Saksan hyökkäyksessä mutta heistä ei paljon puhuta. Suurin huolenaihe yleensä tuntuu olevan kun Stalingradissa vangitut sakut eivät saaneet osakseen ensiluokkaista kohtelua. Unohtuu niin helposti se mitä kaikkia kv-sopimuksia Saksa itse rikkoi julistaessaan käyvänsä idässä tuhoamis- ja hävityssotaa. N-liitonko olisi pitänyt siinä tilanteessa käydä herrasmiessotaa yksipuolisesti?
Hitler julisti kesällä -41 miten tulevana talvena idässä tulee kuolemaan 30 milj. ihmistä.
Hitler julisti kesällä -41 miten tulevana talvena idässä tulee kuolemaan 30 milj. ihmistä.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Leningradin siviilien takia Suomi menetti talvisodassa joka viidenneksen vuonna 1918 syntyneen miehen ja Baltian maat menettivät kolmanneksen väestöstään. Leningrad oli isovenäläisintä stalinilaisinta aluetta ptunkiossa johtajanaan isovenäläinen Zdanov. 95 prosenttia leningradilaisista kuului puolueeseen.
-----Leningradin siviilien takia Suomi menetti talvisodassa joka viidenneksen vuonna 1918 syntyneen miehen ---
Kun ei olisi lahtarivalta lähtenyt hyökkäykseen itään -41 niin olisi miehet säästyneet. Oliko pakko alkaa valloitus- ja tuhoamissota maan valloituksen ja seniilin ukon miekkavalan takia ?
Sotaa ei aloitettu miekkavalojen takia vaan SIKSI, että Välirauhan aikana saatiin tietoon Molotovin halu saattaa ”Talvisota päätökseen”! Ilman Talvisotaa ei olisi tullut liioin Jatkosotaa!
Neuvostojohto julisti yhtenä kuorona kansan säestäessä 1939-41 alistavansa ja hävittävänsä joka ainoan suomalaisen ja baltin.
Nyt nazi-lahtari jo sekoo ja pahasti sekookin. Natsi se oli joka kansojen tuhoa julisti ja Suomen nilkit siinä mukana ikiaikaista vihollista tuhoamassa.
Isä-aurinkoinen teitä tapatti, ei suomalainen sotilas. Nyt Putin huijaa sinua ja kansaasi.
Käpykaartilaisista ja Ruotsiin loikanneista Munsalan soutajista leivottiin sodan jälkeen sankareita. Yksikään heistä ei kuitenkaan lähtenyt sotimaan saksalaisia vastaan Lapin sotaan.
Suomi olisi kokenut Balttian kohtalon ellei olisi menetellyt niin kuin menetteli, vaikka se paljon uhreja vaatikin.
Venäjä siis on ikiaikainen vihollinen.
"Suomi olisi kokenut Balttian kohtalon ellei olisi menetellyt niin kuin menetteli"
Täyttä roskaa. Hyökkäys oli tyhmyyttä, joka vain maksoi hitosti miehiä, mutta ei hyödyttänyt mitään.
Stallari:+"N-liitossa+kuoli+n.+13+000+000+siviiliä+Saksan+hyökkäyksessä+mutta+heistä+ei+paljon+puhuta.+"
Miksi niitä pitäisi nyyhkytellä. Leningrad oli erityisesti stalinilaisinta seutua ylivoimaisesti.
-----"N-liitonko olisi pitänyt siinä tilanteessa käydä herrasmiessotaa yksipuolisesti?"
Sellaista eivät ole vaatineet edes kaltaisesi stallarit----
No miksi sitten teikäläiset ruinaavat vain kolmea asiaa: 1. neukun toteuttamaa Katynin joukkomurhaa 2. Stalingradin saksalaisvankien kuolleisuuslukuja 3. sitä kun Berliinin naiset saivat parin viikon aikana kirgiisin m...naa.
Nuo kolme tapahtumaa ovat teille ainoat vääryydet mitä neukun ja Saksan välillä tapahtui, muista te onnettomat ette ole kuulleet puhuttavatkaan.
Neuvostoliiton syntilistalla on valtava määrä muutakin rikollista, kuin nuo ainoat stallarin tietoon tulleet.
Niitä on selvitetty sadat kerrat tälläkin palstalla, mutta eipä ole tunkeneet stallarin tietoisuuteen.
Herrasmiestä ei musikasta saa edes stalinilaisella kurilla. Tiesikö sorvari Vorosilov Suomessa käydessään 1956 mikä on haarukka. Ihasteliko Kliment Kekkosen esittelemää sisävessaa ja paperia jolla pyyhitään ahteri vessassa käytyään. Kysyikö Kosyginin eukko, että 'Paneeko isännät pahakseen, jos YYA-hengessä kusen seisaaltaan'.
Ketaleella yleensä vatsa on kuralla jo aamulla tai aamuyöllä. Nyt kakkaa lentää jo päivälläkin. Kauheeta sentään. Voisiko tulla väänteitä siksi, että on niin kovin yksin tuo palstan suuri yksinäinen stallarinjämä??
"Saksan hyökkäyksessä mutta heistä ei paljon puhuta. "
Puhutaan toki jatkuvasti ja lubut ovat tiedossa!
"Suurin huolenaihe yleensä tuntuu olevan kun Stalingradissa vangitut sakut eivät saaneet osakseen ensiluokkaista kohtelua. Unohtuu niin helposti se mitä kaikkia kv-sopimuksia Saksa itse rikkoi julistaessaan käyvänsä idässä tuhoamis- ja hävityssotaa. N-liitonko olisi pitänyt siinä tilanteessa käydä herrasmiessotaa yksipuolisesti?"
KUKAAN ei ole vaatinut mitään kummallista kohtelua avaamassasi keskustelussa! Yleensä kun väittämiäsi kommentoi alat heti heiluttamaan natsi-korttia sanoipa mitä hyvänsä!
JUURI TUOSSA KESKUSTELUSSA sanoin seuraavaa:
"Saksa ja N-Liitto ei kumpikaan ollut allekirjoittanut Geneven sopimusta ja kohteli toistensa sotavankeja sikamaisesti! SIKSI niillä ei ollut mitään syytä odottaa parempaa kohtelua liioin vastapuolelta!"
Kuulostaako tuo siltä, että vaaditaan "ensiluokkaista kohtelua". Molemmilla puolilla oli kuolleisuus prosentti korkea ja jos sen(kin) asian toteaa niin heti alat Tarkkismaisita naxi naxi-juutelua (kun et osaa natsi-sanaa oikein kirjottaa?).
"Hitler julisti kesällä -41 miten tulevana talvena idässä tulee kuolemaan 30 milj. ihmistä."
Ei tainnut toteutua?
Neuvostoliitosssa kuoli osittain korkea määrä siviilejä MYÖS siitä syystä, että asutustaajamia ei ajoissa evakuoitu tai osa jätettiin tahallaan evakuoimatta. Näin tapahatui Leningradissa ja näin tapahtui Stalingradissa!
Molemmissa tapauksissa olisi ollut kylliksi aikaa evakuoida etukäteen, mutta sitä ei tehty! Leningradissa olisi evakuointia voinut tehdä myös yli 900 päivää kestäneen piirityksen aikana huoltojen paluukuljetuksina!
Stalin suhtautui Hitlerin tapaan varsin kyynisesti oman kansansa kärsimyksiin!
------Neuvostoliitosssa kuoli osittain korkea määrä siviilejä MYÖS siitä syystä, että asutustaajamia ei ajoissa evakuoitu tai osa jätettiin tahallaan evakuoimatta. Näin tapahatui Leningradissa ja näin tapahtui Stalingradissa-----
Taas tuota samaa evakuointihöpinää. Minne Saksan valtaaman alueen kymmenet miljoonat ihmiset olisi evakuoitu, Siperiaanko missä ei ollut mitään. Ja millä kalustolla se olisi tapahtunut Saksan salamahyökkäyksen edestä ja miten Siperiassa olisi eletty, mitä syöty ?
Lapsellisia puhelet, eivät muutkaan Saksan valtaamat maat ihmisiään minnekään evakuoineet. Ei tyhjennetty Varsovaa, ei Pariisia, ei Osloa, ei Kööpenhaminaa eri vallattujen maiden koko kansoista puhumattakaan. Höpiset täysin vastuuttomia ja inhimillisesti mahdottomuuksia sekä puhut vain kahdesta kaupungista kun olisi pitänyt evakuoida koko kansa.
Entä jos Suomen puolustus olisi Talvisodassa pettänyt ja neukku edennyt nopeasti Pohjanmaalle, miten ja minne sinä olisit Suomen kansan evakuoinut ?
"Taas tuota samaa evakuointihöpinää. Minne Saksan valtaaman alueen kymmenet miljoonat ihmiset olisi evakuoitu, Siperiaanko missä ei ollut mitään. Ja millä kalustolla se olisi tapahtunut Saksan salamahyökkäyksen edestä ja miten Siperiassa olisi eletty, mitä syöty ?"
VAIKKA Siperiaan "missä ei ollut mitään"! Niinhän Stalin teki jioka tapauksessa ilman sotaakin esim. Krimin tataareille! Saksan hyökkäys oli tietenkin osain nopea, mutta ei millään muotoa niin "salama" etteikö evakuointia olisi voitu tehdä niin HALUTESSA! Esimerkiksi Stalingradin kohdalla eteneminen Donilta kaupunkiin kesti useamman viikon! Kommunistiseen sankarimytologiaan kuuluu mm. se, että kuinka Stalin saksalaisten hyökkäyksen tieltä avakui tuotantolaitokset työntekijöineen Siperiaan ja tuotantoa jatkettiin väliin paljaan taivaan alla. Väestön siirrot olisivat olleet paljon helpompia! Ja esim. Leningradin olisi voinut tyhjentää siviileistä jopa vielä piirityksen aikana!
"Lapsellisia puhelet, eivät muutkaan Saksan valtaamat maat ihmisiään minnekään evakuoineet. Ei tyhjennetty Varsovaa, ei Pariisia, ei Osloa, ei Kööpenhaminaa eri vallattujen maiden koko kansoista puhumattakaan. "
Ei niissä kuollutkaan 13,5 miljoonaa ihmistä kuten Venäjästä kerrot. Varsovaan suuntaan etenevivät puolestaan venäläiset idästä.
"Höpiset täysin vastuuttomia ja inhimillisesti mahdottomuuksia sekä puhut vain kahdesta kaupungista kun olisi pitänyt evakuoida koko kansa."
Kahdesta kaupungista? Ne olivat esimerkkejä! Koko itäisestä osasta!
"Entä jos Suomen puolustus olisi Talvisodassa pettänyt ja neukku edennyt nopeasti Pohjanmaalle, miten ja minne sinä olisit Suomen kansan evakuoinut ?"
MUTTA kun se ei pettänyt ja ME EVAKUOIMME VÄESTÖN taistelujen tieltä. Ainoastaan Hyrsylässä ja osin Suomuissalmella väestöä jäi venäläisten käsiin!
---- Varsovaan suuntaan etenevivät puolestaan venäläiset idästä.-----
Horiset kun et tunne Puolan sodan päivämääriä. Saksan salamaetenminen alkoi 1.9. ja neukun hyökkäys alkoi vasta 17.9 joten siinä olisi Puolalla ollut yli 2 vko aikaa suorittaa väestön siirto saksalaisten edellä itään. Tai mikseivät Ranska, Hollanti, Belgia, Tanska, Norja, Jugoslavia ja Kreikka evakuoineet ihmisiään sinun neuvojesi mukaan. Ainoastaan neukkuko oli rikollinen kaikista Saksan valtaamista alueista kun ei evakuoinut väestöään.
------MUTTA+kun+se+ei+pettänyt+ja+ME+EVAKUOIMME+VÄESTÖN+taistelujen+tieltä.---
"Ha+haa,+et+siis+vastaa+kysymykseen...+Suomi+evakuoi+runsaan+10+%+väestöstä+oikeiston+sitäkin+vähää+vastustaessa+mutta+ei+olisi+enää+evakuoinut+jos+kyseessä+olisi+ollut+puoli+Suomea."
-----En ole neuvonut mitään vaan puhunut tapahtuneesta! Sota lännessä oli eriiaista ja siellä siviiliväestö sai olla suht.koht. rauhassa Idässä oli toistta kuten itsekin toteat eli 13,5 miljoonaa ihmistä menehtyi!----
Ai, ja sinäkö olisit tiennyt nuo jo ennakkoon jos olisit tuolloin ollut mukana? Heillä ei ollut sinunlaisiasi selvännäkijöitä käytössään, siitä nuo virheet.
-----Joka oli sodan kestäessä varsin lyhyt aika.----
Yrittää kerkiää lyhyemmässkin ajassa, vaikka päivässä. Tosin Saksa eteni idässä parhaimpina päivinään jopa 65 km/pv, sekö antaa pitkän ajan evakuointeihin ?
SE ei anna, mutta toisaalta eteni paikka paikoin varsin hitaasti! Kun rintama laajeni ei Saksan voimat enää riittäneet yhtäaikaisiin hyökkäyksiin kaikilla rintamilla!
"Ai, ja sinäkö olisit tiennyt nuo jo ennakkoon jos olisit tuolloin ollut mukana? Heillä ei ollut sinunlaisiasi selvännäkijöitä käytössään, siitä nuo virheet."
Itärintaman sodassa oli jo alunpitäen vastakkain kaksi hirviövaltiota, jotka eivät juuri siviileistä piitanneet... ei omista eikä vieraista! Se selittää tilanteen! Sota lännessä oli edes hieman tavallisempaa.
"Minne Saksan valtaaman alueen kymmenet miljoonat ihmiset olisi evakuoitu, Siperiaanko missä ei ollut mitään."
Neukkulassa oli laajat laajat maa-alueet. Ei mikään pakko olisi ollut Siperiaan viedä. Neukkulan kaakkoisosassa olisi ollut huomattavasti lämpimämmät olosuhteet. Stalinille siviilit vain olivat yhdentekevää massaa. miksi hän niitä olisi siirtänyt, kun ei paskaakaan piitannut niiden kärsimyksistä.
Pääsipähän Stalin vähemmällä kun ei tarvinnut tapattaa heitä kaikkia itse.
Se hänen tarkoituksensa olikin. Talvisotaankin se lähetti ukrainalaiset ilman talvivaatteita. Muuten olisi Ukrainastakin "pitänyt" siirtää Siperiaan tai tapattaa suurempi määrä porukkaa, mitä tuolla taktiikalla tarvitsi.
Ironiaa tai ei, se oli juurikin ukrainalainen heppu ( Semjon Timošenko) joka komensi neuvostojoukkoja talvisodan aikoihin Karjalankannaksella ja saman ukkelin komennossa neukkosotilaat saivat Mannerheim-linjankin murrettua.
https://en.wikipedia.org/wiki/Semyon_Timoshenko
Ennen Timošenkoa näistä toimista vastasi Kliment "Klimi" Vorošilov, Ukrainan poikia muuten hänkin!
Toisen maailmansodan tehokkain naistarkka-ampuja oli myös ukrainalainen:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ljudmyla_Pavlitšenko
https://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201803192200821567_ul.shtml
Säälittävä natsireuhkale tässä ketjussa ylempänä itkee kun Stalin ei evakuoinut N-liitossa 50 milj. ihmistä tyhjään Siperiaan kuolemaan nälkään ja 50 ast. pakkasiin. Natseja se itkettää vieläkin kun Stalin ei toteuttanut Hitlerin toivetta.
Evakuoi samaan aikaan Euroopan puoleisesta osasta satoja sotatarviketehtaita Siperiaan työntekijöineen, joten mahdollista se oli, mutta halu puuttui!
Ja sodan vielä kestäessä Stalin siirsi satoja tuhansia Krimin tataareja Siperiaan ja valtaosa säilyi siinäkin hengissä. Luuletko, että mies, jonka tunnolla oli JO 20 miljoonan neukun henki olisi omaa väkeä säästänyt? Hän vain laski, että ovatpahan saksalaisten selustaan jäävät lisähaitta miehittäjälle!
Kovasti ovat stallarit todistaneet, miten Venäjä/NL nosti Siperian hyvinvointiin.
Siellä oli Saksan hyökätessä noin 30 miljoonaa asukasta ja vahva sotateollisuus sekä suuri määrä vankityövoimalla toimivia kaivoksia.
Pääosin Siperiaan siirrettiin noin 1500 asetehdasta ja miljoonia työntekijöitä eli evakuoitiin pääosa sota- ja työkelpoisesta väestöstä.
Kokonaisuutena evakuointi onnistui ja oli osa voittoon tarvittavaa kapasiteettia.
"Luuletko, että mies, jonka tunnolla oli JO 20 miljoonan neukun henki olisi omaa väkeä säästänyt?"
Ei Stalinin oma väkikään eli georgialaiset päässeet helpolla II maailmansodassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_Soviet_Socialist_Republic#World_War_II
"The country contributed almost 700,000 fighters (350,000 were killed) to the Red Army, and was a vital source of textiles and munitions."