Jerusalem on Israelin pääkaupunki! Ramallah on Palestiinan pääkaupunki!
Helsinki on Suomen pääkaupunki!
ei.kahta.sanaa
62718
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Ahaa. Täällä on käynnissä maantiedon oppitunti.
Ahaa, sinäkin tulit esittämään viisauksiasi, kansantuikku 🤗
Nämä usko.vainen ja kumppanit ovat kyllä aika kovapäisiä, hylätyn luokkaa.
Minulle nuo kaikki pääkaupungit ovat täysin selvää pässinlihaa 🤗 Onko sinulle ❓
"Ramallah on Palestiinan pääkaupunki!"
Koska tätä käytettiin valtioiden pääkaupunkien yhteydessä niin ilmeisesti sinäkin siis olet jo hyväksynyt sen, kuten aloittajakin, että Palestiina on valtio, vai mitä?
Pääkaupunki ei edellytä valtiota 🤗
Kuten aloituksesta huomasti siinä nimenomaan rinnastetaan Palestiina kahteen valtioon. Vai etkö huomannut rinnastusta ja vahingossa komppasit aloitusta (joka siis on sinun kirjoittamasi toisella nimimerkilläsi).
:-)
Mikä Palestiina muuten sitten sinun mielestäsi on jos sillä kuitenkin voi olla pääkaupunki?
Kerro ihan omin, usein niin viihdyttävin, sanoin tämäkin asia missä olet jo kertaalleen joutunut alakynteen.
Kysy sitten aloittajalta äläkä minulta 😂
Kysyn sinulta koska sinulle asiat ovat täysin selvää pääsinlihaa kuten itse juuri kirjoitit:
"Minulle nuo kaikki pääkaupungit ovat täysin selvää pässinlihaa "
Etkö enää pystykään selittämään sitä mikä oli vielä muutama hetki sitten sinulle täysin selvää pässinlihaa?
:-)
Siinähän sitten kysyt 😂
Ahvenanmaallakin on pääkaupunki. Onko Ahvenanmaa valtio?
Menikö sormi suuhun kun et pystykään vastaamaan?
Huh, sepä yllätys. Ei olekaan aikaisemmin käynyt sinulle koskaan samalla lailla..... Paitsi ehkä noin 100 kertaa kaikilla nimimerkeilläsi.
Niin, Palestiina on samanlailla valtio kuin on Ahvenanmaakin 🤗
Kuten jo sinulle kerroin (vaihdoit tietysti nimimerkkiä) niin aloituksessa Palestiina rinnastetaan kahteen valtioon.
Kuinka monta eri nimimmerkkiä aiot tässä kejussa muuten käyttää?
Ota vaihteeksi vaikka se "lettas" käyttöön niin saadaan kaikki taas nauraa kun keskustelet itsesi kanssa.
Aloituksessa Palestiin rinnastetaan, samoon kun sen pääkaupungiksi mainittu, Israeliin ja Suomeen.
Ei Ahvenanmaahan.
Kuten jo kerroinkin.
:-)
Montako eri nimimerkkiä aiot käyttää ketjussa jo nyt käyttämiesi lisäksi?
Riittääko 20?
:-)
Sitä sinun pitää edellenkin kysyä aloittajalta. Jankutuksesi minulle ei tehoa😂
Mutta sinulle asiat ovat täysin selvää pääsinlihaa kuten itse juuri kirjoitit:
"Minulle nuo kaikki pääkaupungit ovat täysin selvää pässinlihaa "
Etkö enää pystykään selittämään sitä mikä oli vielä muutama hetki sitten sinulle täysin selvää pässinlihaa?
:-)
Minulle myös Ahvenenmaan pääkaupunki Maarianhamina on selvää pässinlihaa 🤗
Tietysti mutta aloittaja ei kuitenkaan rinnastanut Ramallahia Maarianhaminaan vaan Helsinkiin ja Jerusalemiin. Kuten voit lukea. T
Ja nimenomaan tämän rinnastuksen mukainen asia oli sinulle: "Minulle nuo kaikki pääkaupungit ovat täysin selvää pässinlihaa "
:-)
Hihi. tätä on taas hauska katsoa kun usko.vainen ihan omaa tyhmyyttää puhui itsensä pussiin jälleen kerran ja sitten yrittää pyristellä tämän asian kanssa :D
Jaa,hihi, missäs minä niin tein YEV 😂❓
Juuri näin!
HIenoa että näin myönnät Palestiinan olemassaolon!
Palestiina ja palestiinalaiset ovat myyttejä.
Vuonna 135 jKr. roomalaiset vihoissaan juutalaisille keksivät nimittää Israelin maan “Syyria-Palestiinaksi”.
Seuraavat 1820 vuotta alueella asuvat juutalaiset olivat “palestiinalaisia”. Vaikka heitä karkotettiin alueelta, heitä asui ja palasi sinne kaiken aikaa. Vasta 7. vuosisadan muslimivalloituksien aikana arabit alkoivat asuttaa “Palestiinaa”.
1919 Pariisin rauhankonferenssi ja 1922 Kansainyhteisön julistus, mainitsevat alueen nimeltä “Palestiina”, joka pitää palauttaa sieltä karkotetulle ja vainotulle juutalaiselle kansalle heidän kansalliseksi kotimaakseen. Britannia sai tehtäväkseen toteuttaa tämän suunnitelman, mutta arabien öljyn takia se petti juutalaiset.
Vielä 1950-luvun lopulla arabijohtajat puhuivat YK:ssa ja muualla, että Palestiina oli “sionistien keksintö” ja että juutalaiset ovat palestiinalaisia. Arabien kielenkäyttö muuttui 1960-luvulla, kun 1964 perustettiin PLO, "Palestine Liberation Organization”.
Ensi kertaa historiassa alueen arabit alkoivat väittämään olevansa “alkuperäisten palestiinalaisten jälkeläisiä”, joiden maan juutalaiset olivat vieneet.
Kaikkina niinä vuosisatoina, jolloin aluetta hallitsivat arabit, ei tunnettu sanaa “Palestiinan valtio” eikä kukaan arabi sanonut olevansa palestiinalainen. Arabeilla oli vain vähän mielenkiintoa alueeseen ennen kuin sionistinen liike toi maahan juutalaisia kuivaamaan suot ja muuttamaan aavikot viljelysmaiksi. Tämä tapahtui vaikka Britannia edelleen pyrki estämään jopa holokaustin uhreilta pääsyn maahan, samalla kun se salli arabien muodostaa Jordanian valtion ja ottaa 2/3 juutalaisille luvatusta maa-alueesta.
Arafat sanoo heidän olevan filistealaisten jälkeläisiä. Filistealaisia ei historia kuitenkaan tunne makkabilaissodan 145 eKr, jälkeiseltä ajalta. Opetusministeri Hannan Ashrawi sanoo, että he ovat ensimmäisten kristittyjen jälkeläisiä. Ministeri Faisal el-Husseini taas väittää heitä mamelukkien jälkeläisiksi. Mamelukit olivat kurdeja, jotka asuvat Turkin, Irakin ja Iranin alueella, joten heitä pitäisi etsiä sieltä. Vielä neljäs joukko sanoo heitä muinaisten kanaanilaisten heimojen jälkeläisiksi. Kanaanin aluetta tarkasteltaessa on huomioitava, että kyseessä ei ole itsenäinen valtakunta. Sen sijaan alueella oli joukko keskenään kahinoivia kaupunkivaltioita. Hieman vuoden 1200 eaa. jälkeen merikansat ryöstivät ja tuhosivat pahoin monia Välimeren rantojen kaupunkeja. Foinikian kaupungit nykyisen Libanonin rannikolla selvisivät hyökkäyksistä vähällä.
Kreikkalaiset syrjäyttivät lopulta asteittain foinikialaiset Välimeren kaupassa vuosisadalta 800-700 eaa. alkaen.
Karthago tuhoutui lopullisesti kolmannessa puunilaissodassa 149 eaa. - 146 eaa.
Ns. palestiinalaisten asevoimien komentaja Zuheir Mushin, vahingossa lipsautti Kairossa suuren saksalaisen aikakauslehden sponsoroimassa lehdistötilaisuudessa:
"Palestiinalaisten identiteetin luominen palvelee vain taktisia tarkoitusperiä. Tosiasiallisesti ei ole olemassa palestiinalaista kansaa - vain poliittisista syistä puhumme palestiinalaisten identiteetistä."
Vielä 1950-luvun lopulla arabijohtajat puhuivat YK:ssa ja muualla, että Palestiina oli “sionistien keksintö” ja että juutalaiset ovat palestiinalaisia. Arabien kielenkäyttö muuttui 1960-luvulla, kun 1964 perustettiin PLO.
Kaikkina niinä vuosisatoina, jolloin aluetta hallitsivat arabit, ei tunnettu sanaa “Palestiinan valtio” eikä kukaan arabi sanonut olevansa palestiinalainen.
Jos edelleen halutaan puhua ”Palestiinasta” niin silloin pitää ymmärtää sen olleen briteille annetun mandaattialueen (käsittäen nyk. Israelin ja Jordanian alueet) nimitys, koska alueella tuohon aikaan ei ollut yhtään itsenäistä valtiota.
Näyttää ihmisillä menevän puurot ja vellit sekaisin, myös ministereillä, YK:lla ja EU:lla.
"Palestiina ja palestiinalaiset ovat myyttejä."
"Myytillä" on nyt sitten aloittajan ja nimimerkki "usko.vainen" mukaan samanlainen asema kun valtioilla, Israel ja Suomi, ja sen pääkaupungilla vastaava asema kun näiden valtioiden pääkaupungeilla. Niihin hän tämä "myytti" tosiaan rinnastetaan.
"Jos edelleen halutaan puhua ”Palestiinasta” niin silloin pitää ymmärtää sen olleen briteille annetun mandaattialueen (käsittäen nyk. Israelin ja Jordanian alueet) nimitys, koska alueella tuohon aikaan ei ollut yhtään itsenäistä valtiota."
Olet siis sitä mieltä että tämän koko alueen pääkaupunki on Ramallah? Jos siis tarkoitat että aloittaja ja nimimerkki "usko.vainen" ovat ymmärtäneen Palestiinan kuten sinä tuossa kuvaat?
Vai?
:-)
Onko vielä ihmisiä jotka kiistäisivät alueen nimeltä Palestiina olemassaolon?
Aloiitajan mielestä, jos sillä tarkoitetaan "aluetta", tuon "alueen" pääkaupunki on Ramallah.
Jos sinun mielestäsi tuo tarkoittaa aloituksessa "aluetta" niin silloin tietysti "alueeseen" kuuluvan Israelin valtionkin pääkaupunki on Ramallah.
:-)
Entä sinun mielestäsi, mikä on Palestiina?
Minä kommentoin tässä kejussa aloitusta jossa Palestiina rinnastetaan valioihin Israel ja Suomi.
Kuten huomaat jos luet mitä olen kirjoittanut.
:-)
Valtioihin siis.
:-)
Lue uudeleen!
Eipä se uudestaan lukemalla muuksi muutu.
:-)
Kuten ei aloitukskaan jota "usko.vainen" komppaa täysillä ja jossa Palestiina rinnastetaan valtioihin kuten Suomi ja Israel.
Freudilainen lipsahdus noilta jossa paljastavat mitä todella ajattelevat.
Aloittajalle, ja "usko.vainen" nimimerkille on käynyt tässä erittäin tyypillinen Freudilainen lipsahdus kun rinnastavat Palestiinan ja sen pääkaupungin kahteen valtioon ja niiden pääkaupunkeihin (vaikka tarkoitushan ei ole tietenkään ollut antaa Palestiinalle samaa asemaa).
Freudilainen lipsahdus "tarkoittaa sitä, että ihminen tulee vahingossa sanoneeksi, mitä hän todella ajattelee ja tuntee. "
Nyt siis tiedämme että "usko.vainen" oikeasti pitää Palestiina valtiona aivan kuten Israeliakin.
Kiitos tästä ketjusta "usko.vainen".
:-)
138 eri valtiota, mm. Ruotsi ja Venäjä jne, ovat sitä mieltä että Palestiina on valtio, ne ovat tunnustaneet sen valtioksi.
Jerusalemin on tunnustanut Israelin pääkaupungiksi kai vaan 2 valtiota.
Ihan "hieno" ja varsinkin pitkä sepustus tuosta aiheesta.
Tosin, jos yhtään tuntee historiaa, niin tietää että valtioita syntyy ja valtioita katoaa ja jokin mikä joskus on ollut valtio ei ole enää valtio ja jokin mikä ei koskaan aikaisemmin ole ollut valtio onkin tänä päivänä valtio.
Mitään määritelmää sille mikä ei voisi olla valtio tai mikä ehdottomasti voi olla valtio ei oikein ole.
Eli se siitä kommentista ihan aikuisten oikeasti sitten. Taas kerran.
;-)
Mietihän vähän.
Voiko alueella enää olla mitään ns. palestiinaa, koska nyt alueella on kaksi itsenäistä valtiota eli Israel ja Jordania.
Aluetta kutsuttiin ennen valtiomuodostuksia roomalaisten antaman nimityksen mukaan, koska alue ei käsittänyt mitään sen aikaisia (myös brittihallinon) itsenäisiä valtioita.
Kaikki muu spekulointi on vain ajan tuhlausta ja änkyröintiä jonkin mielikuvitushöpinän/pilkkanimen kanssa.
Menikö nyt perille.
"Mietihän vähän.
Voiko alueella enää olla mitään ns. palestiinaa, koska nyt alueella on kaksi itsenäistä valtiota eli Israel ja Jordania."
Tietysti voi, aikaisemmin esin NL:n alueella ei ollut kun 1 valtio ja nyt on monta. Maailma muuttuu jos et ole huomannut.
Ja aikaisemmin ei ollut Israelia eikä Jordaniaa.
Jos siis hiukkaakaan miettii ja osaa katsoa asioita pidemmällä aikavälillä niin tämä on täysin selvää jokaiselle.
Suvereeni valtio Israel on itse päättänyt mikä sen pääkaupunki on. Ei suvereenin valtion pääkaupunkia tarvitse yhdenkään ulkopuolisen valtion tunnustaa.
Tosin sen suvereenin valtion itse päättämä pääkaupunki sijaitsee alueella johon kansanvälisen yhteisön mukaan ko. valtiolla ei ole oikeutta.
Kuten tietysti tiedätkin.
Mutta eihän sinua ja kaltaisiasi kiinnosta muu kun sokea Israelin fanitus.
Jerusalem on Israelin pääkaupunki, eikä koskaan ole ollut minkään muun valtion pääkaupunki.
Mikä on selvää - selvitähän kummallisia ajatuksenjuoksujasi.
Mikä mättää kun et edes niin yksinkertaista asiaa kuin mandaattiaaikaa ja ottomaanien sekä roomalaisten miehityksiä osaa ymmärtää yhtenä historian ajanjaksona ilman, että alueela tuolloin ei ollut mitään itsenäistä valtiota sitten Israelin kuningaskunnan.
Siellä ei ollut mitään kuvittelemaasi palestiinalaisvaltiota eikä mitään muutakaan.
Vasta Kansainliiton päätöksen mukaan tämän Lähi-idän alue jaettiin valtioihin eli alueelle muodostui 21 arabivaltiota ja yksi juutalaisvaltio.
Jokainen osapuoli oli kuultu ja he hyväksyivät kyseiset rajat.
Tämä päätös on myös kirjattu YK:n peruskirjaan mandaattialueita koskevana päätöksenä.
Siinä ei ole minkäänlaista mutisemista millään arabi- tai ns. kuvitteellisella palestiinalaisosapuolella.
Vain arabivaltiot ja palestiinalaisterroristijärjestöt, kuten PLO ym. eivät halua tunnustaa tätä tosiasiaa tänä sitten 1920 halutessan valloittaa ainoan juutalaisvaltion alueen islamin nimissä itselleen vastoin kaikkia kansainvälisiä säädöksiä.
Tätä tosiasiaa eivät media ja politiikot populismin nimissä halua tunnustaa, sillä heille ei ole mikään muu tärkeämpää kuin saada kalasteltua ääniä itselleen vaikka millä valheen ja vääristelyn ansiolla.
Tähän samaan vääritelypropagandaan olet itse sortunut itsekeskeisyyden ja tosiasioiden kieltämisen nimissä.
Yleensä sellainen ihminen, joka ei tunnusta tosiasioita ja jankuttaa samaa ns. yleistä valhetta oman edun nimissä tilanteesta toiseen potee jonkinlaista napoleonkompleksia.
Voi voi.
"Siellä ei ollut mitään kuvittelemaasi palestiinalaisvaltiota eikä mitään muutakaan."
Se että jotain valtiota ei ole aikaisemmin ollut olemassa ei tarkoita että se ei voisi olla olemassa nyt tai tulevaisuudessa. Mietipä vaikka Suomea tai USA.
:-)
Ja eihän nykyistä Israelin valtiotakaan olisi olemassa ilman että tämän päivän kansainvälinen yhteisö on sille antanut mahdollisuuden olemassaololle. Kansainliitto ei puhunut valtiosta vaan "kansallisesta kodista" jollain alueella.
Vaikea ymmärtää tätä? Vaikka se on ihan yksinkertainen asia.
"Vasta Kansainliiton päätöksen mukaan tämän Lähi-idän alue jaettiin valtioihin eli alueelle muodostui 21 arabivaltiota ja yksi juutalaisvaltio.
Jokainen osapuoli oli kuultu ja he hyväksyivät kyseiset rajat."
Väärin kuten tiedätkin.
Tuolloin todettiin siis niin että Palestiinan alueelle voidaan perustaa Juutalaisten kansallinen koti, siten että alueella asuvien ei-juutalaisten uskonnolliset ja yksityiset (mm. maanomistus) oikeudet turvataan. Tämä on kerrottu tällä palstalla lukuisia kertoja. Siitä että alue olisi jaettu arabien ja juutalaisvaltion kesken ei löytyne minkäänlaista Kansainliiton päätöstä, tai ainakaan sinä tai kukaan muukaan ei ole sitä tällä palstalla esittänyt.
Koeta nyt hyvä ihminen opiskella ja ymmärtää sitä historiaa jotta pystyt siitä keskustelemaan.
Voi hyvä tavaton miten yksinkertaista jonkun ajatus voi olla!
Jos Israelia yritetään kaikenlaisilla typerillä väitteillä ja nimenomaan vain ja ainoastaan siihen kohdistuvalla yksisilmäiseillä väitteillä asettaa "syytetyn penkille", niin samalla tämä yksinkertainen jättää huomioimatta ne 21 arabivaltiota, jotka luotiin samaisen päätöksen perusteella kuin juutalaisille jo historian faktojen pohjalta tuli tehdä.
Tällaista on yksisilmäinen ja antisemitistinen ajatusmaailma.
Se on aivan samaa kuin Saksassa tapahtui 30-luvulla.
Jos juutalaisvaltiolle ei suvaita omaa valtiota niin samalla pitää myös olla hyväksymättä 21 arabivaltiota, jotka ovat rikkoneet perustamisesta lähtien kaikkia YK:n ja Geneven päätöksiä.
"Jos juutalaisvaltiolle ei suvaita omaa valtiota"
Olenko minä väittänyt mitään tällaista? En ole.
Olen vain kertonut faktat siitä mitä Kansainliiton aikana on sovittu asioista puolin ja toisin.
Kuten voit yllä lukea.
Ja miksi kerron sen johtuu siitä että jotkut varsin yksisilmäisesti väittävät esim. israelin oikeuden Länsirantaan perustuvat Kansainliiton aikaisiin päätöksiin samalla kun jättävät huomoimatta mitä nykyisen Israelin alueella asuneiden ei-juutalaisten asioista samaan aikaan sovittiin.
Tämän huomaat jos vaivaudut lukemaan kommenttini.
Ja sen sijaan että arvostet minua henkilönä voisit todellakin lukea kommentin ja jos sinulla on sen sitältöön jotain kommentoitavaa joka perustuu FAKTOIHIN niin siitä vaan.
Mitä tulkintasi mukaan Israelin alueella asuneiden ei-juutalaisten asioista sovittiin? Mihin perustat nämä tulkintasi? Missä määrin sovitut asiat tuovat oikeuksia ja velvollisuuksia juutalaisille?
"Mitä tulkintasi mukaan Israelin alueella asuneiden ei-juutalaisten asioista sovittiin?"
Tutustu niihin Kansainliiton aikaisiin asiohoin joista täälläkin on jo muutama ketju niin ei tarvitse kysellä tulkintoja kun asiat on suoraan sanottu.
" Missä määrin sovitut asiat tuovat oikeuksia ja velvollisuuksia juutalaisille? "
Tuon kysymyksen voit esittää niille jotka vetoavat Kansainliiton aikaisiin asioihin perustellessaan esim. Israelin oikeusta länsirantaan. Ai niin, hehän eivät noita ei-juutalaisten oikeuksia muista koskaan ottaa esiin kun esittävät omat perustelunsa.
:-)
Ei valtio ole mielipide 😂
Mainitset usein Balfourin julistuksen ja sen perusteella olet tehnyt tulkintoja. Vastaa vaikka sen perusteella aluksi.
Kerro toki missä yhteydesä olen "usein" maininnut ko. julistuksen ja mitä tulkintoja tarkoitat niin voimme keskustella.
Aloittajalle, ja "usko.vainen" nimimerkille on käynyt tässä erittäin tyypillinen Freudilainen lipsahdus kun rinnastavat Palestiinan ja sen pääkaupungin kahteen valtioon ja niiden pääkaupunkeihin (vaikka tarkoitushan ei ole tietenkään ollut antaa Palestiinalle samaa asemaa).
Freudilainen lipsahdus "tarkoittaa sitä, että ihminen tulee vahingossa sanoneeksi, mitä hän todella ajattelee ja tuntee. "
Nyt siis tiedämme että "usko.vainen" oikeasti pitää Palestiina valtiona aivan kuten Israeliakin.
Kiitos tästä ketjusta "usko.vainen".
:-)
Ainoa syy miksi Jerusalemia ei tule hävittää ydinpommilla on se, että se kuuluu Palestiinalle. Jos taas oletetaan kuten aloittaja että Jerusalem kuuluisi Israelille niin ei olisi mitään syytä olla hävittämästä kaupunkia savuna ilmaan. Pitää muistaa, että Israel murhasi suomalaisen YK-sotilaan, Palestiina ei ole murhannut yhtään suomalaista koskaan.
Jerusalem on Palestiinan ja ainoan Palestiinassa sijaitsevan valtion eli Israelin pääkaupunki. Ns. palestiinalaisten pääkaupunki on tällä hetkellä Ramallah.
"Jerusalem on Palestiinan ja ainoan Palestiinassa sijaitsevan valtion eli Israelin pääkaupunki. Ns. palestiinalaisten pääkaupunki on tällä hetkellä Ramallah. "
Noinhan aloittaja ei sanonut.
Aloittaja siis valehteli kun sanoi että Palestiinan pääkaupunki on Ramallah? Samoin kun "usko.vainen" nimimerkki joka oli hänen kanssaan samaa mieltä?
Näin siis "usko.vainen" sanoi:
"Minulle nuo kaikki pääkaupungit ovat täysin selvää pässinlihaa"
:-)
Palestiinan hallinto on Ramallahissa!
Se että hallinto on jossain kaupungissa ei tarkoita että se olisi pääkaupunki.
Yllätys sinulle?
Jerusalem on juutalaisten tärkein kaupunki ja arabien vasta kolmanneksi tärkein sillä perusteella, että joku on nähnyt unta, että Muhammed nousi sieltä taivaaseen.
Eli tasapuolisuuden nimissä Jerusalem tulee antaa juutalaisille ja sitten Mekka ja Medina arabeille.
Näin saadaan sopu aikaan.
Sopu saadaan aikaan siten että osapuolet alkavat oikeasti neuvotella eivätkä perustele asioitaan jonkin uskonnon mukaisilla perusteilla.
Jos tehtäisiin,että laitettaisiin itkumuurin kupeseen hiekkalaatikko johon voisivat kaikki asianomaiset, eriävine mielenpiteineinensä laittaa omat ehdotuksensa, niin olisiko tämä sitten se oikea ratkaisu.
Hah.miten muka Muhammed nousi taivaaseen ? Höpö höpö ja pussista lissee.
Uskoiko Muhammed Jeesukseen ja sitäpaitsi oliko semmoista Muhamattia edes olemassakaan.
Ei ole mitään todisteita. Mielikuvitus teillä laukkaa
Jerusalem on jaettu kaupunki.
Jerusalem on vain Israelin valtion kaupunki 🇮🇱🇮🇱🇮🇱