Kalliiksi tuli Panimon remontti kaupungille

ounouuuuuuuuuuu

100 000 ei riittänny vaan nousi 300 000 euroon. Oikeesti onko tossa mitään järkeä ????????????

80

2695

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • HinttiHärsilästä

      Onko järkee vai ei ? Kas siinäpä kysymys.
      Ken vastauksen tietävi, sen kertokoon.

    • TOIVOTTOMKSI_menee

      Kaupungin piikki täydellisen auki. Miten meillä on varaa näin totaalisen tyhmään väkeen?

    • Mompula

      Tämä on kyllä käsittämätön asia. Isä aurinkoinen kuulemma ajoi tätä kuin käärmettä pyssyyn. 100 000€ piti enintään maksaa,mutta maksoikin 350 000€. Ei ole ollut kaupunginhallituksessa,eikä valtuustossa. Näin suuri kustannus pitäisi olla selkeästi budjetti asia. Tämä ei ole myöskään tasapuolinen muita yrittäjiä kohtaan. Tekninenlautakunta on kuulemma siunannut sen tekemällä vain katesiirron.

    • Pimeyspitäänöyränä

      Noilla rahoilla olisi valaistu kadut lähes 5 vuotta sen ajan, mitä ne ovat nykyisin pimeän aikana sammutettuina.

      • onko2018

        Lasten kotihoidontukea yksi vuosi, kun tähän lisätään koveron risteyksen 950 000 euroa jota tehdään ja olisi tehty ilman Lapualaisten tarjoamaa rahaa joka tapauksessa. Me ollais saatu maksaa kotihoidontukea noin 6 vuotta ja väitän että asiasta olis hyötynyt yhtä monta LAPUALAISTA. Kotihoidon tuki olisi myös lisännyt sitä yhteisöllisyyttä jota meillä ei liiaksi ole.


    • Kannatetaan

      Juottola boikottiin. Isä Aurinkoinen vastuuseen.

      • Boikottiin

        Ei ole yrittäjän vika eli ei mitään boikottia. Seuraavissa kuntavaaleissa vain vastuuhenkilöt boikottiin.


    • jupimot-onViitteelisiä

      Mikäs se tämä jupimo olikein olikaan, kun ei nyt viitsi ihte kaivella vällyjä tai vällyistä ?

      • Nurkkien-taa-piilotetua

        Joup selevishän se, öljyäminen jatkuu, toisissa muodoissa vain pupittamalla.


    • Vastuuttomat

      Kaupunginhallitus vastuutomasta hätäili virkamiehet puuhaamaan hanketta ilman mitään suunnittelua. Kummassakin tahossa vikaa. Selvästi valtuustolle kuuluva asia. Onhan siellä käsitelty pienemmpiäkin juttuja

    • hoono-suuntavaisto
    • JupimotPupittaa

      Lapuan älymystö täällä taas esittelee kirjoitustaitojaan.

    • niinpä-juuri

      Ritavuoren uuden talon hinta ja ramian, mihin tuossa syylässä poltettiin.

    • Kiitosjanäkemiinlapua

      Mistähän tuo 300 - 350 000 € siirrettiin? Ettei vain koulujen hankesuunnitelmista, tms. kouluihin ja tk:hon liittyvästä saneeramisesta tai rakentamisesta? Ympäri Lapuaa lapualaiset lapset ja nuoret opiskelevat mikorobivaurioisissa ja viemärinhajuisissa ilman että kouluja saataisiin kunnolla kuntoon. Heruisiko rahaa remontteihin ja rakentamisern, jos koulujen yhteyteen perustettaisiin ravintoloita tai erilaisia elämyspuistoja?

      • Peräkylänpoika

        Ei valtuustolle kuulu sellaiset pikkuasiat kuin, että mitä rakennuksia korjataan tai rakennetaan. Valtuusto päättää vain vuosittaisen summan ja sitten poliittinen ohjaus huolehtii, että tekninen puoli käyttää summan oikialla lailla.


      • Pöllöily
        Peräkylänpoika kirjoitti:

        Ei valtuustolle kuulu sellaiset pikkuasiat kuin, että mitä rakennuksia korjataan tai rakennetaan. Valtuusto päättää vain vuosittaisen summan ja sitten poliittinen ohjaus huolehtii, että tekninen puoli käyttää summan oikialla lailla.

        300.000 euron investoinneista päättäminen kuuluu juuri luottamushenkilöelimille. Täydellinen pölläily oli tämä. Vanhan kh:n muutaman jäsenen virhe.


    • Valtuutettu

      Eikö lapuan kaupungilla ole tapana syytää rahaa näihin epävarmoihin hankkeisiin jotka koituu kuntalaisten veronmaksajien tappioksi.

      • keppana

        Mikä tuli neliöhinnaksi?kuinka remontti näkyy yrittäjän maksamassa vuokrassa ?


    • Hellanmaanporukka

      Petos on oikea nimike tapahtuneelle. Talousarvioon oli varattu lukion rakentamiseen määräraha. Lukion rakentamista ei saatukaan käyntiin huolellisen suunnittelun hidastamana. Kuinka ollakaan, näin ”säästynetä” varoja tultiin käyttämään ilman päätöksiä pubin perusteelliseen kunnostamiseen. Tällainen toiminta ei ole alkeellisestikaan laillista. Hellanmaa porukka voisi nyt kannella aiheellisesti.

    • Pubintekovastakäynnistyy

      Ja vielä jäi pubi sisustamatta. Parit loosit on rakennettu mutta muuten sisustus on kuin bingohallin kahvila, eikä kunnon baaritiskiä, lämpölevyt päätyseinällä jne. Ei ole oikein pubista tietoakaan. Toivottavasti energiaa riittää käydä maailmalla tutustumassa ja laittaa vielä paikat myös asiakkaita varten, nyt sääntö vaatimukset on vissiin kovalla rahalla täytetty.

      • Kaalikorva on kyllä kiertänyt aikanaan pubeja, mutta hän oli ainoa jonka piti yrittää edes nuukailla.


      • Ääliöitäon

        Kaupungin vanha pesuhalli kunnostettiin homekouluksi ja siihen meni 650000€


      • F32.9

        Se onkin sitten milli palanut ja aikaan on saatu juottola jossa tulee käymään 1 prosentti lapualaisista.


    • suunta-hävinnyt

      Kyllähän vetastiin taasen lapualaisia kölinalta omavaltaisesti ja täysin upoksiin-
      -mikäs nyt on pelin henki ja suunta lapualla-

    • Jaajooo

      Sillä tuella yrittäjä kunnosti pihapiirissä olevan navetan ja teki laitehankkinat ja tien. Vai olenko väärässä

      • mapsa

        Siis tuolla 300 000 eurolla? No ei todellakaan! Panimo on ollut valmis jo aikapäivät.


    • Tämä on ainut tapa saada Lapualla jotakin tehdyksi. Jos aletaan suunnittelemaan ja kyselemään, niin valmistumiseen menee pari- kolme sukupolvea, eikä se ainakaan halvemmaksi tule. 🤪

    • pupmanni

      Ei merkitte mitään Onhan lapualla sentään uus Tokmanni

    • VilppiMielessä

      On perusteltua syytä epäillä panimoravintolan remonttiin liittyvän törkeä virka-aseman väärinkäyttö ja lahjomarikos. Lapuan kaupunginhallituksen tulee jättää rikosilmoitus ja tutkintapyyntö Pohjanmaan poliisilaitokselle asian selvittämiseksi. Tarkastuslautakunnan ja toiminnantarkastajien tulee tehdä oma selvityksensä väärinkäytöksistä.

    • dddxxx

      Olen samaa mieltä. Asia(t) tulee penkoa perinpohjin... Onkohan asia jo etenemässä?

      • kuulopuhe

        Joku valtuutettu sanoi, että asiaa ollaan jo tutkimassa. En tiedä ketkä tutkii mutta tutkii kumminki


    • Eivalitetaturhasta

      Lukion remontin ja uudistamisen piti maksaa 2,5 miljoonaa. Siihen on lirahtanut 9,5 miljoonaa, tähän mennes. Tuolla 7,5 miljoonalla olis poltettu katuvaloja 1250 yötä tai maksettu kolmasosa Alankoon suunnitellun koulun rakennuskustannuksista. 350 000 euroa pubiin on kuitenkin pikkuraha, enemmän menetettiin paskaputkivalituksessakin.

      • Eivalitetaturhasta

        Siis piti kirjoittamani, että katuvaloja olisi 7,5 miljoonalla poltettu 1250 vuotta!


    • LapuanTapa

      Tänään LS:ssa Kangasluoman kirjoitus. Hän oli viime viikolla lähtenyt kysymään asioitten perään ja saanut kuulla jonkun tai joittenkin luottamusmiesten ajaneen asiaa kuin käärmettä pysyyn. NIMET julki. HETI.

    • SeToinenTunari

      Tunarit asialla, se selittää kaiken.

      • ihmetouhua

        Mikä yritys suoritti kyseistä remonttia?


    • Säästävät pihavalaistuksessa tuon 250 000 euroa, mitä budjetti ylittyi. 😂

      • Ajoissakotiin

        Riittääkö raha kuitenkin siihen, että pubiin tulee valot? Ne tietysti voitaisiin kytkeä sammumaan pimeällä katuvalojen kanssa.


    • 656236334313

      Toivotaan, että joku taho oikeasti selvittää tämän asian... Toivottavasti tästä tulee juttu esim Pohjalaiseen, Ilkkaan, Iltasanomiin, Iltalehteen...

      • Ilkassa on toki ollut tästä uutinen.


    • 98765r

      Mitä hyötyä kirjoittelusta olisi. Kyllä asiat pitää hoitaa toisella tavalla.

    • kuittitehdas

      Tottakai tuolla on kavallettu kun kerran noin hieno tilaisuus siihen,mitäs antoivat.

    • Lypsyhommaa

      Selkärankaa ja vastuuta virkamiehiin. Jos luottamushenkilöt täysiä luusereita, niin pitää rohkeasti näyttää kaapin paikka. Nyt tämä nynnyily maksoi 300000 euroa. Samaa lypsämistä esim. Lapuan sahalle ym.

    • hääräileeeee

      Mitä se vt kaupunginjohtaja häärää, pitääs ehtiä vähä kattoo myös teknisen puolen asioita ja
      reippaasti tarttua asioihin, koska palkkakin noin 10000 euroa kuukaudes

    • sipulisiivooja

      Säästetään menetetty rahasumma siivoojien palkoissa ja mitoitetaan jälleen.....

    • Mihinrahavaluu

      350 000 euroa taitaa vähintään palaa kuukaudessa turhaan sen takia, että koulujen rakentamisessa valittiin hajautettu ratkaisu, joka maksaa paljon ja viivästyttää toteutusta. Sillä aikaa lasten ja henklöstön oireita hoidetaan ja maksetaan vuokria parakkikouluista. Ei yhden panimon 2,5 kertaisista remonttikustannuksista kannata turhaan pelihousuja repiä. Pelkästään viemärin vastustamisessa paloi rahaa enemmän.

      • k2r

        Aha! Viemärit ja koulut yhä kalvaa ylitse kaiken muun .


    • Hinnat

      Eikös se ole jo tiedossa, että alkuperäiset, lasketut hinnat pitää kertoa kahdella tai jopa kolmella, että päästäisiin lopulliseen hintaan!

      • vastuuseenasianosaiset

        Sehän on maan tapa laittaa kustannusarviot alakanttiin, muuten hankkeet ei lähde liikkeelle.
        Virkamiehet esittelevät kustannusarviot virkavastuulla. Mitähän se virkavastuu oikeasti sitten tarkoittaa niin tässä kun monessa muusakin asiassa. Ei mitään. Vai oletteko kuulleet esim Lapualla , että virkamies olisi oikeasti joututunut jotenkin vastuuseen mokauksistaan. Minä en ole kuullut. kertokaa esimerkki jos tiedätte.


      • Naulankantaan

        Luojan kiitos sitä Alangon teollisuusalueen isoa koulukeskusta ei ruvettu rakentamaan. Luoja tietää, mitkä sen oikeat kustannukset olisivatkaan ollee, sen verran kovaa poliittista ohjausta siinäkin käytettiin.


    • Mäpsä

      Kalliiksi tuli, mutta ainakin Lapualla on nyt kiva pubi, jossa jaksaa käydäkin. Hovin pubi on räkälä. Lisää mukavuutta sinne kulttuurikeskukseen niin viihtyy ulkopaikkakuntalaasetkin.
      Ennemmin mä laittaasin Hovin tulevan pubin boikottiin, kun ne mainostaa omaansa tällä kohulla. "Remontti tehdään omalla rahalla." Kyllähän sitä ennenkin vuokranantaja on tehnyt remonttia. Paljonkohan maksoo se kulttuurikeskukseen tehty kauppakäytävä, jossa kaupat seisoo tyhjänä. Paitsi Kankurit on siellä. Kaupat lopettaa, Reetikkikin keskustasta. Jos joku jaksaa vielä yrittää Lapualla, niin tuetaan sitä.

    • Homo.poika

      Tuetaan myös Hovin pubia. Onko sekin paha asia, jos tekee remontin omalla rahalla, miksi sitä ei saisi mainostaa. Sitä vaan tässä mietin, että onko se tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta, jos saman alan yritykset tekevät remonttia ja toinen tekee omisllaan jatoinen veronmaksajain rahoilla, niin onk se oikein. Miettikää tekin.

    • Väärinmeni

      Kunnioitan Jaskaa. Hän tietysti ihmettelee, kuinka joku toinen on niin paljon parempi, että hänelle tehdään 350 tuhannen remontto kaupungin rahalla. Vieläpä ilman hallintosäännön mukaisia päätöksiä.

      • Mäpsä

        Ai onko Jaska kaupungin kiinteistössä vuokralla? Aidosti en tiedä. Jos on, pyysikl remonttiapua kaupungilta?
        Entä kun hän meni vuokralle, oliko hänellä juokseva vesi ja keittiö? Luultavasti. Sitä ei Mallaskuun pojilla ollut. Vähän suhteellisuuden tajua tähän. Paikat ovat erilaiset, joten hyvä vain että on jokaiselle jotakin. Aion käydä molemmissa.


    • 0luelle

      Eihän tuo hölmöily tietenkään Mallaskuun poikien syytä ole. Kaupungin olisi pitänyt osata kaupata jotakin vähän valmiimpaa paikkaa tuo tpilallinen huone. Tehty remontti ei ole missään suhteessa tilan tulevaan tuottoon. Tietysti kiva käydä oluella, sitä en kiellä.

    • 0uti

      Jos kaupunginhallitusen jäsen tai puheenjohtaja on asiassa ollut aktiivinen, olisi hänen pitänyt viipymättä viedä asia valtuuston päätettäväksi. Hankalinta tässä on, että puuttuu valituskelpoinen päätös. Poliitikkojen liikkeelle laskemista huhuista ei pystytä valittamaan.

    • Vaalitlähestyy

      Kaupungin reskontrasta tarkistamaan laskuja,sieltä sitten näkee mitä kaikkia on laskutettu ja niistä voi sitten tehdä havaintoja esim wc pytyn hinnoista jos tuplahintaa laskuetttu että menikö se erotus esim tulevien mm. vaalimainoksien kattamiseen.

    • Potkut

      Tutkintapyyntö jätetään ja katsotaan mitä siitä seuraa. Toivotaan, että jotain positiivistä. Esim virkamiesten vastuu selkeytyy. Normi yrityselämässä moisista töppäilyistä seuraisi automaattisesti potkut.

    • onko2018

      Tutkintapyyntö ei johda mihinkään, todetaan vain ettei antanut aihetta jatkaa. Henkilökohtainen kokemus on, tein myös kaksi rikosilmoitusta ja niille kävi aivan samoin ja todettiin vai ettei korppi korpinsilmää puhkaise ja mikä pahinta ja loukkavinta oli se että todettiin ettei saa valittaa päätöksestä. Annettua käsky en kyllä lainkuuliaisena kansalaisena totellut van tein kantelun joka johti oikeean lopputulokseen.
      Tutkinta pyynnöllä ja rikosilmoituksella on suuri ero rikosoikeudellisesti.
      Tutkintapyyntö on vain epäillys jossa kohdistetaan vain asijaan ja sen käsittelyyn.
      Rikosilmoitus on jo teko jossa syytetään toista osapuolta ja myös tekijällä on näyttöä faktoista.
      Rikosilmoitus johtaa aina tutkimukseen, koska tekijä voi syylistyä väärään ilmiantoon joka myös on rikos ja rangaistava teko.

      • Anonyymi

        Jos pyytää poliisitointa jotain rikosta selvittämää, tulee kirjallisessa ilmoituksessa otsikoida asia: "Rikosilmoitus ja tutkintapyyntö"
        Väärää ilmiantoa ei tämänkaltaisissa asioissa ole. Poliisin suorittamassa esitutkinnassa selvitetään onko rikos tapahtunut.


    • Penaalinterävinkö

      Täytyy rehellisesti samoa että nuo meidän poliitikot eivät ole penaalin terävimpiä kyniä.
      Pääosin näitä maatalon tyhhmimpiä isäntiä, jotka jäänet viljelemään kotitilaa. Viisaammat sisarukset opiskelleet ja lähteneet maailmalle. Tästä aiheesta voisi tehdä tutkimuksen, että mikä on näiden luottamusmiesten/ naisten älykkyysosamäärä, jotka jääneet viljelemään kotitilaa ja pyrkyryyyttään ja omaa egoaan nostaakseen hakeutuneet kaupungin luotamustoimiin.
      Esim. Pöntinen, Hella, Rajala ym. Pöntinen voisi kertoa yläasteen keskiarvon...
      Opettajien mukaan hämmästyttävä....
      Liljamo siis Pöntisen serkku nykyinen valittu johtaja on aina ollut itseään täynnä oleva pyrkyri.
      No eihän se mikään pahe ole, jos on pätevin...

    • olihan-lipsahdus

      Kyllähän tuo sioitus meni harraste puolelle, vaikka siellä tarjoiltaisiin tuoppiset ilman -niin vesiperää vetää tarvittavissa asiakasmäärissä, mutta eipäs siitä onnistumisia hihkumisia kivitaloilta ole nyt kuultukaan, paremminkin vain kyrmytelty tuan puitteissa.

    • Anonyymi

      Paljonko tuli maksamaan tuoppia kohti tämä kaupungin avustus, vai miksi sitä nyt kutsutaankin?
      Montako päivää edes ehti olla toiminnassa ennen kuin kuuppasi?

    • Anonyymi

      Mikä oli tämän casen lopputulos? Panimopubia ei enää ole ja vilpilliset satraapit eivät joutuneet vastuuteen ja pääsivät kuin koirat veräjästä. Verovaroja paloi Lapuan kaupungilta 350.000€.
      Tämä ei ole ensimmäinen kerta. Myös Lapuan taistelun 200 juhlavuoden valmistelut ja pistoraiteen ja tien rakentaminen Tehokaasu Oy:n kaasupötille on jäänyt mieliin vaikka ihmismuisti on rajallinen. Samoin Lapuan kaupungin liittyminen Rengonharju-säätiöön, jota maksamme vielä pitkään.

    • Anonyymi

      Kalliit on laulujen lunnaat. Ei mitään järkeä ollut tuossakaan virityksessä. Ehkä seuraavassa. Eläkäämme toivossa. Aamen.

    • Anonyymi

      ostettihan ritavuoreltakin 2,500000 miljoonalla 21500 e arvoinen rakennuskelvoton tontti,ei lapuan päättäjät tee kauppoja sen mukaan mikä on kannattavaa, vain se ratkaisee hinnan ja hankinnat kuka sen omistaa

      • Anonyymi

        Sanovat että kauppa ja merenkulku ne kannattavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanovat että kauppa ja merenkulku ne kannattavat.

        Niin on, odotellaan kesää ja jokilaivan pillin kutsuvaa vihellystä ja jokikarhun jännittäviä tarinoita.


    • Anonyymi

      Miksi Mallaskuun pojat ryssi panimoravintolan? Eikö niistä ollut edes ravintolanpitäjiksi?

      • Anonyymi

        Ruvekkaa nyt seuraavissa vaaleissa päättäjiksi, kun teillä tuntuu olevan siihen kykyjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruvekkaa nyt seuraavissa vaaleissa päättäjiksi, kun teillä tuntuu olevan siihen kykyjä.

        Niin teemme, ja vanhat pierut ulos valtuustosta. Kansa päättää.


    • Anonyymi

      ei ole tavallisella järki ihmisellä mahrollisuutta mennä vaaleissa lapualla läpi, kun täällä on muutama iso siskonnussija suku jonka jäsenet äänestävät vain omaa sukuaan,sen näkee sivullinenkin kun katsoo valtuuston kokousta se on kuin suuri käenpesä,parhaat siellä jopa veisaavat ja jotkut syyttelevät vanhenpia ja uhria niin kuin islamistit jos tyttö raiskataan tai tapetaan,ja jos sukulaisen yritys on menossa konkkaan se dumpataan kunnalle miljoonien ylihintaan

      • Anonyymi

        Kielenkäyttösi paljastaa, että et ole sovelias valtuutetuksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kielenkäyttösi paljastaa, että et ole sovelias valtuutetuksi.

        Ei siellä silikkihinkkureita tarvita!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kielenkäyttösi paljastaa, että et ole sovelias valtuutetuksi.

        Tuollaisia valtuutettuja juuri Lapua tarvitsee, jotka kertovat miten asiat ovat kansantajuisesti. Kaunopuheisuuden ja läpertelyn aika on nyt ohi.


    • Anonyymi

      Kyllähän tämä lapuan kaupunki on rahoittanut ennenkin sellaisia yrittäjiä tai yritystä
      , joka on pyörähtänyt omaan mahdottomuuteensa. Iso lasku vaan jääny kuntalaisille.En tiedä itkiskö vai nauraas

    • Anonyymi

      Kaikki valtuutetut vaihtoon !!!!!

      • Anonyymi

        Nimiä kehiin, jotta lapualaiset tietäisivät ketä ei äänestetä. Uutta suoleen, ku vanha kuolee.


    • Anonyymi

      Näillä eväillä ja näkymillä PerusSuomalaiset ovat nousemassa suurimmaksi ryhmäksi Lapualla. Vanhat rappiopuolueet ovat on näyttäneet kyntensä "rosvoamisessa".

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      63
      3903
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      49
      3030
    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      131
      2961
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      384
      2055
    5. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      11
      1163
    6. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      210
      1156
    7. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      73
      1152
    8. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      28
      983
    9. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      50
      951
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      110
      944
    Aihe