John Wimderin Vineyard liike sai jalansijaa Suomen maaperällä mm.Elävät Vedet seurakunta edustaa hänen opetuksiinsa perustuvaa näkemystä.
Samoin Healing Room on levittäytynyt Suomeen.
Bill Johnsonin oppeja luetaan sielläkin.samoin kuin Vineyeard liikkeessä.
Elävät Vedet skr.n toiminnasta ei ole kuulunut senkummempaa kommentointia.
Onko kenelläkään kokemuksia heidän toiminnastaan .
Tv 7 oli eilen Pasrori Ari Puonnin varsin hyvä haastattelu.joka käsitteli homoseksuaalisuutta avaralla ja hyvällä tavalla.
Hän edustaa Vineyard liikettä ja on myös healingroomin hallituksessa.
Se mitä luetaan John Wimberin ja Bill Jhonssonin profiileista ja taustoista herättää joitakin kysymyksiä?
Voitelusta. vainajien luista siunauksia etsijöistä.PH vaikutuksesta yms. Joista tämänpäivän äärikarismaattiset liikkeet ovat tulleet epäilyksen alaisiksi ja leimattu jopa harhaopeiksi..joissa ihmeet ja merkit yms..ilmestys on nostettu päälimmäiseksi..
Jos jollakin olisi tietoa ja kokemusta näistä Seurakunnista siis Elävät Vedet Ja Healing Room liikkeistä.
Samoin Healing Room on levittäytynyt Suomeen.
Bill Johnsonin oppeja luetaan sielläkin.samoin kuin Vineyeard liikkeessä.
Elävät Vedet skr.n toiminnasta ei ole kuulunut senkummempaa kommentointia.
Onko kenelläkään kokemuksia heidän toiminnastaan .
Tv 7 oli eilen Pasrori Ari Puonnin varsin hyvä haastattelu.joka käsitteli homoseksuaalisuutta avaralla ja hyvällä tavalla.
Hän edustaa Vineyard liikettä ja on myös healingroomin hallituksessa.
Se mitä luetaan John Wimberin ja Bill Jhonssonin profiileista ja taustoista herättää joitakin kysymyksiä?
Voitelusta. vainajien luista siunauksia etsijöistä.PH vaikutuksesta yms. Joista tämänpäivän äärikarismaattiset liikkeet ovat tulleet epäilyksen alaisiksi ja leimattu jopa harhaopeiksi..joissa ihmeet ja merkit yms..ilmestys on nostettu päälimmäiseksi..
Jos jollakin olisi tietoa ja kokemusta näistä Seurakunnista siis Elävät Vedet Ja Healing Room liikkeistä.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Eikö edes Mauno Mattilalla ole tietoa tai kokemusta aloittajan kysymykseen.?
Luulisi jollakin olevan jonkinlainen tieto ja ajatus näistä liikkeistä?
Googlesta tietysti löytyy informaatiota mutta henkilökohtaiset kokemukset ovat myös tärkeitä..kunhan ovat puolueettomia..jos mahdollista.
Lähinnä kysymys on arvioinnista ei tylystä arvostelusta..
Helluntailainen kaverini kävi aikanaan USA:ssa Vinyardissa ja piti siitä. Siihen aikaan ei vielä puhuttu vainajilta voitelun hakemisesta tms. kummallisuuksista.
Vaikea sanoa, millaista toiminta on nykyään ja miten se Suomessa eroaa amerikkalaisesta. Suomalaiset eivät välttämättä lähde mukaan ihan kaikkeen amerikkalaiseen kouhotukseen.
Joskus arvioissa laitetaan vähän liikaakin painoa jonkun liikkeen perustajaan. Eihän se tarkoita, että kaikki ajattelisivat asioista samoin kuin hän. Raamattu on viimekädessä kaikkien kristittyjen korkein auktariteetti.
Asiallista arviointia tuskin löydät tältä palstalta. Asiat selviävät yleensä parhaiten jos käy itse katsomassa.
Ari Puontihan oli ennen mukana Aslan-liikkeessä, joka on kuuluisa homojen eheyttämisestä. Huomasivat sittemmin, ettei se niin yksinkertaista ollutkaan, kuin he aluksi luulivat.
Puonti puhuu myös omasta kokemuksesta, mikä antaa sanoille enemmän painoarvoa kuin ulkopuolisten ja asiantuntemattomien huutelut. Häntä kerran kuuneltuani totesin, että juuri tällaisia pastoreita nykyaikana tarvitaan.
Sen verran vielä, että Healing Rooms- ei ole seurakunta, vaan yhteiskristillinen rukousklinikka, jossa ainoastaan rukoillaan sinne tulevien ihmisten puolesta. Kävijöitä ei ohjata "Wimber-porukoihin", vaan kehotetaan hakeutumaan oman valintansa mukaan paikallisseurakuntiin. Rukoilijat tulevat toimintaan myös eri paikallisseurakuntien suosittelemana.
Kiitos vastauksista..kaiketi nämä liikkeet edustavat sitten ihan tervettä ja raitista evankeliumin julistusta ja toimintaa..
Mainitut liikkeet eivät tosiaankaan edusta tervettä ja raitista evankeliumin julistusta ja toimintaa. Kaukana sìitä. Suurta eksytystä ja petollista harhaa ne edustavat.
Healing Rooms - KAUKAA KIERRETTÄVIEN JA KARTETTAVIEN RUNSASLUKUISESSA JOUKOSSA!
Mikä on seurakunta joka kelpaa sinulle 😳❓
Jeesuksen Kristuksen seurakunta.
Ja sen jäsen olet sinä yksin❓
No sinä et ainakaan siihen kuulu.
Tunnen syvää vastenmielisyyttä, koska häpäiset saviseutulaista ja Jeesuksen Kristuksen seurakuntaa, johon saviseutulaisen lisäksi kuuluvat kaikki ylhäältä uudestisyntyneet Kristityt.
On+ratkaiseva+ero+sillä+onko+seurakunta+opillisesti+raitis+vai+epäraitis.+Vierasta+tulta+Jumala+ei+hyväksy,+kuten+Aaronin+kaksi+poikaa+kuolivat+tuodessaan+vierasta+tulta+alttarille.+Täysin+toinen+asia+on+hengellinen+vaillinaisuus+ja+alimittaisuus.+Sitä+Jumala+suuressa+armossaan+sietää.
Kaummallisia uskovia olette kun kaikki muut teilaatte eksyttäjinä mutta ette itseänne. Sitten ette edes pysty sanomaan mikä seurakuntanne on tai keitä muita siihen kuuluu 🤗
Muuta ette tunnu tietävän kuin, että kaikki muut ovat eksyttäjiä paitse te itse 😏
Sinä et ole kaikki muut.
Olet vain tavallinen vajavainen nikkisi takana, jolla ei ole mitään järjellistä sanottavaa.
Luulet olevasi kovinkin nokkela omasta mielestäsi, mutta tuskin kukaan täällä on kanssasi siitä samaa mieltä, eikä juuri mistään muustakaan.
Saviseutulainen puolustaa Raamatun totuutta ja varoittaa aiheellisesti Jeesuksen seurakuntaan päässeistä armottomista raatelevista susista, jotka eivät laumaa säästä. Hänen ja myös minun uskonveljiäni ja -sisariani ovat kaikki ne Jumalan lapset, joilla on tinkimätön rakkaus Raamatun sanan totuutta kohtaan, eivätkä ne, jotka ovat valheveljiä, niin kuin sinä ruojake olet.
Kummallinen varoittaja tuo suojattisi kun ei itse itseään puolusta 🤗 eikä pysty esittämään sitä oikeaa seurakuntaa mutta haukkuminen ja muiden syyttely sujuu kyllä. Samoin kuin sinultakin 🤗
Etkö hoksannut hänen kielen terminologiaa - saviseutulainen`? Minulle sattui uusi nimitys ihmiselle, joka rajaa tavallaan itsensä uskovaisuuteen, jossa ollaan elämässä kiinni.
Kun hän mittaa täällä alhossa vaeltavat "maasta" otetuiksi - savi ja seutu, missä asuu - saviseutulainen, niin eikös siinä ajatus tule, että on Luojan oma luomus ja on elämä.
Ainakin tuo nimen idea kertoo sen.
Ja sitten hän kohdisti seurakuntansa tuonne raamatulliseen Jeesukseen.
Sitäkin tarkastellen, ei täällä voi ottaa jotain kirkon jäsenrekisteriä todistamaan uskosta, eikös vain? Elämänkirja - ja kirkkojen jäsenkirjat ovat kaksi eri asiaa. Eli maallisella ei ole painoarvoa - tuomiolla.
ts. tuo saviseutulainen haastaa ilmeisesti meitä pohtimaan paikkaamme.
Jos, siis käytän saviseutulaisesta hänen sanoistaan, kun en ole palstaa niin seurannut, että jos hän painottaa sanomansa itse kirjoituksiin, niin Sanan miekkahan on kyseessä.
Jeesus - Hän itse erämaatapahtuman jälkeen, kun Perkeleen juonittelusta erosi, vetosi kirjoituksiin ja muistutti meitä. "Te eksytte, jos ette tunne kirjoituksia"!
Siinä on Jeesuksen seuraamisessa suurin ideaalinen läksy meille.
Kyllä kirkkojen pöntöstä kuulee kaikenkarvaista tarinankerrontaa ja pitkälle niissäkin on se - minä, minä, ja minä sitä, sekä minä tätä, ajatusta.
Kirjapöydät ja kirjanpainattajat sitten lisäävät löylyä lauteelle, ideoimalla perinnäisoppien kirjoituksia ja kirkkoväki - jaa sanottaisiinko voitelee korvasyyhyä, eri uskonromaanien kautta, jotka voivat olla kaukana kirjoituksista.
Jos tämä saviseutulainen onkin meidän haaste palata oppijuurille.
Ne minä saarnat pois. Tilalle luettu sana, kukin vuorollaan, eikä niin papinhapatteen julistusta. Jos tuo oli saviseutulaisen asia, niin silloinhan hän tavallaan on Kristuksen todistaja.
Mitä Pyhä Henki tekee? Kirkastaa sitä sovitusta ja mikä sovituksessa on ideana, että olisimme samanmielisiä Isän kanssa. Tuossa on Hänen Poikansa, seurataan Häntä.
Jumalan Valtakunta, ja Jumalan tahto, sen päämäärähän oli rakkaus.
Hän tulee "suurimmaksi" meissä ja me tavallaan kuollaan sille, minä, minä lihalle.
Ollaan Hänen ristinsä ja minun ristini tiellä.
Niin, se seurakunta, jospa se onkin Elämänkirjan seurakunta, Jeesus siinä välimiehenä Herra ja matkan pää - luvattu, ja voimana Pyhä Henki.
Jos näin on, niin tuskin siinä seutulaisella on esittää meidän hapatekirkkojen nimiä, mihin kuuluu. Tuskin sitä voi mihinkään, vaan rukouskammio on Isän kasvatuhuone ja maailma sitä, että elää täällä Jumalan tahdon mukaisesti. Iso Kirja - oppikirja ja tavallaan saviseutulaisen oikeampi nimitys on - opetuslapsi - .
Jumalan täällä oleva kansa on opetuslapsien kansaa - sillä kirjoitukset opettavat Pyhässä Hengessä näkemään Kristuksen, sijaisen ja Hänen kauttaan näkee Isän, joka on taivaissa.
"Kristitty nimi on taas pilkkaajien antama nimi", Ihmisethän sen ristin rakensivat, se on ihmisen työ, eikä sitä ihmisentyötä kannata niin kumarrella.
Kyllä muotojumalisuuskin on suuri risti, niin ihmiselle itselleen, kuin lähimmäiselle.
Mutta sijaisuhrin katseleminen, siinä tulee Vapaus ja opetuslapseus tuo taas siunauksen aikaan.
Jaa'a, olinko saviseutulainen kanssasi samoilla linjoilla, näinkö kulkuasi kohtaan jotain yhtäläisyyksiä, mitä yleensä on matkantarkoitus tässä ajassa. ??
En jaksa lukea selostustasi mutta palataanpa alkuperäiseen kysymykseni hänelle.
"Mikä on seurakunta joka kelpaa sinulle 😳❓"
Voitko sinä nyt vastata hänen puolestaan tähän ❓
Kyllä tuo nimimerkkini tulee ihan tämän asuinpaikkani mukaan. Tätä kolkkaa Suomessa, missä asustelen, kutsutaan saviseuduksi; Suomen vilja-aitastakin puhutaan.
En kuulu evankelisluterilaiseen kirkkoon, en mihinkään muuhunkaan kirkkoon enkä "laisuuteen" tai "läisyyteen".
Eli usko.vaiselle tiedoksi, hänen peräämäänsä ja edellyttämäänsä seurakuntayhteyttä minulla ei ole.
Kuka se täällä heittelee ruikulipaskaa yhtälailla homojen, ateistien kuin Jeesuksen opetuslastenkin päälle?
Se lienee eittämättä saatanallinen missiosi.
Kehtaatkin väittää olevasi uskovainen, ja näin pilaat Jeesukseen uskovien maineen ja häpäiset kaikkivaltiaan Pyhän Jumalamme nimen ja Jeesuksen kristuksen.
Voit lopettaa sonnanheittelysi täällä. Kukaan ei jää sinua kaipaamaan.
Sinä näytät llevan oikein paskaruisku 😂
Oletko sinä muka Jeesukseen uskova 😳❓❓❓
Kiitos vastauksestasi. Kuten arvelinkin sinulle ei kelpaa muut utklvat kuin sinä itse 🤗
On kai turhaa edes kysyä kelpuutako edes ketään Raamatunopettajaa vai oletko siinäkin ihan omavarainen❓
Valitettavaa, että olet saastainen ja saastut yhä edelleen.
Olet vääryydentekijä; tee siis edelleen vääryyttä. Ilm. 22:11
Parannuksen tekeminen lienee sinulle mahdotonta.
Kielenkäyttösi on Jeesukseen uskovalle täysin sopimatonta.
Et ole Jeesuksen opetuslapsi, vaan sydämeltäsi paisunut. Raamatun mukaan sellaiset eivät peri Taivasten valtakuntaa.
Olet paholaisen asialla veljien syyttäjänä, joko omasta tahdostasi tai tahtomattasi.
Kerropas nyt mikä sinä olet määrittelemään mikä on Jeesuksen uskovalle sopivaa kielenkäyttöä ja mikä ei 🤗❓
Sinulle ei kannata vastata yhtään mitään, koska tapasi mukaan jatkat jankuttamistasi, etkä osaa lopettaa, ennen kuin olet mielestäsi saanut sen pakkomielteisen viimeisen sanasi.
Nimimerkkisi ja kommenttiesi välillä on syvä ristiriita.
Kerro nyt vain omasta uskovaisuudestasi 😂❓
Keskustellaan siitä.
Kerro mikä on ristiriitaa🤗
Asiasta on ollut keskustelua aiemminkin, mm:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/8253970/rukousklinikka-eli-healing-room
Tuo healingroomin olen kuullut mainittavan. Muut nimet aivan outoja minulle.
Healingroomin olen ajatellut, että jos Jumalan tahtoo parantaa jonkun, hän ei tarvitse siihen erillisiä tiloja.
Hannu hän parantaa missä haluaa, kenet haluaa ja milloin parhaakseen katsoo.
Itse en kävisi Healingroomissa.
Ei Hannu, vaan Hän! Tämä kone kirjoittaa ihan mitä sattuu.
Onkohan niin sittenkin.että kaikki ns.uuskarismaattiset ja väärät liikkeet kaatuvat ennenpitkää..
Paitsi ratsahtaahan ameriikassa ja maailmalla liikkeitä ja vääriä pŕofeettoja.vaikka kuinka paljon.
Jehovan todistajiakin on yli 6 miljoonaa ja mormoneja ja Miljonääripastoreiden seurakuntia jotka näyttävät vaan lisäävän jäseniään.
Mitenhän tässä vielä käynee.?
Herättää ihmettelyä..
Profetiat ovat toteutuneet tässä ajassa.
Kaikki käy toteen, mitä Raamattuun on kirjoitettu!
Mutta Olkaa turvallisella mielellä, minä olen voittanut maailman sanoi Jeesus.
Jeesukseen turvaamalla, ei ihmeisiin.
Ihmisen luonnollinen tarve on parantua tottakait, muttei se saa olla itsetarkoitus, eikä uskomisen edellytys.
Syntisairaus on asia erikseen. Siihen meidän pitää kurottautua.
Kuis ne kaatuvat? Katolisuus on yksi hapate ja tavallaan meillä vaikuttava Luterin srk. ilman h.ta.
Eli kyllä hapatteet, kirkkokäsikirjat ja eksytykset jyllää ajasta toiseen ja niitten tarkoitus on seuloa, että opimme kirjoituksiin sisälle.
Onhan noissakin tietysti hyvää - siis ihmisinä sisällä. Siellä on Vapahtajan löytäneitä, mutta se ei tarkoita, että itse "laitos" olisi puhdas. Johan heitin historia ja nimi laitoksensa etuliitteenä kertoo kaiken.
Jotka "valkeuteen" ovat tulleet, tuskin nimeään pitävät noissa laitosten jäsenkirjoissa.
ps. senverran lisään tuohon katolisuuteen, eli äiti/lapsikultti, sen juuret ovat kaukana Bapyloniassa, ja kuinka suuuuuri on nyt tuo hapate.
Kyllä rienaaja tuo hyväntiedonpuulta silkkihansikkain syötävän kansalle ja kansa julistautuu olevansa jumala. Valtajakkara tavallaan on asetettu taivisiin.
Jumalan omat, opetuslapseudessaan ei lankea tuohon hapatemyllyyn.
Eksytys koskee vain niitä.jotka luopuvat raamatun mukaisesta opista..
Siis he ovat tunteneet totuuden ja tulleet uskoon.mutta lähtevät etsimään väärien julistajien tarjoamia ihmeitä ja merkkejä.seuraamaan vääriä profeettoja menestyksen toivossa.
Se on Jumalan lähettämä väkevä eksytys...uskovien keskuuteen lähetetty.
Kavahtakaa vääriä profeettoja.
Jokaisen meistä kristityistä tulee katsoa omaan peiliimme ja tutkia ensisijaisesti itseään..miten on oman vaelluksen laita..
Olen katsonut peiliin ja tutkiskellut vaellustani..
Eikä hyvältä näytä...ei alkuunkaan.vaan kauhealta .
Tee parannus. Sanoo Jeesus minulle henkilökohtaisesti..
Jumala siinä minua auttakoon.
Niin ja se hirvittää, kun sielunvihollinen tarttuu ihmisen inhimilliseen hätään, kuten sairauksiin. Se tarttuu heikkoihin, kun sairas hakee apua, tukea ja helpotusta, niin sielunvihollinen pukeutuu valkeiden vaatteisiin ja auttajaksi, helpottajaksi, lohduttajaksi, jopa nuhtelee ja ojentaa, kuin PyhäHenki.
Voi että suorastaan vihaan paholaista, kun se tekee niin halpa naisia temppuja!
Paranantuminen nostetaan arvoon mittaamattoman Jeesuksen sovistystyön kustannuksella!
Inhoan sen tapaa jäljitellä rakkautta!!
Rakkaus on Jeesuksen sovitustyössä. Sillä niin paljon Jumala rakasti, että antoi ainoan poikansa.
Sielunvihollinen pyrkii tekemään tuon tyhjäksi. Se pyrkii hajottamaan, särkemään niin uskovaisten, kuin uskovaisen yhteyden Jumalaan, Jeesukseen.
Paholainen on kateellinen tuosta rakkaudesta, se rikkoo sen millä keinolla hyvänsä, pukeutumalla itse valheelliseksi rakkaudeksi.
Paholainen tuntee ihmisten tarpeet ja luonteen ja niitä hyväksikäyttämällä tekee itsensä ihmiselle tarpeelliseksi.
Inhoan sen juonia!
Olem samaa mieltä kanssasi samaatietä. Kirjoitit just niin kuin minäkin ajattelen. Se saa aikaan niin pahaa, minäkin VIHAAN sitä.... Houkuttelee ihmisiä kaikkeen vääryyteen.......... Pitää HUUTAA HERRAA APUUN, kun huomaa, miten paholainen hyökkää........
Sinulle siunausta, kirjoitat niin hyvin.
Kannattaa lukea Hesarista seuraava:
Vähemmistöt | Homojen ”eheytysleirejä” järjestävä kristillinen yhdistys jatkaa toimintaa uudella nimellä – Yrittää muuttaa homoja heteroiksi: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009694003.html
Ehdottomasti haitallista toimintaa ja tulisi Suomessa kieltää ja myös Helluntaiseurakuntien vastustaa.