Myönnetään jo rehellisesti. Kommunismi olisi tuhonnut Suomen itsenäisyyden, eikä meistä olisi tullut itsenäistä kansakuntaa.
Kommunismi olisi tuhonnut Suomen itsenäisyyden
kiitos.veteraanit
26272
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Poislukien stallarit. Heillä on ikuinen kaipuu NL/Venäjän syliin.
Elätkö menneisyydessä? Vanhat stallarit taitavat tänäpäivänä olla kiihkeimpiä nato yms. huuhkaajia, sillä mm.kulttuurimarxismin kautta kommunismi elää ja voi oikein hyvin niissä piireissä. Symbioosi rahapiirien ja vanhojen stallarien välillä täydentyy päivä päivältä.
Elätkö ite? Kyllä ikistallareita kuten Tarllis, Ketale, Huttila, Bubi ja Rommel kyrsii yhä se, ettei Suomea miehitetty eikä päästy osaksi neukkuihanuutta! Natoa he kaikki inhoavat, koska se loitontaa meitä Venäjästä!
Kenestä puhut? Joistain nimimerkeistä?
Tarkoitan todellisia ihmisiä, jotka toimivat hyvinkin vastuullisilla yhteiskunnallisilla paikoilla. Katso ketkä vaativat ns. poliittista korrektiutta, enemmän eeuuta, liittovaltiota, natoa, yms.yms. Vähemmän isänmaallisuutta, enemmän julkimedian valvontaa, jne.jne. Sieltä heidät löydät.
Eli tarkoitat stallareita? Eihän heitä juuri ole!
Suomalaiset ovat isänmaallisia eikä kukaan erikseen aja liittovaltiota! Suomalaisten enemmistö valitsi EU:n ja kannattaa sitä yhä!
Kukaan länsimaissa asuva ei kaipaa julkimedian valvontaa tai sensuuria! Vapaus on länsimainen arvo!
Hyviä tyyppejä ne oli. Torvaldsin möläytys siitä, että teloitukset otetaan käyttöön tuhosi lopullisesti stallarit. Enemmistö ei toki muistaakseni koskaan tuominut Afganistanin miehitystä ja hyväksyi olympialaisiin osallistumisen.
Jos huonosti olisi käynyt, olisimmeko kyenneet saamaan itsenäisyytemme takaisin samaan aikaan kuin Baltian tasavallat? Jos olisimme saaneet, niin olisimme jokseenkin varmasti Naton jäsenmaa. Maamme väkiluvusta noin kolmannes olisi venäläisiä ja etnisiä suomalaisia vähemmän kuin nyt. Kaikki olisi enemmän tai vähemmän toisin. Yksikään suomalainen ei olisi tällä hetkellä siinä, missä nyt on.
NIin, ketä ne kommunistit olivat?
Sosiaalidemokraatit (Eduskunnan enemmistö) ajoi itsenäisyyttä:
"Valtalaki oli Suomen eduskunnan heinäkuussa 1917 hyväksymä perustuslaintasoinen laki, jolla aiemmin Venäjän keisarille kuulunut korkein valta Suomen suuriruhtinaskunnassa siirrettiin eduskunnalle. Lakia ajoi varsinkin eduskunnassa tuolloin enemmistöä hallussaan pitänyt Suomen Sosialidemokraattinen Puolue (SDP) ja sitä tuki osa porvarillisista puolueista, jotka uskoivat sen edistävän Suomen itsenäisyyttä."
"Useimmat porvarillisten puolueiden edustajat toivoivat oikeuksien siirtyvän nimenomaan Suomen senaatille. Radikaalimpia demokratianäkemyksiä kannattaneet sosiaalidemokraatit sekä kasvavassa määrin maalaisliittolaiset ja itsenäisyysaktivismin tukijat olivat halukkaita siirtämään ne suoraan eduskunnalle."
" Bolševikit olivatkin Venäjällä ainoa poliittinen ryhmä, joka oli asettunut tukemaan ajatusta Suomen itsenäisyydestä tai edes valtalakia, kun taas väliaikaiseen hallitukseen sitoutuneet menševikit ja sosialistivallankumoukselliset yrittivät lähinnä jarrutella SDP:n suunnitelmia."
"Valtalain hyväksymiseen eduskunnassa tarvittiin perustuslainsäätämisjärjestyksen mukaisesti ensin viiden kuudesosan määräenemmistön kannatus asian kiireellisyydelle ja sen jälkeen kahden kolmasosan tuki itse hyväksymiselle. Pääosa lain vastustajista ei äänestänyt kiireellisyyttä vastaan, joten ehdotus sai siten taakseen riittävän määräenemmistön äänin 165–27. Lopulta itse laki hyväksyttiin ratkaisevassa käsittelyssä 18. heinäkuuta SDP:n, maalaisliiton ja muiden puolueiden itsenäisyysmiesten tuella äänin 136–55."
"Koska valtalain mukaan eduskunta voisi vastaisuudessa vahvistaa itse hyväksymänsä säädökset, laki saattoi sosiaalidemokraattien mielestä tulla voimaan saman tien riippumatta Venäjän hallituksen hyväksynnästä. Laillisuusajattelusta kiinnipitävinä edes valtalakia tukeneet porvarit eivät kuitenkaan hyväksyneet tällaista kantaa – uusi laki tulisi voimaan vasta, kun se vahvistettaisiin Pietarissa vallitsevan, vanhan valtiosäännön mukaan."
Lisäksi:
"Svinhufvudin, Carl Enckellin ja Gustaf Idmanin muodostama Suomen senaatin valtuuskunta saapui 29. joulukuuta 1917 Pietariin virallisen tunnustuspyynnön kanssa. Kansankomissaarien neuvosto antoi tunnustusesityksen muutamaa minuuttia ennen puoltayötä 31. joulukuuta (J: 18. joulukuuta).[19] Suomen valtuuskunta ei tyytynyt Venäjän hallituksen allekirjoittamaan paperiin, vaan odotti kunnes sai tunnustuksen henkilökohtaisesti Leniniltä.[22] Yleisvenäläinen toimeenpaneva keskuskomitea vahvisti päätöksen 4. tammikuuta 1918. Keskuskomitean puheenjohtaja Jakov Sverdlov luovutti päätösasiakirjan Idmanille seuraavana päivänä."
"Venäjän jälkeen Ranska ja Ruotsi tunnustivat Suomen 4. tammikuuta sekä ja Tanska ja Norja 10. tammikuuta. Saksan tunnustus julkaistiin 6. tammikuuta"
Hiukan rauhallisempaa oli sensijaan läntisten suurvaltojen toiminta: " esimerkiksi Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian tunnustus saatiin vasta keväällä 1919."
Kommunismi, tai kommunistit, olivat siis ensimmäisiä jotka tunnustivat itsenäisyyden.
Saatat tosiaan olla hieman yksinkertainen, eikö vain.
Löysitkö noista esittämistäni faktoista jotain sellaista mikä ei pidä paikaansa?
Jos niin kerro.
Muutenhan tuo kommenttisi on vain merkityksetön.
"Kommunismi, tai kommunistit, olivat siis ensimmäisiä jotka tunnustivat itsenäisyyden."
Sama kommunismi ja kommunistit pari vuosikymmentä myöhemmin päättivät lakkauttaa maamme itsenäisyyden meille tuhoisin seurauksin.
Mutta eikös vain he olivat ensimmäisiä jotka kuitenkin tunnustivat Suomen itsenäisyyden?
Jostain syystä esim. USA tai Britit eivät nähneet tarpeelliseksi tunnustaa Suomea itsenäiseksi kun vasta seuraavana vuonna.
Se ei kuitenkaan ollut itsenäisyyden edellytys, mutta kiitos nyt kuitenkin. Lennu myönsi kun ei oikein estääkään voinut.
Itse asissa taisi olla niin että muut valtiot odottivat tuota Venäjän antamaa tunnustusta ennen kun antoivat oman tunnustuksensa Suomen itsenäisyydelle.
"Ensimmäisenä Suomi kääntyi muiden Pohjoismaiden puoleen heti itsenäisyysjulistuksen antamisen jälkeen ja pyysi itsenäisyyden tunnustamista. Pohjoismaat kuitenkin suhtautuivat varovaisesti, odottaen Venäjän tunnustusta."
uta.fi/suomi80/art6.htm
"Edén ei luvannut Ruotsin tunnustavan Suomen itsenäisyyttä, vaan halusi Suomen kääntyvän Venäjän hallituksen puoleen."
itsenäisyys100.fi
"Joulukuun lopulla 1917 itse kuningas Kustaa V otti suomalaiset vastaan. Hän ilmoitti, että Ruotsi tunnustaa uuden itänaapurinsa, kunhan Suomi saa selvitettyä asian Venäjän kanssa."
formin.fi
Puhumme nyt kuitenkin vain kolmen viikon ajasta 1. Maailmansodan aikuisessa tiedonvälitysmaailmassa. Useimmat itsenäisyysilmoitukset tunnustetaan ajan kanssa myös vastoin emämaan tahtoa ja lännessä kavahdettiin bolsevikkejä, joten mielellään tuettiin sen hajoamista.
On vanha YYA-ajan myytti panna Leninin tunnustus sijaansa ylemmäksi. Nyt meillä on jo varaa realistiseen näkemykseen.
Osoita toki että tuo mitä kirjoitin ei olisi totta ja osoita sille että se ei olisi totta jokin lähde.
Omat lähteeni on mainittu ja niden mukaan tuota Venäjän tunnustusta jäätiin odottamaan useissa maissa.
Tämä on historiakeskustelun palsta, ei poliittisen propagandan ! Kommunismi ei ole tuhonnut ainoankaan maan itsenäisyyttä, kaikki ne ovat itsenäisiä. Kapitalismi ja kapitalistit sen sijaan ovat tuhonneet tai meinanneet tuhota Suomenkin itsenäisyyden jo monta kertaa ja tuhoaa sitä parasta aikaa.
"Tämä on historiakeskustelun palsta, ei poliittisen propagandan !"
Kunhan arvon pikkupioneeri muistaisi itse omat sanansa!
" Kommunismi ei ole tuhonnut ainoankaan maan itsenäisyyttä, kaikki ne ovat itsenäisiä. "
Ovat NYT, mutta sodan jälkeen Baltian maat ja Itä-Blokin maat olivat Neuvostoliitolle alisteisia orjavaltioita, jotka vapautuivat vasta 45:n vuoden orjuuden jälkeen!
"Kapitalismi ja kapitalistit sen sijaan ovat tuhonneet tai meinanneet tuhota Suomenkin itsenäisyyden jo monta kertaa ja tuhoaa sitä parasta aikaa."
Länsimainen markkinatalous on demokraattisin ja toimivin valtiomuoto. Sen vastakohdan löydät äärikommunistisessa P-Koreassa! Sitäkö SINÄ kannatat?
"Kommunismi ei ole tuhonnut ainoankaan maan itsenäisyyttä, kaikki ne ovat itsenäisiä."
Älä sinä jauha p..kaa.
Baltian maat, Puola. Itä-Saksa, Unkari, Tsekkoslovakia . . .jne., ja olisi mennyt Suomeltakin, ellei olisi tapellut vastaan.
Venäjän toteuttama itsemurha Neuvostoliitolle toi sen takaisin noille maille.
Kommunismi vei yleensä itsenäisyyden. Mutta Tito onnistui kyllä pitämään Jugoslavian pois Neuvostoliiton pahimmasta rutistuksesta.
Siitä ei ole siis täyttä varmuutta, että kommunismi olisi vienyt Suomen itsenäisyyden vaikkapa Baltian malliin. Muuten kommunismi kyllä olisi aiheuttanut suurta kurjuutta. Sen se on tehnyt kaikkialla.
Kommunismi ei näytä olleen itsenäisyyden viemisessä yhtään sen pahempi kuin kapitalismikaan. Sen sijaan itsenäisyyden antamisessa se oli selvästi parempi.
Kommunismi on Euroopassa ollut verrattomasti pahempi miehittäjänä ja se ei mielellään luovu saaliistaan muuta kuin pakosta! Itä-Euroopassa se pilasi kymmenien miljoonien ihmisten 45:n vuoden ajan!
Onneksi N-Liitto, tuo iso mätä pskatunkio, lopulta romahti 1991!koko Eurooppa iloitsi!
Neuvostoliitto käytti häikäilemättä sotilasvoimaa omia liittolaisiaan vastaan pitääkseen nämä ruodussa. Unkari ja Tsekkoslovakia saivat sen tuta. Lisäksi Baltian maat liitettiin suoraan Neuvostoliiton osiksi. Ei Länsi-Euroopassa mitään sellaista meininkiä sentään ollut.
Mutta kuten sanoin, on se mahdollista, että Suomella jotain itsenäisyyttä olisi ollut myös kommunismissa. Muuten helvetillistä kuitenkin taatusti.
Se kommunismi, jota sodan jälkeen puuhailtiin, ajautui kaikkialla konkurssiin. Yhtään ainutta onnistunutta valtiota ei ole. Suomi olisi tietysti samassa sakissa, jos Suomen kansa olisi sokaistunut punapropagandasta niin kuin monet muut surulliset esimerkit.
Itä-blokin maita ei voi sanoa itsenäisiksi suvereeneiksi valtioiksi vuosien 1945 - 1991 välisenä aikana. Suomessa olisi käynyt aivan samalla tavalla kommunismissa.