Saammeko tehdä syntiä?

Ehkäpä sinun ei sitten kylvää synnillisiä ajatuksiasi tälle palstalle. Olet täällä vain solvaamassa uskovia.

Kun synnin kuolettaa ajoissa, niin se ei ole syntiä, eli silloin, kun synti ei sinua ohjaa. Mutta sinulle on mahdoton näitä opettaa, sillä Henki ei voi olla sinussa, eikä Raamatun sana voi pysyä sinussa, kun elät miten elät.

Mene.pois kirjoitti:

Ehkäpä sinun ei sitten kylvää synnillisiä ajatuksiasi tälle palstalle. Olet täällä vain solvaamassa uskovia.

Yritän olla realisti. Raamatussa ei taida olla synnittömiä. Siinä lähtökohta.

MikkoAinasoja kirjoitti:

Kun synnin kuolettaa ajoissa, niin se ei ole syntiä, eli silloin, kun synti ei sinua ohjaa. Mutta sinulle on mahdoton näitä opettaa, sillä Henki ei voi olla sinussa, eikä Raamatun sana voi pysyä sinussa, kun elät miten elät.

Lue lisää

Lausut melkoisia asioita. Onko niin , että sinun jumalasi ei ole kovin voimallinen?
Kaikkivaltias Jumala voi opettaa vaikka kenelle ja pistää vaikka kivet huutamaan ja Hän kykenee viemään alkamansa työn päätökseen.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Lausut melkoisia asioita. Onko niin , että sinun jumalasi ei ole kovin voimallinen?
Kaikkivaltias Jumala voi opettaa vaikka kenelle ja pistää vaikka kivet huutamaan ja Hän kykenee viemään alkamansa työn päätökseen.

Lue lisää

Jumala ei koskaan tee väkisin mitään. Sinuakaan Jumala ei ole saanut lopettamaan homotustasi. Se sinun on ihan itse tehtävä.

homottajalle kirjoitti:

Jumala ei koskaan tee väkisin mitään. Sinuakaan Jumala ei ole saanut lopettamaan homotustasi. Se sinun on ihan itse tehtävä.

Ei Hän näköjään ole vielä sinunkaan kohdallasi joissakin asioissa onnistunut. Saamme kuitenkin luottaa siihen, että Hän vie alkamansa työn loppuun meidän kummankin kohdalla.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ei Hän näköjään ole vielä sinunkaan kohdallasi joissakin asioissa onnistunut. Saamme kuitenkin luottaa siihen, että Hän vie alkamansa työn loppuun meidän kummankin kohdalla.

Lue lisää

Hienoa, että myönnät homottavasi.

homottajalle kirjoitti:

Hienoa, että myönnät homottavasi.

Jeesus ei kieltänyt homottamista. Sitä voidaan siis tehdä.

homottajalle kirjoitti:

Hienoa, että myönnät homottavasi.

Ongelmia luetun ymmärtämisessä??

torre12 kirjoitti:

Yritän olla realisti. Raamatussa ei taida olla synnittömiä. Siinä lähtökohta.

<< Raamatussa ei taida olla synnittömiä>>

Jeesus - Jeshua oli synnitön.

torre12 kirjoitti:

Jeesus ei kieltänyt homottamista. Sitä voidaan siis tehdä.

Olet täysin perverssi:

"""""helsinkijokkeri
16.9.2014 20:44
Ei koolla tosiaan ole kovinkaan suurta merkitystä. Ei minullakaan iso ole, mutta kumppanin olen saanut ja vaihtanutkin.

Jotkut siis pitävät pienemmästä, ja itsekin tykkään imeä ja saada peppuun, jos on vähän pienempi.""""

torre12 kirjoitti:

Yritän olla realisti. Raamatussa ei taida olla synnittömiä. Siinä lähtökohta.

Etsit ihan väärästä paikasta. Ei jätesankosta yleensä herkkupaloja löydä.
Ilman raamatun hupsutuksia ihminen on vapaa synnistä. Turha käsite kun on kokonaan. Miksipä ottaa moista riesakseen katteettoman taivasoption maksuksi.
Tähtiä ja galakseja siellä on. Kyllä sen on tunnustannu uskovainenkin tiedemies. Tätä ei 2000v sitten hiekkasandaali tiennyt ja siks sepittelivät nuotiotarinoita joita jotkut hassut yhä toistaa.

Yksi_usko kirjoitti:

<< Raamatussa ei taida olla synnittömiä>>

Jeesus - Jeshua oli synnitön.

Jeesus oli siis synnitön.

Tuo on tulkinta. Raamatussa on lueteltu syntejä ja sen mukaan Jeesus teki syntiä. Synniltä ei saa ummistaa silmiä.

torre12 kirjoitti:

Jeesus oli siis synnitön.

Tuo on tulkinta. Raamatussa on lueteltu syntejä ja sen mukaan Jeesus teki syntiä. Synniltä ei saa ummistaa silmiä.

Jeshua ei tehnyt syntiä, vaikka rikkoikin fariseusten keksimää Talmudia. Jeshua näytti, että millainen on Jumala. Jeshua opetti, mikä on Jumalasta ja mikä ihmisoppia. Fariseusten sääntökokoelma oli kansalle rasitus, ja sitä vastaan Jeshua oli, ei kirjoituksia (Raamattua) vastaan.

Yksi_usko kirjoitti:

Jeshua ei tehnyt syntiä, vaikka rikkoikin fariseusten keksimää Talmudia. Jeshua näytti, että millainen on Jumala. Jeshua opetti, mikä on Jumalasta ja mikä ihmisoppia. Fariseusten sääntökokoelma oli kansalle rasitus, ja sitä vastaan Jeshua oli, ei kirjoituksia (Raamattua) vastaan.

Lue lisää

Tarkoitat, ettei tarvitse noudattaa Jumalan käskyjä. Eihän meitä kiinnosta jos joku ei noudata Talmudia.

Jos vanha ihminen on ristiinnaulittu, niin silloinha se ei voi enää tehdä syntiä.

MikkoAinasoja kirjoitti:

Jos vanha ihminen on ristiinnaulittu, niin silloinha se ei voi enää tehdä syntiä.

Mutta jos vanha ihminen on vapaa edelleen, niin syntiä synnin päälle tehdään, ja Henki ajetaan ulos itsestämme.

MikkoAinasoja kirjoitti:

Mutta jos vanha ihminen on vapaa edelleen, niin syntiä synnin päälle tehdään, ja Henki ajetaan ulos itsestämme.

Jos sinä olet ihminen, joka et koskaan lankea tekemään jotain, joka murehduttaa Jumalan mielen, olet Jeesuksen jälkeen toinen sellainen ihminen. Olet kovin yksinäisessä seurassa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jos sinä olet ihminen, joka et koskaan lankea tekemään jotain, joka murehduttaa Jumalan mielen, olet Jeesuksen jälkeen toinen sellainen ihminen. Olet kovin yksinäisessä seurassa.

Lue lisää

En ole yksinäinen sillä en tukeudu ihmsiin, kuten ihmiset yleensä.

Mikko.A kirjoitti:

En ole yksinäinen sillä en tukeudu ihmsiin, kuten ihmiset yleensä.

Ehkä kirjoitin monimutkaisesti?
Jos sinä olet ihminen, joka et koskaan murehduta Jumalan mieltä, olet Jeesuksen jälkeen toinen sellainen ihminen. Teidän kaltaisianne ei ole muita kuin sinä ja Jeesus.

Ei tarvi kärvitsellä, jos ei tee syntiä, mutta jos teet, niin ihan aiheesta päädyt kärvistelemään.

Luteet, täit, punkit ja satiaisetkin?
Vähän turhan täydellisiä kun yhä ovat riesanamme. Perin vithumainen jumala teillä.

Hyvää pohdintaa. Mutta pohja putosi antaessasi "varman" tiedon epävarmasta asiasta eli " uskovat temmataan pian ylös".

Meidän tiedossa ei ole suunnitelmia "pedon merkistä".

torre12 kirjoitti:

Hyvää pohdintaa. Mutta pohja putosi antaessasi "varman" tiedon epävarmasta asiasta eli " uskovat temmataan pian ylös".

Meidän tiedossa ei ole suunnitelmia "pedon merkistä".

Lue lisää

Sinähän tuomarina esiinnyt. Olisi kunkin meistä hyvä oppia ero sen välillä, että sanoo: 'ajattelen eri tavalla' ja sen, että omasta mielestään tuomarina julistaa: 'tuo on väärin'. Jos sinun mielestäsi Raamattu ei anna kaikille avautuvaa vastausta ylöstempaamiskysymykseen, sinun ei kannata itse tehdä siitä dogmaa, vai mitä? Minusta se vaikuttaa niin todennäköiseltä, että odotan sitä innolla. Mitäpä sitten teet, jos ihmisiä yhtäkkiä katoaa ja sinä jäätkin tänne? Uskotko vatipäiden selitykset vai pohditko, miksi et päässyt mukaan ja mitä sinun tulee tehdä, että vielä vaivanajasta pelastuisit, vaikka sitten päänmenetyksen kautta? Minä lohdutan toisia uskovia sillä, että Jeesus tulee pian.

Yksi hyvä todiste siitä, että Jumala ei jätä kristittyjä pedon aikaan, on tämä kysymys: Mitä Jumala tekisi kristitylle, joka ottaisi pedon merkin? Olisiko hänen varma pelastuksensa este sille, että varma kadotustuomio pantaisiin täytäntöön? Siinä on ratkaisematon ristiriita, mielestäni.

fgfdsdrfs kirjoitti:

Sinähän tuomarina esiinnyt. Olisi kunkin meistä hyvä oppia ero sen välillä, että sanoo: 'ajattelen eri tavalla' ja sen, että omasta mielestään tuomarina julistaa: 'tuo on väärin'. Jos sinun mielestäsi Raamattu ei anna kaikille avautuvaa vastausta ylöstempaamiskysymykseen, sinun ei kannata itse tehdä siitä dogmaa, vai mitä? Minusta se vaikuttaa niin todennäköiseltä, että odotan sitä innolla. Mitäpä sitten teet, jos ihmisiä yhtäkkiä katoaa ja sinä jäätkin tänne? Uskotko vatipäiden selitykset vai pohditko, miksi et päässyt mukaan ja mitä sinun tulee tehdä, että vielä vaivanajasta pelastuisit, vaikka sitten päänmenetyksen kautta? Minä lohdutan toisia uskovia sillä, että Jeesus tulee pian.

Yksi hyvä todiste siitä, että Jumala ei jätä kristittyjä pedon aikaan, on tämä kysymys: Mitä Jumala tekisi kristitylle, joka ottaisi pedon merkin? Olisiko hänen varma pelastuksensa este sille, että varma kadotustuomio pantaisiin täytäntöön? Siinä on ratkaisematon ristiriita, mielestäni.

Lue lisää

En ole tuomari.

Mutta uskovien tempaamiseen uskon vasta kun sellainen tapahtuu. Turhaan sitä etukäteen totena pidetään.

Ja en ole kuullut mitään että pedon merkki olisi suunnitteilla. Turhaan näitä esitetään.

torre12 kirjoitti:

En ole tuomari.

Mutta uskovien tempaamiseen uskon vasta kun sellainen tapahtuu. Turhaan sitä etukäteen totena pidetään.

Ja en ole kuullut mitään että pedon merkki olisi suunnitteilla. Turhaan näitä esitetään.

Lue lisää

<<Mutta uskovien tempaamiseen uskon vasta kun sellainen tapahtuu. Turhaan sitä etukäteen totena pidetään.>>

En ole koskaan ymmärtänyt tempaamista salaisena tapahtumana. Jeshuan takaisintulo Messiaana on julkinen tapahtuma, jonka näkevät kaikki (Ilm. 1:7). Jeshuan tullessa uskovat, jotka ovat elossa, temmataan samaan aikaan kuolleiden uskovien kanssa Jeshuaa vastaan (1. Tess. 4:17). Sanassa selvästi sanotaan, että elossa olevat eivät ehdi ennen kuolleita. (1 Tess. 4:15).

Ilm. 1:7
7 -- Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen.

1 Tess. 4:13-18
13 Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa. 14 Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. 15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. 16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Mutta uskovien tempaamiseen uskon vasta kun sellainen tapahtuu. Turhaan sitä etukäteen totena pidetään.>>

En ole koskaan ymmärtänyt tempaamista salaisena tapahtumana. Jeshuan takaisintulo Messiaana on julkinen tapahtuma, jonka näkevät kaikki (Ilm. 1:7). Jeshuan tullessa uskovat, jotka ovat elossa, temmataan samaan aikaan kuolleiden uskovien kanssa Jeshuaa vastaan (1. Tess. 4:17). Sanassa selvästi sanotaan, että elossa olevat eivät ehdi ennen kuolleita. (1 Tess. 4:15).

Ilm. 1:7
7 -- Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen.

1 Tess. 4:13-18
13 Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa. 14 Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. 15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. 16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

Lue lisää

Ei kannata luottaa epämääräisiin kirjoituksiin. Katsotaan ensin toteutuuko mikään.

Paavali puhuu "meistä elossa olevista", ei tulevaisuuden ihmisistä. Siis Paavali ja kirjeen saaneet.

Eli koko ajan vaanii synti lähellä.

Kyllä saamme, Mooseksen laki ei ole voimassa Suomesssa.

"Rakkaussuhteessa ei haluta ehdoin tahdoin tuottaa pahaa mieltä, loukata, ilkeillä,..."

Jumalan mielestä homo-/lesboseksi on synti, eli sellainen tuottaa Jumalalle mielipahaa, niin mitä mieltä juuri sinä itse olet 1. kor 6: 9-10 "Ettekö tiedä, etteivät vääryydentekijät peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset eivätkä epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, irstailijat eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät peri Jumalan valtakuntaa."

Oletko Jumalan kanssa samaa mieltä etkä enää puolustele homoja ja lesboja?

MitenSuhtaudut kirjoitti:

"Rakkaussuhteessa ei haluta ehdoin tahdoin tuottaa pahaa mieltä, loukata, ilkeillä,..."

Jumalan mielestä homo-/lesboseksi on synti, eli sellainen tuottaa Jumalalle mielipahaa, niin mitä mieltä juuri sinä itse olet 1. kor 6: 9-10 "Ettekö tiedä, etteivät vääryydentekijät peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset eivätkä epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, irstailijat eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät peri Jumalan valtakuntaa."

Oletko Jumalan kanssa samaa mieltä etkä enää puolustele homoja ja lesboja?

Lue lisää

Jumala ei ota kantaa homoihin ja lesboihin. Me saamme olla mitä mieltä tahdomme.

MitenSuhtaudut kirjoitti:

"Rakkaussuhteessa ei haluta ehdoin tahdoin tuottaa pahaa mieltä, loukata, ilkeillä,..."

Jumalan mielestä homo-/lesboseksi on synti, eli sellainen tuottaa Jumalalle mielipahaa, niin mitä mieltä juuri sinä itse olet 1. kor 6: 9-10 "Ettekö tiedä, etteivät vääryydentekijät peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset eivätkä epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, irstailijat eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät peri Jumalan valtakuntaa."

Oletko Jumalan kanssa samaa mieltä etkä enää puolustele homoja ja lesboja?

Lue lisää

Kuuleppa nyt, ihmistä tulee aina puolustaa. Ei voi kulkea ohi ihmisen vedoten siihen, että hän on sellainen tai tällainen. Tai voi tietenkin kulkea ohi, siitä vaan joutuu vastaamaan tavalla tai toisella.

MitenSuhtaudut kirjoitti:

"Rakkaussuhteessa ei haluta ehdoin tahdoin tuottaa pahaa mieltä, loukata, ilkeillä,..."

Jumalan mielestä homo-/lesboseksi on synti, eli sellainen tuottaa Jumalalle mielipahaa, niin mitä mieltä juuri sinä itse olet 1. kor 6: 9-10 "Ettekö tiedä, etteivät vääryydentekijät peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset eivätkä epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, irstailijat eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät peri Jumalan valtakuntaa."

Oletko Jumalan kanssa samaa mieltä etkä enää puolustele homoja ja lesboja?

Lue lisää

Sinä kerrot minulle mitä mieltä Jumala on jostakin. Haluan kuitenkin ihan itse käydä keskustelua Jumalan kanssa.
Jos olisin parisuhteessa jonkun kanssa, en tulisi kysymään sinulta mitä kumppanini ajattelee, kysyisin sitä häneltä itseltään.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sinä kerrot minulle mitä mieltä Jumala on jostakin. Haluan kuitenkin ihan itse käydä keskustelua Jumalan kanssa.
Jos olisin parisuhteessa jonkun kanssa, en tulisi kysymään sinulta mitä kumppanini ajattelee, kysyisin sitä häneltä itseltään.

Lue lisää

Eli sinä et rakastakaan Jumalaa vaikka tuolla edellä kerrot, että et ehdoin tahdoin halua tuottaa pahaa mieltä Herralle. Todellisuudessa sinä rakastat enempi syntiä kuin Jumalaa jos kerran homot ja lesbot ja heidän "rakkautensa" asetat etusijalle.

MitenSuhtaudut kirjoitti:

Eli sinä et rakastakaan Jumalaa vaikka tuolla edellä kerrot, että et ehdoin tahdoin halua tuottaa pahaa mieltä Herralle. Todellisuudessa sinä rakastat enempi syntiä kuin Jumalaa jos kerran homot ja lesbot ja heidän "rakkautensa" asetat etusijalle.

Lue lisää

Sinulta tökerö kirjoitus. Mutta uskovaisena et osaa edes hävetä.

MitenSuhtaudut kirjoitti:

Eli sinä et rakastakaan Jumalaa vaikka tuolla edellä kerrot, että et ehdoin tahdoin halua tuottaa pahaa mieltä Herralle. Todellisuudessa sinä rakastat enempi syntiä kuin Jumalaa jos kerran homot ja lesbot ja heidän "rakkautensa" asetat etusijalle.

Lue lisää

"Eli sinä et rakastakaan Jumalaa vaikka tuolla edellä kerrot, että et ehdoin tahdoin halua tuottaa pahaa mieltä Herralle. Todellisuudessa sinä rakastat enempi syntiä kuin Jumalaa jos kerran homot ja lesbot ja heidän "rakkautensa" asetat etusijalle."

En rakasta, jos Jumalan rakastaminen tarkoittaa sitä, että teen niin kuin sinä sanot. Mutta sitähän se Jumalan rakastaminen ei tarkoita, eikö niin? Sinähän voit tietenkin tulkita asioita mielesi mukaan ja päättää minun puolestani rakastanko vai en ja jos rakastan rakastanko oikein vai väärin, ehkä sillä on merkitystä sinulle, minun pelastukseni kannalta ja Jumalan rakastamiseni kannalta sillä ei ole mitään merkitystä.

torre12 kirjoitti:

Jumala ei ota kantaa homoihin ja lesboihin. Me saamme olla mitä mieltä tahdomme.

<<Jumala ei ota kantaa homoihin ja lesboihin>>

Jumala kuitenkin hävitti Sodoman ja Gomorran synnin tähden. Raamatussa mainitaan paitsi väkivallasta, myös siitä, että miehet olivat homoja.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Jumala ei ota kantaa homoihin ja lesboihin>>

Jumala kuitenkin hävitti Sodoman ja Gomorran synnin tähden. Raamatussa mainitaan paitsi väkivallasta, myös siitä, että miehet olivat homoja.

Lue lisää

".... että miehet olivat homoja."

Mainitaanko? Missä kohtaa?

Yksi_usko kirjoitti:

<<Jumala ei ota kantaa homoihin ja lesboihin>>

Jumala kuitenkin hävitti Sodoman ja Gomorran synnin tähden. Raamatussa mainitaan paitsi väkivallasta, myös siitä, että miehet olivat homoja.

Lue lisää

Oletko sekaisin? Jumala eikä tarina Sodomasta kerro siellä olleen yhtään homoa.

Sodomahan tuhottiin ihan muista syistä kertoo Hesekiel 16.

Yksi juttu: homot eivät ole ollenkaan väkivaltaisia. Eikä kaikki miehet ole missään homoja. Eikä kukaan tarjoa homoille naisia.

Eerikatässämoi kirjoitti:

"Eli sinä et rakastakaan Jumalaa vaikka tuolla edellä kerrot, että et ehdoin tahdoin halua tuottaa pahaa mieltä Herralle. Todellisuudessa sinä rakastat enempi syntiä kuin Jumalaa jos kerran homot ja lesbot ja heidän "rakkautensa" asetat etusijalle."

En rakasta, jos Jumalan rakastaminen tarkoittaa sitä, että teen niin kuin sinä sanot. Mutta sitähän se Jumalan rakastaminen ei tarkoita, eikö niin? Sinähän voit tietenkin tulkita asioita mielesi mukaan ja päättää minun puolestani rakastanko vai en ja jos rakastan rakastanko oikein vai väärin, ehkä sillä on merkitystä sinulle, minun pelastukseni kannalta ja Jumalan rakastamiseni kannalta sillä ei ole mitään merkitystä.

Lue lisää

Sinun mielestäsi siis voi elää miten tahtoo, vaikka siten kuin siat pellossa ja sillä ei ole mitään merkitystä pelastumisen kannalta??? Sinä itsekö ne reunaehdot asetat Jumala-suhteelle, kun kerran Raamatun sanalla ei ole sinulle merkitystä?

MitenSuhtaudut kirjoitti:

Sinun mielestäsi siis voi elää miten tahtoo, vaikka siten kuin siat pellossa ja sillä ei ole mitään merkitystä pelastumisen kannalta??? Sinä itsekö ne reunaehdot asetat Jumala-suhteelle, kun kerran Raamatun sanalla ei ole sinulle merkitystä?

Lue lisää

Ei voi elää. En aseta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ei voi elää. En aseta.

Mutta kuitenkin jatkuvasti puolustat sellaista, jonka Jumalan sana sanoo olevan syntiä!

MitenSuhtaudut kirjoitti:

Mutta kuitenkin jatkuvasti puolustat sellaista, jonka Jumalan sana sanoo olevan syntiä!

Niinkö?

Hyvä. Jotenkin niin että pyritään olemaan hyvä ja tekemään hyviä tekoja. Sitähän me yritämme.

torre12 kirjoitti:

Hyvä. Jotenkin niin että pyritään olemaan hyvä ja tekemään hyviä tekoja. Sitähän me yritämme.

Ei aivan. Meidän ei pidä yrittää tehdä hyviä tekoja. Se vain häiritsisi Kristusta.

Meidän pitää luovuttaa itsemme Jumalan tahdon alle, Jumalan kutsussa sallia Kristuksen tulla sisäisesti meihin.

Me itse olemme syntisiä, syntiin taipuvaisia mutta Kristus meissä alkaa tehdä omia tekojaan meissä, jos vain sallimme näin tapahtua. Ollaan itse hipihiljaa ja vaan ihmetellään kun Jeesus toimii jumalattoman kautta.

PyhätönPyhätär
Kirjoitat hienosti uskon syvintä olemusta.

EnEnääEläMinä sinä jatkat selventäen tuota nimimerkin PyhätönPyhätär ajatusta. Tähän ei voi oikeastaan lisätä muuta kuin sanan Amen.

Hyvin ja totuuden sanoja kirjoittaa PyhätönPyhätär.
Evankeliumin ytimestä käsin.

Itsessämme köyhiä syntisiä. Jeesuksessa Kristuksessa puhtaita ja pyhiä.

EnEnääEläMinä kirjoitti:

Ei aivan. Meidän ei pidä yrittää tehdä hyviä tekoja. Se vain häiritsisi Kristusta.

Meidän pitää luovuttaa itsemme Jumalan tahdon alle, Jumalan kutsussa sallia Kristuksen tulla sisäisesti meihin.

Me itse olemme syntisiä, syntiin taipuvaisia mutta Kristus meissä alkaa tehdä omia tekojaan meissä, jos vain sallimme näin tapahtua. Ollaan itse hipihiljaa ja vaan ihmetellään kun Jeesus toimii jumalattoman kautta.

Lue lisää

Jeesus silti käskee tekemään hyviä tekoja, ei ne häntä häiritse. Hän itsekin teki hyviä tekoja ihmisille.

"Parantakaa sairaat, auttakaa köyhiä"- siinä se mitä Jeesus vaatii. Siis rakkauden tekoja.

"Ihmettelyä" Jeesus ei arvosta.

torre12 kirjoitti:

Jeesus silti käskee tekemään hyviä tekoja, ei ne häntä häiritse. Hän itsekin teki hyviä tekoja ihmisille.

"Parantakaa sairaat, auttakaa köyhiä"- siinä se mitä Jeesus vaatii. Siis rakkauden tekoja.

"Ihmettelyä" Jeesus ei arvosta.

Lue lisää

Jeesus käskee tekemään hyviä tekoja?

Koska tiedämme, että ihminen itsessään ei voi tehdä kovinkaan hyviä tekoja, - ne jäävät aina jotenkin rammoiksi, elleivät ole täysiä susia, - täytyy tuon ajatuksen sisältää jälleen kerran tuon nk. lahjavanhurskautuksen.

"Teemme hyviä tekoja" jos sallimme Jumalan Hengen, Kristuksen sovitustyön ja lahjavanhurskautuksen kautta tehdä hyviä tekoja kauttamme. Silloin se on itseasiassa Jeesus joka niitä hyviä tekoja tekee, me vain luovutamme itsemme Hänen käyttöönsä. On kuitenkin muistettava, että tämä korkea hurskaus on myös kuin tuulen puuska, se tulee, kulkee lävitsemme, täyttää meidät, se menee ja jo seuraavassa hetkessä voimme olla oma lihallinen itsemme, mutta ei Jumala meiltä oikeastaan muuta odotakaan. Jumalan vanhurskaus kulkee jumalattoman läpi, joka ei voi ottaa siitä kunniaa itselleen.

Matt. 5:9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.

Luuk. 6:35 Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.

Joh. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

Joh. 12:36 Niin kauan kuin teillä valkeus on, uskokaa valkeuteen, että te valkeuden lapsiksi tulisitte." Tämän Jeesus puhui ja meni pois ja kätkeytyi heiltä.

1. Joh. 3:1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.

Hyvän tekeminen on sitä, että eri tilanteissa osoittaa rakkautta ja anteliaisuutta toista ihmistä ja eläintäkin kohtaan, pyytämättä siitä mitään kunniaa itselleen.
.

TällaisiaVanhurskaita kirjoitti:

Jeesus käskee tekemään hyviä tekoja?

Koska tiedämme, että ihminen itsessään ei voi tehdä kovinkaan hyviä tekoja, - ne jäävät aina jotenkin rammoiksi, elleivät ole täysiä susia, - täytyy tuon ajatuksen sisältää jälleen kerran tuon nk. lahjavanhurskautuksen.

"Teemme hyviä tekoja" jos sallimme Jumalan Hengen, Kristuksen sovitustyön ja lahjavanhurskautuksen kautta tehdä hyviä tekoja kauttamme. Silloin se on itseasiassa Jeesus joka niitä hyviä tekoja tekee, me vain luovutamme itsemme Hänen käyttöönsä. On kuitenkin muistettava, että tämä korkea hurskaus on myös kuin tuulen puuska, se tulee, kulkee lävitsemme, täyttää meidät, se menee ja jo seuraavassa hetkessä voimme olla oma lihallinen itsemme, mutta ei Jumala meiltä oikeastaan muuta odotakaan. Jumalan vanhurskaus kulkee jumalattoman läpi, joka ei voi ottaa siitä kunniaa itselleen.

Matt. 5:9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.

Luuk. 6:35 Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.

Joh. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

Joh. 12:36 Niin kauan kuin teillä valkeus on, uskokaa valkeuteen, että te valkeuden lapsiksi tulisitte." Tämän Jeesus puhui ja meni pois ja kätkeytyi heiltä.

1. Joh. 3:1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.

Hyvän tekeminen on sitä, että eri tilanteissa osoittaa rakkautta ja anteliaisuutta toista ihmistä ja eläintäkin kohtaan, pyytämättä siitä mitään kunniaa itselleen.
.

Lue lisää

Hyvin annoit esimerkkejä kuinka Jeesus toivoo hyviä tekoja.

Esimerkiksi rauhantekijät ovat autuaita. Kaikki lähtee rakkaudesta. Ilman sitä emme mitään olisi.

Yleensä hyvän tekemiseen ei tarvitse käskeä. Mutta uskovilla on muutama kuten "menkää talosta taloon ja parantakaa sairaat siellä".

EnEnääEläMinä kirjoitti:

Ei aivan. Meidän ei pidä yrittää tehdä hyviä tekoja. Se vain häiritsisi Kristusta.

Meidän pitää luovuttaa itsemme Jumalan tahdon alle, Jumalan kutsussa sallia Kristuksen tulla sisäisesti meihin.

Me itse olemme syntisiä, syntiin taipuvaisia mutta Kristus meissä alkaa tehdä omia tekojaan meissä, jos vain sallimme näin tapahtua. Ollaan itse hipihiljaa ja vaan ihmetellään kun Jeesus toimii jumalattoman kautta.

Lue lisää

<<Ei aivan. Meidän ei pidä yrittää tehdä hyviä tekoja. Se vain häiritsisi Kristusta.>>

Ei Kristusta häiritse se, että yritämme tehdä ja teemme hyviä tekoja. Sen sijaan se häiritsisi, jos tekisimme ja yrittäisimme tehdä tieten tahtoen pahoja tekoja, = syntiä. Meidän pitää karttaa syntiä kuin ruttoa ja taistella verille asti syntiä vastaan.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Ei aivan. Meidän ei pidä yrittää tehdä hyviä tekoja. Se vain häiritsisi Kristusta.>>

Ei Kristusta häiritse se, että yritämme tehdä ja teemme hyviä tekoja. Sen sijaan se häiritsisi, jos tekisimme ja yrittäisimme tehdä tieten tahtoen pahoja tekoja, = syntiä. Meidän pitää karttaa syntiä kuin ruttoa ja taistella verille asti syntiä vastaan.

Lue lisää

Tarkoitan tuolla nimenomaista Kristuksen tekojen häirintää. Jos yritämme omilla teoillamme "auttaa" Jeesusta, joka ei apuamme tarvitse, saatamme vain sotkea Jumalan omia suunnitelmia, tekoja, aiheuttaa häiriötä.

Tällaista häirintää aiheuttavat esim. joka asiaan sekaantuvat, "vain hyvää tarkoittavat" uskovaiset joille on tärkeää osoittaa omaa hurskauttaan tunkemalla "hoitamaan" muiden asioita. "Tekemään hyviä tekoja", tahtoi uhri sitä tai ei.

Tällaiseen kyllästynyt "autettava" saattaa lopulta vain suuttua ja lähteä kauas seurakunnasta ja näin itsevanhurskaat hyväntekijät saivat enemmän pahaa kuin hyvää aikaan.

Mehän kai uskomme Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan luojaan? Jos Jumala on jo suoriutunut koko maailmankaikkeuden luomisesta, eikö olisi viisainta jättää myös omat ja muidenkin asiat vain tuon Kaikkivaltiaan hyvään hoitoon? Ja olla Jumalan käytettävissä jos Hän ehkä milloin meitä oman armonsa eläviksi välineiksi tarvitsee.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Ei aivan. Meidän ei pidä yrittää tehdä hyviä tekoja. Se vain häiritsisi Kristusta.>>

Ei Kristusta häiritse se, että yritämme tehdä ja teemme hyviä tekoja. Sen sijaan se häiritsisi, jos tekisimme ja yrittäisimme tehdä tieten tahtoen pahoja tekoja, = syntiä. Meidän pitää karttaa syntiä kuin ruttoa ja taistella verille asti syntiä vastaan.

Lue lisää

"Meidän pitää karttaa syntiä kuin ruttoa ja taistella verille asti syntiä vastaan. "

Mitenkäs kun itsekin taidat syntiä päivittäin tehdä - taistelet itseäsi vastaan verille asti?????

mummomuori kirjoitti:

"Meidän pitää karttaa syntiä kuin ruttoa ja taistella verille asti syntiä vastaan. "

Mitenkäs kun itsekin taidat syntiä päivittäin tehdä - taistelet itseäsi vastaan verille asti?????

Lue lisää

Sinäkö et halua etkä tahdokaan karttaa syntiä etkä taistella sitä vastaan? Sinäkö aivan hyvillä mielin teet kaikkea sellaista, jonka Jumalan sana ilmoittaa synniksi, etkä taistele sellaista vastaan.? Voit esim varastaa, tappaa, tehdä huorin, hyväksyt homo-/ lesboseksin jne?

EtköSinäTaistele kirjoitti:

Sinäkö et halua etkä tahdokaan karttaa syntiä etkä taistella sitä vastaan? Sinäkö aivan hyvillä mielin teet kaikkea sellaista, jonka Jumalan sana ilmoittaa synniksi, etkä taistele sellaista vastaan.? Voit esim varastaa, tappaa, tehdä huorin, hyväksyt homo-/ lesboseksin jne?

Lue lisää

Jos kerran Jumala hyväksyy lesboseksin, niin miksi me emme saisi?

Jos te olette epäuskoisia itseennen nähden, niin synti saa teissä tilan. Minun ei tarvitse antaa saatanalle tunnustusta syntien ylivomaisuudesta, eikä hän minulle siitä ilku, vaan olen voimakas häntä vasataan ja hän tietää sen myös.

Minä en kylvä epäuskoa, vaan uskoa Herran palvelijana niille, joilla on pyrkimys puhtauteen, mutta saastaiset mieltyy saastaan eivätkä puhdistu.

Jos te olette epäuskoisia itseennen nähden, niin synti saa teissä tilan. Minun ei tarvitse antaa saatanalle tunnustusta syntien ylivomaisuudesta, eikä hän minulle siitä ilku, vaan olen voimakas häntä vasataan ja hän tietää sen myös.

Minä en kylvä epäuskoa, vaan uskoa Herran palvelijana niille, joilla on pyrkimys puhtauteen, mutta saastaiset mieltyy saastaan eivätkä puhdistu.

EtköSinäTaistele kirjoitti:

Sinäkö et halua etkä tahdokaan karttaa syntiä etkä taistella sitä vastaan? Sinäkö aivan hyvillä mielin teet kaikkea sellaista, jonka Jumalan sana ilmoittaa synniksi, etkä taistele sellaista vastaan.? Voit esim varastaa, tappaa, tehdä huorin, hyväksyt homo-/ lesboseksin jne?

Lue lisää

Jos sinulta noin itse taistelemalla luonnistuu synnin karttaminen, silloin et tarvitse Jeesusta. Joko Jeesus Vapahtajana tai sinä. Ette molemmat.

Vaikka kuinka verille asti taistelisit syntiä vastaan, ei se sinusta poistu. Mutta selvästi olet saanut itsesi uskomaan niin.

Oma syntisi on se, että olet tehnyt itsestäsi itsellesi epäjumalan, korkeamman kuin Jeesus, jonka sovitustyöhön ja lahjavanhurskautukseen et usko vaan halveksit ja kiellät sen. Uskot voivasi itse voittaa synnin.

Pilkkaat Jumalaa, Jumalan Poikaa ja Jumalan jumalattomia lapsia, Kadotuksesta nostettuja sieluja.

Psalmi 40:
1 Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi.
2 Hartaasti minä odotin Herraa, ja hän kumartui minun puoleeni ja kuuli minun huutoni.
3 Ja hän nosti minut ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta, ja asetti minun jalkani kalliolle, hän vahvisti minun askeleeni.
4 Hän antoi minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalallemme. Sen näkevät monet ja pelkäävät ja turvaavat Herraan.
5 Autuas se mies, joka panee turvansa Herraan eikä käänny ylpeiden puoleen eikä niitten, jotka valheeseen eksyvät!

Halveksit (halveksitte) armosta pelastettuja syntisiä, jotka Kristukseen ja Hänen tekoihinsa luottaen leimaat "hyvillä mielin synnin tekijöiksi". Sinun sanastossasi synti on asia jota joku tekee hyvillä mielin, siis sinäkin mielelläsi tekisit, mutta kun pitää, pitää ponnistaa, ettei synti vie, vaikka niin mieli tekis!

Meitä armosta pelastettuja ei synti kutsu, vaan juuri siksi, että näemme oman pahuutemme, jota kauhistumme ja ettemme voi pahuudellemme mitään, turvaamme yksin Jeesuksen ansioon ja lahjatekoihin meissä.

Meissä on selvästi eri Henki. Teissä itsevanhurskautujissa sekä meissä jotka emme kiellä totuutta itsestämme vaan rehellisesti tunnustamme sen. Ja te pilkkaajat sitten väitätte että muka synneillämme kehuskelisimme! Ei huorinteoissa, murhissa ja varkauksissa ynnä muissa Jumalan tahdon vastaisissa kauheuksissa juuri kehuskelemista ole ja tätä kaikkea me sisäisesti olemme! Vain Jeesus voi ja on voinut pelastaa meidät!

Virsi 299:
https://www.youtube.com/watch?v=iXVO_occ-eY
.

OnAinutNeuvoHuonolle kirjoitti:

Jos sinulta noin itse taistelemalla luonnistuu synnin karttaminen, silloin et tarvitse Jeesusta. Joko Jeesus Vapahtajana tai sinä. Ette molemmat.

Vaikka kuinka verille asti taistelisit syntiä vastaan, ei se sinusta poistu. Mutta selvästi olet saanut itsesi uskomaan niin.

Oma syntisi on se, että olet tehnyt itsestäsi itsellesi epäjumalan, korkeamman kuin Jeesus, jonka sovitustyöhön ja lahjavanhurskautukseen et usko vaan halveksit ja kiellät sen. Uskot voivasi itse voittaa synnin.

Pilkkaat Jumalaa, Jumalan Poikaa ja Jumalan jumalattomia lapsia, Kadotuksesta nostettuja sieluja.

Psalmi 40:
1 Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi.
2 Hartaasti minä odotin Herraa, ja hän kumartui minun puoleeni ja kuuli minun huutoni.
3 Ja hän nosti minut ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta, ja asetti minun jalkani kalliolle, hän vahvisti minun askeleeni.
4 Hän antoi minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalallemme. Sen näkevät monet ja pelkäävät ja turvaavat Herraan.
5 Autuas se mies, joka panee turvansa Herraan eikä käänny ylpeiden puoleen eikä niitten, jotka valheeseen eksyvät!

Halveksit (halveksitte) armosta pelastettuja syntisiä, jotka Kristukseen ja Hänen tekoihinsa luottaen leimaat "hyvillä mielin synnin tekijöiksi". Sinun sanastossasi synti on asia jota joku tekee hyvillä mielin, siis sinäkin mielelläsi tekisit, mutta kun pitää, pitää ponnistaa, ettei synti vie, vaikka niin mieli tekis!

Meitä armosta pelastettuja ei synti kutsu, vaan juuri siksi, että näemme oman pahuutemme, jota kauhistumme ja ettemme voi pahuudellemme mitään, turvaamme yksin Jeesuksen ansioon ja lahjatekoihin meissä.

Meissä on selvästi eri Henki. Teissä itsevanhurskautujissa sekä meissä jotka emme kiellä totuutta itsestämme vaan rehellisesti tunnustamme sen. Ja te pilkkaajat sitten väitätte että muka synneillämme kehuskelisimme! Ei huorinteoissa, murhissa ja varkauksissa ynnä muissa Jumalan tahdon vastaisissa kauheuksissa juuri kehuskelemista ole ja tätä kaikkea me sisäisesti olemme! Vain Jeesus voi ja on voinut pelastaa meidät!

Virsi 299:
https://www.youtube.com/watch?v=iXVO_occ-eY
.

Lue lisää

"Meitä armosta pelastettuja ei synti kutsu,...."

No sittenhän sinä saat onnitella itseäsi, kun olet päässyt jo niin pitkälle, ettei synti sinua edes kutsu. Olet siis päässyt synnistä eroon ja liihottelet toisten kuolevaisten yläpuolella vapaana kuin taivaan linnut. Todella erinomainen saavutus, onnittelu sinulle!

OnAinutNeuvoHuonolle kirjoitti:

Jos sinulta noin itse taistelemalla luonnistuu synnin karttaminen, silloin et tarvitse Jeesusta. Joko Jeesus Vapahtajana tai sinä. Ette molemmat.

Vaikka kuinka verille asti taistelisit syntiä vastaan, ei se sinusta poistu. Mutta selvästi olet saanut itsesi uskomaan niin.

Oma syntisi on se, että olet tehnyt itsestäsi itsellesi epäjumalan, korkeamman kuin Jeesus, jonka sovitustyöhön ja lahjavanhurskautukseen et usko vaan halveksit ja kiellät sen. Uskot voivasi itse voittaa synnin.

Pilkkaat Jumalaa, Jumalan Poikaa ja Jumalan jumalattomia lapsia, Kadotuksesta nostettuja sieluja.

Psalmi 40:
1 Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi.
2 Hartaasti minä odotin Herraa, ja hän kumartui minun puoleeni ja kuuli minun huutoni.
3 Ja hän nosti minut ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta, ja asetti minun jalkani kalliolle, hän vahvisti minun askeleeni.
4 Hän antoi minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalallemme. Sen näkevät monet ja pelkäävät ja turvaavat Herraan.
5 Autuas se mies, joka panee turvansa Herraan eikä käänny ylpeiden puoleen eikä niitten, jotka valheeseen eksyvät!

Halveksit (halveksitte) armosta pelastettuja syntisiä, jotka Kristukseen ja Hänen tekoihinsa luottaen leimaat "hyvillä mielin synnin tekijöiksi". Sinun sanastossasi synti on asia jota joku tekee hyvillä mielin, siis sinäkin mielelläsi tekisit, mutta kun pitää, pitää ponnistaa, ettei synti vie, vaikka niin mieli tekis!

Meitä armosta pelastettuja ei synti kutsu, vaan juuri siksi, että näemme oman pahuutemme, jota kauhistumme ja ettemme voi pahuudellemme mitään, turvaamme yksin Jeesuksen ansioon ja lahjatekoihin meissä.

Meissä on selvästi eri Henki. Teissä itsevanhurskautujissa sekä meissä jotka emme kiellä totuutta itsestämme vaan rehellisesti tunnustamme sen. Ja te pilkkaajat sitten väitätte että muka synneillämme kehuskelisimme! Ei huorinteoissa, murhissa ja varkauksissa ynnä muissa Jumalan tahdon vastaisissa kauheuksissa juuri kehuskelemista ole ja tätä kaikkea me sisäisesti olemme! Vain Jeesus voi ja on voinut pelastaa meidät!

Virsi 299:
https://www.youtube.com/watch?v=iXVO_occ-eY
.

Lue lisää

Amen.

Älä tapa tarkoittaa murhaamista.
Murha on eri asia kuin tappo mutta Raaamttumme kääntää sanan väärin.
ÄLÄ MURHAA!

Mdmdmdm kirjoitti:

Älä tapa tarkoittaa murhaamista.
Murha on eri asia kuin tappo mutta Raaamttumme kääntää sanan väärin.
ÄLÄ MURHAA!

Mitä eroo Raamatun mukaan on jos pikaistuksissaan tappaa ihmisen tai sitte surmaa ihmisen etukäteen laadittua suunnitelmaa noudattaen?

Mdmdmdm kirjoitti:

Älä tapa tarkoittaa murhaamista.
Murha on eri asia kuin tappo mutta Raaamttumme kääntää sanan väärin.
ÄLÄ MURHAA!

Eli oliko Mooseksen ja kumppaneiden suorittama teurastus tappo, koska tekivät ne Jumalan käskystä heti pian? Sitä ei oltu suunnittelu. Syntiä ei tehty.

Suomessa molemmat ovat silti rikoksia, joista saa vankeutta.

Dmdmdmd kirjoitti:

Mitä eroo Raamatun mukaan on jos pikaistuksissaan tappaa ihmisen tai sitte surmaa ihmisen etukäteen laadittua suunnitelmaa noudattaen?

Kysymyn on motiivista. Esim. sodassa tapetaan muuten murhataan.

torre12 kirjoitti:

Eli oliko Mooseksen ja kumppaneiden suorittama teurastus tappo, koska tekivät ne Jumalan käskystä heti pian? Sitä ei oltu suunnittelu. Syntiä ei tehty.

Suomessa molemmat ovat silti rikoksia, joista saa vankeutta.

Lue lisää

Se oli sodassa tappamista.

Mdmdmm kirjoitti:

Kysymyn on motiivista. Esim. sodassa tapetaan muuten murhataan.

Wikipedian mukaan Suomen rikoslaissa asiaa käsitellään syväs rauhantilas seuraavasti:

Tappo on murhaa lievempi henkirikos. Tappoa ei ole yleensä suunniteltu etukäteen.
Joka tappaa toisen, on tuomittava taposta vankeuteen määräajaksi, vähintään kahdeksaksi vuodeksi. Yritys on rangaistava.

Suomen rikoslain 21. luvussa määritellään murha ja sen sanktiot seuraavasti:
Jos tappo tehdään
1. vakaasti harkiten,
2. erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
3. vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
4. tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.

Sotatilalainsäädännössä käsitellään sota-aikana tapahtuvii sota-ajan rikoksii koskevat oikeussäännökset.

Määritelläänks Raamatus noi tarkemmin?

Mdmdmdm kirjoitti:

Älä tapa tarkoittaa murhaamista.
Murha on eri asia kuin tappo mutta Raaamttumme kääntää sanan väärin.
ÄLÄ MURHAA!

Missä mainitaan että Raamatun "älä tapa" käsky on oikeassa muodossa "älä murhaa."

Mdmdmdm kirjoitti:

Se oli sodassa tappamista.

Ei. Jumala käski tappamaan miekalla kaikki säälimättä jotka eivät olleet hänen ja Mooseksen puolella erämaavaelluksella.

Ruumiita tuli 3000. Tavallaan tavallinen uskonsota.

torre12 kirjoitti:

Ei. Jumala käski tappamaan miekalla kaikki säälimättä jotka eivät olleet hänen ja Mooseksen puolella erämaavaelluksella.

Ruumiita tuli 3000. Tavallaan tavallinen uskonsota.

Lue lisää

<<Ruumiita tuli 3000. Tavallaan tavallinen uskonsota. >>

Niin tuli, kun kansa teki itselleen vasikan, jota villisti palvoivat. Jumala on kiivas ja synti on kuolemaksi. Jumalan käskyt on otettava tosissaan nytkin, sillä meille ei kunnian kukko laula, jos tahallamme syntiä teemme. Siinä ei ole silloin armoa. Tietenkin voi katua ja tehdä parannuksen, josko Jumala antaisi anteeksi.

Mutta vielä tuosta lukumäärästä. Tuolloin kun Mooses toi 10 käskyn lain kansalle ja kansa karkeloi kultaisen vasikan ympräillä, jonka seurauksena kaikki, jotka olivat osallistuneet tuohon iljettävään syntiin, kuolivat. Heitä oli siis 3000 henkeä. Mitä tapahtui helluntaina? Samaan aikaan kun Mooses oli aikoinaan tuonut Israelilaisille käskyjä kivitauluissa, niin Pyhä Henki vuodatettin helluntaina samaan aikaan. Tuolloin 3000 ihmistä tuli uskoon. Näin ihmeellinen on Jumala.

Dmdmdmd kirjoitti:

Mitä eroo Raamatun mukaan on jos pikaistuksissaan tappaa ihmisen tai sitte surmaa ihmisen etukäteen laadittua suunnitelmaa noudattaen?

Suomessa ei ole voimassa Mooseksen laki!

lxmoise kirjoitti:

Suomessa ei ole voimassa Mooseksen laki!

Onneksi satuit paikalle ilmaisemaan asian, onko päätöksesi lopullinen?

Tappaminen, hengenriisto, murhaaminen, lopputulos on se, että jonkun elämä päättyy. Kuinka se sopii rakkauteen, toisen hyvän etsimiseen?

Mdmdmdm kirjoitti:

Älä tapa tarkoittaa murhaamista.
Murha on eri asia kuin tappo mutta Raaamttumme kääntää sanan väärin.
ÄLÄ MURHAA!

"Älä tapa tarkoittaa murhaamista. "

Tästä käskystä on näemmä saatu uusi tulkinta. Tosin ainahan tämä on ollut aika kaksijakoinen käsky. On tilanteita joissa sitä ei katsota väärin tekemiseksi. On henkilöitä, jotka ottavat tuon käskyn kirjaimellisesti.

Onko tuossa sitten miten iso ero - sitä pitää tarkastella Raamatun ajan näkövinkkelistä eikä suomen lainsäädännöstä käsin!

Yksi_usko kirjoitti:

<<Ruumiita tuli 3000. Tavallaan tavallinen uskonsota. >>

Niin tuli, kun kansa teki itselleen vasikan, jota villisti palvoivat. Jumala on kiivas ja synti on kuolemaksi. Jumalan käskyt on otettava tosissaan nytkin, sillä meille ei kunnian kukko laula, jos tahallamme syntiä teemme. Siinä ei ole silloin armoa. Tietenkin voi katua ja tehdä parannuksen, josko Jumala antaisi anteeksi.

Mutta vielä tuosta lukumäärästä. Tuolloin kun Mooses toi 10 käskyn lain kansalle ja kansa karkeloi kultaisen vasikan ympräillä, jonka seurauksena kaikki, jotka olivat osallistuneet tuohon iljettävään syntiin, kuolivat. Heitä oli siis 3000 henkeä. Mitä tapahtui helluntaina? Samaan aikaan kun Mooses oli aikoinaan tuonut Israelilaisille käskyjä kivitauluissa, niin Pyhä Henki vuodatettin helluntaina samaan aikaan. Tuolloin 3000 ihmistä tuli uskoon. Näin ihmeellinen on Jumala.

Lue lisää

Eli sanomasi: kun tapetaan 3000 porukalla, niin se ei ole syntiä?

Harhauttaa; ei ollut kyse kultaisesta vasikasta, vaan kaikkien piti tehdä ratkaisu kenen puolella on. Jos ei ollut Jumalan ja Mooseksen kannalla, joutuivat Mooseksen porukan tappamiksi. Heitä oli 3000.

En katso hyvällä tuollaista väkivaltaa.

torre12 kirjoitti:

Eli sanomasi: kun tapetaan 3000 porukalla, niin se ei ole syntiä?

Harhauttaa; ei ollut kyse kultaisesta vasikasta, vaan kaikkien piti tehdä ratkaisu kenen puolella on. Jos ei ollut Jumalan ja Mooseksen kannalla, joutuivat Mooseksen porukan tappamiksi. Heitä oli 3000.

En katso hyvällä tuollaista väkivaltaa.

Lue lisää

Kyse oli siitä, että israelilaiset olivat tehneet itselleen Jumalan, jota palvoivat. Näin he rikkoivat 1. käskyä kohtaan. Siitä seurasi kuolema niille, jotka niin olivat tehneet. Jumala vihaa syntiä. Jumala ei ole vain rakkaus, vaan synti ja synnin tekeminen on Jumalan silmissä hirvittävä rikos. Sen vuoksi, koska kaikki teemme syntiä (vaikka emme tahallamme), niin me olisimme kuoleman omat ilman Jeshuan uhria meidän syntiemme edestä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tappaminen, hengenriisto, murhaaminen, lopputulos on se, että jonkun elämä päättyy. Kuinka se sopii rakkauteen, toisen hyvän etsimiseen?

<<Tappaminen, hengenriisto, murhaaminen, lopputulos on se, että jonkun elämä päättyy. Kuinka se sopii rakkauteen, toisen hyvän etsimiseen?>>

Jumala voi hävittää Luomansa ihmiset, ja on niin tehnytkin hävittäessään vedenpaisumuksessa lähes kaikki, Nooan perhekuntaa lukuunottamatta. Kyse oli synnistä ja synnin palkka on kuolema. Näin on myös silloin kun Jeshua saapuu Kunnian Kuninkaana ja Herrain Herrana. Koska jokainen olemme syntisiä (ainoastaan Jeshua oli synnitön, koska Hän on Jumala), meidän osamme on kuolema, ellemme usko Jeshua Messiaan sovitustyöhön eli siihen uhriin, jonka Jeshua on meidän edestämme antanut.

Jeshua näytti maan päällä ollessaan meille mallia. Hän oli täydellisesti väkivallaton. Ihmisten pahuuden tähden Jumala sääti lait (Vanhan testamentin), joita israelilaisten piti noudattaa. Näin ei kuitenkaan ollut alkuun.

torre12 kirjoitti:

Eli sanomasi: kun tapetaan 3000 porukalla, niin se ei ole syntiä?

Harhauttaa; ei ollut kyse kultaisesta vasikasta, vaan kaikkien piti tehdä ratkaisu kenen puolella on. Jos ei ollut Jumalan ja Mooseksen kannalla, joutuivat Mooseksen porukan tappamiksi. Heitä oli 3000.

En katso hyvällä tuollaista väkivaltaa.

Lue lisää

<<kun tapetaan 3000 porukalla, niin se ei ole syntiä? >>

Kuolema oli Jumalan määräämä rangaistus suuresta synnistä. Mooseksen rukous pelasti kuitenkin leeviläiset, jotka.

2 Moos. 32:32-35
32 Anna anteeksi heidän syntinsä. Mutta jos et anna, niin pyyhi minun nimeni kirjastasi." 33 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Minä pyyhin kirjastani kaikkien niiden nimet, jotka tekevät syntiä minua vastaan. 34 Mene nyt ja vie kansa maahan, josta olen sinulle puhunut. Minun enkelini kulkee sinun edelläsi. Mutta tilinteon päivänä minä rankaisen kansaa sen synnistä."
35 Näin Herra kuritti israelilaisia, koska he olivat yhdessä Aaronin kanssa tehneet sonnipatsaan.

Tämäkin Raamatun kertomuksen pitäisi vetää vakavalle paikalle. Kristityiltä on usein unohtunut se, että Jumala myös vihastuu ja tulee vihaiseksi, jolloin on tosi kysymyksessä. Eikö tämä saa meitäkin karttamaan kaikkea syntiä kuin ruttoa?

Jotkut kristityt tuntuvat ajattelevan, että kunhan uskoo Jeesukseen, niin voi ihan hyvällä omalla tunnolla rypeä synnissä. Raamattu ei näin opeta, ei myöskään Uusi testamentti.

<<En katso hyvällä tuollaista väkivaltaa. >>

Minäkään en katso hyvällä väkivaltaa. Väkivalta on vain niin surullista. Kun Jumala rankaisee, niin siinä on myös rakkautta. En todellakaan syytä Jumalaa tuosta rankaisusta. Syy oli täysin ihmisten. He olivat tehneet syntiä Jumalaa vastaan ja rangaistus oli Jumalan antama käsky, jonka leeviläiset joutuivat toteuttamaan.

Jumalan kanssa ei leikitä synti-asioissa. Kielto synnin tekemisestä on ehdoton, niin tänään kuin ennenkin. Palkka maksetaan sitten kun Messias tulee. Jeesus lupaa tuoda palkan tullessaan.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Tappaminen, hengenriisto, murhaaminen, lopputulos on se, että jonkun elämä päättyy. Kuinka se sopii rakkauteen, toisen hyvän etsimiseen?>>

Jumala voi hävittää Luomansa ihmiset, ja on niin tehnytkin hävittäessään vedenpaisumuksessa lähes kaikki, Nooan perhekuntaa lukuunottamatta. Kyse oli synnistä ja synnin palkka on kuolema. Näin on myös silloin kun Jeshua saapuu Kunnian Kuninkaana ja Herrain Herrana. Koska jokainen olemme syntisiä (ainoastaan Jeshua oli synnitön, koska Hän on Jumala), meidän osamme on kuolema, ellemme usko Jeshua Messiaan sovitustyöhön eli siihen uhriin, jonka Jeshua on meidän edestämme antanut.

Jeshua näytti maan päällä ollessaan meille mallia. Hän oli täydellisesti väkivallaton. Ihmisten pahuuden tähden Jumala sääti lait (Vanhan testamentin), joita israelilaisten piti noudattaa. Näin ei kuitenkaan ollut alkuun.

Lue lisää

Tokihan me kuolemme, toivottavasti emme kuitenkaan toinen toisemme tappamina. Jumala voi mitä vaan, ihmiset eivät voi.

Yksi_usko kirjoitti:

<<kun tapetaan 3000 porukalla, niin se ei ole syntiä? >>

Kuolema oli Jumalan määräämä rangaistus suuresta synnistä. Mooseksen rukous pelasti kuitenkin leeviläiset, jotka.

2 Moos. 32:32-35
32 Anna anteeksi heidän syntinsä. Mutta jos et anna, niin pyyhi minun nimeni kirjastasi." 33 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Minä pyyhin kirjastani kaikkien niiden nimet, jotka tekevät syntiä minua vastaan. 34 Mene nyt ja vie kansa maahan, josta olen sinulle puhunut. Minun enkelini kulkee sinun edelläsi. Mutta tilinteon päivänä minä rankaisen kansaa sen synnistä."
35 Näin Herra kuritti israelilaisia, koska he olivat yhdessä Aaronin kanssa tehneet sonnipatsaan.

Tämäkin Raamatun kertomuksen pitäisi vetää vakavalle paikalle. Kristityiltä on usein unohtunut se, että Jumala myös vihastuu ja tulee vihaiseksi, jolloin on tosi kysymyksessä. Eikö tämä saa meitäkin karttamaan kaikkea syntiä kuin ruttoa?

Jotkut kristityt tuntuvat ajattelevan, että kunhan uskoo Jeesukseen, niin voi ihan hyvällä omalla tunnolla rypeä synnissä. Raamattu ei näin opeta, ei myöskään Uusi testamentti.

<<En katso hyvällä tuollaista väkivaltaa. >>

Minäkään en katso hyvällä väkivaltaa. Väkivalta on vain niin surullista. Kun Jumala rankaisee, niin siinä on myös rakkautta. En todellakaan syytä Jumalaa tuosta rankaisusta. Syy oli täysin ihmisten. He olivat tehneet syntiä Jumalaa vastaan ja rangaistus oli Jumalan antama käsky, jonka leeviläiset joutuivat toteuttamaan.

Jumalan kanssa ei leikitä synti-asioissa. Kielto synnin tekemisestä on ehdoton, niin tänään kuin ennenkin. Palkka maksetaan sitten kun Messias tulee. Jeesus lupaa tuoda palkan tullessaan.

Lue lisää

Että on"suuri synti" olla eri puolilla Jumalan ja Mooseksen kanssa?

Sekä sinun mielestäsi oikeuttaa tappamaan? Voi kuinka sairas olet.

torre12 kirjoitti:

Että on"suuri synti" olla eri puolilla Jumalan ja Mooseksen kanssa?

Sekä sinun mielestäsi oikeuttaa tappamaan? Voi kuinka sairas olet.

<<Että on"suuri synti" olla eri puolilla Jumalan ja Mooseksen kanssa?
Sekä sinun mielestäsi oikeuttaa tappamaan? Voi kuinka sairas olet>>

Väärin. Minä en ole puolustanut tappamista. Päin vastoin. Olen kirjoittanut, että Jeshua oli Rauhanruhtinas. Minä en tapa ketään ja tappaninen kielletään myös kymmenessä käskyssä. Jeshua vielä täsmensi, mitä tappaminen tarkoittaa. Tappamista on myös se, jos ajattelee toisesta pahasti.

Mitä Jumalaan tulee, niin Kirjoituksissa käy selväksi, mikä on Jumalan kanta syntiin. Synnin palkka on kuolema. Tässä suhteessa sekä Uudessa että Vanhassa testamentissa on täysin samanalinen Jumala. Uudessa maassa ei tule olemaan syntiä eikä syntisiä. Jotka eivät ole ottaneet Jumalan antamaa armoa eli Jeshuan tarjoamaa syntien sovitusta, niillä ei ole pääsyä enää uuteen maahan. Heidän palkka on kuolema.

Mutta jos siirrämme keskustelun Jumalasta meihin ihmisiin, niin tappaminen on syntiä. Minä en tapa ketään enkä hyväksy tappamista. Toisen hengen riisto on kymmenen käskyn rikkomista. Sotatila on poikkeus.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Että on"suuri synti" olla eri puolilla Jumalan ja Mooseksen kanssa?
Sekä sinun mielestäsi oikeuttaa tappamaan? Voi kuinka sairas olet>>

Väärin. Minä en ole puolustanut tappamista. Päin vastoin. Olen kirjoittanut, että Jeshua oli Rauhanruhtinas. Minä en tapa ketään ja tappaninen kielletään myös kymmenessä käskyssä. Jeshua vielä täsmensi, mitä tappaminen tarkoittaa. Tappamista on myös se, jos ajattelee toisesta pahasti.

Mitä Jumalaan tulee, niin Kirjoituksissa käy selväksi, mikä on Jumalan kanta syntiin. Synnin palkka on kuolema. Tässä suhteessa sekä Uudessa että Vanhassa testamentissa on täysin samanalinen Jumala. Uudessa maassa ei tule olemaan syntiä eikä syntisiä. Jotka eivät ole ottaneet Jumalan antamaa armoa eli Jeshuan tarjoamaa syntien sovitusta, niillä ei ole pääsyä enää uuteen maahan. Heidän palkka on kuolema.

Mutta jos siirrämme keskustelun Jumalasta meihin ihmisiin, niin tappaminen on syntiä. Minä en tapa ketään enkä hyväksy tappamista. Toisen hengen riisto on kymmenen käskyn rikkomista. Sotatila on poikkeus.

Lue lisää

Vielä lisään, että Mooseksen aikana Mooses oli suorassa yhteydessä Jumalaan, ja sai käskyt suoraan Jumalalta. Rangaistus oli myös Jumalan antama käsky siitä, että kansa oli tehnyt suuren synnin rikkoessaan Jumalaa vastaan. Juutalaiset ovat Jumalan aivan erityinen kansa, joille Jumala opetti omat käskynsä.

Nykyään Pyhä Henki ohjaa meitä, ei tappamaan, vaan rakastamaan ja antamaan anteeksi. Jumala itse tuo tuomion tullessaan ja silloin jokaiselle maksetaan sen mukaan, minkälainen on ollut. Jeshuaan uskovien syntejä ei lueta, koska he ovat poistettu kirjoista Jeshuan uhrikuoleman tähden.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Että on"suuri synti" olla eri puolilla Jumalan ja Mooseksen kanssa?
Sekä sinun mielestäsi oikeuttaa tappamaan? Voi kuinka sairas olet>>

Väärin. Minä en ole puolustanut tappamista. Päin vastoin. Olen kirjoittanut, että Jeshua oli Rauhanruhtinas. Minä en tapa ketään ja tappaninen kielletään myös kymmenessä käskyssä. Jeshua vielä täsmensi, mitä tappaminen tarkoittaa. Tappamista on myös se, jos ajattelee toisesta pahasti.

Mitä Jumalaan tulee, niin Kirjoituksissa käy selväksi, mikä on Jumalan kanta syntiin. Synnin palkka on kuolema. Tässä suhteessa sekä Uudessa että Vanhassa testamentissa on täysin samanalinen Jumala. Uudessa maassa ei tule olemaan syntiä eikä syntisiä. Jotka eivät ole ottaneet Jumalan antamaa armoa eli Jeshuan tarjoamaa syntien sovitusta, niillä ei ole pääsyä enää uuteen maahan. Heidän palkka on kuolema.

Mutta jos siirrämme keskustelun Jumalasta meihin ihmisiin, niin tappaminen on syntiä. Minä en tapa ketään enkä hyväksy tappamista. Toisen hengen riisto on kymmenen käskyn rikkomista. Sotatila on poikkeus.

Lue lisää

"Samanlainen Jumala."

Varmaan, mutta VT:ssa Jumala määrää rikkeen tehneelle kuoleman heti, kun hänelle asiasta kerrotaan.

UT sanoo toisin. Jos ei usko Jeesukseen eikä saa syntejä anteeksi, pannaan ikuiseen kärsimykseen. Siinä ei Pyhän Hengen antama rakkaus auta.

torre12 kirjoitti:

"Samanlainen Jumala."

Varmaan, mutta VT:ssa Jumala määrää rikkeen tehneelle kuoleman heti, kun hänelle asiasta kerrotaan.

UT sanoo toisin. Jos ei usko Jeesukseen eikä saa syntejä anteeksi, pannaan ikuiseen kärsimykseen. Siinä ei Pyhän Hengen antama rakkaus auta.

Lue lisää

<<Varmaan, mutta VT:ssa Jumala määrää rikkeen tehneelle kuoleman heti, kun hänelle asiasta kerrotaan. >>

Näin lienee myös UT:ssa. Kun kirjat avataan ja tuomiot luetaan, niin se on sitten loppu.

<<pannaan ikuiseen kärsimykseen.>>

Tässä olen ehdottomasti Malakian kanssa samaa mieltä.

Malakia 3:9
19 -- Katso, se päivä tulee
liekehtivänä kuin tulinen uuni.
Kaikki röyhkeät ja pahantekijät
ovat silloin oljenkorsia.
Se päivä tulee
ja sytyttää ne liekkiin
-- sanoo Herra Sebaot --
eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta.

Tuli on se, joka hävittää ihmiset ja ikuinen tarkoittaa tietenkin sitä, että poltetaan niin kauan kuin poltettavaa riittää. Todella kuuma tuli, joka ei jätä "juurta eikä vartta". Ei Jumala sentään ole sadisti, joka nauttii loputtomasta kiduttamisesta. En minäkään voisi iloita taivaassa, jos läheinen olisi vaikka loppumattomassa kidutuksessa. Mutta tällä palstalla taitaa suurin osa uskoa tuohon loppumattomaan kidutukseen.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Varmaan, mutta VT:ssa Jumala määrää rikkeen tehneelle kuoleman heti, kun hänelle asiasta kerrotaan. >>

Näin lienee myös UT:ssa. Kun kirjat avataan ja tuomiot luetaan, niin se on sitten loppu.

<<pannaan ikuiseen kärsimykseen.>>

Tässä olen ehdottomasti Malakian kanssa samaa mieltä.

Malakia 3:9
19 -- Katso, se päivä tulee
liekehtivänä kuin tulinen uuni.
Kaikki röyhkeät ja pahantekijät
ovat silloin oljenkorsia.
Se päivä tulee
ja sytyttää ne liekkiin
-- sanoo Herra Sebaot --
eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta.

Tuli on se, joka hävittää ihmiset ja ikuinen tarkoittaa tietenkin sitä, että poltetaan niin kauan kuin poltettavaa riittää. Todella kuuma tuli, joka ei jätä "juurta eikä vartta". Ei Jumala sentään ole sadisti, joka nauttii loputtomasta kiduttamisesta. En minäkään voisi iloita taivaassa, jos läheinen olisi vaikka loppumattomassa kidutuksessa. Mutta tällä palstalla taitaa suurin osa uskoa tuohon loppumattomaan kidutukseen.

Lue lisää

Toisaalta Paavali ei sano tuosta mitään.

Tiedä sitten mikä on totuus. Itse uskon lähinnä niin kuin Raamatussa sanotaan: muutumme maaksi jälleen. Sehän se kohtalo näyttää olevan noin suunnilleen.

Malakia puhuu roviosta. UT ikuisesta palamisesta.

<<Mikä on synti? >>

Synti on Jumalan tahdon vastainen teko.

<<Onko syntiä olla uhraamatta, vaikka toora niin käskee?>>

Enää ei tarvitse uhrata, sillä Jeshuan uhri oli kertakaikkinen uhri, eikä uutta uhria tarvita enää.

<<Onko syntiä olla puhdistautumatta punaisen hiehon tuhkan avulla?>>

Ei. Tosin en ymmärrä mitä tarkoittaa punaisen hienon tuhka. Mutta olen varma, että ei tarvitse puhdistautua sen avulla, koska Raamatussa ei siitä ole mainintaa. Omia oppeja ei kannata lisätä.

<<Onko syntiä olla maksamatta silmä silmästä? >>

Ei tietenkään. Päin vastoin. Raamattu opettaa juuri toisin päin. Ei kostamaan vaan anteeksiantamaan.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Mikä on synti? >>

Synti on Jumalan tahdon vastainen teko.

<<Onko syntiä olla uhraamatta, vaikka toora niin käskee?>>

Enää ei tarvitse uhrata, sillä Jeshuan uhri oli kertakaikkinen uhri, eikä uutta uhria tarvita enää.

<<Onko syntiä olla puhdistautumatta punaisen hiehon tuhkan avulla?>>

Ei. Tosin en ymmärrä mitä tarkoittaa punaisen hienon tuhka. Mutta olen varma, että ei tarvitse puhdistautua sen avulla, koska Raamatussa ei siitä ole mainintaa. Omia oppeja ei kannata lisätä.

<<Onko syntiä olla maksamatta silmä silmästä? >>

Ei tietenkään. Päin vastoin. Raamattu opettaa juuri toisin päin. Ei kostamaan vaan anteeksiantamaan.

Lue lisää

Lisään vielä, että Jeshua täsmensi käskyjä, että mitä ne todella tarkoittavat, ja toivat ne ajatustasolle. Tämän johdosta kukaan ei voi sanoa, että olisi synnitön. Jokainen on syntinen ja tarvitsee sovituksen. Ainoastaan Jeshuan ristillä vuodatettu veri sovittaa meidät kaikista synneistä. Meidän tarvitsee kylläkin uskoa siihen. Ainoastaan usko Jeshuan kuolemaan meidän syntiemme sovitukseksi, pelastaa meidät. Muuten ei ole pelastusta, vaikka kuinka itse yrittäisimme.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Mikä on synti? >>

Synti on Jumalan tahdon vastainen teko.

<<Onko syntiä olla uhraamatta, vaikka toora niin käskee?>>

Enää ei tarvitse uhrata, sillä Jeshuan uhri oli kertakaikkinen uhri, eikä uutta uhria tarvita enää.

<<Onko syntiä olla puhdistautumatta punaisen hiehon tuhkan avulla?>>

Ei. Tosin en ymmärrä mitä tarkoittaa punaisen hienon tuhka. Mutta olen varma, että ei tarvitse puhdistautua sen avulla, koska Raamatussa ei siitä ole mainintaa. Omia oppeja ei kannata lisätä.

<<Onko syntiä olla maksamatta silmä silmästä? >>

Ei tietenkään. Päin vastoin. Raamattu opettaa juuri toisin päin. Ei kostamaan vaan anteeksiantamaan.

Lue lisää

Ei niin.

Raamattu opettaa kostamaan silmän silmästä, hengen hengestä. Se on nimittäin Jumalan käskyjä.

Vääristeletkö ihan tahallaan?

Yksi usko kirjoitti: "Tosin en ymmärrä mitä tarkoittaa punaisen hienon tuhka. Mutta olen varma, että ei tarvitse puhdistautua sen avulla, koska Raamatussa ei siitä ole mainintaa. Omia oppeja ei kannata lisätä."
Eikö tämä ole osa tooraa:

4.Moos.19:2. "Tämä on lakimääräys, jonka Herra sääsi sanoen: Käske israelilaisia tuomaan sinulle ruskeanpunainen, virheetön hieho, jossa ei ole mitään vammaa ja jonka päälle iestä ei vielä ole pantu.
3. Antakaa se pappi Eleasarin haltuun, ja vietäköön se leiristä ulos ja teurastettakoon hänen edessänsä.
4. Sitten pappi Eleasar ottakoon sen verta sormeensa ja pirskoittakoon sen verta ilmestysmajan etupuolta kohti seitsemän kertaa.
5. Ja hieho poltettakoon hänen nähtensä; nahkoinensa, lihoinensa ja verinensä ynnä rapoinensa se poltettakoon.
6. Mutta pappi ottakoon setripuuta, isoppikorren ja helakanpunaista lankaa ja viskatkoon ne tuleen, missä hieho palaa.
7. Sitten pappi pesköön vaatteensa ja pesköön ruumiinsa vedessä; sitten menköön leiriin. Mutta pappi olkoon saastainen iltaan asti.
8. Sekin, joka hiehon poltti, pesköön vaatteensa vedessä ja pesköön ruumiinsa vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
9. Sitten joku, joka on puhdas, kootkoon hiehon tuhan ja pankoon sen talteen leirin ulkopuolelle puhtaaseen paikkaan. Ja säilytettäköön se israelilaisten seurakunnalle puhdistusvettä varten. Tämä on syntiuhri.

Kiitos muuten selvistä vastauksista vaikka odotinkin Kristitty.netin vastaavan.

Vastaatkohan kirjoitti:

Yksi usko kirjoitti: "Tosin en ymmärrä mitä tarkoittaa punaisen hienon tuhka. Mutta olen varma, että ei tarvitse puhdistautua sen avulla, koska Raamatussa ei siitä ole mainintaa. Omia oppeja ei kannata lisätä."
Eikö tämä ole osa tooraa:

4.Moos.19:2. "Tämä on lakimääräys, jonka Herra sääsi sanoen: Käske israelilaisia tuomaan sinulle ruskeanpunainen, virheetön hieho, jossa ei ole mitään vammaa ja jonka päälle iestä ei vielä ole pantu.
3. Antakaa se pappi Eleasarin haltuun, ja vietäköön se leiristä ulos ja teurastettakoon hänen edessänsä.
4. Sitten pappi Eleasar ottakoon sen verta sormeensa ja pirskoittakoon sen verta ilmestysmajan etupuolta kohti seitsemän kertaa.
5. Ja hieho poltettakoon hänen nähtensä; nahkoinensa, lihoinensa ja verinensä ynnä rapoinensa se poltettakoon.
6. Mutta pappi ottakoon setripuuta, isoppikorren ja helakanpunaista lankaa ja viskatkoon ne tuleen, missä hieho palaa.
7. Sitten pappi pesköön vaatteensa ja pesköön ruumiinsa vedessä; sitten menköön leiriin. Mutta pappi olkoon saastainen iltaan asti.
8. Sekin, joka hiehon poltti, pesköön vaatteensa vedessä ja pesköön ruumiinsa vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
9. Sitten joku, joka on puhdas, kootkoon hiehon tuhan ja pankoon sen talteen leirin ulkopuolelle puhtaaseen paikkaan. Ja säilytettäköön se israelilaisten seurakunnalle puhdistusvettä varten. Tämä on syntiuhri.

Kiitos muuten selvistä vastauksista vaikka odotinkin Kristitty.netin vastaavan.

Lue lisää

Jos odotat minun vastaavan, helpottaa jos esität kysymyksen suoraan minulle, niin saan ilmoituksen siitä.

>> Mikä on synti? Onko syntiä olla uhraamatta, vaikka toora niin käskee? <<

Raamatun mukaan synti on sitä, että rikkoo Jumalan pyhää lakia. "Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus." (1. Joh. 3:4) Ei ole syntiä olla uhraamatta, jos ei ole temppeliä, jossa uhrata. Raamatussa annetaan lupa uhrata ainoastaan siinä paikassa, jonka Jumala osoittaa. "Varo, ettet uhraa polttouhrejasi missä mieleisessäsi paikassa hyvänsä. Vaan siinä paikassa, jonka Herra valitsee jonkun sinun sukukuntasi alueelta, siinä uhraa polttouhrisi ja tee kaikki, mitä minä käsken sinun tehdä." (5. Moos. 12:13-14) Meillä siis ei ole mitään lupaa ruveta uhraamaan takapihoillamme uhreja Jumalalle. Ennen ilmestysmajaa sai uhrata muuallakin, mutta sen jälkeen ei.

>> Onko syntiä olla puhdistautumatta punaisen hiehon tuhkan avulla? <<

Koska ei ole temppeliä, ei ole punaisen hiehon tuhkaakaan. Emme voi noudattaa kaikkia Tooran käskyjä, koska temppeliä ei ole, mutta se ei tarkoita, että saisimme rikkoa tahallamme niitä käskyjä, joita voimme noudattaa.

>> Onko syntiä olla maksamatta silmä silmästä? <<

Toorassa kielletään kostaminen. "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18) Silmä silmästä ei tarkoita kostamista. En ole juutalaisten kanssa kaikesta samaa mieltä, mutta tässä asiassa luulen, että he ovat oikeilla jäljillä. Juutalaiset opettavat, että silmä silmästä tarkoittaa, että vammasta maksettakoon rahallinen korvaus vamman suuruuden mukaan.

Missään kohtaa Raamattua ei meille anneta lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan käskyjä. Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia, ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Se tarkoittaa, että meidän tulee noudattaa koko Tooraa.

torre12 kirjoitti:

Ei niin.

Raamattu opettaa kostamaan silmän silmästä, hengen hengestä. Se on nimittäin Jumalan käskyjä.

Vääristeletkö ihan tahallaan?

Matt. 5:38
38 "Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' 39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin. 40 Jos joku yrittää oikeutta käymällä viedä sinulta paidan, anna hänelle viittasikin. 41 Jos joku vaatii sinut mukaansa virstan* matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi. 42 Anna sille, joka sinulta pyytää, äläkä käännä selkääsi sille, joka haluaa lainata sinulta.
43 "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, 45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. 46 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? 47 Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin? 48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

Yksi_usko kirjoitti:

Matt. 5:38
38 "Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' 39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin. 40 Jos joku yrittää oikeutta käymällä viedä sinulta paidan, anna hänelle viittasikin. 41 Jos joku vaatii sinut mukaansa virstan* matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi. 42 Anna sille, joka sinulta pyytää, äläkä käännä selkääsi sille, joka haluaa lainata sinulta.
43 "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, 45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. 46 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? 47 Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin? 48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

Lue lisää

Lisään vielä sen, että Uusi testamentti täydentää Tanakia.

Yksi_usko kirjoitti:

Matt. 5:38
38 "Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' 39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin. 40 Jos joku yrittää oikeutta käymällä viedä sinulta paidan, anna hänelle viittasikin. 41 Jos joku vaatii sinut mukaansa virstan* matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi. 42 Anna sille, joka sinulta pyytää, äläkä käännä selkääsi sille, joka haluaa lainata sinulta.
43 "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, 45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. 46 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? 47 Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin? 48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

Lue lisää

Siten Jeesus korostaa lain koskevan kostoa. Jeesus kieltää noudattamista Jumalan käskyä, vaan käskee olla tekemättä pahalle vastarintaa.

torre12 kirjoitti:

Siten Jeesus korostaa lain koskevan kostoa. Jeesus kieltää noudattamista Jumalan käskyä, vaan käskee olla tekemättä pahalle vastarintaa.

Jeshua ymmärtää Tanakian kirjoitukset täydellisesti.

Sananlaskut 25:21-22
21 Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle ruokaa,
jos hänellä on jano, anna juotavaa.
22 Näin keräät tulisia hiiliä hänen päänsä päälle, ja Herra palkitsee tekosi.

Room. 12:17-21
17 Älkää maksako kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää siihen, mikä on hyvää kaikkien silmissä. 18 Jos on mahdollista ja jos teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien kanssa. 19 Älkää ottako oikeutta omiin käsiinne, rakkaat ystävät, vaan antakaa Jumalan osoittaa vihansa. Onhan kirjoitettu: "Minun on tuomio, minä maksan tekojen mukaan" -- näin sanoo Herra. 20 Edelleen sanotaan: "Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle ruokaa, jos hänellä on jano, anna juotavaa. Näin keräät tulisia hiiliä hänen päänsä päälle." 21 Älä anna pahan voittaa itseäsi, vaan voita sinä paha hyvällä.

Yksi_usko kirjoitti:

Jeshua ymmärtää Tanakian kirjoitukset täydellisesti.

Sananlaskut 25:21-22
21 Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle ruokaa,
jos hänellä on jano, anna juotavaa.
22 Näin keräät tulisia hiiliä hänen päänsä päälle, ja Herra palkitsee tekosi.

Room. 12:17-21
17 Älkää maksako kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää siihen, mikä on hyvää kaikkien silmissä. 18 Jos on mahdollista ja jos teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien kanssa. 19 Älkää ottako oikeutta omiin käsiinne, rakkaat ystävät, vaan antakaa Jumalan osoittaa vihansa. Onhan kirjoitettu: "Minun on tuomio, minä maksan tekojen mukaan" -- näin sanoo Herra. 20 Edelleen sanotaan: "Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle ruokaa, jos hänellä on jano, anna juotavaa. Näin keräät tulisia hiiliä hänen päänsä päälle." 21 Älä anna pahan voittaa itseäsi, vaan voita sinä paha hyvällä.

Lue lisää

Tuo kohta ei ole se lupa kostolle. Siihen Jeesus teki rajun muutoksen. Vihamies on eri asia kuin tehdä toiselle väkivaltaa.

Itse olen sillä kannalla kuten Paavali, ettei pidä tehdä pahaa. Hän itse tosin sanoo tekevänsä sitä pahaa mitä ei tahdo.

Olipas sinulla lista! Kyllä riittää sama Vapahtaja ja sama uhri. Jeshua Messiaan ristillä vuodatettu veri on kertakaikkinen uhri. Uutta uhria ei tarvita. Mitä tuohon kivittämisen tulee, niin Jeshua sanoi (kun Häneltä kysyttiin syntistä naisesta), että joka on synnitön, heittäköön kiven, mutta yhtään kiveä ei lentänyt. Olemme kaikki syntisiä. Hieman huvittaa tuo kuukautisvuotojuttu. Kuka tietää että kenellä milloinkin on kuukautiset? Mitä taas sapattiin tulee, niin sapattina on lupa tehdä hyvää. Näinhän Jeshua itse opetti.

Yksi_usko kirjoitti:

Olipas sinulla lista! Kyllä riittää sama Vapahtaja ja sama uhri. Jeshua Messiaan ristillä vuodatettu veri on kertakaikkinen uhri. Uutta uhria ei tarvita. Mitä tuohon kivittämisen tulee, niin Jeshua sanoi (kun Häneltä kysyttiin syntistä naisesta), että joka on synnitön, heittäköön kiven, mutta yhtään kiveä ei lentänyt. Olemme kaikki syntisiä. Hieman huvittaa tuo kuukautisvuotojuttu. Kuka tietää että kenellä milloinkin on kuukautiset? Mitä taas sapattiin tulee, niin sapattina on lupa tehdä hyvää. Näinhän Jeshua itse opetti.

Lue lisää

Annat ymmärtää että Raamattua on vaikeaa noudattaa.

Kuka sinulle on väittänyt, että minä muka tupakoin? En tupakoi sapattina, enkä milloinkaan muulloinkaan.

Ilmestysmajaa ei saa rakentaa ilman käskyä Jumalalta. Meillä ei siis ole mitään lupaa omin päin mennä rakentelemaan takapihoillemme mitään ilmestysmajoja. Uhrata saa vain siinä paikassa, jonka Jumala osoittaa. Koska temppeliä ei ole, emme voi uhrata. Se että emme voi uhrata, ei tarkoita, ettemmekö voisi noudattaa niitä käskyjä Toorasta, joita voimme noudattaa. Sama vapahtaja lunastaa myös meidät synneistä. Kukaan meistä ei ole synnitön. Mutta Jeesus sanoi mene, äläkä enää syntiä tee. Paavalin mukaan emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon, emmekä lain alla. Meidän on siis noudatettava lakia, eli Tooraa.

Missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

Kristitty.net kirjoitti:

Kuka sinulle on väittänyt, että minä muka tupakoin? En tupakoi sapattina, enkä milloinkaan muulloinkaan.

Ilmestysmajaa ei saa rakentaa ilman käskyä Jumalalta. Meillä ei siis ole mitään lupaa omin päin mennä rakentelemaan takapihoillemme mitään ilmestysmajoja. Uhrata saa vain siinä paikassa, jonka Jumala osoittaa. Koska temppeliä ei ole, emme voi uhrata. Se että emme voi uhrata, ei tarkoita, ettemmekö voisi noudattaa niitä käskyjä Toorasta, joita voimme noudattaa. Sama vapahtaja lunastaa myös meidät synneistä. Kukaan meistä ei ole synnitön. Mutta Jeesus sanoi mene, äläkä enää syntiä tee. Paavalin mukaan emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon, emmekä lain alla. Meidän on siis noudatettava lakia, eli Tooraa.

Missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

Lue lisää

Jeesushan se luvan antoi rikkomalla itse pyhiä lakeja.

Jos kokee olevansa juutalainen niin voi noudattaa lakia. Tosin sanot ettei lakeja niin vain voi noudattaa.

torre12 kirjoitti:

Jeesushan se luvan antoi rikkomalla itse pyhiä lakeja.

Jos kokee olevansa juutalainen niin voi noudattaa lakia. Tosin sanot ettei lakeja niin vain voi noudattaa.

Lue lisää

Näytä minulle luku ja jae, missä kohtaa Jeesus rikkoo ainuttakaan Tooran käskyä?

Eikö käsky rakentaa ilmestysmaja annettu samaan aikaan kuin muutkin käskyt?
Mitä uutta käskyä odotat? Emmehän me ole saaneet tooraakaan kuin silloin samaan aikaan, emmekä odota uutta kehoitusta totella sitä! Yhden kerran annettu käsky pätee!

Eikö ilmestysmajaa koskevat käskyt olleetkaan pysyviä? Entä muut käskyt?

Kristitty.net käyttää sanojensa mukaan sähkötupakkaa, joten hän ei ehkä tee tulta sapattisin. Koska sähkötupakka on aika uusi, hän lienee opetellut tupakoimaan vasta viime vuosina. En näet usko että hän on ollut vetämättä nikotiinia sisäänsä sapattisin.

miten.puhdistua kirjoitti:

Kristitty.net käyttää sanojensa mukaan sähkötupakkaa, joten hän ei ehkä tee tulta sapattisin. Koska sähkötupakka on aika uusi, hän lienee opetellut tupakoimaan vasta viime vuosina. En näet usko että hän on ollut vetämättä nikotiinia sisäänsä sapattisin.

Lue lisää

Entisessä elämässäni tupakoin sapattina ja tein paljon muutakin syntiä. Entä sitten?

Kristitty.net kirjoitti:

Näytä minulle luku ja jae, missä kohtaa Jeesus rikkoo ainuttakaan Tooran käskyä?

Missä kohtaa Jeesus rikkoo Tooran lakeja, kysyt.

Kai olet Raamattua lukenut. Jeesus rikkoo useita lakeja ja kehottaa muitakin rikkomaan tai antaa siihen esimerkkejä.

torre12 kirjoitti:

Annat ymmärtää että Raamattua on vaikeaa noudattaa.

Ei ole. Raamattu kertoo Jumalasta ja Jumala on Rakkaus. Hänen pyhät käskynsä ovat rakkaat.

1. Joh. 5:3
3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

torre12 kirjoitti:

Missä kohtaa Jeesus rikkoo Tooran lakeja, kysyt.

Kai olet Raamattua lukenut. Jeesus rikkoo useita lakeja ja kehottaa muitakin rikkomaan tai antaa siihen esimerkkejä.

Lue lisää

Jeshua ei rikkonut Tooran lakeja. Jeshua rikkoin Talmudia, rabbien omasta päästään keksimiä lakeja, joilla he rasittivat israelilaisia. Se ei ole Tooran rikkomista. Toora EI sisällä rabbien 2000 ylimääräistä lakia. Ne ylimääräiset käskyt olivat rasitteena ja tekivät sapatista raskaan päivän, kun Jumalan tarkoitus oli tehdä sapatista lepopäivä ja ilon päivä.

torre12 kirjoitti:

Missä kohtaa Jeesus rikkoo Tooran lakeja, kysyt.

Kai olet Raamattua lukenut. Jeesus rikkoo useita lakeja ja kehottaa muitakin rikkomaan tai antaa siihen esimerkkejä.

Lue lisää

Näytä torre hyvä yksikin esimerkki, missä kohtaa Jeesus rikkoo ainuttakaan Tooran käskyä tai opettaa muita rikkomaan Tooraa. Se olisi hyvin ristiriitaista, sillä Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.

Yksi_usko kirjoitti:

Jeshua ei rikkonut Tooran lakeja. Jeshua rikkoin Talmudia, rabbien omasta päästään keksimiä lakeja, joilla he rasittivat israelilaisia. Se ei ole Tooran rikkomista. Toora EI sisällä rabbien 2000 ylimääräistä lakia. Ne ylimääräiset käskyt olivat rasitteena ja tekivät sapatista raskaan päivän, kun Jumalan tarkoitus oli tehdä sapatista lepopäivä ja ilon päivä.

Lue lisää

Jeesus ei voinut rikkoa Talmudia, koska Talmudia ei ollut vielä Jeesuksen aikana. Mutta ymmärrän pointtisi, Jeesus rikkoi fariseusten omasta päästään keksimiä perinnäissääntöjä ja syytti fariseuksia Jumalan käskyn hylkäämisestä perinnäissääntöjen tähden.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ei voinut rikkoa Talmudia, koska Talmudia ei ollut vielä Jeesuksen aikana. Mutta ymmärrän pointtisi, Jeesus rikkoi fariseusten omasta päästään keksimiä perinnäissääntöjä ja syytti fariseuksia Jumalan käskyn hylkäämisestä perinnäissääntöjen tähden.

Lue lisää

Sekoitat. Raamatussa ainoa kohta perinnäissäännöistä koskee sitä, kun Jeesus moittii muita siitä, että olivat perinnäissääntöjensä takia jättäneet noudattamatta Jumalan käskyä surmata vanhempansa kiroavat.

Jeesusta moitittiin siitä, että rikkoi Jumalan lakeja, ja korotti itsensä.

torre12 kirjoitti:

Sekoitat. Raamatussa ainoa kohta perinnäissäännöistä koskee sitä, kun Jeesus moittii muita siitä, että olivat perinnäissääntöjensä takia jättäneet noudattamatta Jumalan käskyä surmata vanhempansa kiroavat.

Jeesusta moitittiin siitä, että rikkoi Jumalan lakeja, ja korotti itsensä.

Lue lisää

Fariseukset syyttivät opetuslapsia siitä, että nämä eivät noudattaneet isien perinnäissääntöä käsienpesusta. Jeesus tässä kohtaa moittii fariseuksia perinnäissäännöistä. He hylkäävät Jumalan käskyn perinnäissääntönsä takia. Missä kohtaa Jeesus kehoittaa ketään rikkomaan Jumalan lakia? Ihmisten säännöistä hän ei välittänyt.

Anna tulla luku ja jae, jossa Jeesus rikkoo yhdenkin käskyn Toorasta tai opettaa muita rikkomaan Tooraa.

torre12 kirjoitti:

Missä kohtaa Jeesus rikkoo Tooran lakeja, kysyt.

Kai olet Raamattua lukenut. Jeesus rikkoo useita lakeja ja kehottaa muitakin rikkomaan tai antaa siihen esimerkkejä.

Lue lisää

Sanoit "Jeesus rikkoo useita lakeja ja kehottaa muitakin rikkomaan tai antaa siihen esimerkkejä. " Joten annas tulla luku ja jae kiitos, missä kohtaa näin sanotaan.

Kristityt eivät yleensä ymmärrä että rituaalinen epäpuhtaus Israelin uskonnossa on tila johon ihminen itse ei useimmiten edes voi vaikuttaa, ei kukaan ole kuolleista tai synnytyksestä syntinen vaikka niistä joutuukin rituaalisesti epäpuhtaaseen tilaan. Tila on merkityksellinen vain yhteydessä temppeliin, se ei saa saastua .

Uhreista : ne on laissa määrätään ikuisiksi, joka seremonia ja uhri on JHWH:n määräämä, näin on vaikka kristityt eivät niin uskoisikaan . Israelin uskonnossa sen jumala JHWH ilmoittaa että on ainoa jumala ja ainoa syntien anteeksiantaja ja JHWH itse liittää kaiken siihen että on mitä ilmoittaa.
On selvää ettei mikään muu uskonto opeta noin eikä mikään uskonto välitä toisten opetuksista ja että kaikki jumalat ilmoituksineen ovat uskonvaraisia, mutta jos jo lähtökohtaisesti ajatellaan kuten kristillinen teologia, että JHWH on puhunut puuta heinää tai häntä ei ole, miksi kristityt kuitenkin vetoavat juutalaisiin kirjoituksiin ja myös hyökkäävät niitä vastaan? Eihän niillä silloin ole, eikä ole koskaan ollut ,mitään muuta arvoa kuin tietyn kansan kehittämänä, historiaan suuresti vaikuttaneena kulttuurina -miksi sen sanoma nyt pitäisi jopa takautuvasti muuttaa? Uskonnoissakaan kakkua ei voi sekä syödä että säilyttää.

Kristitty.net kirjoitti:

Sanoit "Jeesus rikkoo useita lakeja ja kehottaa muitakin rikkomaan tai antaa siihen esimerkkejä. " Joten annas tulla luku ja jae kiitos, missä kohtaa näin sanotaan.

Heh. Evankeliumit ovat lyhyt pätkä. Siellä on muun muassa sellaista että Jeesus jätti äitinsä ulos päästämättä häntä sisään.

Itse en ikinä niin toimisi.

torre12 kirjoitti:

Heh. Evankeliumit ovat lyhyt pätkä. Siellä on muun muassa sellaista että Jeesus jätti äitinsä ulos päästämättä häntä sisään.

Itse en ikinä niin toimisi.

Tästä on keskusteltu aiemminkin. Laitetaan muistin virkistykseksi koko pätkä:

Mt. 12
46. Hänen vielä puhuessaan kansalle, katso, hänen äitinsä ja veljensä seisoivat ulkona, tahtoen häntä puhutella.
47. Niin joku sanoi hänelle: "Katso, sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat sinua puhutella".
48. Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
49. Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
50. Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Luku päättää tähän ja tarina jää kesken. Matteus ei kerro kutsuttiinko Jeesuksen äiti ja veljet sisälle vai jäivätkö he ulos. Mutta Raamatun todistuksen mukaan Jeesus oli synnitön. Jeesus siis ei rikkonut Tooraa eikä tehnyt mitään syntiä.

Sinun mukaasi tapauksia on useita, joten kerro nyt vihdoin edes yksi tapaus jossa Jeesus rikkoi Tooran käskyä.

Kristitty.net kirjoitti:

Tästä on keskusteltu aiemminkin. Laitetaan muistin virkistykseksi koko pätkä:

Mt. 12
46. Hänen vielä puhuessaan kansalle, katso, hänen äitinsä ja veljensä seisoivat ulkona, tahtoen häntä puhutella.
47. Niin joku sanoi hänelle: "Katso, sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat sinua puhutella".
48. Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
49. Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
50. Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Luku päättää tähän ja tarina jää kesken. Matteus ei kerro kutsuttiinko Jeesuksen äiti ja veljet sisälle vai jäivätkö he ulos. Mutta Raamatun todistuksen mukaan Jeesus oli synnitön. Jeesus siis ei rikkonut Tooraa eikä tehnyt mitään syntiä.

Sinun mukaasi tapauksia on useita, joten kerro nyt vihdoin edes yksi tapaus jossa Jeesus rikkoi Tooran käskyä.

Lue lisää

Jeesus siinä piti kaikkia taivaallisen isän tahdon noudattajia sisarinaan ja äiteinään.

Siihen jäi, ja oma äiti ulkopuolelle. Tarinalla oli ehkä tarkoituksella ikävä loppu vanhempien kunnioituksen kannalta. Siinä haluttiin antaa opetus.

torre12 kirjoitti:

Jeesus siinä piti kaikkia taivaallisen isän tahdon noudattajia sisarinaan ja äiteinään.

Siihen jäi, ja oma äiti ulkopuolelle. Tarinalla oli ehkä tarkoituksella ikävä loppu vanhempien kunnioituksen kannalta. Siinä haluttiin antaa opetus.

Lue lisää

Usko jo että tarina jää kesken, eikä kerrota että äiti olisi jäänyt ulkopuolelle. Mutta nyt kun olet linjoilla, kerro jo vihdoin missä kohtaa Raamattua meille kerrotaan Jeesuksen rikkoneen Tooran käskyjä ja opettaneen muita rikkomaan Tooraa.

Kristitty.net kirjoitti:

Usko jo että tarina jää kesken, eikä kerrota että äiti olisi jäänyt ulkopuolelle. Mutta nyt kun olet linjoilla, kerro jo vihdoin missä kohtaa Raamattua meille kerrotaan Jeesuksen rikkoneen Tooran käskyjä ja opettaneen muita rikkomaan Tooraa.

Lue lisää

En osaa keksiä tuolle tarinalle loppua. Raamattu ei kerro, että tarina jäi kesken. Sen kerroit sinä. Sinua en usko.

Et usko Raamattua, joten et usko tuossakaan tapauksessa Jeesuksen rikkoneen 10 käskyä. Olet oman tiesi kulkija.

torre12 kirjoitti:

En osaa keksiä tuolle tarinalle loppua. Raamattu ei kerro, että tarina jäi kesken. Sen kerroit sinä. Sinua en usko.

Et usko Raamattua, joten et usko tuossakaan tapauksessa Jeesuksen rikkoneen 10 käskyä. Olet oman tiesi kulkija.

Lue lisää

Jokainen voi tarinan lukemalla huomata, että se jää kesken. Ei kerrota mitä äidille ja veljille tapahtui, joten tarina jää kesken. Eikö löydy sitä jaetta, jossa sanotaan Jeesuksen rikkoneen Tooran käskyä? Annas tulla nyt, kun kerta väitit että Jeesus rikkoi Tooraa ja opetti muitakin rikkomaan sitä.

Kristitty.net kirjoitti:

Kuka sinulle on väittänyt, että minä muka tupakoin? En tupakoi sapattina, enkä milloinkaan muulloinkaan.

Ilmestysmajaa ei saa rakentaa ilman käskyä Jumalalta. Meillä ei siis ole mitään lupaa omin päin mennä rakentelemaan takapihoillemme mitään ilmestysmajoja. Uhrata saa vain siinä paikassa, jonka Jumala osoittaa. Koska temppeliä ei ole, emme voi uhrata. Se että emme voi uhrata, ei tarkoita, ettemmekö voisi noudattaa niitä käskyjä Toorasta, joita voimme noudattaa. Sama vapahtaja lunastaa myös meidät synneistä. Kukaan meistä ei ole synnitön. Mutta Jeesus sanoi mene, äläkä enää syntiä tee. Paavalin mukaan emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon, emmekä lain alla. Meidän on siis noudatettava lakia, eli Tooraa.

Missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

Lue lisää

Toran käskyistä: uhrata ei saa kuin temppelissä, uhrin pitää olla torassa sallittu eläin ja uhraamisen rituaalisesti puhtaiden pappien toimittama, mikään muu ei ole uhri vaan pelkästään kielletty lakia rikkova asia.

dikduk kirjoitti:

Toran käskyistä: uhrata ei saa kuin temppelissä, uhrin pitää olla torassa sallittu eläin ja uhraamisen rituaalisesti puhtaiden pappien toimittama, mikään muu ei ole uhri vaan pelkästään kielletty lakia rikkova asia.

Lue lisää

Ja kaikki uhrit viittasivat ennalta Jeesuksen tulevaan kertakaikkiseen uhriin. Tietenkään Jeesus ei ollut kirjaimellisesti syntiuhri eikä häntä uhrattu temppelissä, mutta vertauskuva on selvä jokaiselle, jonka sydämen Pyhä Henki on kirkastanut ymmärtämään kirjoituksia.

Mitä te juutalaiset nyt teette, kun ette voi uhrata ilman temppeliä? Senhän piti olla ikuinen säädös?

Kristitty.net kirjoitti:

Jokainen voi tarinan lukemalla huomata, että se jää kesken. Ei kerrota mitä äidille ja veljille tapahtui, joten tarina jää kesken. Eikö löydy sitä jaetta, jossa sanotaan Jeesuksen rikkoneen Tooran käskyä? Annas tulla nyt, kun kerta väitit että Jeesus rikkoi Tooraa ja opetti muitakin rikkomaan sitä.

Lue lisää

Eikö sinulla järki pelaa?

Tarina loppui siihen, kun Jeesus toteaa isän tahdon tekijöiden olevan hänen veljensä ja äitinsä.

Varsinainen äiti jäi ulos, jota monet pitävät syntisenä käytöksensä.

torre12 kirjoitti:

Eikö sinulla järki pelaa?

Tarina loppui siihen, kun Jeesus toteaa isän tahdon tekijöiden olevan hänen veljensä ja äitinsä.

Varsinainen äiti jäi ulos, jota monet pitävät syntisenä käytöksensä.

Lue lisää

Juuri siihen se tarina loppui. Ei sanota että äitiä ja veljiä ei olisi päästetty sisälle. Emme siis tekstin pohjalta tiedä mitä heille tapahtui. Mutta sen me tiedämme Raamatusta, että Jeesus oli synnitön uhri, virheetön karitsa, joka ei tehnyt koskaan ainuttakaan syntiä. Joten tuskin jätti äitiään ulos kylmään tai muuta vastaavaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Juuri siihen se tarina loppui. Ei sanota että äitiä ja veljiä ei olisi päästetty sisälle. Emme siis tekstin pohjalta tiedä mitä heille tapahtui. Mutta sen me tiedämme Raamatusta, että Jeesus oli synnitön uhri, virheetön karitsa, joka ei tehnyt koskaan ainuttakaan syntiä. Joten tuskin jätti äitiään ulos kylmään tai muuta vastaavaa.

Lue lisää

Etkö tajua että Jeesus piti äitinään muita kuin Mariaa? Hän otti pilkallisen asenteen ohittamalla Marian äitinään.

Tarinaan ei voi olla jatkoa. Minua hävettää Jeesuksen toiminta.

torre12 kirjoitti:

Etkö tajua että Jeesus piti äitinään muita kuin Mariaa? Hän otti pilkallisen asenteen ohittamalla Marian äitinään.

Tarinaan ei voi olla jatkoa. Minua hävettää Jeesuksen toiminta.

Lue lisää

Etkö tajua, että tarina jää kesken ja meille ei kerrota mitä Jeesuksen äidille tapahtui. Mutta koska Raamatun mukaan Jeesus oli täysin synnitön, tiedämme varmuudella, että hän ei kohdellut äitiään kehnosti, voin lohduttaa sinua tällä.

Jeesus ei sanonut, että Maria ei enää ole hänen äiti, hän esitti että vertauskuvallisesti kaikki uskovat ovat hänen äitejään ja veljiään. Hän ei ohittanut äitiään. Maria oli edelleen hänen äiti. Ristillä Jeesus käskee Johanneksen pitää huolta äidistään.

"Kun Jeesus näki, että hänen äitinsä ja rakkain opetuslapsensa seisoivat siinä, hän sanoi äidilleen: "Nainen, tämä on poikasi!" Sitten hän sanoi opetuslapselle: "Tämä on äitisi!" Siitä hetkestä lähtien opetuslapsi piti huolta Jeesuksen äidistä." (Joh. 19:26,27)

Tämä osoittaa kiistatta, että Jeesuksen äiti oli hänelle rakas loppuun asti.

Kenties on tarpeen laittaa muutama jae, joka todistaa että Jeesus oli synnitön, eikä näin ollen voinut kohdella äitiään huonosti.

"Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä, joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut"," (1. Piet. 2:21-22)

"Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä." (1. Joh. 3:5)

"Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä." (Hepr. 4:15)

"Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?" (Joh. 8:46)

Jesajan profetaalisten sanojen mukaan tuleva Messias on synnitön:

"Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa." (Jes. 53:9)

Myös ristinryöväri todistaa että Jeesus oli synnitön:

"Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt." (Lk. 23:41)

Kristitty.net kirjoitti:

Ja kaikki uhrit viittasivat ennalta Jeesuksen tulevaan kertakaikkiseen uhriin. Tietenkään Jeesus ei ollut kirjaimellisesti syntiuhri eikä häntä uhrattu temppelissä, mutta vertauskuva on selvä jokaiselle, jonka sydämen Pyhä Henki on kirkastanut ymmärtämään kirjoituksia.

Mitä te juutalaiset nyt teette, kun ette voi uhrata ilman temppeliä? Senhän piti olla ikuinen säädös?

Lue lisää

Missä laki sanoo että kaikki uhrit on tarkoitettu tilapäiseksi, uhrilaki rikottavaksi kun joku uusi jumala josta JHWH on ilmoittanut ettei sellaista ole tapetaankin miehittäjän toimesta. Miksi JHWH ilmoittaa joka uhrille tarkoituksen jota niillä ei kuitenkaan ei ole vaan tarkoitus on jotenkin opettaa etta ei ole rituaalista puhtautta eikä epäpuhtautta eivätkä kä katumus ja parannus johda anteeksiantoon vaan johonkin helvettiin jos uskookin mitä JHWH alunperin ilmoitti.
Mikä nyt on sabatin vertauskuva- totta kai nyt ymmärrät ettei enää voi olla sabattiakaan . Koshersääntöjen tarkoitus lienee ollut että nyt kaikkea saa syödä. Pyhää Henkeä ei liioin israelin uskonnossa ole, vaan JHWH väittää että pitää tietää todeksi se mitä hän sanoo . Virheetön uhri tarkoitti että uhrattava eläin ilman vikoja ei siis sairas tms mutta tuonkin kristityt muuttivat kuten kaiken muunkin . Se laista jonka jonkinlainen ruumiinavaus kristinuskon teologia näyttää olevan.

Kristitty.net kirjoitti:

Etkö tajua, että tarina jää kesken ja meille ei kerrota mitä Jeesuksen äidille tapahtui. Mutta koska Raamatun mukaan Jeesus oli täysin synnitön, tiedämme varmuudella, että hän ei kohdellut äitiään kehnosti, voin lohduttaa sinua tällä.

Jeesus ei sanonut, että Maria ei enää ole hänen äiti, hän esitti että vertauskuvallisesti kaikki uskovat ovat hänen äitejään ja veljiään. Hän ei ohittanut äitiään. Maria oli edelleen hänen äiti. Ristillä Jeesus käskee Johanneksen pitää huolta äidistään.

"Kun Jeesus näki, että hänen äitinsä ja rakkain opetuslapsensa seisoivat siinä, hän sanoi äidilleen: "Nainen, tämä on poikasi!" Sitten hän sanoi opetuslapselle: "Tämä on äitisi!" Siitä hetkestä lähtien opetuslapsi piti huolta Jeesuksen äidistä." (Joh. 19:26,27)

Tämä osoittaa kiistatta, että Jeesuksen äiti oli hänelle rakas loppuun asti.

Kenties on tarpeen laittaa muutama jae, joka todistaa että Jeesus oli synnitön, eikä näin ollen voinut kohdella äitiään huonosti.

"Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä, joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut"," (1. Piet. 2:21-22)

"Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä." (1. Joh. 3:5)

"Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä." (Hepr. 4:15)

"Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?" (Joh. 8:46)

Jesajan profetaalisten sanojen mukaan tuleva Messias on synnitön:

"Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa." (Jes. 53:9)

Myös ristinryöväri todistaa että Jeesus oli synnitön:

"Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt." (Lk. 23:41)

Lue lisää

Huh heijaa!

Meille on kerrottu, että Maria jäi ulos, koska Jeesus jätti hänet sinne. Missään vaiheessa Jeesus ei kutsunut häntä sisään.

Meidän tehtävä ei ole keksiä onnellista loppua.

Ristillä Jeesus kutsuu äitiään "naiseksi". Koen sen halventavana, mutta voihan sitä pitää kunnioittava.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja kaikki uhrit viittasivat ennalta Jeesuksen tulevaan kertakaikkiseen uhriin. Tietenkään Jeesus ei ollut kirjaimellisesti syntiuhri eikä häntä uhrattu temppelissä, mutta vertauskuva on selvä jokaiselle, jonka sydämen Pyhä Henki on kirkastanut ymmärtämään kirjoituksia.

Mitä te juutalaiset nyt teette, kun ette voi uhrata ilman temppeliä? Senhän piti olla ikuinen säädös?

Lue lisää

" Mitä te juutalaiset nyt teette, kun ette voi uhrata ilman temppeliä? Senhän piti olla ikuinen säädös? " Niin piti, joten jos ei ollutkaan niin JHWH joko valehteli, tai ei tiennyt että uhrit joskus loppuvat, tai häntä ei ole . Minkä vaihtoehdon sinä valitset?

torre12 kirjoitti:

Huh heijaa!

Meille on kerrottu, että Maria jäi ulos, koska Jeesus jätti hänet sinne. Missään vaiheessa Jeesus ei kutsunut häntä sisään.

Meidän tehtävä ei ole keksiä onnellista loppua.

Ristillä Jeesus kutsuu äitiään "naiseksi". Koen sen halventavana, mutta voihan sitä pitää kunnioittava.

Lue lisää

Voi torre parka, sanon sinulle viimeisen kerran, että tarina jää kesken, katkeaa poikki, loppua ei meille kerrota. Ei sanota että Maria jäi ulos, eikä kerrota että hänet otettiin sisään. Emme siis tiedä mitä tapahtui. Mutta sen me tiedämme, että koska Jeesus oli synnitön, hän ei kohdellut äitiään kaltoin. Se että naista kutsutaan naiseksi ei todellakaan ole halventavaa. Jos minua kutsutaan mieheksi, mitä silloin tällöin tapahtuu, pidän sitä kohteliaisuutena.

dikduk kirjoitti:

" Mitä te juutalaiset nyt teette, kun ette voi uhrata ilman temppeliä? Senhän piti olla ikuinen säädös? " Niin piti, joten jos ei ollutkaan niin JHWH joko valehteli, tai ei tiennyt että uhrit joskus loppuvat, tai häntä ei ole . Minkä vaihtoehdon sinä valitset?

Lue lisää

Nyt on dikduk mielenkiintoista. Kiinnostaisi tietää, minkä vaihtoehdon itse valitset. Minä sanon, että Jeesuksen kertakaikkinen uhri korvasi kaikki uhrit. Sen merkiksi temppelin väliverho repesi kahtia kun Jeesus ristiinnaulittiin. Jeesuksen uhri ei korvannut sapattia, ruokasäädöksiä tai mitään muutakaan säädöstä Toorasta, toisin kuin kristityt väittävät. Älä usko niitä kristittyjä, jotka väittävät, että ristillä laki kumottiin. Niin ei sanota missään kohtaa Uutta testamenttia. Jeesus itse sanoo, että ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Ainut mikä muuttui oli pappeus. Jeesus on ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, joten häntä eivät koske Aaronin pappeuden säädökset. Ei siis enää tarvita ilmestysmajaa eikä temppeliä, jotta voisimme kohdata Jumalan. Temppelin väliverho repesi, jotta tie kaikkein pyhimpään olisi auki kaikille. Koska uhreja ei enää tarvita, temppeliäkään ei enää tarvita. Siksi Jumala ei ole sallinut Israelin rakentaa uudelleen temppeliä.

Uhrin tuli olla virheetön. Tämä on esikuvallista ja tarkoittaa sitä, että Jeesus oli kelpaava uhri, koska hän oli synnitön. Hän oli pääsiäslampaamme, virheetön, synnitön ja täydellinen.

Mikä on sinun selityksesi? Miksi temppeliä ei enää ole? Miksi se minkä piti olla ikuista ei enää ole mahdollista?

"Niin piti, joten jos ei ollutkaan niin JHWH joko valehteli, tai ei tiennyt että uhrit joskus loppuvat, tai häntä ei ole ." Minun vastaukseni siis oli, että Jeesuksen kertakaikkinen uhri ristillä teki lopun uhraamisesta. Minkä vaihtoehdon sinä valitset? Juutalainen kun olet, sinulla varmasti on joku meriselitys tähänkin.

Toisaalta esim. Jesaja antaisi ymmärtää, että lopun aikoina uudelleen uhrataan temppelissä. Mutta sinä et usko että elämme lopun aikoja, näin olen käsittänyt. Jos temppelissä edelleen uhrattaisiin, uskon että juutalaiset paremmin ymmärtäisivät Jeesuksen uhrin merkityksen. Nykyään kun juutalaiset eivät enää uhraa, he näpertelevät perinnäissääntöjen ja myyttien ja legendojen parissa, joita ammentavat Talmudista. He uskovat, että rukous on korvannut uhrit. Niin varmaan. Mutta sinusta olen käsittänyt, että olet liberaali juutalainen, toisin sanoen valejuutalainen. Et vietä sapattia, turmelet partasi reunan ja vähät välität Mooseksen laista. Korjaa toki jos olen käsittänyt väärin. Vähän ihmetyttää mihin sinä tarvitset juutalaisuutta.

Ja syy miksi olen niin monta kertaa kysellyt, mitä juutalaisuudella on annettavaa pakanoille on se, että kaikki profeetat kertovat lopun aikoina pakanoiden tulevan Herran huoneeseen. Joten on aiheellista kysyä, mitä annettavaa juutalaisuudella on pakanoille? Rabbit sanovat, että pakanoille riittää kun noudattaa seitsemää Nooan lakia. Ainoa ongelma on, että Toorassa ei missään kohtaa anneta mitään ihme Nooan lakeja, vaan kyse on fariseusten omasta päästään keksimistä laeista. Tooran mukaan muukalaisten on noudatettava tismalleen samaa lakia kuin juutalaistenkin, mutta juutalaisille tämä on liikaa. He eivät halua olla missään tekemisissä pakanoiden kanssa, vaikka profeetat julistavatkin, että lopun aikoina kymmenen muukalaista tarttuu juutalaisen viitan liepeeseen (jossa tupsut ovat) ja tahtoo kulkea hänen kanssaan. Joten Jumalalla on suunnitelma pakanoiden varalle. Tuo suunnitelma täyttyi Messiaassa, joka purki juutalaisia ja pakanoita erottavan vihollisuuden muurin (Ef. 2:14). Näin Kristuksessa juutalaiset ja pakanat ovat yhtä. Pakanat on oksastettu Israeliin (Room. 11). Mutta tämä on liikaa juutalaisille, ei, me yksin olemme valittua kansaa. Pakanat noudattakoon Nooan lakeja, mutta älköön pyrkikö meidän seurakuntaan.

Ja vastaavasti kristillinen kirkko torjuu kaikki juutalaiset luotaan ja opettaa, että Tooraa saa rikkoa, sillä laki on kumottu ristillä. Vaikka näin ei sanota missään kohtaa Raamattua. Joten kristityt ovat aivan yhtä syyllisiä siihen, miksi pakanat ja juutalaiset eivät ole yhtä.

Raamatun mukaan aikojen lopulla pakanakansat virtaavat Jerusalemiin, sillä Siionista lähtee Toora. Pakanat siis tahtovat oppia Tooraa. Missään kohtaa kukaan profeetta ei julista ajasta, jolloin Toora ei enää ole voimassa. Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa. Koska olet juutalainen, oletan että tunnet Jeremian profetian (Jer. 31:31). Mikä on tuo uusi liitto? Miksi tarvittiin uusi liitto? Eikö Toora ja uhrit olleet tarpeeksi?

Kristitty.net kirjoitti:

Nyt on dikduk mielenkiintoista. Kiinnostaisi tietää, minkä vaihtoehdon itse valitset. Minä sanon, että Jeesuksen kertakaikkinen uhri korvasi kaikki uhrit. Sen merkiksi temppelin väliverho repesi kahtia kun Jeesus ristiinnaulittiin. Jeesuksen uhri ei korvannut sapattia, ruokasäädöksiä tai mitään muutakaan säädöstä Toorasta, toisin kuin kristityt väittävät. Älä usko niitä kristittyjä, jotka väittävät, että ristillä laki kumottiin. Niin ei sanota missään kohtaa Uutta testamenttia. Jeesus itse sanoo, että ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Ainut mikä muuttui oli pappeus. Jeesus on ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, joten häntä eivät koske Aaronin pappeuden säädökset. Ei siis enää tarvita ilmestysmajaa eikä temppeliä, jotta voisimme kohdata Jumalan. Temppelin väliverho repesi, jotta tie kaikkein pyhimpään olisi auki kaikille. Koska uhreja ei enää tarvita, temppeliäkään ei enää tarvita. Siksi Jumala ei ole sallinut Israelin rakentaa uudelleen temppeliä.

Uhrin tuli olla virheetön. Tämä on esikuvallista ja tarkoittaa sitä, että Jeesus oli kelpaava uhri, koska hän oli synnitön. Hän oli pääsiäslampaamme, virheetön, synnitön ja täydellinen.

Mikä on sinun selityksesi? Miksi temppeliä ei enää ole? Miksi se minkä piti olla ikuista ei enää ole mahdollista?

"Niin piti, joten jos ei ollutkaan niin JHWH joko valehteli, tai ei tiennyt että uhrit joskus loppuvat, tai häntä ei ole ." Minun vastaukseni siis oli, että Jeesuksen kertakaikkinen uhri ristillä teki lopun uhraamisesta. Minkä vaihtoehdon sinä valitset? Juutalainen kun olet, sinulla varmasti on joku meriselitys tähänkin.

Toisaalta esim. Jesaja antaisi ymmärtää, että lopun aikoina uudelleen uhrataan temppelissä. Mutta sinä et usko että elämme lopun aikoja, näin olen käsittänyt. Jos temppelissä edelleen uhrattaisiin, uskon että juutalaiset paremmin ymmärtäisivät Jeesuksen uhrin merkityksen. Nykyään kun juutalaiset eivät enää uhraa, he näpertelevät perinnäissääntöjen ja myyttien ja legendojen parissa, joita ammentavat Talmudista. He uskovat, että rukous on korvannut uhrit. Niin varmaan. Mutta sinusta olen käsittänyt, että olet liberaali juutalainen, toisin sanoen valejuutalainen. Et vietä sapattia, turmelet partasi reunan ja vähät välität Mooseksen laista. Korjaa toki jos olen käsittänyt väärin. Vähän ihmetyttää mihin sinä tarvitset juutalaisuutta.

Ja syy miksi olen niin monta kertaa kysellyt, mitä juutalaisuudella on annettavaa pakanoille on se, että kaikki profeetat kertovat lopun aikoina pakanoiden tulevan Herran huoneeseen. Joten on aiheellista kysyä, mitä annettavaa juutalaisuudella on pakanoille? Rabbit sanovat, että pakanoille riittää kun noudattaa seitsemää Nooan lakia. Ainoa ongelma on, että Toorassa ei missään kohtaa anneta mitään ihme Nooan lakeja, vaan kyse on fariseusten omasta päästään keksimistä laeista. Tooran mukaan muukalaisten on noudatettava tismalleen samaa lakia kuin juutalaistenkin, mutta juutalaisille tämä on liikaa. He eivät halua olla missään tekemisissä pakanoiden kanssa, vaikka profeetat julistavatkin, että lopun aikoina kymmenen muukalaista tarttuu juutalaisen viitan liepeeseen (jossa tupsut ovat) ja tahtoo kulkea hänen kanssaan. Joten Jumalalla on suunnitelma pakanoiden varalle. Tuo suunnitelma täyttyi Messiaassa, joka purki juutalaisia ja pakanoita erottavan vihollisuuden muurin (Ef. 2:14). Näin Kristuksessa juutalaiset ja pakanat ovat yhtä. Pakanat on oksastettu Israeliin (Room. 11). Mutta tämä on liikaa juutalaisille, ei, me yksin olemme valittua kansaa. Pakanat noudattakoon Nooan lakeja, mutta älköön pyrkikö meidän seurakuntaan.

Ja vastaavasti kristillinen kirkko torjuu kaikki juutalaiset luotaan ja opettaa, että Tooraa saa rikkoa, sillä laki on kumottu ristillä. Vaikka näin ei sanota missään kohtaa Raamattua. Joten kristityt ovat aivan yhtä syyllisiä siihen, miksi pakanat ja juutalaiset eivät ole yhtä.

Raamatun mukaan aikojen lopulla pakanakansat virtaavat Jerusalemiin, sillä Siionista lähtee Toora. Pakanat siis tahtovat oppia Tooraa. Missään kohtaa kukaan profeetta ei julista ajasta, jolloin Toora ei enää ole voimassa. Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa. Koska olet juutalainen, oletan että tunnet Jeremian profetian (Jer. 31:31). Mikä on tuo uusi liitto? Miksi tarvittiin uusi liitto? Eikö Toora ja uhrit olleet tarpeeksi?

Lue lisää

Laitan vielä noita Raamatun profetioita pakanakansoista tähän, toivon että juutalainen ystävämme dikduk osaa arvostaa profeettoja.

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

"Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:12)

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

"Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa (Tooraa)." (Jes. 42:4) - Montako merensaarta on Israelissa? Selvästi tässä viitataan pakanakansoihin.

"Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." (Sak. 8:23)

"Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." (Mal. 1:11)

"Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu". Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani, heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi." (Jes. 56:3-8)

"hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti." (Jes 49:6)

"Sentähden minä ylistän sinua, Herra, kansojen keskuudessa ja veisaan sinun nimesi kiitosta" (2. Sam. 22:50)

"Riemuiten ylistäkää, te pakanakansat, hänen kansaansa, sillä hän kostaa palvelijoittensa veren; hän antaa koston kohdata vastustajiansa ja toimittaa sovituksen maallensa, kansallensa." (5. Moos. 32:43)

"Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ylistäkää häntä, kaikki kansat." (Ps. 117:1)

"Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä." (Jes. 11:10)

Kristitty.net kirjoitti:

Voi torre parka, sanon sinulle viimeisen kerran, että tarina jää kesken, katkeaa poikki, loppua ei meille kerrota. Ei sanota että Maria jäi ulos, eikä kerrota että hänet otettiin sisään. Emme siis tiedä mitä tapahtui. Mutta sen me tiedämme, että koska Jeesus oli synnitön, hän ei kohdellut äitiään kaltoin. Se että naista kutsutaan naiseksi ei todellakaan ole halventavaa. Jos minua kutsutaan mieheksi, mitä silloin tällöin tapahtuu, pidän sitä kohteliaisuutena.

Lue lisää

Miksi luulet tarinan jääneen kesken?

Kaikki kerrotaan, ja siinä Maria jää ulos. Muuta emme saa tietää eikä ollut tarkoituskaan. Eihän Jumala erehdy.

torre12 kirjoitti:

Miksi luulet tarinan jääneen kesken?

Kaikki kerrotaan, ja siinä Maria jää ulos. Muuta emme saa tietää eikä ollut tarkoituskaan. Eihän Jumala erehdy.

Koska tarina jää kesken. Se ei jatku "ja niin Maria jäi ulos itkemään" eikä se myöskään jatku "Niin Jeesus kutsui Marian sisälle". Se jää kesken, senkin urpo.

Kristitty.net kirjoitti:

Nyt on dikduk mielenkiintoista. Kiinnostaisi tietää, minkä vaihtoehdon itse valitset. Minä sanon, että Jeesuksen kertakaikkinen uhri korvasi kaikki uhrit. Sen merkiksi temppelin väliverho repesi kahtia kun Jeesus ristiinnaulittiin. Jeesuksen uhri ei korvannut sapattia, ruokasäädöksiä tai mitään muutakaan säädöstä Toorasta, toisin kuin kristityt väittävät. Älä usko niitä kristittyjä, jotka väittävät, että ristillä laki kumottiin. Niin ei sanota missään kohtaa Uutta testamenttia. Jeesus itse sanoo, että ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Ainut mikä muuttui oli pappeus. Jeesus on ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, joten häntä eivät koske Aaronin pappeuden säädökset. Ei siis enää tarvita ilmestysmajaa eikä temppeliä, jotta voisimme kohdata Jumalan. Temppelin väliverho repesi, jotta tie kaikkein pyhimpään olisi auki kaikille. Koska uhreja ei enää tarvita, temppeliäkään ei enää tarvita. Siksi Jumala ei ole sallinut Israelin rakentaa uudelleen temppeliä.

Uhrin tuli olla virheetön. Tämä on esikuvallista ja tarkoittaa sitä, että Jeesus oli kelpaava uhri, koska hän oli synnitön. Hän oli pääsiäslampaamme, virheetön, synnitön ja täydellinen.

Mikä on sinun selityksesi? Miksi temppeliä ei enää ole? Miksi se minkä piti olla ikuista ei enää ole mahdollista?

"Niin piti, joten jos ei ollutkaan niin JHWH joko valehteli, tai ei tiennyt että uhrit joskus loppuvat, tai häntä ei ole ." Minun vastaukseni siis oli, että Jeesuksen kertakaikkinen uhri ristillä teki lopun uhraamisesta. Minkä vaihtoehdon sinä valitset? Juutalainen kun olet, sinulla varmasti on joku meriselitys tähänkin.

Toisaalta esim. Jesaja antaisi ymmärtää, että lopun aikoina uudelleen uhrataan temppelissä. Mutta sinä et usko että elämme lopun aikoja, näin olen käsittänyt. Jos temppelissä edelleen uhrattaisiin, uskon että juutalaiset paremmin ymmärtäisivät Jeesuksen uhrin merkityksen. Nykyään kun juutalaiset eivät enää uhraa, he näpertelevät perinnäissääntöjen ja myyttien ja legendojen parissa, joita ammentavat Talmudista. He uskovat, että rukous on korvannut uhrit. Niin varmaan. Mutta sinusta olen käsittänyt, että olet liberaali juutalainen, toisin sanoen valejuutalainen. Et vietä sapattia, turmelet partasi reunan ja vähät välität Mooseksen laista. Korjaa toki jos olen käsittänyt väärin. Vähän ihmetyttää mihin sinä tarvitset juutalaisuutta.

Ja syy miksi olen niin monta kertaa kysellyt, mitä juutalaisuudella on annettavaa pakanoille on se, että kaikki profeetat kertovat lopun aikoina pakanoiden tulevan Herran huoneeseen. Joten on aiheellista kysyä, mitä annettavaa juutalaisuudella on pakanoille? Rabbit sanovat, että pakanoille riittää kun noudattaa seitsemää Nooan lakia. Ainoa ongelma on, että Toorassa ei missään kohtaa anneta mitään ihme Nooan lakeja, vaan kyse on fariseusten omasta päästään keksimistä laeista. Tooran mukaan muukalaisten on noudatettava tismalleen samaa lakia kuin juutalaistenkin, mutta juutalaisille tämä on liikaa. He eivät halua olla missään tekemisissä pakanoiden kanssa, vaikka profeetat julistavatkin, että lopun aikoina kymmenen muukalaista tarttuu juutalaisen viitan liepeeseen (jossa tupsut ovat) ja tahtoo kulkea hänen kanssaan. Joten Jumalalla on suunnitelma pakanoiden varalle. Tuo suunnitelma täyttyi Messiaassa, joka purki juutalaisia ja pakanoita erottavan vihollisuuden muurin (Ef. 2:14). Näin Kristuksessa juutalaiset ja pakanat ovat yhtä. Pakanat on oksastettu Israeliin (Room. 11). Mutta tämä on liikaa juutalaisille, ei, me yksin olemme valittua kansaa. Pakanat noudattakoon Nooan lakeja, mutta älköön pyrkikö meidän seurakuntaan.

Ja vastaavasti kristillinen kirkko torjuu kaikki juutalaiset luotaan ja opettaa, että Tooraa saa rikkoa, sillä laki on kumottu ristillä. Vaikka näin ei sanota missään kohtaa Raamattua. Joten kristityt ovat aivan yhtä syyllisiä siihen, miksi pakanat ja juutalaiset eivät ole yhtä.

Raamatun mukaan aikojen lopulla pakanakansat virtaavat Jerusalemiin, sillä Siionista lähtee Toora. Pakanat siis tahtovat oppia Tooraa. Missään kohtaa kukaan profeetta ei julista ajasta, jolloin Toora ei enää ole voimassa. Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa. Koska olet juutalainen, oletan että tunnet Jeremian profetian (Jer. 31:31). Mikä on tuo uusi liitto? Miksi tarvittiin uusi liitto? Eikö Toora ja uhrit olleet tarpeeksi?

Lue lisää

”Nyt on dikduk mielenkiintoista. Kiinnostaisi tietää, minkä vaihtoehdon itse valitset. Minä sanon, että Jeesuksen kertakaikkinen uhri korvasi kaikki uhrit. Sen merkiksi temppelin väliverho repesi kahtia kun Jeesus ristiinnaulittiin.” Sinä sanot -millä auktoriteetilla? Minun ei tarvitse valita mitään vaihtoehtoa, mutta sinun versiossa JHWH joko valehtelee, ei tiedä, tai ei ole olemassa.

Temppelin väliverhon repeäminen on kristillinen tarina, kristitythän käyttivät antiikin tarinoita omissa teksteissään, niillä oli tarkoitus osoittaa tiettyjä asioita esim. että joku suurmies mies oli syntynyt tai kuollut.Juutalaisilla ei tuollaisia tapoja ollut ,ihmisiä kun ei saanut palvoa. Temppeli ei sekään toiminut ihmeiden eikä merkkien varassa, vaan se oli teurastuslaitos jossa tietyt uhrit jotka toimitettiin tietyllä toran määräämällä tavalla.

Toisen temppelin toiminta loppui kuten ensimmäisenkin, vihollisen tuhotessa sen .
Jeesuksen kuolema on uhrikuolema vain kristinuskossa, juutalaisuudessa Jeesuksen kuolema ei ole sen kummempi tapaus kuin tuhansien muidenkaan juutalaisten kuolema roomalaisten käsissä ,eivät he uhreja olleet.
Kristinuskon selitys että uhrit voi korvata rikkomalla kaikki uhrimääräykset ei tietenkään päde juutalaisuudessa ja on kristinuskossakin mahdollinen vain koska kristinusko on uusi uskonto eikä sitä sido juutalaisuus tai sen jumala. Kristinuskollahan on uusi jumalakin, Jeesus , jolla se yrittää lakaista juutalaisuuden pois tieltä.

Kun temppeli tuhoutui, totta kai temppelin toiminta keskeytyi mutta ei laki mihinkään kadonnut eikä edes muuttunut uhrienkaan osalta. Kun kerran JHWH ilmoittaa uhrit ikuisiksi niiden silloin pitää sitä olla . Sama koskee Aaronin suvun pappeutta ”he saavat pappeuden ikuiseksi tehtäväkseen” ei siis tilapäiseksi .
En tiedä mitä Jeesus kristinuskon mukaan taivaallisena ylipappina tekee ja ketä palvoo koska se ei juutalaisuuteen kuulu .

” Uhrin tuli olla virheetön. Tämä on esikuvallista ja tarkoittaa sitä, että Jeesus oli kelpaava uhri, koska hän oli synnitön. Hän oli pääsiäslampaamme, virheetön, synnitön ja täydellinen.” ” Uhri ei ollut esikuva, jos se oli eläin ja uhrattavien eläinten piti olla priimaa, virheettömiä, ei siipirikkoja tai sairaita .virheettömyys ei siis tarkoita synnittömyyttä ja uhrit olivat koshereläimiä, nehän pääsääntöisesti syötiin.
Pääsiäslammas on muistouhri joka syötiin ja se syötiin Egyptistä sitä lähdön muistoksi, juhlapyhien uhrit olivat muutoinkin kunkin juhlan juhlistamiseksi .

"Miksi temppeliä ei enää ole? Miksi se minkä piti olla ikuista ei enää ole mahdollista?”jos temppeli ei enää koskaan tule toimimaan, silloin JHWH on joko valehtelija, ei tiennyt mistään mitään tai häntä ei ole olemassa koska niin moni ilmoitus ja profeettojen väittää muuta.

”Jos temppelissä edelleen uhrattaisiin, uskon että juutalaiset paremmin ymmärtäisivät Jeesuksen uhrin merkityksen.”Eivät tietenkään temppelillä on oma torassa kerrottu merkitys eihän temppeli ollut jotta ymmärrettäisiin ettei sitä lainkaan tarvita .

"Vähän ihmetyttää mihin sinä tarvitset juutalaisuutta.” mihin sinä tarvitset suomalaisuutta? Olen syntynyt juutalaiseksi joten sellainen olen. Enkä sitä vaihtaisi pois, juutalainen kulttuuri ja historia on niin tavattoman rikas, vaikka sinä uskontosi vuoksi näet sen pelkkänä irvikuvana jonka kuvan uskontosi on omista teologisista tarpeistaan siitä luonut..

”Tooran mukaan muukalaisten on noudatettava tismalleen samaa lakia kuin juutalaistenkin, mutta juutalaisille tämä on liikaa.”
Tora ei tuollaista määrää, toran Israel sai liiton perusteella”Jos te nyt kuulette minun ääntäni ja pidätte minun liittoni, niin te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja; sillä koko maa on minun.
6 Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa.' Sano nämä sanat israelilaisille.”Lakia ei annettu kaikille ja liitto oli jotta: " tiedä siis tänä päivänä ja paina se sydämeesi, että JHWH on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole." Samassa saatiin Israelin maa , onko sekin kaikille kansoille? Kiukuttelet nyt JHWH:n omille määräyksille, ja tuolloin kaikki uskonnot olivat etnisiä joten ei Israelin uskonto tuossa poikennut muista.

jatkuu...

dikduk kirjoitti:

”Nyt on dikduk mielenkiintoista. Kiinnostaisi tietää, minkä vaihtoehdon itse valitset. Minä sanon, että Jeesuksen kertakaikkinen uhri korvasi kaikki uhrit. Sen merkiksi temppelin väliverho repesi kahtia kun Jeesus ristiinnaulittiin.” Sinä sanot -millä auktoriteetilla? Minun ei tarvitse valita mitään vaihtoehtoa, mutta sinun versiossa JHWH joko valehtelee, ei tiedä, tai ei ole olemassa.

Temppelin väliverhon repeäminen on kristillinen tarina, kristitythän käyttivät antiikin tarinoita omissa teksteissään, niillä oli tarkoitus osoittaa tiettyjä asioita esim. että joku suurmies mies oli syntynyt tai kuollut.Juutalaisilla ei tuollaisia tapoja ollut ,ihmisiä kun ei saanut palvoa. Temppeli ei sekään toiminut ihmeiden eikä merkkien varassa, vaan se oli teurastuslaitos jossa tietyt uhrit jotka toimitettiin tietyllä toran määräämällä tavalla.

Toisen temppelin toiminta loppui kuten ensimmäisenkin, vihollisen tuhotessa sen .
Jeesuksen kuolema on uhrikuolema vain kristinuskossa, juutalaisuudessa Jeesuksen kuolema ei ole sen kummempi tapaus kuin tuhansien muidenkaan juutalaisten kuolema roomalaisten käsissä ,eivät he uhreja olleet.
Kristinuskon selitys että uhrit voi korvata rikkomalla kaikki uhrimääräykset ei tietenkään päde juutalaisuudessa ja on kristinuskossakin mahdollinen vain koska kristinusko on uusi uskonto eikä sitä sido juutalaisuus tai sen jumala. Kristinuskollahan on uusi jumalakin, Jeesus , jolla se yrittää lakaista juutalaisuuden pois tieltä.

Kun temppeli tuhoutui, totta kai temppelin toiminta keskeytyi mutta ei laki mihinkään kadonnut eikä edes muuttunut uhrienkaan osalta. Kun kerran JHWH ilmoittaa uhrit ikuisiksi niiden silloin pitää sitä olla . Sama koskee Aaronin suvun pappeutta ”he saavat pappeuden ikuiseksi tehtäväkseen” ei siis tilapäiseksi .
En tiedä mitä Jeesus kristinuskon mukaan taivaallisena ylipappina tekee ja ketä palvoo koska se ei juutalaisuuteen kuulu .

” Uhrin tuli olla virheetön. Tämä on esikuvallista ja tarkoittaa sitä, että Jeesus oli kelpaava uhri, koska hän oli synnitön. Hän oli pääsiäslampaamme, virheetön, synnitön ja täydellinen.” ” Uhri ei ollut esikuva, jos se oli eläin ja uhrattavien eläinten piti olla priimaa, virheettömiä, ei siipirikkoja tai sairaita .virheettömyys ei siis tarkoita synnittömyyttä ja uhrit olivat koshereläimiä, nehän pääsääntöisesti syötiin.
Pääsiäslammas on muistouhri joka syötiin ja se syötiin Egyptistä sitä lähdön muistoksi, juhlapyhien uhrit olivat muutoinkin kunkin juhlan juhlistamiseksi .

"Miksi temppeliä ei enää ole? Miksi se minkä piti olla ikuista ei enää ole mahdollista?”jos temppeli ei enää koskaan tule toimimaan, silloin JHWH on joko valehtelija, ei tiennyt mistään mitään tai häntä ei ole olemassa koska niin moni ilmoitus ja profeettojen väittää muuta.

”Jos temppelissä edelleen uhrattaisiin, uskon että juutalaiset paremmin ymmärtäisivät Jeesuksen uhrin merkityksen.”Eivät tietenkään temppelillä on oma torassa kerrottu merkitys eihän temppeli ollut jotta ymmärrettäisiin ettei sitä lainkaan tarvita .

"Vähän ihmetyttää mihin sinä tarvitset juutalaisuutta.” mihin sinä tarvitset suomalaisuutta? Olen syntynyt juutalaiseksi joten sellainen olen. Enkä sitä vaihtaisi pois, juutalainen kulttuuri ja historia on niin tavattoman rikas, vaikka sinä uskontosi vuoksi näet sen pelkkänä irvikuvana jonka kuvan uskontosi on omista teologisista tarpeistaan siitä luonut..

”Tooran mukaan muukalaisten on noudatettava tismalleen samaa lakia kuin juutalaistenkin, mutta juutalaisille tämä on liikaa.”
Tora ei tuollaista määrää, toran Israel sai liiton perusteella”Jos te nyt kuulette minun ääntäni ja pidätte minun liittoni, niin te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja; sillä koko maa on minun.
6 Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa.' Sano nämä sanat israelilaisille.”Lakia ei annettu kaikille ja liitto oli jotta: " tiedä siis tänä päivänä ja paina se sydämeesi, että JHWH on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole." Samassa saatiin Israelin maa , onko sekin kaikille kansoille? Kiukuttelet nyt JHWH:n omille määräyksille, ja tuolloin kaikki uskonnot olivat etnisiä joten ei Israelin uskonto tuossa poikennut muista.

jatkuu...

Lue lisää

>> ”Tooran mukaan muukalaisten on noudatettava tismalleen samaa lakia kuin juutalaistenkin, mutta juutalaisille tämä on liikaa.”
Tora ei tuollaista määrää, <<

Määrääpäs.

"Ja Mooses käski heitä sanoen: "Joka seitsemäs vuosi, määrättynä aikana vapautusvuonna, lehtimajanjuhlassa, kun koko Israel tulee Herran, sinun Jumalasi, kasvojen eteen siinä paikassa, jonka hän valitsee, lue tämä laki koko Israelin läsnä ollessa, heidän kuultensa. Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:10-12)

Lehtimajanjuhlassa tuli lukea koko laki kansalle ja myös muukalaisille. Miksi laki olisi tullut lukea muukalaisille, jos se ei koskenut heitä? Selvästi koko laki koski myös muukalaisia.

"Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen. Rakasta häntä niinkuin itseäsi, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa. Minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 19:34)

Muukalainen olkoon niin kuin maassa syntynyt teikäläinen. Muukalaisella ja juutalaisella ei ollut mitään erotusta, niin kuin Paavalikin sanoo (Room. 10:12). Varmasti se tarkoittaa, että sama laki koski molempia.

"Sillä Herra, teidän Jumalanne, on jumalain Jumala ja herrain Herra, suuri, voimallinen ja peljättävä Jumala, joka ei katso henkilöön eikä ota lahjusta, joka hankkii orvolle ja leskelle oikeuden ja joka rakastaa muukalaista ja antaa hänelle ruuan ja vaatteen." (5. Moos. 10:18)

Jumala rakastaa muukalaista.

"Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne." (2. Moos. 12:49)

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

"Ja jos muukalainen asuu teidän luonanne ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, viettäköön sen pääsiäistä koskevien käskyjen ja säädösten mukaan; samat käskyt olkoot teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin." (4. Moos. 9:14)

"Ja jos muukalainen, joka asuu teidän luonanne tai on ainiaaksi asettunut teidän keskuuteenne, tahtoo uhrata suloisesti tuoksuvan uhrin Herralle, niin hän tehköön, niinkuin tekin teette. Seurakunnassa olkoon laki sama teillä kuin muukalaisellakin, joka asuu teidän luonanne. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Se, mikä koskee teitä, koskekoon myös muukalaista Herran edessä. Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne." (4. Moos. 15:14-16)

Toorassa selvästi sanotaan, että laki on sama niin pakanoille kuin juutalaisillekin.

Kristitty.net kirjoitti:

Nyt on dikduk mielenkiintoista. Kiinnostaisi tietää, minkä vaihtoehdon itse valitset. Minä sanon, että Jeesuksen kertakaikkinen uhri korvasi kaikki uhrit. Sen merkiksi temppelin väliverho repesi kahtia kun Jeesus ristiinnaulittiin. Jeesuksen uhri ei korvannut sapattia, ruokasäädöksiä tai mitään muutakaan säädöstä Toorasta, toisin kuin kristityt väittävät. Älä usko niitä kristittyjä, jotka väittävät, että ristillä laki kumottiin. Niin ei sanota missään kohtaa Uutta testamenttia. Jeesus itse sanoo, että ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Ainut mikä muuttui oli pappeus. Jeesus on ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, joten häntä eivät koske Aaronin pappeuden säädökset. Ei siis enää tarvita ilmestysmajaa eikä temppeliä, jotta voisimme kohdata Jumalan. Temppelin väliverho repesi, jotta tie kaikkein pyhimpään olisi auki kaikille. Koska uhreja ei enää tarvita, temppeliäkään ei enää tarvita. Siksi Jumala ei ole sallinut Israelin rakentaa uudelleen temppeliä.

Uhrin tuli olla virheetön. Tämä on esikuvallista ja tarkoittaa sitä, että Jeesus oli kelpaava uhri, koska hän oli synnitön. Hän oli pääsiäslampaamme, virheetön, synnitön ja täydellinen.

Mikä on sinun selityksesi? Miksi temppeliä ei enää ole? Miksi se minkä piti olla ikuista ei enää ole mahdollista?

"Niin piti, joten jos ei ollutkaan niin JHWH joko valehteli, tai ei tiennyt että uhrit joskus loppuvat, tai häntä ei ole ." Minun vastaukseni siis oli, että Jeesuksen kertakaikkinen uhri ristillä teki lopun uhraamisesta. Minkä vaihtoehdon sinä valitset? Juutalainen kun olet, sinulla varmasti on joku meriselitys tähänkin.

Toisaalta esim. Jesaja antaisi ymmärtää, että lopun aikoina uudelleen uhrataan temppelissä. Mutta sinä et usko että elämme lopun aikoja, näin olen käsittänyt. Jos temppelissä edelleen uhrattaisiin, uskon että juutalaiset paremmin ymmärtäisivät Jeesuksen uhrin merkityksen. Nykyään kun juutalaiset eivät enää uhraa, he näpertelevät perinnäissääntöjen ja myyttien ja legendojen parissa, joita ammentavat Talmudista. He uskovat, että rukous on korvannut uhrit. Niin varmaan. Mutta sinusta olen käsittänyt, että olet liberaali juutalainen, toisin sanoen valejuutalainen. Et vietä sapattia, turmelet partasi reunan ja vähät välität Mooseksen laista. Korjaa toki jos olen käsittänyt väärin. Vähän ihmetyttää mihin sinä tarvitset juutalaisuutta.

Ja syy miksi olen niin monta kertaa kysellyt, mitä juutalaisuudella on annettavaa pakanoille on se, että kaikki profeetat kertovat lopun aikoina pakanoiden tulevan Herran huoneeseen. Joten on aiheellista kysyä, mitä annettavaa juutalaisuudella on pakanoille? Rabbit sanovat, että pakanoille riittää kun noudattaa seitsemää Nooan lakia. Ainoa ongelma on, että Toorassa ei missään kohtaa anneta mitään ihme Nooan lakeja, vaan kyse on fariseusten omasta päästään keksimistä laeista. Tooran mukaan muukalaisten on noudatettava tismalleen samaa lakia kuin juutalaistenkin, mutta juutalaisille tämä on liikaa. He eivät halua olla missään tekemisissä pakanoiden kanssa, vaikka profeetat julistavatkin, että lopun aikoina kymmenen muukalaista tarttuu juutalaisen viitan liepeeseen (jossa tupsut ovat) ja tahtoo kulkea hänen kanssaan. Joten Jumalalla on suunnitelma pakanoiden varalle. Tuo suunnitelma täyttyi Messiaassa, joka purki juutalaisia ja pakanoita erottavan vihollisuuden muurin (Ef. 2:14). Näin Kristuksessa juutalaiset ja pakanat ovat yhtä. Pakanat on oksastettu Israeliin (Room. 11). Mutta tämä on liikaa juutalaisille, ei, me yksin olemme valittua kansaa. Pakanat noudattakoon Nooan lakeja, mutta älköön pyrkikö meidän seurakuntaan.

Ja vastaavasti kristillinen kirkko torjuu kaikki juutalaiset luotaan ja opettaa, että Tooraa saa rikkoa, sillä laki on kumottu ristillä. Vaikka näin ei sanota missään kohtaa Raamattua. Joten kristityt ovat aivan yhtä syyllisiä siihen, miksi pakanat ja juutalaiset eivät ole yhtä.

Raamatun mukaan aikojen lopulla pakanakansat virtaavat Jerusalemiin, sillä Siionista lähtee Toora. Pakanat siis tahtovat oppia Tooraa. Missään kohtaa kukaan profeetta ei julista ajasta, jolloin Toora ei enää ole voimassa. Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa. Koska olet juutalainen, oletan että tunnet Jeremian profetian (Jer. 31:31). Mikä on tuo uusi liitto? Miksi tarvittiin uusi liitto? Eikö Toora ja uhrit olleet tarpeeksi?

Lue lisää

ja tässä loput :
"He eivät halua olla missään tekemisissä pakanoiden kanssa, vaikka profeetat julistavatkin, että lopun aikoina kymmenen muukalaista tarttuu juutalaisen viitan liepeeseen (jossa tupsut ovat) ja tahtoo kulkea hänen kanssaan. Joten Jumalalla on suunnitelma pakanoiden varalle. Tuo suunnitelma täyttyi Messiaassa,"
Ensinnäkään juutalaisuus ei jaa maailmaa juutalaisiin ja "pakanoihin" vaan niin että on Israelin kansa ja muut kansat .Ei muista tule eikä tarvitse tulla israelilaisia/juutalaisia eihän kukaan ole vaarassa joutua "helvettiin " jos ei usko jotain, tai uskookin "väärin". Israelilla on oman uskontonsa mukaan tehtävä olla sen todistajan että on vain yksi Jumala, ei sen että kaikkien pitää ympärileikata poikansa tai olla syömättä possua.

En myös ymärrä miten enää enempää voisi osallistua omien asuinmaidensa elämään kuin juutalaiset tekevät. Nykyään yli puolet diasporan juutalaista valitsevat ei-juutalaisen puolison eikä kai keneltäkään ole jäänyt huomaamatta juutalaisten panos tieteessä,taiteessa sekä yhteiskunnallisessa toiminnassa. Pitääkö sulautua kokonaan pois että kelpaa?

Uusi liitto jaJer.31 alkaa näin "Silloin minä olen jälleen kaikkien Israelin heimojen Jumala, ja ne ovat minun kansani", sanoo JHWH "
ja loppuu näin : 31 "Tulee aika", sanoo JHWH, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. ׃
32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo JHWH.
33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo JHWH: Minä panen torani heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.׃
34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan JHWH!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo JHWH. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."
Tora kirjoitetaan meidän, ei teidän sydämiinne .

dikduk kirjoitti:

ja tässä loput :
"He eivät halua olla missään tekemisissä pakanoiden kanssa, vaikka profeetat julistavatkin, että lopun aikoina kymmenen muukalaista tarttuu juutalaisen viitan liepeeseen (jossa tupsut ovat) ja tahtoo kulkea hänen kanssaan. Joten Jumalalla on suunnitelma pakanoiden varalle. Tuo suunnitelma täyttyi Messiaassa,"
Ensinnäkään juutalaisuus ei jaa maailmaa juutalaisiin ja "pakanoihin" vaan niin että on Israelin kansa ja muut kansat .Ei muista tule eikä tarvitse tulla israelilaisia/juutalaisia eihän kukaan ole vaarassa joutua "helvettiin " jos ei usko jotain, tai uskookin "väärin". Israelilla on oman uskontonsa mukaan tehtävä olla sen todistajan että on vain yksi Jumala, ei sen että kaikkien pitää ympärileikata poikansa tai olla syömättä possua.

En myös ymärrä miten enää enempää voisi osallistua omien asuinmaidensa elämään kuin juutalaiset tekevät. Nykyään yli puolet diasporan juutalaista valitsevat ei-juutalaisen puolison eikä kai keneltäkään ole jäänyt huomaamatta juutalaisten panos tieteessä,taiteessa sekä yhteiskunnallisessa toiminnassa. Pitääkö sulautua kokonaan pois että kelpaa?

Uusi liitto jaJer.31 alkaa näin "Silloin minä olen jälleen kaikkien Israelin heimojen Jumala, ja ne ovat minun kansani", sanoo JHWH "
ja loppuu näin : 31 "Tulee aika", sanoo JHWH, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. ׃
32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo JHWH.
33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo JHWH: Minä panen torani heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.׃
34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan JHWH!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo JHWH. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."
Tora kirjoitetaan meidän, ei teidän sydämiinne .

Lue lisää

Ja milloin tuo Jeremian profetia toteutui? Milloin Jumala kirjoitti Tooran teidän sydämiinne? Milloin uusi liitto solmittiin?

Kristitty.net kirjoitti:

>> ”Tooran mukaan muukalaisten on noudatettava tismalleen samaa lakia kuin juutalaistenkin, mutta juutalaisille tämä on liikaa.”
Tora ei tuollaista määrää, <<

Määrääpäs.

"Ja Mooses käski heitä sanoen: "Joka seitsemäs vuosi, määrättynä aikana vapautusvuonna, lehtimajanjuhlassa, kun koko Israel tulee Herran, sinun Jumalasi, kasvojen eteen siinä paikassa, jonka hän valitsee, lue tämä laki koko Israelin läsnä ollessa, heidän kuultensa. Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:10-12)

Lehtimajanjuhlassa tuli lukea koko laki kansalle ja myös muukalaisille. Miksi laki olisi tullut lukea muukalaisille, jos se ei koskenut heitä? Selvästi koko laki koski myös muukalaisia.

"Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen. Rakasta häntä niinkuin itseäsi, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa. Minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 19:34)

Muukalainen olkoon niin kuin maassa syntynyt teikäläinen. Muukalaisella ja juutalaisella ei ollut mitään erotusta, niin kuin Paavalikin sanoo (Room. 10:12). Varmasti se tarkoittaa, että sama laki koski molempia.

"Sillä Herra, teidän Jumalanne, on jumalain Jumala ja herrain Herra, suuri, voimallinen ja peljättävä Jumala, joka ei katso henkilöön eikä ota lahjusta, joka hankkii orvolle ja leskelle oikeuden ja joka rakastaa muukalaista ja antaa hänelle ruuan ja vaatteen." (5. Moos. 10:18)

Jumala rakastaa muukalaista.

"Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne." (2. Moos. 12:49)

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

"Ja jos muukalainen asuu teidän luonanne ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, viettäköön sen pääsiäistä koskevien käskyjen ja säädösten mukaan; samat käskyt olkoot teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin." (4. Moos. 9:14)

"Ja jos muukalainen, joka asuu teidän luonanne tai on ainiaaksi asettunut teidän keskuuteenne, tahtoo uhrata suloisesti tuoksuvan uhrin Herralle, niin hän tehköön, niinkuin tekin teette. Seurakunnassa olkoon laki sama teillä kuin muukalaisellakin, joka asuu teidän luonanne. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Se, mikä koskee teitä, koskekoon myös muukalaista Herran edessä. Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne." (4. Moos. 15:14-16)

Toorassa selvästi sanotaan, että laki on sama niin pakanoille kuin juutalaisillekin.

Lue lisää

Miika 4.: Kun messias on toiminut ja maailmassa on rauha temppeli profeettojen mukaan toimii. Sinähän se väität ettei toimi onko nyt maaimassa rauha ja miekat taottu auroiksi?

"muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, " Muukalainen, joka asuu teidän luonanne," " "Ja jos muukalainen, joka asuu teidän luonanne tai on ainiaaksi asettunut teidän keskuuteenne".. jne .Israelin maassa asuneet, ei siis Kiinassa tai Suomessa. Kai nyt sen ymmärrät ettei tuolloinkaan haluttu että maassa olisi monta lakia kuten ei nytkään haluta , kaikki
Suomessa asuvat joutuvat elämään Suomen lakien mukaan .Muinoin vielä rikos, siviili-ja ja kulttilaki olivat yksi ja sama laki .
"Jumala rakastaa muukalaista." niin koska on luonut kaikki ja on ainoa jumala, liittoa hän ei kuitenkaan tehnyt kaikkien kanssa, muut eivät ole pappisvaltakunta ja pyhä kansa. Jos vältämättä haluat voit ympärileikkauttaa itsesi ,alkaa noudattaa kosheria ym, mutta miksi toimisit noin kun joka tapauksessa rikot suurinta käskyä? Ei Jeesus ole jumala jos JHWH on tosi jumala.
Unohdat myös nämä kohdat "Heräjä, heräjä, pukeudu voimaasi, Siion; pukeudu juhlapukuusi, Jerusalem, sinä pyhä kaupunki. Sillä ei koskaan enää astu sinun sisällesi ympärileikkaamaton eikä saastainen." Jes 52.1 , niitäkin riittää. Pelaat jotain ikiomaa rusinat pullasta peliä säännöin jotka olet itse keksinyt.

Kristitty.net kirjoitti:

Koska tarina jää kesken. Se ei jatku "ja niin Maria jäi ulos itkemään" eikä se myöskään jatku "Niin Jeesus kutsui Marian sisälle". Se jää kesken, senkin urpo.

Heh. Tarina oli se, että Jeesus sanoi pitävänsä sisällä olevia ns .uskovia äiteinään. Maria jäi ulos.

Tarinan mukaan se päättyi siihen, eikä muuta ole. Kukin varmaan jatkoi omalla tavallaan, mutta se ei ollut tärkeää kertoa. Pääasia tuli selväksi.

Tooran kirjoittaminen sydämeen tarkoittaa ettei enää tarvitse lukea toorasta miten tehdä, vaan uskova tottelee rakkauden lakia.

Kaikki me teemme syntiä, teemme sitä tietämättämmekin, joten olemme kaikki syntisiä ja tarvitsemme Vapahtajaa. Tuomion julistaminen ei ole syntiä, vaan tosiasian kertomista, että mitä tulossa on, jos ei tee parannusta synneistä ja ota vastaan Jeshuaa.

Yksi_usko kirjoitti:

Kaikki me teemme syntiä, teemme sitä tietämättämmekin, joten olemme kaikki syntisiä ja tarvitsemme Vapahtajaa. Tuomion julistaminen ei ole syntiä, vaan tosiasian kertomista, että mitä tulossa on, jos ei tee parannusta synneistä ja ota vastaan Jeshuaa.

Lue lisää

"Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi" kertoo kyllä aivan jostain muusta kuin siitä mitä kerroit tuomitsemisesta.

sage8 kirjoitti:

"Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi" kertoo kyllä aivan jostain muusta kuin siitä mitä kerroit tuomitsemisesta.

Minä en tuomitse ketään. Kerron vain että tuomio on tulossa, joka ei ota Sanaa tosissaan. Pitäisikö minun vaieta ja jättää kertomatta Raamatun yksi oleellinen tosiasia? Se olisi valehtelemista. Jos puhutaan vain rakkaudesta ja armosta, mutta ei koskaan tuomista ja parannuksesta, niin se on Raamatun tärkeiden totuuksien pimittämistä. Se on myös synti.

Yksi_usko kirjoitti:

Minä en tuomitse ketään. Kerron vain että tuomio on tulossa, joka ei ota Sanaa tosissaan. Pitäisikö minun vaieta ja jättää kertomatta Raamatun yksi oleellinen tosiasia? Se olisi valehtelemista. Jos puhutaan vain rakkaudesta ja armosta, mutta ei koskaan tuomista ja parannuksesta, niin se on Raamatun tärkeiden totuuksien pimittämistä. Se on myös synti.

Lue lisää

En minä sinua yksilönä syyttänytkään. Minä luulen, että kaikki, ainakin vanhemmat, ihmiset tietävät mitä Raamattu kertoo, kyse on vaan siitä pidetäänkö sitä todellisena ja monesti uskon tuputus vain vahvistaa kuulijassa uskonnon torjumista. Ihminen on sellainen.

sage8 kirjoitti:

En minä sinua yksilönä syyttänytkään. Minä luulen, että kaikki, ainakin vanhemmat, ihmiset tietävät mitä Raamattu kertoo, kyse on vaan siitä pidetäänkö sitä todellisena ja monesti uskon tuputus vain vahvistaa kuulijassa uskonnon torjumista. Ihminen on sellainen.

Lue lisää

On se kumma juttu, jos luterilaisuus palstalla ei saa "tuputtaa" kristinuskon keskeisiä käsitteitä. Yksi_usko julistaa täällä evankeliumia, enkä minä millään näe miten ihmeessä se olisi ei-toivottavaa. Pakanoille ja jumalattomille on runsaasti muita palstoja, jossa ei tarvitse sietää saarnaa Jeesuksesta ja pelastuksesta.

Melkoinen yleistys väittää että toraistit tekevät enemmän syntiä kuin muut. Hoh hoijaa. Joka rikkoo Tooran käskyjä tekee syntiä, aivan riippumatta siitä ymmärsikö vai ei. Kysyt mitä toraistit tekevät sellaista mitä kristityt eivät tee. No, muun muassa pyhittävät sapatinpäivän, noudattavat ruokasäädöksiä, eivät turmele partansa reunaa, käyttävät tupsuja eivätkä korjaa satoa pelloltaan reunoja myöten. He siis noudattavat Tooran säädöksiä, kristityt eivät.

Kristitty.net kirjoitti:

Melkoinen yleistys väittää että toraistit tekevät enemmän syntiä kuin muut. Hoh hoijaa. Joka rikkoo Tooran käskyjä tekee syntiä, aivan riippumatta siitä ymmärsikö vai ei. Kysyt mitä toraistit tekevät sellaista mitä kristityt eivät tee. No, muun muassa pyhittävät sapatinpäivän, noudattavat ruokasäädöksiä, eivät turmele partansa reunaa, käyttävät tupsuja eivätkä korjaa satoa pelloltaan reunoja myöten. He siis noudattavat Tooran säädöksiä, kristityt eivät.

Lue lisää

<<eivätkä korjaa satoa pelloltaan reunoja myöten>>

Tuossa kyllä viljelijät noudattavat Raamatunkin ohjetta. Nykyisten ohjeiden mukaan pellolle pitää jättää reunavyöhyke.:)

Yksi_usko kirjoitti:

<<eivätkä korjaa satoa pelloltaan reunoja myöten>>

Tuossa kyllä viljelijät noudattavat Raamatunkin ohjetta. Nykyisten ohjeiden mukaan pellolle pitää jättää reunavyöhyke.:)

Lue lisää

En ole naapurin pellolla nähnyt moista vyöhykettä, kyllä ne reunoja myöten puivat viljansa.

Yksi_usko kirjoitti:

<<eivätkä korjaa satoa pelloltaan reunoja myöten>>

Tuossa kyllä viljelijät noudattavat Raamatunkin ohjetta. Nykyisten ohjeiden mukaan pellolle pitää jättää reunavyöhyke.:)

Lue lisää

Taisit taas valehdella.

"Synti on ihmisen keksimä määritelmä ja hyvä työkalu uskovaisten ohjailussa ja manipuloinnissa. Vähitellen koko sana menettänee merkityksensä, kuten kansan enemmistön silmissä on jo käynytkin."
====================0
Ei pidä paikkaansa. Synti on vakava asia. Ja synti ei "happane". Lue vaikka iltapäivälehtien otsikoita, niin näet miten synti rehoittaa.

ArmoSuuriIhmeinen kirjoitti:

"Synti on ihmisen keksimä määritelmä ja hyvä työkalu uskovaisten ohjailussa ja manipuloinnissa. Vähitellen koko sana menettänee merkityksensä, kuten kansan enemmistön silmissä on jo käynytkin."
====================0
Ei pidä paikkaansa. Synti on vakava asia. Ja synti ei "happane". Lue vaikka iltapäivälehtien otsikoita, niin näet miten synti rehoittaa.

Lue lisää

Kuitenkin eri asiat ovat "syntiä" eri uskonnoissa, yhteisiä ovat vain tietyt perusasiat joita pitää noudattaa jotta yleensä voisimme elää yhteisöissä. Uskontoja sanan varsinaisessa merkityksessä ei edes ollut ennen kuin lajimme asettui paikoilleen viljelemään maata.

ArmoSuuriIhmeinen kirjoitti:

"Synti on ihmisen keksimä määritelmä ja hyvä työkalu uskovaisten ohjailussa ja manipuloinnissa. Vähitellen koko sana menettänee merkityksensä, kuten kansan enemmistön silmissä on jo käynytkin."
====================0
Ei pidä paikkaansa. Synti on vakava asia. Ja synti ei "happane". Lue vaikka iltapäivälehtien otsikoita, niin näet miten synti rehoittaa.

Lue lisää

Enpä tiedä. Asia tosiaankin on juuri niin, että synti-käsitteellä voidaan ohjailla ihmisiä. Käytännössä lähes mikä asia tahansa voidaan julistaa synniksi, jos niin halutaan. Ja onpa niin kyllä tehtykin...

Synti Raamatun mukaan on yksinkertaisesti lain rikkomista. "Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus." (1. Joh. 3:4) Laittomuus alkukielen mukaan, anomian, tulee sanoista a nomos, ilman lakia. Synti on siis lain rikkomista tämän Raamatun kohdan mukaan. Synti ei ole sitä mitä nyt kulloisenakin aikana ihmiset sattuvat päättämään. Synti on Jumalan pyhän lain rikkomista, ei mitään muuta.

Jeesus nuhteli fariseuksia ja lainoppineita. Mutta mistä hän heitä nuhteli? Ulkokultaisuudesta ja perinnäissäännöistä, joilla he olivat hylänneet Jumalan käskyn. Jeesus siis moitti heitä siitä, että he eivät noudattaneet Tooraa. Jeesus ei missään kohtaa moiti yhtään ketään lain noudattamisesta.

>> Otetaan mikä kohta toorasta vain, niin kohta selitetään ettei niin tarvitse tehdä! <<

Tarvitsee noudattaa joka ikistä kohtaa.

Miksi sitten ette noudata!

ulkokultaisuutta kirjoitti:

Miksi sitten ette noudata!

Tuhannen euron kysymys! Moni uskova sanoo noudattavansa kaikkia Raamatun kohtia ja sitten kun kysyy yhden kysymyksen sieltä niin tulee niin ihmeellisiä selityksiä ettei niistä ota kukaan eikä mikään selvää. Ja seltykset ovat yleensä kaikilla vielä erilaisia.

sage8 kirjoitti:

Tuhannen euron kysymys! Moni uskova sanoo noudattavansa kaikkia Raamatun kohtia ja sitten kun kysyy yhden kysymyksen sieltä niin tulee niin ihmeellisiä selityksiä ettei niistä ota kukaan eikä mikään selvää. Ja seltykset ovat yleensä kaikilla vielä erilaisia.

Lue lisää

Näytä yksikin käsky Toorasta, jota minä en noudata.

Miksi ylpeilet tooran noudattamisellasi!

Lähes jokainen suomalainen, uskovainen tai ei, täyttää kuinka monta tooran käskyä, esimerkiksi useimmat käskyt luvuissa 2.Moos.21-23.
Kukaan ei riko myöskään uhrilakeja tai temppelin pyhyyssääntöjä, sääntöjä saastaisuudesta, tai siitä pyhdistumisesta, eikä myöskään pääsiäisen vietosta, koska ilmestysmajaa ei ole..

Mitä erinomaista sinä teet? Hindulaisetkin noudattavat ruokasääntöjä, eivätkä ne niistä ylpeile. Juutalaiset eivät toitota muille sapatinvietostaan.

Ellet tee mitään erinomaista, miksi toitotat omaa käskyjenpitämistäsi niinkuin farisekset muinoin!

Tee lainnoudattamisesi salassa, jos toivot sillä olevan arvoa ikuisuusmielessä. Tuo sen sijaan esille uskosi teoissa, osoittamalla lähimmäisenrakkautta ja käytännön jumalampalvelua, käy katsomassa köyhiä ja sairaita, jaa omaisuuttasi tarvitsevalle.

Koska olet niin innokas kertomaan lainnoudattamisestasi, voisithan sen sijaan kertoa miten noudatat rakkauden käskyä käytännössä.
Suuria sanoja on helppo puhua!

Kristitty.net kirjoitti:

Näytä yksikin käsky Toorasta, jota minä en noudata.

Niitähän on vaikka kuinka paljon mutta ei huolta eihän sinun tarvitsekaan sillä : "Kuulkaa, israelilaiset, ne lain käskyt ja säädökset, jotka minä teille tänään julistan Painakaa ne mieleenne ja eläkää tarkoin niiden mukaan."
Tärkein käsky on tämä "Minä olen JHWH , sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Sinulla ei saa olla muita jumalia."ja "Kuule, Israel! JHWH , meidän Jumalamme, JHWH on yksi"
Kaikkia käskyjähän ei voi jokainen edes noudattaa koska osa koskee vain naisia , osa vain miehiä ,osa pappissukuisia, osa on voimassa vain Israelin maassa jne

dikduk kirjoitti:

Niitähän on vaikka kuinka paljon mutta ei huolta eihän sinun tarvitsekaan sillä : "Kuulkaa, israelilaiset, ne lain käskyt ja säädökset, jotka minä teille tänään julistan Painakaa ne mieleenne ja eläkää tarkoin niiden mukaan."
Tärkein käsky on tämä "Minä olen JHWH , sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Sinulla ei saa olla muita jumalia."ja "Kuule, Israel! JHWH , meidän Jumalamme, JHWH on yksi"
Kaikkia käskyjähän ei voi jokainen edes noudattaa koska osa koskee vain naisia , osa vain miehiä ,osa pappissukuisia, osa on voimassa vain Israelin maassa jne

Lue lisää

"Kaikkia käskyjähän ei voi jokainen edes noudattaa koska osa koskee vain naisia , osa vain miehiä ,osa pappissukuisia, osa on voimassa vain Israelin maassa jne "

Aivan.,

Kristitty.net kirjoitti:

Näytä yksikin käsky Toorasta, jota minä en noudata.

Tiedät siis että ei ole muuta jumalaa kuin JHWH joka on yksi ja ainoa pelastaja, ei ole ihminen ja ilmoittaa itsensä nimellään JHWH, etkä palvo muuta jumalaa. Olet ympärileikattu, syöt kosheria, olet puhdistautunut kuukautisverestä, olet tiettyinä juhlina vaeltanut Jerusalemiin jne jne.
Et noudata edes niitä käskyjä joita voisit mutta kuten sanottu, ei sinun kristittynä tarvitse etsiä yhtään ohjetta torasta etkä voikaan koska kristittynä et voi noudattaa tärkeintä käskyä.

dikduk kirjoitti:

Tiedät siis että ei ole muuta jumalaa kuin JHWH joka on yksi ja ainoa pelastaja, ei ole ihminen ja ilmoittaa itsensä nimellään JHWH, etkä palvo muuta jumalaa. Olet ympärileikattu, syöt kosheria, olet puhdistautunut kuukautisverestä, olet tiettyinä juhlina vaeltanut Jerusalemiin jne jne.
Et noudata edes niitä käskyjä joita voisit mutta kuten sanottu, ei sinun kristittynä tarvitse etsiä yhtään ohjetta torasta etkä voikaan koska kristittynä et voi noudattaa tärkeintä käskyä.

Lue lisää

Ja sinä juutalainen vaikka oletkin noudatat Tooraa vielä vähemmän, turmelet partasi reunan, et käytä tupsuja ja häpäiset sapatin.

Ai ei tarvitse välttää syntiä pelastuaksemme? Saamme siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Niinkö? Mitäs Paavali aloituksessa sanoo, saammeko tehdä syntiä, koska olemme armon, emmekä lain alla? Paavali sanoo, että emme saa. Mutta näin laittomuuden julistajat jauhavat samaa mantraa, armon alla meidän ei tarvitse noudattaa lakia. Mitä Jeesus sanoo näistä laittomuuden julistajista? Menkää pois minun tyköäni, en ole koskaan teitä tuntenut, te laittomuuden tekijät (Mt. 7:23).

Kristitty.net kirjoitti:

Ai ei tarvitse välttää syntiä pelastuaksemme? Saamme siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Niinkö? Mitäs Paavali aloituksessa sanoo, saammeko tehdä syntiä, koska olemme armon, emmekä lain alla? Paavali sanoo, että emme saa. Mutta näin laittomuuden julistajat jauhavat samaa mantraa, armon alla meidän ei tarvitse noudattaa lakia. Mitä Jeesus sanoo näistä laittomuuden julistajista? Menkää pois minun tyköäni, en ole koskaan teitä tuntenut, te laittomuuden tekijät (Mt. 7:23).

Lue lisää

Pelastus ei riipu meidän teoista/tekemättä jättämisistä. Se riippuu vain ja ainoastaan siitä mitä Jeesus Kristus teki meidän puolestamme. Jos väität että pelastukseen tarvitaan myös meiltä jotain, niin halvennat Jeesuksen sovitustyötä ja väität ettei se Jumalan uhri ollut täydellinen. Jumalan karitsa Jeesus Kristus oli Jumalan täydellinen uhri ja se täydellisesti sovitti maailman synnin. Ihmisen tarvitsee vain luottaa tähän verisovitukseen ja hyväksyä se omalle kohdalleen.

Ei jumala salli omien lapsiensa elää kuin perkele. Jumala kurittaa lapsiaan.Jos pelastumisen jälkeen alkaa vaikka murhaamaan ja huoraamaan,, niin voi tulla kuritusta Herralta, mutta pelastusta ei menetä:

1. Kor. 11:31,32:
''Jos me tuomitsemme itsemme, ei meitä tuomita; mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.''
Hebr. 12:7:
''Kurituksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikäon se lapsi, jota isä ei kurita?''

Uudestisyntymisessä syntyy Jumalan lapseksi. Kuten biologisessa syntymisessä et voi enää tulla syntymättömäksi. Se on aivan mahdotonta tässä elämässä, mutta Jumalan lapseksi syntymisessä on kyse iankaikkisista asioista, jotka ovat vielä suurempia.

Lapsi voi kapinoida isäänsä vastaan, olla tottelematon hänelle ja muutenkin käyttäytyä huonosti. Mutta lapsi ei kuitenkaan omalla huonolla käytöksellään lakkaa olemasta isänsä lapsi. Jumalan kanssa se on sama juttu.

Tämä Matteuksen kohta 7:23 viittaa sellaisiin tyyppeihin jotka luulivat olevansa pelastettuja omilla teoillaan:

''22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. ''

Siis tyyppejä jotka Jeesuksen nimessä mukamas tekivät kaikenlaisia tekoja ja ihmeitä vaikka eivät olleet oikeasti pelastettuja.

asdsf kirjoitti:

Pelastus ei riipu meidän teoista/tekemättä jättämisistä. Se riippuu vain ja ainoastaan siitä mitä Jeesus Kristus teki meidän puolestamme. Jos väität että pelastukseen tarvitaan myös meiltä jotain, niin halvennat Jeesuksen sovitustyötä ja väität ettei se Jumalan uhri ollut täydellinen. Jumalan karitsa Jeesus Kristus oli Jumalan täydellinen uhri ja se täydellisesti sovitti maailman synnin. Ihmisen tarvitsee vain luottaa tähän verisovitukseen ja hyväksyä se omalle kohdalleen.

Ei jumala salli omien lapsiensa elää kuin perkele. Jumala kurittaa lapsiaan.Jos pelastumisen jälkeen alkaa vaikka murhaamaan ja huoraamaan,, niin voi tulla kuritusta Herralta, mutta pelastusta ei menetä:

1. Kor. 11:31,32:
''Jos me tuomitsemme itsemme, ei meitä tuomita; mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.''
Hebr. 12:7:
''Kurituksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikäon se lapsi, jota isä ei kurita?''

Uudestisyntymisessä syntyy Jumalan lapseksi. Kuten biologisessa syntymisessä et voi enää tulla syntymättömäksi. Se on aivan mahdotonta tässä elämässä, mutta Jumalan lapseksi syntymisessä on kyse iankaikkisista asioista, jotka ovat vielä suurempia.

Lapsi voi kapinoida isäänsä vastaan, olla tottelematon hänelle ja muutenkin käyttäytyä huonosti. Mutta lapsi ei kuitenkaan omalla huonolla käytöksellään lakkaa olemasta isänsä lapsi. Jumalan kanssa se on sama juttu.

Tämä Matteuksen kohta 7:23 viittaa sellaisiin tyyppeihin jotka luulivat olevansa pelastettuja omilla teoillaan:

''22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. ''

Siis tyyppejä jotka Jeesuksen nimessä mukamas tekivät kaikenlaisia tekoja ja ihmeitä vaikka eivät olleet oikeasti pelastettuja.

Lue lisää

"Pelastus ei riipu meidän teoista/tekemättä jättämisistä..."

Periaatteessa näin, mutta teot ja tekemättäjättämiset kyllä huomioidaan:


Matt. 25:45
Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'

Uskova ei ole lain, vaan armon alla:
Room 6:14 ''14. Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla. ''

Vapahdus laista :
Room 7:

''4. Niin, veljeni, teidätkin on _kuoletettu laista_ Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
5. Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka_ laki herättää_, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
6. mutta nyt me _olemme irti laista_ ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
7. Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse". ''

Uskova on kuollut pois laista:

Gal 2:19
''Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, ''

Syntiä ei kuitenkaan kannata tehdä tietoisesti. Synnillä on aina ikäviä seuraamuksia.
Voi tulla Jumalan kuritusta vaikka sairauden tai tai ennenaikaisen kuoleman muodossa jos Jumalan lapsi katumattomana tekee syntiä eikä tuomitse itseään:

1. Kor 11.

''30. Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31. Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32. mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi. ''

Lunastus lain kirouksesta:
Gal 3:13
''Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun Hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on : 'Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu'. ''

Kristitty.net lupaa lahjoittaa tuhat bitcoinia sille joka voi sanoa ettei raamattu käske noudattamaan tooraa.
Ensiksikin tuhat bitcoinia lienee tuhat kertaa kristitty.netin säästöt, joten tarjous on vain turhaa puhetta.
Toisekseen Uuden testamentin alkuteksti ei mainitse sanaa toora.
Sanaa laki voi käyttää niin monessa merkityksessä ettei aina heti tiedetä mistä puhutaan ellei tunne muuta kuin yhden jakeen sieltä täältä.

Lupaan kristitty.netille takaisin hänen maksamansa bitcoinit, jos hän voi todistaa että
laki ei ole kasvattaja Kristukseen, ja että me uskon tultua yhä olemme kasvattajan alaisia.
En maksa mitään siitä että vastataan "kristitty saa siis varastaa, tappaa, jne", koska
uskovainen ei edes halua varastaa tai tappaa, jos on uskovainen.
Kristitty.net kenties on poikkeus, sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

fariseusko kirjoitti:

Kristitty.net lupaa lahjoittaa tuhat bitcoinia sille joka voi sanoa ettei raamattu käske noudattamaan tooraa.
Ensiksikin tuhat bitcoinia lienee tuhat kertaa kristitty.netin säästöt, joten tarjous on vain turhaa puhetta.
Toisekseen Uuden testamentin alkuteksti ei mainitse sanaa toora.
Sanaa laki voi käyttää niin monessa merkityksessä ettei aina heti tiedetä mistä puhutaan ellei tunne muuta kuin yhden jakeen sieltä täältä.

Lupaan kristitty.netille takaisin hänen maksamansa bitcoinit, jos hän voi todistaa että
laki ei ole kasvattaja Kristukseen, ja että me uskon tultua yhä olemme kasvattajan alaisia.
En maksa mitään siitä että vastataan "kristitty saa siis varastaa, tappaa, jne", koska
uskovainen ei edes halua varastaa tai tappaa, jos on uskovainen.
Kristitty.net kenties on poikkeus, sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

Lue lisää

Laki on kasvattaja Kristukseen. Kristuksen tultua emme enää ole kasvattajan alaisia. Emme siis ole lain alla. Mutta mitä Paavali sanookaan, saammeko tehdä syntiä, koska olemme armon, emmekä lain alla? Emme saa, sanoo Paavali, joten meidän täytyy noudattaa lakia, vaikka olemme armon, emmekä lain alla. Se että emme ole lain alla ei toisin sanoen anna meille lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia, vaan meidän täytyy noudattaa lakia.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Ei niin missään kohtaa. Raamatun mukaan meidän on noudatettava lakia.

Sinä siis väität että Paavali tarkoitti : Emme ole lain alla on sama kuin olemme lain alla, mutta olkaamme olevinamme niinkuin emme olisi lain alla, älkäämme paljastako totuutta.
Ja samoin: Laki on kylläkin kasvattaja Kristukseen, mutta ei se merkitse sitä että laki olisi kasvattaja Kristukseen että me tulisimme vanhurskaiksi uskosta, vaan meidän tulee jatkaa vaeltamista lain alla koskaan tulematta Kristuksen luo.

Olet valehtelija Kristitty.net! Lue tekstit oikein, jos sinulla on normaali järki.

Paavali ei ollut tooran alla vaan Kristuksen lain alla mikä on aivan eri asia.


Se joka on kuollut Kristuksen kanssa, on vapautunut Tooran alaisuudesta ja on tullut toisen alaiseksi, siis Kristuksen elämä tulee muuttamaan tämän ihmisen.

fariseusko kirjoitti:

Sinä siis väität että Paavali tarkoitti : Emme ole lain alla on sama kuin olemme lain alla, mutta olkaamme olevinamme niinkuin emme olisi lain alla, älkäämme paljastako totuutta.
Ja samoin: Laki on kylläkin kasvattaja Kristukseen, mutta ei se merkitse sitä että laki olisi kasvattaja Kristukseen että me tulisimme vanhurskaiksi uskosta, vaan meidän tulee jatkaa vaeltamista lain alla koskaan tulematta Kristuksen luo.

Olet valehtelija Kristitty.net! Lue tekstit oikein, jos sinulla on normaali järki.

Paavali ei ollut tooran alla vaan Kristuksen lain alla mikä on aivan eri asia.


Se joka on kuollut Kristuksen kanssa, on vapautunut Tooran alaisuudesta ja on tullut toisen alaiseksi, siis Kristuksen elämä tulee muuttamaan tämän ihmisen.

Lue lisää

Emme ole lain alla. Miten siis on, saammeko tehdä syntiä, eli rikkoa Jumalan pyhää lakia, kun emme ole lain, vaan armon alla? Ja tähänhän Paavali jo tässä aloituksessa vastasi selvästi, että emme saa. Eli siis meidän on noudatettava lakia, vaikka emme ole lain alla. Joko selkisi?

Ei selvinnyt.

Paavali oli Kristuksen lain alla ja synti on sen lain rikkomusta.

Paavali sanoo Room.4:13." Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan. "

Koska toora ei enää ole voimassa, sitä vastaan ei voi rikkoa, eikä siis tehdä siten syntiä.
Joko selkisi, vai käännätkö kieroon Paavalin kirjoituksia!

fariseusko kirjoitti:

Ei selvinnyt.

Paavali oli Kristuksen lain alla ja synti on sen lain rikkomusta.

Paavali sanoo Room.4:13." Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan. "

Koska toora ei enää ole voimassa, sitä vastaan ei voi rikkoa, eikä siis tehdä siten syntiä.
Joko selkisi, vai käännätkö kieroon Paavalin kirjoituksia!

Lue lisää

Sinä se väännät kieroon Paavalin kirjoituksia. Synti on lain rikkomista Raamatun mukaan. "Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus." (1. Joh. 3:4) Ja Paavalin mukaan emme ole lain alla, mutta siitä huolimatta emme saa tehdä syntiä, eli rikkoa lakia. Eli Paavalin mukaan laki on edelleen voimassa ja meidän on edelleen noudatettava sitä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Toora ei ole enää voimassa. Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa näin sanotaan. Jeesus itse sanoo vuorisaarnassa, että ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Jos Jeesus ei kumonnut lakia, kuka sen sitten kumosi? Paavaliko?

Kristitty.net kirjoitti:

Sinä se väännät kieroon Paavalin kirjoituksia. Synti on lain rikkomista Raamatun mukaan. "Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus." (1. Joh. 3:4) Ja Paavalin mukaan emme ole lain alla, mutta siitä huolimatta emme saa tehdä syntiä, eli rikkoa lakia. Eli Paavalin mukaan laki on edelleen voimassa ja meidän on edelleen noudatettava sitä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Toora ei ole enää voimassa. Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa näin sanotaan. Jeesus itse sanoo vuorisaarnassa, että ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Jos Jeesus ei kumonnut lakia, kuka sen sitten kumosi? Paavaliko?

Lue lisää

Paavalin mukaan Kristus vapautti meidät lain kirouksesta ja lain kahleista.

Laki kuitenkin ilmaisee Jumalan tahdon ja lain kautta tulee synnin tunto ja synnin tunto saa meidät turvautumaan Jumalaan.

Room. 3:20
''Sen tähden ettei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista; lain kautta tulee synnin tunto.''

Gal. 3:10 sanoo että kaikki jotka perustautuvat lain tekoihin ovat kirouksen alaisia.

Laki on meille kirous josta Kristus vapauttaa

asdsf kirjoitti:

Paavalin mukaan Kristus vapautti meidät lain kirouksesta ja lain kahleista.

Laki kuitenkin ilmaisee Jumalan tahdon ja lain kautta tulee synnin tunto ja synnin tunto saa meidät turvautumaan Jumalaan.

Room. 3:20
''Sen tähden ettei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista; lain kautta tulee synnin tunto.''

Gal. 3:10 sanoo että kaikki jotka perustautuvat lain tekoihin ovat kirouksen alaisia.

Laki on meille kirous josta Kristus vapauttaa

Lue lisää

Paavalin mukaan laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä. Miten pyhä, vanhurskas ja hyvä laki voi olla meille kirous? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Kristus vapautti meidät lain kahleista, niin että nyt saamme rikkoa lakia?

asdsf kirjoitti:

Paavalin mukaan Kristus vapautti meidät lain kirouksesta ja lain kahleista.

Laki kuitenkin ilmaisee Jumalan tahdon ja lain kautta tulee synnin tunto ja synnin tunto saa meidät turvautumaan Jumalaan.

Room. 3:20
''Sen tähden ettei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista; lain kautta tulee synnin tunto.''

Gal. 3:10 sanoo että kaikki jotka perustautuvat lain tekoihin ovat kirouksen alaisia.

Laki on meille kirous josta Kristus vapauttaa

Lue lisää

"Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee"." (Gal. 3:10) Sanotaanko tässä, että kaikki jotka noudattavat lakia ovat kirouksen alaisia? Ei, vaan kaikki jotka perustavat pelastuksensa lakiin ovat kirouksen alaisia. Tässäkään kohtaa ei sanota, että saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä.

Minä en perusta mitään tooraan. En halua olla kirouksen alainen.

"Paavalin mukaan siis emme saa tehdä syntiä, eli rikkoa lakia, vaikka olemme armon, emmekä lain alla."

Mitä lakeja tuossa tarkalleen ottaen tarkoitetaan? Tästähän sitä vääntöä on, kun joidenkin mielestä sellaista lakia ei oikeastaan ole, on vain käskyjä (10) joita tulee noudattaa, ensimmäisenä Jeesuksen antama kaksoinkäsky, mutta joidenkin mukaan pitää noudattaa osittain Mooseksen lakia.

eitooraa kirjoitti:

Minä en perusta mitään tooraan. En halua olla kirouksen alainen.

Paavali ei sano, että ne ovat kirouksen alaisia, jotka noudattavat lakia, vaan ne jotka perustautuvat lakiin.

Kristitty.net kirjoitti:

Paavali ei sano, että ne ovat kirouksen alaisia, jotka noudattavat lakia, vaan ne jotka perustautuvat lakiin.

Tora on laki, ohjeisto sille miten Israelin kansaan kuluvien tulee elää yhteisössä ja yksilönä, siviili-, rikos-ja kulttilaki. Sitä ei noudateta jotta palkintona päästäisiin johonkin taivaaseen .

Mitä tarkoitat sillä ettei lakiin saa "perustautua"? Israelin uskonnon mukaan JHWH valitsi yhden kansan ja antoi sille ohjeensa,toran. Totta kai siihen pitää perustautua, mutta se on JHWH:n ja Israelin välinen, ei Paavalin ja jonkun muun, eikä Jeesuskaan voisi lakia kumota, eihän hänkään sitä antanut .

dikduk kirjoitti:

Tora on laki, ohjeisto sille miten Israelin kansaan kuluvien tulee elää yhteisössä ja yksilönä, siviili-, rikos-ja kulttilaki. Sitä ei noudateta jotta palkintona päästäisiin johonkin taivaaseen .

Mitä tarkoitat sillä ettei lakiin saa "perustautua"? Israelin uskonnon mukaan JHWH valitsi yhden kansan ja antoi sille ohjeensa,toran. Totta kai siihen pitää perustautua, mutta se on JHWH:n ja Israelin välinen, ei Paavalin ja jonkun muun, eikä Jeesuskaan voisi lakia kumota, eihän hänkään sitä antanut .

Lue lisää

Uskoa ja pelastusta ei saa Paavalin mukaan perustautua lakiin. Mutta Paavali ei sano puolella sanallakaan, että saamme rikkoa lakia.

On vain yksi laki, yksi Toora niin pakanoille kuin juutalaisillekin.

Kristitty.net kirjoitti:

Uskoa ja pelastusta ei saa Paavalin mukaan perustautua lakiin. Mutta Paavali ei sano puolella sanallakaan, että saamme rikkoa lakia.

On vain yksi laki, yksi Toora niin pakanoille kuin juutalaisillekin.

Lue lisää

Ei lain avulla pelastuta, vaikka maallinen rangaistus voi kyllä tulla jos lakia ei noudata. Lakihan on ohjeistus elämään maan päällä Israelin kansalle joka on liittosuhteessa lain antajan kanssa, Israelin pitää olla sen todistajana ettei ole muuta Jumalaa kuin JHWH .

Sinusta siis kaikki kansat ovat solmineet liiton JHWH:n kanssa ja ovat pappisvaltakuntia ja pyhiä kansoja ? Miten kaikki kansat mahtuvat Israelin maahan joka siis on annettu kaikille kansoille ikuiseksi omaisuudeksi ja jossa ainoastaan voidaan noudattaa kaikki käskyjäkin?

Paavali rikkoo lakia esim. tässä "Jumala, jota henkeni voimalla palvelen julistaessani evankeliumia hänen Pojastaan, todistaa, että... "JHWH:lla ei ole poikaa .

dikduk kirjoitti:

Ei lain avulla pelastuta, vaikka maallinen rangaistus voi kyllä tulla jos lakia ei noudata. Lakihan on ohjeistus elämään maan päällä Israelin kansalle joka on liittosuhteessa lain antajan kanssa, Israelin pitää olla sen todistajana ettei ole muuta Jumalaa kuin JHWH .

Sinusta siis kaikki kansat ovat solmineet liiton JHWH:n kanssa ja ovat pappisvaltakuntia ja pyhiä kansoja ? Miten kaikki kansat mahtuvat Israelin maahan joka siis on annettu kaikille kansoille ikuiseksi omaisuudeksi ja jossa ainoastaan voidaan noudattaa kaikki käskyjäkin?

Paavali rikkoo lakia esim. tässä "Jumala, jota henkeni voimalla palvelen julistaessani evankeliumia hänen Pojastaan, todistaa, että... "JHWH:lla ei ole poikaa .

Lue lisää

Lue Ef 2 ja Room 11. Uudessa liitossa olemme Kristuksen kautta kaikki pakanat osallisia liitosta, lupauksista ja siunauksista, jotka annettiin Israelille. Uudessa liitossa me pakanat olemme Aabrahamin siementä ja perillisiä, me olemme pyhien kansaa ja meidät on oksastettu Israeliin.

Kristitty.net kirjoitti:

Lue Ef 2 ja Room 11. Uudessa liitossa olemme Kristuksen kautta kaikki pakanat osallisia liitosta, lupauksista ja siunauksista, jotka annettiin Israelille. Uudessa liitossa me pakanat olemme Aabrahamin siementä ja perillisiä, me olemme pyhien kansaa ja meidät on oksastettu Israeliin.

Lue lisää

Missä uudessa liitossa, liitto, myös Jer. 31, on vain israelille. Messias ei ole vielä tullut ja kun tulee, on ihminen, ei jumala,ei päättäjä eikä palvottava .
Jos uskot että elät uuden liiton aikaa kuten oman uskontosi kirjoitukset sanovat, mitä sinulta nyt siis puuttuu? UT antaa varmaan juuri ne ohjeet joita kristityn pitää seurata, jos ei, uskontosi on hyvin puutteellinen, mutta ei mikään muu uskonto silti voi omasi puutteita paikata.

dikduk kirjoitti:

Missä uudessa liitossa, liitto, myös Jer. 31, on vain israelille. Messias ei ole vielä tullut ja kun tulee, on ihminen, ei jumala,ei päättäjä eikä palvottava .
Jos uskot että elät uuden liiton aikaa kuten oman uskontosi kirjoitukset sanovat, mitä sinulta nyt siis puuttuu? UT antaa varmaan juuri ne ohjeet joita kristityn pitää seurata, jos ei, uskontosi on hyvin puutteellinen, mutta ei mikään muu uskonto silti voi omasi puutteita paikata.

Lue lisää

Lue Ef 2 ja Room 11, uudessa liitossa meidät on oksastettu Israeliin. Kaikki profeetat Vanhassa testamentissa puhuvat pakanoista, jotka aikojen lopulla tulevat Herran huoneeseen.

dikduk kirjoitti:

Missä uudessa liitossa, liitto, myös Jer. 31, on vain israelille. Messias ei ole vielä tullut ja kun tulee, on ihminen, ei jumala,ei päättäjä eikä palvottava .
Jos uskot että elät uuden liiton aikaa kuten oman uskontosi kirjoitukset sanovat, mitä sinulta nyt siis puuttuu? UT antaa varmaan juuri ne ohjeet joita kristityn pitää seurata, jos ei, uskontosi on hyvin puutteellinen, mutta ei mikään muu uskonto silti voi omasi puutteita paikata.

Lue lisää

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

"Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:12)

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

"Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa (Tooraa)." (Jes. 42:4)

"Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." (Sak. 8:23)

"Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." (Mal. 1:11)

"Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu". Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani, heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi." (Jes. 56:3-8)

"hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti." (Jes 49:6)

"Sentähden minä ylistän sinua, Herra, kansojen keskuudessa ja veisaan sinun nimesi kiitosta" (2. Sam. 22:50)

"Riemuiten ylistäkää, te pakanakansat, hänen kansaansa, sillä hän kostaa palvelijoittensa veren; hän antaa koston kohdata vastustajiansa ja toimittaa sovituksen maallensa, kansallensa." (5. Moos. 32:43)

"Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ylistäkää häntä, kaikki kansat." (Ps. 117:1)

"Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä." (Jes. 11:10)

Maallista lakia ja inhimillisiä tapoja on ihmisen noudatettava sillä esivalta ei turhaan miekkaa kanna ja ilman inhimillisyyttä kärsii lähimmäiset.

Hyvä kysymys. Tosin tuo on sitä uskonnollista jargonia, joka olisi hyvä avata ensin.

Lain alla oleminen ei tarkoita sitä, että on velvollinen noudattamaan lakia. Paavali sanoo: "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Emme siis saa tehdä syntiä eli rikkoa lakia, vaikka emme ole lain alla. Meidän siis toisin sanoen tulee noudattaa lakia, vaikka emme ole lain alla. Lain alla oleminen tarkoittaa sitä, että perustautuu lain tekoihin. Me emme ole lain, vaan armon alla, mutta meidän täytyy silti noudattaa lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Lain alla oleminen ei tarkoita sitä, että on velvollinen noudattamaan lakia. Paavali sanoo: "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Emme siis saa tehdä syntiä eli rikkoa lakia, vaikka emme ole lain alla. Meidän siis toisin sanoen tulee noudattaa lakia, vaikka emme ole lain alla. Lain alla oleminen tarkoittaa sitä, että perustautuu lain tekoihin. Me emme ole lain, vaan armon alla, mutta meidän täytyy silti noudattaa lakia.

Lue lisää

Eihän tuossa ole tolkkua sanot "Lain alla oleminen ei tarkoita sitä, että on velvollinen noudattamaan lakia." sitten "Meidän siis toisin sanoen tulee noudattaa lakia, vaikka emme ole lain alla" . Lain alla oleminen tarkoittaa että pitää noudattaa lakia , ei laki mitään muuta vaadi.

dikduk kirjoitti:

Eihän tuossa ole tolkkua sanot "Lain alla oleminen ei tarkoita sitä, että on velvollinen noudattamaan lakia." sitten "Meidän siis toisin sanoen tulee noudattaa lakia, vaikka emme ole lain alla" . Lain alla oleminen tarkoittaa että pitää noudattaa lakia , ei laki mitään muuta vaadi.

Lue lisää

Jahas, nyt sinä juutalainen opetat meille Uuden testamentin käsitteitä. Katso mitä Paavali sanoo: "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Emme saa tehdä syntiä, vaikka emme ole lain alla, eli meidän on noudatettava lakia, vaikka emme ole lain alla. Lain alla oleminen Paavalin kirjeissä ei tarkoita, että noudattaa lakia. Lain alla oleminen tarkoittaa sitä, että perustaa pelastuksensa lain tekoihin.

Paavali todistaa oikeudessa, että ei ole mitään rikkonut juutalaisten lakia vastaan, mikä tarkoittaa, että Paavali noudatti Tooraa koko elämänsä ajan. Missään kohtaa Raamattua meille ei kerrota Paavalin rikkoneen ainuttakaan Tooran käskyä.

”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

Kristitty.net kirjoitti:

Paavali todistaa oikeudessa, että ei ole mitään rikkonut juutalaisten lakia vastaan, mikä tarkoittaa, että Paavali noudatti Tooraa koko elämänsä ajan. Missään kohtaa Raamattua meille ei kerrota Paavalin rikkoneen ainuttakaan Tooran käskyä.

”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

Lue lisää

Paavali julisti ihmisen jumalaksi eli rikkoi lakia. Miksi pääasia kristityiltä aina unohtuu ? Mikä muuten oli Paavalin mielipide laista ? Tämä - ei kun tuo . Hän oli lain jo jättänyt pois, tosin ei ihan kokonaan uskaltanut/ voinut tehdä eroa koska hänen piti yrittää olla juutalaisille vielä juutalainen.

Kristitty.net kirjoitti:

Paavali todistaa oikeudessa, että ei ole mitään rikkonut juutalaisten lakia vastaan, mikä tarkoittaa, että Paavali noudatti Tooraa koko elämänsä ajan. Missään kohtaa Raamattua meille ei kerrota Paavalin rikkoneen ainuttakaan Tooran käskyä.

”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

Lue lisää

No eipä näytä siltäkään, että Paavali noudatti juutalaisten lakeja. Hän itsekin opetti, ettei ympärileikkaus ole tärkeää.

Ja ainahan syytetyt vakuuttavat syyttömyyttään.

dikduk kirjoitti:

Paavali julisti ihmisen jumalaksi eli rikkoi lakia. Miksi pääasia kristityiltä aina unohtuu ? Mikä muuten oli Paavalin mielipide laista ? Tämä - ei kun tuo . Hän oli lain jo jättänyt pois, tosin ei ihan kokonaan uskaltanut/ voinut tehdä eroa koska hänen piti yrittää olla juutalaisille vielä juutalainen.

Lue lisää

Paavali ei julistanut ihmistä Jumalaksi, sillä Jeesus oli Jumala. Kysyt mikä oli Paavalin mielipide laista. Se oli sama kuin Jeesuksella, että laista ei katoa pieninkään piirto. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Paavali olisi hylännyt lain.

torre12 kirjoitti:

No eipä näytä siltäkään, että Paavali noudatti juutalaisten lakeja. Hän itsekin opetti, ettei ympärileikkaus ole tärkeää.

Ja ainahan syytetyt vakuuttavat syyttömyyttään.

Lue lisää

Raamattu todistaa, että Paavali noudatti lakia loppuun asti:

”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

"Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia." (Room. 7:25)

Paavalin mukaan laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä. Paavali kirjoittaa, että hän vahvistaa lain:

Paavalin mukaan ”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12)

Roomalaiskirjeen kolmannessa luvussa Paavali kirjoittaa, että ”Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.” (Room. 3:31)

Paavali ei rikkonut ainuttakaan Tooran käskyä, eikä opettanut ketään rikkomaan Tooraa. Ympärileikkauksesta Paavali sanoi, että joka on kutsuttu ympärileikattuna, älköön pyrkikö ympärileikkaamattomaksi, ja joka on kutsuttu ympärileikkaamattomana, älköön ympärileikatko itseään. Paavalilla ei ollut mitään sitä vastaan, että juutalaiset ympärileikkasivat itsensä lain mukaan, mutta Paavali korosti, että lain mukaan pakanoiden ei kuulu ympärileikata itseään. Missä kohtaa Tooraa käsketään ympärileikata pakanoita? Ei missään kohtaa.

torre12 kirjoitti:

No eipä näytä siltäkään, että Paavali noudatti juutalaisten lakeja. Hän itsekin opetti, ettei ympärileikkaus ole tärkeää.

Ja ainahan syytetyt vakuuttavat syyttömyyttään.

Lue lisää

Jos ympärileikkaus ei ollut tärkeä, miksi Paavali ympärileikkasi Timoteuksen?

"Niin hän saapui myös Derbeen ja Lystraan. Ja katso, siellä oli eräs opetuslapsi, nimeltä Timoteus, joka oli uskovaisen juutalaisvaimon poika, mutta isä oli kreikkalainen. Hänestä veljet, jotka olivat Lystrassa ja Ikonionissa, todistivat hyvää. Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen." (Apt. 16:1-3)

Kristitty.net kirjoitti:

Jos ympärileikkaus ei ollut tärkeä, miksi Paavali ympärileikkasi Timoteuksen?

"Niin hän saapui myös Derbeen ja Lystraan. Ja katso, siellä oli eräs opetuslapsi, nimeltä Timoteus, joka oli uskovaisen juutalaisvaimon poika, mutta isä oli kreikkalainen. Hänestä veljet, jotka olivat Lystrassa ja Ikonionissa, todistivat hyvää. Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen." (Apt. 16:1-3)

Lue lisää

Koska Timoteuksen äiti oli juutalainen ja senkin Paavali teki " juutalaisten tähden". Milloin Paavali ympärileikkasi ei-juutalaisia tai kehotti muita niin tekemään?

dikduk kirjoitti:

Koska Timoteuksen äiti oli juutalainen ja senkin Paavali teki " juutalaisten tähden". Milloin Paavali ympärileikkasi ei-juutalaisia tai kehotti muita niin tekemään?

Paavali ei ympärileikannut ei-juutalaisia, koska Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata ei-juutalaisia.

Kristitty.net kirjoitti:

Paavali ei ympärileikannut ei-juutalaisia, koska Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata ei-juutalaisia.

...mutta jos ei -juutalaisten pitäisi noudattaa toraa, se tarkoittaisi myös ympärileikkausta : 3.Moos.12:3: Kahdeksantena päivänä pojan esinahka on leikattava.

Kristitty.net kirjoitti:

Paavali ei julistanut ihmistä Jumalaksi, sillä Jeesus oli Jumala. Kysyt mikä oli Paavalin mielipide laista. Se oli sama kuin Jeesuksella, että laista ei katoa pieninkään piirto. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Paavali olisi hylännyt lain.

Lue lisää

Jeesus ei ole jumala eikä oikea messiaskaan tule olemaan jumala vaan on ihminen, Davidin jälkeläinen.Vain JHWH on jumala ja hän on yksi, eikä koostu osista joista joku on hänen poikansa, yksi jokin "henki " tms .Kolme olentoa ei ole yksi jumala .
Missä kohtaa torassa kehotetaan ei-juutalaisia noudattamaan sabbattilakeja?

dikduk kirjoitti:

...mutta jos ei -juutalaisten pitäisi noudattaa toraa, se tarkoittaisi myös ympärileikkausta : 3.Moos.12:3: Kahdeksantena päivänä pojan esinahka on leikattava.

Ympärileikkaus määrättiin Aabrahamille ja hänen jälkeläisilleen. Toorassa ei ole mitään käskyä ympärileikata pakanoita. Kysyt missä kohtaa Tooraa kehoitetaan ei-juutalaisia nuodattamaan sapattilakeja. Kävisikö kymmenen käskyä? "mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on." (2. Moos. 20:10)

Missä kohtaa Tooraa kehoitetaan ei-juutalaisia noudattamaan yhtään mitään lakeja? Ei Toorassa ole erikseen käskyjä juutalaisille ja pakanoille. On vain yksi Toora, josta Mooseksen laki sanoo että laki on sama niin muukalaiselle kuin juutalaisellekin. Kaikki pakanat, jotka tahtovat palvoa Israelin Jumalaa, noudattavat tietenkin Jumalan Israelille antamaa lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Ympärileikkaus määrättiin Aabrahamille ja hänen jälkeläisilleen. Toorassa ei ole mitään käskyä ympärileikata pakanoita. Kysyt missä kohtaa Tooraa kehoitetaan ei-juutalaisia nuodattamaan sapattilakeja. Kävisikö kymmenen käskyä? "mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on." (2. Moos. 20:10)

Missä kohtaa Tooraa kehoitetaan ei-juutalaisia noudattamaan yhtään mitään lakeja? Ei Toorassa ole erikseen käskyjä juutalaisille ja pakanoille. On vain yksi Toora, josta Mooseksen laki sanoo että laki on sama niin muukalaiselle kuin juutalaisellekin. Kaikki pakanat, jotka tahtovat palvoa Israelin Jumalaa, noudattavat tietenkin Jumalan Israelille antamaa lakia.

Lue lisää

Ympärileikkaus se on myös yksi lain käskyistä vai jätetäänkö se pois luettelosta koska ei sovi sinun tekemääsi käsikirjoitukseen ,se on laissa, mutta on ihan muuten vain?

Sabatista: "...älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on." (2. Moos. 20:10) eivät muut kansat asu Israelin maassa ja ole " sinun muukalaisiasi".
Sabatista sanoo tora näin: 3 "Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt. Siitä muistatte, että minä, JHWH, olen erottanut teidät omaksi kansakseni. " Sabatti on liiton merkki .

dikduk kirjoitti:

Ympärileikkaus se on myös yksi lain käskyistä vai jätetäänkö se pois luettelosta koska ei sovi sinun tekemääsi käsikirjoitukseen ,se on laissa, mutta on ihan muuten vain?

Sabatista: "...älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on." (2. Moos. 20:10) eivät muut kansat asu Israelin maassa ja ole " sinun muukalaisiasi".
Sabatista sanoo tora näin: 3 "Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt. Siitä muistatte, että minä, JHWH, olen erottanut teidät omaksi kansakseni. " Sabatti on liiton merkki .

Lue lisää

Sapatilla ei ole mitään tekemistä juutalaisten kanssa. Sapatti annettiin jo luomisessa, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Jesajan mukaan sapatti on myös pakanoille:

"Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi." (Jes. 56:6-7)

Kristitty.net kirjoitti:

Sapatilla ei ole mitään tekemistä juutalaisten kanssa. Sapatti annettiin jo luomisessa, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Jesajan mukaan sapatti on myös pakanoille:

"Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi." (Jes. 56:6-7)

Lue lisää

"Sapatilla ei ole mitään tekemistä juutalaisten kanssa""
Mitä merkitystä lailla sitten on jos lain antaja siinä valehtelee? "Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt. Siitä muistatte, että minä, JHWH, olen erottanut teidät omaksi kansakseni. " liitto tehtiin Israelin kanssa muille ei sabattikäskyä ole laissa annettu. Eikä luomiskertomuksessa käsketä kenenkään viettää sabattia.

"Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneetJHWH.een, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi"
Temppeliähän ei enää ole, rakennetaanko se nyt kuitenkin uudestaan ja aletaan uhrata - aiemmin olit itse eri mieltä - ja onko se ehkä hindutemppeli, jos juutalaiset eivät tähänkään kuulu?

dikduk kirjoitti:

"Sapatilla ei ole mitään tekemistä juutalaisten kanssa""
Mitä merkitystä lailla sitten on jos lain antaja siinä valehtelee? "Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt. Siitä muistatte, että minä, JHWH, olen erottanut teidät omaksi kansakseni. " liitto tehtiin Israelin kanssa muille ei sabattikäskyä ole laissa annettu. Eikä luomiskertomuksessa käsketä kenenkään viettää sabattia.

"Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneetJHWH.een, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi"
Temppeliähän ei enää ole, rakennetaanko se nyt kuitenkin uudestaan ja aletaan uhrata - aiemmin olit itse eri mieltä - ja onko se ehkä hindutemppeli, jos juutalaiset eivät tähänkään kuulu?

Lue lisää

Luomisviikolla Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Tietenkin sapattia vietettiin jo luomisesta alkaen, miksi Jumala olisi pyhittänyt ja siunannut sapatinpäivän luomisviikolla, mutta odottanut muutaman tuhat vuotta kunnes antoi siitä käskyn? Kymmenessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä, eikä siinä yhteydessä mainita yhtään mitään juutalaisista.

Exodus 20:8: Muista pyhittää sapatinpäivä.
Exodus 20:9: Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
Exodus 20:10: mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
Exodus 20:11: Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi sapatinpäivän ja pyhitti sen.

Meille jotka emme ole juutalaisia sapatti on luomisen muistomerkki. Juutalaisille se on muistutus Egyptin orjuudesta vapautumisesta ja liitosta. Mutta Raamatun selvä sana on, että sapatti kuuluu myös muukalaisille, eli meille pakanoille.

Jesajan mukaan aikojen lopulla muukalaiset viettävät sapattia ja täyttävät Herran huoneen. Onko teurasuhrit alttarilla ymmärrettävä vertauskuvallisesti vai rakennetaanko kolmas temppeli jää nähtäväksi. Tietenkään se ei ole hindutemppeli, vaan Herran temppeli.

Kristitty.net kirjoitti:

Paavali ei ympärileikannut ei-juutalaisia, koska Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata ei-juutalaisia.

Yksi toran käskyistä on ympärileikkaus eikä se koske ei-juutalaisia kuten eivät muutkaan toran käskyt. Siksi Paavali ympärileikkautti Timoteuksen mutta ei määrännyt että kaikki kristinuskoon liittyvät ei- juutalaiset miehet pitää ympärileikata. Ei liioin että kääntyvien pitää alkaa noudattaa lain ruokamääräyksiä ,Israelin juhlia, käydä temppelissä yms

dikduk kirjoitti:

Yksi toran käskyistä on ympärileikkaus eikä se koske ei-juutalaisia kuten eivät muutkaan toran käskyt. Siksi Paavali ympärileikkautti Timoteuksen mutta ei määrännyt että kaikki kristinuskoon liittyvät ei- juutalaiset miehet pitää ympärileikata. Ei liioin että kääntyvien pitää alkaa noudattaa lain ruokamääräyksiä ,Israelin juhlia, käydä temppelissä yms

Lue lisää

Sanot että muut Tooran käskyt eivät koske pakanoita. Saavatko pakanat siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin, ja se on Jumalan silmissä OK? Toorassa sanotaan monta kertaa, että laki on sama niin muukalaiselle kuin juutalaisellekin. Joten tietenkin kaikki, jotka tahtovat palvoa Israelin Jumalaa, noudattavat Jumalan Israelille antamaa lakia. Jos muukalaisten ei tarvitsisi noudattaa Tooraa, Jumala olisi antanut heille jonkin toisen lakikokoelman. Mutta Raamatussa ei ole mitään toista lakia pakanoille, on vain yksi ja sama laki, Toora.

Paavali ei määrännyt kaikkia pakanoita ympärileikattaviksi, koska Toorassa ei ole mitään käskyä ympärileikata pakanoita. Ympärileikkaus erottaa Jumalan valitun kansan pakanoista, muutenhan ei olisi mitään tuntomerkkiä Jumalan valitulla kansalla.

Paavali ei sanallakaan sano, että pakanat saavat rikkoa lakia. Missään kohtaa Uutta testamenttia ei sanota, että ruokasäädöksiä, Israelin juhlia tms. ei tarvitse noudattaa uudessa liitossa. Paavali sanoo, että me vahvistamme Tooran ja että Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä. Paavalin aikaan synagoogissa oli paljon muukalaisia, joita kutsuttiin jumalaapelkääviksi. He noudattivat Mooseksen lakia. Paavalin aikaan se oli itsestäänselvää, että kaikkien jumalaa pelkäävien tuli noudattaa Tooraa.

Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Jos uudessa liitossa pakanoiden ei tarvitse noudattaa Tooraa, Jeesus olisi tästä asiasta kertonut meille.

Kristitty.net kirjoitti:

Luomisviikolla Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Tietenkin sapattia vietettiin jo luomisesta alkaen, miksi Jumala olisi pyhittänyt ja siunannut sapatinpäivän luomisviikolla, mutta odottanut muutaman tuhat vuotta kunnes antoi siitä käskyn? Kymmenessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä, eikä siinä yhteydessä mainita yhtään mitään juutalaisista.

Exodus 20:8: Muista pyhittää sapatinpäivä.
Exodus 20:9: Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
Exodus 20:10: mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
Exodus 20:11: Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi sapatinpäivän ja pyhitti sen.

Meille jotka emme ole juutalaisia sapatti on luomisen muistomerkki. Juutalaisille se on muistutus Egyptin orjuudesta vapautumisesta ja liitosta. Mutta Raamatun selvä sana on, että sapatti kuuluu myös muukalaisille, eli meille pakanoille.

Jesajan mukaan aikojen lopulla muukalaiset viettävät sapattia ja täyttävät Herran huoneen. Onko teurasuhrit alttarilla ymmärrettävä vertauskuvallisesti vai rakennetaanko kolmas temppeli jää nähtäväksi. Tietenkään se ei ole hindutemppeli, vaan Herran temppeli.

Lue lisää

Missä se sabattikäsky sitten luomistarinassa on ? Ei missään. Et sinä voi itse käskyjä keksiä. Käsky on ensimmäistä kertaa Israelin uskonnossa jossa se on liiton merkki.

Tora VT:n mukaan annetiin Israelille kun kansa oli matkalla Egyptistä sille luvattuun maahan Kymmen käskyä alkavat näin 1.käsky "Minä olen JHWH sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Väitätkö nyt että kaikki kansat tuon mukaan vietiin pois Egyptin maasta?
Jesajan mukaan ei-juutalaiset viettävät sabattia messiaan toimittua , mutta eihän messias ole vielä tullut eikä temppelikään toimi .
"Onko teurasuhrit alttarilla ymmärrettävä vertauskuvallisesti vai rakennetaanko kolmas temppeli jää nähtäväksi" Mistä päättelet että temppeli, hepreaksi JHWH:n huone ,nyt olisikin vertauskuva?
Tietenkään muutkaan eivät saa tappaa tai varastaa, ettehän te kristitytkään saa vaikka ei teillä toraa ole , eikä mikään uskonto tai minkään valtion laki tuollaista salli, joten miksi ihmeessä ajattelet että kaikkien lain pitää olla juuri tora tai sitten ovat ilman lakeja ? Eivät israelia vanhemmat kansatkaan olleet ilman lakeja eikä Paavali vienyt toraa ja sen käskyjä ei-juutalaisille. Kyllä sinä sen tiedät, ei opettanut , eikä vaatinut pitämään.
Jeesus, jos väitti olevansa jumala, rikkoi jopa lain tärkeimmänkin käskyn.

dikduk kirjoitti:

Missä se sabattikäsky sitten luomistarinassa on ? Ei missään. Et sinä voi itse käskyjä keksiä. Käsky on ensimmäistä kertaa Israelin uskonnossa jossa se on liiton merkki.

Tora VT:n mukaan annetiin Israelille kun kansa oli matkalla Egyptistä sille luvattuun maahan Kymmen käskyä alkavat näin 1.käsky "Minä olen JHWH sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Väitätkö nyt että kaikki kansat tuon mukaan vietiin pois Egyptin maasta?
Jesajan mukaan ei-juutalaiset viettävät sabattia messiaan toimittua , mutta eihän messias ole vielä tullut eikä temppelikään toimi .
"Onko teurasuhrit alttarilla ymmärrettävä vertauskuvallisesti vai rakennetaanko kolmas temppeli jää nähtäväksi" Mistä päättelet että temppeli, hepreaksi JHWH:n huone ,nyt olisikin vertauskuva?
Tietenkään muutkaan eivät saa tappaa tai varastaa, ettehän te kristitytkään saa vaikka ei teillä toraa ole , eikä mikään uskonto tai minkään valtion laki tuollaista salli, joten miksi ihmeessä ajattelet että kaikkien lain pitää olla juuri tora tai sitten ovat ilman lakeja ? Eivät israelia vanhemmat kansatkaan olleet ilman lakeja eikä Paavali vienyt toraa ja sen käskyjä ei-juutalaisille. Kyllä sinä sen tiedät, ei opettanut , eikä vaatinut pitämään.
Jeesus, jos väitti olevansa jumala, rikkoi jopa lain tärkeimmänkin käskyn.

Lue lisää

"Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt." (1. Moos. 2:2-3)

Väitätkö että Jumala siunattuaan ja pyhitettyään sapatinpäivän ei vaatinut ihmisiä viettämään sitä? Se minkä Jumala siunaa ja pyhittää on pyhä ikuisesti ja alkaen siitä hetkestä kun Jumala sen on pyhittänyt. Kymmenessä käskyssä ei sanallakaan sanota, että sapatti olisi liiton merkki. Selvästi sapatti on kaikille kansoille.

Egyptistä lähti paitsi israelilaisia, myös sekakansaa suuri joukko, jotka siis olivat pakanoita, ei-juutalaisia. Heille oli laki tismalleen sama kuin juutalaisillekin.

Ja Messiashan on jo tullut, kuten aivan hyvin tiedät. Mitä järkeä olisi siinä, että sapatti kuuluu muukalaisille vietettäväksi Messiaan tulon jälkeen, mutta ei sitä ennen? Se minkä Jumala on pyhittänyt on pyhä ikuisesti ja se on pyhä kaikille kansoille. Väitätkö, että ei-juutalaiset eivät tarvitse viikottaista lepopäivää? Ainoastaan juutalainen kansako tarvitsee lepopäivän?

Raamatussa on paljon vertauskuvia. Jesaja antaisi ymmärtää, että Messiaan tulon jälkeen rakennetaan kolmas temppeli, mutta voihan aivan hyvin olla, että kyseessä on vain vertauskuva. Siitä sinä et pääse yli etkä ympäri, että Jesaja, kuten lähes kaikki muutkin profeetat, puhuvat lopun ajoista, jolloin pakanat tulevat Herran huoneeseen.

Onko Jumala kaikkien kansojen Jumala, vai pelkästään juutalaisten? Raamattu antaa ymmärtää, että hän on kaikkien kansojen Jumala. Joten tietenkin Jumalalla on laki, jota hän olettaa kaikkien kansojen noudattavan. Ja se laki on Toora. Tietysti ihmiset voivat omasta päästään keksiä vaikka mitä lakeja, mutta kaikki jotka tahtovat palvoa Israelin Jumalaa noudattavat tietenkin Jumalan Israelille antamaa lakia.

Paavali sanoo, että me vahvistamme Tooran ja Paavali kutsuu Tooraa pyhäksi, vanhurskaaksi ja hyväksi. Paavali itse noudatti Tooraa koko elämänsä. Paavalin aikaan oli itsestäänselvää, että Toora kuului kaikille pakanoille. Missään kohtaa Raamattua Paavali tai kukaan muukaan ei sano, että pakanat ovat vapaat Toorasta. Jeesus ei sano niin. Vasta myöhemmin katolisen kirkon tultua valtaan, alettiin halveksumaan kaikkea juutalaista ja kiellettiin kuolemanrangaistuksen uhalla kristittyjä noudattamasta sapattia, Tooraa ja kaikkea "juutalaista". Tuota antisemitismiä on jatkunut nyt 2000 vuotta kirkossa ja sen hedelmät näkyvät nyt siinä, että kirkko opettaa, että Toora ei kuulu kristityille.

Raamatussa, niin Uudessa kuin Vanhassakin testamentissa, ei missään kohtaa sanota, että Toora ei kuulu pakanoille. Toorassa sen sijaan sanotaan moneen kertaan, että laki on pakanoille tismalleen sama kuin juutalaisillekin.

Jeesus oli itse Jumala, joten hän ei rikkonut ainuttakaan käskyä.

Kristitty.net kirjoitti:

"Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt." (1. Moos. 2:2-3)

Väitätkö että Jumala siunattuaan ja pyhitettyään sapatinpäivän ei vaatinut ihmisiä viettämään sitä? Se minkä Jumala siunaa ja pyhittää on pyhä ikuisesti ja alkaen siitä hetkestä kun Jumala sen on pyhittänyt. Kymmenessä käskyssä ei sanallakaan sanota, että sapatti olisi liiton merkki. Selvästi sapatti on kaikille kansoille.

Egyptistä lähti paitsi israelilaisia, myös sekakansaa suuri joukko, jotka siis olivat pakanoita, ei-juutalaisia. Heille oli laki tismalleen sama kuin juutalaisillekin.

Ja Messiashan on jo tullut, kuten aivan hyvin tiedät. Mitä järkeä olisi siinä, että sapatti kuuluu muukalaisille vietettäväksi Messiaan tulon jälkeen, mutta ei sitä ennen? Se minkä Jumala on pyhittänyt on pyhä ikuisesti ja se on pyhä kaikille kansoille. Väitätkö, että ei-juutalaiset eivät tarvitse viikottaista lepopäivää? Ainoastaan juutalainen kansako tarvitsee lepopäivän?

Raamatussa on paljon vertauskuvia. Jesaja antaisi ymmärtää, että Messiaan tulon jälkeen rakennetaan kolmas temppeli, mutta voihan aivan hyvin olla, että kyseessä on vain vertauskuva. Siitä sinä et pääse yli etkä ympäri, että Jesaja, kuten lähes kaikki muutkin profeetat, puhuvat lopun ajoista, jolloin pakanat tulevat Herran huoneeseen.

Onko Jumala kaikkien kansojen Jumala, vai pelkästään juutalaisten? Raamattu antaa ymmärtää, että hän on kaikkien kansojen Jumala. Joten tietenkin Jumalalla on laki, jota hän olettaa kaikkien kansojen noudattavan. Ja se laki on Toora. Tietysti ihmiset voivat omasta päästään keksiä vaikka mitä lakeja, mutta kaikki jotka tahtovat palvoa Israelin Jumalaa noudattavat tietenkin Jumalan Israelille antamaa lakia.

Paavali sanoo, että me vahvistamme Tooran ja Paavali kutsuu Tooraa pyhäksi, vanhurskaaksi ja hyväksi. Paavali itse noudatti Tooraa koko elämänsä. Paavalin aikaan oli itsestäänselvää, että Toora kuului kaikille pakanoille. Missään kohtaa Raamattua Paavali tai kukaan muukaan ei sano, että pakanat ovat vapaat Toorasta. Jeesus ei sano niin. Vasta myöhemmin katolisen kirkon tultua valtaan, alettiin halveksumaan kaikkea juutalaista ja kiellettiin kuolemanrangaistuksen uhalla kristittyjä noudattamasta sapattia, Tooraa ja kaikkea "juutalaista". Tuota antisemitismiä on jatkunut nyt 2000 vuotta kirkossa ja sen hedelmät näkyvät nyt siinä, että kirkko opettaa, että Toora ei kuulu kristityille.

Raamatussa, niin Uudessa kuin Vanhassakin testamentissa, ei missään kohtaa sanota, että Toora ei kuulu pakanoille. Toorassa sen sijaan sanotaan moneen kertaan, että laki on pakanoille tismalleen sama kuin juutalaisillekin.

Jeesus oli itse Jumala, joten hän ei rikkonut ainuttakaan käskyä.

Lue lisää

1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
2 "Minä olen JHWH, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani. 2.Moos 20-1...
Käskyt annetaan kansalle joka on viety pois Egyptistä. Ketkä vietiin? Eskimot , hottentotit,suomalaiset?
Kymmenessä käskyssä ei sanallakaan sanota, että sapatti olisi liiton merkki. Selvästi sapatti on kaikille kansoille." Laki sanoo että sabatti on liiton merkki.

" Joten tietenkin Jumalalla on laki, jota hän olettaa kaikkien kansojen noudattavan. Ja se laki on Toora " ei Jumala Raamatun mukaan oleta mitään tuollaista. Toraa ole annettu kaikille kansoille, kaikkien kansojen ei tarvitse asua Israelin maassa, ei tarvitse rakentaa temppeliä, ei tarvitse valita jotain sukua olemaan leikisti Aaronin jälkeläisiä, ei viettää Israelin maan ja sen sadon juhlia, ei noudattaa toran ruokasääntöjä , ei muistella lähtöään Egyptistä, muut eivät saastu kuolleista ym ym ym ym

"Ja Messiashan on jo tullut, kuten aivan hyvin tiedät. Mitä järkeä olisi siinä, että sapatti kuuluu muukalaisille vietettäväksi Messiaan tulon jälkeen, mutta ei sitä ennen?" Ei ole tullut mikään luvattu ei ole toteutunut eikä sabatti muinoinkaan kuulunut muille kuin Israelin maassa asuneille muukalaisille. Messias ei ole jumala.

Jeesus ei ollut jumala, jos olisi , ei lailla olisi mitään merkitystä, ei liioin muillakaan kirjoituksilla. Noissa kirjoituksissahan JHWH ilmoittaa on yksi,on ainoa jumala, ei ole ihminen, on aina sama, on aina elävä, kertoo että Israel tulee tuntemaan hänet aina nimellä JHWH. Mikään noista ei pidä paikkaansa jos hän vaihtaa nimensä Jeesukseksi, muuttuu ihmiseksi , väittää että on luvattu Davidin sukuinen messias ja sitten kuolee kerrottuaan että jos joku ei usko mitä hän nyt Jeesuksena opetti, joutuu helvettiin kun hän joskus istuu itsensä oikealla puolella ja tuomitsee ihmiset .Välillä hän on rukoillut itseään jotta välttyisi kohtalolta jonka on itse itselleen määrännyt .
Koko kristinuskohan rakentuu sen varaan ettei Jeesuksen eläessä toteutunut mikään mitä piti, vaan Jeesus kuoli väkivaltaisesti, joten Jeesukseen uskoneet joutuivat luomaan aivan uuden opin sen mukaan mitä ei tapahtunut vaikka piti, ja sen mitä tapahtui vaikka ei pitänyt.

dikduk kirjoitti:

1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
2 "Minä olen JHWH, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani. 2.Moos 20-1...
Käskyt annetaan kansalle joka on viety pois Egyptistä. Ketkä vietiin? Eskimot , hottentotit,suomalaiset?
Kymmenessä käskyssä ei sanallakaan sanota, että sapatti olisi liiton merkki. Selvästi sapatti on kaikille kansoille." Laki sanoo että sabatti on liiton merkki.

" Joten tietenkin Jumalalla on laki, jota hän olettaa kaikkien kansojen noudattavan. Ja se laki on Toora " ei Jumala Raamatun mukaan oleta mitään tuollaista. Toraa ole annettu kaikille kansoille, kaikkien kansojen ei tarvitse asua Israelin maassa, ei tarvitse rakentaa temppeliä, ei tarvitse valita jotain sukua olemaan leikisti Aaronin jälkeläisiä, ei viettää Israelin maan ja sen sadon juhlia, ei noudattaa toran ruokasääntöjä , ei muistella lähtöään Egyptistä, muut eivät saastu kuolleista ym ym ym ym

"Ja Messiashan on jo tullut, kuten aivan hyvin tiedät. Mitä järkeä olisi siinä, että sapatti kuuluu muukalaisille vietettäväksi Messiaan tulon jälkeen, mutta ei sitä ennen?" Ei ole tullut mikään luvattu ei ole toteutunut eikä sabatti muinoinkaan kuulunut muille kuin Israelin maassa asuneille muukalaisille. Messias ei ole jumala.

Jeesus ei ollut jumala, jos olisi , ei lailla olisi mitään merkitystä, ei liioin muillakaan kirjoituksilla. Noissa kirjoituksissahan JHWH ilmoittaa on yksi,on ainoa jumala, ei ole ihminen, on aina sama, on aina elävä, kertoo että Israel tulee tuntemaan hänet aina nimellä JHWH. Mikään noista ei pidä paikkaansa jos hän vaihtaa nimensä Jeesukseksi, muuttuu ihmiseksi , väittää että on luvattu Davidin sukuinen messias ja sitten kuolee kerrottuaan että jos joku ei usko mitä hän nyt Jeesuksena opetti, joutuu helvettiin kun hän joskus istuu itsensä oikealla puolella ja tuomitsee ihmiset .Välillä hän on rukoillut itseään jotta välttyisi kohtalolta jonka on itse itselleen määrännyt .
Koko kristinuskohan rakentuu sen varaan ettei Jeesuksen eläessä toteutunut mikään mitä piti, vaan Jeesus kuoli väkivaltaisesti, joten Jeesukseen uskoneet joutuivat luomaan aivan uuden opin sen mukaan mitä ei tapahtunut vaikka piti, ja sen mitä tapahtui vaikka ei pitänyt.

Lue lisää

Eli siis sinä olet sitä mieltä, että muukalaiset jotka tulevat Herran huoneeseen eivät tarvitse Tooraa, vaan he saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, Jumalaa ei kiinnosta mitä he tekevät eikä lakia ole annettu heille? Selvä, kuitti sille.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli siis sinä olet sitä mieltä, että muukalaiset jotka tulevat Herran huoneeseen eivät tarvitse Tooraa, vaan he saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, Jumalaa ei kiinnosta mitä he tekevät eikä lakia ole annettu heille? Selvä, kuitti sille.

Lue lisää

Eivät tietenkään saa tappaa, mistä edes olet saanut päähäsi että joko pitää noudattaa israelin toraa tai olla ilman lakeja ja saa tehdä mitä huvittaa?
" ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. " jos kerran uskot että messias on tullut ja toiminut vaikka ei ole temppeliä eikä rauhaa, niin mikset ajattele että rauhakin on vain vertauskuva, samoin vaikkapa sabatin vietto? Missä menee raja?

Siihen mitä laki ja muut kirjoitukset sanovat millainen lain antaja JHWH on, et uskaltanut vastata .Sinulle kelpaa JHWH:n laki mutta ei JHWH itse .Kun kerran olet kristitty ja omassa uskonnossasi on jumala jollaiseen uskot, mitä vääränlaisen jumalan toralla edes tekisit ?

dikduk kirjoitti:

Eivät tietenkään saa tappaa, mistä edes olet saanut päähäsi että joko pitää noudattaa israelin toraa tai olla ilman lakeja ja saa tehdä mitä huvittaa?
" ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. " jos kerran uskot että messias on tullut ja toiminut vaikka ei ole temppeliä eikä rauhaa, niin mikset ajattele että rauhakin on vain vertauskuva, samoin vaikkapa sabatin vietto? Missä menee raja?

Siihen mitä laki ja muut kirjoitukset sanovat millainen lain antaja JHWH on, et uskaltanut vastata .Sinulle kelpaa JHWH:n laki mutta ei JHWH itse .Kun kerran olet kristitty ja omassa uskonnossasi on jumala jollaiseen uskot, mitä vääränlaisen jumalan toralla edes tekisit ?

Lue lisää

Jos Jumalan Raamatussa antama laki ei ole pakanoita varten, mikä laki koskee pakanoita? Tuleeko pakanoiden keksiä omasta päästään itseään miellyttävä laki?

Rajan veto on hankalaa, mikä osa Raamattua tulee tulkita vertauskuvallisesti ja mikä ei. Itse uskon että lopun aikoina kolmas temppeli rakennetaan ja pakanat tulevat Siioniin uhraamaan uhreja Jumalalle.

Minä uskon samaan Jumalaan kuin sinäkin, joka on antanut Moosekselle lain, jota myös meidän pakanoiden tulee noudattaa. Se ei ole mikään eri Jumala.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos Jumalan Raamatussa antama laki ei ole pakanoita varten, mikä laki koskee pakanoita? Tuleeko pakanoiden keksiä omasta päästään itseään miellyttävä laki?

Rajan veto on hankalaa, mikä osa Raamattua tulee tulkita vertauskuvallisesti ja mikä ei. Itse uskon että lopun aikoina kolmas temppeli rakennetaan ja pakanat tulevat Siioniin uhraamaan uhreja Jumalalle.

Minä uskon samaan Jumalaan kuin sinäkin, joka on antanut Moosekselle lain, jota myös meidän pakanoiden tulee noudattaa. Se ei ole mikään eri Jumala.

Lue lisää

Jeesus ei ole jumala muussa kuin kristinuskossa ja lakiin kuuluu käsky tietää että JHWH on ainoa jumala ja on yksi. En oikein ymärrrä miksi kukaan ja vielä Israelin kansan ulkopuolinen, noudattaisi sellaisen jumalan lakia joka ei edes tiedä kuka ja millainen on?

dikduk kirjoitti:

Jeesus ei ole jumala muussa kuin kristinuskossa ja lakiin kuuluu käsky tietää että JHWH on ainoa jumala ja on yksi. En oikein ymärrrä miksi kukaan ja vielä Israelin kansan ulkopuolinen, noudattaisi sellaisen jumalan lakia joka ei edes tiedä kuka ja millainen on?

Lue lisää

Jumala on yksi kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki, joten Jumala on yksi. Jeesus ei ollut kristitty vaan juutalainen. Hän ei ole kristittyjen Messias vaan myös juutalaisten. Miksi ei-juutalaiset eivät saisi noudattaa yhden ainoan todellisen Jumalan lakia?

Kristitty.net kirjoitti:

Jumala on yksi kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki, joten Jumala on yksi. Jeesus ei ollut kristitty vaan juutalainen. Hän ei ole kristittyjen Messias vaan myös juutalaisten. Miksi ei-juutalaiset eivät saisi noudattaa yhden ainoan todellisen Jumalan lakia?

Lue lisää

Israelin uskonnon ja toran mukaan Jumala on yksi, ei ole kolmiyhteinen, ei ole jakaantunut osiin, ei inkarnoidu ei kuole,ei vaihda nimeään eikä annna valheellisia ilmoituksia.Tämä asia on 100%selvä.
Kristinukossa palvotaan siinä messiaaksi uskottua Jeesusta jumalana, joten tässä on kaksi eri uskontoa.Kolme ei ole yksi .Mitä teet toralla kun et sen ilmoittamaan jumalaan usko?

dikduk kirjoitti:

Israelin uskonnon ja toran mukaan Jumala on yksi, ei ole kolmiyhteinen, ei ole jakaantunut osiin, ei inkarnoidu ei kuole,ei vaihda nimeään eikä annna valheellisia ilmoituksia.Tämä asia on 100%selvä.
Kristinukossa palvotaan siinä messiaaksi uskottua Jeesusta jumalana, joten tässä on kaksi eri uskontoa.Kolme ei ole yksi .Mitä teet toralla kun et sen ilmoittamaan jumalaan usko?

Lue lisää

Minä nimenomaan uskon Tooran ilmoittamaan Jumalaan, joka on kolmiyhteinen. Kolmiyhteinen Jumala on yksi. Missä kohtaa Tooraa sanotaan, että Jumala ei inkarnoidu? Missä kohtaa sanotaan että ei jakaannu osiin?

Kristitty.net kirjoitti:

Jumala on yksi kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki, joten Jumala on yksi. Jeesus ei ollut kristitty vaan juutalainen. Hän ei ole kristittyjen Messias vaan myös juutalaisten. Miksi ei-juutalaiset eivät saisi noudattaa yhden ainoan todellisen Jumalan lakia?

Lue lisää

Eihän jumala ole ihminen, juutalainen tai muu eikä hänellä ole uskontoa "Jeesus ei ollut kristitty vaan juutalainen. Hän ei ole kristittyjen Messias vaan myös juutalaisten"ei ollut mssiaskaan kuuntele uutisia,lue lehtiä.Ei messias ole uskon asia eikä edes pääasia vaan se että maailma muuttuu.

dikduk kirjoitti:

Eihän jumala ole ihminen, juutalainen tai muu eikä hänellä ole uskontoa "Jeesus ei ollut kristitty vaan juutalainen. Hän ei ole kristittyjen Messias vaan myös juutalaisten"ei ollut mssiaskaan kuuntele uutisia,lue lehtiä.Ei messias ole uskon asia eikä edes pääasia vaan se että maailma muuttuu.

Lue lisää

Jeesus oli juutalainen, sillä hänet ympärileikattiin kahdeksan päivän vanhana, hänellä oli juutalainen nimi Jeshua, joka tarkoittaa pelastusta, hän noudatti Tooraa, opetti Tooraa ja käytti tupsuja viittansa kulmissa. Suuri ihme onkin, että Jumala itse otti orjan muodon ja tuli maailmaan ihmisenä, joka ristiinnaulittiin ristillä meidän syntiemme puolesta.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus oli juutalainen, sillä hänet ympärileikattiin kahdeksan päivän vanhana, hänellä oli juutalainen nimi Jeshua, joka tarkoittaa pelastusta, hän noudatti Tooraa, opetti Tooraa ja käytti tupsuja viittansa kulmissa. Suuri ihme onkin, että Jumala itse otti orjan muodon ja tuli maailmaan ihmisenä, joka ristiinnaulittiin ristillä meidän syntiemme puolesta.

Lue lisää

Siis sinusta siis JHWH on inkarnoitunut , syntynyt juutalaiseksi, ympärileikattu ja elänyt osana sisarusjoukkoa.Hän kuuluu Davidin sukuun, on tämän jälkeläinen, ja äiti oli silti neitsyt. Ihmisinkarnaationa JHWH kiltisti noudatti oma toraansa, kutsui itseään isäkseen ja pyysi itseltään apua,rukoili itseään ja ilmoitti myös olevansa oma rakastettu poikansa.

"Jumala otti orjan muodon" vaikka oli ilmoittanut että toisin kuin epäjumalat on aina elävä, aina sama, ei ole ihminen ja israel tulee aina tuntemaan hänet nimellään JHWH. Entä miksi kaikkivaltias, kaikkivoiva laittaisi itselleen uudet säännöt joissa kumoutuu kaikki mitä hän aiemmin on Israelille ilmoittanut? Nyt tarvitaankin uusi uskonto, kirkkoisiä ynnä kirkolliskokous ennen kuin JHWH:n oikea luonne saadaan selville - hänen itse ilmoitettuaan sen aivan väärin!

"Missä kohtaa Tooraa sanotaan, että Jumala ei inkarnoidu? Missä kohtaa sanotaan että ei jakaannu osiin?" Siinä kohtaa missä sanotaan ettäJHWH on yksi, on minä, eikä me, ja ettei ole muuta jumala kuin hän. Hän sanoo torassa myös että israel tulee aina tuntemaan hänet nimellä JHWH, nyt hän muuttui Jeesukseksi joka ilmoitteli että on itse luvattu messias ja vaati helvetin-mikä lie- uhalla että uusi tarina uskotaan totena.
Ne juutalaiset jotka elivät Jeesuksen aikaan eivät Jeesuksesta vaikutuneet, ei edes messiaskandidaattina, joten miksi häntä nyt juutalaisten pitäisi uskoa kun on nähty mitä kristinuskoisten toimesta on tehtykin ja kun mikään luvattu ei täyttynyt ? Miksi alkuperäinen lupaus olisi valhetta vain koska kristinusko syntyi ja alkoi muuta opettaa?

dikduk kirjoitti:

Siis sinusta siis JHWH on inkarnoitunut , syntynyt juutalaiseksi, ympärileikattu ja elänyt osana sisarusjoukkoa.Hän kuuluu Davidin sukuun, on tämän jälkeläinen, ja äiti oli silti neitsyt. Ihmisinkarnaationa JHWH kiltisti noudatti oma toraansa, kutsui itseään isäkseen ja pyysi itseltään apua,rukoili itseään ja ilmoitti myös olevansa oma rakastettu poikansa.

"Jumala otti orjan muodon" vaikka oli ilmoittanut että toisin kuin epäjumalat on aina elävä, aina sama, ei ole ihminen ja israel tulee aina tuntemaan hänet nimellään JHWH. Entä miksi kaikkivaltias, kaikkivoiva laittaisi itselleen uudet säännöt joissa kumoutuu kaikki mitä hän aiemmin on Israelille ilmoittanut? Nyt tarvitaankin uusi uskonto, kirkkoisiä ynnä kirkolliskokous ennen kuin JHWH:n oikea luonne saadaan selville - hänen itse ilmoitettuaan sen aivan väärin!

"Missä kohtaa Tooraa sanotaan, että Jumala ei inkarnoidu? Missä kohtaa sanotaan että ei jakaannu osiin?" Siinä kohtaa missä sanotaan ettäJHWH on yksi, on minä, eikä me, ja ettei ole muuta jumala kuin hän. Hän sanoo torassa myös että israel tulee aina tuntemaan hänet nimellä JHWH, nyt hän muuttui Jeesukseksi joka ilmoitteli että on itse luvattu messias ja vaati helvetin-mikä lie- uhalla että uusi tarina uskotaan totena.
Ne juutalaiset jotka elivät Jeesuksen aikaan eivät Jeesuksesta vaikutuneet, ei edes messiaskandidaattina, joten miksi häntä nyt juutalaisten pitäisi uskoa kun on nähty mitä kristinuskoisten toimesta on tehtykin ja kun mikään luvattu ei täyttynyt ? Miksi alkuperäinen lupaus olisi valhetta vain koska kristinusko syntyi ja alkoi muuta opettaa?

Lue lisää

Ei Jeesus rukoillut itseään, vaan Isää. Isä ei ole Poika, mutta Poika on Jumala ja Isä on Jumala.

Mistä uusista säännöistä sinä puhut? Ei Jeesus tehnyt mitään uusia sääntöjä, on vain yksi Toora, joka on ikuinen ja muuttumaton. Mikään mitä Jumala on Israelille ilmoittanut ei ole kumottu. Mitään uutta uskontoa, kirkkoisiä ja kirkolliskokouksia ei tarvita.

Jumala on kaikkivaltias, joten hän voi inkarnoitua ja pelastaa maailman synnistä uhraamalla itsensä ristillä. Jumalan nimi JHWH ei ole kadonnut mihinkään.

Se on juutalaisten oma häpeä, että he eivät tunne Moosesta, joka ilmoitti Jeesuksesta ja ovat hylänneet Messiaansa.

Kristitty.net kirjoitti:

Ei Jeesus rukoillut itseään, vaan Isää. Isä ei ole Poika, mutta Poika on Jumala ja Isä on Jumala.

Mistä uusista säännöistä sinä puhut? Ei Jeesus tehnyt mitään uusia sääntöjä, on vain yksi Toora, joka on ikuinen ja muuttumaton. Mikään mitä Jumala on Israelille ilmoittanut ei ole kumottu. Mitään uutta uskontoa, kirkkoisiä ja kirkolliskokouksia ei tarvita.

Jumala on kaikkivaltias, joten hän voi inkarnoitua ja pelastaa maailman synnistä uhraamalla itsensä ristillä. Jumalan nimi JHWH ei ole kadonnut mihinkään.

Se on juutalaisten oma häpeä, että he eivät tunne Moosesta, joka ilmoitti Jeesuksesta ja ovat hylänneet Messiaansa.

Lue lisää

"Ei Jeesus rukoillut itseään, vaan Isää. Isä ei ole Poika, mutta Poika on Jumala ja Isä on Jumala." Siinä on jo kaksi jumalaa, isä ja poikajumala Jeesus, jota poika rukoilee. Edes kristillisteologisesti selitettynä siinä ei ole yhtä, vaan kaksi jumalaa.

" Ei Jeesus tehnyt mitään uusia sääntöjä, on vain yksi Toora, joka on ikuinen ja muuttumaton."Jos tora on ikuinen ja muuttumaton, silloin on tämäkin totta "Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että JHWH on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole. "
ja"Kuule, Israel! JHWH on meidän Jumalamme, JHWH on yksi". Ei siinä sanota että jumalamme on kolme tai viisi sen mukaan mitä kaikkea häneen myöhemmin joku muu uskonto keksii lisätä . Yksijumalaisuus on kristinuskossa teologisella jipolla kumottu ja sen mukana tietenkin koko lain uskottavuus, jos kristinuskoa pitää lähtökohtana. Lain tuossa taapuksessa antoi jumala joka ei tiennyt kuka ja millainen on, tai tiesi, mutta antoi silti väärän todistuksen.

Sama messiaan suhteen: JHWH lupaa voideltunsa joka on Daavidin jälkeläinen, jonka toiminnan tuloksena olisi rauha ja turvallisuus Israelin pikkukansalle ja siinä samalla koko maailmalle, mutta ei, tulikin uusi jumala, ei luvattua kuningassuvun jälkeläistä . Ei tullut rauhaakaan, vaan tuli uusi oppi niin jumalasta kuin messiaasta, sen asemesta että luvattu olisi tapahtunut.
Silti julkeat sanoa näin "Se on juutalaisten oma häpeä, että he eivät tunne Moosesta, joka ilmoitti Jeesuksesta ja ovat hylänneet Messiaansa. " Jos olisi vikaa, se olisi JHWH:n vika hänhän se olisi itse opettanut väärin jos kristinusko olisi totta. Ei messiaaseen mitenkään kuulu ajatus että häntä pitää alkaa palvoa, ei häntä voi sen paremmin hylätä kuin olla hylkäämättä. Hän on tehtävää valittu välikappale, ei muuta.

"Jumala on kaikkivaltias, joten hän voi inkarnoitua ja pelastaa maailman synnistä uhraamalla itsensä ristillä. ."Varmaan voi, mutta miksi hän uhraisi itsensä itselleen vaikka on kaikkivaltias ja vielä niin että olisi sitä ennen valehdellut itsestään jollekin pikkukansalle?
Kuka tarttuu kenen liepeisiin - sinusta varmaan ei-juutalaiset opettavat juutalaisille millainen jumala oikeasti on, kun JHWH siinä surkeasti epäonnistui.

dikduk kirjoitti:

"Ei Jeesus rukoillut itseään, vaan Isää. Isä ei ole Poika, mutta Poika on Jumala ja Isä on Jumala." Siinä on jo kaksi jumalaa, isä ja poikajumala Jeesus, jota poika rukoilee. Edes kristillisteologisesti selitettynä siinä ei ole yhtä, vaan kaksi jumalaa.

" Ei Jeesus tehnyt mitään uusia sääntöjä, on vain yksi Toora, joka on ikuinen ja muuttumaton."Jos tora on ikuinen ja muuttumaton, silloin on tämäkin totta "Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että JHWH on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole. "
ja"Kuule, Israel! JHWH on meidän Jumalamme, JHWH on yksi". Ei siinä sanota että jumalamme on kolme tai viisi sen mukaan mitä kaikkea häneen myöhemmin joku muu uskonto keksii lisätä . Yksijumalaisuus on kristinuskossa teologisella jipolla kumottu ja sen mukana tietenkin koko lain uskottavuus, jos kristinuskoa pitää lähtökohtana. Lain tuossa taapuksessa antoi jumala joka ei tiennyt kuka ja millainen on, tai tiesi, mutta antoi silti väärän todistuksen.

Sama messiaan suhteen: JHWH lupaa voideltunsa joka on Daavidin jälkeläinen, jonka toiminnan tuloksena olisi rauha ja turvallisuus Israelin pikkukansalle ja siinä samalla koko maailmalle, mutta ei, tulikin uusi jumala, ei luvattua kuningassuvun jälkeläistä . Ei tullut rauhaakaan, vaan tuli uusi oppi niin jumalasta kuin messiaasta, sen asemesta että luvattu olisi tapahtunut.
Silti julkeat sanoa näin "Se on juutalaisten oma häpeä, että he eivät tunne Moosesta, joka ilmoitti Jeesuksesta ja ovat hylänneet Messiaansa. " Jos olisi vikaa, se olisi JHWH:n vika hänhän se olisi itse opettanut väärin jos kristinusko olisi totta. Ei messiaaseen mitenkään kuulu ajatus että häntä pitää alkaa palvoa, ei häntä voi sen paremmin hylätä kuin olla hylkäämättä. Hän on tehtävää valittu välikappale, ei muuta.

"Jumala on kaikkivaltias, joten hän voi inkarnoitua ja pelastaa maailman synnistä uhraamalla itsensä ristillä. ."Varmaan voi, mutta miksi hän uhraisi itsensä itselleen vaikka on kaikkivaltias ja vielä niin että olisi sitä ennen valehdellut itsestään jollekin pikkukansalle?
Kuka tarttuu kenen liepeisiin - sinusta varmaan ei-juutalaiset opettavat juutalaisille millainen jumala oikeasti on, kun JHWH siinä surkeasti epäonnistui.

Lue lisää

Kolmiyhteinen Jumala on yksi, ei kolme tai viisi, joten tässä ei ole mitään ristiriitaa. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Messias tuo rauhan koko maailmalle? Annas tulla luku ja jae.

Raamatun mukaan ei-juutalaiset tulevat opettamaan juutalaisia. "Niin, sopertavin huulin ja vieraalla kielellä hän on puhuva tälle kansalle, hän, joka on sanonut heille: "Tässä on lepo; antakaa väsyneen levätä, tässä on levähdyspaikka". Mutta he eivät ole tahtoneet kuulla." (Jes. 28:11,12)

Kristitty.net kirjoitti:

Kolmiyhteinen Jumala on yksi, ei kolme tai viisi, joten tässä ei ole mitään ristiriitaa. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Messias tuo rauhan koko maailmalle? Annas tulla luku ja jae.

Raamatun mukaan ei-juutalaiset tulevat opettamaan juutalaisia. "Niin, sopertavin huulin ja vieraalla kielellä hän on puhuva tälle kansalle, hän, joka on sanonut heille: "Tässä on lepo; antakaa väsyneen levätä, tässä on levähdyspaikka". Mutta he eivät ole tahtoneet kuulla." (Jes. 28:11,12)

Lue lisää

Ei kolmiyhteinen jumala ole viisi eikä kuusi eikä yksi vaan on kolme. Kolme jumalaa joista yksi on jopa toisen isä mutta jotta kristinusko näennäisesti pysyisi monoteistisena ja edelleen voisi yrittää vedota juutalaisiin kirjoituksiin sen piti selittää että kolme on tässä tapauksessa teologinen yksi .Perusteeksi riitti se että kristityt itse ovat asian niin päättäneet.Kristinuskon jumala on Jeesus eikä JHWH ole ilmoittanut kristityille yhtään mitään joten ei kristityille jotka jo varhain olivat ei-juutalaisia ole väliä millaiseksi JHWH heidän teologiassaan muutettaisiin.

Jes.28:11-12kohdassa ei kukaan ole ei-juutalainen ja rauhasta :
"2 Tulee vielä aika, jolloin JHWH:N pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne.
3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: -- Tulkaa, nouskaamme JHWH:n vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee JHWH:N sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe.
4 Hän, JHWH, ratkaisee kansanheimojen riidat, hän jakaa oikeutta kaikille kansoille. Niin taotaan miekat auran teriksi ja keihäät vesureiksi. Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja.
5Jaakobin lapset, tulkaa, vaeltakaamme JHWH:n valossa!"
Miksi ihmeessä olet olevinasi toran noudattaja kun et edes usko siinä ilmoittavaan ja määräävään jumalaan, vaikka hän on koko toran perusta? Vain JHWH on Jumala ja vain häntä saa palvoa ja rukoilla ei ole ketään muuta millään nimellä tai missään muodossa.

dikduk kirjoitti:

Ei kolmiyhteinen jumala ole viisi eikä kuusi eikä yksi vaan on kolme. Kolme jumalaa joista yksi on jopa toisen isä mutta jotta kristinusko näennäisesti pysyisi monoteistisena ja edelleen voisi yrittää vedota juutalaisiin kirjoituksiin sen piti selittää että kolme on tässä tapauksessa teologinen yksi .Perusteeksi riitti se että kristityt itse ovat asian niin päättäneet.Kristinuskon jumala on Jeesus eikä JHWH ole ilmoittanut kristityille yhtään mitään joten ei kristityille jotka jo varhain olivat ei-juutalaisia ole väliä millaiseksi JHWH heidän teologiassaan muutettaisiin.

Jes.28:11-12kohdassa ei kukaan ole ei-juutalainen ja rauhasta :
"2 Tulee vielä aika, jolloin JHWH:N pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne.
3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: -- Tulkaa, nouskaamme JHWH:n vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee JHWH:N sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe.
4 Hän, JHWH, ratkaisee kansanheimojen riidat, hän jakaa oikeutta kaikille kansoille. Niin taotaan miekat auran teriksi ja keihäät vesureiksi. Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja.
5Jaakobin lapset, tulkaa, vaeltakaamme JHWH:n valossa!"
Miksi ihmeessä olet olevinasi toran noudattaja kun et edes usko siinä ilmoittavaan ja määräävään jumalaan, vaikka hän on koko toran perusta? Vain JHWH on Jumala ja vain häntä saa palvoa ja rukoilla ei ole ketään muuta millään nimellä tai missään muodossa.

Lue lisää

Huomaa, jälleen sanotaan, että kansat virtaavat Siioniin. Kuulemaan mitä? Että JHWH on vain juutalaisten Jumala, pakanoilla ei mitään Jumalaa ole. Että Jumala solmi liiton vain juutalaisten kanssa, Jumala ei välitä pakanoista.

Jeesusta voi palvoa, koska hän on itse Jumala.

Kristitty.net kirjoitti:

Huomaa, jälleen sanotaan, että kansat virtaavat Siioniin. Kuulemaan mitä? Että JHWH on vain juutalaisten Jumala, pakanoilla ei mitään Jumalaa ole. Että Jumala solmi liiton vain juutalaisten kanssa, Jumala ei välitä pakanoista.

Jeesusta voi palvoa, koska hän on itse Jumala.

Lue lisää

"Että JHWH on vain juutalaisten Jumala, pakanoilla ei mitään Jumalaa ole."

Mistä olet tullaisen opin löytänyt?

Välikysymys kirjoitti:

"Että JHWH on vain juutalaisten Jumala, pakanoilla ei mitään Jumalaa ole."

Mistä olet tullaisen opin löytänyt?

Näinhän sinä täällä opetat, että laki on vain juutalaisille, pakanoille ei ole mitään lakia, joten ilmeisesti pakanoille ei ole mitään Jumalaa. Et ole mitään osannut vastata siihen, että miten pakanoiden tulee palvoa Israelin Jumalaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Huomaa, jälleen sanotaan, että kansat virtaavat Siioniin. Kuulemaan mitä? Että JHWH on vain juutalaisten Jumala, pakanoilla ei mitään Jumalaa ole. Että Jumala solmi liiton vain juutalaisten kanssa, Jumala ei välitä pakanoista.

Jeesusta voi palvoa, koska hän on itse Jumala.

Lue lisää

En ymmärrä mitä ajat takaa, liitto ja laki ovat Israelin osa, mutta eiväthän muut kansat silti ole ilman jumalaa tai lakeja.
Kun kerran uskot että Jeesus on jumala ja muun kristinuskon sanoman, etkä siksi usko JHWH:ea, niin mitä sinä lailta ja sen antajalta oikein haluat?
Laki määrää ettei saa saa palvella ketään muuta kuin JHWH:ea joka on ainoa jumala .Jeesus ei ole JHWH koska JHWH ei ole jakaantunut osiin vaan on yksi, "minä".
"Minä olen JHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä."
Laissa JHWH myös sanoo että Israel tuntee hänet aina tuolla nimellä "Se (JHWH) on oleva minun nimeni ikuisesti" hän ei siis kesken kaiken vaihda nimeäänkään eikä ilmaannu maailmaan ja väitä että nyt onkin lupaamansa messias . JHWH ei muutu, ei kuole eikä ole ihminen.
Ps. minä en ole nimimerkki "välikysymys"

dikduk kirjoitti:

En ymmärrä mitä ajat takaa, liitto ja laki ovat Israelin osa, mutta eiväthän muut kansat silti ole ilman jumalaa tai lakeja.
Kun kerran uskot että Jeesus on jumala ja muun kristinuskon sanoman, etkä siksi usko JHWH:ea, niin mitä sinä lailta ja sen antajalta oikein haluat?
Laki määrää ettei saa saa palvella ketään muuta kuin JHWH:ea joka on ainoa jumala .Jeesus ei ole JHWH koska JHWH ei ole jakaantunut osiin vaan on yksi, "minä".
"Minä olen JHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä."
Laissa JHWH myös sanoo että Israel tuntee hänet aina tuolla nimellä "Se (JHWH) on oleva minun nimeni ikuisesti" hän ei siis kesken kaiken vaihda nimeäänkään eikä ilmaannu maailmaan ja väitä että nyt onkin lupaamansa messias . JHWH ei muutu, ei kuole eikä ole ihminen.
Ps. minä en ole nimimerkki "välikysymys"

Lue lisää

Sanot että muut kansat eivät ole ilman Jumalaa tai lakeja, mutta et osaa sanoa mikä laki koskee muita kansoja. Toora kun sinun mukaasi on ainoastaan Israelille.

Lailta ja sen antajalta haluan yksinkertaisesti tehdä mikä on lain antajan mukaan oikein.

JHWH itse tuli ihmiseksi ja uhrasi itsensä ihmisten syntien edestä. Jeesuksen palvominen ei ole jonkun toisen Jumalan palvomista. On vain yksi Jumala, joka on yksi kolmiyhteinen. Näin Jeesuksen palvominen ei ole jonkun toisen Jumalan palvomista. Jeesus ja Isä ovat yhtä.

Kristitty.net kirjoitti:

Sanot että muut kansat eivät ole ilman Jumalaa tai lakeja, mutta et osaa sanoa mikä laki koskee muita kansoja. Toora kun sinun mukaasi on ainoastaan Israelille.

Lailta ja sen antajalta haluan yksinkertaisesti tehdä mikä on lain antajan mukaan oikein.

JHWH itse tuli ihmiseksi ja uhrasi itsensä ihmisten syntien edestä. Jeesuksen palvominen ei ole jonkun toisen Jumalan palvomista. On vain yksi Jumala, joka on yksi kolmiyhteinen. Näin Jeesuksen palvominen ei ole jonkun toisen Jumalan palvomista. Jeesus ja Isä ovat yhtä.

Lue lisää

Muut kansat noudattavat niiden omia lakeja ja etkö jo ymmärrä että sinäkin voit olla kristitty vain koska et tottele toraa? Ei muiden kansojen tarvitse erottaa kymmenyksiä sadoistaan, viettää Israelin maan tai juutalaisten historiaan kuuluvia juhlia ym. Ne kaikki kuuluvat liittoon jonka JHWH solmi vain Israelin kansan kanssa.

JHWH on yksi, hän ei ole yhtä kenenkään muun kanssa, JHWH ei ole tullut ihmiseksi, hän ei ole Jeesus, hän ei ole messias, hän on aina elävä, hän ei ole ollut välillä kuollut, hän ei ole vaihtanut nimeään.
Miksi kaikkivaltias uhraisi itsensä itselleen jotta voisi tehdä jotain johon riittää oma päätös ja koko ajan valehtelisi niille joita on nimenomaan käskenyt uskomaan kaiken mitä ilmoittaa ? Miksi JHWH rukoilisi itseltään apua, väittäisi että on oma isänsä ja oma poikansa, kehuisi itseään poikanaan ja lupaisi itselleen omasta tottelevaisuudestaan palkinnon?
Miksi kristinuskossa yleensä olisi kolmiyhteinen jumala jos kaikki sen osat kuitenkin olisivat yksi ja sama persoona? Taustana kolminaisuusopillehan oli, että Jeesus oli noussut kristinuskossa messiaasta jumalaksi, mutta JHWH:sta ei voitu luopua joten oli tehtävä jokin uusi teologinen ratkaisu jossa olisivat molemmat mutta ei kuitenkaan avointa polyteismia. Sekään ei sopisi juutalaiseen taustaan, Israelin kirjoituksiin joihin vedottiin.

dikduk kirjoitti:

Muut kansat noudattavat niiden omia lakeja ja etkö jo ymmärrä että sinäkin voit olla kristitty vain koska et tottele toraa? Ei muiden kansojen tarvitse erottaa kymmenyksiä sadoistaan, viettää Israelin maan tai juutalaisten historiaan kuuluvia juhlia ym. Ne kaikki kuuluvat liittoon jonka JHWH solmi vain Israelin kansan kanssa.

JHWH on yksi, hän ei ole yhtä kenenkään muun kanssa, JHWH ei ole tullut ihmiseksi, hän ei ole Jeesus, hän ei ole messias, hän on aina elävä, hän ei ole ollut välillä kuollut, hän ei ole vaihtanut nimeään.
Miksi kaikkivaltias uhraisi itsensä itselleen jotta voisi tehdä jotain johon riittää oma päätös ja koko ajan valehtelisi niille joita on nimenomaan käskenyt uskomaan kaiken mitä ilmoittaa ? Miksi JHWH rukoilisi itseltään apua, väittäisi että on oma isänsä ja oma poikansa, kehuisi itseään poikanaan ja lupaisi itselleen omasta tottelevaisuudestaan palkinnon?
Miksi kristinuskossa yleensä olisi kolmiyhteinen jumala jos kaikki sen osat kuitenkin olisivat yksi ja sama persoona? Taustana kolminaisuusopillehan oli, että Jeesus oli noussut kristinuskossa messiaasta jumalaksi, mutta JHWH:sta ei voitu luopua joten oli tehtävä jokin uusi teologinen ratkaisu jossa olisivat molemmat mutta ei kuitenkaan avointa polyteismia. Sekään ei sopisi juutalaiseen taustaan, Israelin kirjoituksiin joihin vedottiin.

Lue lisää

Ai että muille kansoille riittävät niiden omasta päästään keksimät lait? Eli Jumala ei antanut pakanakansoille ainuttakaan lakia? Eli JHWH on vain Israelin Jumala?

Sinä pilkkaat Jumalan pyhää sanaa. Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, tämä on Jumalan sana.

"Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." (Jer. 31:33)

Pilkkaan siinä tapauksessa sellaista henkilöä joka sanoo että toora on kirjoitettu hänen sydämeensä mutta ei ole edes lukenut tooraa läpi.
Miksi minä valehtelijoita mielistelisin?

Vihje niille jotka sanovat tuntevansa tooran:

Vuoteen mitat olivat aika isot . Omistaja tuskin nukkui siinä monta kertaa.

Aamos sanoi että alueen ylhäiset lehmät pyysivät tuomaan itselleen juomista.

kysynvain kirjoitti:

Pilkkaan siinä tapauksessa sellaista henkilöä joka sanoo että toora on kirjoitettu hänen sydämeensä mutta ei ole edes lukenut tooraa läpi.
Miksi minä valehtelijoita mielistelisin?

Lue lisää

Raamatussa meidän käsketään lukea Tooraa öin ja päivin, joten tietenkin olen lukenut sen moneen kertaan. Mutta kristityt, joiden mielestä Toora on kumottu, eivät näe vaivaa sen lukemiseksi, sillä miksi pitäisi lukea lakia joka on kumottu?

Vastauksesi paljastaa että olet lukenut tooraa silmät ummessa! Jos tosiaan olisit lukenut tooran edes kerran huolella läpi, osaisit vastata. Nyt yrität vain välttää vastaamasta.

Minäkin osaan, vaikka en ole lukenut Mooseksen kirjoja kuin ehkä neljä kertaa läpi. Sinä joka olet lukenut moneen kertaan, et osaa vastata?

Lisää ohjeita: kyseessä oli kuninkaallinen leposija.

Minä en muuten usko että toora on kumottu vaan täytett. Ennustukset ja vertauskuvat ovat täyttyneet. Ei vieläkään saa varastaa, tappaa, jne, koska uskomattomia hillitsee laki, uskovat taas toimivat rakkauden käskyn perusteella. Uskovien kohdalla toora on jäänyt työttömäksi.

Sen sijaan se on varsin tarpeellinen hillitsemään pahantekijöitä, ja myös sinulle se on tarpeellinen:
" ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -" 1.Tim.1:9-10

Toora on siis myös niille jotka ovat tervettä oppia vastaan. Sopiiko se sinuun?

kysynvain kirjoitti:

Vastauksesi paljastaa että olet lukenut tooraa silmät ummessa! Jos tosiaan olisit lukenut tooran edes kerran huolella läpi, osaisit vastata. Nyt yrität vain välttää vastaamasta.

Minäkin osaan, vaikka en ole lukenut Mooseksen kirjoja kuin ehkä neljä kertaa läpi. Sinä joka olet lukenut moneen kertaan, et osaa vastata?

Lisää ohjeita: kyseessä oli kuninkaallinen leposija.

Minä en muuten usko että toora on kumottu vaan täytett. Ennustukset ja vertauskuvat ovat täyttyneet. Ei vieläkään saa varastaa, tappaa, jne, koska uskomattomia hillitsee laki, uskovat taas toimivat rakkauden käskyn perusteella. Uskovien kohdalla toora on jäänyt työttömäksi.

Sen sijaan se on varsin tarpeellinen hillitsemään pahantekijöitä, ja myös sinulle se on tarpeellinen:
" ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -" 1.Tim.1:9-10

Toora on siis myös niille jotka ovat tervettä oppia vastaan. Sopiiko se sinuun?

Lue lisää

Tyypillistä antinomistien kiemurtelua. Ei ole lakia kumottu, vaan täytetty, joten me saamme rikkoa sitä. Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Antinomistit sanovat että näin on, lakia ei ole kumottu, mutta uskovien kohdalla se on jäänyt työttömäksi. Miten siis on, saammeko rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä? Emme saa, sanoo Paavali. Jos lakia ei ole pantu vanhurskaalle, tarkoittaako se sitä, että vanhurskas saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Ei tietenkään tarkoita. Olit siis vanhurskas, avionrikkoja, murhaaja tai mitä hyvänsä, sinun on noudatettava lakia.

Olet käsittänyt väärin: Tietenkin toora on sinulle ja murhaajille, en minä halua sitä kieltää.

Paavali mainitsee ainoana poikkeuksena vanhurskaat. He eivät tarvitse kasvattajaa, koska heidän sydämessään on rakkaus.

Toora on kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan" . Uskotko sen? Vai väitätkö Paavalin erehtyneen?

Miksi et osaa vastata alkuperäiseen kysymykseen? Eikö sinulla ole tooran tuntemusta?

Kysynvain kirjoitti:

Olet käsittänyt väärin: Tietenkin toora on sinulle ja murhaajille, en minä halua sitä kieltää.

Paavali mainitsee ainoana poikkeuksena vanhurskaat. He eivät tarvitse kasvattajaa, koska heidän sydämessään on rakkaus.

Toora on kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan" . Uskotko sen? Vai väitätkö Paavalin erehtyneen?

Miksi et osaa vastata alkuperäiseen kysymykseen? Eikö sinulla ole tooran tuntemusta?

Lue lisää

Laki on myös vanhurskaille. Paavali sanoo "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Myös vanhurskaiden on siis noudatettava lakia. Jos vanhurskas ei noudata lakia, hän ei enää ole vanhurskas, vaan laittomuuden tekijä. Jeesus sanoi, että laittomuuden tekijöillä ei ole mitään sijaa taivasten valtakunnassa.

Malliesimerkki antinomistien Raamatun vääristelystä, väittää että laki ei ole vanhurskasta varten. Pietari varoitti ihmisistä, jotka vääntävät Paavalin kirjeitä kieroon.

Ja voin tunnustaa, että minulla ei ole harmainta aavistustakaan mistä vuoteesta sinä höpötät. Jos Toorassa jossakin kohtaa kerrotaan jostakin vuoteesta ja kerrotaan sen mitat, niin voin tunnustaa, että sellainen kohta on kokonaan mennyt minulta ohi. Joten vuosien Tooran tutkimisesta huolimatta en ole täydellinen enkä ilmeisesti ole tarpeeksi tarkkaan lukenut Tooraa. Joten kenties voisit paljastaa, mistä vuoteesta oikein puhut?

Olen sanonut että se on kuninkaallinen vuode josta ei nousta joka päivä. Aamoksen mukaan
ylhäiset naiset olivat kuin sen alueen lehmät Sanoin että se oli aika iso, mitat noin 4,5x2 metriä.

Siitä kerrotaan Mooseksen kirjoissa. Kenties joku tuntee Tooraa paremmin kuin Kristitty.net?

Muutoin: en ehdi olla enempää tietokoneella tänään.

kysynvain kirjoitti:

Olen sanonut että se on kuninkaallinen vuode josta ei nousta joka päivä. Aamoksen mukaan
ylhäiset naiset olivat kuin sen alueen lehmät Sanoin että se oli aika iso, mitat noin 4,5x2 metriä.

Siitä kerrotaan Mooseksen kirjoissa. Kenties joku tuntee Tooraa paremmin kuin Kristitty.net?

Muutoin: en ehdi olla enempää tietokoneella tänään.

Lue lisää

Aamoksen mukaan vai Mooseksen kirjoissa? Annas tulla luku ja jae, kiitos.

Aamos mainitsee sen alueen nimen puhuessaan vertauskuvallisesti erään alueen lehmistä.

Kyseessä oli erään kuninkaan itselleen teettämä leposija. 1938 käännös sanoo sen rakennusaineeksi basalttia, uusi käännös väittää sen olleen rautaa.
Israelilaiset valtasivat alueen ja tappoivat joka ikisen asukkaan. Kerrotaan yhdessä Mooseksen kirjassa.

Joko löytyy joku joka on asiasta lukenut? Ei pitäisi olla enää vaikeuksia!

Kysynvain kirjoitti:

Aamos mainitsee sen alueen nimen puhuessaan vertauskuvallisesti erään alueen lehmistä.

Kyseessä oli erään kuninkaan itselleen teettämä leposija. 1938 käännös sanoo sen rakennusaineeksi basalttia, uusi käännös väittää sen olleen rautaa.
Israelilaiset valtasivat alueen ja tappoivat joka ikisen asukkaan. Kerrotaan yhdessä Mooseksen kirjassa.

Joko löytyy joku joka on asiasta lukenut? Ei pitäisi olla enää vaikeuksia!

Lue lisää

Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Mooseksen kirjoissa puhutaan tästä mystisestä vuoteesta. Linkki Aamoksen kirjaan olisi myös paikallaan. Minä olen jo myöntänyt, että en tällaisesta vuoteesta muista lukeneeni yhtään mitään, vaikka olen kuvitellut tunteneeni Tooran hyvin.