Bentsovieroitus & Ahdistus 2

Britanniassa ongelmaan on herätty nyt jonkin verran ja asian laajuutta pyritään selvittelemään. Asiaa pyrkii ajamaan jotkut organisaatiot, jotka pyrkivät informoimaan lääkkeiden haitoista ja riippuvuutta aiheuttavasta luonteesta sekä vieroitushankaluuksista. Ilmeisestikin nämä vaativat lisää tukea lääkevieroittautujille ja ongelman tunnustamista, mikä nykypäivänä on ollut heikonlaista. Opioidit ja bentsot ovat saaneet huonon maineen, mutta antidepressantteihin suhtaudutaan edelleen ylioptimistisesti. Tosin Britanniassa toimenpiteet asialle ovat jääneet vähäiseksi ja yleensäkin psykiatrit pyrkivät julkisesti huomauttelemaan, että SSRI-aineet ei aiheuta riippuvuutta. Asian laitahan ei ole ollenkaan näin, minkä tietää ihmiset, ketkä eivät meinaa päästä eroon lääkkeistään millään.
https://amp.theguardian.com/society/2018/jan/24/prescription-drug-addiction-government-launches-investigation?__twitter_impression=true

Mitä sitä enään yrittämään kun sillat on poltettu känneissä/lääkkeissä ja ketään ei kiinnosta. Hautaa odotellessa ahdistuksissa, uniongelmissa mennään kun reitti on jo selvä

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sitä enään yrittämään kun sillat on poltettu känneissä/lääkkeissä ja ketään ei kiinnosta. Hautaa odotellessa ahdistuksissa, uniongelmissa mennään kun reitti on jo selvä

Lue lisää

Juuri näin se on, ei niistä kukaan enää elävänä pääse irti, korvat suhisten totaali unettomana kituttellet kipujen kanssa, kova kuolema, ei tappanut eturauhassyöpä eikä lonkkamurtuman leikkaus, nämä lääkkeet tuhosivat kehoni.

Kauanko tuosta on aikaa Kalle, ja mitkä on fiilikset nyt?

Olisi mielenkiintoista kuulla tarkemmin, mitä sinulle tapahtui noiden karmeiden vieroitusviikkojen aikana? Suunnittelen itsekin pikavieroitusta, sillä en etene mihinkään nykyisellä hitaalla vähentämisellä. Kärsivällisyys alkaa olla lopussa, en vaan pysty lopettamaan bentsoja.

Lääkkeitä stressiin - http://track.fi.stabliss.com/product/Stabliss/?uid=2484&sid=3950&pid=148&bid=advandec

Valitettavasti Ketipinor aiheuttaa vakavampia haittavaikutuksia kuin bentsot ja lisäksi Ketpinor aiheuttaa myös riippuvuutta.

Ketipinor koukku on tuhat kertainen pameihin verrattuna,samoin vieroitus !

Anonyymi kirjoitti:

Ketipinor koukku on tuhat kertainen pameihin verrattuna,samoin vieroitus !

No ei varmasti ole. Itse bentso vieroitusta kolme kuukautta ja yksi repsahdus kuukausi sitten ni ei tämmöistä helvettiä voi todeksi uskoa. Siis niin järkky olo päivästä ja viikosta toiseen ja pakko vaan kestää. Jospa puolen vuoden päästä olis vaikka terve??

Moi Pamiton, jep noin tuo juuri on. Itse kkeilin viime vuonna SSRI lääkettä kolme viikkoa kun lääkärissä sotä tuputtivat ja olo oli ihan karmea. Pyörrytti, ei meinannut pysyä pystyssä, tajuton väsymys, ei meinannut uskaltaa autolla ajaa, oksetti jne. Se kokeilu loppui siihen ja uutta ei tule. Noh, en kyllä ole bentsojakaan takaisin ottamassa...

SSRI-lääkkeiden asteittainen lopetus on KARMEAA!
Kyllä tulee sellaiset viekkarit, ettei riitä palstatila kuvaamaan...
Ja kyllä jää koukkuun! Lääkitys on loppuikäinen.

Hei! Kiitos linkeistä.
Kuinka voitte Tänään? Onko voinnissa tapahtunut kohenemista? Minä juutuin vieroituksessa samaan pisteeseen, enkä uskalla jatkaa tästä eteenpäin. Aiemmin olen laskenut annostusta heti, kun oireet ovat helpottaneet, mutta nyt ne eivät helpota. Asetin tavoitteen viikon päähän; silloin ainakin kokeilen vähennystä, sattui tai ei.

Hei Pamiton, onko sinulla muuta lääkitystä ahdistukseen? Kuin bentsot, jotka nyt lopetit (Onnea!).
Minulla ahdistus ja paniikki pahenevat tästä pienestäkin vähennyksestä. Muistelen, että elämäni ennen bentsojen aloitusta oli kuin yksi pitkä, päättymätön paniikkikohtaus.
Pelkään, että sama alkaa taas sitä mukaa kun bentsot vähenevät.

Olet kyllä todella urhea, kun olet pärjännyt pelkällä propralilla! Minulla jos on murunenkaan bentsoa jossain tarjolla, niin se on kohta suussa kielen alla. Ja kaikki ne ovat hyvän makuisia, NAM-NAM.
... eli ei tää oikein suju... :(((
Uusi yritys alaspäin ensi viikolla, ehkä.

Hei, kiitos kommentistasi. Ehdottomasti kokeilemisen arvoinen neuvo!
Minä olen addikti ja jos rupean nyt juomaan, niin otan ne bentsot kuitenkin myös. Joten säästän tämän vähän myöhempään, kun bentsovähennys on loppusuoralla. Tai... voisihan tätä ehkä kokeilla, jos jättäisi lääkkeet apteekkiin ja ostaisikin pullon sen sijaan.

Jos viinaan rupee bentsojen kanssa kannattaisko kokeilla minimoida haitat ?
Eikö yksi kolmen sentin huikka kerrallaan jo auttaisi ???
Ei kylläkää kuulosta hyvältä koko ajatus.

Miten ihmeessä pystyy bentsoviekkareissa juomaan pisaraakaan? Itsellä ainakin pahoinvointi ja oksentelu pahin fyysinen vieroitusoire sen aivan järkyttävän vapinan lisäksi.

Varmasti toimii ei-holisteilla !
Tämä kansa hoitaa ahdistukset ym.viinalla,ei tarvitse "rukoilla ylimielisiltä kandeilta ahdistus/masennusoloja helpottavia lääkkeitä !

Pameilla10v kirjoitti:

Miten ihmeessä pystyy bentsoviekkareissa juomaan pisaraakaan? Itsellä ainakin pahoinvointi ja oksentelu pahin fyysinen vieroitusoire sen aivan järkyttävän vapinan lisäksi.

Lue lisää

Onko tämä joku vajakki-sivusto ?
Ettekö ymmärrä koukkulat että esim.bentsot vähennetään PIKKUHILJAA jolloin niistä PÄÄSEE eroon !
Olen pudottanut opan käytön 200 -300 mg:n 20 vuoden käytön minimiin,enää 1-3×15 mg vrk enkä siitä nosta !

Eräs mun kaverini käytti myös pitkään 50mg:n opamoxeja pahimmillaan 6 kpl
päivässä,viinankäytöllä pääsi eroon,ei ollut autoa ei ajokorttia,asui kaupungissa,palvelut kävelymatkan päässä,joten viinan kohtuullinen,joskus,tinttaus onnistui ja hän sanoi että sinne jäi pamit mäkeen enään ei käytä kumpiakaan !
Niin,töissä hän ei tietenkään voinut olla vaan oli varhain "päässyt eläkkeelle !

Pameilla10v kirjoitti:

Miten ihmeessä pystyy bentsoviekkareissa juomaan pisaraakaan? Itsellä ainakin pahoinvointi ja oksentelu pahin fyysinen vieroitusoire sen aivan järkyttävän vapinan lisäksi.

Lue lisää

Ihmettelen samoin.

Kun vierottautuu viinalla tai oluella bentsoista,silloin EI KÄYTETÄ BENTSOJA vaan sitä alkoa otetaan sijaislääkkeenä huonojen olojen painaessa päälle !
Alkää nyt helvetissä sekakäyttäjiksi alkako !
Tiedän tyyppejä jotka jättäneet bentsot
oluen kittaamisella ,sellainen noin 15 pulloa olutta eli pullo ja tunti vrk suunnilleen niin ei tule pamivieroitus päälle,näin olen useiden tyyppien nähnyt tekevän !No eihän tuota läträystä elimistö pitkään kestä mutta
tarkotus onkin vain läträtä pahimpien viekkareiden yli !
Ongelma on siinä että jos joutuu autoa käyttämään !

Pakko vaan on kun bentsoja ei saa. Muut mömmöt ei sovi enkä halua.Teräviä en käytä vaan mietoja juomia,kalja auttaa myös vähentämään vaihdevuosioireiden hikoilua. Noi viekkarit on vähän niin ja näin, nuorena söin ehkä vuoden verran Xanoreita ja lopetin seinään, kyn en mistään vähentelyistä ollut kuullutkaan ja tuli sekoiltua ja vedettyä övereitä. Sitten myöhemmin jäin pamikoukkuun, kuitenkin vaikka määrät pysyivät tosi pieninä. Kukaan ei edes tiennyt miten riippuvainen olin, mutta sekin lopetus onnistui kuitenkin kivuttomasti. Nyt sitten kun mulla oli satunnaiskäytössä, niin keksivät terkkarissa lopettaa niitten saannin mun kriisin pahimmassa painajaisvaiheessa. On siinä tietenkin se hyvä pointti, että olen joillekin puhunut suuni puhtaaksi, jotkut syyttömätkin ehkä joutuneet kärsimään, mutta enpäs ole tappanut ketään!

Lisäyksenä tähän, että olen käyttänyt lääkkeitä vähän eri syistä. Ekat oli panikointiin ja seuraavat satunnaisiin tilanteisiin ja viimeiset univaikeuksiin, vaikka kyllä tarvitsisin muutenkin. Mutta jos siis on alkanut tuohon ahdistukseen käyttää niin mihin se ahdistus olisi hävinnyt jos syitä ei ole selvitetty. Silloinhan se ahdistus vain tuplaantuu kun tulee myös se lääkkeestä vierottumisen aiheuttama ahdistus.

Refla_vai_ei kirjoitti:

Lisäyksenä tähän, että olen käyttänyt lääkkeitä vähän eri syistä. Ekat oli panikointiin ja seuraavat satunnaisiin tilanteisiin ja viimeiset univaikeuksiin, vaikka kyllä tarvitsisin muutenkin. Mutta jos siis on alkanut tuohon ahdistukseen käyttää niin mihin se ahdistus olisi hävinnyt jos syitä ei ole selvitetty. Silloinhan se ahdistus vain tuplaantuu kun tulee myös se lääkkeestä vierottumisen aiheuttama ahdistus.

Lue lisää

Vaikka ahdistuksen syyt selvitetäänkin ja niiden vuoksi käy terapiassa vuosikausia, niin ei se ahdistus häviä yhtään mihinkään, paheneekin välillä, kun asioita revitään ja lääkkeitä tarvitsee...

En halua kuulostaa kyyniseltä, mutta tuskinpa tämän vodkatyypin neuvo kovin toimiva on. Ei bentsoista eroon vaan ole mitään pikatietä eikä ihmeparannuksia. Aikansa se ottaa kärsiä niiden viekkarit. Seinään lopetuksella altistaa itsensä pitkittyneille vieroitusoireille. Jotkut harvat ehkä pääsee, mutta riskejä on, paljon. Seinään lopettamalla voi olla että pääsee nopeampaa lääkkeestä tietty eroon mutta saakin vaikeammat pitempikestoiset viekkarit.

zizkzd kirjoitti:

En halua kuulostaa kyyniseltä, mutta tuskinpa tämän vodkatyypin neuvo kovin toimiva on. Ei bentsoista eroon vaan ole mitään pikatietä eikä ihmeparannuksia. Aikansa se ottaa kärsiä niiden viekkarit. Seinään lopetuksella altistaa itsensä pitkittyneille vieroitusoireille. Jotkut harvat ehkä pääsee, mutta riskejä on, paljon. Seinään lopettamalla voi olla että pääsee nopeampaa lääkkeestä tietty eroon mutta saakin vaikeammat pitempikestoiset viekkarit.

Lue lisää

Voiko viekkarit olla paljonkaan pitempikestoiset enää? Olen tehnyt vasta kolme vähennystä, ja aikaa on mennyt lähes 2 kuukautta. Annos nyt 20 mg 15 mg. Tätä menoa on vähennystä jäljellä vielä melkein vuosi. Ja olen aiemmin yrittänyt lopetusta 100 kertaa. Aina aloitan käytön uudestaan.

Kun Suomessa ei ole kunnollisia yksityisiä klinikoita bentsovieroitukseen, olen harkinnut kokeilevani "vuosilomaa" jollain vieroitusklinikalla ulkomailla, kuten Espanjassa tai Thaimaassa. Neljän viikon pätkä Thaimaassa näyttäisi maksavan n. 5000 e, hintaan ei sisälly lääkkeet, lääkärikäynnit eikä mahdollinen katkaisuhoito sairaalassa.

Ihmiset kuvaa bentsojen jälkeen vuodenkin, että on kumma olo. Jotkut jopa pidempään. Ne ryöstää vuosiakin elämästä vähennysaikoineen ja vieroitusoireineen. Monesti on noista vieroitusklinikoista varoiteltu, että ne ei huomioi että bentsot on aika erityislaatuisia lääkkeitä vieroittautua ja niihin ei oikein päde tämä pikatahdilla kuiville- homma tai välttämättä korvaavat aineet tilalle - strategia. Yleensä nopealla tahdilla aineet sitten korvataan vaan lähinnä toisilla muka turvallisemmilla, vaikkakin tämäkin on vähän kyseenalaista.

Mikä sut saa palaamaan Z lääkkeisiin yhä uudestaan?

Z-lääkekoukussa kirjoitti:

Voiko viekkarit olla paljonkaan pitempikestoiset enää? Olen tehnyt vasta kolme vähennystä, ja aikaa on mennyt lähes 2 kuukautta. Annos nyt 20 mg 15 mg. Tätä menoa on vähennystä jäljellä vielä melkein vuosi. Ja olen aiemmin yrittänyt lopetusta 100 kertaa. Aina aloitan käytön uudestaan.

Kun Suomessa ei ole kunnollisia yksityisiä klinikoita bentsovieroitukseen, olen harkinnut kokeilevani "vuosilomaa" jollain vieroitusklinikalla ulkomailla, kuten Espanjassa tai Thaimaassa. Neljän viikon pätkä Thaimaassa näyttäisi maksavan n. 5000 e, hintaan ei sisälly lääkkeet, lääkärikäynnit eikä mahdollinen katkaisuhoito sairaalassa.

Lue lisää

Heh, mistä sä täällä saat noi repsut? Thaikuis kyl natsaa, varmaan kaikkee saa ympäri vuorikauden ilman että tarvii alkaa mitään paskaa jauhamaan.

Katteelinen kirjoitti:

Heh, mistä sä täällä saat noi repsut? Thaikuis kyl natsaa, varmaan kaikkee saa ympäri vuorikauden ilman että tarvii alkaa mitään paskaa jauhamaan.

Lääkäreiltähän niitä saa. Varmaan auttaa myös se, että olen työssäkäyvä. Työterveyshuollon mielestä isokin annos lääkettä on parempi kuin sairausloma.
Lisäksi matkustan paljon, sekä työ- että lomamatkoja ulkomaille. Lähes jatkuvasti on aikaerorasitusta, jota täytyy lääkitä ja lentopelko, johon tarvitaan rauhoittavia. Siis ihan oikeasti on, kyse ei ole tekosyistä hankkia lääkettä. Minulla on vakituinen lääkärikontakti myös Suomen ulkopuolella. Joten on ihan turha alkaa a-klinikan asiakkaaksi ja tehdä mitään apteekkisopimuksia.

kfkkkfkf kirjoitti:

Ihmiset kuvaa bentsojen jälkeen vuodenkin, että on kumma olo. Jotkut jopa pidempään. Ne ryöstää vuosiakin elämästä vähennysaikoineen ja vieroitusoireineen. Monesti on noista vieroitusklinikoista varoiteltu, että ne ei huomioi että bentsot on aika erityislaatuisia lääkkeitä vieroittautua ja niihin ei oikein päde tämä pikatahdilla kuiville- homma tai välttämättä korvaavat aineet tilalle - strategia. Yleensä nopealla tahdilla aineet sitten korvataan vaan lähinnä toisilla muka turvallisemmilla, vaikkakin tämäkin on vähän kyseenalaista.

Mikä sut saa palaamaan Z lääkkeisiin yhä uudestaan?

Lue lisää

Lääkkeisiin saa palaamaan... no, niiden vaikutus. En ole pärjännyt ilman. Ahdistus ja unettomuus tekevät toimintakyvyttömäksi. Mitään korvaavaa lääkettä ei ole löytynyt. Kärsivällisyys ja itsekuri loppuu, sitten palaan lääkkeisiin ja jatkan elämääni. Olen ajatellut vakavasti lopettaa vasta eläkeikäisenä.

Z-lääkekoukussa kirjoitti:

Lääkäreiltähän niitä saa. Varmaan auttaa myös se, että olen työssäkäyvä. Työterveyshuollon mielestä isokin annos lääkettä on parempi kuin sairausloma.
Lisäksi matkustan paljon, sekä työ- että lomamatkoja ulkomaille. Lähes jatkuvasti on aikaerorasitusta, jota täytyy lääkitä ja lentopelko, johon tarvitaan rauhoittavia. Siis ihan oikeasti on, kyse ei ole tekosyistä hankkia lääkettä. Minulla on vakituinen lääkärikontakti myös Suomen ulkopuolella. Joten on ihan turha alkaa a-klinikan asiakkaaksi ja tehdä mitään apteekkisopimuksia.

Lue lisää

Mulla on ihan todellinen tarve. En tiedä kannattaako Suomessa enää edes yksityiseltä yrittää,kun lypsävät hirveitä hintoja ilman mitään takeita, että sais, joten taidan suunnata Viroon.

Katteellinen kirjoitti:

Mulla on ihan todellinen tarve. En tiedä kannattaako Suomessa enää edes yksityiseltä yrittää,kun lypsävät hirveitä hintoja ilman mitään takeita, että sais, joten taidan suunnata Viroon.

Lue lisää

Kerro sitten, miten kävi. Minä en ole käynyt Virossa ollenkaan, työmatkat eivät suuntaudu sinne. Viimeksi olin lomalla Meksikossa ja sieltähän niitä sai, apteekin yhteydessä vastaanottavalta lääkäriltä, mutta ei reseptivapaasti. Ilman reseptiä oli sen sijaan paljon muita lääkkeitä, kuten viagraa, tramalia ym.

kfkkkfkf kirjoitti:

Ihmiset kuvaa bentsojen jälkeen vuodenkin, että on kumma olo. Jotkut jopa pidempään. Ne ryöstää vuosiakin elämästä vähennysaikoineen ja vieroitusoireineen. Monesti on noista vieroitusklinikoista varoiteltu, että ne ei huomioi että bentsot on aika erityislaatuisia lääkkeitä vieroittautua ja niihin ei oikein päde tämä pikatahdilla kuiville- homma tai välttämättä korvaavat aineet tilalle - strategia. Yleensä nopealla tahdilla aineet sitten korvataan vaan lähinnä toisilla muka turvallisemmilla, vaikkakin tämäkin on vähän kyseenalaista.

Mikä sut saa palaamaan Z lääkkeisiin yhä uudestaan?

Lue lisää

Olen käyttänyt bentsoja noin 25vuotta,joskus vuoden -95 paikkeilla se alkoi kun tuli liian paljon "taakkaa muutaman vuoden aikana !
Silloin sai lekurilta helposti esim.opamox 30mg
100 kpl,ja uusinta oli ihan automaatti,no vuodet vierivät ja tuossa -05 vaiheilla huomasin toleranssin nousseen reilusti !
Hain kahdelta,joskus kolmelta lekurilta noita 100 kpl 30mg opamoxeja,käyttö määrä alkoi olla 7-10 kpl vrk 30 mg ,eli 200-300 mg vrk,olo oli aika suttuinen ja luulin että kukaan ei huomaa mitään,en kuitenkaan menettänyt työpaikkaani !Sitten tuli katastrofi,psykiatri ilmoitti että on tullut käyttöön ns.sähköinen resepti ja saan täst edes vain 100 kpl 30mg opaa kuukaudessa,siinäpä oli pulmia tarpeeksi kun kerralla putosi kymmenestä pilleristä kolmeen vrk!
En ymmärrä miten olen selvinnyt joten en pysty sitä analysoimaan !Totta tämä kuitenkin on ,alkoa en ole käyttänyt kymmeneen vuoteen tippaakaan ja opamox on sitten saatu
tiputeltua 3×15mg vrk eli oikeestaan käytän noin pientä määrää turhaan !
Mutta psyko sanoi tämän olevan "ylläpitoannos" jota ei poisteta !
Kadulta en koskaan ole pilleriäkään hakenut !
Ai niin se vielä ,silloin yli 10v sitten kun käytin alkoa aina toisinaan ja määrä tietysti perisuomalainen,tapahtui kummallisia asioita,ei kuitenkaan mitään rikollista ,ei todellakaan sovi alko ja bentsot yhteen !
Nyt on 5/21 ja tänään en ole ottanut yhtään mietoa 15mg pilleriä ja iltapäivä käsillä !

Z-lääkekoukussa kirjoitti:

Lääkkeisiin saa palaamaan... no, niiden vaikutus. En ole pärjännyt ilman. Ahdistus ja unettomuus tekevät toimintakyvyttömäksi. Mitään korvaavaa lääkettä ei ole löytynyt. Kärsivällisyys ja itsekuri loppuu, sitten palaan lääkkeisiin ja jatkan elämääni. Olen ajatellut vakavasti lopettaa vasta eläkeikäisenä.

Lue lisää

Miksi pitäisi lopettaa lainkaan pienen määrän käyttö,siis bentsot kyseessä ?
Jos pieni määrä (esim.3×15 mg opa)auttaa elämään ja pitämään toimintakyvyn hyvänä niin mitä pirua hyvää suhdetta pilaamaan lopettamisella jonka olen nähnyt monen kohdalla johtavan kokopäiväiseen oluen kittaamiseen korvikkeena !
Nämä maalaistollolekuri kimingit voi pitää omat ongelmansa ja mölynsä ko asiassa mahassaan,helppo leikkiä "jämerää" kun ei ole mitään ongelmia kokenut !

No kokeile vodkashottia siinä vaiheessa kun hamuat bentsoa,jää bentso ottamatta !
Mutta ei humalaan missään nimessä muuten syö krapulassa kaikki bentsot !

Z-lääkekoukussa kirjoitti:

Voiko viekkarit olla paljonkaan pitempikestoiset enää? Olen tehnyt vasta kolme vähennystä, ja aikaa on mennyt lähes 2 kuukautta. Annos nyt 20 mg 15 mg. Tätä menoa on vähennystä jäljellä vielä melkein vuosi. Ja olen aiemmin yrittänyt lopetusta 100 kertaa. Aina aloitan käytön uudestaan.

Kun Suomessa ei ole kunnollisia yksityisiä klinikoita bentsovieroitukseen, olen harkinnut kokeilevani "vuosilomaa" jollain vieroitusklinikalla ulkomailla, kuten Espanjassa tai Thaimaassa. Neljän viikon pätkä Thaimaassa näyttäisi maksavan n. 5000 e, hintaan ei sisälly lääkkeet, lääkärikäynnit eikä mahdollinen katkaisuhoito sairaalassa.

Lue lisää

No mitä noinkin isoon rahamälliin sitten sisältyy,jotain höpinää ryhmässä !?

Kiitos Pauliina kommentistasi, että olosi oli tasaisen huono koko vähennysajan. Tämä ehkä antaa minulle voimia yrittää taas, olen nimittäin jumiutunut odottamaan sitä tasaavaa oloa, joka aikaisemmin on tullut n. viikon jälkeen. Ehkä sitä ei enää tulekaan, täytyy vaan silti pyrkiä alaspäin.

Ehdottomasti vodka snapsit kokeilemisen arvoinen juttu !
Minulla ainoa ongelma ja riippuvuus
bentsoihin,alkoa en edes käytä ,enkä muitakaan päänsekoittajia !

Anonyymi kirjoitti:

Ehdottomasti vodka snapsit kokeilemisen arvoinen juttu !
Minulla ainoa ongelma ja riippuvuus
bentsoihin,alkoa en edes käytä ,enkä muitakaan päänsekoittajia !

Vaikka alkoholi ja bentsot vaikuttaa samoihin reseptoreihin kyse ei ole identtisesti samasta asiasta joka vaikuttaisi täysin samalla mekanismilla niin että alkoholi välttämättä poistaa viekkarit. Jatkuva alkoholilla paikkailu myös voi estää reseptoreiden palautumista bentsoista ja pitkittää ongelmaa ja viekkareita sen ratkaisun sijaan niin että keho oikeasti palautuu bentsoista toisinsanoen kehon gabatoiminnot palaa entiselleen eivätkä ole downreguloituneet.. En ole vastaan pientä määrää alkoholia helpottamaan pahimpia oireita mikä kyllä yleensä on vain hetkellinen lyhytkestoinen apu. Jos olo on täysin sietämätön tietenkin haluaa helpottaa oloaan. Pitänee huomioida että samojen reseptorien rassaus herkässä vieroitustilassa uudella aineella voi myös pahentaa asioita pitemmällä tähtäimellä. Joillekin herkille jo pari shottia tai lasi alkoholia voi pahentaa oireita. Ainoa järkevä tapa toipua bentsoista on aika ja hidas asteittainen vieroitus sekä elämäntapoihin satsaus sekä uusien selviytymiskeinojen opettelu mihin ei kuulu bentsot. Saattaa yllättyä kuinka ahdistus alkaakin kaikota kun ei kokoajan tunge kehoonsa kaikkea ylimääräistä gabareseptoreita sotkemaan. Alkoholikin voi joillakin olla ahdistuksen laukaisija joka pitää yllä tarvetta ottaa bentsoja. Kun aikaa kuluu bentsovieroituksessa uni palautuu ja ahdistus voi kaikota. Toki voi joutua tekemään töitä asian kanssa. Epämukavuuden siedolla aluksi voi päästä parempiin tuloksiin kun lyhykäisillä paikkausratkaisuilla jossa bentsovieroituksen tuomaa ahdistusta yrittää paeta yhä uusin kemiallisin keinoin.

Heather Ashtonkaan ei ole tyylin yhtä viinilasillista vastaan vieroituksessa mutta on eri asia ottaa viiniä joskus kuin yrittää paikata alkoholilla bentsojen vahinkoja yrittäen löytää alkoholista korvike tai vieroitusoireiden tukahduttaja.

Ajattelit ehkä, että kodeiinifosfaatti helpottaisi oloa? Sitä on Katapektissä kyllä niin olematon määrä, että ei tule mitään. Mutta jos sillä saa unta, niin mikäs siinä.

Kaverini oli todella kovissa vieroitusoireissa aikoinaan 6 viikon alkoholiputken jälkeen ja hänellä oli 50 tbl Panacod tabletteja, joka on siis kipulääke. Yhdessä Panacod-tabletissa on peräti 30 milligrammaa kodeiinia. Kodeiini itsessään on heikko opiaatti, mutta se metaboloituu maksassa morfiiiniksi, joka aiheuttaa sen hyvän olon tunteen. Hän otti muutaman, mutta yllätyksekseen alkoholin tuskallisiin fyysisiin vieroitusoireisiin niillä ei ollut mitään tehoa.

Näistä opiaateista eikä benzojen lisäksi muista aineista mulla ei ole mitään kokemusta. Luultavasti voimakas opiaatti kuitenkin saattaisi tehota, mutta ei siinä olisi mitään järkeä.

Benzoilla hoidetaan katkaisuhoito alkoholismissa ja käänteisesti alkoholilla hoidetaan benzo-narkomania. Näin se vain menee.

Joku kysyi tämän menetelmän järjellisyyttä. Siihen sanon, että tyylipisteillä ei ole väliä, vaan lopputulos ratkaisee. Jos vaihtoehtona on benzojen pitkittynyt käyttö ja pahimmillaan ohjattu ja valvottu katkaisuhoito, niin tämä menetelmä on ylivoimainen edellä mainitsemani rajoituksin.

Lääkärien ei todellakaan tarvitse sekaantua tähän metodiin millään tavoin.

Aika monihan nappaa sen pari kaljaa aina töistä tullessaan tasaantuakseen , vaikka ei mitään muuta olis koskaan käyttänytkään. Onko sitä sitten alkoholisti, en ota kantaa. Aina parempi tietenkin jos on muut keinot, mutta onhan tuo pikainen apu joskus.

Itsehoitoa kirjoitti:

Aika monihan nappaa sen pari kaljaa aina töistä tullessaan tasaantuakseen , vaikka ei mitään muuta olis koskaan käyttänytkään. Onko sitä sitten alkoholisti, en ota kantaa. Aina parempi tietenkin jos on muut keinot, mutta onhan tuo pikainen apu joskus.

Lue lisää

Mielenkiinnolla luen tätä keskustelua. Niin minäkin otin pari lasia viiniä joka ilta, ennen bentsojen aloitusta siis. Tämä alkoi kiinnostaa sen verran, että aion ostaa pullon jotain oikein hyvää viiniä ensi viikonlopuksi ja kokeilen miten käy.

Itsehoitoa kirjoitti:

Aika monihan nappaa sen pari kaljaa aina töistä tullessaan tasaantuakseen , vaikka ei mitään muuta olis koskaan käyttänytkään. Onko sitä sitten alkoholisti, en ota kantaa. Aina parempi tietenkin jos on muut keinot, mutta onhan tuo pikainen apu joskus.

Lue lisää

Ei parissa kaljassa mitään vikaa ole. Ihmiset ovat jo yllättävän riippuvaisia jo kofeiinista (kahvi). Suomalainen työelämä ja kaikkinainen sosiaalinen elämä menisi sekaisin, jos yhtäkkiä kahvia ei olisi saatavilla. Kofeiini on molekyyliketjultaan kaukainen amfetamiinin sukulainen ja olette varmaan huomanneet, kuinka esimerkiksi työpaikoilla saatetaan mennä kahvipöytään naama nurinpäin, mutta parin kupillisen jälkeen juttu luistaa, ajatus lentää ja ihmiset aktivoituvat.

Eräs lääkäri sanoi, että jos kahvi keksittäisiin jostakin syystä vasta nyt, se saatettaisiin lukea huumausaineeksi sillä perusteella, että se on selkeä stimulantti. "Kahvin himo" (päivittäinen robottimainen tarve saada kahvia) on itse asiassa lievä vieroitusoire, jota hoidetaan juomalla säännöllisesti kahvia. Fyysisen riippuvuuden sijaan kahvista tulee erittäin vahva psyykkinen riippuvuus amfetamiinin tavoin, tosin lievempänä.

Kofeiinilla on myös marginaalinen vaikutus räjähtävää voimaa vaativissa urheilulajeissa ja se onkin dopingaine: Jos 100m juoksun olympiamitalistilta mitataan liian suuri kofeiinimäärä veriplasmasta, niin mitali jää saamatta. WADA kuitenkaan ei välttämättä aseta kahden vuoden kilpailukieltoa pelkästään kofeiinin takia, mutta se voi sanktioida tekoa muulla tavalla harkintansa mukaan. Mitali menee ainakin.

https://www.is.fi/terveys/art-2000001227473.html

Z-lääkekoukussa kirjoitti:

Mielenkiinnolla luen tätä keskustelua. Niin minäkin otin pari lasia viiniä joka ilta, ennen bentsojen aloitusta siis. Tämä alkoi kiinnostaa sen verran, että aion ostaa pullon jotain oikein hyvää viiniä ensi viikonlopuksi ja kokeilen miten käy.

Lue lisää

Minulla tuli aikoinaan viinistä ihan kauhea olo kun olin keskellä bentsojen vähennystä eli ei paluuta mutta toisaalta en halua pelotella koska ihmiset reagoivat alkoon eri lailla. Myös Ashton kirjoitti manuaaliinsa, että muutama lasillinen ihan ok. Mielenkiinnolla odottelen Z testisi tuloksia sillä itsenikin tekisi mieli tehdä vastaava testi... kerro ihmeessä kokemukset kun aika koittaa

Kun benzojen fyysisten vieroitusoireiden on ohi, niin tarve ottaa mitään päihdyttävää ei ole. Tämä tosin juuri on hyvin yksilöllistä. Joku saattaa juuttua pulloon ja tätä ei pidä tehdä, jos on taipumus alkoholismiin.

Psyykkiset vieroitusoireet jäivät Opamoxista, mutta ne olivat minulle ainakin helpommin hallittavia pienellä aivojumpalla, kuin fyysiset vieroitusoireet.

Tästä olen eri mieltä. Alkoholi toki vaikuttaa painon mukaan ja voihan sitä kevyt ihminen pärjätä kahdella shotilla.

"Täällä ei oikein uskota viinan paremmuuteen ..." Tässä näyttää nyt olevan sellainen väärinkäsitys, että vodkaa juotaisiin siitä lähtien, kun benzo jätettiin. Ei hyvät ystävät siitä ole kysymys, vaan sitä juodaan vain vieroitusoireiden ajan.

Käänteisesti: Alkoholin katkaisuhoidossa käytetään useimmiten diatsepaamia ja hyvin surutta. Kyllästyshoidon ohje on "20mg diatsepaamia JOKA TOINEN TUNTI, kunnes potilas nukkuu rauhallisesti" ja kyllästyshoito LOPETETAAN sen jälkeen, koska muuten potilas addiktoituu diatsepaamiin. Kuitenkin tällä reilulla annostuksella alkoholin vieroitusoireet saadaan painettua melko tehokkaasti pois ja mikä olennaisinta, alkoholiepileptistä kohtausta ei tule (kansanomaisemmin viinakramppi). Diatsepaamista ja tarvittaessa myös muista benzodiatsepiineistä on tavaton hyöty katkaisuhoidossa.

Käänteisesti alkoholia otetaan benzovieroitukseen samalla tavalla vain vieroitusoireiden keston ajan, ei kauempaa. Vieroitusoireiden kesto vaihtelee yksilöllisesti paljon ja se myös riippuu käytetyn benzon laadusta ja päivittäisestä määrästä. Fyysistä addiktiota ei synny alkoholiin tällä tavoin käytettynä vieroitusoireisiin, mutta psyykkinen hallittavissa oleva addiktio voi syntyä. Siihen pitää sitten jo etukäteen varautua, että juominen jatkuu vain vieroitusoireiden ajan.

3 x 4 cl = 12 cl. Tällaisesta määrästä (kolme ravintolapaukkua) ihminen ei voi tulla niin humalaan, että seurauksena olisi minkäänlainen vieroitusoire kolmesta paukusta. Silti se vaimentaa yllättävän tehokkaasti benzo-vapinoita ja panikointia. Kurin tässä hommassa on oltava äärimmäisen kova. Kiusaus lipsua suurempiin määriin on mahdollista, mutta silloin koko idea on hukassa. Tämä kuri pitää jo etukäteen selvittää, että onko aineksia siihen. Jos arvelee vaan repeävänsä juomaan, niin tämä ei ole hyvä keino. Silloin kannattaa vaikkapa vaan vähentää annosta tasaisesti muutaman viikon tai jopa kuukausien kuluessa.

Kysyisin sulta, että oletko ottanut alkoa lopetuksen jälkeen ja miten se on toiminut. Itse olen taipuvainen ottamaan vähän liikaa, eikä noin säntillinen käyttö olisi onnistunut. Olen ollut ilman bentsoja hyvän aikaa, mutta nyt kun otan jotain viiniä tms. niin se ei enää oikeastaan mene päähän enkä saa siitä mitään iloa enää. Muutenkin alkoholilla on ollut muhun enemmän piristävä kuin väsyttävä vaikutus ennen ja saatoinkin valvoa sen kanssa vaikka yksikseni iloiten. Ei se liiemmin nytkään väsytä ja tietenkin ne tuikitarpeelliset unet sitten lyhenee. Ihmiset täällä eivät pahemmin ole kertoneet miksi ovat alkaneet lääkettä käyttää. Eihän se vaihtamalla parane jos vielä on tarvetta. Mun käyttämät lääkemäärät oli tosi pieniä 5mg diapam ja sen jälkeen opamox 15mg. Repsu oli 1-2 ja yleensä pärjäsin kun otin illalla yhden.

Sanoisin melkein että onnea! Ei minulle tule yhtään mitään oloja panacodista, se ei auta vieroitusoireisiin , eikä nukkumiseen yhtään. Olisikin niin helppoa tämä vieroitus. Kaapissa on iso pullo kodeiini-yskänlääkettä, sillähän hoituisi jo koko homma.
Sinuna melkein jatkaisin panacodilla, jos kerran takana on jo parikymmentä vieroitusyritystä bentsosta. Lääkäreiden kanssa voi olla vaikeaa, minultakin evättiin kunnollinen lääkitys munuaiskivikohtaukseen sillä perusteella, että olen bentsoriippuvainen. Niin täytyyhän sitä bentsonkäyttäjän olla myös opiaattiriippuvainen, vaikka mitään opiaattia ei ole reseptillä määrätty vuosiin.
Muista, että panacodissa oleva parasetamoli on vaarallista suurella annostuksella.

Z-lääkekoukussa kirjoitti:

Sanoisin melkein että onnea! Ei minulle tule yhtään mitään oloja panacodista, se ei auta vieroitusoireisiin , eikä nukkumiseen yhtään. Olisikin niin helppoa tämä vieroitus. Kaapissa on iso pullo kodeiini-yskänlääkettä, sillähän hoituisi jo koko homma.
Sinuna melkein jatkaisin panacodilla, jos kerran takana on jo parikymmentä vieroitusyritystä bentsosta. Lääkäreiden kanssa voi olla vaikeaa, minultakin evättiin kunnollinen lääkitys munuaiskivikohtaukseen sillä perusteella, että olen bentsoriippuvainen. Niin täytyyhän sitä bentsonkäyttäjän olla myös opiaattiriippuvainen, vaikka mitään opiaattia ei ole reseptillä määrätty vuosiin.
Muista, että panacodissa oleva parasetamoli on vaarallista suurella annostuksella.

Lue lisää

En onnistunut vieroittautumaan panacodilla, koska minulla oli sitä vain yksi paketti. Edelleen tiukasti rivtaril koukussa.

Moi Z, varmaan vanhaan ketjuun olen näistä jo kirjoittanutkin mutta tässä nyt listaa näistä oireista eli vieroituksen aikaisia tai ihan sen jälkeen ja poistuneita oireita ovat lihaskrampit, lihasnykäykset, kummallinen tärinä/vapina päivällä ja sähköiskumaiset tuntemukset, lisäksi poistui tolkuton väsymys mikä saattoi johtua ssri lääkekokeilusta. Sitten minulla on ollut sellaista sisäistä tärinää kehossa ja päässä, josta nyt on poistunut noin 95%. Edelleen minulla on lihaksissa jonkin verran kipuja ja/tai jännittyneisyyttä, parestesia tyyppisiä tuntemuksia käsissä ja vähän tuota tärinää, josta jo mainitsin. Lisäksi väsymystä on vielä eli sellainen saamaton olo. Uni oli huonoa eli lääkkeen lopetuksen aikaan nukuin ehkä sellaiset 3-4 tuntia katkonaista unta yössä mutta nyt nukun jo sellaiset 6.5 tuntia yössä heräten ehkä 1-2 kertaa siinä välissä. Lisäksi itse mietin onko kuinka paljon ahdistusta tai masennusta mutta mistäs sen varmuudella tietäisi enkä oikeastaan välitä vaan kun on kurja olo niin on kurja olo johtuu se sitten mistä tahansa ja yritän sitä helpottaa viettämällä mahdollisimman stressitöntä aikaa ja tekemällä mitä mieleen juolahtaa mukavaa.

Voihan olla, että tuo nykyinen oirelista tuntuu jo muista helpolta hanskata mutta kyllä tässä vielä 4.5 kk kuluttua bentson lopettamisesta on kestämistä ja toivon että jossain kontaa nuo loputkin oireet vähenisivät tai hukkuisivat. Kevättä kohti!

Ps, kiitos taas Pamiton, Z ja muutkin uusista viesteistänne.

Kannattaa ehdottomasti kokeilla hypnoosia edes yhden kerran, on se sen verran jännittävää. Minulla se ei auttanut; tarkoitus oli ottaa hypnoosissa mielikuvituspilleri ja nukkua sen avulla niin, että oikeaa unilääkettä ei olisi tarvinnut. No, ei bentsovieroitus ihan niin helppoa ole. Hypnoterapeutti ei tuntunut ymmärtävän bentsoriippuvuuden fyysistä puolta.

Unohdin mainita tuon sisäisen tärinän tunteen, mistä Pauliina puhui. Minulla se tuntuu semmoiselta väreilyltä, mikä paikantuu alavartaloon.

Olen myös huomannut, että lihakset maitohapoille laittava liikunta laittaa minun oloon pahasti takapakkia. Epäilisin, että minulla on ongelmaa väsymyksen ja uupumuksen kanssa sekä lihaspalautumisen.

Tervehdys! Olet Benzohell ilmeisesti samassa tilanteessa kuin minäkin; vieroitus takkuaa. En voi tällä hetkellä sanoa olevani vähentäjä, olen käyttäjä. Joka päivä on taistelua, että en nosta annostusta takaisin ylös. Nykyinen määräkään ei ole pieni, mutta toki puolet vähemmän aikaisemmasta. Siltä kuitenkin alkaa tuntua, että vieroitus jää odottamaan aikoja parempia. Minulla on aika lailla samat oireet kuin sinullakin, muutama muu siihen lisäksi. Olen aloittanut säännöllisen liikunnan, mutta se on toistaiseksi lähinnä rasite valvottujen öiden jälkeen, lihas- ja nivelkivut ovat kovat.
Tulossa on pari työmatkaa ja voimani (eikä itsehillintä!) eivät riitä lääkkeen vähentämiseen samaan aikaan, joudun päinvastoin ottamaan lentokoneessa yleensä pari extratabua nukkumiseen oudossa hotellissa. Elämä on yhtä jossittelua, mutta jos uskaltaisin jäädä hetkeksi sairaslomalle niin sitten ehkä... tai ehkä ei. Hitsi.

Kyllä, Z, vieroitus takkuaa täälläkin. Olen viimeiset ajat käynyt hidastelua lääkeannoksen vähennyksen kanssa. En siis missään nimessä ole luovuttamassa vähennystä, tämä katsotaan loppuun, mutta olen pistänyt vähennyksen lyhyelle jäähylle siihen asti, että koen olevani valmis jatkamaan. Kun lääkeannos pienenee jo hyvin pieneksi, koen että homma menee vaikeammaksi, kun se vaikutus, mihin olen tottunut, lääkkeen uneen laittava ja kehon rauhoittumaan laittava vaikutus alkaa olla minimaalinen ja miltei olematon. Se on ongelmallista, kun siihen vaikutukseen on tullut nojattua niin paljon. Toisaalta sanotaan, että pitkällä tähtäimellä niinkutsuttujen unilääkkeiden teho häviää, ja voi olla että minun kohdalla se voi olla paljon plaseboakin, koska en suurta muutosta isomman ja pienen annoksen välillä ole kokenut uneen laittamisessa. Mitä pienemmäksi annos on käynyt, taas toisaalta, sitä enemmän elintapojen ja elämänrytmin merkitys on korostunut oman nukkumishankaluuden kanssa kamppailussa. Mutta kyllä se bentso vaan kummasti ylikierroksia ottaa pois ja rauhoittaa olon, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Pelko on vähän rseessä että lakkaako unet jossain vaiheessa kokonaan tai tuleeko joku jäätävä unettomuus, kun lakkaan bentsojen käytön. Monella on vaan pitänyt sitten puskea tuon vaiheen läpi, mikä on vaikea, ja jossain vaiheessa unet palautuu. Mutta miten olen käsittänyt, niin mitään herkkua ei tuo vaihe tule olemaan. Olen aika nössö kestämään erittäin huonoja öitä.

En aio soimata itseäni hitaudestani vähennyksessä, sillä paljon on tultu eteenpäin ja paljon olen saanut annosta alas. Siinä olen myös pysynyt jämeränä, että kun annos on saatu alas, isompaa annosta en ota enkä asennoidu bentsoihin enää niin että otan niitä tarvittaessa. En oikeastaan haluaisi enää käyttää isompaa annosta.

Minulla oli kovat odotukset Diapam - crossoverille, mutta niin vain kävi, että jäin käyttämään tätä, kun olen liikaa tottunut nykyiseen lääkkeeseen. Olen hiukan pettynyt jopa, että vaihto ei toiminut minulla.

Toivon, Z, että löydät jonkun ratkaisun tilanteeseen. Hankalahan se voi olla yhdistää työreissailua ja vieroitusta. Minullakin unen saaminen uudessa paikassa on kaksin verroin vaikeampaa.

Benzohell kirjoitti:

Kyllä, Z, vieroitus takkuaa täälläkin. Olen viimeiset ajat käynyt hidastelua lääkeannoksen vähennyksen kanssa. En siis missään nimessä ole luovuttamassa vähennystä, tämä katsotaan loppuun, mutta olen pistänyt vähennyksen lyhyelle jäähylle siihen asti, että koen olevani valmis jatkamaan. Kun lääkeannos pienenee jo hyvin pieneksi, koen että homma menee vaikeammaksi, kun se vaikutus, mihin olen tottunut, lääkkeen uneen laittava ja kehon rauhoittumaan laittava vaikutus alkaa olla minimaalinen ja miltei olematon. Se on ongelmallista, kun siihen vaikutukseen on tullut nojattua niin paljon. Toisaalta sanotaan, että pitkällä tähtäimellä niinkutsuttujen unilääkkeiden teho häviää, ja voi olla että minun kohdalla se voi olla paljon plaseboakin, koska en suurta muutosta isomman ja pienen annoksen välillä ole kokenut uneen laittamisessa. Mitä pienemmäksi annos on käynyt, taas toisaalta, sitä enemmän elintapojen ja elämänrytmin merkitys on korostunut oman nukkumishankaluuden kanssa kamppailussa. Mutta kyllä se bentso vaan kummasti ylikierroksia ottaa pois ja rauhoittaa olon, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Pelko on vähän rseessä että lakkaako unet jossain vaiheessa kokonaan tai tuleeko joku jäätävä unettomuus, kun lakkaan bentsojen käytön. Monella on vaan pitänyt sitten puskea tuon vaiheen läpi, mikä on vaikea, ja jossain vaiheessa unet palautuu. Mutta miten olen käsittänyt, niin mitään herkkua ei tuo vaihe tule olemaan. Olen aika nössö kestämään erittäin huonoja öitä.

En aio soimata itseäni hitaudestani vähennyksessä, sillä paljon on tultu eteenpäin ja paljon olen saanut annosta alas. Siinä olen myös pysynyt jämeränä, että kun annos on saatu alas, isompaa annosta en ota enkä asennoidu bentsoihin enää niin että otan niitä tarvittaessa. En oikeastaan haluaisi enää käyttää isompaa annosta.

Minulla oli kovat odotukset Diapam - crossoverille, mutta niin vain kävi, että jäin käyttämään tätä, kun olen liikaa tottunut nykyiseen lääkkeeseen. Olen hiukan pettynyt jopa, että vaihto ei toiminut minulla.

Toivon, Z, että löydät jonkun ratkaisun tilanteeseen. Hankalahan se voi olla yhdistää työreissailua ja vieroitusta. Minullakin unen saaminen uudessa paikassa on kaksin verroin vaikeampaa.

Lue lisää

Voiko kysyä, mitä lääkettä tarkalleen käytät tällä hetkellä? Minä olen aikaisemmin vieroittautunut menestyksekkäästi sekä opamoxista että rivatrilista. Diapamiin en koskaan koukussa ollutkaan. Viimeinen 1/2 tai 1/4 tabletti oli aina kaikkein vaikein ja tunsin itseni jälkeenpäin hölmöksi, miten kauan olin vieroitusta vedättänyt.
Nykyinen ongelmani johtuu pelkästään riippuvuudesta unilääkkeisiin ja muut pamit ovat vain unilääkkeen jokapäiväisten rebound- oireiden helpottamiseen. Diapam ei tosiaankaan korvaa stilnoctia, ei minullakaan auta vaihto siihen, vaikka vaihtoa yritettiin viimeksi annostuksella 60 mg diapamia ja olin aivan pönttö sekaisin siitä määrästä. Vaan en nukkunut.
Käytän tällä hetkellä myös ketipinoria, mutta ilmeisesti aivan turhaan. Tarkoitus oli hivuttaa pamin annosta alaspäin sen turvin, mutta ketipinor ei enää väsytä minua.

En halua kuitenkaan pelotella muita vieroittautumisen vaikeudesta. Minä olen käyttänyt bentsoja enemmän tai vähemmän koko aikuisikäni ja alan jo lähestyä eläkeikää. Toisaalta olen kai esimerkki myös siitä, että näin benzohuuruisena voi käydä töissä ja elää aika normaalia elämää. En silti haluaisi olla riippuvainen.

Tenoxia. Se ei kuulu Z lääkkeisiin, mutta on niinkutsutusti "unilääke." Käytännössä bentsodiatsepiini.

Sama juttu on mulla. Ei toimi nukahtamiseen oikein mikään muu lääke.

En ole laskenut niin tarkkaan, sillä onhan tässä ollut taukojakin, yhteensä ehkä noin 30-35 vuotta. Ainakin viimeiset 20 v päivittäin suurella annostuksella. Nuorempana käyttö oli epäsäännöllisempää, mutta käytin myös alkoholia samalla. Sen sijaan en ole suuremmin viihdekäyttänyt bentsoja, kyllä ne ovat menneet tarpeeseen.
Rohkaisevaa kuulla, että lopettaminen voi onnistua 20 v jälkeenkin!

Unettomuus, virtsarakko-ongelmat, ahdistus tulee mulla kolmantena vasta. Luulen, että tulisi myös kouristuksia, jos lopettaisi ihan kylmänä kalkkunana nyt. Nykinää, pakkoliikkeitä olisi myös vaikea kestää, mutta niitä mulla ei ole ollut yhtään.

Eiköhän meillä useimmilla ole jokin syy, yleensä hyvinkin pätevä, lääkkeen käytön aloituksessa. Minulla on psykiatrinen sairaus. Olen 55-v ja tähän ikään mennessä on ollut "muutama" fyysinenkin sairaus. Ihmiselämään kuuluu myös usein ikäviä tapahtumia, joiden tuottamaa tuskaa joutuu turruttamaan lääkkeillä.

Joka aamu vaan pitää herätä ja lähteä töihin. Vaikka mitä olisi tapahtunut edellisenä päivänä.

Ei tässä mitään nautintoa olla haettu vaan pyritty pysymään hengissä mielenterveysongelmien kanssa ja aiemmin yritin käydä töissäkin. Olet hyvin kapeakatseinen ja näet vain oman asiasi, henkinen kipu on voimakkainta kipua mitä ihminen voi kokea, kaikki eivät ole saaneet yhtä hyviä hermoja kuin sinä. En silti aloittaisi uudelleen bentsojen syömistä, jos saisin takaisin sen päivän kun aloitin.

Voi olla, vieroitusoireina voi tulla kipuja mitä ihmeellisimpiin paikkoihin. Minulle tuli sydänkohtausta muistuttava tila, jossa oli puristusta ja kipua sydämen seudulla. Sairaalassa arveltiin sen olevan hapenpuutetta, kun myös astma oli päällä. Napsin sitten omin nokkineni bentsoja siellä sermin takana päivystyksessä ja - simsalabim! olin terve! Poistuin sairaalasta vähän nolona enkä kehdannut kertoa pikaparanemisen syytä lääkärille.

"Mielestäni ei ole mikään maailman loppu pitää taukoa vieroituksesta. Voihan sitä jatkaa taas keväällä tai kesällä jos siltä tuntuu."

Tuo on hyvin rakentava asenne! Itse asiassa joissakin tapauksissa on kenties järkevämpää pysyä benzoissa koko loppuelämänsä ajan, jos siitä saatava hyöty on suurempi kuin haitta! Asiat eivät koskaan ole täysin mustavalkoisia lopettamiskeskusteluissa.

Olen elämässäni itse asiassa nähnyt aika monta ihmistä, jotka ovat käyttäneet esimerkiksi diatsepaamia 30 vuotta ja he ovat lääkärin kanssa tulleet siihen tulokseen, että lopettaminen olisi epärealistinen ratkaisu. Osa heistä on ihan hyvinvoivia aktiivisia kansalaisia ja osa jopa työelämässä. Jos on benzokoukussa työelämässä, niin ainakin äkkilopettaminen ajaisi sairauslomalle heti ja työntekijän työkyky asetettaisiin heti suurennuslasin alle. Jos on esimerkiksi asuntovelkaa, niin sellaisessa tilanteessa ei halua todellakaan potkuja töistä ja jäädä pysyvästi työttömäksi.

Lopettamista pitääkin ajatella kokonaisvaltaisesti eikä lopettaminen saa olla koskaan pelkkä itseisarvo.

Minä lopetin, kun olosuhteet olivat kokonaisuutena arvioiden sellaiset, että pystyin linnoittautumaan asuntooni karmean vodkalastin kanssa pitkäksi ajaksi. Kaikille - varsinkaan työelämässä oleville - tämä ei ole mahdollista ilman suuria vaikeuksia työnantajan kanssa.

Mielenkiintoista, kun kaksisuuntaisen mielialahäiriön lääkkeet siis vähentävät inositolin määrää. Itse tarvitsisin jotain todella r a u h o i t t a v a a luontaistuotetta/ ravintolisää. Ei ole toistaiseksi löytynyt, useimmat paradoksaalisesti piristävät, kuten erilaiset rauhoittavat iltateet.

vodka-auttoi kirjoitti:

"Mielestäni ei ole mikään maailman loppu pitää taukoa vieroituksesta. Voihan sitä jatkaa taas keväällä tai kesällä jos siltä tuntuu."

Tuo on hyvin rakentava asenne! Itse asiassa joissakin tapauksissa on kenties järkevämpää pysyä benzoissa koko loppuelämänsä ajan, jos siitä saatava hyöty on suurempi kuin haitta! Asiat eivät koskaan ole täysin mustavalkoisia lopettamiskeskusteluissa.

Olen elämässäni itse asiassa nähnyt aika monta ihmistä, jotka ovat käyttäneet esimerkiksi diatsepaamia 30 vuotta ja he ovat lääkärin kanssa tulleet siihen tulokseen, että lopettaminen olisi epärealistinen ratkaisu. Osa heistä on ihan hyvinvoivia aktiivisia kansalaisia ja osa jopa työelämässä. Jos on benzokoukussa työelämässä, niin ainakin äkkilopettaminen ajaisi sairauslomalle heti ja työntekijän työkyky asetettaisiin heti suurennuslasin alle. Jos on esimerkiksi asuntovelkaa, niin sellaisessa tilanteessa ei halua todellakaan potkuja töistä ja jäädä pysyvästi työttömäksi.

Lopettamista pitääkin ajatella kokonaisvaltaisesti eikä lopettaminen saa olla koskaan pelkkä itseisarvo.

Minä lopetin, kun olosuhteet olivat kokonaisuutena arvioiden sellaiset, että pystyin linnoittautumaan asuntooni karmean vodkalastin kanssa pitkäksi ajaksi. Kaikille - varsinkaan työelämässä oleville - tämä ei ole mahdollista ilman suuria vaikeuksia työnantajan kanssa.

Lue lisää

Tuo on niin totta. Ei ole aikaa eikä tilaa lopettaa benzon käyttöä. Olen joutunut saikuttamaan joka ikistä tabletinpuolikkaan nipistystä muutaman päivän verran. Suurempi rutistus vaatisi pitkää sairauslomaa ja aikaisempien kokemusteni pohjalta ei välttämättä ole kannattava "investointi".
Oma käyttöni ei kuitenkaan ole pysynyt pieniannoksisena, joten tarvetta alasajoon on. Olin kerran eräässä kuntoutuksessa muun sairauden takia, johon liittyy kroonisia kipuja, ja monet kuntoutujat olivat kipulääkeriippuvaisia ja unilääkeriippuvaisia. Hätkähdin kun tajusin, että käytin vähintään tuplasti enemmän kyseisiä lääkkeitä kuin muut - ja olin ainut työssäkäyvä kuntoutuja siinä ryhmässä.

Näin se menee Z. Neljänä viimeisenä työvuotena ennen varhaiseläkettä olisi ollut hyvin suuri virhe yrittää väkisin oksatsepaamin käytön lopettamista vodkalla tai ilman vodkaa: Potkut siitä olisi tullut joka tapauksessa! Potkut eivät olisi talouttani kaataneet, koska suhteellisen hyvä eläke 34 vuoden jälkeen olisi ollut joka tapauksessa lähellä, mutta halusin kuitenkin tehdä työni loppuun asti ja se painoi hyöty / haitta-analyysissa enemmän. Siispä 4 vuotta Opamoxia tasaisesti eläkeikään asti.

Työelämän onnistuminen loppuun asti tuotti helvetinmoista henkistä tyydytystä ja se - ainakin näin ajattelen - loi hyvän pohjan lopettamiselle eläkeläisenä. Potkut töistä vähän ennen eläkettä olisi kukaties saanut minut ratkeamaan ryyppäämään oikein kunnolla tai käyttämään jopa kovia huumeita. Tällainenkin olisi ollut mahdollista, koska toimin ammatissa, jossa huumepiirit olivat muutaman metrin päässä.

Eläkkeellä sitten tilanne olikin täysin toinen: Niinkuin dekkareissa kirjoitetaan, nyt minulla oli tilaisuus ja motiivi! Ei tehdä rikosta, vaan auttaa itseäni.

Hienoa kuulla, että olet näin päässyt laskemaan annoksesi.

Olen myös lukenut kritiikkiä näistä pikavieroituksista. Monille on tungettu jotain uutta lääkettä tilalle, jossa on omat vieroitusvaikeutensa ja omat ongelmansa. Ja siis kun ei tarvitsisi niin kärsiä, jos annos vähennettäisiin Ashton Manualin kaltaisten ohjeiden avulla vastaavaan määrään Diapamia ja hissukseen potilaan vointia seuraillen tiputettaisiin. Jotkut lääkärit saattaa alimitoittaa Diapamannoksen, mihin edellinen bentso vaihdetaan eivätkä ymmärrä crossover - vaiheen merkitystä. Minun kohdallani hidas vähennys on toiminut parhaiten, vaikken kyennyt Diapamiin vaihtamaan. Minulla on riippuvuus nukahtamiseen käytettävään bentsoon.

Mutta hyvä että se toimi sinulle. :) Tsemppiä sinullekin!

Benzohell8 kirjoitti:

Hienoa kuulla, että olet näin päässyt laskemaan annoksesi.

Olen myös lukenut kritiikkiä näistä pikavieroituksista. Monille on tungettu jotain uutta lääkettä tilalle, jossa on omat vieroitusvaikeutensa ja omat ongelmansa. Ja siis kun ei tarvitsisi niin kärsiä, jos annos vähennettäisiin Ashton Manualin kaltaisten ohjeiden avulla vastaavaan määrään Diapamia ja hissukseen potilaan vointia seuraillen tiputettaisiin. Jotkut lääkärit saattaa alimitoittaa Diapamannoksen, mihin edellinen bentso vaihdetaan eivätkä ymmärrä crossover - vaiheen merkitystä. Minun kohdallani hidas vähennys on toiminut parhaiten, vaikken kyennyt Diapamiin vaihtamaan. Minulla on riippuvuus nukahtamiseen käytettävään bentsoon.

Mutta hyvä että se toimi sinulle. :) Tsemppiä sinullekin!

Lue lisää

Heippa

Ashtonin manuaalin mukaista vieroitusta itsekin ensin ehdotin "hoitavalle taholle". Osastolääkärin mukaan ko. ohjeistus on vanhentunut (MIKSI? Siihen en osaa ottaa kantaa).

Avovieroituksessa (ainakin täällä Helsingissä) käytetään vain Opamoxia (vesiliukoinen) voska muiden bentsojen (rasavaliukoisia) käyttö'ä voidaan näin helpommin valvoa seulojen avulla.

Olen itse syönyt yli 20 vuoden aikana myös monia SSRI/SNRI -lääkkeitä ja neuroleptejä. Olen jyrkästi kaikkia ko. myrkkyjä vastaan. Niiden pitkäaikaiskäytön seurauksia ei edes tunneta ja sivuvaikutuslistat ovat "nälkävuoden" pituisia. Diapam (esimerkkinä) ei puolestaan aiheuta käytönnässä mitään sivuvaikutuksia ja on mielestäni turvallinen lääke OIKEIN KÄYTETTYNÄ, myös pitkäaikaiskäytössä.

Bentsothan "demonisoitiin" 90-luvulla niiden patenttien lauettua ja "siivottiin" tilaa em. SSRI/SNRI -myrkyille; kyseessä on puhtaasti lääkefirmojen ja lääkäreiden ( Valvira Suomessa) SUURI PUHALLUS....

No, tällä hetkellä oma vointini on kuitenkin suht ok. Palaan asiaan viimeistään sitten, kun Opamox on ajettu täysin alas. Jos unettomuus/ahdistus/paniikkioireilut palaavat takaisin, tilanne pitää arvioida uudestaan.

T. Kohta kuivilla

Itse asiassa allekirjoittanut mainitsi tuon bentsojen demonisoinnin. Ko. osuva kielikuva tuli taannoin vastaan, olisiko ollut tällä suomi24 palstalla.

Kertaan vielä, että oikein käytettynä (unettomuus, ahdistuneisuus, paniikihäiriö) bentsot ovat satavarmasti paras ja turvallisin lääke. Lääketeollisuus viihdekäyttäjät ovat saaneet aikaiseksi nykytilanteen, jossa em. oireisiin ei tahdo enää saada bentsoja, vaan lääkärit suorastaan tyrkyttävät masennus- ja psykoosilääkkeitä (neuroleptit) lähes joka vaivaan.

Lääkärit itse asiassa rikkovat lääkärinvalaansa toimimalla näin. Tässä hyvä artikkeli asiasta:

http://www.duodecimlehti.fi/lehti/2002/3/duo92765

Asiaa bentsoista samasta lähteestä:

http://www.duodecimlehti.fi/lehti///duo10249

Jos lääkärinne on pakottamassa ajamaan toimivan bentsolääkityksesi alas ja tarjoaa tilalle masennus/psykoosilääkkeitä, KIELTÄYDY EHDOTTOMASTI (jos siis käytät bentsoja oikein).

Itse tosin halusin vapaehtoisesti ajaa lääkityksen alas testatakseni, pärjäänkö ilman niitä. Toistaiseksi pärjään siis 15 mg Opamoxia vuorokaudessa lähtöannoksen oltua 2 mg Rivatrillia vuorokaudessa, joka vastaa (lähteistä riippuen) 25mg-40mg Diapamia, joka puolestaan vastaa 80 mg Opamoxia, tosin liukoisuus (vesi/rasva) ja puoliintumisajat pitäisi myös huomioida, ennen kaikkea vieroituksessa, puhumattakaan käyttäjän omista toiveista (joita ei juurikaan pääsääntöisesti oteta huomioon, voin tämän sanoa omasta kokemuksesta).

Tässä vielä yksi linkki, jonka just "bongasin" bentsoista:

http://docplayer.fi/1086475-Bentsodiatsepiinit-vaikutukset-vieroitus.html

Tsemppiä kaikille bentsojen oikein käyttäjille ja bentsoista vieroittujille.

T. Kohta kuivilla

Voi mahdoton, miten hienoa 'veli_synkkä' ! Onnittelut onnistumisesta, sitkeydestä. Olet päässyt päämäärään. Saapi nähdä, tuleeko vielä jonkinmoista pahaa oloa, joskus tulee jälkijunassa, tai ainakin ssri-lääkkeistä tulee kun lopettanut. Riippuu vähän, mihin oirehdintaan lienet lääkkeen saanut alunperin ja sitten sitä vuosia jatkanut. Tämä on hieno juttu sinulle, tosiaan.
Minä olen päässyt vuodenvaihteessa eroon Xanorin monien vuosien iltakäytöstä, se oli minulla unensaantiin. Olen myös hyvin tyytyväinen vapaaksi pääsystäni, yli kaksi kuukautta jo mennyt. On minulla taistelua ajoittain päästä uneen sekä ihan huonoja öitä. Olen pyrkinyt käyttämään kaikenlaisia muita keinoja ja jonkin verran tarvittaessa-lääkkeitäkin. Taistelua on itseni kanssa, mutta pääasia, että Xanor on poissa, varsinkin kun sitä eivät enää kirjoittaisikaan.

Onneksi olkoon Veli! Toivottavasti ei tule muuta kun tuota pihinää. Toki sekin on kiva saada pois jossain kohtaa. Minulla oli kanssa erilaisia tuntemuksia päässä mutta ne kaikki alkaa olla takanapäin. Nykyään vähän huono olo kun aamulla herää mutta sekin häviää kun herää kunnolla ja syö aamupalaa.

Kun aloitin vierotuksen en pystynyt kuuteen viikkoon menemään ulos ovesta ollenkaan mihinkään.
Pieniin kokeiluihin oli pakotettava itsensä.
Roskikselle meno oli jo suuri "onnistuminen".
Tsemppiä vaan kaikille, niin kuluneelta kuin se kuulostaa,
mutta itsekuria, voimia ja tahtoa tarvitaan valtavasti.
Jokainen päivä on kuitenkin parempaan päin ja eteenpäinmenoa.

Kyllä on samoja kokemuksia. Ja lääkärit väittäkööt mitä tahansa, sitä tosiasiaa koskien vieroitusoireista annosten välillä pitkäaikaiskäyttäjillä he eivät pysty poistamaan puhumalla pascaa.

Ja mulla just tuo sama eli paineensietokykyni on surkea, ja stressaan ja murehdin sitten vapaa-ajatkin. Sitä ei jaksa pidemmän päälle vaan palaa loppuun. Valitsen ennemmin työttömyyden.

Minullakin tuntuu kun hermosto kävisi ylikierroksilla ja olisi juonut monta kuppia kahvia vaikka ei olekkaan. Onnittelut jokaiselle, joka on selvinnyt tästä tekemällä töitä tosiaan. Itse en siihen kyennyt ja kituuttelen nyt ilman töitä. Lääkärit ei tosiaan myönnä, että oireemme voisi johtua bentso vieroituksesta poikkeuksena ehkä pätevät vieroitustyötä työkseen tekevät lääkärit. Nyt kun 6 kk lääkkeetöntä aikaa takana voin lohduttaa, että nuo ihmeelliset tuntemukset kyllä vähenevät ajan kanssa ja uni paranee mutta tuskaisen hidasta tämä kyllä on.

Tänään 8. pv ja jälleen tuossa aamusta puolillepäivin synkkää, mutta pahin vaihe kesti nyt enää n. 2h. Jospa käänne tästä tapahtuu ylöspäin, merkit on sellaiset. Tuossa tilassa on täydellinen lohduttomuus, itsemurha-ajatukset, ruokahaluttomuus, ja päässä pyörii murheet tulevaisuudesta ja entiset jutut jotka on jääneet harmittamaan. Masentaa niin ettei jaksa oikein puhuakaan. Fyysinen voimattomuus myös, kävelykin tuntuu raskaammalle kuin ennen. No tästäkin päivästä selvittiin ja jospa ne aivokemiat haki taas paikkojaan paremmiksi. Viimeksi pahimmat päivät olivat 6. ja 7. mutta aina päiviin 6-10 on pahin monttu sattunut, josta sitten taas huomaa että olo tasoittuu. Näin syvällä en ole tosin käynyt eikä kiinnosta jatkossakaan käydä, siksi hidastaminen paikallaan. Onneksi sentään en ole sortunut napsimaan loiventavaa murusta, vaikka mielessä on käynyt eilen ja tänään.

Sinulla on varmaan aivan liian nopea vähentämisvauhti, MrPanic. Minulle suositeltiin tahtia 1-2 mg Diapamia kerrallaan. No, en kyennyt siihenkään ja järjettömän pitkä vieroitushan se olisi ollut, kun aloitusannos oli 60mg...

Olen yrittänyt edelleen muutaman sairauslomapäivän turvin vähentää nykyistä lääkitystä, mutta ei vaan onnistu. Uni katoaa enkä sitten jaksa valvoa paria yötä enempää. Myöskin motivaatio on hukassa, mikä ehkä sittenkin on suurin syy jatkuvaan epäonnistumiseen.

Vähän kateellisena luen muiden tarinoita. Upeaa, sitkeää yrittämistä ja tahdonvoimaa. Hyvä!

Kiire ja työnteko voi olla haitaksi. Siinä joutuu mieli ja keho helposti ylikierroksille.
Mulle kävi nyt niin, että sain keväisen hypomanian tyyppisen tilan, uni katosi kokonaan. Töitä tuntui olevan aivan liikaa ja työilmapiiri muutenkin hyvin ikävä monien muutosten johdosta. Stressaannuin kovasti. Jouduin nyt jäämään sairauslomalle kuun loppuun. Näin se perussairaus sieltä ilmoittelee itsestään tukevasta ketipinor-lääkityksestä huolimatta. Hitsi.

Ajattelin jatkaa bentso-vähennystä sairausloman aikana, mutta toistaiseksi lääkeannosta vaan nostettiin akuutin tilanteen takia.

Jos on taipumusta tällaiseen heikkoon stressin sietokykyyn, niin kannattaa aloittaa työnteko varovasti esim. osa-aikatyöllä, jos se vaan on mahdollista. Minä en ole saanut osa-aikatyötä yrityksistäni huolimatta eikä työpaikan vaihto muutenkaan tahdo onnistua ikääntyneenä.

Itseä kiinnostaa tietää , miksi bentsovähennys tekee nukkumisesta sellaista, että herää parin tunnin välein. Mikä siinä saa unen pirstoutumaan... Olen kumminkin onnekas, koska saan silti nukuttua n.7 t, mutta heräämiset ottaa päähän. Tällaisten katkonaisten unien jälkeen ei tunnu virkeältä. on todella pökkeröinen olo ja väsyttää.

Jostain syystä herään usein ahdistukseen ja adrenaliini ja stressin tunne jyllää kehossa. Keskellä yötä pari kolmekin kertaa.

Onpa ikävää Mr.Panic. Hyvä, että olosi on viimein tasapainottunut. Joskus kannattaa laittaa oma vointi vähentämisen edelle. Ehkä sinun kannattaa hidastaa tahtia, ennemmin kuin kokeilla annosnostoja takaisin. Sitten kun olotila alkaa heitellä, niin siitä on hankala joskus tasapainottua. Ashton Manualissakin puhutaan yksilöllisestä aikataulusta vointia kuunnellen. Mielummin hitaasti ja tasapainossa kuin nopeasti ja kärsien.

Minä olen edelleen 3,5 mg Diapamia vastaavassa annoksessa Tenoxia. Jokikinen vähentämisyritys on johtanut oloon, jossa saan paha ahdistusta ja unien kanssa tulee ongelmaa. Se hirvittävä hermoston ylikierrosolo on jotain ihan jäätävää. Olen päätynyt sitten takaisin 3,5 mg:n. Tuntuu kuin tämä olisi se piste, josta en pääse alas josta alkaa kiduttavat olot vähennysyrityksissä. Yritän tämän viikon ainakin jumittaa vielä tässä annoksessa, sillä minulla on nyt ylimääräistä stressiä. On hankala lopettaa lääke, jolla on tottunut saamaan unen päästä kiinni. Ei näiden unilääkkeiden / bentsojen pitkäaikaisesta jokapäiväisestä käytöstä turhaan varoitella.

Ajattelin kokeilla lopun vähennyksen tehdä microtapering - menetelmällä.

Mukavaa kevättä kaikille!

Kamalaa, MrPanic, suljetulla osastolla? Jouduitko suljetulle ihan bentso vieroitusoireiden takia, vai tapahtuiko jotain muuta? Minä en ole koko "urani" aikana käynyt suljetulla, vaan ainoastaan lääkäri- tai sairaalapäivystyksessä. Olen aina saanut pienen annoksen lisälääkitystä akuutteihin vieroitusoireisiin. En ole kyllä koskaan pyytänyt tai halunnut osastohoitoa. Päiväsairaalaa ehdotettiin kerran, mutta koska olin töissä niin sitä ei katsottu järkeväksi. Ylimääräinen tablettipakkaus mukaan ja takaisin työpaikalle aamuksi, siinä hoito.

Kannattaa ottaa maltilla se vähennyksen loppupuoli tosiaan, se vaikeutuu koko ajan loppua kohden. Muistan paloitelleeni viimeisiä diapam ja opamox-tabletteja vielä viikkoja ja kuukausia. (Kokonaan irti pameista en missään vaiheessa ole päässytkään, näiden z-lääkkeitten takia.)

Halusin oma-aloitteisesti sinne, kun oli sen verran synkkiä ajatuksia ja pää ihan sekaisin. Nyt helpompaa. Tässä oli tapaus kuten oli syksylläkin, että oli pakko tosiaan peruuttaa takaisin annoksissa sillä en olisi tasapainottunut tuohon15mg tasoon, vaan olisi pitoisuudet yhä jatkaneet laskuaan ja pää ei olisi pysynyt mukana millään, ilmeisestikään ei pysynytkään enää. Mutta nyt on keskiarvo viimeiseltä parilta viikolta 17,5mg/vrk huomisen jälkeen, joten ylihuomenna päiväannos tuohon ja sitten taas odotan ennenkuin alan tiputtaa, hitaammin ja vähemmän kerrassaan. Huomenna näen lääkärin ja sanon että haluan kotiin ja pärjään jo, vapaaehtoisena kun tänne tulin niin se on minusta kiinni. Onneksi nyt on avohoito järjestetty jatkoon joten en jää asian kanssa yksin. Ja takaisinkin kuulemma ottavat jos en pärjääkään kotona.

BTW, psykiatrini (entisen!) ohje oli tiputtaa 5mg kerralla seuraavan kerran. Onneksi minulla on tiedossa psykiatri, jolle aika varattu ja jolla on järkeä päässä JA JOKA MYÖS KUUNTELEE POTILASTA. Hänet olen jo aiemmin tavannut. Hän ymmärsi heti että voidaan käyttää 1-2mg tiputuksia. Jaxuja

MrPanic kirjoitti:

Halusin oma-aloitteisesti sinne, kun oli sen verran synkkiä ajatuksia ja pää ihan sekaisin. Nyt helpompaa. Tässä oli tapaus kuten oli syksylläkin, että oli pakko tosiaan peruuttaa takaisin annoksissa sillä en olisi tasapainottunut tuohon15mg tasoon, vaan olisi pitoisuudet yhä jatkaneet laskuaan ja pää ei olisi pysynyt mukana millään, ilmeisestikään ei pysynytkään enää. Mutta nyt on keskiarvo viimeiseltä parilta viikolta 17,5mg/vrk huomisen jälkeen, joten ylihuomenna päiväannos tuohon ja sitten taas odotan ennenkuin alan tiputtaa, hitaammin ja vähemmän kerrassaan. Huomenna näen lääkärin ja sanon että haluan kotiin ja pärjään jo, vapaaehtoisena kun tänne tulin niin se on minusta kiinni. Onneksi nyt on avohoito järjestetty jatkoon joten en jää asian kanssa yksin. Ja takaisinkin kuulemma ottavat jos en pärjääkään kotona.

BTW, psykiatrini (entisen!) ohje oli tiputtaa 5mg kerralla seuraavan kerran. Onneksi minulla on tiedossa psykiatri, jolle aika varattu ja jolla on järkeä päässä JA JOKA MYÖS KUUNTELEE POTILASTA. Hänet olen jo aiemmin tavannut. Hän ymmärsi heti että voidaan käyttää 1-2mg tiputuksia. Jaxuja

Lue lisää

Huh, sentään vapaaehtoisesti siellä. Minä jo pelästyin... Entiseltä lääkäriltäsi selkeä virhe. Minulle on koko ajan sanottu, että vaihto diapamiin olisi sopiva, koska se on ainut jota on 1 mg tabletteina ja sillä voidaan toteuttaa hidas vähennys. Vasta viime vuonna tapasin yhden lääkärin joka väitti, että nopea vähennys onkin havaittu helpommaksi ja tehokkaammaksi. Hänellä oli kuitenkin täysin hakusessa stilnoctin ja diapamin vastaavuudet ja ehdotettu vaihto oli aivan liian pienelle diapam-määrälle, joten kieltäydyin saman tien. Varma sairaalareissu olisi ollut tiedossa (ja lopuksi kaikki vaihdot ovat aina kohdallani johtaneet siihen,että unilääkitystä jatketaan kuitenkin).

Jaksamista itsellesi ja malttia vähennykseen. Sekin on saavutus, ettei lisää annostusta. 1 mg diapamin voi vielä puolittaa tai jopa laittaa neljään osaan. Olen itse tiputellut opamoxia 15 mg sahaamalla niitä 1/4-paloiksi. Ihmeesti sekin muru auttaa vieroitusoireisiin.

Minä voin hyvin tällä hetkellä, sillä olen ruhtinaallisesti sekä poissa töistä hetkisen että lisännyt lääkitystä :-) mikä ihana yhdistelmä! Taidan käväistä ulkomailla ottamassa vauhtia kevääseen.

Onnea lopetuksesta psyyke-eläkeläinen! Voiko kysyä, mitä vieroitusoireita sait siellä sairaalassa ja miten niitä hoidettiin, saitko muuta lääkitystä kuin ketipinoria?
Minäkin käytän ketipinoria, mutta ei siitä ole mitään hyötyä nukahtamiseen, en silti nuku ilman bentsoja.

Z-lääkekoukussa kirjoitti:

Onnea lopetuksesta psyyke-eläkeläinen! Voiko kysyä, mitä vieroitusoireita sait siellä sairaalassa ja miten niitä hoidettiin, saitko muuta lääkitystä kuin ketipinoria?
Minäkin käytän ketipinoria, mutta ei siitä ole mitään hyötyä nukahtamiseen, en silti nuku ilman bentsoja.

Lue lisää

Löytyyhän nukahtamiseen lukuisia muita lääkkeitä, kuin bentsoja. Itse nukun hyvin Ataraxilla ja Mirtazapiinilla. Muita vaihtoehtoja vois olla, Doxal, Triptyl, Promatsiinihydrokloridi, Truxal etc...Mikään noista ei aiheuta sellaista riippuvuutta, kuin bentsot..

veli_synkkä kirjoitti:

Löytyyhän nukahtamiseen lukuisia muita lääkkeitä, kuin bentsoja. Itse nukun hyvin Ataraxilla ja Mirtazapiinilla. Muita vaihtoehtoja vois olla, Doxal, Triptyl, Promatsiinihydrokloridi, Truxal etc...Mikään noista ei aiheuta sellaista riippuvuutta, kuin bentsot..

Lue lisää

Viime yönä nukuin 6 tuntia yhteen menoon ilman heräämisiä välillä ja sen jälkeen vielä noin tunnin ilman lääkkeitä. Kun lopetin bentsot niin unta oli 3-4 tuntia jonka aika heräsin 3-4 kertaa. Uni on siis parantunut huimasti 7 kuukauden aikana. Tänään oikein ihmettelin asiaa ja onnittelin itseäni pitkistä unista. Itse nyt kyllä uskon noita juttuja, joissa kerrotaan että luonnollinen uni voi palautua ajan kanssa kunhan uskaltaa jättää lääkkeet poiis ja ottaa vastaan tuon pitkähkön unettomuusjakson, toki myönnän, etten varmaan olisi onnistunut jos en olisi jäänyt töistä pois eli hinta on kyllä suuri mutta onhan kyllä unikin tosi tärkeä.

Pamiton! Onneksi olkoon vuodesta 19.5!

veli_synkkä kirjoitti:

Löytyyhän nukahtamiseen lukuisia muita lääkkeitä, kuin bentsoja. Itse nukun hyvin Ataraxilla ja Mirtazapiinilla. Muita vaihtoehtoja vois olla, Doxal, Triptyl, Promatsiinihydrokloridi, Truxal etc...Mikään noista ei aiheuta sellaista riippuvuutta, kuin bentsot..

Lue lisää

Ne on kaikki kokeiltu, veli synkkä, ja monta muutakin. Tällä hetkellä käytän nukkumiseen neljää eri lääkettä. Ei valoa näkyvissä.

Hienoa kuulla Pauliina, että oireet on alkanet helpottaa jonkin verran. Pitkän ajan olet ollut bentsoista jo erossa.

Minulla on sisäistä tärinää ja tuntuu, kuin menisi joku sähkövirta tai kihelmöinti läpi kehon ja raajojen jatkuvasti.. Välillä tuntuu, kuin sormet tuntuisivat yliherkistyneiltä, kai tuota voisi sanoa poltteluksikin. Lihaksilta olen heikko, mutta yritän pitää kiinni päivittäisistä kävelylenkeistä. Kovempi rehkiminen saattaa pahentaa oireistoa minulla eli alkaa tulla enemmän yöheräilyä stressiin. Lihaskivut hiukan hellittäneet minulla, yhdessä vaiheessa tuntui että lihakseni olivat kokoajan krampissa, mutta se on onneksi hellittänyt. Hidasta on toipuminen mitä tulee bentsoihin.

Jees..Runsaat puoli vuotta vieroituksen jälkeistä aikaa kulunut. Kesä on mennyt lentämällä ja vointi kohtuullinen. Lievää korvien soimista iltaisin pukkaa ja ahdistusta ja tulevaisuuden "murehtimista" etenkin aamuisin, jota joku vois pitää pakkoajatuksina. Ehkä ne onkin. Oireet eivät vaikuta toimintakykyyn...Kiva ois kuulla muiden voinnista..

Oliks sulla noita pakkoajatuksia ennen kuin aloit bentsoja käyttää..? Millaisia tai minkä luonteisia noi pakkoajatukset on..?

Se mikä ajatus niiden tekemisessä on ollut ei valitettavasti vastaa todellisuutta mitä niiden käyttämisestä erityisesti säännöllisesti voi seurata. Suurta, epäinhimillistä kärsimystä.

Järkevin tapa käyttää bentsoja on hyvin satunnaisesti, hädässä.

Venäläinen ruletti niiden kanssa alkaa siitä, kun niitä otetaan joka päivä kuureina.

Tinnitus voi olla bentsovieroitusoire ja puhjeta bentsojen alasajossa. https://www.benzo.org.uk/busto.htm

Nyt on kulunut vuosi vieroituksen jälkeistä aikaa. Mitenkä menee..?? Väsymystä, masennusta ja aloitekyvyttömyyttä. Iltaisin etäistä korvien pihinää, joka ei suuremmin haittaa. Aamuyöstä ahdistavia pakkoajatuksia (intrusive thoughts), jotka helpottuvat, kun ottaa illalla pienen määrän Truxalia (50mg). Masennukseen Aurorix 300 mg x 1 auttaa jonkin verran. Vointi on varsin kohtuullinen. Mites muut..?

Olen käyttänyt Xanoria nyt 12-vuotta yhtä soittoa. Ainoastaan viikon tauko oli, kun jouduin sairaalaan yllättäen ja lääkkeet jäivät kotiin. En todellakaan tiedä miten pääsen tästä paskasta eroon. Alkujaan minulle määrättiin nämä nuorena miehenä erosta johtuvaan ahdistukseen, jonka jälkeen huomasin, että nämähän auttavat kaikkeen muuhunkin sosiaalisiin tilanteisiin ja esiintymisjännitykseen ym. ja olin koukussa heti.

Elämäni on aivan kauheaa, kun vieroittautuminen vie niin paljon aikaa, että töistä ei voi olla pois niin pitkään. Olen onnistunut vähentämään käytön 1.5 milligrammaan päivässä ja tälläkin annostuksella vapina, tärinä ja jäykkyys sähköiskuineen on hirveää. En pysty tekemään mitään aamulla ennen, kuin nappaan 0,5 Mg tätä myrkkyä. Huomaan, että lähimuistissa on ongelmia ja puhun välillä sekavia. En vaikkapa muista mikä on ruohonleikkuri, vaan sanon ruohonleikkuukone ym. Hirveetä, pelkään, että nämä oireet jää pysyviksi.

Oma työ on todella vaativaa ja olen kuin joku narkkari, joka tarvitsee päivittäisen annoksen, laskee pillereitä ja kuljettaa niitä housujen taskuissa. Yritän luontaistuotteita ja vaikka mitä tähän avuksi ja seuraavaksi ostoslistalla on GABA tee, jos se auttaisi oireisiin rauhoittavasti. No kyllä te tiedätte mitä helvettiä tämä on...omalta perheeltä olen riippuvuuteni onnistunut salaamaan kaikki nämä vuodet. Vaimo välillä ihmettelee, kun vapisen ja tärisen.

Tulen.hulluksi kirjoitti:

Olen käyttänyt Xanoria nyt 12-vuotta yhtä soittoa. Ainoastaan viikon tauko oli, kun jouduin sairaalaan yllättäen ja lääkkeet jäivät kotiin. En todellakaan tiedä miten pääsen tästä paskasta eroon. Alkujaan minulle määrättiin nämä nuorena miehenä erosta johtuvaan ahdistukseen, jonka jälkeen huomasin, että nämähän auttavat kaikkeen muuhunkin sosiaalisiin tilanteisiin ja esiintymisjännitykseen ym. ja olin koukussa heti.

Elämäni on aivan kauheaa, kun vieroittautuminen vie niin paljon aikaa, että töistä ei voi olla pois niin pitkään. Olen onnistunut vähentämään käytön 1.5 milligrammaan päivässä ja tälläkin annostuksella vapina, tärinä ja jäykkyys sähköiskuineen on hirveää. En pysty tekemään mitään aamulla ennen, kuin nappaan 0,5 Mg tätä myrkkyä. Huomaan, että lähimuistissa on ongelmia ja puhun välillä sekavia. En vaikkapa muista mikä on ruohonleikkuri, vaan sanon ruohonleikkuukone ym. Hirveetä, pelkään, että nämä oireet jää pysyviksi.

Oma työ on todella vaativaa ja olen kuin joku narkkari, joka tarvitsee päivittäisen annoksen, laskee pillereitä ja kuljettaa niitä housujen taskuissa. Yritän luontaistuotteita ja vaikka mitä tähän avuksi ja seuraavaksi ostoslistalla on GABA tee, jos se auttaisi oireisiin rauhoittavasti. No kyllä te tiedätte mitä helvettiä tämä on...omalta perheeltä olen riippuvuuteni onnistunut salaamaan kaikki nämä vuodet. Vaimo välillä ihmettelee, kun vapisen ja tärisen.

Lue lisää

Oletko missään vaiheessa kokeillut Ashtonin manuaalin mukaista vieroitusta vaihtamalla Xanorin pikkuhiljaa Diapamiin?

Minulla nämäkään yritykset eivät toimineet ikävä kyllä, kun diapam ei väsytä ja jos lopetan nukahtamislääkkeen, en nuku. En todellakaan nuku. Yhtään.

Gaba tee kiinnostaisi, sitä ei taida saada Suomesta?

" Tulen.hulluksi" : 1,5 mg Xanoria ei ole mikään pieni määrä ollenkaan. Pienestä grammamäärästä huolimatta, se vastaa tiettyjen bentsovastaavuustaulukkojen mukaan 30 mg Diapamia, vaikkakin vastaavuudet ovat aina bentsojen kesken vähän kyseenalaistettavia. Xanor on ytyä tavaraa pienessä grammamäärässä. 0,5 mg Xanor = 10 mg Diapam yhden taulukon mukaan.

Ja uskon täysin, kuinka ongelmissa Xanorin viekkareiden kanssa olet. Helppoa bentsovähennys ei ole. Etenkään, jos on työvelvotteita ja vaikkapa perhe.

Ashton Manualin neuvoissa Xanorin vaihto Diapamiin tehdään vähitellen Crossover vaiheen jälkeen, minä aikana syödään siis ensin Diapamia että Xanoria ja hiljalleen vaihdetaan pelkkään Diapamiin. Homma selitetty Manualissa yksityiskohtaisesti. Diapam on siitä hyvä bentsovieroituksessa, että siitä löytyy 2 mg asti tabukokoja, se on miedompi kuin Xanori ja täten sitä saa kivasti vähennettyä pikkuosasina. Se on pitkävaikutteinen joten annosten välisiä vieroitusoireita ei juurikaan tule, toisaalta jos on tottunut lyhytvaikutteisiin niin Diapamista voi tulla pöhnät päälle. Tasainen pöhnä. Jos on 12 vuoden käyttöhistoria niin jos on niin tasantarkalleen tottunut jonkun tietyn bentson vaikutukseen, niin vaihdos voi tuntua vaikealta. Säännöllinen Xanorin käyttö joka päivä jos sitä otetaan kerran päivässä johtaa annosten välisiin vieroitusoireisiin ja tekee vähennyksen vaikeaksi koska Xanttu on lyhytvaikutteinen bentsodiatsepiini. Kaikille ei kyseinen vaihto sovi, Z - lääkekoukussa yksi esimerkki siitä. Koska se ei tarkoita, että on bentsodiatsepiini, että on täysin samanlaiset vaikutukset eri bentsoilla. Voi mennä mönkäänkin koko homma ja vaan monimutkaistaa tilannetta entisestään. Lisäksi vastaavuuksista eri bentsojen välillä on eri lekureilla täysin erilaisia näkemyksiä ja muutenkin erilaisia näkemyksiä, joten joskus voi käydä niin että lääkärin mielestä iso grammamäärä Diapamia tuntuu liian isolta annokselta ja sitä sitten määrätään pienempiä annoksia ja se ei riitä ollenkaan ja olo kurjenee. Ja siis jos on käyttänyt bentsoa nukahtamiseen niin eri bentso voi olla täysin kelpaamaton asiaan. Toinen vaihtoehto on sitten Xanori vaan vähentää sellaisenaan pois. Oman annoksenkin voi jakaa niin että pitoisuus pysyy tasaisempana. Osa varmaan vetää noita useamman napin päivässä jo muutenkin annosten välisten vieroitusoireiden takia, jos on paha koukku päällä.

Ashtonin mukainen vieroitus voi olla joillekin liian nopsa, eikä sitä kannata pakkomielteisesti noudattaa. Se on vain yksi teoria, yksi ohjeistus. Mitä pitempään ja mitä isompia annoksia on käytetty, ja jos on ollut aiempia lopetuksia ja aloituksia (kindling) ja erilaisia muitakin lääkkeitä menee, sitä enemmän riskitekijöitä sille että vieroitus voi olla hankalampi ja enemmän oireita. 12 vuotta on aika pitkä aika sanoisin ja vieroitukseen voi mennä pitkä tovi.

Jos kuuluu siihen ikävään sakkiin, jolle bentsojen vieroitus on todella ikävää ja epämukavaa, ja lääkärin ohjeet pistä vaan tabletti puoliksi tuntuvat olevan liian isoja ja tuskallisia, niin on niitä erilaisia ratkaisuja :

https://www.benzoinfo.com/2017/10/09/benzodiazepine-tapering-strategies-and-solutions/

Englanninkielinen bentsotukisivusto: http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?action=register

Jos olet kiinnostunut vieroittautumaan bentsoista, se on mahdollista. Onko se helppoa? ei. Onko se aivan todella suurta tuskaa? Ei välttämättä ollenkaan, jos vähennys tehdään hitaasti, jolloin viekkarit pysyy minimaalisina. Ja hidas voi olla paljon hitaampi mitä voisi kuvitella. Jollekin pieni bentsoannos voi olla sekin jo saavutus.

Z-lääkekoukussa:

Viittaatko gaba teellä johonkin synteettiseen gaba-lisäravinteeseen? Enpä ole kuullutkaan moisesta teestä. En usko, että siitä on hyötyä juurikaan bentsovieroituksessa. Mitään poppaskonsteja ei ole mitkä oikeasti olisi yleisesti todettu auttavan bentsovieroituksessa.

Sen sijaan hidas maltillinen kehoa kuunteleva vähennys ja aika parantaa. Bentsovieroituksen aikana paras asia on opetella rentoutumisen taitoa, liikkua ja pitää huolta itsestään mm. terveellisellä ruokavaliolla. Todeta ettei ehkä olla ihan elämänsä iskussa sinä aikana, ja voi olla väsymystä ja voi olla ettei jaksa täysin samalla tavoin. Olla murehtimatta liikaa. Tuotahan se Ashtonikin sanoo. Varoa liikaa stressikuormitusta, jos kestää hiukan huonommin stressiä vieroituksessa. Tietenkin jos elämä on ihan kauhean hektistä ja on pakkovelvollisuuksia, niin tekemisen vähentäminen on vaikeaa. Mutta pitää myös priorisoida että mitä haluaa elämältä, ja jos haluaa vieroittautua bentsoista niin varmaan jotain muutoksia voi elämässä tehdä, millä saa stressiä vähemmälle ja olosuhteet otollisemmaksi bentsovieroitukselle.
Ja ymmärrän kyllä täysin niitä jotka sanoo, etteivät pysty vieroittautumaan jos elämäntilanne ei vaan tunnu antavan myöten ja kyllähän niitä oireita voi tulla, mitkä voi tehdä monet asiat vaikeammaksi.

Jotkut voi saada jostain lisäravinteista hyöty. Mutta niistä voi saada myös haittoja, tai sitten ne ovat pelkkää rahanhukkaa. Itse pysyisin suoraan gabaan vaikuttavista lisäravinteista erossa ja antaisin vaan kehon itse korjata ja palautua enkä lähtisi yrittämään jotain poppaskonsteja. Vasta oli tutkimustulos jossa osa terveellisinä pidetyistä vitamiineista oli jopa haitallisia. Ruokavalio on varmaan paras itsensä hoitokeino, keho hyödyntää parhaiten ravintoaineet ruoasta.https://yle.fi/uutiset/3-10729108?origin=rss

Normaali terveellinen ruokavalio on ihan riittävä, mutta jos haluaa kokeilla vaikka gabapitoisia ruokia, niitä on mm. fermentoidut ruoka-aineet kuten kimchi, kefir, hapankaali, miso tai lactophilus jugurtti. Eipä noita ole haitaksi lisätä kellään, hyviä muutenkin suolistolle. Flavonoidipitoiset ruoat (kasvikunnan tuotteet, marjat hedelmät jne) voi vaikuttaa gaban toimintaan. Myös se mitä ei syö voi auttaa, eli epäterveellisten juttujen välttely. Kun keho on heikossa hapessa vieroituksen aikana, viinapaukut tai runsas kofeiinin kiskominen ei auta asioita.

Googlasin. Kyllä, gaba-teetä on olemassa. Näemmä senkin vaikutukset perustuu fermentointiin. En tiedä suosittelisinko siltikään tuota.

bnzzo kirjoitti:

Googlasin. Kyllä, gaba-teetä on olemassa. Näemmä senkin vaikutukset perustuu fermentointiin. En tiedä suosittelisinko siltikään tuota.

Hei kiitos, mielenkiintoista tietoa. Amerikasta saa ostaa gaba-tuotteita, en ole vielä koskaan kokeillut. Seuraavalla reissulla meinaan kyllä ostaa. (Tähän mennessä olen reissuilla vain käynyt hakemassa lisää Ambien tabletteja NAM).

Fermentoidut ruoat kiinnostaa nyt myös. Olisiko hapankaalista jotain apua? Ostanpa rasian ja fiilistelen sen kanssa. En ole kyllä aiemmin huomannut minkäänlaista rauhoittumista, paitsi suolistossa. Onhan sekin jo jotain.

https://www.tekniikkatalous.fi/tiede/suolistosta-loytyi-ensi-kertaa-aivojen-kemikaaleja-syova-bakteeri-vaikuttaa-masennukseen-6564392

" Jo vuonna 2011 tutkijat huomasivat, että suolistobakteeri Lactobacillus rhamnosus vaikuttaa GABA:n aktiivisuuteen hiirten aivoissa. Se muuttaa niiden stressinsietokykyä. "

Kyllä minä uskon, että jotain vaikutuksia suolistobakteereilla voi olla aivojen toimintaan ja mielenterveyteenkin. Viimevuosina on paljon kirjoitettu suoliston ja mielenterveyden ja aivojen välisistä yhteyksistä. . Sillä mitä syö on varmasti suurin vaikutus suolistobakteereihin. Uskoisin myös että hyvä ruokavalio voi auttaa vähentämään ahdistuneisuutta ja masentuneisuutta, ainakin jonkin verran, tai ainakin lisätä tyyneyden tunnetta. En usko että millään yksittäisillä jutuillatai ruoka-aineilla voi suuria vaikutuksia olla, vaan kokonaisuus ratkaisee.

Itse olen käyttänyt Gefilus - tuotteita ja satunnaisesti Gefilus maitohappobakteerilisiä bentsovähennyksen aikana, ja jos ei muuta niin kyllä ehkä vatsassa on tosiaan parempi olo ; ) Gefilus tuotteet sisältää Lactobacillus Rhamnosus bakteeria, tuota jonka on tutkitusti todettu vaikuttavan gaban toimintaan (ainakin hiirillä ;). Syön myös hapankaalta. Vatsa kiittää. Gabaa ilmeisesti syntyy tuossa fermentointiprosessissa, miksi kyseiset ruoka-aineet sisältää vähän korkeampia gabapitoisuuksia. Kaikki nuo kimchit, hapankaalet, kefirit, mainitsemasi gaba teekin tehdään fermentoimalla.

bnzZO kirjoitti:

" Tulen.hulluksi" : 1,5 mg Xanoria ei ole mikään pieni määrä ollenkaan. Pienestä grammamäärästä huolimatta, se vastaa tiettyjen bentsovastaavuustaulukkojen mukaan 30 mg Diapamia, vaikkakin vastaavuudet ovat aina bentsojen kesken vähän kyseenalaistettavia. Xanor on ytyä tavaraa pienessä grammamäärässä. 0,5 mg Xanor = 10 mg Diapam yhden taulukon mukaan.

Ja uskon täysin, kuinka ongelmissa Xanorin viekkareiden kanssa olet. Helppoa bentsovähennys ei ole. Etenkään, jos on työvelvotteita ja vaikkapa perhe.

Ashton Manualin neuvoissa Xanorin vaihto Diapamiin tehdään vähitellen Crossover vaiheen jälkeen, minä aikana syödään siis ensin Diapamia että Xanoria ja hiljalleen vaihdetaan pelkkään Diapamiin. Homma selitetty Manualissa yksityiskohtaisesti. Diapam on siitä hyvä bentsovieroituksessa, että siitä löytyy 2 mg asti tabukokoja, se on miedompi kuin Xanori ja täten sitä saa kivasti vähennettyä pikkuosasina. Se on pitkävaikutteinen joten annosten välisiä vieroitusoireita ei juurikaan tule, toisaalta jos on tottunut lyhytvaikutteisiin niin Diapamista voi tulla pöhnät päälle. Tasainen pöhnä. Jos on 12 vuoden käyttöhistoria niin jos on niin tasantarkalleen tottunut jonkun tietyn bentson vaikutukseen, niin vaihdos voi tuntua vaikealta. Säännöllinen Xanorin käyttö joka päivä jos sitä otetaan kerran päivässä johtaa annosten välisiin vieroitusoireisiin ja tekee vähennyksen vaikeaksi koska Xanttu on lyhytvaikutteinen bentsodiatsepiini. Kaikille ei kyseinen vaihto sovi, Z - lääkekoukussa yksi esimerkki siitä. Koska se ei tarkoita, että on bentsodiatsepiini, että on täysin samanlaiset vaikutukset eri bentsoilla. Voi mennä mönkäänkin koko homma ja vaan monimutkaistaa tilannetta entisestään. Lisäksi vastaavuuksista eri bentsojen välillä on eri lekureilla täysin erilaisia näkemyksiä ja muutenkin erilaisia näkemyksiä, joten joskus voi käydä niin että lääkärin mielestä iso grammamäärä Diapamia tuntuu liian isolta annokselta ja sitä sitten määrätään pienempiä annoksia ja se ei riitä ollenkaan ja olo kurjenee. Ja siis jos on käyttänyt bentsoa nukahtamiseen niin eri bentso voi olla täysin kelpaamaton asiaan. Toinen vaihtoehto on sitten Xanori vaan vähentää sellaisenaan pois. Oman annoksenkin voi jakaa niin että pitoisuus pysyy tasaisempana. Osa varmaan vetää noita useamman napin päivässä jo muutenkin annosten välisten vieroitusoireiden takia, jos on paha koukku päällä.

Ashtonin mukainen vieroitus voi olla joillekin liian nopsa, eikä sitä kannata pakkomielteisesti noudattaa. Se on vain yksi teoria, yksi ohjeistus. Mitä pitempään ja mitä isompia annoksia on käytetty, ja jos on ollut aiempia lopetuksia ja aloituksia (kindling) ja erilaisia muitakin lääkkeitä menee, sitä enemmän riskitekijöitä sille että vieroitus voi olla hankalampi ja enemmän oireita. 12 vuotta on aika pitkä aika sanoisin ja vieroitukseen voi mennä pitkä tovi.

Jos kuuluu siihen ikävään sakkiin, jolle bentsojen vieroitus on todella ikävää ja epämukavaa, ja lääkärin ohjeet pistä vaan tabletti puoliksi tuntuvat olevan liian isoja ja tuskallisia, niin on niitä erilaisia ratkaisuja :

https://www.benzoinfo.com/2017/10/09/benzodiazepine-tapering-strategies-and-solutions/

Englanninkielinen bentsotukisivusto: http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?action=register

Jos olet kiinnostunut vieroittautumaan bentsoista, se on mahdollista. Onko se helppoa? ei. Onko se aivan todella suurta tuskaa? Ei välttämättä ollenkaan, jos vähennys tehdään hitaasti, jolloin viekkarit pysyy minimaalisina. Ja hidas voi olla paljon hitaampi mitä voisi kuvitella. Jollekin pieni bentsoannos voi olla sekin jo saavutus.

Lue lisää

Hain GABA teetä ja täytyy varmaan riskillä tilata Gabaa myös iHerbistä tai vaikka maksaa jollekin jota ei nyt niin haittaaa, jos jää tulliin ja merkinnät tulisi. Itse en tarvitse Xanoria enää mihinkään, mutta lääkärille ei voi edes mainita lopettamishaluista, koska silloin resepti saattaa katketa kuin seinään. Pelottaa. Syön niitä siis vain vieroitusoireisiin. Tänään meni 1.75mg ja muistan hyvin ajan, kun 1/4 tabletin muru riitti saamaan terapeuttisen vaikutuksen. Nyt edes 1 Mg ei kunnolla huomaa jos sellaisen ottaa.

Ennen sai vielä niitä 2 Mg telaketjuja, joita meni parhaimmillaan 2 päivässä. Toleranssi tähän myrkkyyn kasvaa kuin huomaamatta ja lopulta yrittää vain selvitä vieroitusoireista. Oma toive olisi saada viettää normaalia, vapinoista vapaata elämää vielä. Olen kuitenkin vasta vähän päälle 30-vuotias. Kyllä nämä oireet kestäisi ilman vapinaa hyvin. Mikään ei pysy kädessä, kun koko kroppa vapisee ja muuttuu kuin betoniksi...no kyllä te tiedätte.

Täytyy tutustua tuohon Ashtonin metodiin. Järvenpään sosiaalisairaalan oppaan olen lukenut moneen kertaan ja itse aion yrittää lopettamista suoraan vähentämällä Xanoria pikkuhiljaa. Diapam ei tunnu missään vaikka puoli purkkia ottaisi, eli siitä ei ole apua ainakaan vielä.

Ashton Manual on käytännössä Järvenpään materiaali englanniksi. Sen on tehnyt prof. Heather Ashton, joka teki aikanaan paljon työtä tutkiessaan bentsovieroittautujia.

Kuulostaa, että kärsit monimutkaisesta vyyhdistä, mihin voi liittyä haittavaikutuksia, annosten välisiä viekkareita ja toleranssin nousu, jossa entinen annos ei auta viemään oireita pois. Xanor on petollinen lääke. Moni lääkärikään ei ymmärrä yllämainittujen ongelmien raskasta luonnetta.

Toivottavasti löydät keinon päästä siitä eroon. Usein pitkävaikutteisempi on suositellumpi tapa pudottaa, mutta se ei kaikilla toimi. Jokatapauksessa hidas vähennys on suositeltavaa.

Kannattaa huomioida, että jollain lisäravinteilla voi olla yhteisvaikutuksia bentsojen kanssa, ja osa vieroittautujista voi olla yliherkistyneitä lisäravinteille vieroituksen aikana, jolloin tuleekin vaikkapa lisääntynyttä ahdistusta. Gaba lisäravinne voi olla tällainen joka ei sovi kaikille.

Enemmän elintavat yleensä auttaa vieroituksessa. Eli terveellisesti eläminen, pikku reippailu jaksamisen mukaan jne..

"omin voimin", - tässä pitkästä aikaa, kirjoitin toukokuussa viimeksi. Kesä meni jotenkin niin, kuin arvelinkin, elikkä, vieroitusoireita.
yllättävän pitkään kestää. . .moni ei uskosikaan, kuinka kauan voi pienemmälläkin annostuksella kestää, että on kokonaan bentso.haitat pois. Fyysiset oireet vähenemään päin, ei kuitenkaan kokonaan poissa, henkisesti vähän palautumassa, kuten tunne-tasolla, ettei enää tarvitse kulkea "silmät sumeena".
Näin jälkeen päin vasta huomaa, kuinka lääke aikanaan latistanut jopa tunne-elämän, ym. henkistä haittaa.
Upeeta kun voi kokea tunne tasolla myös enempi, ja ikään kuin järki myös "kirkastuisi", - ei mikään ihme, jos bentso-lääkkeitä mömmöiksi sanotaan, kun aivotkin ollut yhtä "mömmöö", jos ei nyt ihan kokonaan, niin jotakin. . . enää en mihinkään lääkkeeseen aio, onpahan ollut kokemus tämäkin.
p.s. lääkäriä/terveydenhoitoa en ole tarvinnut kertaakaan, kun aloitin vähentämisen pienellä annostuksella, nyt ollut n. yhdeksän kuukautta ilman bentso, - eikä mitään muutakaan "lääkettä" !!

todennäköisesti !?
vieroitusoireita on ainakin "sata", niin laita kaikki oireet vaan vierotusoireiden "piikkiin". . .

mulla oireina ollut : hikoilu
kutina (koko keho)
kutina päänahassa (kuin "madot"ryömisivät)
palelu
korvien soiminen
metallin maku suussa
hampaat/ikenet
nielemisvaikeudet
"nuha"/flunssan kaltaiset oireet/yskiminen
heikotus jaloissa
huimaus
näköhäiriöt (kaksoiskuvat)
vatsan oireet
ruokahalun muutokset "pakkomielle"

- sitten > > > > > > > > ärsyyntyminen
vi#utus
alakuloisuus /tylsyys
levottomuus
keskittymiskyky
tungettelevat muistot
paranoidiset ajatukset
vanhat asiat
"pakkomielteet"
unet(unihäiriöt
siinähän niitä jo onkin !!
- siis tällaiset vierotusoireet, vaikka niin hitaasti vähentämällä, niin sittenkin ! (vi##U)
nii, et mä laitoin sitten lopulta oireen kun oireen bentso-piikkiin, eikä mitään muuta erityistä ole ilmennytkään !
sitten: vatsan oireet, pitkäkestoinen ripuli (muutama viikko) alkoi vasta, n. kolme kuukautta sen jälkeen, kun olin vimppa murusenkaan enää ottanut.

Toivon sulle, onnea ja sitkeyttä vähennykseen, parempi hitaasti vähentämällä, kuin että loppu elämä kulkea jonain "zompina", täältä saa vertaistukea, kiitos siitä saman kokeneille, ilman tätä oheista vertaistukea, olisi ollut huomattavasti vaikeampaa, koska ne viekkarit kestää tajuttoman pitkään !!

p.s. pystyt kyllä lopettaan, kunhan "ottaa" sen päätöksen, ja hae vaikka kaikki tästä ketjusta, - mitä kenelläkin ollut, se antaa uskoa lopettamisen onnistumiseen !

tsemppiä !

Anonyymi kirjoitti:

todennäköisesti !?
vieroitusoireita on ainakin "sata", niin laita kaikki oireet vaan vierotusoireiden "piikkiin". . .

mulla oireina ollut : hikoilu
kutina (koko keho)
kutina päänahassa (kuin "madot"ryömisivät)
palelu
korvien soiminen
metallin maku suussa
hampaat/ikenet
nielemisvaikeudet
"nuha"/flunssan kaltaiset oireet/yskiminen
heikotus jaloissa
huimaus
näköhäiriöt (kaksoiskuvat)
vatsan oireet
ruokahalun muutokset "pakkomielle"

- sitten > > > > > > > > ärsyyntyminen
vi#utus
alakuloisuus /tylsyys
levottomuus
keskittymiskyky
tungettelevat muistot
paranoidiset ajatukset
vanhat asiat
"pakkomielteet"
unet(unihäiriöt
siinähän niitä jo onkin !!
- siis tällaiset vierotusoireet, vaikka niin hitaasti vähentämällä, niin sittenkin ! (vi##U)
nii, et mä laitoin sitten lopulta oireen kun oireen bentso-piikkiin, eikä mitään muuta erityistä ole ilmennytkään !
sitten: vatsan oireet, pitkäkestoinen ripuli (muutama viikko) alkoi vasta, n. kolme kuukautta sen jälkeen, kun olin vimppa murusenkaan enää ottanut.

Toivon sulle, onnea ja sitkeyttä vähennykseen, parempi hitaasti vähentämällä, kuin että loppu elämä kulkea jonain "zompina", täältä saa vertaistukea, kiitos siitä saman kokeneille, ilman tätä oheista vertaistukea, olisi ollut huomattavasti vaikeampaa, koska ne viekkarit kestää tajuttoman pitkään !!

p.s. pystyt kyllä lopettaan, kunhan "ottaa" sen päätöksen, ja hae vaikka kaikki tästä ketjusta, - mitä kenelläkin ollut, se antaa uskoa lopettamisen onnistumiseen !

tsemppiä !

Lue lisää

Minkä hiton takia niistä on päästävä eroon, kun seurauksena on sitten ahdistus/masennus ym. samankaltaiset vaivat?

Anonyymi kirjoitti:

Minkä hiton takia niistä on päästävä eroon, kun seurauksena on sitten ahdistus/masennus ym. samankaltaiset vaivat?

lääkkeisiin tulee aina, toleranssi.
ja sitten on lisättävä lääkettä, ja jossain vaiheessa, lääkkeitä onkin "sata erilaista",
- niin se on tarkoituskin: riippuvuussuhde lääkkeisiin !

Kuinka kauan olet Opamoxia käyttänyt?

Käytin rivatrilliä vajaa puoli vuotta ja vieroitus vei vajaa puoli vuotta. Viimeisen lääkkeen otin syyskuussa 2017. Nyt on kaikki hyvin mutta edelleen silloin tällöin huomaan pieniä oireita; lihasjäykkyys, tasapaino huono, kutinaa mutta ei mitään suurta. Kyllä noista bentsoista eroon pääsee vaikka olisi pitkäänkin käytyänyt. Mulla oli varmaan toistakymmentä oiretta mutta ne siis poissa ja mm nukun nykyään kohtuu hyvin. Olen ketjun aloittaja.

Tsemppiä kaikille!
Pauliina-I

Anonyymi kirjoitti:

Käytin rivatrilliä vajaa puoli vuotta ja vieroitus vei vajaa puoli vuotta. Viimeisen lääkkeen otin syyskuussa 2017. Nyt on kaikki hyvin mutta edelleen silloin tällöin huomaan pieniä oireita; lihasjäykkyys, tasapaino huono, kutinaa mutta ei mitään suurta. Kyllä noista bentsoista eroon pääsee vaikka olisi pitkäänkin käytyänyt. Mulla oli varmaan toistakymmentä oiretta mutta ne siis poissa ja mm nukun nykyään kohtuu hyvin. Olen ketjun aloittaja.

Tsemppiä kaikille!
Pauliina-I

Lue lisää

Tämä oli hyvä ketju, valitettavasti ei enää kirjoiteta tänne, mutta tästä sai realistista tietoa ja voimaa lopetukselle ja kun itsellä tosi vaikeeta nuo vieroitusoireet ja pelkään että en jaksa yksin, niin täältäsai ymmärrystä omiin ongelmiin, lopetuksen suhteen, yleensä vaan alkoholisteja ja niitä jotka lopettaa viinan, niin ymmärretään, bentsokäyttäjät ovat ja jätetään heitteille ja syyllistetään.

kuulto kirjoitti:

Tämä oli hyvä ketju, valitettavasti ei enää kirjoiteta tänne, mutta tästä sai realistista tietoa ja voimaa lopetukselle ja kun itsellä tosi vaikeeta nuo vieroitusoireet ja pelkään että en jaksa yksin, niin täältäsai ymmärrystä omiin ongelmiin, lopetuksen suhteen, yleensä vaan alkoholisteja ja niitä jotka lopettaa viinan, niin ymmärretään, bentsokäyttäjät ovat ja jätetään heitteille ja syyllistetään.

Lue lisää

Niin tarkennusta, käytin rauhoittavia noin 14 vuotta ja kun lopetin seinään niin annostus oli rivatriilia 1mg, suurinpiisgtein ja imovanea 7,5mg yöksi, oli pakko lopettaa kun piristyin vaan ja tuli vieroitusoireita ja muuta eli rivan lopetuksesta on nyt 14 viikoa pitkä aika, ja imovanen 10 viikkoa, mutta oireita on edelleen, ja lääkäriin en mene, koksa tiedän mitä ne ehdottaisi, eli ssri lääkettä tai paluuta pentsoihin ja sanonta että ei voi johtua vieroitusoireista, eli en riskeeraan omaa elämääni, jonkun lääkärin toimesta joka ei tiedä mitä tekee..

Lopetitko seinään? Kuulostaa aika hurjille oireille nuo sinun vieroitusoireet.
Koitahan kestää ja muista, että ei se lääkäriin menokaan aina huono vaihtoehto ole. Hitaampi vähennys on kyllä tehnyt elämästä huomattavasti siedettävämpää vähennysaikana

Anonyymi kirjoitti:

Lopetitko seinään? Kuulostaa aika hurjille oireille nuo sinun vieroitusoireet.
Koitahan kestää ja muista, että ei se lääkäriin menokaan aina huono vaihtoehto ole. Hitaampi vähennys on kyllä tehnyt elämästä huomattavasti siedettävämpää vähennysaikana

Lue lisää

Tuli lopetettua seinään, kun alkoi menemään uni totaalisesti ja olemaan jatkuvia vieroitusoireita rauhoittavista huolimatta, eli tuli tiensä päähän ja kokeilusta lähti, että kuinka kauanaikaa kestän ja sillä tieäällä ollaan vieläkin ja aikaa on kulunut paljon, kuten edelleä voi lukea.

Pahinta tässä on se, että itsekään ei usko näitä oireita v ieoitusoireiksi, vaikka moni sanoo ja tieää sen ja tuntuu todella uskomattomalta, nämä oireet ja se että eroon ei pääse ja se että vertaistukea tai ymmärrystä ei löydy, itse pitää olla ja taistella, kukaan ei usko tälläisiä vieroistusoireita rauhoittavista, ehkä uskosivart v iinasta mutta ei pentsoista, nehän on lieviä rauhoittavia, luulo ei ole tiedon väärti kuitenkaan ja todellakin tuntuu välistä sekoava ihan täysin ja on ahistusta aika paljon ja paniikkia kans ja levottomuutta ja unettomuss on kirsikka kakun päällä ja toissa yönä sainkin 5 tuntia nukuttua ja heäsin vaan kerran, oli levännyt olo, mutta sitten taas valvottiin, en tiedä onko hyvä, maisataa välistä normaliutta ja sitten palata taas ahdistuksen ja muiden tekijöiden putkeen, vai pitäisikö motivoitua, minkä laista se elämä olisi sitten ihlman näitä vieroitusoireita ja hikoulua tärinää ja muuta, mutta yksin tässä ollaan vieroitusoireineen ja välistä uskon, että on vieroitusoireita, kuten myös se epäusko on tosi syvää ja maseennus on tosi voimakasta ja tulee jopa vainoharahaiseksi, kun suurin piirtein, elämä pyörii kuitenkin näiden vieroitusoireiden ympärillä ja pitää jotenkin aina tsempata itseään, lähteäkseen käymään jossaki, on tullut paha ihmispelko ja yleinen pelko.

kuulto kirjoitti:

Tuli lopetettua seinään, kun alkoi menemään uni totaalisesti ja olemaan jatkuvia vieroitusoireita rauhoittavista huolimatta, eli tuli tiensä päähän ja kokeilusta lähti, että kuinka kauanaikaa kestän ja sillä tieäällä ollaan vieläkin ja aikaa on kulunut paljon, kuten edelleä voi lukea.

Pahinta tässä on se, että itsekään ei usko näitä oireita v ieoitusoireiksi, vaikka moni sanoo ja tieää sen ja tuntuu todella uskomattomalta, nämä oireet ja se että eroon ei pääse ja se että vertaistukea tai ymmärrystä ei löydy, itse pitää olla ja taistella, kukaan ei usko tälläisiä vieroistusoireita rauhoittavista, ehkä uskosivart v iinasta mutta ei pentsoista, nehän on lieviä rauhoittavia, luulo ei ole tiedon väärti kuitenkaan ja todellakin tuntuu välistä sekoava ihan täysin ja on ahistusta aika paljon ja paniikkia kans ja levottomuutta ja unettomuss on kirsikka kakun päällä ja toissa yönä sainkin 5 tuntia nukuttua ja heäsin vaan kerran, oli levännyt olo, mutta sitten taas valvottiin, en tiedä onko hyvä, maisataa välistä normaliutta ja sitten palata taas ahdistuksen ja muiden tekijöiden putkeen, vai pitäisikö motivoitua, minkä laista se elämä olisi sitten ihlman näitä vieroitusoireita ja hikoulua tärinää ja muuta, mutta yksin tässä ollaan vieroitusoireineen ja välistä uskon, että on vieroitusoireita, kuten myös se epäusko on tosi syvää ja maseennus on tosi voimakasta ja tulee jopa vainoharahaiseksi, kun suurin piirtein, elämä pyörii kuitenkin näiden vieroitusoireiden ympärillä ja pitää jotenkin aina tsempata itseään, lähteäkseen käymään jossaki, on tullut paha ihmispelko ja yleinen pelko.

Lue lisää

Eikös tuo ole jo järjetöntä vieroittautumista, kun tuollaisia oireita on seurauksena?

Anonyymi kirjoitti:

Eikös tuo ole jo järjetöntä vieroittautumista, kun tuollaisia oireita on seurauksena?

Eli siis aloit saamaan käytön aikana "vieroitusoireita" ja käyttöä takana yli kymmenen vuotta.?
Oletko tehnyt lähiaikoina muutoksia hoitoannokseen ennen kuin lopetit seinään tai sinulla on ollut jotain muita uusia lääkkeitä käytössä mitkä voisi osaltaan selittää tuota kun sanoit että virkistyit/piristyit lääkettä ottaessa? Yksi mahdollisuus on että sinulla olisi noussut toleranssi/sietokyky siihen lääkkeeseen, mutta siinäkin tapauksessa käsittääkseni esim. Ashton Manual suosittelisi vähentämään lääkkeen pois.

Ashton Manualissa joka on paras kirjoitus mitä bentsovieroitukseen liittyen on tehty (ja myös Järvenpään sosiaalisairaalan sivuilta ainakin ennen matsku löytyi), niin sanotaan näin
"Tällainen oireiden pahentuminen bentsodiatsepiinien pitkäaikaisen käytön aikana johtuu luultavasti siitä, että aineen ahdistusta lievittäville vaikutuksille kehittyy sietokyky, niin että ”vieroitusoireita” ilmaantuu, vaikka lääkettä olisi jatkuvasti ruumiissa. Kuitenkaan sietokyky ei välttämättä ole täydellinen ja pitkäaikaiskäyttäjät joskus raportoivat jatkuvasta tehokkuudesta, joka saattaa osaksi johtua vieroitusoireiden tukahduttamisesta." Tässä linkki siihen:
https://benzo.org.uk/amisc/finnishmanual.pdf

Kun sanoit, että sinulla oli tunne että piristyit vaan (eli ilmeisesti lääke ei toiminut sitten enää kuin ennen) niin voi olla myös kyse siitä että se vaikutus on alkanut jotenkin muuttua sinulla paradoksaaliseksi eli saatkin virkistymistä tai piristymistä sen entisen efektin sijaan mistä myös tuolla Ashton Manualissa puhutaan. Hankalalta kyllä kuulostaa.

Ei ole lainkaan ihmeellistä, että sinulla oikeasti on tuollainen olo/lisääntynyttä ahdistusta/toimintavaikeuksia jos olet katkaissut seinään. Niin ei kyllä näin lähtökohtaisesti kannata tehdä.

Heather Ashton, bentsodiatsepiinivieroitusta tutkinut professori sanoo näin:
" Lääkkeen nopea poistaminen avaa patoluukut, mikä johtaa kaikkien bentsodiatsepiinin aiemmin vaimentamien järjestelmien yliaktiiviseksi palaamiseen. Lähes kaikki hermoston eksitatiiviset mekanismit menevät ylivaihteelle, ja kunnes hermosto taas tottuu lääkkeettömään tilaan, aivot ja ääreishermosto ovat ylikiihottuneessa tilassa, ja erittäin vaikutusalttiita stressille. " Tuossa on syy, miksi voit miten voit, olet levoton, nukut huonosti jne

En halua pelotella, mutta joillakin bentsodiatsepiinivieroitusoireet ainakin osa niitä voi olla hitaita palautua ja voi myös pitkittyä mistä Ashton puhuu, eikä se seinään lopetus auta asiaa.

Itse varmaan menisin vastaavassa tilassa lääkäriin ja kuuntelisin mikä hänen suositus asiassaan olisi erityisesti jos olo on tosi kurja. Kokeilisin todennäköisesti omassa tilanteessa palata lääkkeeseen, ehkä aluksi kokeilisin pienempää annosta kun on jo taukoa edellisestä ja katsoisin, jos jollain annoksella olo tasapainottuisi ja siitä sitten vähentelisin Rivan pois. Ainahan nämä asiat ei mene niinkuin Strömsössä, eikä aina palautus suju ongelmitta, varsinkin jos sinulla on ollut ongelmia lääkkeen kanssa ennen lopetusta. Sehän näissä on että vähentäminen aina kannattaa, kun lääkkeen palautus aina ei takaa olon muuttumista samanlaiseksi kuin ennen lopetusta.

Anonyymi kirjoitti:

Eli siis aloit saamaan käytön aikana "vieroitusoireita" ja käyttöä takana yli kymmenen vuotta.?
Oletko tehnyt lähiaikoina muutoksia hoitoannokseen ennen kuin lopetit seinään tai sinulla on ollut jotain muita uusia lääkkeitä käytössä mitkä voisi osaltaan selittää tuota kun sanoit että virkistyit/piristyit lääkettä ottaessa? Yksi mahdollisuus on että sinulla olisi noussut toleranssi/sietokyky siihen lääkkeeseen, mutta siinäkin tapauksessa käsittääkseni esim. Ashton Manual suosittelisi vähentämään lääkkeen pois.

Ashton Manualissa joka on paras kirjoitus mitä bentsovieroitukseen liittyen on tehty (ja myös Järvenpään sosiaalisairaalan sivuilta ainakin ennen matsku löytyi), niin sanotaan näin
"Tällainen oireiden pahentuminen bentsodiatsepiinien pitkäaikaisen käytön aikana johtuu luultavasti siitä, että aineen ahdistusta lievittäville vaikutuksille kehittyy sietokyky, niin että ”vieroitusoireita” ilmaantuu, vaikka lääkettä olisi jatkuvasti ruumiissa. Kuitenkaan sietokyky ei välttämättä ole täydellinen ja pitkäaikaiskäyttäjät joskus raportoivat jatkuvasta tehokkuudesta, joka saattaa osaksi johtua vieroitusoireiden tukahduttamisesta." Tässä linkki siihen:
https://benzo.org.uk/amisc/finnishmanual.pdf

Kun sanoit, että sinulla oli tunne että piristyit vaan (eli ilmeisesti lääke ei toiminut sitten enää kuin ennen) niin voi olla myös kyse siitä että se vaikutus on alkanut jotenkin muuttua sinulla paradoksaaliseksi eli saatkin virkistymistä tai piristymistä sen entisen efektin sijaan mistä myös tuolla Ashton Manualissa puhutaan. Hankalalta kyllä kuulostaa.

Ei ole lainkaan ihmeellistä, että sinulla oikeasti on tuollainen olo/lisääntynyttä ahdistusta/toimintavaikeuksia jos olet katkaissut seinään. Niin ei kyllä näin lähtökohtaisesti kannata tehdä.

Heather Ashton, bentsodiatsepiinivieroitusta tutkinut professori sanoo näin:
" Lääkkeen nopea poistaminen avaa patoluukut, mikä johtaa kaikkien bentsodiatsepiinin aiemmin vaimentamien järjestelmien yliaktiiviseksi palaamiseen. Lähes kaikki hermoston eksitatiiviset mekanismit menevät ylivaihteelle, ja kunnes hermosto taas tottuu lääkkeettömään tilaan, aivot ja ääreishermosto ovat ylikiihottuneessa tilassa, ja erittäin vaikutusalttiita stressille. " Tuossa on syy, miksi voit miten voit, olet levoton, nukut huonosti jne

En halua pelotella, mutta joillakin bentsodiatsepiinivieroitusoireet ainakin osa niitä voi olla hitaita palautua ja voi myös pitkittyä mistä Ashton puhuu, eikä se seinään lopetus auta asiaa.

Itse varmaan menisin vastaavassa tilassa lääkäriin ja kuuntelisin mikä hänen suositus asiassaan olisi erityisesti jos olo on tosi kurja. Kokeilisin todennäköisesti omassa tilanteessa palata lääkkeeseen, ehkä aluksi kokeilisin pienempää annosta kun on jo taukoa edellisestä ja katsoisin, jos jollain annoksella olo tasapainottuisi ja siitä sitten vähentelisin Rivan pois. Ainahan nämä asiat ei mene niinkuin Strömsössä, eikä aina palautus suju ongelmitta, varsinkin jos sinulla on ollut ongelmia lääkkeen kanssa ennen lopetusta. Sehän näissä on että vähentäminen aina kannattaa, kun lääkkeen palautus aina ei takaa olon muuttumista samanlaiseksi kuin ennen lopetusta.

Lue lisää

Jos osaat englannin kieltä, niin on olemassa ihan foorumi bentsovähennykseen nimeltä Benzo Buddies. Sieltä voi saada vertaistukea ja on aktiivisia jäseniä enemmän kuin täällä.
http://www.benzobuddies.org/forum/index.php sinne rekisteröidytään eka, voi kirjoittaa oman tarinansa ja saada jotain neuvojakin.

Anonyymi kirjoitti:

Jos osaat englannin kieltä, niin on olemassa ihan foorumi bentsovähennykseen nimeltä Benzo Buddies. Sieltä voi saada vertaistukea ja on aktiivisia jäseniä enemmän kuin täällä.
http://www.benzobuddies.org/forum/index.php sinne rekisteröidytään eka, voi kirjoittaa oman tarinansa ja saada jotain neuvojakin.

Lue lisää

Olen pari kertaa lukenut, Ashtonin manuaalinen ja on niin oikeassa kuin oilla ja voi lopetuksen suhteen ja saanut siitä aika paljon voimaa myös tähän lopettamiseen ja kuin myös olen huomannut kuinka suuri ongelma nämä rauhoittavat ovat ja kuinka vaikeaa on niistä päästä eroon.

Olen nyt kuitenkin voiton puolella, luultavasti, ainakin niin ajateltava, kuin myös ajateltava siten että pikku hiljalleen, myös toipumistakin tapahtuu, en varmastikaan herää jou aamu täysin terveenä ja heräänkö ikinä, koska käyttöä niin kauanaikaa kuitenkin että tärkeintä on että anhdistus ja unet saisi jotenkuten kuntoon, etenkin että ei olisi tä'lläinen jatkuva krapula tila päällä ja kylmän hik, vaikka olen joskus lopettanut kaikkia mahdollisia lääkkeitä seinään, ketipinooria ja masennuslääkkeitä, niin niistä sai vaan ajoittaisen unettomuuden ja se heite huimaus, tuntui kätvältä, tämä kätevä heite huimaus ja ahdistus rauhoittavien suhteen ei tunnu enää kätevältä parin kuukauden jälkeen, se jotenkin lamaa ja vie voimat.

Riatriili oikeastaan hyyvin petollinen lääke ja aikoinaan pyysin psykiatrilta vaihtoa diapamiin, mihinkä se ei suostunut, mikä tuntuu nyt harmilta, mutta voi olla, että mitää heräämistä ei olisi tapahtunut, jos ei olisi lakannut rivatriili vaikuttamasta ja tulin sen suhteen tieni päähän ja vuosia sitten tuli jo mieleen vierottautuminen, mutta ei ollut tietoa ashtonin manuualista, että en tiedä miten olisi käynyt, nyt kuitenkin tiedän ja olen motivoitunut lopettamiseen edelleenkin ja psykiatrista tiedän, että se uskoo kylmäänkalkkunaan, sen verran sen kanssa jutellut ja lääkärikunta ennestään tuttuja ja jos tuntuu, että millään ei onnistu vieroitus, niin otan yhteyttä johonkin tuttuun lääkäriin ja selostan tilanteen, että lopettaminen tapahtuisi sitten diapamin kautta, koska siihen minä uiskon ja se on ainut ralistinen tapa lopettaa rauhauttavien käyttö ja aa kerhosta ja mistään muustakaan ei ole apua vieroitusoireista, koska tämän käsitteleminen tie on hyvin pitkä ja raska ja haluaisin vertaistukea ja ymmärrystä asioihin.

Olen käynyt tuolla foorumista, tai ainakin jossakin, jossa olen lukenut, aika raskaita kertomuksia ja sitä minkä ongelmien kanssa ollaan tekmiseissä jotka käyttää rauhoittavia ja itselle tuli seinä vastaan niiden käytön suhteen ja monelle muullekin on niin käynyt suomessa ja se ongelma on vie3lä ilmassa ja lääkäreiden pitäisi ruveta toimimaan koska vanhyuksia on niin palojon koukussa unilääkkeisiin, että yhteiskunnan on herättävä tähänj ongelmaan, pentso on todella vahva, ja jolla hoidetaan myös hengenvaarallisia kouristuskohtauksia ja voi vain kuvitella jos ja kun käyttää penstgoa säännöllisesti, kuinka se vaikuttaa aihvoihin pitällä tähtäimellä ja kuinka kauan aikaa kestää sitten toipua, vaikka yksillölstä tämä toipumien on.
Tämän lopetuksen takia, olen herännyt ja huomannut , että vuosia, elin aika lailla suoraan vieroitusoireiden kanssa, mm. jatkuvia sähköiskuja ollut vuosiakausia, että en voi edes määritellä koska alkanee, koska niitä on ollut vuosia, se kenkuttaa, että olen ollut sokea, kuin myös kaikihan me ollaan oltu ja tämä on vielä siinä mielessä epäkiitollista, että ei voi puhua asioista, koska tämä on hirveä tabu asia kaikille, koska niin paljon näitä käytetään ja aikoinaan olken verrannut näitä uinilääkkeitä ja rauhaoittavia, tabletti muodossa olevaan viinaan, joka ei kauksi heitä, mutta etenkin uskovaiset, suuttuvat kyllä tuosta vertauskuvasta, kun he vapaasti sitten sanoo käyttävänsä unilääkettä ja tuomitsee iltamyssyn, joka vaarattomampi kuitenkin.

Pelkäsin kun lopetin lääkkeet ja luin ashtonin manuualin, että todennäköisesti saan ne myöhästyneet rebound mainingit, etenkin levottomuus on kenkkumoista ja levottomat jalat, öisin jakädet se on kuin helvetti ja uneen ei auta, mikään ei bentso pohjainen unilääke, esim. atarax siitä pirsityn ja ei melatoniinikaan, doxaalikaan ei auta, pahentaa levottomia jalkoja, eli otettava vaan rauhallisesti.

"jos totta puhutaan jos menisin lääkäriin, niin iskettäisiin sellaiset madonluvut pöytään jossa sanottaisiin, suoraan, että ei voi olla enää mitään vieroitusoireita, koska käyphoitosuosituskin puhuu 2 viikosta, maximissaan ja siellä on asiantuntija lääkärit toteamassa ja vedottaisiin vielä lääkevalmistajan informaatioon, että sen jälkeen poistuu kehotuksessa syödä, vaan niitä rauhoittavia ja oireet johtuu perussairauden uusimisesta ja todennäköisesti pettyneenä ja kaikkensa antaneena sitten retkahtaisi uudestaan niihin rauhoittaviin, kun se ei sitä ongelmaa poista. "

Voihan sitä lääkärilleen mainita Ashton Manualista, jossa puhutaan myös pitkittyneistä bentsovieroitusoireista eli siellä sanotaan, että joillekin tulee pitkittyneitä oireita. Mm. Terveyskirjaston sivuillakin mainitaan että bentsovieroitusoireet voi kestää joillakin yksittäisillä henkilöillä pidempään kuin 2-6 viikkoa.

Jos ei ole täysin hömelö lääkäri, niin ehkä ymmärtää, että seinään lopetus ja erittäin pitkä käyttöaika mitä olet niitä käyttänyt, niin on voinut lisätä todennäköisyyttäsi olla se "yksittäistapaus" että voit kokea vieroitusoireet hankalampana. Lisäksi pitäisi olla mielestäni aika huono lääkäri, jos ei uusisi reseptiäsi tuossa tilanteessa, jos olosi on mennyt kurjaksi vieroituksen vuoksi koska siitä ei niin kauaa ole ja vähentäisi sinulta hitaammalla tahdilla bentsot pois, mikä on suositus, ei seinään lopetus. Missään ei ole suosituksena lopettaa seinään, koska siinä on isoja riskejä hyvinvoinnille. Jos olosi heikkenee, tai et kestä oloasi, niin ota yhteys lääkäriin. Se ei ole epäonnistuminen jos ei pysty lopettamaan bentsoja seinään.

Jos joku on laittanut potilaan bentsodiatsepiineille, pitäisi jonkun lääkärin myös osata potilas niistä vastuullisesti vierottaa, potilasta kuunnellen, pitäen potilaan hyvinvointi tärkeimpänä asiana vieroituksen aikana. Potilaana itse jouduin tekemään vieroituksen vielä lääkärin ohjeita hitaammalla tahdilla ja pienemmin pudotuksin, mutta onneksi oli tuuri lääkärin kanssa ja se hänelle sopi, ja välillä taukojenkin pitäminen vieroituksessa.

Toivottavasti vieroitusoireesi helpottuu ja olosi alkaa tasapainottua. Tuo levottomuus ja univaikeudet voi olla niitä hankalimpia oireita ahdistuksen kanssa. Monilla mitä olen lukenut on vieroituspalstojen perusteella ollut herkistymistä muiden lääkkeiden haittavaikutuksille eli jonkinlaista lääkeherkkyyttä bentsovieroituksen aikana. Eli joku lääke mikä ennen olisi saattanut sopia, niin siihen saattaakin saada vähän erilaisen reaktion bentsovieroituksen aikana.

11 päivää viimeisestä murusesta rivatriliä. Niska/selkälihakset tulessa. Tinnittää ihan sikana, ei silleen yhtä ininää, vaan äänet vatkaa korkeammalla ja matalammalla. Hillittömät ilmavaivat, yöllä kylmä ja sitten aamulla kuuma. Jossain rintarangan alla helvetillinen jomotuskolotus yöllä ja päälle vielä sitten paniikkikohtaus, joka oli aika mieto. Päätä särkee, huono olo, ahdistaa ja luulee, että on joku vakava sairaus iskenyt. Näiden päälle sitten vielä se täydellinen saamattomuus, eli Rivan lopettelemisessa loppui myös tekeminen. Nukkumaan meneminen on ihan helvettiä, kun saa pelätä sitä, että nukahtaako tai iskeekö paniikkikohtausta tai joku kolotus. Kovat äänet saa säikähtämään ja sykkeen nousemaan. Kutinaa siellä täällä ja sitten ei taas mitään. Tossa nyt jotain. Oon bentsoja Xanor/Rivatril vedellyt ~6 vuotta ja lopettanut muutaman kerran ja ollut ns. kuivilla 1-3kk pätkiä. Nyt viimeisin "kuuri" Rivatriliä kesti joku vuoden ja risat ~2mg annoksella vuorokaudessa. Sitä ennen 3kk tauko, mutta unet meni lopulta ahdistuksien kanssa ja alkoi tulemaan paniikkikohtauksia, niin ei auttanut muu, kun alkaa lappaamaan Rivatriliä naamaan. Alkoi jotenkin sitten taas vaihteeksi epäilemään onko tästä mitään hyötyä ja se ei selviä muuten kuin kokeilemalla. Ihan helvettiähän tämä on, mutta tuntui lähinnä siltä, että söin Rivatriliä vain nukkumisen takia. Saa nähdä kuinka käy ja tsemppiä vaan jokaiselle, joka vääntää saman ongelman kanssa. Nukkumaan meneminen on mulla kaikista pahinta, kun pelkää mitä on tulossa. Koko homma alkoi burnoutista ja kovasti sitä hoidettiin ja meni vaan enemmän *tuilleen kaikki jne.. tässä sitä nyt ollaa. Ei tiedä mistä ongelmat tulee, pilleripurkista vai muualta.

Anonyymi kirjoitti:

11 päivää viimeisestä murusesta rivatriliä. Niska/selkälihakset tulessa. Tinnittää ihan sikana, ei silleen yhtä ininää, vaan äänet vatkaa korkeammalla ja matalammalla. Hillittömät ilmavaivat, yöllä kylmä ja sitten aamulla kuuma. Jossain rintarangan alla helvetillinen jomotuskolotus yöllä ja päälle vielä sitten paniikkikohtaus, joka oli aika mieto. Päätä särkee, huono olo, ahdistaa ja luulee, että on joku vakava sairaus iskenyt. Näiden päälle sitten vielä se täydellinen saamattomuus, eli Rivan lopettelemisessa loppui myös tekeminen. Nukkumaan meneminen on ihan helvettiä, kun saa pelätä sitä, että nukahtaako tai iskeekö paniikkikohtausta tai joku kolotus. Kovat äänet saa säikähtämään ja sykkeen nousemaan. Kutinaa siellä täällä ja sitten ei taas mitään. Tossa nyt jotain. Oon bentsoja Xanor/Rivatril vedellyt ~6 vuotta ja lopettanut muutaman kerran ja ollut ns. kuivilla 1-3kk pätkiä. Nyt viimeisin "kuuri" Rivatriliä kesti joku vuoden ja risat ~2mg annoksella vuorokaudessa. Sitä ennen 3kk tauko, mutta unet meni lopulta ahdistuksien kanssa ja alkoi tulemaan paniikkikohtauksia, niin ei auttanut muu, kun alkaa lappaamaan Rivatriliä naamaan. Alkoi jotenkin sitten taas vaihteeksi epäilemään onko tästä mitään hyötyä ja se ei selviä muuten kuin kokeilemalla. Ihan helvettiähän tämä on, mutta tuntui lähinnä siltä, että söin Rivatriliä vain nukkumisen takia. Saa nähdä kuinka käy ja tsemppiä vaan jokaiselle, joka vääntää saman ongelman kanssa. Nukkumaan meneminen on mulla kaikista pahinta, kun pelkää mitä on tulossa. Koko homma alkoi burnoutista ja kovasti sitä hoidettiin ja meni vaan enemmän *tuilleen kaikki jne.. tässä sitä nyt ollaa. Ei tiedä mistä ongelmat tulee, pilleripurkista vai muualta.

Lue lisää

Hieno päätös, luepas se ashtonin manuaali, siitä saa paljon tietoa, tämä koululåääketiede vieroituksineen ei tiedä mistään mitään, kun sanotaan että vieroitusoireet kestää sen 1-2 viikkoa.
Nukkuminen on se pahin ongelma, kuten itsellä kans, jostain kumman syystä, ei tohdi nukkua ja herää jatkuvalla syötöllä ja kusettaakin, tai ainakin tuntuu painetta, joka herättää, päivä kerrallaan kuitenkin kannattaa ottaa, on pahoja ja prempia päiviä, itsellä kans niskakipuja joka aiheuttaa sitten vaikka minkä laisia oireitak, pahinta on se toisten tietämättömyys kun kaipaisi päähän taputtelua, niin toiset hymähtää että ei voi viekkarit kestää niin kauanaikaa. mutta tsemppia sinulle kovasti, itse lopetin aikoinaan samasta määrästä rivatriilia ja mitä olen lukenut, niin onko lääkärikunta typerä ja tyhmä, kun kirjoittaa rivatriilia diapamin tilalle ja kai ne ajattele siten että diapami ongelma on selvitetty, koska pahemp8ihan riva on kuin pami, loppujen lopuksi, riva karkaa käistä, koska on niin petollisen vahva ja itse kontrolli aika mahdotonta.
Itse söin kans rivaa burnauttiin ja suunnitelma on että ikinä en enää käytä rivaa tai unilääkkeitä, hyväksyn paniikin ja muut, se on osa elämää.

voimia.

Mitä järkeä on vieroittautua lääkkeestä, jos alkuperäinen vaiva mihin sitä on määrätty, ei ole parantunut?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä järkeä on vieroittautua lääkkeestä, jos alkuperäinen vaiva mihin sitä on määrätty, ei ole parantunut?

No, varsinainen vaiva mihin kyseinen lääke on määrätty aikoinaan ei ole enää ajankohtainen, vain rippeet jäljellä, joiden vuoksi kyseisellä lääkkeellä on turha jumittaa enää itseään lisää. Nuppi on huomattavasti kirkkaampi lopettamisen jälkeen, vaikka jumittaa.

Anonyymi kirjoitti:

No, varsinainen vaiva mihin kyseinen lääke on määrätty aikoinaan ei ole enää ajankohtainen, vain rippeet jäljellä, joiden vuoksi kyseisellä lääkkeellä on turha jumittaa enää itseään lisää. Nuppi on huomattavasti kirkkaampi lopettamisen jälkeen, vaikka jumittaa.

Lue lisää

Aiemmista viesteistäsi päätellen, vaivasi on uusiutunut lääkkeen lopettamisen jälkeen, joten niin voi tapahtua taas uudelleen. Olisikohan niin, että lääkkeen ansiosta tunnet olosi tällä hetkellä paremmaksi ja uskot parantuneesi?

Anonyymi kirjoitti:

Aiemmista viesteistäsi päätellen, vaivasi on uusiutunut lääkkeen lopettamisen jälkeen, joten niin voi tapahtua taas uudelleen. Olisikohan niin, että lääkkeen ansiosta tunnet olosi tällä hetkellä paremmaksi ja uskot parantuneesi?

Lue lisää

Tosi nopealla tahdilla viette alas teidän bentsolääkkeitä. Minulla vieroitus ja vähennys bentsoista on kestänyt pari vuotta ja kohta finaali häämöttää. Oireet ei ole dramaattisia, vaikka niitä on jonkin verran. Uni on suht ok. Ei juuri ahdistakaan.
Monet ei varmaan pääse bentsoista juuri siksi eroon koska on niin kiirus vähentää ne ja eihän sellaista oloa kestä kukaan mikä siitä voi tulla.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä järkeä on vieroittautua lääkkeestä, jos alkuperäinen vaiva mihin sitä on määrätty, ei ole parantunut?

Oletko perehtynyt siihen, että bentsoja ei ole tarkoitettu pitkäaikaiseen käyttöön?

Anonyymi kirjoitti:

Oletko perehtynyt siihen, että bentsoja ei ole tarkoitettu pitkäaikaiseen käyttöön?

Mitäs sitten bentsojen tilalle?

Anonyymi kirjoitti:

Mitäs sitten bentsojen tilalle?

Minulla oli sellainen tilanne, että bentsoista tuli pidemmän ajan päästä enemmän ongelmia, kun oli hyötyä. Jos alkuperäinen oire on kadonnut ja bentsoja syödään vain sen takia, että ei tulla toimeen ilman niitä(fyysinen/psyykkinen riippuvaisuus), niin on hyvä hetki pohtia sitä, että kannattako lappaa loppuelämä pillereitä naamaan, vai lopettaa. Tätä ei voi tietää kukaan muu kuin se, joka bentsoja syö. Jos joku haluaa näistä eroon, niin turha siitä on häntä moralisoida miten lopettaa. Jokainen tyylillään. Sitä ei välttämättä edes tarvitse mitään tilalle. Jos kuitenkin käy sitten niin, että pakko palata takaisin, niin ei tarvitse ainakaan miettiä sitä, että mitä jos..

Anonyymi kirjoitti:

Minulla oli sellainen tilanne, että bentsoista tuli pidemmän ajan päästä enemmän ongelmia, kun oli hyötyä. Jos alkuperäinen oire on kadonnut ja bentsoja syödään vain sen takia, että ei tulla toimeen ilman niitä(fyysinen/psyykkinen riippuvaisuus), niin on hyvä hetki pohtia sitä, että kannattako lappaa loppuelämä pillereitä naamaan, vai lopettaa. Tätä ei voi tietää kukaan muu kuin se, joka bentsoja syö. Jos joku haluaa näistä eroon, niin turha siitä on häntä moralisoida miten lopettaa. Jokainen tyylillään. Sitä ei välttämättä edes tarvitse mitään tilalle. Jos kuitenkin käy sitten niin, että pakko palata takaisin, niin ei tarvitse ainakaan miettiä sitä, että mitä jos..

Lue lisää

Mitään lääkitystä ei pidä lopettaa omin päin vain sen takia, että luulee olotilansa parantuneen. Lääkkeitä syödessä se olo tuntuu tietysti paremmalta, mutta onko vaiva sittenkään parantunut ja ei palaa takaisin lääkkeen lopetuksen jälkeen. Se on tietysti otettava huomioon onko lääkkeestä enemmän haittaa kuin hyötyä. Kun lääkettä on syöty jo vuosia elimistö on siihen tottunut ja lopetuksen jälkeen elimistön on totuttava lääkkeettömäksi. Se tuskin käy helposti ilman vieroitusoireita ja vanha vaiva voi palata.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla oli sellainen tilanne, että bentsoista tuli pidemmän ajan päästä enemmän ongelmia, kun oli hyötyä. Jos alkuperäinen oire on kadonnut ja bentsoja syödään vain sen takia, että ei tulla toimeen ilman niitä(fyysinen/psyykkinen riippuvaisuus), niin on hyvä hetki pohtia sitä, että kannattako lappaa loppuelämä pillereitä naamaan, vai lopettaa. Tätä ei voi tietää kukaan muu kuin se, joka bentsoja syö. Jos joku haluaa näistä eroon, niin turha siitä on häntä moralisoida miten lopettaa. Jokainen tyylillään. Sitä ei välttämättä edes tarvitse mitään tilalle. Jos kuitenkin käy sitten niin, että pakko palata takaisin, niin ei tarvitse ainakaan miettiä sitä, että mitä jos..

Lue lisää

Mä ymmärrän tuon niin, että pakkohan siihen on jotain saada tilalle, koska lääkkeitä syödään johonkin tarkoitukseen. Ahdistukselle ja peloille täytyy saada muita keinoja tulla ulos.

Anonyymi kirjoitti:

Mä ymmärrän tuon niin, että pakkohan siihen on jotain saada tilalle, koska lääkkeitä syödään johonkin tarkoitukseen. Ahdistukselle ja peloille täytyy saada muita keinoja tulla ulos.

Lue lisää

Ahdistus ja pelot on sellaisia joiden kanssa voi pärjätä myös ilman lääkkeitä, vaikka se hiukan opettelua voi vaatiakin. Bentsovieroitus on hyvää opetusta. Kun pahimmasta pääsee läpi, ei niin huvitakaan ottaa uusia, yhä uudenlaisia haittoja sisältäviä pillereitä tilalle. Joskus hoitokeino on pahempi kuin omat ongelmat ja tuo päälle uusia ongelmia.

Anonyymi kirjoitti:

Ahdistus ja pelot on sellaisia joiden kanssa voi pärjätä myös ilman lääkkeitä, vaikka se hiukan opettelua voi vaatiakin. Bentsovieroitus on hyvää opetusta. Kun pahimmasta pääsee läpi, ei niin huvitakaan ottaa uusia, yhä uudenlaisia haittoja sisältäviä pillereitä tilalle. Joskus hoitokeino on pahempi kuin omat ongelmat ja tuo päälle uusia ongelmia.

Lue lisää

Entäpä kun ei niiden ahdistusten ja pelkojen kanssa pärjääkään ilman bentsoja? Jokainen kun ei tule ongelmiensa kanssa toimeen pelkällä "järkeilyllä"? Sitä kun käytävä päivittäin töissä tullakseen taloudellisesti toimeen. Ei ole kyse lääkkeitten huvikseen syömisestä, vaan pakosta ottaa, voidakseen lähteä kotoa ulos muiden ihmisten pariin.

Anonyymi kirjoitti:

Ahdistus ja pelot on sellaisia joiden kanssa voi pärjätä myös ilman lääkkeitä, vaikka se hiukan opettelua voi vaatiakin. Bentsovieroitus on hyvää opetusta. Kun pahimmasta pääsee läpi, ei niin huvitakaan ottaa uusia, yhä uudenlaisia haittoja sisältäviä pillereitä tilalle. Joskus hoitokeino on pahempi kuin omat ongelmat ja tuo päälle uusia ongelmia.

Lue lisää

Kenenkään tapaa lopettaa bentsot ei toki pidä moralisoida, on se nopeaa tai hitaasti, mutta yleinen käytäntö bentsojen lopettamisessa on se että ne kannattaa ajaa hitaasti alas vähentämällä. Sitä kannattaa painottaa tällaisissa keskusteluissa, joita saattaa lukea muutkin bentsovieroitusta miettivät. Syyt on ihan loogisia.

- seinään lopetus tai liian nopea pudotus voi olla psyykelle ja terveydelle vaarallinen, haitallinen tai ainakin äärimmäisen epämukava, milloin lääkkeen uudelleenaloitus voi houkuttaa
- kun vähentää hitaasti oppii vieroituksen aikana hiljalleen strategioita pärjätä oireidensa kanssa kuin jos tiputtaa nopeasti ja oireet rysähtää kerralla päälle
- vieroittautuminen hitaasti on mukavampaa ja vähäoireisempaa
- lääkkeen palauttaminen takaisin lopetuksen jälkeen ei aina tuota samaa reaktiota niihin kuin ennen vieroitusta eli se ei aina toimi ja reaktiot lääkkeisiin voi olla erilaisia. Siksi kannattaa mielummin olla kaukaa viisas ja tehdä vieroitus kunnolla kerralla eli hitaasti. Jotkut joutuvat toisella käyttökerralla käyttämään isompaa annosta saadakseen oireira hallintaan
- kindling. Kindling tarkoittaa että kun lääkkeen lopettaa, aloittaa uudelleen, ja taas lopettaa, vieroitus voi toisella kerralla olla vaikeampi oireistolta. Saatika sitten kolmannella.

Bentsojen kanssa voi joutua niinkin epämiellyttävään tilanteeseen, että sekä käyttö että vieroitus tuottaa epämukavaa oloa ja harmia.

Anonyymi kirjoitti:

Kenenkään tapaa lopettaa bentsot ei toki pidä moralisoida, on se nopeaa tai hitaasti, mutta yleinen käytäntö bentsojen lopettamisessa on se että ne kannattaa ajaa hitaasti alas vähentämällä. Sitä kannattaa painottaa tällaisissa keskusteluissa, joita saattaa lukea muutkin bentsovieroitusta miettivät. Syyt on ihan loogisia.

- seinään lopetus tai liian nopea pudotus voi olla psyykelle ja terveydelle vaarallinen, haitallinen tai ainakin äärimmäisen epämukava, milloin lääkkeen uudelleenaloitus voi houkuttaa
- kun vähentää hitaasti oppii vieroituksen aikana hiljalleen strategioita pärjätä oireidensa kanssa kuin jos tiputtaa nopeasti ja oireet rysähtää kerralla päälle
- vieroittautuminen hitaasti on mukavampaa ja vähäoireisempaa
- lääkkeen palauttaminen takaisin lopetuksen jälkeen ei aina tuota samaa reaktiota niihin kuin ennen vieroitusta eli se ei aina toimi ja reaktiot lääkkeisiin voi olla erilaisia. Siksi kannattaa mielummin olla kaukaa viisas ja tehdä vieroitus kunnolla kerralla eli hitaasti. Jotkut joutuvat toisella käyttökerralla käyttämään isompaa annosta saadakseen oireira hallintaan
- kindling. Kindling tarkoittaa että kun lääkkeen lopettaa, aloittaa uudelleen, ja taas lopettaa, vieroitus voi toisella kerralla olla vaikeampi oireistolta. Saatika sitten kolmannella.

Bentsojen kanssa voi joutua niinkin epämiellyttävään tilanteeseen, että sekä käyttö että vieroitus tuottaa epämukavaa oloa ja harmia.

Lue lisää

Mitäs sitten tehdään, jos vieroituksen jälkeen pelot ja ahdistus ovatkin yhtä vaikeat?

Anonyymi kirjoitti:

Mitäs sitten tehdään, jos vieroituksen jälkeen pelot ja ahdistus ovatkin yhtä vaikeat?

Hyvä kysymys. Aika parantaa ainakin haavat ja ei tieodossa kauanko menee paranemiseen, mutta kaiketikin pitä prosessi on.
Itsellä taas unettomuutta, ei vaan uni tule ja öisin levoton olo, että ei tiedä miten päin olla ja nyt taas melkein 2 vrk:tta valvottu, olo paskamoinen, mutta jo 5 tuntia yötä riittää ja ei ole masennusta ja ahdsitus ja jos on niin tilannejo paljon helpompi, kuin rivatrliilin käytän aikana mutta uni on se kompastuskivi ja levottomuus ja alamaha kipu ja kun ne tulee yöksi,
Positiivisuus huomio, ettei valhda täysin negatiivise3ksi, on se että kutina alkanut helpottamaan merkittävästi, sitä ihmetellyt jo 2 vuotta ja vaikka on levottomat jalat, niin osa syy tai syy on vieroitusoireet, koska ihmettelin kun olin sydänleikkauksessa ja sairaalassa 2 viikkoa ja siellä annettin aika pajon rivatriilia ja uni lääkettä 3 mg rivaa vrk:si ja 15 mg imovane, niin kotina sitten laskin annostusta 2 mg rivaa ja 7,5 mg imovane, niin iski kovat levottomat jalat, että sain lääkkeestä ja toleranssin kasvusta johtuen sitten viekkareita.
hikoilu ja lämmönsäätely on parempi, ei enää tunnu jatkusti menevän lämpö ylös als ja kylmän nihkeä iho, kylläkin hikoilen edelleen öisin ja jos saan nukuttua, niin herään, vessaan vähän väliä, kun alamahassa painaa jokin, en tiedä mikä.
Huimaus alkaa paranemaan pikku hiljalleen, ja tinnutus, paitsi tänään sitten sika kovaa ulinaa ollut ja pelkotiloja edelleen, joka ehkä laittaa pelottomaan nukkumistakin ja yöunet taas vaihteeksi pelottavia, eli tuntuu että tulee taas vahvempi kausi vieroitusoireisiin, mutta tätähän tämä on kuitenkin ja pikku hiljalleen eteenpäin.
Enä ' ei ole paniikki häiriötä ja autollakin pystyy nyt ajamaan ja ilman pekoa ja sitten tuntuu että pää toimii, en tunne itseäni enää ulkopuoliseksi ja pystyn juttelemaan ettei tarvitse jatkuvati miettiä ja laittaa sanoja jonoon ettei tule mölöytettyä ihan kaikkea sekaiisin, rivatriilia kuulemma aiheuttaakin epätodellista oloa ja kuin myös vääristyneitä tuntemuksia paikasta, eniten kaipaa kanssa kulkijaa joka tietää ja tajuaa että huvikseen ei näistä oireista kärsi ja että on toedellisia, ei halua kuulla että kuvittelua kaikki vaan.
Lihas säsky myös helllittänyt huomattavasti, siis jalka särky ja hartiat välistä kipeät, mutta ei pahasti ja unessa on pahinta se kun vaipuu uneen, niin se rajan yli meneminen ja uni maailmaan, sitä pelkään jostain kumman syystä, en tiedä onko se sitten normaalia, kun heräteesä tuntuu, että sydän pystähtyy, vaikka onkinmahdostonta, ku non tahdsitin tekmässä sydän työtä. Minun olisi pitänyt vierottautua, mutta kylmä kalkkuna oli parempi kuin jatkaa toivotonta syömistä rivaa, kun se kääntyi itseään vastaan ja ei olllut tietämystä lopettamista, kun minäkn olin siinä uskossa että 2 viikossa kaikki on ohi ja suuttunut terveydenhuollon täydellinen tietämättömys tässä asiassa. Nyt kun alkaa pää selviämään, niin on sitä oltu aika sumusssa ja humussa vuosikymmenen, ei sitä itse huomaa ja eiköhän se rauhallisuus ja unikin kans jossain vaiheessa tule pikku hiljalleen takaisin.

Anonyymi kirjoitti:

Ahdistus ja pelot on sellaisia joiden kanssa voi pärjätä myös ilman lääkkeitä, vaikka se hiukan opettelua voi vaatiakin. Bentsovieroitus on hyvää opetusta. Kun pahimmasta pääsee läpi, ei niin huvitakaan ottaa uusia, yhä uudenlaisia haittoja sisältäviä pillereitä tilalle. Joskus hoitokeino on pahempi kuin omat ongelmat ja tuo päälle uusia ongelmia.

Lue lisää

En sanonut että tilalle pitäisi saada lääkkeet, ainoastaan _jotakin_.
Pärjäily ilman lääkkeitä on vaan toisille sitten eläkkeen tai sen hakemisen kierre. Ehkä se toisille on parempi, jos laiskottaa. Ja luonnollisesti osa ihmisistä siihen pakotetaan, kun lääkkeitä ei anneta.

Anonyymi kirjoitti:

En sanonut että tilalle pitäisi saada lääkkeet, ainoastaan _jotakin_.
Pärjäily ilman lääkkeitä on vaan toisille sitten eläkkeen tai sen hakemisen kierre. Ehkä se toisille on parempi, jos laiskottaa. Ja luonnollisesti osa ihmisistä siihen pakotetaan, kun lääkkeitä ei anneta.

Lue lisää

Oma kokemukseni bentsoista on, että niihin koukuttuminen, haitat, toleranssin synty ja vieroitusoireet ovat aiheuttaneet elämäni pahimman ahdistuksen. Oireet mihin ne aloitin eivät koskaan olleet niin pahoja, kuin vieroituksen myötä tulleet oireet. Olen toisella "vieroituskierroksella" eli eka vieroitus epäonnistui, ja siitä huolimatta että sain harmia bentsoista, niiden käyttöä jatkettiin. Nyt toinen vieroitusyritys meneillään ja hidas vähennys on ollut parempi kuin nopea. Olo on ollut seesteisempi. Fyysisiä oireita on, mutta niiden kanssa pärjää kun unet ei mene eikä kuole ahdistukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Mitäs sitten tehdään, jos vieroituksen jälkeen pelot ja ahdistus ovatkin yhtä vaikeat?

jos jollakin oireet on täsmälleen yhtä vaikeat ennen vieroitusta ja jälkeen bentsovieroituksen ja bentsot on pitäneet oireet kurissa ja olon toimintakykyisenä, niin en näe syytä miksi potilaalle ei niitä jatkettaisi. jos annokset on siis pysyneet kohtuullisina eikä ole toleranssia syntynyt tai väärinkäyttöä tms. Jos on olemassa jokin hyöty.

Ongelma on se että mielestäni on hankala sanoa milloin on kyse takaisin palaavasta omasta ongelmasta ja bentsojen ongelmista. Esim. mikä olisi ollut ehkä ohimenevääkin unettomuutta, niin jos koukuttuu bentsoihin niin se ongelma voi tulla takaisin vielä paljon pahempana (rebound unettomuus) vieroitusoireena. Lisäksi se mikä olisi saattanut olla ohimenevää unettomuutta voi pahentua kun bentsot haittaavat normaalia palauttavaa unta eli syvän unen jaksoa ja kun niitä säännöllisesti syö, niin on selvää että palautuminen unessa heikkenee. Unettomuudesta tuleekin bentsoilla monimutkaisempaa ja lisäksi tulee lääkeriippuvuus. Bentsoista voi myös mennä teho unettomuuden hoidossa ja tarvii yhä isompia annoksia nukahtaakseen. Bentsojen säännöllisessä käytössä voi käydä niin, että pieni ongelma kasvaa isoksi ja krooniseksi, ja vieroitusvaikeudet voi pahentaa sen aivan sietämättömälle tasolle. "Bentsounettomuus" on brutaalia, ja voi mennä öitäkin ilman unta ja samaan aikaan keho on levoton.

Sama pätee ahdistuneisuuteen. Joku elämäntilanteeseen liittyvä ahdistus pahenee kun ottaakin bentsot käyttöön. Voi tulla annosten välisiä vieroitusoireita lyhytvaikutteisissa bentsoissa, toleranssin nousu, haittavaikutuksia ja lopulta vieroitusoireita. Miten sitä jossain vaiheessa osaa enää sanoa mikä on bentsojen laukaisemaa ahdistusta ja mikä on " omaa" ahdistusta? Se että bentsot vie sen pois aina pilleri otettaessa, ei välttämättä kerro bentsojen tehosta jos koko ongelma on bentsojen pahentama? Bentsot voi toimia täsmälleen samoin kuin krapularyyppy. Kyllähän alkoholi voi viedä krapulan pois, mutta krapula on alkoholin aikaansaannos itsessään. Kaikenlainen levottomuus ja ahdistuneisuus on hyvin tyypillinen bentsovieroitusoire. Esim. Xanoria käyttäessä potilas voi hyvin nopeasti alkaa saada kasvanutta ahdistusta ja tuntea tarvetta kokoajan ottaa Xanoria, koska Xanorpitoisuudet heittelehtii nopeassa ajassa, kun se on niin lyhytkestoisesti vaikuttava voimakas bentso. Kun lääkäri aikoo ottaa potilaalta tässä tilanteessa Xanorin pois vieroittaen hänet siitä, hänelle tulee hätä, että ei pärjää ahdistuksensa kanssa ja menettää toimintakykynsä. Todellisuudessa lääkärin teko vieroittaa potilas voi olla erittäin hyvä. Lääkepitoisuuksien nopeatahtinen heittely voi tehdä elämästä yhtä orjuutta bentson käytöstä. Vieroitusoireiden päättyessä olo voi alkaa helpottaa ja elämä voi olla paljon mukavampaa.

Voin olla vihattu mielipiteineni, mutta mielestäni liikaa ahdistusta lääkitään ja sekin on loppupeleissä normaali tunne, mikä toki jollakin on hyvin voimakasta ja jatkuvaa, mutta vaikka se olisikin sellaista, voi olla että tulevaisuudessa sen kanssa oppii pärjäämään ja se voi kadota. Huom. olen itsekin saanut joskus paniikkikohtauksia ja pahaa ahdistusta että en näitä mielipiteitä ihan ilman syytä lauo. Toki joskus jos elo on aivan sietämätöntä lääkkeet voi olla paikallaan, ainakin hetkellisesti eikä ketään pitäisi vieroittaa bentsoista niin että olo on aivan piinallisen tuskallinen, vaan hitaasti ja järkevämmin.

Ongelma ei ole ahdistuksessa niinkään satunnainen bentson käyttö vaan se kun alkaa käyttää bentsoja liian usein, milloin tulee riippuvuus. Eli sen sijaan että ottaisi paniikkikohtaukseen bentson satunnaisesti, alkaakin ottamaan sen jokaisessa ahdistavassa tilanteessa jo ennakoiden. Joka kauppareissulla. Joka esiintymistilaisuudessa. Jokaisessa sosiaalisessa tilanteessa jne. Ja lopulta pahimmillaan ei voi olla hetkeäkään ilman bentsoa. Siinä voi tulla helposti sellainen tunne että ei pärjää mitenkään elämästä ilman kemiallista apua, eikä mitään epämukavuutta pysty sietämään, vaan kokoajan pitää olla aivot sedatoituna bentsoilla. Ja ajatus bentsoitta elämisestä voi tuntua mahdottomalta.

Minulle tuli lääkeyliherkkyyttä seurauksena bentsovieroituksesta. En ole sietänyt yhtäkään määrättyä unilääkettä enää, kiitos bentsovieroituksen. Reaktiot on olleet kummallisia. Joistakin uneen määrätyistä lääkkeistä (esim Mirtatsapin, Ketipinor) on tullut levottomuutta, sydämentykytyksiä tai tuskalliset levottomat jalat.
Tai voimakasta ahdistuneisuutta. Sama ilmiö voi liittyä moniin muihin lääkkeisiin. Tuli huono reaktio myös antibioottikuuriin

Ilmiö, että hermosto on herkkä eikä siedä aina uusia pillereitä vieroituksessa on ihan tiedostetty vieroitusfoorumeilla.

Ennen ei ollut vastaavia ongelmia ja olen esim mirtaa käyttänyt ongelmitta.

Anonyymi kirjoitti:

Minulle tuli lääkeyliherkkyyttä seurauksena bentsovieroituksesta. En ole sietänyt yhtäkään määrättyä unilääkettä enää, kiitos bentsovieroituksen. Reaktiot on olleet kummallisia. Joistakin uneen määrätyistä lääkkeistä (esim Mirtatsapin, Ketipinor) on tullut levottomuutta, sydämentykytyksiä tai tuskalliset levottomat jalat.
Tai voimakasta ahdistuneisuutta. Sama ilmiö voi liittyä moniin muihin lääkkeisiin. Tuli huono reaktio myös antibioottikuuriin

Ilmiö, että hermosto on herkkä eikä siedä aina uusia pillereitä vieroituksessa on ihan tiedostetty vieroitusfoorumeilla.

Ennen ei ollut vastaavia ongelmia ja olen esim mirtaa käyttänyt ongelmitta.

Lue lisää

Minulla on iho aika huonossa kunnossa ja allergia oireitakin, paitsi, että nyt alkaa iho olemaan parempi ja kutinaki helpottanut.
Vuosia etsin syytä allergiaoireisiin ja luulen , että syys oli ehkä se kun kärsin jatkuvasti vieroistusoireista , jopa silloin kun otin rivaa, alkoi ihoa kutittamaan, jostain kumman syystä ja eläimille olen tosi herkkä, en kuitenkaan allerginen ja aiheuttaa ihmetystä ja kenkutusta.
Levottomat jalat on helvettiä, itse saanut miratsasta ne ja ketipinoorista ja ihme kyllä, myös imovanesta jos otti yhden 7,5 mg tabletin yöksi, niin ei nukuttanut ja otti toisen, niin sitten nukkui, sen ensimmäisen yön, seuraavana yönä sitten, kun otti sen toisen, niin iski levottomat jalat ja joskus kokeillut ottaa enemmän ja huomannut, että leovottomuus vaan lisääntyy, mutta uni väisinkin sitten kaappaa, mutta se sisäien levottomuus on ja tietää että unilääkkeet ei auta vaan pakko pysyä siinä yhdessä, koska lisää levottomuutta, saman alkoi tekemään rivatriili aiheutti levottomuutta kuin myös jossakin vaiheessa huijasi uneen, kuitenkaan, uni ei ollut virkistävää, vaan hankala sanoa, mutta luulisin että vuosia kärsin vieroitus oireista, vaikka käytin rauhoittavia, kumma yhtälö, siksi tuli lopettua melkein seinään nuo lääkkeet ja luin ashtonista vasta myöhemmin, mutta siinä vaiheessa oli myöhäistä enää palata taaksepäin ja eilen tuli 3 kuukautta täyteen, imovanen lopetuksesta ja huomenna tulee 4 kuukautta täyteen rivan lopetuksesta, on todellakin nukkumisen käyttämiseen unilääkkeitä tarkkaa hommaa kuin ripulin parantaminen pierulla.
En tiennyt mikä aiheutti sitä yöllistä kutinaa imovane vai riva, kutitta kuitenkin ja oli helkutin kuumakin, kun rivan otti. Nyt voi ehkä todeta että en kävele enää päin seiniä, varmastikin tulee takapakkia senkin osalta, kylläkin yöllä oli selkä kipeä tai lihakset ja aamulla alamaha kipeä ja selkä ja niska ja pahoinvointia, mutta tulipa nukuttua pitkästä aikaa vähän enemmän ja ahdistuskin alkaa olemaan siedettävää.
Eilinen oli huono päivä, tänään oli huomattavasti parempi, kivusta huolimatta ja huomisesta ei tiedä kukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on iho aika huonossa kunnossa ja allergia oireitakin, paitsi, että nyt alkaa iho olemaan parempi ja kutinaki helpottanut.
Vuosia etsin syytä allergiaoireisiin ja luulen , että syys oli ehkä se kun kärsin jatkuvasti vieroistusoireista , jopa silloin kun otin rivaa, alkoi ihoa kutittamaan, jostain kumman syystä ja eläimille olen tosi herkkä, en kuitenkaan allerginen ja aiheuttaa ihmetystä ja kenkutusta.
Levottomat jalat on helvettiä, itse saanut miratsasta ne ja ketipinoorista ja ihme kyllä, myös imovanesta jos otti yhden 7,5 mg tabletin yöksi, niin ei nukuttanut ja otti toisen, niin sitten nukkui, sen ensimmäisen yön, seuraavana yönä sitten, kun otti sen toisen, niin iski levottomat jalat ja joskus kokeillut ottaa enemmän ja huomannut, että leovottomuus vaan lisääntyy, mutta uni väisinkin sitten kaappaa, mutta se sisäien levottomuus on ja tietää että unilääkkeet ei auta vaan pakko pysyä siinä yhdessä, koska lisää levottomuutta, saman alkoi tekemään rivatriili aiheutti levottomuutta kuin myös jossakin vaiheessa huijasi uneen, kuitenkaan, uni ei ollut virkistävää, vaan hankala sanoa, mutta luulisin että vuosia kärsin vieroitus oireista, vaikka käytin rauhoittavia, kumma yhtälö, siksi tuli lopettua melkein seinään nuo lääkkeet ja luin ashtonista vasta myöhemmin, mutta siinä vaiheessa oli myöhäistä enää palata taaksepäin ja eilen tuli 3 kuukautta täyteen, imovanen lopetuksesta ja huomenna tulee 4 kuukautta täyteen rivan lopetuksesta, on todellakin nukkumisen käyttämiseen unilääkkeitä tarkkaa hommaa kuin ripulin parantaminen pierulla.
En tiennyt mikä aiheutti sitä yöllistä kutinaa imovane vai riva, kutitta kuitenkin ja oli helkutin kuumakin, kun rivan otti. Nyt voi ehkä todeta että en kävele enää päin seiniä, varmastikin tulee takapakkia senkin osalta, kylläkin yöllä oli selkä kipeä tai lihakset ja aamulla alamaha kipeä ja selkä ja niska ja pahoinvointia, mutta tulipa nukuttua pitkästä aikaa vähän enemmän ja ahdistuskin alkaa olemaan siedettävää.
Eilinen oli huono päivä, tänään oli huomattavasti parempi, kivusta huolimatta ja huomisesta ei tiedä kukaan.

Lue lisää

Onko tällä ketjulla vielä käyttäjiä? On ollut tosi hyvää vertaistukea seurata muiden vierottautumassa. Itselläni menossa Opamox lopetus hitaalla aikataululla ja siitäkin huolimatta vieroitusoireet ovat hankalia. Käytin Opamoxia n. puoli vuotta , viimeiset 2 kk annoksella 30 mg päivässä.
Kertokaa muut kuulumisia!

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on iho aika huonossa kunnossa ja allergia oireitakin, paitsi, että nyt alkaa iho olemaan parempi ja kutinaki helpottanut.
Vuosia etsin syytä allergiaoireisiin ja luulen , että syys oli ehkä se kun kärsin jatkuvasti vieroistusoireista , jopa silloin kun otin rivaa, alkoi ihoa kutittamaan, jostain kumman syystä ja eläimille olen tosi herkkä, en kuitenkaan allerginen ja aiheuttaa ihmetystä ja kenkutusta.
Levottomat jalat on helvettiä, itse saanut miratsasta ne ja ketipinoorista ja ihme kyllä, myös imovanesta jos otti yhden 7,5 mg tabletin yöksi, niin ei nukuttanut ja otti toisen, niin sitten nukkui, sen ensimmäisen yön, seuraavana yönä sitten, kun otti sen toisen, niin iski levottomat jalat ja joskus kokeillut ottaa enemmän ja huomannut, että leovottomuus vaan lisääntyy, mutta uni väisinkin sitten kaappaa, mutta se sisäien levottomuus on ja tietää että unilääkkeet ei auta vaan pakko pysyä siinä yhdessä, koska lisää levottomuutta, saman alkoi tekemään rivatriili aiheutti levottomuutta kuin myös jossakin vaiheessa huijasi uneen, kuitenkaan, uni ei ollut virkistävää, vaan hankala sanoa, mutta luulisin että vuosia kärsin vieroitus oireista, vaikka käytin rauhoittavia, kumma yhtälö, siksi tuli lopettua melkein seinään nuo lääkkeet ja luin ashtonista vasta myöhemmin, mutta siinä vaiheessa oli myöhäistä enää palata taaksepäin ja eilen tuli 3 kuukautta täyteen, imovanen lopetuksesta ja huomenna tulee 4 kuukautta täyteen rivan lopetuksesta, on todellakin nukkumisen käyttämiseen unilääkkeitä tarkkaa hommaa kuin ripulin parantaminen pierulla.
En tiennyt mikä aiheutti sitä yöllistä kutinaa imovane vai riva, kutitta kuitenkin ja oli helkutin kuumakin, kun rivan otti. Nyt voi ehkä todeta että en kävele enää päin seiniä, varmastikin tulee takapakkia senkin osalta, kylläkin yöllä oli selkä kipeä tai lihakset ja aamulla alamaha kipeä ja selkä ja niska ja pahoinvointia, mutta tulipa nukuttua pitkästä aikaa vähän enemmän ja ahdistuskin alkaa olemaan siedettävää.
Eilinen oli huono päivä, tänään oli huomattavasti parempi, kivusta huolimatta ja huomisesta ei tiedä kukaan.

Lue lisää

Kuinka vieroituksesi on sujunut?

Anonyymi kirjoitti:

Onko tällä ketjulla vielä käyttäjiä? On ollut tosi hyvää vertaistukea seurata muiden vierottautumassa. Itselläni menossa Opamox lopetus hitaalla aikataululla ja siitäkin huolimatta vieroitusoireet ovat hankalia. Käytin Opamoxia n. puoli vuotta , viimeiset 2 kk annoksella 30 mg päivässä.
Kertokaa muut kuulumisia!

Lue lisää

Hyvä että jaksat olla päätökse takana , mietinkin , että kuinka on käynyt, hyvältä näyttää mielestäni ja kertoo kyllä motivoituneisuudesta ja se kantaa ja pitälle, ent iedä sitten kuin opamoxi on aika lyhytvaikutteinen, kuinkahan ne vieroitusoireet sitten tulee päälle, jos elimistö ei saa sitä tasaisesti vuorokauden jokaisena ajanjaksona., kun aika usein on kenkkumoista se kun alkaa elimistöstä laskemaan rauhaoittavien määrä, niin reakois sitten siihen vieroitusoireilla. tsemppiä paljon, kuintekin suhteellisen vähän aikaa käyttänyt olet, aikka onhan se yksilöllisistä tämä kaikki.

Kiitos kun kerroit olostasi, toisetkin joille tulee oireita uudestaan kuukausien päästä eivät pelästy turhaan vaan tietävät mistä on kyse.

Näistä jälki-vieroitusoireista pitäisi puhua enemmän, kuinkahan moni lankeaa uudestaan lääkekierteeseen.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos kun kerroit olostasi, toisetkin joille tulee oireita uudestaan kuukausien päästä eivät pelästy turhaan vaan tietävät mistä on kyse.

Näistä jälki-vieroitusoireista pitäisi puhua enemmän, kuinkahan moni lankeaa uudestaan lääkekierteeseen.

Lue lisää

Anteeksi tuli sanottua liian painokkaasti, mutta hermothan siinä menee jos pari vuorokautta valvoo, itsellä ainakin ja ei jaksa enää näytelläkään, että kaikki menee hyvin, olenhan suomalainen.
Pari päivää ollut vahva migreeni ja näköjään tänäänkin ehkä, lääkkeetkin alkaa loppumaan.

Mieittyttää tienkinkin kun on lihaskipua ja jumit päällä ja poltetta ja kurkkukipeä naamkin on mielestäni punainen, että oliskohan koronaa, vaikken ole käynyt missään ja täällä sitä ei pitäisi olla, ei ole kuumetta kuitenkaan, kurkku kipu on häämäävää, eniten vituttaa se ja kenkuttaa, että kun on polte lihaksissa ja nivelissä ja levottomat jalat ja kädet ja muut ja kun se helkutti tulee yöllä pahemmaksi ja nyt kruununa migreeni ja tietnkin koko lääkkeiden lopetuksen jälkeen ollut ala-maha kipeenä, joskus enemmän ja joskus vähemmän, kuitenki on kipeänä, hassu homma, ensin pillereiden syöminen piti työllisti ja nyt sitten vieroitusoireet, kaipaan vaan kivutonta elämää ja terveyttä, on myös ollut sydän oireita ja oikeastaan paniikki tuntemuksia, tai tuntuu sydämessä ja olen kyllä nyt herkistynyt, katsoo nyt ja yöt on pahimpia, jos nyt laittaa oireita ylös, niin tunnin kuluttua on taas toisenlaisia, ehkä nämä on niitä paresia oireita, johonka monen lopetus on sitten loppunut.

Bentsojen vieroitusoireita muistuttavat oireet (niitä voisi kutsua myös pitkittyneiksi vieroitusoireiksi) voivat ajoittain pahentuakin lopetuksen jälkeen. Kannattaa tiedostaa mikä oireita tuo. Laukaisijana voi olla vaikka alkoholi, liika stressi, matkustus, unen boikotoiminen, liika fyysinen tai henkinen ylirasitus, kofeiini, joku lääkekokeilu jne.. Voi olla että keho ei kestä samanlaista "revittelyä" kuin ennen ja hermosto on herkässä tilassa. Se mikä ennen tuntui keholle ok:lta voi olla ihan toisin vieroituksessa. Eli jos ennen on vetänyt työputkia, juonut kännejä, paikannut väsymystä kofeiinilla, liikkunut rankasti niin vieroituksessa voi olla että nuo kokoajan pahentaa oireita ja pitääkin elää vähän maltillisempaa elämää jos haluaa pitää olonsa kohtuullisena. Keho ei vain kestä niitä bentsovieroituksessa. Bentsovieroitusoireet on kuin joku nukkuva karhu ja yhtäkkiä se saattaa aina herätä.

Kannattaa myös havainnoida mikä pitää omia oireita siedettävänä. Väittäisin että kaikenlainen itsehoito kannattaa. Kaikki lähtee siitä mitä syö ja sillä voi olla suuri vaikutus levottomuuteenkin. Unesta huolenpito, stressitasojen pitäminen siedettävänä ja rentoutus- ja stressinhallintakeinojen omaksuminen, alkoholista pitäisin täystaukoa vieroituksen jälkeen jos se pahentaa oireita (vaikuttaa samoihin reseptoreihin kuin bentsot), maltillinen kevyt liikkuminen kehon rääkkäämisen sijaan ja niin päin pois. Omien triggerien tunnistaminen mitkä laukaisee oireita (päiväkirja voi auttaa). Keho tarvitsee hellää huolenpitoa vieroituksessa, ja koska bentsovieroitus voi syöstä kehon levottomuuteen ja ylikierroksille, kannattaa satsata siihen että rentouttaa kehoaan eikä ylikuormitta sitä. Hidas vieroitus pitää oloa usein siedettävämpänä, eikä ylikierrokset pääse aivan todella suuriksi, vaan padot avautuu pikkuhiljaa sen sijaan että patoluukut päästettäisiin kerralla auki ja siitä tulee hallitsematonta.

Vieroituspalstoilla ihmiset kuvaa vieroituksen aikana ja sen jälkeen pahempien oireiden tulevan aaltoina ("waves"), jolloin oireet voi hetkellisesti nousta tietyksi ajaksi. Toipuminen voi tulla hiljalleen parempien jaksojen kautta (mitä sanotaan eng.kielisillä palstoilla nimellä "windows"). Toipumisessa näitä hyviä jaksoja alkaa tulla enemmän, mutta silti valitettavasti myös huonot jaksot voivat iskeä jos on erityisesti unohtanut pitää itsestään huolta.

Itse olen kokenut koko vieroituksen ajan parestesian kaltaisia oireita. Jalkoja kihelmöi, kehossa tuntuu menevän kuin sähkövirta, kuin jotain kihelmöisi jalkojen alla. Toisinaan tuntuu kuin se olisi jotain näkymätöntä vapinaa se sähkövirran tunne kehossa.

Jonkun näkökulman mukaan 0,5 mg Xanoria vastaa 10 mg Diapamia. Sen saman näkökulman mukaan pudottamasi 1 mg Xanoria vastaa 20 mg Diapamia. Jos tuo 1 mg Xanoria vastaisi esim. 10 mg Diapamia niin sekin olisi iso hyppy. Joten kyse ei ole pienestä muutoksesta lainkaan vaan isosta muutoksesta. Itselläni pelkästään 10 mg Diapamin pudotus oli omanlaisensa ongelma. 4 mg Xanoria on paljon bentsoa.

En vetäisi vähennyskokeilustasi johtopäätöstä että pudotus ei tule kysymykseen. Toki se on mietittävä omalla kohdallasi onko hyödyt suuremmat kuin harmit bentsoissa ja onko elämäsi parempaa bentsoissa.

Xanor on hyvin lyhytvaikutteinen bentsodiatsepiini, joka on pieninä milli gramma-annoksina moneen muuhun bentsoon nähden voimakasta tavaraa. Xanorissa ongelmana on sen lyhytvaikutteisuus, mikä voi aiheuttaa joillakin olon heittelyä ja annosten välisiä vieroitusoireita. On erilaisia näkökulmia ja kiistanalaista, mitä määrää esim. Diapamia mikäkin bentso vastaa, mutta se on faktaa, että Xanor on voimakasta tavaraa pienempinä milligrammoina saaden kuulostamaan annoksen pieneltä mitä se ei kuitenkaan voimakkuudessa ole.

Heather Ashtonin vanhassa bentsomanuaalissa lyhytvaikutteiset bentsot vaihdetaan pitkävaikutteiseen ja sillä tavalla vähennetään ne pois. Jotkut taas kokee, ettei pysty vaihtamaan bentsoa syystä tai toisesta toiseen (siinä on omat riskinsä), ja vähentävät bentsoja vain leikkaamalla pikku palasia pois. Mitään Jumalan sanaa ei mikään opas ole vaan kehoaan pitää kuunnella miten sitä pilleriä vähentää.

Linkkejä vähennysstrategioista joilla voi jopa onnistuakin:
https://www.benzoinfo.com/2017/10/09/benzodiazepine-tapering-strategies-and-solutions/
https://www.benzo.org.uk/amisc/finnishmanual.pdf

Miksi olet muuttanut annoksesi kahteen osaan btw?

Ja kyllä, liian nopeassa liian isoin pudotuksin tapahtuvassa vieroitusyrityksessä voi olla riskinä, että oloa ei saa normalisoitumaan palauttamalla vanha annos vaan takaisin. Eli siis ei saa samanlaista oloa kuin käyttäessään bentsoannosta. Bentsoissa on lisäksi ilmiö "kindling" mihin kannattaa perehtyä

Anonyymi kirjoitti:

Jonkun näkökulman mukaan 0,5 mg Xanoria vastaa 10 mg Diapamia. Sen saman näkökulman mukaan pudottamasi 1 mg Xanoria vastaa 20 mg Diapamia. Jos tuo 1 mg Xanoria vastaisi esim. 10 mg Diapamia niin sekin olisi iso hyppy. Joten kyse ei ole pienestä muutoksesta lainkaan vaan isosta muutoksesta. Itselläni pelkästään 10 mg Diapamin pudotus oli omanlaisensa ongelma. 4 mg Xanoria on paljon bentsoa.

En vetäisi vähennyskokeilustasi johtopäätöstä että pudotus ei tule kysymykseen. Toki se on mietittävä omalla kohdallasi onko hyödyt suuremmat kuin harmit bentsoissa ja onko elämäsi parempaa bentsoissa.

Xanor on hyvin lyhytvaikutteinen bentsodiatsepiini, joka on pieninä milli gramma-annoksina moneen muuhun bentsoon nähden voimakasta tavaraa. Xanorissa ongelmana on sen lyhytvaikutteisuus, mikä voi aiheuttaa joillakin olon heittelyä ja annosten välisiä vieroitusoireita. On erilaisia näkökulmia ja kiistanalaista, mitä määrää esim. Diapamia mikäkin bentso vastaa, mutta se on faktaa, että Xanor on voimakasta tavaraa pienempinä milligrammoina saaden kuulostamaan annoksen pieneltä mitä se ei kuitenkaan voimakkuudessa ole.

Heather Ashtonin vanhassa bentsomanuaalissa lyhytvaikutteiset bentsot vaihdetaan pitkävaikutteiseen ja sillä tavalla vähennetään ne pois. Jotkut taas kokee, ettei pysty vaihtamaan bentsoa syystä tai toisesta toiseen (siinä on omat riskinsä), ja vähentävät bentsoja vain leikkaamalla pikku palasia pois. Mitään Jumalan sanaa ei mikään opas ole vaan kehoaan pitää kuunnella miten sitä pilleriä vähentää.

Linkkejä vähennysstrategioista joilla voi jopa onnistuakin:
https://www.benzoinfo.com/2017/10/09/benzodiazepine-tapering-strategies-and-solutions/
https://www.benzo.org.uk/amisc/finnishmanual.pdf

Miksi olet muuttanut annoksesi kahteen osaan btw?

Ja kyllä, liian nopeassa liian isoin pudotuksin tapahtuvassa vieroitusyrityksessä voi olla riskinä, että oloa ei saa normalisoitumaan palauttamalla vanha annos vaan takaisin. Eli siis ei saa samanlaista oloa kuin käyttäessään bentsoannosta. Bentsoissa on lisäksi ilmiö "kindling" mihin kannattaa perehtyä

Lue lisää

Jotkut lisäksi jakavat Xanor annoksen kolmeen osaan kahden sijasta, jonka ottavat aamulla/päivällä/illalla säännöllisiin kellonaikoihin. Se on yksi strategia kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Jonkun näkökulman mukaan 0,5 mg Xanoria vastaa 10 mg Diapamia. Sen saman näkökulman mukaan pudottamasi 1 mg Xanoria vastaa 20 mg Diapamia. Jos tuo 1 mg Xanoria vastaisi esim. 10 mg Diapamia niin sekin olisi iso hyppy. Joten kyse ei ole pienestä muutoksesta lainkaan vaan isosta muutoksesta. Itselläni pelkästään 10 mg Diapamin pudotus oli omanlaisensa ongelma. 4 mg Xanoria on paljon bentsoa.

En vetäisi vähennyskokeilustasi johtopäätöstä että pudotus ei tule kysymykseen. Toki se on mietittävä omalla kohdallasi onko hyödyt suuremmat kuin harmit bentsoissa ja onko elämäsi parempaa bentsoissa.

Xanor on hyvin lyhytvaikutteinen bentsodiatsepiini, joka on pieninä milli gramma-annoksina moneen muuhun bentsoon nähden voimakasta tavaraa. Xanorissa ongelmana on sen lyhytvaikutteisuus, mikä voi aiheuttaa joillakin olon heittelyä ja annosten välisiä vieroitusoireita. On erilaisia näkökulmia ja kiistanalaista, mitä määrää esim. Diapamia mikäkin bentso vastaa, mutta se on faktaa, että Xanor on voimakasta tavaraa pienempinä milligrammoina saaden kuulostamaan annoksen pieneltä mitä se ei kuitenkaan voimakkuudessa ole.

Heather Ashtonin vanhassa bentsomanuaalissa lyhytvaikutteiset bentsot vaihdetaan pitkävaikutteiseen ja sillä tavalla vähennetään ne pois. Jotkut taas kokee, ettei pysty vaihtamaan bentsoa syystä tai toisesta toiseen (siinä on omat riskinsä), ja vähentävät bentsoja vain leikkaamalla pikku palasia pois. Mitään Jumalan sanaa ei mikään opas ole vaan kehoaan pitää kuunnella miten sitä pilleriä vähentää.

Linkkejä vähennysstrategioista joilla voi jopa onnistuakin:
https://www.benzoinfo.com/2017/10/09/benzodiazepine-tapering-strategies-and-solutions/
https://www.benzo.org.uk/amisc/finnishmanual.pdf

Miksi olet muuttanut annoksesi kahteen osaan btw?

Ja kyllä, liian nopeassa liian isoin pudotuksin tapahtuvassa vieroitusyrityksessä voi olla riskinä, että oloa ei saa normalisoitumaan palauttamalla vanha annos vaan takaisin. Eli siis ei saa samanlaista oloa kuin käyttäessään bentsoannosta. Bentsoissa on lisäksi ilmiö "kindling" mihin kannattaa perehtyä

Lue lisää

Siksi että vaikka kyseessä on Depot tabletti niin sen vaikutus ei ole kerta annoksena riittävän pitkä. Siksi jätän iltaan yhden milligramman. Kunhan aamulla on tuo 3mg.

No niin. Kaksi vuotta ja kaksi kuukautta vieroituksenjälkeistä aikaa. Vieroitusoireet on olleet ja menneet. Vointi nykyisin hyvä. Ei panikointia tms., yöuni hyvä ja muutennkin kaikki OK.

Anonyymi kirjoitti:

No niin. Kaksi vuotta ja kaksi kuukautta vieroituksenjälkeistä aikaa. Vieroitusoireet on olleet ja menneet. Vointi nykyisin hyvä. Ei panikointia tms., yöuni hyvä ja muutennkin kaikki OK.

Lue lisää

Näköjään pitemmän kaavan mukaan. 9 kuukautta tulee rivanlopetuksesta ja imovanen 8 kuukautta ja edelleen on vieroitusoireita. Yöt hikoan kun sika edelleen ja loppua ei näy, täytyy vaihtaa paitaa usesti yössä ja tyynyt on aina märkinä ja petivaatteet ja lääkärikään ei osaa auttaa, kylläkin nyt oli lääkäri, joka mahdollisesti ajatteli myös, että on vieroitusoireita, eli näin täällä ja tullut paljon muitakin sairauksia, voisi sanoa, että vuosi elämästäni, mutta ehjkä mieleltään olen ehkä paremmmassa kunnossa, järki tuntuu leikkaavan paremmin ja paljon muutakin ja ehkä keskittymiskykykin parempi, jos ei vain näitä kipuja olisi, muuten elämä olisi mallillaan, kumma kyllä kun olutta ottanut, ei kylläkään paljon, niin vieroitusoireet pyykiytyy pois, eli se kylmä hiki ja nahkea olo ja se surkean krapulainen olo, vaikkei sitä olekaan.

Anonyymi kirjoitti:

Näköjään pitemmän kaavan mukaan. 9 kuukautta tulee rivanlopetuksesta ja imovanen 8 kuukautta ja edelleen on vieroitusoireita. Yöt hikoan kun sika edelleen ja loppua ei näy, täytyy vaihtaa paitaa usesti yössä ja tyynyt on aina märkinä ja petivaatteet ja lääkärikään ei osaa auttaa, kylläkin nyt oli lääkäri, joka mahdollisesti ajatteli myös, että on vieroitusoireita, eli näin täällä ja tullut paljon muitakin sairauksia, voisi sanoa, että vuosi elämästäni, mutta ehjkä mieleltään olen ehkä paremmmassa kunnossa, järki tuntuu leikkaavan paremmin ja paljon muutakin ja ehkä keskittymiskykykin parempi, jos ei vain näitä kipuja olisi, muuten elämä olisi mallillaan, kumma kyllä kun olutta ottanut, ei kylläkään paljon, niin vieroitusoireet pyykiytyy pois, eli se kylmä hiki ja nahkea olo ja se surkean krapulainen olo, vaikkei sitä olekaan.

Lue lisää

vieroitusoireet kestää kylläkin yllättävän pitkään, monet lääkkeitä huolettomasti napsivat, eivät ymmärrä yhtään, että lääkkeet ei ole "karamelleja", ja jos ovat muutaman päivän ilman lääkkeitä, niin siihen joku tokaissut "ei mulle mitään vierotusoireita . . ., ja kun ne oireet voi tulla paljon, paljon viiveelläkin, ja todellakin se kokonaan lopetus on siinä n. yksi-kaksi VUOTTA !!
Itse ollut bentsoista kokonaan irti, vuosi ja kahdeksan kuukautta, niin kohta tulee kaksi vuotta, ja huomannut kuinka pienikin jatkuva lääkitys "sumuttaa" ajatuksia, nyt selkeämpää "ajatuksenjuoksua", ja fyysisesti ei viekkareita enää, eikä mitään muutakaan lääkitystä onneksi, ja vastaisuudessa tutkin joka lääkkeen tuoteselosteen, vaikka olisi pelkkä ihottumavoide !

Anonyymi kirjoitti:

vieroitusoireet kestää kylläkin yllättävän pitkään, monet lääkkeitä huolettomasti napsivat, eivät ymmärrä yhtään, että lääkkeet ei ole "karamelleja", ja jos ovat muutaman päivän ilman lääkkeitä, niin siihen joku tokaissut "ei mulle mitään vierotusoireita . . ., ja kun ne oireet voi tulla paljon, paljon viiveelläkin, ja todellakin se kokonaan lopetus on siinä n. yksi-kaksi VUOTTA !!
Itse ollut bentsoista kokonaan irti, vuosi ja kahdeksan kuukautta, niin kohta tulee kaksi vuotta, ja huomannut kuinka pienikin jatkuva lääkitys "sumuttaa" ajatuksia, nyt selkeämpää "ajatuksenjuoksua", ja fyysisesti ei viekkareita enää, eikä mitään muutakaan lääkitystä onneksi, ja vastaisuudessa tutkin joka lääkkeen tuoteselosteen, vaikka olisi pelkkä ihottumavoide !

Lue lisää

Todella paljon kiitos kirjoitusesta, kun ei oikeastaan keneltään saa tietoa siitä, että onko normaalia ja tuntemuksia, vielä kun melkein 10 kuukautta rivatriilinin lopetuksesta, että olo vieläkin tuskainen ja yö unet hukassa ja todella mahtavaa hikoilua, se meinaa lannistaa ihan tosissaan ja itse otan nämä lopetuksen ja tavoitteen ehkä noin. puolentoista vuoden päähän ja sitä mitä olen lukenut ulkomaisilta sivustoilta niin se rivatriili on se pahin ja ehkä pääsee kuiville kun on mennyt 18 kuukautta aikaa, eli vielä noin 8 kuukautta ja jos tulee esitysaskelia, niin ne on kyllä minimaalisen pieniä, en ukso mihinkään ihmeparantumiseen kuitenkaan.
MInä olin todella varovainen kun käytin rauhoittavia ja pelkäsi, ettei tule koukkua ja koukkuhan siitä tuli, vaikka varoin yli kaiken, ettei tule ja annostus oli rivaa ehkä noin 1-2 mg vrk, kuin myös oli sydänleikkaus ja siitä tuli jakso, jossa meni 3 mg vrk.ssa
Hirveän moni on nyt kyllä kusessa kun joutuu lopettamaan rauhoittavien käytön, kun lääkäritkään eivät enää niitä reseptiä voi kirjoittaa, noin vaan, paits kohdallani tuntui kun yritin saada antibioottia etuhausatulehdukseen, niin ei kirjoitettu sitä, vaan tarjottiin pandacodia tai sitten tramalia kipuuun, en saanut antibioottia joka olisi parantanut sen tulehduksen ja e3delleen sitä odotan, patis että olen sitä saanut jostain ja olo parempi, kuitenkin kesken jää hoito ja se kipu on sitten mikä ehkä ajaa käyttämään rauhottavai, kun on asteikolla 5-7, niin sitä ei tahdo kestää, mutta luulisi lääkrien tajuavan asian, mutta ei nii ei, sekin on tuurin kauppaa, että minkälainen lääkäri on. mutta sanottakoon se, että muisti alkaa olemaan hyvä ja ovi luottaa muistiin, eli paljon on liikenteessä henkilöitä jotka ei välttämättä olisi ihan ajokunnossa ja mielestäni ne jotka lopettaneet, niin pitäisi saada sitä vertaistukea, mutta sitä ei saa mistään ja lääkrit ovat tosi ulalla koko asiasta jamitä olen jutellut, niin huomannut, että ei mitään hajau tai tajua.

Anonyymi kirjoitti:

Todella paljon kiitos kirjoitusesta, kun ei oikeastaan keneltään saa tietoa siitä, että onko normaalia ja tuntemuksia, vielä kun melkein 10 kuukautta rivatriilinin lopetuksesta, että olo vieläkin tuskainen ja yö unet hukassa ja todella mahtavaa hikoilua, se meinaa lannistaa ihan tosissaan ja itse otan nämä lopetuksen ja tavoitteen ehkä noin. puolentoista vuoden päähän ja sitä mitä olen lukenut ulkomaisilta sivustoilta niin se rivatriili on se pahin ja ehkä pääsee kuiville kun on mennyt 18 kuukautta aikaa, eli vielä noin 8 kuukautta ja jos tulee esitysaskelia, niin ne on kyllä minimaalisen pieniä, en ukso mihinkään ihmeparantumiseen kuitenkaan.
MInä olin todella varovainen kun käytin rauhoittavia ja pelkäsi, ettei tule koukkua ja koukkuhan siitä tuli, vaikka varoin yli kaiken, ettei tule ja annostus oli rivaa ehkä noin 1-2 mg vrk, kuin myös oli sydänleikkaus ja siitä tuli jakso, jossa meni 3 mg vrk.ssa
Hirveän moni on nyt kyllä kusessa kun joutuu lopettamaan rauhoittavien käytön, kun lääkäritkään eivät enää niitä reseptiä voi kirjoittaa, noin vaan, paits kohdallani tuntui kun yritin saada antibioottia etuhausatulehdukseen, niin ei kirjoitettu sitä, vaan tarjottiin pandacodia tai sitten tramalia kipuuun, en saanut antibioottia joka olisi parantanut sen tulehduksen ja e3delleen sitä odotan, patis että olen sitä saanut jostain ja olo parempi, kuitenkin kesken jää hoito ja se kipu on sitten mikä ehkä ajaa käyttämään rauhottavai, kun on asteikolla 5-7, niin sitä ei tahdo kestää, mutta luulisi lääkrien tajuavan asian, mutta ei nii ei, sekin on tuurin kauppaa, että minkälainen lääkäri on. mutta sanottakoon se, että muisti alkaa olemaan hyvä ja ovi luottaa muistiin, eli paljon on liikenteessä henkilöitä jotka ei välttämättä olisi ihan ajokunnossa ja mielestäni ne jotka lopettaneet, niin pitäisi saada sitä vertaistukea, mutta sitä ei saa mistään ja lääkrit ovat tosi ulalla koko asiasta jamitä olen jutellut, niin huomannut, että ei mitään hajau tai tajua.

Lue lisää

näppäimistö kenkkuilee, kuin myös kova väsymys.

Olen aika lailla pettynyt lääkärikuntaan, sen suhteen koska, alunperinhän ne ongelmat ovat lähteneet lääkärikunnasta ja jostain kumman syystä pääsee sitten käymään, että lääkkeiden eli rauhoittavien käyttö, on jämähtänyt säännölliseen käyttöön ja sitä on jatkunut jo vuosia ehkä ja jos potilas ei ole hereillä ja käyttääkin vähän liikaa lääkettä niin lääkärikunnassa sitten jollain syttyy idea lamppu, että tuohan käyttää liikaa rauhoittavia ja sille on riippuvuustekijä lääkkeistä ja käyttää lääkettä väärin, kun ottaa sitä liikaa ja näin ollen suuressa viiaudessa päätetään lopettaa lääkkeet, näin käy hyvin monelle ja jo moni tiedostaa sen pyrkien saamaan lääkettä varastoon, koska mikään ei ole niin varma kuin epävarma.
Olen syöny eturauhas tulehdukseen antibioottia ja siitä on ollut apua, kuuri vaan jää kesken, kun lääkärit ei jatka kuuria, kun käypähoitosuosituksessa on että kuuri pitäis olla se 4-6 viikkoa ja nyt on ollut toimivalla antibiootilla 1,5 viikkoa, ei kuulemma voida kirjoittaa koska olisi puoskarointia, eli ei voida jatkaa hoitoa, mutta tarjotaan tramalia ja panacodia kipuun, siitäkin huolimatta, että jää hoito kesken. Taidan tilata antibioottini ulkomailta, tulee todella paljon halvemmaksi ja se sentään on parantavaa hoitoa, ei sellaista mitä rauhoittavat tekee, en ymmärrä enkä tajua enää lääkärikuntaa, onko ne sodassa potilaita vastaan ja koska ovat siirtyneet rintamalinjan toiselle puolelle, kun yhdessä pitäisi taistella sitä yhteistä vihollista vastaan eli päästä kuiville riippuvuustekijäistä ja matkalle sattuu hyvin monia kompastuskiviä ja itselle oli tuo eturauhastulehdus, että en tiedä miten käy loppujen lopuksi, ei auta se että on ollut kauan ilman, se ei ole siitä kiinni, vaan siitä jos on todella kipeä ja alaselkä kans, niin kipua pitää hoitaa ja parasta olisi saada se tulehdus pois ja ala-selkä voi todella olla kipeä ja jos on tarjottu triptyyliä kipulääkkeksi niin se on vanhan polven masennuslääke ja kun se käy, koksa aiheuttaa tai aiheutti tosi levottoman olon ja joka oli myös haittavaikutuksessa ilmoitettu niin vika on potilaassa, jostain kumman syystä, vaikka ashtonin manuaalissakin on mainittu triptyyli väsytävänä lääkkeensä tuomaan unta, niin minä saan siitä älyttömät levottomuudet, ei voi sanoa levottomat jalat, vaan koko mies on tosi levoton ja ei pysty olemaan paikoillaan ja saa pelätä että mitä tekee. Lääkärit ei vaan ole niitä ongelman ratkojia.
80 luvulla tarjottiin ongelman ratkaisuja ja tervesytietoja terveydellisiin ongelmiin, mutta nyt on jossain vaiheessa menty nyt täysin pillerin määräämiseen ja mitä olen keskustellut ja ehdottanut, kun on unilääkkeet tulleet liikaa elämään mukaan ja vaikeuttaa päivittäistä toimintaa, että jos ne ajettaisiin alas ja korvattaisiin diapamilla, kuten ashtonin manuaali neuvoo ja kun kyseesä iäkäs ihminen, niin ei voi olettaa, että laitettaisiin äkkilopetukseen ja kärsimään vieroituksesta kuolemaansa asti, mutta eivät lääkäri ymmärrä hidasta vierotusta, tai sitä, kun unilääke (imovane) vaikeuttaa liikaa päivittäisiä toimintoja, että järkevintä on tasata se määrä veressä, ettei kärsitä unilääkkeiden vuoristorata vaikutuksesta, mutta meneppä ehdottamaan sitä, tai lääkäri voisi olla myötämielinen, mutta todellisuudessa ne ei tohdi tehdä yhtään mitään itsenäisesti, ne pelkää leimautuvansa jonkin opin kannattajaksi ja ilmeisesti heille on kirosana ashtonin manuaali ja ihan senkin takia, koska tuo koko onglmea on pääsääntöisesti lääkäreiden aiheuttama.

Anonyymi kirjoitti:

Olen aika lailla pettynyt lääkärikuntaan, sen suhteen koska, alunperinhän ne ongelmat ovat lähteneet lääkärikunnasta ja jostain kumman syystä pääsee sitten käymään, että lääkkeiden eli rauhoittavien käyttö, on jämähtänyt säännölliseen käyttöön ja sitä on jatkunut jo vuosia ehkä ja jos potilas ei ole hereillä ja käyttääkin vähän liikaa lääkettä niin lääkärikunnassa sitten jollain syttyy idea lamppu, että tuohan käyttää liikaa rauhoittavia ja sille on riippuvuustekijä lääkkeistä ja käyttää lääkettä väärin, kun ottaa sitä liikaa ja näin ollen suuressa viiaudessa päätetään lopettaa lääkkeet, näin käy hyvin monelle ja jo moni tiedostaa sen pyrkien saamaan lääkettä varastoon, koska mikään ei ole niin varma kuin epävarma.
Olen syöny eturauhas tulehdukseen antibioottia ja siitä on ollut apua, kuuri vaan jää kesken, kun lääkärit ei jatka kuuria, kun käypähoitosuosituksessa on että kuuri pitäis olla se 4-6 viikkoa ja nyt on ollut toimivalla antibiootilla 1,5 viikkoa, ei kuulemma voida kirjoittaa koska olisi puoskarointia, eli ei voida jatkaa hoitoa, mutta tarjotaan tramalia ja panacodia kipuun, siitäkin huolimatta, että jää hoito kesken. Taidan tilata antibioottini ulkomailta, tulee todella paljon halvemmaksi ja se sentään on parantavaa hoitoa, ei sellaista mitä rauhoittavat tekee, en ymmärrä enkä tajua enää lääkärikuntaa, onko ne sodassa potilaita vastaan ja koska ovat siirtyneet rintamalinjan toiselle puolelle, kun yhdessä pitäisi taistella sitä yhteistä vihollista vastaan eli päästä kuiville riippuvuustekijäistä ja matkalle sattuu hyvin monia kompastuskiviä ja itselle oli tuo eturauhastulehdus, että en tiedä miten käy loppujen lopuksi, ei auta se että on ollut kauan ilman, se ei ole siitä kiinni, vaan siitä jos on todella kipeä ja alaselkä kans, niin kipua pitää hoitaa ja parasta olisi saada se tulehdus pois ja ala-selkä voi todella olla kipeä ja jos on tarjottu triptyyliä kipulääkkeksi niin se on vanhan polven masennuslääke ja kun se käy, koksa aiheuttaa tai aiheutti tosi levottoman olon ja joka oli myös haittavaikutuksessa ilmoitettu niin vika on potilaassa, jostain kumman syystä, vaikka ashtonin manuaalissakin on mainittu triptyyli väsytävänä lääkkeensä tuomaan unta, niin minä saan siitä älyttömät levottomuudet, ei voi sanoa levottomat jalat, vaan koko mies on tosi levoton ja ei pysty olemaan paikoillaan ja saa pelätä että mitä tekee. Lääkärit ei vaan ole niitä ongelman ratkojia.
80 luvulla tarjottiin ongelman ratkaisuja ja tervesytietoja terveydellisiin ongelmiin, mutta nyt on jossain vaiheessa menty nyt täysin pillerin määräämiseen ja mitä olen keskustellut ja ehdottanut, kun on unilääkkeet tulleet liikaa elämään mukaan ja vaikeuttaa päivittäistä toimintaa, että jos ne ajettaisiin alas ja korvattaisiin diapamilla, kuten ashtonin manuaali neuvoo ja kun kyseesä iäkäs ihminen, niin ei voi olettaa, että laitettaisiin äkkilopetukseen ja kärsimään vieroituksesta kuolemaansa asti, mutta eivät lääkäri ymmärrä hidasta vierotusta, tai sitä, kun unilääke (imovane) vaikeuttaa liikaa päivittäisiä toimintoja, että järkevintä on tasata se määrä veressä, ettei kärsitä unilääkkeiden vuoristorata vaikutuksesta, mutta meneppä ehdottamaan sitä, tai lääkäri voisi olla myötämielinen, mutta todellisuudessa ne ei tohdi tehdä yhtään mitään itsenäisesti, ne pelkää leimautuvansa jonkin opin kannattajaksi ja ilmeisesti heille on kirosana ashtonin manuaali ja ihan senkin takia, koska tuo koko onglmea on pääsääntöisesti lääkäreiden aiheuttama.

Lue lisää

ehdottaisin, Lääkäri Antti Heikkilän kirja/kirjat luettavaksi, siinä kerrotaan lääkkeistä/ lääkemääräyksistä, niin kuin se todellisuudessa on.

Anonyymi kirjoitti:

ehdottaisin, Lääkäri Antti Heikkilän kirja/kirjat luettavaksi, siinä kerrotaan lääkkeistä/ lääkemääräyksistä, niin kuin se todellisuudessa on.

Täytyypä lukea jahka tulee sellaiseen kuntoon, että jaksaa, kun ei viime yönä saanut nukuttua, selän kolotuksen takia ja kuim myös yöhikoilun joka varmaankin johtuu vieroitusoireista.
Rahaa paloi 100 euroa, oikeastaan itsestään selviin asioihin, oli tarkoitus jutella ja keskustella jonkinlaisesta kipulääkkeestä, kun en voi oikein syödä mitään, kun menee verenohennuslääke, mutta kuitenkin olisi hyvä jotain saada, ettei öisin tartte jatkuvalla syötöllä käydä vessassa, vaikkei tarvetta olekaan, vaan se alaselkä pakotus sen sinne vie, oikeastaan ajatuksena oli se, että jos olisi nähnyt tarpeelliseksi määrätä antibvioottia eturauhastulehdukseen, mutta ei kuulmea eturauhastulehduta olekaan, ja sivuutti hyvin tapahtumaketjun kuinka sen olen saanut, olisi pitänyt alussa kusta kuppi täyteen bakteereja että olisi ollut tulehdus, suomi kumma maa, kun täällä on bakteerittomia tulehduksia ja kun on bakteeritomia, niin ei maksa edes vaivaa tutkia, esim. eturauhast hieronta, jossa selviäisi se tulehdus, voi niitä raukkoja jotka saavat diagnoosin ja sitten eturauhasen saatto lääkkeet jota syötvävä lopun elämää, eli kusen tuloa helpottavaa lääkettä ja eturauhasta pienentävää, vaikka se ei olisi se varsinainen ongelma, mutta lääkärin mukaan se on se ongelma, mistä ei itse tiedä mitään, eli jos alaselkä on kipeä ja nivuset ja alamaha niin se hoituu iloisesti kun voi heittää vettä rennommin,e i mene jakeluun ja kylmä syksy tulossa ja talvi, ei perkule jonnekin on muutettava ja myytävä kaikki, ei täällä viitsi kyllä kivuissaan olla ja elää ja kyllähän varmasti auttaisin nappi rauhoittavaa ja ehkä tämäkin on vaan taas eräs koettelemus, todella todella kumma maa ja lääketiede, varsinaiseen sairauteen ei saa hoitoa ei sitten millään ja vahingossakaan ei pyritä parantamaan potilasta, mutta kai se on tyhmää se lypsävä lehmä tappaa ja kuten sanottua niin eturauhaspotilaan kliinisen tulehduksen hoito, kuuluu suomessa lääketieteen roskakoppaan nykyisin, niin on eräs urologi todennut, kylläkin nimettömänä.

Anonyymi kirjoitti:

Täytyypä lukea jahka tulee sellaiseen kuntoon, että jaksaa, kun ei viime yönä saanut nukuttua, selän kolotuksen takia ja kuim myös yöhikoilun joka varmaankin johtuu vieroitusoireista.
Rahaa paloi 100 euroa, oikeastaan itsestään selviin asioihin, oli tarkoitus jutella ja keskustella jonkinlaisesta kipulääkkeestä, kun en voi oikein syödä mitään, kun menee verenohennuslääke, mutta kuitenkin olisi hyvä jotain saada, ettei öisin tartte jatkuvalla syötöllä käydä vessassa, vaikkei tarvetta olekaan, vaan se alaselkä pakotus sen sinne vie, oikeastaan ajatuksena oli se, että jos olisi nähnyt tarpeelliseksi määrätä antibvioottia eturauhastulehdukseen, mutta ei kuulmea eturauhastulehduta olekaan, ja sivuutti hyvin tapahtumaketjun kuinka sen olen saanut, olisi pitänyt alussa kusta kuppi täyteen bakteereja että olisi ollut tulehdus, suomi kumma maa, kun täällä on bakteerittomia tulehduksia ja kun on bakteeritomia, niin ei maksa edes vaivaa tutkia, esim. eturauhast hieronta, jossa selviäisi se tulehdus, voi niitä raukkoja jotka saavat diagnoosin ja sitten eturauhasen saatto lääkkeet jota syötvävä lopun elämää, eli kusen tuloa helpottavaa lääkettä ja eturauhasta pienentävää, vaikka se ei olisi se varsinainen ongelma, mutta lääkärin mukaan se on se ongelma, mistä ei itse tiedä mitään, eli jos alaselkä on kipeä ja nivuset ja alamaha niin se hoituu iloisesti kun voi heittää vettä rennommin,e i mene jakeluun ja kylmä syksy tulossa ja talvi, ei perkule jonnekin on muutettava ja myytävä kaikki, ei täällä viitsi kyllä kivuissaan olla ja elää ja kyllähän varmasti auttaisin nappi rauhoittavaa ja ehkä tämäkin on vaan taas eräs koettelemus, todella todella kumma maa ja lääketiede, varsinaiseen sairauteen ei saa hoitoa ei sitten millään ja vahingossakaan ei pyritä parantamaan potilasta, mutta kai se on tyhmää se lypsävä lehmä tappaa ja kuten sanottua niin eturauhaspotilaan kliinisen tulehduksen hoito, kuuluu suomessa lääketieteen roskakoppaan nykyisin, niin on eräs urologi todennut, kylläkin nimettömänä.

Lue lisää

Löysin tämän palstan äsken.
Lyhyesti. Käytin rivatrilia 22 vuotta, annoksella 1-2 mg/päivä. Määrättiin sosiaalisten tilanteiden pelkoon ja paniikkihäiriöön. Nyt reilu 4 vuotta olen ollut täysin ilman.
Todella tyytyväinen olen, että pääsin eroon rivatrileistä. Olin 100-varma aikoinaan etten onnistu vieroituksessa koskaan. Minulle salaisuus oli todella hidas vähentäminen pieni murunen kerrallaan. Kesti yli vuoden tuo homma ja tein sen rivatrilillä, eli en vaihtanut diatsepamiin.
Ashtonin manuaalista oli korvaamaton apu.
Loppujen lopuksi vieroitus oli helpompaa, kun olin kuvitellut. Ei se nyt ehkä helppoakaan aina ollut, mutta ajatus siitä, ettei ole minkään/kenenkään orja tai riippuvainen jostain pilleristä tai pelätä kirjoittaako lääkäri vielä reseptin, auttoi jaksamaan.
Ahdistusta ja erilaisia pieniä oireita tuntuisi olevan vieläkin, mutta silti en halua palata vanhaan, kaiken kaikkiaan olo on ihan hyvä.
Söin tuossa välissä pari vuotta ssri-lääkkeitä ahdistukseen, mutta lopetin nekin puoli vuotta sitten, kun koin niissäkin haitat hyötyjä suuremmiksi. Eli osa nykyisestä ahdituksesta/oireista voi olla ssri:n vieroitusoireita.
Vaikka olen tyytyväinen, että pääsin eroon rivatrilistä ja toivon, että tämä kirjoitus antaa jollekin lohtua/toivoa siitä, että bentsoista voi päästä täysin kuiville ja vieläpä ilman mitään ”helvetin läpikäymistä”, niin harmittaa tämä nykyinen bentsoihin suhtautuminen. Tarkoitan, että erittäin hyvät lääkkeet ja vieläpä välttämättömät joillekin (jopa pitkäaikaiskäyttöön/loppuiäksi), on leimattu täysin ”narkkikamaksi” ja todella harva lääkäri niitä enää suostuu kirjoittamaan. Minusta se on vääryys.Tuo em. juttu oli kohdallani ehkäpä suurin juttu, mikä ajoi lopettamaan lääkkeet.
Näistä bentsojen vaikutuksista ja vieroituksesta voisi kirjoittaa kirjan, tai no ainakin monta sivua, mutta jätän tähän muutamaan riviin.
Todellakin tsemppiä kaikille !

Anonyymi kirjoitti:

Löysin tämän palstan äsken.
Lyhyesti. Käytin rivatrilia 22 vuotta, annoksella 1-2 mg/päivä. Määrättiin sosiaalisten tilanteiden pelkoon ja paniikkihäiriöön. Nyt reilu 4 vuotta olen ollut täysin ilman.
Todella tyytyväinen olen, että pääsin eroon rivatrileistä. Olin 100-varma aikoinaan etten onnistu vieroituksessa koskaan. Minulle salaisuus oli todella hidas vähentäminen pieni murunen kerrallaan. Kesti yli vuoden tuo homma ja tein sen rivatrilillä, eli en vaihtanut diatsepamiin.
Ashtonin manuaalista oli korvaamaton apu.
Loppujen lopuksi vieroitus oli helpompaa, kun olin kuvitellut. Ei se nyt ehkä helppoakaan aina ollut, mutta ajatus siitä, ettei ole minkään/kenenkään orja tai riippuvainen jostain pilleristä tai pelätä kirjoittaako lääkäri vielä reseptin, auttoi jaksamaan.
Ahdistusta ja erilaisia pieniä oireita tuntuisi olevan vieläkin, mutta silti en halua palata vanhaan, kaiken kaikkiaan olo on ihan hyvä.
Söin tuossa välissä pari vuotta ssri-lääkkeitä ahdistukseen, mutta lopetin nekin puoli vuotta sitten, kun koin niissäkin haitat hyötyjä suuremmiksi. Eli osa nykyisestä ahdituksesta/oireista voi olla ssri:n vieroitusoireita.
Vaikka olen tyytyväinen, että pääsin eroon rivatrilistä ja toivon, että tämä kirjoitus antaa jollekin lohtua/toivoa siitä, että bentsoista voi päästä täysin kuiville ja vieläpä ilman mitään ”helvetin läpikäymistä”, niin harmittaa tämä nykyinen bentsoihin suhtautuminen. Tarkoitan, että erittäin hyvät lääkkeet ja vieläpä välttämättömät joillekin (jopa pitkäaikaiskäyttöön/loppuiäksi), on leimattu täysin ”narkkikamaksi” ja todella harva lääkäri niitä enää suostuu kirjoittamaan. Minusta se on vääryys.Tuo em. juttu oli kohdallani ehkäpä suurin juttu, mikä ajoi lopettamaan lääkkeet.
Näistä bentsojen vaikutuksista ja vieroituksesta voisi kirjoittaa kirjan, tai no ainakin monta sivua, mutta jätän tähän muutamaan riviin.
Todellakin tsemppiä kaikille !

Lue lisää

Kirjoitetaanpa vaihteeksi jotain. Eli nyt on tullut täyteen, Imovanen lopetuksesta 11 kuukuatta ja rivatriilin 12 kuukautta eli vuosi on tullu täytee. Lopettaessa annostus oli 2mg rivatriilia ja ehkä 7,5 mg imovanea, ehkä kuitenkin enemmänkin imovanea välistä, kuitenkin tulin tieni påäähän noiden lääkkeiden suhteen, eli toleranssi kasvoi ja enää ei ollut hyötyä niistä ja ehkä menee myös toinen vuosi, ennekuin normalisoituu, kun unien kanssa on edelleen ongelmia ja on tuurin kauppaa miten saa nukuttua, ehkä viime aikoinan tai kuukautena, saan nukuttua ihan yrittämällä eli uni tulee ehkä alle tuntiin, kun yleensä se on ollut 4 tuntia se yrittämis jakso, kylläkin herään edelleen öiisn 4 kertaa ehkä jos menee tosi hyvin niin 2 kertaa ja hikoilu on vähentynyt reippasti, nyt tuli ehkä takapakkia kun noin 2 viikkoa sitten kävin lääkärissä, kun noin kuukausi sitten revähdytin olkapään tai jonkin lihasen tai meni olkapää sijoiltaan, niin öisin oli olkapää ja lapa todella kipeä ja lääkäri kirjoitti panacodia, kun panadoli ei auttanut kipuun ja panacodi on tujumpaa ja kuim myös sisätlää sitten sitä kodeiinia joka saattaa metaboloitus morfiiniksi elimistössä ja sitä jouduin käyttämään kipuu ja oli apua kylläkin otin vaan yötä vasten, että saisi nukuttua jotenkin ja ehkä mahdollinen lihasjumi laukeaisi, niin ainakin, hikoiliu vähenei hetkeksi, mutta huomaan kun en ole käyttänyt panacodia 2 vuorokauteen, niin hikoilu alkaa lisääntymään ja mietin, etä mahdollisesti ehkä on nyt sitten riippuvuus oireita siitä panacoidn käytöstä ja ehkä myös kärsisttävä pieni vierotus sen suhteen ja jatkettava sitten tätä rauhoittavien vieroittautumista, nyt ne taitaa mennä päällekäin, hikoilusta päätellen.
Olen saanut elämääni järjestykseen jotenkin, heivasin puolet verenpainelääkkeistä pois, ihan sen takia, koska verenpaieet meni liian matalaksi, ei sitä pärjää ylhäällä alle satasen paineilla ja rupesin käymään lenkillä tai oikeammin kävelyllä ja kunto on kasvanut, että elilen tein 10 km kävelylenkin ja tuli kyllä sippi olo, että tänäään vaan ainostaan kykenin 3 km lenkkiin, on tullut myös muita terveydellisiä asioita esille, kun otin puheeksi lääkärin kanssa levottomat jalat ja veriarvot jossa oli havaittavissa muutoksia, niin otettiin sitten varasto rauta, eli ferritiini ja kävi ilmi, että oli todella huonot 23 kun se pitäisi olla sata, etenkin jos on levottomat jalat, tai kärsii niistä ja alkoi korvat huutamaan ihan tosissaan, joka on raudanpuutteen merkki, en enää usko että vieroituksessa enää on siinä kyse, koska na oli aikaisemmin olleet ja hävinneet ja nyt tuli uudestaan, nyt syöty rautaa kuukausi isolla annostuksella ja mm. hapenpuute on helpottanut, tai se tuntemus, el siinä suhteessä mennään etennpäin. Syy raudanpuutteeseen ja foolihapon ja ehkä myös b12 vitramiinin on todennäköisesti 15 vuotta syöty happosalpaaja, oli jo vuonna 2015 ferrtiiini 23 ja siinä oli sydänle3ikkaus välissä, joka verekäs toimenpide, että sen suhteen olen ollut puolikuntoinenkin vuosia.
Elämä alkaa menemään eteenpäin, harmittaa todella paljon, tämä eturauhastulehdus ja kun on todella kipeä ja kun tulee tälläinen ilma niin kenkuttaa, ihan sen kivun takia ja se myös osaltaa pitää ja laittaa käymään myös vessakin öisn, vaikkei tarvetta olekaan, el i aika monta tekijää vielä ja todella vuoden aikana, on tullut vaikka mitä sairauksia vastaan, migreenistä ja kihdistä lähtien ja pahi on unettomuus ja tämä alapään kipu, ei niinkään enää alamaha, vaikka sekin on edelleen kipeä ja voi myös olla osittain vieorituoireitakin, sen tiedän, etä stressiä en yhtään siedä, en edes jännittävää elokuvaa katsoa, vaikka ennen rantouduin katsomalla kauhuelokuvia ja näköongelma myös alkaa helpottomaan, iltaisin näkee vielä tekstinkin mitä kirjoittaa, eli nyt vaan otettava rauhalloisesti ja yksi vaiva kerrallaan kuntoon.