rauhotella Hitleriä ja estää sodan 1938 mutta olisihan se jättänyt paremman maun kaikkien suuhun jos ei olisi tehnyt sitä vieraita valtioita jakamalla. Jos olisi antanut omiaan, jonkun rikkaan siirtomaansa tai vaikka Skotlannin niin olisi ollut uskottavampaa ja varmasti Hitlerkin olisi ollut onnessaan. Niinhän Hitlerkin rauhotteli Stalinia MR-sopimuksessa lupailemalla neukulle vieraita maita, että sama linja jatkui.
Ei kai siinä mitään jos Englanti halusi
aijaiaijai
20290
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
mitä saksankielisiä Englannin alueita Hitler havitteli Suur-Saksaan? Jaon hyväksyivät Italia, Saksa, Englanti ja Ranska sekä Tshekkoslovakia.
Oletko käynyt jonkun kurssin missä opetetaan päättömien kommenttien laatimista. Oliko Puolassa ja N-liitossa paljonkin saksankielisiä alueita joiden takia Hitler niihin hyökkäsi ?
Hitler eli Saksa tarvitsi ja halusi kaikenlaatuisia luonnonvaroja ja sotilaallisia tukikohtapaikkoja yli kaiken. Tuskinpa olisi kieltäytynyt jos Englanti luvannut silloisen Mesopotamian vastineena rauhanpaperista. Siinä olisi saksankieli jäänyt hopeatilalle. Ei Hitleriä Sudeettialueessa pelkkä kieli kiinnostanut vaan sen alueen vahva sotatarviketeollisuus.
Venäjällä oli paljonkin saksalaisia mm. Volgan ja Krimin saksalaiset, jotka Katariina Suuri oli kutsunut asumaan Venäjälle.
Suunnitelmissa oli mm. Krimin saksalaistaminen.
USA:n väestöstä on noin 65 miljoonaa saksalaisperäisiä.
Puolaan oli liitetty suuria sekakielisiä alueita ja lisäksi Danzigin saksalainen kaupunki oli erotettu Puolan käyttöön. Saksankielinen vähemmistö oli kaikkiaan miljoonaluokkaa.
Toisen maailmansodan jälkeen, kun Puolalle annettiin lisää Saksan alueita, niiltä häädettiin saksalaiset länteen. Kokemus opettaa.
Totta, saksalaisista on vain haittaa. Kun heidät heittää ulos maastaan, saa elää rauhassa.
"Niinhän Hitlerkin rauhotteli Stalinia MR-sopimuksessa lupailemalla neukulle vieraita maita, .."
Aloite MR-sopimuksesta tuli Neuvostoliitosta!
Stalin piti puheen huuhtikuussa 39, jossa hän haikaili hyviä NL:n ja Saksan suhteita ja yhteisttyötä koko 20 -luvun ja 30 luvun alun ajan ja ettei kansojen välillä ollut mitään sovittamattomia ristiriitoja.
NL:n Beriinin lähetystö tutkaili salaa onko Saksa kiinnostunut yhteistyösopimuksesta, ja Saksa oli kiinnostunut.
Lopulta Hitler vauhditti sopimuksen syntymistä antamalla NL:lle ylenpalttisia etuja.
Eli NL oli kaiken pahan alku ja juuri ja NL halusi sotaa Saksan ja länsimaiden välille.
-------Aloite MR-sopimuksesta tuli Neuvostoliitosta!----
Aloite kyllä tuli Saksalta, Ribbentrop matkasi Moskovaan eikä Molotov Berliiniin. Saksa sen sopimuksen tarvitsi Puolan sotaretken turvaamiseen, ei neukku.
------Eli NL oli kaiken pahan alku ja juuri ja NL halusi sotaa Saksan ja länsimaiden välille----
Sotaa halusi ennenkaikkea Saksa, kukaan ei pakottanut sitä hyökkäämään Puolaan. Englanti halusi sodan Saksan ja neukun välille mutta laski pahasti pieleen. Englanti houkutteli Puolaa olemaan kovana Saksaa vastaan täysin katteettomilla lupauksilla tehokkaasta sotilasavusta kahden päivän kuluessa jos Saksa hyökkää. Kukaan Englannin johdossa ei ollut niin hölmö, että olisi moisiin lupauksiin uskonut. Pääasia oli saada sota aikaan ja odottaa miten sitten neukku ja Saksa alkavat sotia Itä-Puolassa.
Kyllä koko MR-prosessi käynnistyi Moskovasta. Stalin arvioi Saksan saaneen vapaat kädet idässä ja ryhtyi toimiin. Hän vaihtoi juutalaisen ulkoministerin Molotoviin ja antoi Saksan ymmärtää NL:n olevan valmiit kaupalliseen yhteistyöhön. Kun Saksa vastasi myönteisesti, mentiin pidemmälle eli myös turvallisuusasioihin.
Aikanaan sitten länsivallat suhtautuivat nuivasti NL:n vaatimuksiin sijoitta joukkoja naapurimaihin ja niin oli tilanne kypsä myös poliittiselle sopimukselle.
Hitler ei juuri siksi uskonut Englannin ja Ranskan ryhtyvän sotaa, varsinkin kun Ribbentrop sitä vakuutti Hitler yllättyi täysin Englannin ja Ranskan sodanjulistuksista. Sota oli kuitenkin jo käynnissä. Tilanne luisui ensi kerran Hitlerin käsistä.
"Pääasia oli saada sota aikaan ja odottaa miten sitten neukku ja Saksa alkavat sotia Itä-Puolassa"
Näin olisi käynyt ilman MR-sopimusta. N-liitto ei olisi katsellut kun Wehrmacht vyöryy itään vaan olisi mennyt sitä vastaan. Yhteentörmäys ja sota olisivat olleet väistämättömät. Sopimus oli molempien etu ja oli vain Englannin hölmöyttä kun se ei ottanut tätä mahdollisuutta huomioon omissa laskelmissaan.
Munchenin sopimus oli sama asia kuin mitä olisi jos länsivallat Putinia lepytelläkseen antaisivat sopimuksella Venäjälle osia Suomesta. Tuntuisiko kivalta, häh ?
Hitler tuskin olisi uskaltanut hyökätä Puolaan, jos Saksa ja NL eivät olisi tehneet MR sopimusta.
Sodan estämiseen olisi riittänyt Englannin, Raskan ja Neuvostoliiton passiivinen suhtautuminen asiaan.
-----Hitler tuskin olisi uskaltanut hyökätä Puolaan, jos Saksa ja NL eivät olisi tehneet MR sopimusta----
Olisi hyökännyt, se sopimus ei ollut Hitlerille kynnyskysymys, oli vain ylimääräinen bonus. Mutta Hitler tuskin olisi hyökännyt Puolaan, jos Saksa ja Englanti eivät olisi tehneet laivastosopimusa ja Munchenin sopimusta
"Hitler tuskin olisi uskaltanut hyökätä Puolaan, jos Saksa ja NL eivät olisi tehneet MR sopimusta."
Hitler oli päättänyt hyökätä joka tapauksessa. Mutta MR-sopimus tuki Hitleriä joten Saksalla oli intressi saada tuo sopimus. Neukulle olisi ihan hyvin sopinut silloinen status-quo eli kukaan ei olisi hyökännyt minnekään eikä mitään maita olisi jaettu.
"Sodan estämiseen olisi riittänyt Englannin, Raskan ja Neuvostoliiton passiivinen suhtautuminen asiaan"""
Väärä luulo, sota olisi alkanut joka tapauksessa ja sen britti tiesi. Siksi se laski, että Saksan armeijan ja Puna-armeijan kohdatessa Puolan alueella ne alkavat sotia keskenään.
Hitler ei halunnut ottaa riskiä kahden rintaman sodasta. Siksi MR-sopimus.
Lisäksi hän uskoi, että juuri se estäisi länsivaltoja puolustamasta Puolaa.
"Väärä luulo, sota olisi alkanut joka tapauksessa ja sen britti tiesi. Siksi se laski, että Saksan armeijan ja Puna-armeijan kohdatessa Puolan alueella ne alkavat sotia keskenään."
Stallarin lööperiä. ei liittolaiset ala keskenään tapella. Britit julistivat sodan, koska olivat niin Puolalle luvanneet.
Kuinka tämä yksi vakiääliö voikin olla noin tyhmä....
"Neukulle olisi ihan hyvin sopinut silloinen status-quo eli kukaan ei olisi hyökännyt minnekään eikä mitään maita olisi jaettu."
Erikoista kyllä, sama olisi sopinut myös länsiliittoutuneille, joilla sentään oli pienemmät asevoimatkin kuin Saksalla ja Neuvostoliitolla, jotka olivat käyttäneet 30-luvun maailman mittavimpaan varustelukierteeseen. Itseasiassa Chamberlainin hallitus jopa yritti vielä viime tingassa kesällä -39 lahjoa Hitleriä luopumaan sotasuunnitelmista esittämällä talousapupakettia vastineeksi aseriisunnasta ;)
"Siksi se laski, että Saksan armeijan ja Puna-armeijan kohdatessa Puolan alueella ne alkavat sotia keskenään. "
Joten britit päättivät sitoa ankkurin kaulaansa ja vetää itsensä mukaan tuohon konfliktiin sitoutumalla tukemaan Puolaa? Mitä ihmettä Buckinghamin liskomiehet teoriassasi yrittävät saavuttaa nostamalla Hitlerin itäisen sotaseikkailun hintaa sen sijaan, että olisivat tukeneet häntä pimeissä sotasuunnitelmissa tai vain katselleet sivusta, jos kerran tiesivät sodan alkavan kaikesta huolimatta? Tuo osa salaliittoteoriastasi ei oikein milloinkaan ole toiminut, mutta ehkäpä sen ymmärtämiseen vaaditaan jotain syvempää liskoviisautta ;)
.....Joten britit päättivät sitoa ankkurin kaulaansa ja vetää itsensä mukaan tuohon konfliktiin sitoutumalla tukemaan Puolaa?...
Kun MR-sopimus oli tehty niin siinä britin suunnitelma Saksan ja neukun välisestä sodasta meni myttyyn eikä britillä ollut enää muuta tehtävissä kuin uskottavuuden rippeitten säilyttämiseksi lähteä sotaan mukaan.
Mitä nuo liskomiehesi ovat, ilmestyykö niitä aina juoppohulluuskohtauksen aikana nurkkiisi pyörimään ?
-----Stallarin lööperiä. ei liittolaiset ala keskenään tapella----
Ei vaan sinun heikkoa ymmärrystäsi. MR-sopimus yllätti britin housut kintuissa ja oletus Saksan ja neukun sodasta sillä oli tietenkin ennen MR-sopimusta. Senpä takia Britti yllyttikin Puolaa pysymään Saksaa kohtaan lujana tietäen sillä tavalla saavansa sodan aikaan.
"Kun MR-sopimus oli tehty..."
Kiva tarina, mutta Chamberlainin sitoutuminen Puolaan tapahtui viisi kuukautta aiemmin, joten ilmeisesti salaiittoteoriasi liskoilla on myös jotenkin poikkeava käsitys kausaliteetista ;)
Edelleenkin kysymys kuuluu; miksi sitoutua maan puolustukseen lainkaan, jos Hitler kuitenkin aikoi tehdä sen, mitä nämä salaliittoliskosi väitetysti halusivat? Taatusti mikään Britannian tekemä liittoutuminen Saksan tulevan hyökkäyksen kohteen kanssa ei tulisi promotoimaan Hitlerin haluja tuon hyökkäyksen toteuttamiseen ;)
"Mitä nuo liskomiehesi ovat..."
Olet siis erikoistunut salaliittoteorioihin, mutta et hallitse edes niitä. En ole jotenkin yllättynyt ;)
"MR-sopimus yllätti britin housut kintuissa ja oletus Saksan ja neukun sodasta sillä oli tietenkin ennen MR-sopimusta."
Mikä tavallaan onkin Akilleen kantapäänä salaliittoteoriassasi, kuten edellä huomautin ;)
"Senpä takia Britti yllyttikin Puolaa pysymään Saksaa kohtaan lujana..."
...siten, että Chamberlain tarjoutui toimimaan vielä elokuun -39 lopussa neuvotteluyhteyden avaajana Saksan ja Puolan välillä ;)
"...tietäen sillä tavalla saavansa sodan aikaan."
Mitenhän Britannian hallituksen idea Hitlerin lahjomisesta talousapupaketilla aseriisuntaa vastaan saataisiin sopimaan salaliittoteoriaasi? Odottaisin nyt joitain ehdotuksia ;)
Lykkäät edelleen lööperiä mitään tuon ajan tapahtumista tietämättä. Niinhän brittikaunaisen valehtelijan pitääkin.
"MR-sopimus yllätti britin housut kintuissa ja oletus Saksan ja neukun sodasta sillä oli tietenkin ennen MR-sopimusta."
Tuo oletus on vain sinulla. MR-sopimus kyllä yllätti kaikki.
" Senpä takia Britti yllyttikin Puolaa pysymään Saksaa kohtaan lujana tietäen sillä tavalla saavansa sodan aikaan. "
Englanti oli taannut Puolan rajat jo kuukausia aiemmin. Takuulla yritettiin nimenomaan estää sota, koska Saksan ei uskottu siihen ryhtyvän molempia lännen suurvaltoja vastaan. Etenkin, kun NL:n ei tiedetty olevan ainakaan ystävällisissä väleissä Saksan kanssa.
Diktatuurien nopea lähentyminen maaliskuusta 1939 alkaen jäi ainakin pääosin huomaamatta.