"Adventistien pääjohto (liikkeen korkein hallintoelin USA:ssa) on osa Jumalan korkeinta toimivaltaa maan päällä, he ovat jotenkin erityisiä Jumalan näkökulmasta, heidän hallintorakennuksensa on pyhitettyjä paikkoja, missä Jumalan asettamat palvelijat johtavat Jumalan maailmanlaajaa työtä ja heidän johtajiensa ryhmällä on Jumalan korkein toimivalta maan päällä!
Mitä tämä on muuta kuin paavin viran ilmentymää ja manifestaatiota. Puuttuu vain vaatimus adventismin ylimmän hallintoelimen erehtymättömyydestä ja arvovallasta Kristuksen sijaisena maan päällä, mutta paljoa ei jäädä nytkään jälkeen, koskapa heillä on "Jumalan korkein toimivalta (authority) maan päällä".
Triumfilismi ja pääkonferenssille alistumisen vaatimus palautuu EGW:n omaan "jumalalliseen" näkyyn
EGW kirjoittaa
"Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä ei saa pitää yllä, vaan on alistuttava" -Testimonies, Vol 3, s. 492
EGW vaatii täysin selväsanaisesti yksilöitä luovuttamaan henkilökohtaisen riippumattomuutensa ja arvostelukykynsä ja alistumaan sokeasti adventistien pääkonferensin arvostelukykyyn - mitä muuta tämä on kuin uskonnollista diktatuuria ja selvä fasistinen asenne, yksilön omantunnon vapauden mitätöintiä.
Adventismi kulttina ja katolisia piirteitä teologiassa
Adventistit ovat jännittävän ristiriitaisesti omaksuneet erityisesti vastustamansa katolisuuden piirteitä ja ajatustapoja kirkko-opillisesti ja pelastusopillisesti. Harvoin on sitäkin nähty adventismin historiassa, että liike olisi tunnustanut virheitään ja hylännyt ne. Kasvojen säilyttäminen ja lauman pitäminen koossa (ja kurissa, missä tarkoituksessa EGW:n näyt ovat tarjonneet hyviä aseita) on ollut etusijalla. Totuuden puhujalle ei ole ollut useinkaan sijaa, muuta kuin lähteä pois liikkeestä tai vaieta jos haluaa jäädä. Kuinka muuten kukaan voisi uskaltaa harkitakaan eroamista tällaisesta "Jumalan jäännöskansasta" ja antaa itseään vapaaehtoisesti "saatanalle" sekä uhmata "Jumalan maailmanlaajaa työtä johtavaa Jumalan korkeimman maanpäällisen toimivallan haltijaa" - adventistien keskushallintoa.
Niinpä, ei se helppoa olekaan - ja tämä kaikki merkitsee perustellusti, että adventismi voidaan nähdä ei-kristillisenä kulttina (vaikka on myönnettävä, että he virallisesti tunnustavatkin keskeisiä klassisen kristinuskon oppeja kuten kolminaisuusoppi, ruumiin ylösnousemus yms.). Adventismi perinteisessä - ja vieläkin siis voimassa olevassa - muodossaan kuitenkin täyttää kyllä kultin tunnusmerkit selvästi. Lisäksi perinteinen adventismi hämärtää ja vaarantaa uusitestamentillisen pelastusopin, vanhurskauttamisen yksin Kristuksen tähden. Eikä vain pelastusoppia vaan myös opin Kristuksen luonnosta luomattomana tosi Jumalana, sillä EGW väittää arkkienkeli Mikaelin olevan Jeesus Kristus (siis luotu olento, aivan kuin jehovantodistajien kultissa, jossa eksplisiittisesti kiistetään Kristuksen tosi jumaluus ja luomattomuus). Lisäksi perinteisessä adventismissa asetetaan Raamatun rinnalle kilpaileva jumalallista arvovaltaa vaativa auktoriteetti, jonka kaikki tekstit tulee ottaa vastaan jumalallisen arvovaltaisina: Ellen G. White ja hänen kirjansa (vrt. roomalaiskatolinen kirkko, jossa traditio on Raamatun rinnalla)."
(Lainaus Teologi Timo Tiaisen analyysistä)
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=131
Mitä tämä on muuta kuin paavin viran ilmentymää ja manifestaatiota. Puuttuu vain vaatimus adventismin ylimmän hallintoelimen erehtymättömyydestä ja arvovallasta Kristuksen sijaisena maan päällä, mutta paljoa ei jäädä nytkään jälkeen, koskapa heillä on "Jumalan korkein toimivalta (authority) maan päällä".
Triumfilismi ja pääkonferenssille alistumisen vaatimus palautuu EGW:n omaan "jumalalliseen" näkyyn
EGW kirjoittaa
"Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä ei saa pitää yllä, vaan on alistuttava" -Testimonies, Vol 3, s. 492
EGW vaatii täysin selväsanaisesti yksilöitä luovuttamaan henkilökohtaisen riippumattomuutensa ja arvostelukykynsä ja alistumaan sokeasti adventistien pääkonferensin arvostelukykyyn - mitä muuta tämä on kuin uskonnollista diktatuuria ja selvä fasistinen asenne, yksilön omantunnon vapauden mitätöintiä.
Adventismi kulttina ja katolisia piirteitä teologiassa
Adventistit ovat jännittävän ristiriitaisesti omaksuneet erityisesti vastustamansa katolisuuden piirteitä ja ajatustapoja kirkko-opillisesti ja pelastusopillisesti. Harvoin on sitäkin nähty adventismin historiassa, että liike olisi tunnustanut virheitään ja hylännyt ne. Kasvojen säilyttäminen ja lauman pitäminen koossa (ja kurissa, missä tarkoituksessa EGW:n näyt ovat tarjonneet hyviä aseita) on ollut etusijalla. Totuuden puhujalle ei ole ollut useinkaan sijaa, muuta kuin lähteä pois liikkeestä tai vaieta jos haluaa jäädä. Kuinka muuten kukaan voisi uskaltaa harkitakaan eroamista tällaisesta "Jumalan jäännöskansasta" ja antaa itseään vapaaehtoisesti "saatanalle" sekä uhmata "Jumalan maailmanlaajaa työtä johtavaa Jumalan korkeimman maanpäällisen toimivallan haltijaa" - adventistien keskushallintoa.
Niinpä, ei se helppoa olekaan - ja tämä kaikki merkitsee perustellusti, että adventismi voidaan nähdä ei-kristillisenä kulttina (vaikka on myönnettävä, että he virallisesti tunnustavatkin keskeisiä klassisen kristinuskon oppeja kuten kolminaisuusoppi, ruumiin ylösnousemus yms.). Adventismi perinteisessä - ja vieläkin siis voimassa olevassa - muodossaan kuitenkin täyttää kyllä kultin tunnusmerkit selvästi. Lisäksi perinteinen adventismi hämärtää ja vaarantaa uusitestamentillisen pelastusopin, vanhurskauttamisen yksin Kristuksen tähden. Eikä vain pelastusoppia vaan myös opin Kristuksen luonnosta luomattomana tosi Jumalana, sillä EGW väittää arkkienkeli Mikaelin olevan Jeesus Kristus (siis luotu olento, aivan kuin jehovantodistajien kultissa, jossa eksplisiittisesti kiistetään Kristuksen tosi jumaluus ja luomattomuus). Lisäksi perinteisessä adventismissa asetetaan Raamatun rinnalle kilpaileva jumalallista arvovaltaa vaativa auktoriteetti, jonka kaikki tekstit tulee ottaa vastaan jumalallisen arvovaltaisina: Ellen G. White ja hänen kirjansa (vrt. roomalaiskatolinen kirkko, jossa traditio on Raamatun rinnalla)."
(Lainaus Teologi Timo Tiaisen analyysistä)
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=131
Vastaukset 43
Vanhimmat
Ilmestyskirja - "Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. "
Onko rivijäsenellä korvat?
On meillä korvat, mutta ne on Ellen White-vaikkua täynnä .
Mutta eihän Jeesus = Mikael.
Eikä kolmen enkelin sanoma ole iankaikkinen evankeliumi.
Uskovatko juutalaiset että Jumalan luomistyössä sapatti olisi nimenomaan ja ensisijaisesti peräti luomisen muistomerkki niinkuin sapattihörhöt?
Jumala loi ihmisen kuvakseen = luomisen muistomerkki.
- sapattihörhöillä sapatilla suurin painoarvo Jumalan luomistyössä
uskovat.
Huomenta__
Kirjoitit; ""Adventistien pääjohto (liikkeen korkein hallintoelin USA:ssa) on osa Jumalan korkeinta toimivaltaa maan päällä, he ovat jotenkin erityisiä Jumalan näkökulmasta, heidän hallintorakennuksensa on pyhitettyjä paikkoja, missä Jumalan asettamat palvelijat johtavat Jumalan maailmanlaajaa työtä ja heidän johtajiensa ryhmällä on Jumalan korkein toimivalta maan päällä!" ????
- Kuule, Kaikki uskonpuhdistusliikkeet jotka ovat tänään globaaleja ovat syntyneet Amerikan siirtolais-sataman seuduilla New Yorkin läheisyydessä 1700-1800 luvuilla anglosaksista ja mormonikirkkoa lukuun ottamatta. Mormonikirkon väki tuli veneellä etelästä rantaan etelämpänä jossakin todennäköisesti. Amerikka oli uskontovapaa maa minne Lutherin työn jatkajat muuttivat pakoon Euroopan uskonvainoja. Saksassa oli siis Lutherin perintöä jo 1500 luvulta.
> Ollaksensa olemassa on organisaatiolla aina pakko olla rakenne. Jonkunlainen organisaatiorakenne on jokaisella organisaatiolla aina. Suomessa ei yhdistystäkään saa edes yhdiostysrekisteriin, eli laillisesti, ellei yhdistyksellä ole sääntöjä, ja tietysti jonkunlaista rakenetta ollaksensa.
>Ymmärrä tämä.
Adventtikirkon organisaatiorakenteessa toimii globaali hengellinen organisaatio, mutta organisaation ylin toimielin ei ole paikkaan sidottu, vaan koostuu jokaisen jäsenmaan edustajista.
Adventtikirkko-organisaation toimielin tekee päätökset organisaation suurimmissa kysymyksissä, ja kirjoittaa Adventtikirkon teologian.
- > Ei ole mitään syytä luulla etteikö Adventtikirkko organisaatio, joka ei ole teologiassaan tinkinyt -tehnyt myönnytystä vähääkään maailman synnin puolelle, ja jonka teologia perustuu Raamatun evankeliumin Jeesus Kristus arvoon kaikessa -EI ole mitään syytä epäillä etteikö tällainen toiminta-metodi olisi Jumalan erityisessä- suojaluksessa_!_
Olet kirjoittanut asioista joista et mitään ymmärrä tuomiten Jumalan pyhää harhaopiksi.
Minä en tee Adventtikirkon työtä, enkä ole Adventtikirkon jäsen inhimillisistä henkilökohtaisista syistä. Olen keskustelija ja Raamattu-asioiden harrastelija ja ikuisesti murrosiässä- ja elämän muutoskriiseissä oleva 59- vuotias mies.
Selittelysi vahvistaa että adventismissa on paljon mätää ja suoranaista harhaoppia.
Harhaoppinen on sokea Raamatun mukaan.
59 vuotias murrosikäinen, muutoskriisinen ja adventismieksytyksen koukun niellyt
- adventismieksytys on tehnyt tehtävänsä
#Olen keskustelija ja Raamattu-asioiden harrastelija ja ikuisesti murrosiässä- ja elämän muutoskriiseissä oleva 59- vuotias mies.#
Tähän on tultu. Äm sori.
Tosikko tärkeilijä joka ei osaa muuta kuin saivarella ja tärkeillä viihdyttää itseään löysi taas mielenkiintoisimman kohdan itselleen.
Olet nielaissut adventismieksytyksen koukun.
Se on sinun valitsemasi elämä.
Lisäystä;
Kirjoitit; ""Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä ei saa pitää yllä, vaan on alistuttava" -Testimonies, Vol 3, s. 492 " ???
Adventtikirkon ylin toimielin ei tee päätöksiä joissa olisi olevaisista persoonista kyse.
Ylimmän toimielimen päätökset koskevat organisaation tavoitteiden tarkastelua ja tavoitteiden asettelua, ja toiminnan arvojen ja tuloksien tiedoittamista globaalislla tasolla, sekä kirkon kirjoitettua teologiaa. Jäsenmaiden ko. asiat tietysti myös korkeintaan yksilöllisesti/ per maa -ei ole olevaisia persoonallisuuksia koskevia asioita esillä paitsi tietysti ylimmän toimielimen jäsenien demokratian sääntömääräiset asiat määräaikaisissa tehtävissä.
Ihmisen omantunnon asioita ei rajoiteta. Olevaiset persoonallisuudet saavat oman henkilökohtaisen uskonelämänsä käydä itse. Organisaation tehtävä on huolehtia siitä että
hengelliselle arvopohjalle on hengellisesti turvallinen alusta jäsenilleen tarjottavana, ja että organisaatio toiminnallaan ei herätä Jumalan vihaa, vaan pysyy Jeesus Kristus evankeliumin arvopohjan luomisessa kaikessa siinä mitä Jeesus opetti -oikein ymmärrettynä.
>> Mitään olevaisen yksilön vapautta rajoittavaa ei ole organisaation ylimmän toimielimen tominnassa.
Ellen Whiten sanat mitä lainasitte Testimones Vol 3 s. 492, -pitää huomioida että Ellen White eli aikansa hallintokulttuurin arvojen maailmassa, ja toimi uskonpuhdistusliikkeen perustavan toiminnan luomiseksi. Tietenkin oli toimittava organisaation ylimmän toimielimen päätöksien mukaan silloin kun organisaation toimintaa ohjataan sellaisilla metodeilla mitä esitin.
Ei tuossa mitään ihmeellistä ole.
Jokainen olevainen persoonallisuus saa elää oman henkilökohtaisen uskonelämänsä, ja olla eri mieltäkin kaikessa, mutta Ellen White tarkoitti tietenkin ettei organisaation päätöksiä voi organisaation toiminnan suhteen jokainen olla rajoittamassa ja itse kirjoittamassa.
Toimielimet on aina päätöksentekoa varten olemassa!
Raamattu on iso kirja, ja jokainen saa olla omaa mieltä vapaasti kirkon seurakuntien toiminnassa, mutta organisaation- ja organisaation seurakunta-yhdistystoiminnot on globaalin ja glogaalin toiminta ajatuksensa vuoksi pakko normittaa- jota vaatii myös Suomen laki, etteivät yhdistykset ja ja organisaatiot saa olla olemassa villeinä ilman normituksia eli sääntöjä eli toiminnan ohjausta. Käytännössä tämä tarkoittaa myös jäsenien tasa-arvoa.
Kirjoitit; - tai joku jota lainaat on kirjoittanut;
" sillä EGW väittää arkkienkeli Mikaelin olevan Jeesus Kristus (siis luotu olento, aivan kuin jehovantodistajien kultissa, jossa eksplisiittisesti kiistetään Kristuksen tosi jumaluus ja luomattomuus). Lisäksi perinteisessä adventismissa asetetaan Raamatun rinnalle kilpaileva jumalallista arvovaltaa vaativa auktoriteetti, jonka kaikki tekstit tulee ottaa vastaan jumalallisen arvovaltaisina: Ellen G. White ja hänen kirjansa (vrt. roomalaiskatolinen kirkko, jossa traditio on Raamatun rinnalla)."???
- Adventtikirkon teologian kirjoittajat eivät ole niin pössöjä että luulisivat enkeliä Luojaksi.
Yksikään Adventtikirkkolainen ei ole koskaan luullut enkeliä Jeesukseksi.
Teologia Mikaelista on Raamatun tutkijoiden tutkimusta, jonka olen itse ymmärtänyt Adventtikirkon tutkimuksien näkökulmasta näin;
"Mikael nimeä käytetään Raamatussa viisi kertaa nimittämään ja nimeämään taivaallista olentoa; Dan 10:13, 21, 12:1, Juud 9, Ilm 12:7.
Mikael nimeä ei ole käytetty rinnakkain Jeesuksen kanssa missään, mutta teologit tuktijat eri piireissä ovat verranneet Jeesus ja Mikael nimeä ja rooleja toisiinsa.
1. Mikael tunnistetaan "yhdeksi enkeliruhtinaista, ylin päämies;" Dan 10:13. "Ruhtinas" (jae 21;) "enkeliruhtinas, päämies, suuri ruhtinas;" Dan 12:01, ja arkkienkeli;" (Juud 9.) "Arkkienkeli" tarkoittaa, että hän on ruhtinas enkeleille, ja viittaa siihen, että Mikael ei voi olla toinen nimi Jeesukselle, koska Jeesus Kristus on jumalallinen ja enkelit ovat luotuja olentoja.
Osa ongelmaa on että substantiivi "enkeli" on otettu nimeämään olentoa, kun taas Raamatussa nimitetään toimintoa. Toisin sanoen, "enkeli" on olento, joka toimii Jumalan “sanansaattajana.”
Tämä kristologian tulkinta näyttää olevan Raamatullisesti pätevä. Monet kristityt ovat tunnistaneet Herran enkelin kuten Jeesuksen Kristuksen. Vanhassa Testamentissa viitataan sekä lähettäjään että ilmestykseen toiminnollisesti.
2. Hän on enkeleiden johtaja; -Lause "yksi enkeliruhtinaista;" Dan 10:13 voisi antaa vaikutelman, että hän on yksi monista ruhtinaista. Mutta Ilmestys 12:07 mukaan Mikael on taivaallisten enkeleiden ylin johtaja; "Mikael ja hänen enkelinsä, "suuri ruhtinas." Tarvittaessa hän henkilökohtaisesti avustaa enkeleitä sille osoitetuissa tehtävissä; Dan 10:13, mutta enkeliarmeijat ovat Hänen komennossaan; Ilm. 12:07. Hän on todellakin "arkkienkeli; ylienkeli;" Juud 9. Tämä nimi on mainittu yhtenä muualla Raamatussa; 1 Tess 4:16 yhteydessä kuvauksessa Kristuksen toisen tulemisen yhteydessä. Hän tulee "äänellä arkkienkeli" ja viittaa siihen että Mikael on todennäköisesti toinen nimi Jeesukselle.
3. Hän suojelee Jumalan kansaa; Mikael kuvataan Israelin päämiehenä ja ruhtinaana; Dan 10:21. Hän päämies ja ruhtinas joka suojelee Israelia; Dan 12:01. Suojelu on kuvattu sotilaallisesti ja esittää päämiesruhtinasta niin kuin soturia.
Käytännössä kaikissa kohdissa, joissa hänet mainitaan, on ristiriita Jumalan kansan ja heidän vihollisensa välillä, jossa Mikael on läsnä puolustamassa kansaansa. Suojelu voi myös ilmetä tuomiosta, kun Mikael nousee ylös ja puolustaa kansaansa. Jumalan kansan puolustaminen on Kristuksen työtä; 1 Joh 2:1-2. Johtajan toiminta ulottuu maahan Uuden Testamentin kuvauksissa. Mikael ja Kristus on sama persoona.
4. Hän, taivaallinen ruhtinas Daniel 8:10, on viittaus taivaalliseen olentoon joka suorittaa päivittäistä palvelua taivaallisessa -pyhäkössä. Vanhassa Testamentissa on vain yksi toiminto mainittu jossa päällikköruhtinas olento on mainittu; -Joosua kohtaa olennon joka nimittää itsensä Herran sotajoukon päämieheksi; Joos 5:14. Hän määräsi Joosuan riisumaan kenkänsä, koska maa jossa Joosua seisoi oli pyhä. Samanlainen Jumalan ilmestys tapahtui Moosekselle. Asiayhteydessä tehdään selväksi, että tämä olento oli Herra itse; Joos 6:2. Tämä ruhtinas päämies on sama persoona muissakin Mikael-kohdissa, siksi voimme tunnistaa hänessä Jeesuksen Kristuksen.
Vaikka Raamattu ei yksilöi konkreettisen selvästi Mikaelia Kristuksen kanssa, kuitenkin tarpeeksi Raamatullisen tiedon perusteella voidaan katsoa, että Jeesus Kristus ja Mikael ovat sama persoonallisuus. Nimi Mikael painottaa, että Jeesus Kristus on taivaallisten enkeleiden ylin johtaja, ja puolustaja kansaansa kuin soturi, tuomari, ja pappi. Jeesus Kristus johtaa Jumalan kansaa. Asiayhteydessä ei pidä ajatella että Mikael olisi enkeli, vaan että Mikael on yksi Jeesuksesta käytetty nimitys silloin kun kyse on taivaallisesta ruhtinas päälliköstä.
Lisäys Mikael kysymykseen;
Uskotaan siis kuitenkin että "Miikael" olisi yksi Jeesuksen nimityksistä; Dan 12:1
liittyen. Kyse ei ole siis enkelistä, sillä
Jeesuksen Kristuksen täytyy olla enkeleiden ylipäällikkö!
Jeesus ei voi olla luotu enkeli koskaan missään yhteydessä.
Jumala -jumaluus on ihmiselle ilmestynyt taivaallista tahtoa tuoden niin monilla erilaisilla tavoilla; -Isänä, Poikana, ja Pyhänä Henkenä jotka ovat käyttäneet myös taivaan lähettiläitä -enkeleitä.
Jeesus Kristus on aina kaiken takana, sillä tämän maan Luoja on Jeesus Kristus, ja kaikki ihmiseen liittyvä maapallolla on delegoitu Jeesukselle Kristuksele; että Jumalan tahto toteutuisi; Kol 1:12-20. mm.
Ylienkeli, enkeliruhtinas Miikael, (merkitsee=“Kuka on niin kuin Jumala” -“Mii”= kuka “ka”=kuten,kuin, “el”=Jumala) johti taivaassa taistelua paholaista ja hänen enkeleitään vastaan. Paholainen enkeleineen karkotettiin maan päälle. (Ilm 12:7-9) Sama enkeli herätti Mooseksen kuolleista. (Juud 9, Matt 17:3) Viimeisessä ahdistuksessa Miikael on Jumalan kansan suojana. (Dan 12:1, 10:13,21)
Heprean ”malakh” ja kreikan ”angelos” molemmat tarkoittavat "sanansaattajaa". Malakh sanaa käytetään Vanhassa testamentissa kolmessa eri merkityksessä. (1) henkiolennosta, (2) ihmisestä, joka on profeetta, ja (3) Jumalasta itsestään. Viimeksi mainittu tulee usein esiin muodossa "Herran enkeli" tai "liiton enkeli" ja useammankin kansainvälisen selitysteoksen mukaan usein viittaa Jumalaan itseensä. Esim. 2 Moos. 3; Jae 2: "Siellä hänelle ilmestyi Herran enkeli tulenliekissä, joka nousi orjantappurapensaasta." Jae 4: "Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, hän huusi pensaasta" Useampikin teos mainitsee, että tässä Herran enkeli = Herra itse. Tämän valossa sanan "enkeli" käyttäminen Jeesuksesta ei tee hänestä luotua olentoa, vaan jumalallisen sanoman tuojan.
Herran enkeli joka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa, nimitetään myös Herraksi ja Jumalaksi; 2 Moos 3:2,4,6, 7-8. Sama ”Herran enkeliksi,” ”Herraksi ja Jumalaksi” nimitetty oli Jumalan Poika Kristus Jeesus; 1 Kor 10:1-4.
Jeesus aloitti taivaassa taistelun lohikäärmettä vastaan; Ilm 12:4-5. Lohikäärme epäonnistui yrityksessään tuhota poikalapsen; Matt 2:16, Luuk 24:7, Apt 17:3, Matt 26:61. Paholainen on taistellut Jeesusta vastaan koko ajan; Matt 4:1-11, 1 Moos 3:5, 15, Ilm 12:17, Ef 6:12, Job 1:6-7. Paholaisen taistelu Jeesusta ja seurakuntaa vastaan on siis jatkoa taistelulle joka alkoi jo taivaassa. Vain Jeesusta Kristusta voidaan sanoa Jumalan vertaiseksi.
Miikael on yksi Jeesuksesta käytetyistä nimityksistä, kun ilmestyksissä on kyse Jumalan kansan pelastamisesta; 1 Kor 10:1-4, 2 Moos. 3: 2-. Ihmisen poika tuli alas taivaasta, ja on ihmiskunnan pelastaja; Joh 3:13, Matt 16:28. Miikael viittaa Jeesukseen taivaan enkelijoukkojen johtajana; 1 Tess 4:16, Matt 16:27, 24:30-31.
Babylonialaiset kutsuivat Israelin Jumalaa Jahvea Mannu-Ki-ILi nimellä, joka on akkadinkielen muoto hebrean nimestä MiKaEL.
"Hebr. "Mika-el;" suom; "kuka on niin kuin Jumala," Mikael kuvataan suureksi soturiksi, joka on Jumalan kansan erityinen suojelija. Mikael on mahtavin "enkeliruhtinas, ylienkeli," joka johtaa taistelua saatanaa vastaan. Mikael on yhdenvertainen Jumalan kanssa. Ainoa persoona josta voi olla kyse on Ylipappi Jeesus Kristus Jumalan Poika Messias." Joh 10:30; "Minä ja Isä olemme yhtä yhtä."
Raamatun kirjoittajan ja kansan kuvaus jumalallisista ilmestyksistä on kuvannut jumaluutta enkelin nimityksin, ja kyse on kuitenkin Jeesuksesta Kristuksesta. Enkeleiden ja Jeesuksen ilmestymistä ihmisen ymmärrykselle on hankalaa erottaa toisistaan."
Jeesus Kristus on esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Hänen välityksellään luotiin kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, ja Jeesus on ollut olemassa ennen luomakuntaa; Kol 1:15-17, Ilm 3:14, Hebr 9:11, Joh 1:1-3. Jeesus ei ole luotu, vaan Luoja. Jeesus on myös Jumalan pelastussuunnitelman toteuttaja kaikissa vaiheissa; Hebr 2:10, 5:9.
Jeesus on ylipappi taivaallisessa pyhäkössä; Hebr 8:1-2, 2:17-18, 3:14-16, 5:6-10, 7:15-28, 10:16-17,21, 5-10 luvut.
Raamatussa varsinkin ilmestyskirjassa käytetään paljon vertauskuvia. Kristuksesta on paljon vertauskuvallista kieltä; "Karitsa" "Aamutähti" "Juudan Leijona" "Daavidin juuriverso." Miksi kukaan ei sano että joku piiri uskoo että Jeesus olisi kirjaimellisesti "aamutähti tai Juudan leijona"? -Ilmeisesti siksi että Miikael käsitetään tavallisesti vain enkeliksi.
Me ollaan kateellisia Jarile kun hänellä on kaupungin kalleimmat ja komeimmat stereot.
Lisäksi hänellä on toimiva ja palvova suhde hänen elämänsä naiseen (Ellen White).
Huom. Adventistinaiset.
Jari on Vaasan komein 59-vuotias vapaa poikamies jolla on kullitetut "liittimet".
Hän näyttää niitä mielellään.
Vielä jatkoa;
Kirjoititte;
"Adventistit ovat jännittävän ristiriitaisesti omaksuneet erityisesti vastustamansa katolisuuden piirteitä ja ajatustapoja kirkko-opillisesti ja pelastusopillisesti. Harvoin on sitäkin nähty adventismin historiassa, että liike olisi tunnustanut virheitään ja hylännyt ne. Kasvojen säilyttäminen ja lauman pitäminen koossa (ja kurissa, missä tarkoituksessa EGW:n näyt ovat tarjonneet hyviä aseita) on ollut etusijalla. Totuuden puhujalle ei ole ollut useinkaan sijaa, muuta kuin lähteä pois liikkeestä tai vaieta jos haluaa jäädä. Kuinka muuten kukaan voisi uskaltaa harkitakaan eroamista tällaisesta "Jumalan jäännöskansasta" ja antaa itseään vapaaehtoisesti "saatanalle" sekä uhmata "Jumalan maailmanlaajaa työtä johtavaa Jumalan korkeimman maanpäällisen toimivallan haltijaa" - adventistien keskushallintoa.
Niinpä, ei se helppoa olekaan - ja tämä kaikki merkitsee perustellusti, että adventismi voidaan nähdä ei-kristillisenä kulttina (vaikka on myönnettävä, että he virallisesti tunnustavatkin keskeisiä klassisen kristinuskon oppeja kuten kolminaisuusoppi, ruumiin ylösnousemus yms.). Adventismi perinteisessä - ja vieläkin siis voimassa olevassa - muodossaan kuitenkin täyttää kyllä kultin tunnusmerkit selvästi. Lisäksi perinteinen adventismi hämärtää ja vaarantaa uusitestamentillisen pelastusopin, vanhurskauttamisen yksin Kristuksen tähden. Eikä vain pelastusoppia vaan myös opin Kristuksen luonnosta luomattomana tosi Jumalana, sillä EGW väittää arkkienkeli Mikaelin olevan Jeesus Kristus (siis luotu olento, aivan kuin jehovantodistajien kultissa, jossa eksplisiittisesti kiistetään Kristuksen tosi jumaluus ja luomattomuus). Lisäksi perinteisessä adventismissa asetetaan Raamatun rinnalle kilpaileva jumalallista arvovaltaa vaativa auktoriteetti, jonka kaikki tekstit tulee ottaa vastaan jumalallisen arvovaltaisina: Ellen G. White ja hänen kirjansa (vrt. roomalaiskatolinen kirkko, jossa traditio on Raamatun rinnalla)." ???
>> Adventtikirkon ja luterilaisen kirkon vanhurskautus-oppi-julkilausuna on täsmälleen sama_!_
- "Uskosta ja armosta Kristuksen tähden," en nyt muista sanasta sanaan. Minulla on jossakin tuo tunnustuskirja, siivosin juuri kirjahyllykköni ja tuli vastaan, ja olen tunnustuskirjan säästänyt.
Adventtikirkko ja Luterilainen Maailmanliitto kävivät neuvottelut, etsien yhteneväiset asiat, sekä organisaatioiden erot ja tulivat siihen tulokseen että molemmat tunnustavat toisiaan kristillisiksi uskoiksi.
Adventtikirkossa olevaiset persoonallisuudet saavat olla omaa mieltä kaikessa mahdollisessa, mutta eivät voi vaatia muita jäseniä omalle mielipiteelleen. Paavali opetti lahkolaisuuden syntiä nimeomaan seurakunnan sisäiset jakaantumiset. Sitä on lahkolaisuuden synti Paavalin mukaan.
Siksikin on siis pakko olla seurakuntien organisaatioiden toiminnan ohjaus normitukset. Perustelinkin jo muita syitä.
Koska Adventtikirkko seurakuntineen on Jeesus Kristus arvojen mukaan normitettu,
pyhien Hebr 12:14 /Ilm 14:12, on jäsenien oltava tietyssä ryhdissä suhteessa ryhmään.
Tämä tarkoittaa käytännössä että ihminen on liittyessään mukaan Jumalan kutsusta ja Hengen vaikutuksesta rakkaudessa Jumalaan/ Jeesukseen hylännyt syntielämänsä periaatteellisesti, ja elää uutta elämää Kristuksessa Hengen yhteydessä, jos Hengestä tahtoo kiinni pitää. Jäsenen on eleltävä periaatteellisesti sellaisessa arvossa että synnin määtä on vähenevä, -ei lisääntyvä.
Ei Adventtikirkossa ole muita jäsenyyden ehtoja.
Yksilöiden mielipide-eroihin ei pitä kompastua, sen kummemmin kuin 1800 luvun aikakauden kulttuurin terminologiaankaan. Synonyymejä voi itse aina sepittää itselleen.
Hengellinen elämä on kivikkoinen usein olevaisille persoonallisuuksille, yksilöllinen uskon ja tiedon määrässä, sekä mahdollisten lankeemuksien ja erehdyksienkin kautta ihmisen omaa kokemusta kasvattava; san 24:26, Ilm 3:14-19.
Kaikilla nykyajan seurakunnilla on ongelmiakin, ihmiset ovat vain ihmisiä. Taivaallisten kanssa
olevainen persoonallisuus on itse rakkaudessa Hengessä yhteydessä taivaaseen.
Adventismi on ekumeenisessa eksytyksessä mukana.
Raamatussa ei sanota että kolminaisuusoppiin uskomalla pelastuu.
Samassa eksytyksen maljassa kristinusko otsikon alla ovat katolilaiset ja adventistit.
Molemmat ovat kristittyjä ekumeenisessä tarkastelussa.
Höpönassu siellä___
Ei ole osoitettavissa Raamatun historiassa aikaa, etteikö kaikki kolme isä, Poika, ja Pyhä Henki olisi olleet olemassa.
Vrt.; 1 Moos 1:2, Kol 1:15-17. -Tuo riittää. Käytä järkeä jos järkeä luulet käyttäväsi.
Jumaluus on monoteistinen. Jumala on antanut tahtonsa kolmen eri "persoonan" kautta ihmiskunnalle, ja kaikki tuo kolme persoonaa ovat yhtä ja osa jumaluutta -Jumalan olemusta;
Apt 17:29, Kol 2:9.
SDA on oppikokelmia ja uskonnollisuutta.
SDA on eksytystä ja ulkokultaista sapattiharrastusta.
Höpönassu siellä_
Sinähä puhut kuin eksyttävä homoadventisti.
Homojen kieli....höpönassu yms.
Valheesi ei hetkauta.
Vielä;
Vielä;
1. Ellen White on väärä profeetta
2. E. White ei ole kristittyjen profeetta
3. Adventismi on EKSYTYSTÄ!
Valheesi ei kuule hetkauta yhtään. Olet paholaisen sokaisema.
Ellen White sai suoraan Taivaasta oman kehumisensa mukaan yli 2100 profetiaa eli enemmän kuin Raamatussa yhteensä.
Kristinusko syntyi yli 2000 v sitten mutta amerikkalainen uususkonto syntyi paljon myöhemmin eli 1800 vuotta myöhemmin.
Adventismi on harhan ja oikean sekoitusta ja lisäksi väärää profeettaa, SIIS HARHAOPPIA.
Valheesi Whitesta ei hetkauta meitä mitenkään. Olet saatanan sokaisema.
Ymmärrä että Ellen White palveli oman aikansa seurakuntaa, jota 2100 suurimmaksi osaksi koski. Ellen White oli 20-30 vuotta ennen Adventtikirkoksi rekisteröitymistä 1863, uskonpuhdistusliikkeen -tulevan globaalin järjestön alkuvaiheen rautarouva.
2100 tarvittiin että liike sai vauhtia ja oikean hyvän perustan. 2100 sisältää aikansa seurakunnan ohjetta. Paljon hyödyllistä sellaista mikä koskee meidänkin aikaamme hänen sanoistaan sekä profetiassa että Raamatun opettajana jäi myöhempäänkin aikaan sovellettavasti luettuna, tai suoraan ymmärrettynä. Synti ei ole koskaan muuksi muuttunut ihmiskunnan historian aikana. Ellen White osasi opettaa hyvin pyhyyden ja jumalattomuuden välisen eron, ja osasi ennustaakin joitakin maailman eksytyksiä tässä valossa.
Mutta huomautan että Adventtikirkossakin organisaation ihmiset koostuvat ihmisistä.
Siellä missä on ihmisiä on aina ristiriitojakin yksilöiden toiveiden ja tarpeiden suhteessa ryhmään.
Erimielisyyksiäkin tulee. Nykyajan seurakunnat ovat sellaisia että seurakunta-yhdistys-toiminta kokoontuu ja hajaantuu säännöllisesti. Toisilla on paljon suhdeverkostoja ja onnellisuutta perheissään.
Voi olla sitten yksinäisiä ihmisiä, joilla ei ole mitään eikä ketään koskaan.
Olen työelämässä saanut kyllikseni johtaja-esimies-tuomareista.
En siedä eläkepäivilläni vapaaehtoisessa yhdistys toiminnoissa ja eläkepäilläni että minun pitäisi orientoitua alaistaitoihin. Olen siksi koettanut neuvoa päätöksen teon asioita, että päätöksenteko kuuluu aina toimielimeen. Alaisia on vain jos on molemmilla osapuolilla työsopimus.
<<<"Adventistien pääjohto (liikkeen korkein hallintoelin USA:ssa) on osa Jumalan korkeinta toimivaltaa maan päällä>>>
Tässä aloituskirjoittaja ja Timo Tiainen, kuka lieneekin, ovat ehdottomasti väärässä. Epäilen, ettei maailmasta löydy adventistia, ainakaan normaaleilla älynlahjoilla varustettua, joka näin ajattelisi. Pääkonferenssihan ei tavallisen jäsenen elämään mitenkään vaikuta ja monet pitävät itselleen ja omalle uskolleen kaukaisena ja merkityksettämä tai jopa raadollisena laitoksena.
<<< heidän hallintorakennuksensa on pyhitettyjä paikkoja>>>
Ihan täyttä soopaa! Kirkkorakennusta joku adventisti saattaa vielä pitää pyhänä, mutta kirkon hallintorakennukset - ei tosiaankaan. Jos epäilette, käykääpä haastattelemassa adventisteja. Saa kyllä hetken tehdä työtä, ennenkuin tuon väitteen allekirjoittajaksi joku löytyy.
<<<Mitä tämä on muuta kuin paavin viran ilmentymää>>>
Jos väitteet pitäisivät paikkansa, tämä olisi totta. Mutta kun eivät pidä...
<<<Triumfilismi ja pääkonferenssille alistumisen vaatimus palautuu EGW:n omaan "jumalalliseen" näkyyn -- kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, -- on alistuttava">>>
Siis eikö teologilla ole sen vertaa älyä, että tajuaisi selvittää tekstin kontekstin. Tätä sanaa ei kirkon piirissä juurikaan käytetä puoltamaan pääkonferenssin arvovaltaa. Jos tällaista väittää, pitäisi esittää siitä todiste. Kysehän tuossa alkuperäisessä tapauksessa ei muuten ollut siitä, pitääkö uskoa kaikkea, mitä pääkonferenssi sanoo, vaan siitä, pitääkö työntekijän tehdä sitä työtä ja siinä paikassa, minkä työnantaja on määrännyt.
<<<EGW vaatii täysin selväsanaisesti yksilöitä luovuttamaan henkilökohtaisen riippumattomuutensa ja arvostelukykynsä ja alistumaan sokeasti adventistien pääkonferensin arvostelukykyyn>>>
Nimenomaan ei vaatinut. Hänhän toisessa yhteydessä totesi, että jos on joskus uskonut pääkonferenssin veljiin, ei usko enää, kun olivat tehneet sarjan tyhmiä päätöksiä. Fiksumpi tutkija olisi tämän huomannut ja myös sen, että hän kymmeniä kertoja arvosteli pääkonferenssin päätöksiä ja varoitti muitakin niitä kritiikittömästi hyväksymästä.
<<<EGW väittää arkkienkeli Mikaelin olevan Jeesus Kristus (siis luotu olento,>>>
Mutta kun EGW ei Mikaelia näin määritä, vaan määrittää hänet ikuiseksi Jumalan pojaksi... On mielikuvituksen puutetta ajatella, että adventistin pitäisi määritellä Mikael samoin kuin vaikkapa Jehovan todistajat tekevät. Oli miten oli, paikkaansa väite ei pidä.
<<<Lisäksi perinteisessä adventismissa asetetaan Raamatun rinnalle kilpaileva jumalallista arvovaltaa vaativa auktoriteetti -- EGW>>>
En tiedä tarkoittaako kirjoitta perinteisellä adventismilla Adventtikirkon laitapuolella kulkevaa perinteistä adventismia korostavaa liikettä tai nk. UP adventismia. Näissä EGW voi nousta Raamatun rinnalle tai ohikin. Molempia on Suomessa kovin vähän. Normaali suomalainen adventismi korostaa Raamattua ainoana uskon auktoriteettina.
<<<Ellen White sai suoraan Taivaasta oman kehumisensa mukaan yli 2100 profetiaa>>>
Väärin, EGW itse ei väittänyt mitään näkyjensä määrästä. Olen kuitenkin tämän väitteen 2100 näystä jostakin lukenut tai ehkä kuullut - ehkä muutama vuosikymmen sitten, kun adventtikirkoissa nykyistä enemmän EGWstä puhuttiin. Asiallisempi arvio on 400, mikä löytyy Arthur Whiten EGW elämäkerrasta. Todellinen luku lienee jotakin aivan muuta, mutta mitä väliä??? Ei mitään.
<<<eli enemmän kuin Raamatussa yhteensä.>>>
Tämäkin väite on huuhaata. Kukaan ei liene Raamatun näkyjä yrittänyt laskea eikä edes tietävänsä, miten ne lasketaan. Otetaanko mukaan vain ne tekstit, joissa näky mainitaan vaiko myöskin ne, joista tekstin sisällön perusteella voisi päätellä, että taustalla on näky. Kummalla tahansa menetelmällä Raamatussa on paljon enemmän näkyjä. Jos lasketaan ne kohdat, joissa EGW näyistä puhuu, ei niitäkään kovin montaa jää. Mutta vielä kerran. Mitä väliä?
<<<Kristinusko syntyi yli 2000 v sitten mutta amerikkalainen uususkonto syntyi paljon myöhemmin eli 1800 vuotta myöhemmin.>>>
Onko levy jäänyt jumiin? Ehkä logiikka sen myötä... voisihan 1800 vuotta myöhemmin syntynyt liike palata paremmin alkuperäiseen kristinuskoon kuin vaikkapa 1500 vuotta alkuperäisen jälkeen syntynyt liike. Tai sitten ei. Vuosimäärä ei ratkaise sitä, miten hyvin yrityksessä on onnistuttu.
Adventismi on syntynyt eksytyksen seurauksena ja väärä profeetta jatkoi eksytystä eteenpäin.
Tunnusta pastori pois että Ellen White on väärä profeetta vai loppuuko palkan juokseminen?
Adventistiteilla on iankaikkisena evankeliumina kolmen enkelin sanoma mutta meillä kristityillä. on toisenlainen evankeliumi.
Adventismin tunnistaa eriseuraisuudesta ja harhoistaan.
Sinä olet isästä perkeleestä. Siksi emme sinua hyväksy.
Närpiönprofeetalla (ja aika monella muullakin täällä) on se ongelma, että katsovat kaikkea mustavalkoisin silmin. Sehän on mahdollista, vaikkakin epätodennäköistä, että "Adventismi on syntynyt eksytyksen seurauksena." Todennäköisempää, että adventismin synnyttäneessä herätyksessä oli sekä hyvää että pahaa... niinkuin oli uskonpuhdistuksessa tai kaikissa herätyksissä. Adventtikirkossakin on jotakin hyvää, jos on pahaakin. Mutta lienee samoin useimpien muidenkin kirkkojen kohdalla katolisten, luterilaisten, vapaakirkollistenkin. Syy on selvä - uskovat ovat sekä pyhiä että syntisiä.
<<<Tunnusta pastori pois ...>>>
Voin tunnustaa sen, että olen joskus vähän alan koulutusta saanut, mutta pastorin työtä en tee ja ansioni tulee aivan muualta kuin adventtikirkolta. Tunnustuksillani ei siis ole minkäänlaista palkkaan vaikuttavaa merkitystä.
Minun evankeliumini, niin kuin monien adventistien, on se armon ilosanoma, jota Jeesus ja Paavali opettivat. Onneksi kolmen enkelin sanomassakin mainitaan iankaikkinen evankeliumi, mutta kolmen enkelin sanoma ei määrittele evankeliumia vaan evankeliumi määrittelee kolmen enkelin sanoman.
<<<meillä kristityillä. on toisenlainen evankeliumi>>>
Mikäli olen huomannut niin helluntailaiset ja luterilaiset ystäväni määrittelevät evankeliumin aika lailla samoin kuin minä. Mutta ehkä hekin ovat väärässä. Sen myönnän, että närpionprofeetan evankeliumi saattaa olla toisenlainen. Hänen pääsanomansa tuntuu olevan, ettei adventtikirkolla ei ole evankeliumia ja että EGW on väärässä, kun hänellä oli yli 2000 näkyä. Olenko määritellyt viestien ytimen oikein?
Seitsemännen päivän adventismin "pyhä kolminaisuus"
Sapatti
Jeesus/Ellen White
General Conference
- eksytys on oikean ja väärän sekoitusta väärän profeetan Ellen Whiten hengessä.
Sinunkaan valheesi eivät meitä hetkauta.
Valheenne eivät hetkauta meitä mitenkään. Ei varsinkaan Tiaisen lässytys.
Adventismi vaikuttaa aivoihin haitallisesti varoittavina esimerkkeinä ovat Laurila ja Pyhpyh nuo pastoreittensa opettamat pellet.
Sinussa näyttää puhuvan mielenterveysongelmainen persoona, valitettavasti.
Mikä lie sairastuttanut.
Minua+ei+loppujen+lopuksi+ole+pastorit+opettaneet.+Olin+kirjeopiston+johtajan+kanssa+sillä+tavalla+kirjeenvaihdossa+tasan+kymmenen+vuotta+1990+luvulla+ennen+tietokoneaikaa+paperikirjeillä+kirjoituskoneella.++Tiedustelin+kysymyksiini+vastauksia.+Säästin+kaiken+kirjeenvaihdon,+ja+totesin+lopuksi+kun+pikaluin+kirjeet+myöhemmin+läpi,+että+en+ole+kirjeistä+saanut+vastauksia,+vaan+kirjeenvaihtoni+olivat+paremminkin+sellaista+huvituksen+ja+yhteydenpidon+merkityksen+vuoksi.
Lisäys;
Raamatun asioita ihmiselle avaa vain Jumalan Pyhä Henki.
Kristinuskon perusasiat selviävät lukaisemalla UT läpi.
Hankalimpiin isoihin teologioihin, että niitä ymmärtäisi pitää usein ymmärtää isoja kokonaisuuksia ensin pohjatiedoksi.
Kukaan ihminen ei voi opettaa toista ihmistä hengellisessä asiassa -nk. mainitsin voi olla tukemassa ja avustamassa jossakin määrin alkuun. Ihmiseen luotettu ja ihmiseen katsottu usko kaatuu aina takuu vasramasti jos alkaa uskon asioissa katsomaan toisiin ihmisiin. Ihmisen oma usko on oma usko ja henkilökohtainen aina. Persoonallisuuksien uskolla on arvoa vain Jumalalle. Siksi ihmisen uskoa ei saa loukata, vaan vilpitön usko on Jumalan edessä omanon asia -Jumalan ja olevaisen persoonan välinen asia.
>>> Minun piti lisätä, että entinen Kirjeellinen Raamattuopisto, jossa itse 1990 luvulla suoritin kymmenen Raamattu kurssia, on nykyisin http://media7.fi __ - En ole ko. toiminnassa mitenkään mukana, mutta Raamattu kursseja kursseina suositan niille jotka Raamattua alkavat tutkimaan, ja joilla mielenkiinto on herännyt Raamatun asioihin.
Kymmenykset
Liittouhri
Ulkolähetysuhrilahja
Neljänneksen viimeisen sapatin uhrilahja
Näin viedään minun perintöä.
Viisikymmentä vuotta äiti on pistänyt kirjekuoreen lauantaisin rahaa.
Olen huolehtinut erinäisistä asioista, adv.kirkko ei ole ojentanut auttavaa kättään millään tavoin. Ei isän muistisairaana ollessa...
Raha on kelvannut kirkolle. Kun äidin aika koittaa, en tule hänen muistotilaisuutteen.
Missä osa 7 viipyy?