vahvistaa ottavansa lapsen suojaansa ja sanoo hänen olevan taivaskelpoinen, ja antaa esimerkin siunata lapsia seurakunnissa, ei kastaa. Tällä tavoin olen ite vapaakristillisten tulkinnan ymmärtänyt.
Lopputulema on sama yhdessä tulkinnassa ainakin: Kastamaton lapsi, joka menehtyy pienenä, on taivaskelpoinen, tosin erilaisilla tulkinnoilla samasta kohdasta. Vapaakristilliset suuntaukset kuvaavat uskoa tietoisena asiana ja edellyttävät tietoista uskonratkaisua. Luterilaisuus lähestyy uskoa luottamuksellisena suhteena, jossa ihminen on Jumalan lahjojen vastaanottaja ja uskoa ei välttämättä ole tietoista, esim. pienten lasten tai kehitysvammaisten kohdalla. Luottamus on silloin Jumalan lupauksessa, että se on taatusti totta. Kasteen kohdalla Raamatun tekstit eivät puhu ainoastaan Jeesuksen käskyn toteuttamisesta, vaan lahjasta kasteen yhteydessä. Kaste on liitto ihmisen ja Jumalan välillä, ja liiton lahjat Jumalan puolelta ovat suuret.
Kasteesta voisi kirjoittaa paljonkin, mutta on parempi, että luet itse mitä luterilaisuudessa kasteesta opetetaan. Evankeliumiyhdistys, eli yksi kirkon sisällä toimivista herätysliikkeistä, on vahvan "tunnustuksellinen", eli identiteetti on vahvasti luterilainen ja järjestö panostaa laadukkaaseen ja hyvään hengelliseen opetukseen. Tässä muutama linkki hyvään kasteopetukseen luterilaisesta perspektiivistä.
https://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteMK93.htm
https://www.sley.fi/luennot/ESITYS/Kastekeskustelua.htm
https://mediakirjasto.sley.fi/mediakirjasto/2612/mita-raamattu-opettaa-kasteesta
https://mediakirjasto.sley.fi/mediakirjasto/5950/room-06-kaste-ja-pyhitys
Kirkon verkkosivuille linkit
https://evl.fi/tutki-uskoa/kaste-ja-ehtoollinen
https://evl.fi/tutki-uskoa/kaste-ja-ehtoollinen/kaste
http://katekismus.fi/sakramentit/sakramentit.html
Siunauksin
Ville-pappi - YksiÄiti
Ville-pappi kirjoitti:
Itse en ole suuremmin kuunnellut Patmoksen radio-ohjelmia, joten en tiedä, mitä siellä luterilaisuudesta tai kasteesta kerrotaan. Pasi Turusen ohjelmat ovat asiallisia, mutta Leo Mellerin, ainakin vanhemmat ohjelmat, ovat olleet vähän kummallisia. Mutta kannattaa muistaa, että jokainen kertoo aina oman mielipiteensä esim. luterilaisuudesta ja kasteesta näissä ohjelmissa mikäli puhuja on vapaakristillinen omalta taustaltaan. Hän yleensä kertoo oman käsityksensä luterilaisuudesta ja luterilaisesta kastekäsityksestä, muttei sitä miten luterilaisuus itse asian ymmärtää. Radio-ohjelmat eivät aina anna kunniaa esim. luterilaisuudelle, sillä taustalla on välillä sellainen hiljainen taustavire "Me olemme oikeassa ja he väärässä". Kriittisyydellä kannattaa välillä suhtautua.
Esimerkkinä se, että lapsen uskon suhteen vetoan Mark. 10:13-16 Raamatun katkelmaan. Tämän luterilaisuus tulkitsee Jeesuksen lupauksena kastaa lapsi ja vahvistuksena lapsen uskosta ja pääsystä taivaan kotiin. Vapaakristillisyys tulkitsee asian päinvastoin - Jeesus ei puhu lapsen uskosta mitään, vaan vahvistaa ottavansa lapsen suojaansa ja sanoo hänen olevan taivaskelpoinen, ja antaa esimerkin siunata lapsia seurakunnissa, ei kastaa. Tällä tavoin olen ite vapaakristillisten tulkinnan ymmärtänyt.
Lopputulema on sama yhdessä tulkinnassa ainakin: Kastamaton lapsi, joka menehtyy pienenä, on taivaskelpoinen, tosin erilaisilla tulkinnoilla samasta kohdasta. Vapaakristilliset suuntaukset kuvaavat uskoa tietoisena asiana ja edellyttävät tietoista uskonratkaisua. Luterilaisuus lähestyy uskoa luottamuksellisena suhteena, jossa ihminen on Jumalan lahjojen vastaanottaja ja uskoa ei välttämättä ole tietoista, esim. pienten lasten tai kehitysvammaisten kohdalla. Luottamus on silloin Jumalan lupauksessa, että se on taatusti totta. Kasteen kohdalla Raamatun tekstit eivät puhu ainoastaan Jeesuksen käskyn toteuttamisesta, vaan lahjasta kasteen yhteydessä. Kaste on liitto ihmisen ja Jumalan välillä, ja liiton lahjat Jumalan puolelta ovat suuret.
Kasteesta voisi kirjoittaa paljonkin, mutta on parempi, että luet itse mitä luterilaisuudessa kasteesta opetetaan. Evankeliumiyhdistys, eli yksi kirkon sisällä toimivista herätysliikkeistä, on vahvan "tunnustuksellinen", eli identiteetti on vahvasti luterilainen ja järjestö panostaa laadukkaaseen ja hyvään hengelliseen opetukseen. Tässä muutama linkki hyvään kasteopetukseen luterilaisesta perspektiivistä.
https://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteMK93.htm
https://www.sley.fi/luennot/ESITYS/Kastekeskustelua.htm
https://mediakirjasto.sley.fi/mediakirjasto/2612/mita-raamattu-opettaa-kasteesta
https://mediakirjasto.sley.fi/mediakirjasto/5950/room-06-kaste-ja-pyhitys
Kirkon verkkosivuille linkit
https://evl.fi/tutki-uskoa/kaste-ja-ehtoollinen
https://evl.fi/tutki-uskoa/kaste-ja-ehtoollinen/kaste
http://katekismus.fi/sakramentit/sakramentit.html
Siunauksin
Ville-pappiKiitos osanotostasi ja perusteellisesta vastauksestasi Ville-pappi. Sain paljon apua siitä.
- jotaintotuudesta
Osanottoni vauvasi poismenon johdosta.
Vauva joka ei pysty puhumaan eikä kävelemään ei mene helvettiin jos häntä ei ole kastettu. Vauvakaste on eksytystä. Raamatussa ihmiset ENSIN uskoivat ja heidät SEN JÄLKEEN kastettiin. Nolla vuotias ei pysty tunnustamaan Jeesusta Herrakseen ja Vapahtajakseen saatikka tekemään mistään parannusta. Vauva ei mene kadotukseen jos hän kuolee.
Kannattaa tutkia Raamattua ja uskoa Jumalan Sana. Ihmisen pitää olla iässä jossa hän pystyy ymmärtämään asioita ottaakseen Jeesuksen vastaan Vapahtajanaan ja Herranaan. Ikää en tiedä mutta nolla vuotias ei pysty näin tekemään.
Ei kannata jäädä ev.lut.kirkon oppeja kuuntelemaan. He saarnaavat Raamatun varoittamaa toista eli väärää evankeliumia ja toista eli väärää Jeesusta. Ota Jeesus vastaan henkilökohtaisesti Vapahtajanasi ja Herranasi ja seuraa Häntä totuudessa iankaikkiseen elämään, Häntä totellen ja Jumalan Sanassa pysyen. Varo näitä eksytyksiä. Raamattu varoittaa, että elämän tie on kapea tie ja harva löytää elämään. Kadotuksen tie on lavea tie ja moni menee kadotukseen.- Ville-pappi
Täytyypä vielä kommentoida lisänä tähän tämä ev.lut. kirkon väärä uskonoppi.
Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on ristinkuolemaan sovittanut kaikki synnit ja ylösnousemuksellaan hän on osoittanut voittonsa kuolemasta. Joka uskoo Kristukseen tosi Jumalana ja tosi ihmisenä, ja turvaa häneen armonantanaja, saa kaikki syntinsä anteeksi, puhdistetaan kaikesta synnin pimeydestä, uudestisyntyy Jumalan armosta ja sanasta, saa lahjakseen ikuisen elämän, ja häneen vuodatetaan eläväksitekevä Jumalan Pyhä Henki. - turhaseremonia
Ville-pappi kirjoitti:
Täytyypä vielä kommentoida lisänä tähän tämä ev.lut. kirkon väärä uskonoppi.
Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on ristinkuolemaan sovittanut kaikki synnit ja ylösnousemuksellaan hän on osoittanut voittonsa kuolemasta. Joka uskoo Kristukseen tosi Jumalana ja tosi ihmisenä, ja turvaa häneen armonantanaja, saa kaikki syntinsä anteeksi, puhdistetaan kaikesta synnin pimeydestä, uudestisyntyy Jumalan armosta ja sanasta, saa lahjakseen ikuisen elämän, ja häneen vuodatetaan eläväksitekevä Jumalan Pyhä Henki.Luterilaisilla itselläänkin on niin monta erilaista tulkintaa kasteesta, että kyllä siihen soppi Ville-papinkin epämääräiset kannanotot. Hän ei oikein itsekään ole varma tarvitaanko kastetta vai ei? Hän huopaa ja soutaa eikä uskalla sanoa selvästi, tarvitaanko kastetta vai ei.
Ville-pappi koettaa kiertelemällä ja selittelemällä kumota kirkkonsa oppia mutta huomaamattaan antaa itsekin ymmärtää, että vain kastettu vauva on taivaskelpoinen. Koko hänen kirjoituksensa kertoo vain kastetapahtumasta:
". Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan. Luterilaisuus tulkitsee juuri tämän luvaksi kastaa lapsi ja kasteen kautta vahvistaa uskon liitto, ja kasteessa lopullisesti vastaanotetaan Jeesuksen pelastuksen lahja",
eli ILMAN KASTETTA vauva ei kuulu Jumalan valtakuntaan!!!! Eihän tuossa anneta mitään lupaa kenellekkään.
Julmaa oppia. Miten voi 2000-luvulla opettaa tuollaista keski-aikaista oppia?
Mutta heti perään Ville-pappi kumoaa pakollisen vauvakasteen tarpeellisuuden:
"Mikä siis on kastamattoman lapsen kohtalo? Luterilaisuus vetoaa Kristuksen ansioon ja työhön, "
Eli tuo "ansio" ansaitaan vain vanhepien ja kummien teolla.
Eikö Kristuksen ansio ja työ koskekaan kastamatonta vauvaa????? Miksihän Jeesus siunasi kastamattomia vauvoja?
Annetaan vauvojen olla Jumalan armon kohteena eikä yritetä kastaa heitä väkisin ja pakottaa vanhemmat tuomaan vauvansa papin käsien alle. Koko vauvakasteseremonian ainoa tarkoitus on tehdä vauvasta kirkon jäsen ja tuleva veronmaksaja, eikä sillä ole mitään tekemistä Jumalan armon kanssa.
Kukaan pappi ei itsekään usko, että kastamaton vauva joutuisi kadotukseen, joten miksi heitä pitäisi kastaa? - Ville-pappi
turhaseremonia kirjoitti:
Luterilaisilla itselläänkin on niin monta erilaista tulkintaa kasteesta, että kyllä siihen soppi Ville-papinkin epämääräiset kannanotot. Hän ei oikein itsekään ole varma tarvitaanko kastetta vai ei? Hän huopaa ja soutaa eikä uskalla sanoa selvästi, tarvitaanko kastetta vai ei.
Ville-pappi koettaa kiertelemällä ja selittelemällä kumota kirkkonsa oppia mutta huomaamattaan antaa itsekin ymmärtää, että vain kastettu vauva on taivaskelpoinen. Koko hänen kirjoituksensa kertoo vain kastetapahtumasta:
". Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan. Luterilaisuus tulkitsee juuri tämän luvaksi kastaa lapsi ja kasteen kautta vahvistaa uskon liitto, ja kasteessa lopullisesti vastaanotetaan Jeesuksen pelastuksen lahja",
eli ILMAN KASTETTA vauva ei kuulu Jumalan valtakuntaan!!!! Eihän tuossa anneta mitään lupaa kenellekkään.
Julmaa oppia. Miten voi 2000-luvulla opettaa tuollaista keski-aikaista oppia?
Mutta heti perään Ville-pappi kumoaa pakollisen vauvakasteen tarpeellisuuden:
"Mikä siis on kastamattoman lapsen kohtalo? Luterilaisuus vetoaa Kristuksen ansioon ja työhön, "
Eli tuo "ansio" ansaitaan vain vanhepien ja kummien teolla.
Eikö Kristuksen ansio ja työ koskekaan kastamatonta vauvaa????? Miksihän Jeesus siunasi kastamattomia vauvoja?
Annetaan vauvojen olla Jumalan armon kohteena eikä yritetä kastaa heitä väkisin ja pakottaa vanhemmat tuomaan vauvansa papin käsien alle. Koko vauvakasteseremonian ainoa tarkoitus on tehdä vauvasta kirkon jäsen ja tuleva veronmaksaja, eikä sillä ole mitään tekemistä Jumalan armon kanssa.
Kukaan pappi ei itsekään usko, että kastamaton vauva joutuisi kadotukseen, joten miksi heitä pitäisi kastaa?Ystävä hyvä, älä puhu pötyä.
- Peccula
Ev.lut pappi, runoilija, joka mm. oli yksi tuottavimmista virsirunoilija uusitussa virsikirjassa, Niilo Rauhala, on kirjoittanut runon, jossa ilmenee kaksikin eri käsitystä luterilaisen kirkon sisällä, mitä kasteeseen tulee. Kopion tuon runon tähän:
Enkelin tuttu
Yöllä
enkeli löysi hänet kauniista vauvankehdosta
puhtaalta tuoksuvan pitsikatoksen alta
ja kantoi hänen sielunsa pois.
Aamu oli äidille ja isälle outo.
Järkyttyneinä he havahtuivat hereille.
Heidän sydämensä vavahti
kuin tyyni yöllinen vedenpinta
aamun äkillisessä pyörteestä
ja huone tuli täyteen
kyynelten tuskaa.
Vielä yöllä
äiti oli ruokkinut häntä
ja vaihtanut puhtaat vaipat.
Ja äidin nukuttua
isä oli havahtunut vielä hereille,
säätänyt lämpöpatteriin sopivan lämpötilan
ja kuunnellut hiljaista hengitystä.
Se lapsi oli esikoinen,
kuukausi ja kahdeksan päivää,
eikä häntä vielä ollut kastettu.
Kaikki askeleet tästä aamusta läpi päivien
olivat äidille ja isälle
kuin vaellusta syvässä, kylmässä hangessa.
Kaksi viikkoa he itkivät itseään tyhjäksi:
niin kuin kuohuva aalto aallon perään
niin heidän sydämensä virrat olivat syvät.
Kun he kahdestaan olivat kantaneet lapsensa
kappelista kynttilöiden keskeltä
roudan rakoon hiljaisen lumen alle,
he tunsivat kulkevansa edestakaisin
autiolla rannalla
tyhjinä ja paljaina
kuin syyskoivu pitkän tuulen jäljiltä.
Yhdessä he sitten päättivät lähteä liikkeelle.
Heitä heitteli eteenpäin kysymys,
lohdutuksen kaipuu.
Tyhjyyden yllä väreili levoton hätä:
Oliko lapsemme enkelin tuttu?
Kappelissa kirkkoherra oli jättänyt heidät
tuntemattoman Jumalan eteen,
rukoillut kastamattoman lapsen puolesta
mutta lohdutuksen valkoiset liljat
eivät olleet puhjenneet
pienen arkun kannelle.
He soittivat naapurin ovikelloa.
Vanha mies avasi ja säikähti
heidän väsyneitä silmiään,
joita peitti kyynelten usva.
" Oliko lapsemme enkelin tuttu? "
-Olen tässä lähdössä kauppaan
enkä usko mihinkään, mitä en ole nähnyt,
kaikenlaistahan sitä tähän ikään mennessä
on saanut kuulla.
He tapasivat puistossa vanhan naisen,
joka ulkoilutti koiraansa.
" Oliko lapsemme enkelin tuttu?"
nainen sähähti valmiin vastauksen:
" Olen aina sanonut,
ettei lapsia tarvitsisi syntyä
tähän täyteen maailmaan.
Ja minultakin on mennyt monien öitten uni,
kun olen ajatellut ,
mitä lapsi yhteiskunnalle maksaa."
Äiti ja isä etsivät lohdutusta
kuin kevään oksaa,
johon lehti puhkeaisi ja lämmin viserrys .
He koputtivat kirkkoherran kanslian oveen.
" Anteeksi, jos jälleen häiritsemme,
mutta jäimme vastausta vaille.
Oliko lapsemme enkelin tuttu?"
- Jaa , rakkaat ystävät, muistanhan teidät,
kuinka olette jaksaneet?
Olisi ollut onnellista puhua toista kieltä
mutta kun pienokaistanne ei vielä ollut verhonnut
valkoinen kastemekko.
Otan täältä hyllyltä vihkosen,
josta minun täytyy suoraan kysymykseenne lukea näin:
" On lapsi ainutlaatuinen
Jumalan luomana
vaan ei hän synny vapaana,
ei valkeudessa,
vaan hänet käärii vielä yö,
hän enkeleille vieras on
ja Jumalalle mahdoton,
jos puuttuu kasteen armotyö...."
Ja niin äiti ja isä
huomasivat kulkevansa itkun talvihuurussa
pitkin lumista jalkakäytävää
ja tuuli heitteli kasvoihin
kylmiä jäähileitä
lohduttomassa kaupungissa.
Jossain pitkän taipaleen takana
oli se viimeinen kesä,
jolloin äidin vanha isoisä
oli pitänyt häntä polvillaan,
pientä tyttöstä,
ja puhunut lasten valtakunnasta.
Ja yhtäkkiä surevat silmät avautuvat
kaukaiselle auringolle
ja äiti huudahtaa lumisella jalkakäytävällä:
" Näen vanhan auringon
isoisän silmistä
hänen polviltaan,
silloin oli läsnä lasten valtakunta."
"Lähdetään sitä etsimään", mies lausui.
He matkustivat pieneen, kaukaiseen kylään,
koputtivat vanhalle, kuluneelle ovelle,
jota isoisä oli vuosikymmeniä avannut.
"Asuuko täällä isoisän aurinko?" he kysyivät.
Tutut kasvot lapsuuden yhteisitä leikeistä
vastasivat:
" Sitäkö etsitte,
isoisän aurinko ei täältä ole laskenut vielä,
täällä on vielä niitä, joiden mukana
kulkee kirkas laulu
ja joiden keskellä elää jäätymätön lähde.
Sen reunalla heitä lohdutetaan
ja lapset enkeleinä leikkivät."
- Nyt löydämme vastauksen,
oliko lapsemme enkelin tuttu,
huudahtaa äiti.
"Menkää järven toiselle puolelle,
siellä he tänä iltana kokoontuvat
ja kaikki vastaukset elävät
heidän sanassaan."
Kun ilta oli tullut,
he avasivat arkaillen oven huoneeseen,
jonka täytti kirkas laulu.
Lapset olivat istuutuneet vanhempien keskelle
pöydän äärelle.
Pöydällä oli iso Raamattu
ja vanha , harmaatukkainen mies
istuutui sen taakse ja avasi kirjan.
" Tuo on kuin isoisäni",
kuiskasi vaimo miehelleen ,
"ja kaikkien kasvoilta loistaa
isoisän aurinko."- Peccula
"Lastenvaltakunnasta
tahtoisin puhua teille",
aloitti vanhus vakaa
puheensa kirkkain sanoin.
" Ei ole Isämme edessä
yhtään niin arvokasta
kuin on pieni lapsi,
uskomme esikuva.
Mieleeni vuosien takaa
nousee nyt monta lasta,
jotka kuolivat kehtoon
pieninä, kuihtuneina,
silloin kun kylien yli
sairaus outo kulki.
Tyhjäksi äidin syli
monessa kodissa muuttui,
mutta kodista kotiin
kaikui toivon sana:
Kristus Vapahtajana
lapset huomaansa sulki;
elämän sykkeen yli
kaartui jo armon taivas,
ennen kuin yksikään päivä
kehdon ylitse kulki.
Kristuksen tähden lapsi
vapaana syntyy tänne,
Golgatan ristin valo
lapsen sielussa paistaa,
Kristuksen laupias syli
lasta jo idussa kantaa.
Lehtenä puhtaampana,
joka puhkeaa oksaan,
lapsi silmänsä avaa
elämän ensi päivään."
Tuolilta ponnahtaa vaimo ylös
kirkastunein silmin
ja huudahtaa vanhuksen puheen lomaan:
"Tuossa on lapsemme armo,
hän oli enkelin tuttu,
isoisän aurinko oli hänen pukunsa,
kun hän kehdossa jätti meidät!"
Puheensa päätettyään
vanhus kysyy vaimolta ja mieheltä:
"Onko teillä pukuna isoisänne aurinko,
se mikä vuorella paistaa
lasten valtakunnassa,
oletteko enkelin tuttuja?"
"Me tahtoisimme nähdä lapsemme
enkelien keskellä",
he sanovat,
"me haluaisimme pukeutua lapsemme pukuun
ja kulkea isoisämme tietä.
Antakaa meille se valo,
joka loistaa kasvoiltanne."
Ja monet kädet kohoavat heitä kohti,
vuorella kohisee puhdas virta,
kun anteeksiantamuksen siunaus
kulkee heidän ylitsensä.
Jumalan pyhä, kirkas vaate
kääriytyy heidän ympärilleen
ja taivaat liikahtelevat ilosta.
Kun kevät puhkesi,
he taittoivat kaksi puhdasta vihreää oksaa.
Toisen he panivat lapsensa tyhjään kehtoon
ja toisen painoivat sulaneeseen multaan
pienelle hautakummulle.
He kuuntelivat kaukaa palanneiden lintujen
huilun ääntä
ja itkivät hiljaa valoisia kyyneleitä
toistensa silmien edessä
isoisän auringon kirkkaudessa.
- Niilo Rauhala -
- niinontämäasia
Jeesus sanoi, että "sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Taivasten Valtakunta". Pieni lapsesi on Taivaassa jumalan luona. jumalalla on ollut jokin tarkoitus, kun on pienokaisen pois ottanut. Ei pienokaisella hätää, vaan meillä muilla jotka jo synnistä olemme tietoisia. pääset kerran näkemään pienokaisesi kun uskot itse Jeesukseen ja hänen sovintovereensä sinun syntiesi sovittajana. Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa. Joka uskoo Häneen ei ikinä kuole. Hän saa elää iankaikkisesti ilossa Jumalan luona Taivaassa.
- esikois
Ole aivan huoleti,lapsesi kuoli viattomuuden tilassa,synnittömänä.
Hän pääsee Vapahtajansa luokse.
Perisynninkin , Jeesus sovitti ristinkuolemallaan. - YksiÄiti
Kiitos paljon kaikille osanotoistanne ja lohduttavista vastauksistanne.
- mukanaherää
Ei ihmistä voi tuomita ellei hän ole tehnyt tietoista valintaa tehdä pahaa. Sitähän ei vauva ole tehnyt. Sitäpaitsi ikuista helvettiä ei raamattu tunne! Se on kauhea harhaoppi.
Uskon että vauvasi tullaan herättämään yhdessä kanssasi ikuiseen elämään, jos sinä itse olet ottanut pelastuksen vastaan.
Jos taas äiti tai isä ei ole pelastettujen joukossa, kenties lapsi jatkaa ikuista untaan, en tuota osaa sanoa.
Jumala on rakkaus! - GudsBarn
Rakas YksiÄiti,
Saat täydellisesti uskoa ja luottaa siihen, etä lapsesi on tällä hetkellä Jumalan luona.
Lapsella on lapsen usko, minkä asian Pyhä Raamattu meille todistaa:
1. Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka USKOVAT minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Kun riiput Jeesuksessa kiinni elämäsi loppuun asti, silloin sinäkin pääset lapsesi kanssa viettämään iankaikkista ilojuhlaa, joka ei milloinkaan lopu, ei milloinkaan!
Ole lohdutettu ja rakastettu Jeesuksessa Kristuksessa!
GudsBarn - q.v
Idioottimaisia uskomuksia.
Tällä logiikalla, jossa lapsi pääsee "Taivas" nimiseen paikkaan jos hän on tarpeeksi pieni, kannattaisi vanhempien tappaa lapsensa heti kun hän syntyy.
Eihän siinä ole mitään järkeä.- eijärkeä
Niin, tai heti sen kasteseremonian jälkeen.
- Outokysymys
Miten ihmeessä pieni lapsi, joka ei ole mitään pahaa tehnyt eikä edes elämäänsä kunnolla aloittanut, voisi joutua helvettiin?
- Eroa_luterilaisuudesta
Ei , koska kristinusko ja sen opit ovat vain ihmisten keksimiä
- toisinpäin
Kaikki viittaa siihen, että tämä jumala itse on se saatana. Se tekemiset vahvasti viittaavat siihen
- Faith.Hope.Love
Itse "keskustelin" kolmevuotiaana Jumalan kanssa. Pikkuveli kuoli toisena elinpäivänään. Hautajaisissa puhuttiin Jumalasta. 3 v. lapsellisuudella käännyin Jumalan puoleen ja tämä selitti sen, että vauva, josta toivoin leikkitoveria - on sellainen jännä valopallokokonaisuus, joka pystyy vain pitämään jollain tasolla sieluna. Ei se pystynyt oikein muuhun. Sen valopallon kokonaisuuden sain tämän keskustelutoverini mukaan ikuisesti leikkitoverikseni. Tämä oli tietysti lapsen mielikuvitusta, jossa toteutui haave saada leikkitoveriksi pikkuveli. Mikäli mitä minä ymmärrän, sillä mitä kirkko kastaa vauvaa tai ei kasta - ei vaikuta mitenkään siihen, miten Jumala kohtelee tälläistä valopallokokonaisuutta, joka on vailinainen. Jumalan "teologia" ja käytäntö taitaa olla mahdollisesti erilaista kuin minkään kristityn kirkon.
Ehkä jonkun teologian mukaan Taivaaseen voi päästä ilman kastetta? Luterilaisen opin mukaan sinne päästään uskon kautta armosta. Kaste on toinen luterilaisen kirkon sakramenteista, mutta sitten eri asia onko kirkko tajunnut, mitä Jeesus on tarkoittanut asettaessaan sen. Perustuuko kaikki kasteoppi siihen, mitä Jeesus opetti? Jos Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä on jonkinlainen toinen armon käsitys sekä käsitys kasteesta? - Onpa.taivaassa.tarjolla
Miten minulle on tullut se käsitys, että kasteessa lapsi otetaan seurakunnan jäseneksi?
Ei minulla ole sitä kuvaa tapahtumasta syntynyt, että lapsi nyt kasteen saatuaan on valmis astumaan taivaaseen, mutta 5 min aikaisemmin ei.
Kyllä lapsi on varmasti hyvien henkien huomassa, jos kuolee ennen tai jälkeen kastetoimituksen.
Missä vaiheessa alkiosta tulee lapsi ja ihminen? Silläkö hetkellä, jolloin hän jäisi eloon, vaikka syntyisi ennenaikaisesti? - Kirjakääröt
Ps.139:16 Biblia (1776). Sinun silmäs näkivät minun, kun en vielä valmistettu ollut, ja kaikki päivät sinun kirjaas olivat kirjoitetut, jotka vielä oleman piti, joista ei yksikään silloin vielä tullut ollut.
- kerttkkl
Vanhoillislaestatiolaisten luterilaisten mukaan taivaassa enkelien seurassa!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2081660Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai841566Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä961463Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2541392Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341361Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.48892Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115880Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii414852Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai290822Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347807