Vaikka olettaisimme, että Ahvio ja Huhtasaari kannattaisivat samanlaista kansallisvaltiomallia, jossa Suomen etu olisi tärkein, markka valuuttana ja EU-jäsenyys pelkkä ikävä muisto, niin kysyn kansallisvaltiomallin kannattajilta:
1) Koska kansallisvaltiomalli on kannattajiensa mielestä ylivertainen yhteiskuntamalli, niin miksi me emme ole jo päätyneet siihen?
2) Miksi muutkaan maat eivät ole päätyneet siihen?
3) Onko tuollainen yhteiskuntamalli saavutettavissa demokratian keinoin?
4) Olisiko kansallisvaltio-Suomi demokraattinen maa?
5) Olisiko kansalla oikeus ajaa tuo kansallisvaltiomalli alas ja palata takaisin nykyiseen? (tähän sosialistiseksikin sanottuun hyvinvointiyhteiskuntamalliin?)
6) Olisiko jotkut asiat ehdottomasti kielletty tuossa kansallisvaltiossa, kuten vaikkapa abortti ja eutanasia? Eli olisiko vaikkapa nuo kaksi asiaa (ja ehkä moni muukin) peruuttamattomasti kielletty, eikä kansa voisi edes äänestämällä niitä kumota?
7) Olisiko vapaa tiedonvälitys eli esim. tällaiset sensuroimattomat palstakeskustelut sallittuja tuossa kannattamassanne kansallisvaltiossa?
8) Kuka päättäisi, mitkä asiat olisi peruuttamattomasti kiellettyjä kansallisvaltiossanne?
Kysyn Ahvion ja Huhtasaaren kansallisvaltiosta:
29
378
Vastaukset
Massimo_d’Azeglio kansallisvaltiosta: "Italia on nyt luotu, jäljelle jää italialaisten luominen."
- kuspäälle
qwertyilija kirjoitti:
Ei hyvältä näytä.
Miksi sinun omat sanasi muuten poistettiin ketjun alusta? Onko se niin, että sinä saat nimitellä muita mutta sinua ei saa nimitellä sinun omilla sanoillasi?
- tietoa.sinusta
qwertyilija kirjoitti:
Ei hyvältä näytä.
kuvitteletko että itse pystyt asialliseen keskusteluun ensimmäistä kertaa juuri tässä ketjussa sinä aikana kun olet palstalla käyttänyt nykyistä nimimerkkiäsi?
Tuossa on puolet asiaa. Suomalaisuuskin on luotua, ja ehkä pitäisi kirjoittaa uusiksi se kaikki? Enää ihmisiä ei innosta kansatanhut, Kalevala tai taiteilijoiden kulta-aikana luoma taide 1880–1910 .
Eikä ole suuria urheilijoitakaan. Joten, mistä nyt suomalaiset luotaisiin?mummomuori kirjoitti:
Tuossa on puolet asiaa. Suomalaisuuskin on luotua, ja ehkä pitäisi kirjoittaa uusiksi se kaikki? Enää ihmisiä ei innosta kansatanhut, Kalevala tai taiteilijoiden kulta-aikana luoma taide 1880–1910 .
Eikä ole suuria urheilijoitakaan. Joten, mistä nyt suomalaiset luotaisiin?Ettei tuossa nyt ajettaisi takaa hieman ronskimpaa kansankasvatusta.
Sellaista, missä epäkelpo aines siirretään syrjään.mummomuori kirjoitti:
Tuossa on puolet asiaa. Suomalaisuuskin on luotua, ja ehkä pitäisi kirjoittaa uusiksi se kaikki? Enää ihmisiä ei innosta kansatanhut, Kalevala tai taiteilijoiden kulta-aikana luoma taide 1880–1910 .
Eikä ole suuria urheilijoitakaan. Joten, mistä nyt suomalaiset luotaisiin?"Suomalaisuuskin on luotua..."
Kansallisvaltioista ym. ja kuvitteellisista luoduista perinteistä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Invented_traditiona-teisti kirjoitti:
"Suomalaisuuskin on luotua..."
Kansallisvaltioista ym. ja kuvitteellisista luoduista perinteistä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Invented_traditionNäin se vain menee - osa on keksittyjä ja osa vanhoja perinteitä, joita sitten sopivasti yhdistellään.
mummomuori kirjoitti:
Näin se vain menee - osa on keksittyjä ja osa vanhoja perinteitä, joita sitten sopivasti yhdistellään.
Keksitään esim. vanha uljas Suomi perinteitä ja tehdään niistä muka vanhoja perinteitä.
Ts. kirjoitetaan historia uusiksi.qwertyilija kirjoitti:
Keksitään esim. vanha uljas Suomi perinteitä ja tehdään niistä muka vanhoja perinteitä.
Ts. kirjoitetaan historia uusiksi.Hmm. pitäisiköhän alkaa ideoida! Kun muutenkin tämä uusperinteisyys on muotia!
mummomuori kirjoitti:
Hmm. pitäisiköhän alkaa ideoida! Kun muutenkin tämä uusperinteisyys on muotia!
Patmoksesta löytyy hyviä ideanikkareita. Avioliittolain kohdalla he liittivät avioliittoon paljon perinteitä, jotka olivat ns. uusvanhoja eli suht tuoreita, mutta vanhoiksi väitettyjä.
qwertyilija kirjoitti:
Patmoksesta löytyy hyviä ideanikkareita. Avioliittolain kohdalla he liittivät avioliittoon paljon perinteitä, jotka olivat ns. uusvanhoja eli suht tuoreita, mutta vanhoiksi väitettyjä.
:D Voitaisiinhan mekin ideoida jotain muita uusperinteitä...
- Tulevaisuudenennuste
Suomi, Ruotsi, Tanska ja Saksa eivät kuuluneet aikoinaan Rooman valtakuntaan, Englanti ja Ranska vain osittain. Tämä merkitsee sitä, että Skandinavia kokonaan, Baltian maat ja Englanti puolittain ja Ranska vain pienin osin ja Saksa kokonaan eivät jatkossa kuuluu EU:hun.
- persupekka
Pomarkku.Satakunta.Laura-jytky 15,8.
- sossusanna
Missä oli Merja- ja Tuula-jytkyt?
- Pressaa_äänestettiin
Vaan ei riittänyt jytky presidentiksi asti. Ja presidenttiähän tässä äänestettiin eikä kolmossijaa. Tulkaa sen kanssa toimeen.
Pressaa_äänestettiin kirjoitti:
Vaan ei riittänyt jytky presidentiksi asti. Ja presidenttiähän tässä äänestettiin eikä kolmossijaa. Tulkaa sen kanssa toimeen.
Ei riittänyt valtakunnallisesti edes toiseen sijaan.
Pressaa_äänestettiin kirjoitti:
Vaan ei riittänyt jytky presidentiksi asti. Ja presidenttiähän tässä äänestettiin eikä kolmossijaa. Tulkaa sen kanssa toimeen.
Niinpä.
- Sanakirjaa
Patmos hakee asistenttiä: Asistentti 1. apulaispiispa, työntekiä, kanssarikollinen, osallinen, rikoskumppani.
Mitäs jos olisi kansalaisvaltio....ihminen ensin? Minusta se sopisi varsinkin uskovan ajatusmaailmaan , eikös se nouse sieltä Raamatusta?
Mutta olisiko tuo hahmottelemasi kansallisvaltio demokratia?
Eli olisiko siinä ihmisillä esim. oikeus vaaleissa päättää, että palataankin pohjoismaiseen hyvinvointiyhteiskuntamalliin?qwertyilija kirjoitti:
Mutta olisiko tuo hahmottelemasi kansallisvaltio demokratia?
Eli olisiko siinä ihmisillä esim. oikeus vaaleissa päättää, että palataankin pohjoismaiseen hyvinvointiyhteiskuntamalliin?No itse asiassa minulla ei ole mitään mallia. Ideaalimaailmassahan asiat menevät niin, että kaikki tulevat kuulluksi ja kaikilla on samat mahdollisuudet toteuttaa itseään. Eipä ihme, ettei ideaalimaailmaa ole olemassakaan.
Oletkin varmasti huomannut, etten politiikasta mitään ymmärrä. :)
Kun me ihmiset olemme niin kovin erilaisia tarpeidemme, on aika hankala saada aikaan jotain, joka sopisi kaikille. On ihan pakko suostua komperomisseihin ja oppia sietämään sitä ettei maailma makaa kuten minä haluan.
Rajat -kiinni-tyyppinen lähestyminen ei ole minun mielestäni hyvä malli yhteiskunnalle. Onko tänä päivänä ylipäätään mahdollista elää rajat kiinni suhteessa muuhun maailmaan? Ja mikä se hyöty yhteiskunnalle sillä saavutetaan? Valitsisimmeko me ketkä tänne voivat tulla ja millä ehdoilla ja kuka ne ehdot määrittää? Voisimmeko me kuitenkin siirtyä muihin maihin ja millä ehdoilla? Voimmeko hankkia koulutuksen täällä ja viedä osaamisemme ulkomaille?
Yhteiskunnan rajojen määritteleminen on paperilla varmasti helpompaa kuin se sitten käytännössä on. Mehän ( suomalaiset) emme ole yksinäinen saareke keskellä tyhjyyttä ja kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Kompromissi, tasapaino, paras mahdollinen mahdollisimman monen kohdalla...siinä niitä sanoja.Eerikatässämoi kirjoitti:
No itse asiassa minulla ei ole mitään mallia. Ideaalimaailmassahan asiat menevät niin, että kaikki tulevat kuulluksi ja kaikilla on samat mahdollisuudet toteuttaa itseään. Eipä ihme, ettei ideaalimaailmaa ole olemassakaan.
Oletkin varmasti huomannut, etten politiikasta mitään ymmärrä. :)
Kun me ihmiset olemme niin kovin erilaisia tarpeidemme, on aika hankala saada aikaan jotain, joka sopisi kaikille. On ihan pakko suostua komperomisseihin ja oppia sietämään sitä ettei maailma makaa kuten minä haluan.
Rajat -kiinni-tyyppinen lähestyminen ei ole minun mielestäni hyvä malli yhteiskunnalle. Onko tänä päivänä ylipäätään mahdollista elää rajat kiinni suhteessa muuhun maailmaan? Ja mikä se hyöty yhteiskunnalle sillä saavutetaan? Valitsisimmeko me ketkä tänne voivat tulla ja millä ehdoilla ja kuka ne ehdot määrittää? Voisimmeko me kuitenkin siirtyä muihin maihin ja millä ehdoilla? Voimmeko hankkia koulutuksen täällä ja viedä osaamisemme ulkomaille?
Yhteiskunnan rajojen määritteleminen on paperilla varmasti helpompaa kuin se sitten käytännössä on. Mehän ( suomalaiset) emme ole yksinäinen saareke keskellä tyhjyyttä ja kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Kompromissi, tasapaino, paras mahdollinen mahdollisimman monen kohdalla...siinä niitä sanoja."Yhteiskunnan rajojen määritteleminen on paperilla varmasti helpompaa kuin se sitten käytännössä on. "
Oikeastaan taitaa suurin osa nykyvaltioista olla "viivottimen" avulla tehty. Onhan suomestakin osa kansasta jäänyt rajan taakse. Sitten on saamelaiset, jotka kuuluvat ja eivät kuulu kolmeen eri valtioon.mummomuori kirjoitti:
"Yhteiskunnan rajojen määritteleminen on paperilla varmasti helpompaa kuin se sitten käytännössä on. "
Oikeastaan taitaa suurin osa nykyvaltioista olla "viivottimen" avulla tehty. Onhan suomestakin osa kansasta jäänyt rajan taakse. Sitten on saamelaiset, jotka kuuluvat ja eivät kuulu kolmeen eri valtioon.Entiset siirtomaat ovat näitä viivoittimella tehtyjä valtioita, Euroopassa taas valtiot muodostuneet kielellisten ja etnisten rajojen mukaan. Kansallisvaltioita siis.
a-teisti kirjoitti:
Entiset siirtomaat ovat näitä viivoittimella tehtyjä valtioita, Euroopassa taas valtiot muodostuneet kielellisten ja etnisten rajojen mukaan. Kansallisvaltioita siis.
Voidaan sanoa että osittan kyllä, mutta täysin nuo rajat eivät pidä paikkaansa. Ovathan esim. Sveitsi esimerkkinä maa, joka on jakautunut moneen eri kieleen sekä etnisyyteen.
mummomuori kirjoitti:
Voidaan sanoa että osittan kyllä, mutta täysin nuo rajat eivät pidä paikkaansa. Ovathan esim. Sveitsi esimerkkinä maa, joka on jakautunut moneen eri kieleen sekä etnisyyteen.
Sveitsi on kuitenkin liittovaltio jossa kantonit ovat melko itsenäisiä esimerkiksi omine perustuslakeinen ja niiden rajat ovat muodostuneet mm. kieleen ja etnisyyteen perustuen.
Koko valtio ei omaa myöskään presidenttiä, kuningasta, keisari tms. vaan jonkinlainen hallintoneuvosto hoitaa tämän homman.a-teisti kirjoitti:
Sveitsi on kuitenkin liittovaltio jossa kantonit ovat melko itsenäisiä esimerkiksi omine perustuslakeinen ja niiden rajat ovat muodostuneet mm. kieleen ja etnisyyteen perustuen.
Koko valtio ei omaa myöskään presidenttiä, kuningasta, keisari tms. vaan jonkinlainen hallintoneuvosto hoitaa tämän homman.Eivät rajat tietenkään Euroopassakaan täydellisesti noudata mitään kansallisvaltioajatusta. Ja edelleen rajoista keskustellaan kirkeräänkiin sävyyn, Katalonia viimeksi.
a-teisti kirjoitti:
Eivät rajat tietenkään Euroopassakaan täydellisesti noudata mitään kansallisvaltioajatusta. Ja edelleen rajoista keskustellaan kirkeräänkiin sävyyn, Katalonia viimeksi.
Näiden valtioiden rajat liikkuvat kyllä koko ajan jonkun verran. Tuossa sveitsi kysymyksesä mietin että alunperin suomessakin oli eri kansoja - kyllä heitä pidettiin ihan erillisinä - mutta kielet yhdistettiin "viralliseen" suomen kirjakieleen, mutta meille jäi yhä se vanha jako.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP haluaa LISÄÄ veroja bensa-autoille!
Sdp:n vaihtoehtobudjetti esittää polttomoottoriautoille lisää veroja Sdp esittää tuoreessa vaihtoehtobudjetissaan verot16917429Riikka se jytkytti BKT:stä nyt 0,3 prosenttia pois
Ja vain kolmessa kuukaudessa! Vuositasollahan tuo tarkoittaa reilun prosentin pudotusta. Pärjäisi varmaan lasketteluss4610017Vasemmistoaate on aatteista jaloin
Kaikki saavat ja kukaan ei jää ilman. Kuka tuollaista voisi vastustaa?475885Antti Lindtman kiitti valtiovarainministeri Purraa
Ministeri Purra kertoi ottavasa vastuun EU:n alijäämämenettelyyn joutumisesta. Hän myös sanoi tietävänsä, että Lindtman463200Suomalaisten enemmistö on (ateisteja / fiksuja / sosialisteja)
Tai jokin noiden yhdistelmä, koska S-ryhmän markkinaosuus päivittäistavarakaupasta on yli 50 prosenttia.172885Brittiläinen vasemmistolehti: Sanna Marin oli vihdoin rehellinen
Nyt tulee pahasti lunta tupaan Seiskan tähtitytölle. Ex-pääministerin kirjaa arvostellaan latteuksista ja itsekehusta.252812"Purra löylytti oppositiota", sanoi naistoimittaja Pöllöraadissa
Kyllä, Purra tekee juuri sitä työtä mitä hänen tuossa asemassa pitää tehdä, hän antaa oppositiolle takaisin samalla mita562682Henkilökohtaisia paljastuksia Dubaista - Kohujulkkis Sofia Belorf on äitipuoli ja puoliso!
Tiesitkö, että Sofia on äitipuoli ja rakastava puoliso? Sofia Belorf saa oman sarjan, jossa seurataan hänen Bling Bling862608- 1381870
Alexander C. G. riisti demari-Veijolta arvonimen
"Stubb myönsi 66 arvonimeä ja peruutti yhden arvonimen. Presidentti Tarja Halonen myönsi Baltzarille kulttuurineuvoksen401860