n. 100 000 venäläistä sotilasta, kaikilla punainen nauha napinlävessään. Jos Lenin olisi halunnut pitää Suomen edelleen Venäjässä kiinni niin muutama tuhat Pohjanmaan talopoikaa ei sille asialle olisi voinut mitään. Mutta jonnekin ne sotilaat täältä vain katosivat eli Lenin hyväksyi täysin Suomen itsenäisyyden ja käski joukot pois.
Vuoden 1917 lopulla Suomessa oli vielä
takasi-itsenäisyyden
15136
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Venäläisten määrä pieneni jatkuvasti ja niitä oli tammikuun 1918 mennessä korkeintaan 40 000. Venäläisistä iso osa lähti kotiin vapaaehtoisesti ja upseeritkin karkailivat ties minne. Mikään kurinalainen joukko venäläinen sotaväki Suomessa einollut, vaikka siitä oli suuri hyöty punikeille koulutuksen ja suunnittelun suhteen.
------Venäläisten määrä pieneni jatkuvasti ja niitä oli tammikuun 1918 mennessä korkeintaan 40 000. --
Ymmärsit sentäs asiasta niin paljon, että osasit toistaa avauksen.
"Mutta jonnekin ne sotilaat täältä vain katosivat eli Lenin hyväksyi täysin Suomen itsenäisyyden ja käski joukot pois."
Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden vain yrittääkseen sen tuhoamista punikkien kapinan avulla.
Venäläisten joukkojen poisto Suomesta oli Saksan vaatimus jo aselepoehdoissa joulukuussa 1917. Se uusittiin Brest-Litovskin rauhanehdoissa.
Joukot olivat muutenkin jo pahasti hajalla ja lähes toimintakyvyttömiä. Määräysvalta oli sotamiesneuvostoilla.
------Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden vain yrittääkseen sen tuhoamista punikkien kapinan avulla.-----
Lenin ei ns. punakapinaa käynnistänyt eikä ollut muutoinkaan sen kanssa tekemisissä. Kyllä se oli ihan tyystin kotimainen projekti. Kunhan vaan valehtelet rasismisi takia.
------Venäläisten joukkojen poisto Suomesta oli Saksan vaatimus jo aselepoehdoissa joulukuussa 1917. Se uusittiin Brest-Litovskin rauhanehdoissa.-----
Juu, eli Lenin käski joukot pois kuten avaus sanookin.
-----Joukot olivat muutenkin jo pahasti hajalla ja lähes toimintakyvyttömiä. Määräysvalta oli sotamiesneuvostoilla-----
Jotka olivat bolseviikkien johdossa ja olisivat totelleet Leniniä ja Trotskia jos nämä olisivat käskeneet jäädä Suomeen vaihtamaan hallitusta.
Trotski oli tuolloin ulkoministeri ilman mitään valtaan sotilaallisiin asioihin. Joukot tottelivat Podvoiskin määräystä yrittää riisua Viipurin suojeluskunta aseistaan.
"------Venäläisten joukkojen poisto Suomesta oli Saksan vaatimus jo aselepoehdoissa joulukuussa 1917. Se uusittiin Brest-Litovskin rauhanehdoissa.-----
Juu, eli Lenin käski joukot pois kuten avaus sanookin.
-----Joukot olivat muutenkin jo pahasti hajalla ja lähes toimintakyvyttömiä. Määräysvalta oli sotamiesneuvostoilla-----
Jotka olivat bolseviikkien johdossa ja olisivat totelleet Leniniä ja Trotskia jos nämä olisivat käskeneet jäädä Suomeen vaihtamaan hallitusta."
TODELLISUUDESSA svobodon vallitessa joukot eivät kunnolla totelleet EDES Leniniä yai bolsevikkejä!
Sotilaat eivät halunneet mukaan sotaan ja siksi moni viihtyi Suomessa eikä pitänyt kiirettä poistumisella. Moni pelkäsi Venäjällä palatessaan päätyvänsä sisällissotaan mukaan ja harva halusi sitäkään!
Kun sisällissota alkoi venäläiset huomasivat itse, ettei Suomi ollut enää turvallinen paikka ja he lähtivät valumaan kohti itärajaa!
Riittävä osa koulutti kuitenkin punikkeja. Venäläiset tykkimiehet punikkien riveissä ammuttiin paikalleen.
Stallari: "Lenin ei ns. punakapinaa käynnistänyt eikä ollut muutoinkaan sen kanssa tekemisissä. Kyllä se oli ihan tyystin kotimainen projekti. Kunhan vaan valehtelet rasismisi takia."
Lenin ja Trotski haukkuivat mm. joulukuun lopulla 1917 punikkilähetystön pystyyn siitä, etteivät olleet panneet kapinaa käyntiin.
Lenin lupasi tunnustaa itsenäisyyden sillä ehdolla, että punikit tekevät kapina. Apua tulisi.
Stallarien kannattaisi tutustua historiaan ( esim. Polvinen) , mutta se näkyy olevan kiellettyä.
Ei tuo täydellinen tietämättömyys muuten selity. Lisäksi kommunismin puolustelu on turhaa muutenkin. Se on tuominnut itse itsensä.
Itsenäisyys edistyi juuri näistä syistä:
Lähde: Häggman, Keskisarja, Kuisma: 1917
Itsenäisyydelle herui heti alkuun tukea Pohjoismaista. Se ei paljon painanut Itämeren alueen suurpolitiikan kannalta. Venäjästä – tai varmaan monista keskenään kamppailevista Venäjistä – riippui, onnistuisiko Suomen irtautuminen ilman sotaa.
Pietari oli tärkein pääkallopaikka, ja sinne matkasi P. E. Svinhufudin johttama lähetystö.
Vuosikymmenten päästä pohtivat eräät suomalaiset historioitsijat ja koulukirjojen kirjoittajat, miksi Lenin soi Suomelle itsenäisyyden ja tunnusti valtion melkein viipymättä. Tähän kysymykseen on monta vastausta, mutta kenties sittenkin vain yksi vakuuttava.
Jonkin teorian mukaan Lenin suhtautui sallivasti vähemmistökansojen itsemääräämisoikeuteen. Epäilemättä bolsevikit toivoivat suomalaisten punaisten vallankumousta lähitulevaisuudessa. Ennen varuskuntien tyhjentämistä saattoi Suomessa tapahtua mitä hyvänsä. Mutta eivät nämä olleet tärkeimpiä Suomen tunnustamisen motiiveja. Edelle meni neuvostovallan äärimmäinen heikkoudentila. Lenin ei seissyt voiman puolella edes kutakuinkin voimattomaan Svinhufvudiin nähden.
Pietaria ja Moskovaa uhkasivat toinen toisiaan vaarallisemmat ulkoiset ja sisäiset viholliset. Leninin ja Trotskin valtit olivat vähissä. Puna-armeijaa ei ollut vielä perustettu. Oli vain kurittomia entisiä sotilaita ja työläisjoukkoja, jotka kääntäisivät tai laskisivat aseensa oman arvaamattoman mielialansa mukaan. Saksalaiset etenivät miten tahtoivat itärintamalla, jota ei enää voinut rintamaksi sanoakaan. Ukrainassa ja Siperiassa oli puhkeamaisillaan vallankumous. Bolsevikkien ydinalueilla leipä oli yhtä olemattomissa kuin Kerenskin ja tsaarin päivinä.
Leninille Suomi oli armottomien työviikkojen yksi juokseva asia. Bolsevikit eivät halunneet pääkaupunkinsa portille yhtään ylimääräistä säpinää, eivät edes muutamia tuhansia mitenkuten aseistettuja suojeluskunttalaisia. Siksi tunnustus heltisi.
Hallitsiko se niitä slaavi orjiaan pelolla. Puna-Armeijaan pakotettiin upseereita ottomalla perheet pattivangeiksi. Isovenäläiset saivat hengittää meidän harmiksi vapaasti vasta 1934. Isovenäläisille oli katkera pala hyväksyä alempina pitämiensä suomalaisten itsenäisyys.
Huhtikuussa 1918 oli Helsingissä n. 20.000 venäläistä merisotilasta ja yli 60 isoa sotalaivaa..
Valkoinen pilipali junttiarmeija ei olisi mahtanut heille yhtään mitään onnettomine vapaaehtosineen todellisuudessa. Vain Saksan ja Venäjän välinen sopimus laittoi venäläiset ennen saksalaisten Helsingin valtausta matkoihinsa valitettavasti.
Ja sitten ne lähtikin helvettiin Saksan sitä vaatiessa.
"Vain Saksan ja Venäjän välinen sopimus laittoi venäläiset ennen saksalaisten Helsingin valtausta matkoihinsa valitettavasti."
Mitäs valittamista siinä on! Sen ansiosta sinäkin palstalla urputat! Ilman valkoisten voittoa olisi Jooseppi hoidellut jo vanhempasi samaan tapaan kuten Itä-Karjalassa!
Ryssä rikkoi muistaakseni senkin. Minun muistaakseni sovittiin Venäjän Itämeren laivaston kaluston luovuttamisesta Saksalle. Tämä oli Leninillekin jo liikaa.
Ne olisi pitänyt sopimuksen mukaan luovuttaa Saksalle tai Suomelle, jos evakuoiminen oli mahdotonta. Venäjän Itämeren laivasto lähti lähes sata vuotta sitten paksun jään läpi rynnistäen kohti Petrogradia.