mainos "mikä on hyvän ruoan salaisuus, sitähän ei Patarouva kerro". Eli mistä on ratikkaa ylistävät luvut saatu niin "sitähän ei ratikkapuolue kerro".
Esimerkki: busseilla Hiedanrantaan mahtuu 15 000 asukasta mutta ratikalla 25 000. Mistä ja millaisin oletusarvoin, kriteerein ja todistein nämä luvut on saatu niin se on muka liikesalaisuus jota ei voida paljastaa.
Tätähän se on koko ajan.
Esimerkki: busseilla Hiedanrantaan mahtuu 15 000 asukasta mutta ratikalla 25 000. Mistä ja millaisin oletusarvoin, kriteerein ja todistein nämä luvut on saatu niin se on muka liikesalaisuus jota ei voida paljastaa.
Tätähän se on koko ajan.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Kyllä ratikkafaneilla höpinää piisaa mutta kun kysytään suoraan jotain missä ne joutuisivat panemaan itsensä likoon niin hiljaista on.
Koska mitään perusteita ratikkahypetykselle ei ole niin mitään lähtötietojakaan ei voida antaa. Kun ei ole niin ei ole.
Kyllä niitä tietoja lukisi ihan pelkästä mielenkiinnosta moni ratikan kannattajakin, ei se pelkästään vastustajien hupi tulisi olemaan.
Niinhän ne kannattajat sanovat "kumotkaa meidän näkemyksemme mutta emme kerro mitä pitää kumota, ottakaa itse selvää, hakekaa, jossain ne ovat".
Vastustatte,koska ei ole mitään vastustettavaa? Ratikasta on tehty selvityksiä. Vihje,muuallakin kuin Tampereella tai Suomessa. Koetappa löytää jotain negatiivista .
Fiktion muuttaminen faktaksi ja päätös. Heppoista on
Näin taantumukselliset toimii,kun ei asiaperusteita tukemaan omaa kantaa. Kiskoliikenteestä löytyy vain myönteisiä arvioita. Löydä nyt yksi linkki jossa on asiaperusteita ratikkaa vastaan.
"Esimerkki: busseilla Hiedanrantaan mahtuu 15 000 asukasta mutta ratikalla 25 000. Mistä ja millaisin oletusarvoin."
Raitiovaunuihin mahtuu enemmän matkustajia samalla matkustusmukavuudella/ikävyydellä kuin busseihin, joten on mahdollista rakentaa asuntoja useammalle. Raitiovaunut siis tarjoavat todellisen vaihtoehdon käyttää joukkoliikennettä isommalle joukolle ihmisiä bussiin verrattuna.
Minulla ei tosin ole niitä lukuja, millä Tampereella on laskettu, mutta periaate on tuo.
Höpön höpön!
Jos valmistajien mukaan samalla mitoituksella (4hlö/m2) tuplaniveliseen bussiin mahtuu noin 150 matkustajaa, joista 50-60 istumaan ja raitiovaunuun 260 matkustajaa, joista 80 istumaan, niin eroa on melkoisesti. Bussissa 150 muun matkustajan kanssa kulkeminen olisi jo melkoisen epämiellyttävää, mutta ratitiovaunussa olisi samalla väkimäärällä vielä mukavasti tilaa.
Ne kehitysmaiden 300 matkustajan busseit on laskettu noin 7 hlö/m2 mitoituksella, lisäksi ne eivät ole matalalattiaisia, vaan niille on tehty metromaiset terminaalit.
.....Raitiovaunuihin mahtuu enemmän matkustajia samalla matkustusmukavuudella....
Höh, tuokin on yksi niitä väittämiä joita ei ole todistettu eikä perusteltu mutta joihin koko ratikkahype perustuu. Ei ratikassa ole mitään seikkaa jonka perusteella siihen mahtuisi "enemmän matkustajia samalla matkustusmukavuudella".
Katselin viime syksynä sitä malliratikkaa Keskustorilla ja enemmän siihen mahtuu neliömetriä kohden ihmisiä koska istuimia ei ole nimeksikään. Miten seisominen sitten lisää mukavuutta, huh, sen kun joku perustelisi. Minun mielestäni se vähentää.
Ja voihan bussejakin laittaa liikenteeseen sen verran kuin on tarve kuten Hervanta osoittaa. Yhtä iso kuin Hiedanranta eikä mitään ongelmia ole ollut. Enkä myöskään usko, että tuo mitoitus 15000/25000 perustuu millään tavoin matkustusmukavuuteen, ei.
Mikään ei estä laittamasta reitille busseja riittävästi. Noilla viisasteluilla kai vain yritetään osoittaa, että Hervannan liikenteen hoito busseilla on mahdotonta, Hervantaa ei siis ole.
Esteeksi bussien jatkuvalle lisäämiselle on jo muodostunut keskustan pysäkkialueet ja Hämeenkatu. Busseja ei voi tunkea loputtomasti lisää. Aikataulut ei pidä ja katuympäristö heikkenee. Ratikkaprojekti on käynnistetty ihan järkisyistä.
Se on jännä juttu, siis meinaan se liikennevälineen kuljetuskyky. Selittää monta asiaa, jos sen vaan ymmärtää.
Tampereelle tulevat ratkikat ovat leveämpiä ja pidempiä kuin Helsinkiin matkalla ollut esittelyratikka. Sitä paitsi Hesankin ratikassa on enemmän istumapaikkoja kuin markkinoilla olevissa tuplanivelbusseissa. Yli kymmenen metriä pidemmässä raitiovaunussa on varmasti enemmän matkustustilaa kuin tuplanivelbusseissa saati nykyisissä telibusseisssa.
Kyllähän sitä voi rakentaa vaikka kuinka suuren lähiön tai kaupunginosan, ei bussit sitä estä. Mutta jos halutaan, että joukkoliikenteen käytön osuus kasvaa, busseilla ei pystytä tarjoamaan riittävää laatutasoa, jotta useampi valitisisi joukkoliikenteen oman auton sijasta.
Tarve kulkea on kuitenkin suurella osalla ihmisistä suunnilleen samaan aikaan ja harvaa kiinnostaa odotella pysäkillä täpötäyttä bussia. Ei minuakaan innosta kulkea busilla 8 tai 16 aikaan, mutta hiljaisempina aikoina bussissakin kulkeminen on ihan miellyttävää, vaikka aikataulussa ne eivät kulkeneet edes ennen ratikan rakentamista.
....Esteeksi bussien jatkuvalle lisäämiselle on jo muodostunut keskustan pysäkkialueet ja Hämeenkatu....
Eli ratikka on sitten siitä hyvä kun siinä ihmiset pakataan tiukempaan ? Otetaan busseistakin istuimet pois niin eikös se sitten ole sama asia, vai ?
Tutustu aiheeseen,ehkäpä ymmärrät.
Matkustuskokemus raitiotiellä on erilainen kuin bussissa myös talvisen jääkimpale/polanne ym kauden aikana. Kannattaa avoimin mielin ajatella ja vaikka kokeilla, miten paljon tärinää ja muuta ylimääräistä liikettä, ahtautta ja tasoeroa liittyy yhteen ainoaan normaaliin bussimatkaan Keskustori - Hervanta .. ja sitten yrittää kuvitella, millainen matka on, jos välineenä olisi kiskoilla kulkeva, esteetön tilava raitiovaunu. Ero on iso.
Osta h-auto, ero on iso. Etkä ole sidottu valmiisiin reitteihin etkä aikatauluihin.
Olen omistanut auton kymmeniä vuosia ja haluan nyt asua ympäristössä, missä auton omistaminen ei ole käytännön välttämättömyys. Tämän trendin mukaan ratikkakaupunkia toivottavasti tehdään ja sehän sopii. Ratikan liikennöintiajat riittävät oikein hyvin.
Aika yksitoikkoista elämää jos aiot liikkua vain ratikkareittiä pitkin itä-länsi suunnassa.
Pointtisi? Tarkoitatko,ettei muualle saa mennä ilman omaa autoa?
---Tarkoitatko,ettei muualle saa mennä ilman omaa autoa----
Saa mennä mutta milläs ratikkafani menee kun ei ole ratikkaa.
Ilvesfanikin menee katsomaan jääkiekkoa,vaikka...
Eun linja on vähentää hiilidioksidipäästöjä. Suomi on sitoutunut niiden toteuttamiseen. Autoilun vähentäminen on yksi tärkeä osa tavoitteeseen pääsemiseksi. Odottettavissa uusia linjauksia. Keinovalikoimia esim. Tietullit,polttoainevero, kaupunkien tiivistäminen,ratikat, sähköautot.
ratikan avulla menemme hyvään suuntaan, autoilua saadaan vähennettyä huomattavasti ja auton omistaminen pienenee koko ajan mm. kimppa-autojen avulla
Aika erikoista on että puhutaan että sosialismi ja kommunismi on kaatunut. Nythän vasta ollaan hyvää vauhtia menossa siihen suuntaan!
Kun maailma saastuu tällä tahdilla,on yhteistalous "kommunismi" ehkä ainoa vaihtoehto selviytyä.
Se että Suomessa siirrytään kommunismiin ei auta mitään kun Kiina siirtyy vauhdilla kapitalismiin!
Ja Venäjä on jo
Kommunismi kylläkin oli pahin ympäristön saastuttaja. Isoveli kun oli aina oikeassa.
Suomi ja maailma. Saastuminen koskee koko maailmaa. Rautalanka alkaa loppua.
Ratikka on perseestä!
Ilmankos Helsingin ratikassakin haisee niin pahalle!
Olit yksin tai muitten kanssa.
Kimppa-autot ovat pelkkää lapsekasta plörinää. Milläs meet kun kaksi perhettä tarttis mummolan matkalle auton samaan aikaan mutta on vain yksi auto.
Mummo muuttaa ratikkareitille. Piruako sinne ängeettä ,antakaa rauha,bensarahaa meettä ruinaamaan.
Maailma pelastuu kun Tampere hankkii ratikan.
Tampere menestyvänä ja kehittyvänä urbaanina keskuksena parantaa kilpailukykyään, kun hankkii ratikan.
Pysykää lujana uskossanne älkääkä anna tosiasioiden häiritä sitä!
Oletko jo psykoosissa? Kuinka kaveri voi,nyökytteleekö samaan tahtiin?
Ottaako päähän? Harmittaako? Huuda kovempaa! 😂😂😂😂😂
HALUAT SIIS ETTÄ ALAN HUUTAA?
Pari pukstaavia korkeemmalta. Ota kaverisi Spegeli mukaan.
"Esimerkki: busseilla Hiedanrantaan mahtuu 15 000 asukasta mutta ratikalla 25 000. Mistä ja millaisin oletusarvoin, kriteerein ja todistein nämä luvut on saatu niin se on muka liikesalaisuus jota ei voida paljastaa."
Erittäin hyvä huomio, siinä fysiikan laitkin meinaa unohtua kun ratikkaa väkisin Tampereelle runtataan. Vapaamuurarit saivat taas tahtonsa läpi, aivan niin kuin kävi tunnelinkin kanssa, vaikka suurin osa veronmaksajista oli tunnelia vastaan.
Voit varioida ylä tai alapäässäsi, et tule ymmärtämään vaikka kuin visioisi.
Sille ei ole mitään syytä että Hiedanrantaan tulisi edes busseja. Ne on muuallakin ihan turhia!
Varsinkin lähiöissä,siellähän on kaikki mitä asukki tarvitsee.
Tuleehan sinne ne 10 000 työpaikkaakin. Ilman ratikkaa ei olisi tullut yhtään.
Miten on mahdollista että nyt on Tampereella työpaikkoja kun ei ole vielä ratikkaa. Eihän täällä sinun ajattelullasi pitäisi olla nyt yhtään työpaikkaa ! Mutta kun vaan on.
Nyt niitä tulee jokaiselle halukkaalle.
😅😅😅
Pitää kestää tämä vuosi 2018 ja varmaan vielä 2019 ... mutta sitten alkaa näkyä ihan aitoja Rassuja Mansen radalla. Ennen kaupallisen liikenteen alkua testataan vaunuja ja aletaan kouluttaa Rassun kuskeja. Viimeistään silloin Mansen väki alkaa tuntea _ansaittua_ aitoa ylpeyttä siitä, että Tampereen laatu paranee pysyvästi myös raitiotiellä toimivan joukkoliikenteen ansiosta.
erittäin hyvin sanottu!
Ratikka on siis Rassu ja matkustajat rassukoita...
Ja me muut ajamme omalla autolla...
Eiköhän tässä pidä odottaa vuoteen 2021 ennen kuin niitä Raatoja näkyy kaduilla.
hehe.... Rassuja _näkyy_ jo paaaljon aikaisemmin.
Yleisölle avoimen, nk kaupallisen liikenteen alku on luvattu 2021. Mutta sitä ennen pitää testata vaunutyyppiä. Elikkä onko speksien mukainen, onko nopeus ja muut jutut sovitun mukaiset, paljonko kuluttaa energiaa, paljonko sitä ja tätä. Raitiotiekulttuuriin kuuluu huolellinen testaus. Aluksi vain osalla rataa, toki. Varikolta jonnekin ehkä Sammonkadulle, varmaan.
Sitten tulee koko radan, varikon ja informaatiojärjestelmien ja muiden testausvaihe sekä Rassun kuskien koulutusvaihe. Se tehdään ihan oikealla radalla koko pituudellaan ja kestää varmaan kuukausia ensimmäisen kurssin osalta. Silloin nähdään Rassuja suhisemassa Pyynikintorin pysäkillä asti ilman matkustajia.
Rassu on suunniteltu hyvin ja kunnollisilla marginaaleilla. Raitiotien rakentaminen ei ole Rakettitiedettä, vaan ihan normaalia järkitoimintaa. Elikkäs kun radan rakentaminen Mansen tyyliin on opittu, rata voi tulla ajokelpoiseen kuntoon aika lailla ripeästi.
Mansen rata tehdään jostain syystä eri tavalla kuin mitä rennossa Stadin tyylissä on tapana. Stadissa ei säädetä joka ainoaa kiskoa erikseen, vaan tuodaan kadulle valmiit rataelementit ja siihen putkesta betonia päälle. Ja se on siinä.
Mansessakin ehkä opitaan kokemuksen kautta ... Joo, viimeistään 2021 ollaan linjalla, mutta Rassuja nähdään Mansen radalla tai ainakin sen osilla jo paljon aikaisemmin.
Punainen sopis, jos väriehdotusta joku kysyy. :)
...Vähimmillään bussien väyläinvestoinnit ovat pienet, minkä vuoksi bussi on kaikesta huolimatta taloudellisin ratkaisu hyvin vähäisillä matkustajamäärillä...
Kun halutaan halpa ja toimiva kuljetusväline kaupunkiliikenteessä vaihtoehto on ratikka.
Grynderit ajaa omilla autoillaan ja nauravat mennessään
Ajelkoon,mutta maaseudulla. Parkkihalliin mahtuu.