hirmuisesta torjuntataistelusta Tali-Ihantalassa mutta ilman Saksan tuntuvaa sotilaallista apua romahdus olisi tullut. Torjuntavoitto neukun ensi-iskusta oli siten suomalais-saksalainen voitto, jota on turha reuhuta Suomen yksinomaisuudeksi.
Pst-aseet, lento-osasto Kuhlmay, rynnäkkötykkiosasto, vahva divisioona Viipurin lahdella, tykkitoimitukset menetysten korvaamiseksi jne... Ilman niitä neukku olisi tullut Ihantalassa läpi ainakin Saimaan rantaan mikä olisi katkaissut kohtalokkaalla tavalla Kannaksen armeijan ja Karjalan armeijan suorat yhteydet joukkojen siirtoihin. Mutta tämä on vasta minimi, ties minne asti Puna-armeija olisikaan lopulta päässyt.
Tottakai meidänkin poikamme tappelivat rajusti mutta tilanne oli niin veitsenterällä, että paljon ei olisi voinut heikennystä sallia kun rintama olisi murtunut. Ainakin uusien pst-aseiden merkitys oli aivan ratkaiseva.
Pst-aseet, lento-osasto Kuhlmay, rynnäkkötykkiosasto, vahva divisioona Viipurin lahdella, tykkitoimitukset menetysten korvaamiseksi jne... Ilman niitä neukku olisi tullut Ihantalassa läpi ainakin Saimaan rantaan mikä olisi katkaissut kohtalokkaalla tavalla Kannaksen armeijan ja Karjalan armeijan suorat yhteydet joukkojen siirtoihin. Mutta tämä on vasta minimi, ties minne asti Puna-armeija olisikaan lopulta päässyt.
Tottakai meidänkin poikamme tappelivat rajusti mutta tilanne oli niin veitsenterällä, että paljon ei olisi voinut heikennystä sallia kun rintama olisi murtunut. Ainakin uusien pst-aseiden merkitys oli aivan ratkaiseva.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Suomalaiset ovat myönteistä kansaa. Hitler myi Suomen ja Baltian maat Stalinille elokuussa 1939. Täällä joku suomalainen ylistää kun Saksa kanssasotijana antoi kesällä 1944 apua Suomelle joka taisteli silloista yhteistä vihollista vastaan.
....Ilman niitä neukku olisi tullut Ihantalassa läpi ainakin Saimaan rantaan mikä olisi katkaissut kohtalokkaalla tavalla Kannaksen armeijan ja Karjalan armeijan suorat yhteydet joukkojen siirtoihin....
Eikä vain sitä vaan olisi päässyt Karjalan armeijan selustaan. Joukot Karjalasta olisi pitänyt vetää aivan uudelle linjalle Laatokasta Pohjois-Saimaaseen ja muut joukot Saimaan saaristoon. Tosin siinä välillä ei ollut ainuttakaan linnoitustyötä tehtynä. Koko "itärintama" Joensuuhun asti olisi mennyt uusiksi ja edessä olisi ollut suuri perääntyminen.
stallarit eivät tunne tapahtuneita asioita, mutta osaavat silti selvittää myös sen, mitä ei ole koskaan tapahtunut.
Saksa meidät pelasti. Syksyllä -44 ei Saksa olisi voinut enää antaa Suomelle apua ja sen takia nähtiin viisaimmaksi antautua.
"Suomelle apua ja sen takia nähtiin viisaimmaksi antautua."
Tarkkispojalla on paha pakkomielle? Kun hänen suureksi surukseen ei muna-armeija koskaan onnistunut valtaamaan Suomea tai pakottaa meitä ehdottomaan antautumiseen niin hän yrittää sitä samaa itse jälkikäteen ja verbaalisesti!
TODELLISUUDESSA Suiomi ja Neuvostoiliitto solmivat aselevon rauhansopimuksineen 4.9.1044 ja maamme säilyi vapaana ja itsenäisenä!
Ja vielä parempaa seurasi ajan myötä!
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Saksan apu oli kyllä tärkeä, mutta taistelut kävivät suomalaiset yltäen kaikkialla torjuntavoittoihin.
Suomi ei antautunut, vaikka rauhanehdot olivat kovat. Sodasta oli kuitenkin päästävä irti.
Aseista maksettiin normaalisti lainaksi, ne olisi voinut hankkia muualtakin. Saksan tuki tuli myöhässä ja se oli vaatimatonta, eikä edes mitenkään koordinoitua. Suomalaisten itsensä lentämät muutamat suurpommitukset olivat suoranaiseen tarpeeseen. Ilman tuota Greiffiakin, pelkät Pz4:set olisivat olleet isompaan tarpeeseen, mutta ne tulivat myöhässä. Tuon valiodivisioonan kuljetukset hoiti VR.
....Aseista maksettiin normaalisti lainaksi, ne olisi voinut hankkia muualtakin.....
Kuten mistä, USAstako vaiko Englannista olisi saatu pst-aseita ?
----- Saksan tuki tuli myöhässä ja se oli vaatimatonta, -----
Myöhässä se ei ollut vaan tuli heti kun pyydettiin. Pst-aseet olivat Suomessa jo hyvissä ajoin mutta niitä ei oltu jaettu joukoille eikä miehiä koulutettu. Suomen oma vika.
......eikä edes mitenkään koordinoitua. ...
Suomi hoiti koordinoinnin.
.......Suomalaisten itsensä lentämät muutamat suurpommitukset olivat suoranaiseen tarpeeseen.....
Suomen olemattomilla pommikonemäärillä ei kyetty minkäänlaiseen SUUR pommitukseen. Jokunen pommi sinne tänne, siinä se. Saksan Stukat toivat tuloksia.
------. Tuon valiodivisioonan kuljetukset hoiti VR.---
Ei varmaankaan hoitanut Suomenlahden yli. Mutta ei Suomen kamaralla kukaan muukaan junaliikennettä hoitanut, että so what.
Valiojoukkoa ei junan vaunuja sotkemaan päästetty.
http://122-infanterie-division.de/wp-content/uploads/2014/06/Die-Schneedecke-hat-den-von-Nagatkino-zur-Redja-führenden-Waldweg-in-viele-Seen-und-knietiefen-Schlamm-verwandelt..jpg
Avaajalle tullut tieto saksalaisten avusta ihan puskista :)
Kiitos, arvoisa avaaja. Tuskin kukaan moisesta ikinä kuullutkaan :)
Totta on että ihan turha muistella että Hitler myi Suomen Stalinille 1939. Sehän oli vain nimiä paperilla eikä siitä seurannut sen kummenpaa.
Yksi sopimuksen seurauksista oli Suomen Talvisota 1939-1940.
Stalin hyökkäsi tuolloin Suomeen.
suomi, romania, italia, yms. saksan kanssa taistelleet.
Saksan piti avustaa näitä kaikkia. Kun olivat saksan "vallan" alla.
-Ovelasti ja taktisesti oikein suomi irtautui sodasta.
Ymmärsivät suomalaiset ettei kannata tuhoutua.
- se miksi suomi, ja mikkeli nukkui keväällä 1944, selvinnee myöhemmin,,,oliko esim saatu moskovasta lupaus, ettei kannakselle hyökätä? tms? Liittoutuneiden kautta jokin toimintamalli?
"- se miksi suomi, ja mikkeli nukkui keväällä 1944, selvinnee myöhemmin,,,oliko esim saatu moskovasta lupaus, ettei kannakselle hyökätä?"
Varmaan olikin? Siksihän Suomi hylkäsi rauhanehdot huhtikuussa ja NL aloitti hyökkäysvalmistelut
" tms? Liittoutuneiden kautta jokin toimintamalli? "
Malli oli se, että Suomi oli NL:n reviiriä, mutta itsenäisyys oli säilytettävä,
Ja niinhän se toimi.
Mikkeli nukkui koska se luuli, että Mannrheimin ja Stalinin sopimus pitäisi paikkansa. Siis se, että Suomi ei hyökkää Leningradiin ja vastavuoroisesti Neuvostoliitto ei miehitä Suomea.
tuollainen sopimus on tehty? Miksi siitä tietävät vain stallarit, joilta muuten puuttuvat alkeistiedotkin?
Viitattaisikohan tässä Wikipediaan artikkelissa jatkosodasta? Mutta minkä takia sun täytyy joka vitun viestiin kirjoittaa "stallari, tarkkispoika" tai jokin muu älyttömyys? En siis kirjoittanut viestiä, mihin vastasit, mutta tässä lainaus Wikipediasta:
Neuvostoliitto määritteli Suomen rauhanehdot ja aluemenetykset länsi-liittolaisilleen jo etukäteen sodan alkuvaiheessa. Kun Britannian ulkonimisteri Anthony Eden matkusti joulukuussa 1941 Moskovaan tiivistämään sotilaallista yhteistyötä, Neuvostoliitto otti ensimmäisenä ehtona esiin 22. kesäkuuta 1941 vallinneen tilanteen, jonka mukaan Britannian olisi tunnustettava Baltian maiden, Kaakkois-Suomen, Itä-Puolan, Bessarabian ja Pohjois-Bukovinan kuuluminen Neuvostoliittoon. Näiden lisäksi NL vaati osia Itä-Preussista, Petsamoa ja lisäksi tukikohtia Romaniasta ja Suomesta. Neuvostoliitto halusi kirjata kaikki luetellut ehdot salaisella lisäpöytäkirjalla. Brittien informoitua ehdoista amerikkalaisia nämä torjuivat ehdottomasti ehdotuksen salaisen lisäpöytäkirjan laatimisesta. Stalinin ehdotuksen katsottiin olleen Atlantinjulistuksen periaatteiden vastainen. Brittihallitus ei periaatteessa katsonut vastustavansa Stalinin ehdotusta, mutta asiasta ei vain voitu päättää juuri sillä hetkellä.[42]
tuolla on stallarien Mannerheim-Stalin salaliitto väitteen kanssa?
Varo enempiä älyttömyyksiä tai pääset tarkkispoikien joukkoon.
Niin en minäkään usko Stalinilla ja Mannerheimilla olleen asiasta mitään salaista sopimusta, vaan ajattelin kyseisen artikkelin kohdan olevan innoituksena tähän väitteeseen.
Tykistön ja pommikoneiden massakäytöllä on ratkaisevin merkitys pakokauhun aiheuttajana, kun tällaisen hajalle lyödyn ryhmityksen läpi ajetaan raskailla tankeilla, ei siinä auta nyrkit, jotka ovat hautautuneet pöläkkään.
Ihantalassa vihollinen ei kohdistanut voimakkaita vastatoimenpiteitä tuliasemia vastaan, mikä oli ratkaiseva virhe. Tässä vaiheessa suomalaiset pommittivat Talin asemaa. 30. Kaak syötettiin harvaa tiestöä pitkin yhteen, mikä helpotti suomalaisten pommitusta. Taistelu siis voitettiin venäläisten virheiden takia. Govorov työnsi kärkensä liian ahtaaseen rakoon.
Tali-Ihantala oli ahdas, koska siellä ei ollut kuin pari mahdollista etenemissuuntaa . Muna-armeijan hyöky loppui seuraavista syistä:
- Stalinin iskudivisioonat olivat jo pahasti kuluneet
- suomalaiset saivat hyvin keskitettyä tykistön massakäytön
- suomalaiset oppivat lopulta perehtymään ps-nyrkkien ja -kauhujen käyttöön
- suomalais-saksalainen ilma-ase tuki hyvin puolustusta
Siihen hyytyi muna-armeijan yritys!
.....- suomalaiset oppivat lopulta perehtymään ps-nyrkkien ja -kauhujen käyttöön.....
Ja mistä ne pst-aseet olikaan saatu, ettei vaan pääse unohtumaan? Unohdit myös rynnäkkötykit, Saksan jalkaväen Viipurin lahdella sekä kymmenet tykit, jotka Saksa toimitti Suomeen kesäkuun menetysten tilalle. Pst-tykit eivät tuhonneet ratkaisutaisteluissa montakaan neukun vaunua mikä täten kerrottakoon.
Jos saksalaisia pst-aseita ei olisi ollut ja Viipurinlahden puolustus olisi pitänyt repiä Ihantalan joukoista niin läpihän neukku olisi tullut.
Pelkästään stuka lentäjät jotka kokeneita tulivat varman mielellään kun taistelut jo länsirintamalla olisi ollut jo silkkaa itsemurhaa ja idässäkin jo tarvitsi vahvan hävittäjä suojan.Myös polltoaine riitti vielä Suomen lyhyille etäisyyksille.