Tehdäänpä sitten kysymys. Lähdetään siitä alkuolettamuksesta, että vain uskolla voi tulla autuaaksi ja kukaan ei pelastu teoillaan.
Meillä on lapsi, joka on hyvin älykäs, herkkä, tunteikas ja herttainen. No, kaikki tiedämme, miten tällaisille lapsille tässä maailmassa käy. Hän joutuu ankaran kiusaamisen, rääkkäämisen, kiduttamisen ja terrorin kohteeksi esikoulusta alkaen.
Niinpä sitten lopulta käy, että tämä lapsi kasvaessaan aikuiseksi menettää kokonaan uskonsa ihmiseen, hänelle ei kehity sosiaalisia kykyjä, hänen itsetuntonsa on riekaleina ja hän katkeroituu loppuun saakka. Uskonto ei häntä kiinnosta, koska älykkäänä ihmisenä hän tiedostaa uskonnon ja tosielämän ristiriidat.
Kun kiusaaminen jatkuu riittävän pitkälle, hän tekee itsemurhan. Kuollessaan hän ei ole uskossa.
Nyt kysymyksiä::
a) Joutuiko hän helvettiin?
b) Jos joutui, niin eikö hänelle olisi ollut parempi, ettei hän olisi milloinkaan edes syntynyt?
c) Eikö abortti itse asiassa ole valtava laupeuden- ja rakkaudenteko? Näin estetään pientä sielua koskaan syntymästä ja koskaan joutumasta helvettiin. Kun ihminen ei synny, ei hän voi joutua kadotukseenkaan.
d) Kiusaajillahan on aina mahdollisuus pelastua, sillä he ovat alusta saakka voineet olla uskossa ja alusta saakka voineet tehdä kaiken vain Jumalan nimeen. Eikö ole parempi olla kiduttaja kuin kidutettu?
e) Onko Jumala julma sadisti?
Meillä on lapsi, joka on hyvin älykäs, herkkä, tunteikas ja herttainen. No, kaikki tiedämme, miten tällaisille lapsille tässä maailmassa käy. Hän joutuu ankaran kiusaamisen, rääkkäämisen, kiduttamisen ja terrorin kohteeksi esikoulusta alkaen.
Niinpä sitten lopulta käy, että tämä lapsi kasvaessaan aikuiseksi menettää kokonaan uskonsa ihmiseen, hänelle ei kehity sosiaalisia kykyjä, hänen itsetuntonsa on riekaleina ja hän katkeroituu loppuun saakka. Uskonto ei häntä kiinnosta, koska älykkäänä ihmisenä hän tiedostaa uskonnon ja tosielämän ristiriidat.
Kun kiusaaminen jatkuu riittävän pitkälle, hän tekee itsemurhan. Kuollessaan hän ei ole uskossa.
Nyt kysymyksiä::
a) Joutuiko hän helvettiin?
b) Jos joutui, niin eikö hänelle olisi ollut parempi, ettei hän olisi milloinkaan edes syntynyt?
c) Eikö abortti itse asiassa ole valtava laupeuden- ja rakkaudenteko? Näin estetään pientä sielua koskaan syntymästä ja koskaan joutumasta helvettiin. Kun ihminen ei synny, ei hän voi joutua kadotukseenkaan.
d) Kiusaajillahan on aina mahdollisuus pelastua, sillä he ovat alusta saakka voineet olla uskossa ja alusta saakka voineet tehdä kaiken vain Jumalan nimeen. Eikö ole parempi olla kiduttaja kuin kidutettu?
e) Onko Jumala julma sadisti?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jumala tietää ihmisen askeleet jo ennen kuin niistä ensimmäistäkään on otettu. Jumala tietää millainen ihmisestä tulee ennenkuin hän on edes siinnyt. Jumala näkee ihmisen kohdussa - miten hänen luiunsa muovautuat.
Sinä et näe.
Sinä et voi tietää miten jonkun yksilön kehitys kulkee. Jokaista ihmistä Jumala kutsuu kaksi tai kolme kertaa elinaikanaan. Jokaisella on mahdollisuus pelastua. Jopa älykölläkin. Pertti Jotuni - kuuluisa suomalainen tiedemies - tuli uskoon noin 10 vuotta sitten. Melko älykäs ja fiksu kaveri.
Lukemattomat koúlukiusatut ja jopa kiusaajat ovat tulleet uskoon. Jumala on suurempi kuin sinun vajavaiset kehäpäätelmäsi.
a) helvetti-tuomio on yksinomaan Jumalan kädessä, ei meidän ihmisten.
b) Elämä on Jumalan lahja ja se on viisaasti käytettävä. Mutta sensijaan... "parempi että olisi myllynkivi kaulassa upotettu...."Raamattu ottaa tällaisen esimerkin sellaisesta henkilöstä joka viettelee viattoman ihmisen syntiin.
c) Abortissa ei ole mitään laupeutta. Abortti on pienen viattoman lapsen murha! Käy katsomassa Ebelingin sivuilta kuvia abortoiduista sikiöistä ja palaa keskusteluun sitten uudestaan.
d)"älkää tehkö toiselle niinkuin ette itsellenne toivoisi tehtävän." Raamatun laki toteutuu jopa tänäkin päivänä. Sen mitä teet toiselle joudut itse kerran "niittämään" Nk. kylvämisen ja niittämisen laki.
e) oletko sinä sadisti?
Jos Jumala näkee ihmisen elinkaaren alusta loppuun, niin hän näkee siten myöskin sen, tuleeko ihminen ottamaan vaarin Jumalan kutsusta vaan porskuttaako eteen päin omalla tyylillään.
Eikö siten maanpäälle synny miljoonittain ns joutoporukkaa. Kohtalo sinetöity ennen syntymää.
Tohon vimppaan kysymykseen ei löytynyt vastatusta, niin teki uskiksille perinteisen vastakysymyksen.
Aivan oikein. Predestinaatio-opin perusta on juuri tuossa käsityksessä, että jos kerran Jumala näkee ihmisen elinkaaren alusta loppuun, niin hän näkee siten myöskin sen, mikä tulee olemaan ihmisen loppusijoituspaikka. Juuri tästä syystä abortti on laupeutta: se estää syntymisen tuohon joutoporukkaan, ja koska ei ole syntymää, ei ole kadotustakaan.
Abortti on tapa kiertää predestinaatio ja iankaikkinen kadotus.
Minun Jumalani ei ole sadisti vaan lempeä Jumala joka on kutsunut minut synnistä pois pelastukseen jo noin 20 vuotta sitten. Hän kutusi minut myös Jumalan valtakunnan työhön mutta antoi pitkän ja hyvin rankan "koulutusjakson" jota edelleen käyn läpi.
Minun Jumalani on myös kurittanut minua niinkuin isä lastaan kurittaa tämän parhaaksi.
Minun Jumalani parasi minun toisen lapseni sydämen kun laskimme kätemme hänen päälleen. Hänen sydänvikansa oli niin paha, että lääkäri piti suurta leikkausta ainoana vaihtoehtona. Lääkäri ihmetteli kun toimme lapsemme uusintatarkastukseen. Vika oli poissa!
Minun Jumalani paransi minun jalkani tasan vuosi sitten. Vasen jalkani kasvoi silmissä useita senttejä kun Seppo Juntunen rukoili Jeesuksen nimessä.
Minun Jumalani paransi minun ensimmäisen lapseni silmät kaksi kuukautta sitten kun laskimme kätemme hänen päälleen. Näkötarkastuksessa oli havaittu erittäin huono näkö ja hänet lähetettiin silmälääkärille. Silmälääkäri ei löytänyt enää mitään vikaa.
Minun Jumalani on ilmestynyt myös monille tutuille ja tuntemattomille ihmisille niiden armolahjojen kautta jotka Hän on minulle antanut. Moni ihminen on saanut lohdutusta elämäntilanteeseensa.
Minun Jumalani antoi minulle vähäpätöiselle palvelijalleen myös sellaisen ajallisen työn josta olin aina pienenä haaveillut mutten voinut uskoa, että se joskus toteutuisi.
Minun Jumalani tulee myös kerran viemään minut ja koko minun perhekuntani pois tästä pahenevasta maailmasta kohti kirkkautta ja karitsan häitä.
Minun Jumalani ei ole sadisti.
Vastauksesi ei ole tyydyttävä. Nojaat predestinaatioon vastatessasi: "Jumala tietää ihmisen askeleet jo ennen kuin niistä ensimmäistäkään on otettu. Jumala tietää millainen ihmisestä tulee ennenkuin hän on edes siinnyt. Jumala näkee ihmisen kohdussa - miten hänen luiunsa muovautuat."
Tästä seuraa myös suoraan se, että Jumala määrää ihmisen joko pelastukseen tai kadotukseen, eli loppusijoituspaikkamme on ennaltamäärätty. Eli ihminen EI OLE TEOISTAAN VASTUUSSA mistään teoistaan Jumalalle.
Vastaat tyypillisen helluntailaisen tapaan. Sen verran, mitä minulla on hellareista kokemusta, he välittävät vain rikollisista, eivät heidän uhreistaan - ja mitä pahempi roisto, sen hienompaa hellareille, jos saavat hänet riveihinsä. Niistä roistojen uhreista ei niin väliä.
Tapaus, jonka heitin framille, on tosi. Eräs ihminen, jonka tunsin, todellakin teki nuorena itsemurhan päästäkseen täältä pois - hänet oli kidutettu niin rikki, ettei hän nähnyt mitään toivoa elämällään.
Kommentoin nyt sinun vastauksiasi.
a) Jos helvettituomio on yksinomaan Jumalan kädessä, niin jos ihminen pelastuu yksinomaan uskostaan, tämän ihmisen loppusijoituspaikka on silloin Helvetti. Jumala tiesi tämän ja halusi hänen joutuvan Helvettiin. Toiset ihmiset, hänen lähimmäisensä, ajoivat hänet itsemurhaan.
b) Ihminen pelastuu uskostaan, ei teoistaan. Samalla tavoin ilkeys, kovasydämisyys, sadismi, pahuus ja julmuus ja niistä kumpuavat teot eivät vie ketään Helvettiin, vain uskonpuute. Tämän vuoksi tälle kyseiselle poloiselle todellakin olisi ollut parempi, ettei hän olisi koskaan syntynyt. Hänen tapauksessaan "lahja" oli kuin Pandoran lipas, jonka avaaminen merkitsi helvettituomiota.
c) Laupeus merkitsee pahojen asioiden tapahtumisen estämistä. Jos abortilla voidaan estää jonkun ihmisen syntyminen, joka voi johtaa helvettituomioon, niin tällöin estämällä syntymä estetään myös pahojen asioiden tapahtuminen (= helvettituomio). Siksi abortti on moraalisesti hyväksyttävä tässä valossa.
d) Reaalielämä osoittaa, että tuo kylvämisen ja niittämisen laki ei toteudu. Samoin tuo "sola fide gratia" -periaate johtaa siihen, että teoilla ei ole kertakaikkiaan mitään merkitystä ihmisen loppusijoituspaikan osalta. Ihminen voi olla täsmälleen niin julma, sadisti, halpamainen, röyhkeä ja piittaamaton kun hän haluaa, kunhan hän muistaa vain uskoa pelastumiseensa. Ja jos hän sitten ottaa tuon pelastuksen vastaan kuolinvuoteellaan, aina parempi - voi elää täysin vailla omaatuntoa koko elämänsä.
e) En ole, mutta nyt kysyttiinkin, onko Jumala sadisti vaiko ei.
Minun reaalielämäni osoittaa, että kylvämisen ja niittämisen laki toteutuu joskus jopa pilkulleen. Eivätkä minun kokemukseni ole yhtään sinun kokemuksiasi huonompia.
Tuntuu jotenkin siltä että syytät Jumalaakin olemassaolostasi täällä. Syytät myös hellareita vaikken ole kai missään sanonut olevani hellari. Vai olenko? Teet todella karkeita yleistyksiä hellareista tuntematta heitä loppujen lopuksi ollenkaan. Oletko koskaan käynet yhdessäkään kokouksessa?
Onko sinulla lapsia? Todennäköisesti ei ole. Minulla on neljä. En olisi halunnut yhdenkään lapsistani abortoitavan ja joutuvan sairaalan patologian laitoksen roskikseen verisenä myttynä josta voisi erottaa kädet ja jalat ja pään.
Puhut asioista joista todellisuudesta et tunnu tietävän mitään. Mielestäni kaikki mitä sanot on nykyajan "hällä väliä vastuuttomuus" oppia josta puuttuu rohkeus ja vastuun ottaminen.
Veikkaan että olet hieman yli parikymppinen jolta puuttuu täysin elämän koulu. Vai erehdynkö?
Ystävällisesti K.D.
Olisitko kiltti, ja yrittäisit vastata tyhjentävästi ensimmäisen tekstini kysymyksiin. Toistaiseksi en ole vielä saanut vastauksia.
Et missään vaiheessa kertonut olevasi hellari, mutta arvasin kyllä sen vastauksistasi. Sisareni on hurahtanut siihen porukkaan, ja tekopyhyys sekä kaksinaismoralismi todella huokuu heistä ulos. Tunnen sen porukan läpikotaisin, ja vaikka kyseessä ei ole destruktiivinen kultti kuten jehovat tai harekrishnat, haluan pitää heihin välimatkaa.
Totesin jo, että edelläesittämäni valossa abortti on laupeudenteko. Kuoltuani minäkin todennäköisesti joudun ensin patologian laitokselle ja sen jälkeen krematorion uuniin ja sitten tuhkauurnaan. Entä sitten? Kuoltuaan ihmisestä tulee jätettä. Syntymätön ihminen ei ole koskaan ihminen ollutkaan, ja estämällä häntä syntymästä estetään myös potentiaalinen kadotus.
Tiedän erinomaisen hyvin kaikesta mitä sanon. Kerropa sinä puolestasi, miten kaikki mitä sanon, olisi hälläväliävastuuttomuutta. Se on suora, looginen seuraus siitä, mitä seuraa, jos se, mitä kristinusko ja varsinkin sen protestanttiset muodot opettavat, pitää paikkaansa. Kristinusko EI KANNUSTA vastuunottamiseen TEOISTA, koska merkitystä on vain uskolla. Pikemminkin hälläväliävastuuttomuutta on uskoa tuohon "sola fide gratia" -mantraan ja ajaa lähimmäinen itsemurhaan kiusaamalla tämä hulluksi.
Ikää minulla on huomattavasti enemmän kuin 20 ja elämänkoulun olen käynyt ns. pitkän kaavan mukaan.
Mina suhtaudun erittäin epäluuloisesti näihin kättenpäällepanija -parantajiin. Minä kertakaikkiaan en usko niihin.
Vuosia sitten näin lehdessä jutun näistä parannuskokouksista ja eräs kiven kovaan vakuutti hammaskalustossaan olleen reijän paikkautuneen kokouksen aikana.
Minusta tuntuu, että sinä muuntelet totuutta.
välitän siitä mitä sinä luulet!
Minä olen kuitenkin ollut nämä tapaukset näkemässä ja kyseessä ovat minun lapseni eivätkä sinun.
Jalkani pitenemiselle oli 9 todistajaa ja kaikki näkivät sen paljailla silmillään.
Minä olen nähnyt henkilökohtaisesti Jumalan suurien ihmeiden tapahtuvan enkä lukenut niistä lehdestä.
eikö JUmala jos on kaikkivaltias näe silloin myös tuon abortin ja eikö sekin tapahdu hänen tahdostaan. Tai sitten se ei ole kaikkivaltias. Mutta toisaalta voiko kaikkivaltiaalla olla tahtoa.
ennen kuin näen moisen ihmeen tapahtuvan, kyllä niin utopialta vaikuttaa.
>Minun Jumalani ei ole sadisti.
Mutta Jumala vaikuttaa aika sadistiselta ei-uskovalle. Jo kohdussa Hän näkee lapsen tulevan päätymään iankaikkiseen kadotukseen, koska tämä ei usko Häneen.
Eikö sellaista tahoa voida pitää sadistena, joka pakottaa uskomaan itseensä? Muuten tämä rankaisee ikuisella rangaistuksella.
>Puhut asioista joista todellisuudesta et tunnu >tietävän mitään. Mielestäni kaikki mitä sanot on >nykyajan "hällä väliä vastuuttomuus" oppia josta >puuttuu rohkeus ja vastuun ottaminen.
Mielestäni nimimerkistä "Kunhan kyselen" heijastuu ajattelevan ihmisen kuva. Hän on kokenut elämää ja osaa käyttää aivojaan itsenäisesti. Mitään merkkiä vastuuttomuudesta en havaitse. Eivätkö uskovat ole vastuuttomia, kun hyväksyvät tämän sadistisen jumalallisen järjestelmän?
Ikävää on että kun ei enää kyetä vastaamaan kysymyksiin, syytetään ja kyseenalaistetaan kysyjä.
saanut kokea parantumisen ,jota ihotauti lääkäri ei kyennyt muuta kuin lähetteen kirjoittaan kirurkille.
Ystävät rukoilivat ja paranin.
Ystäväni ja työ toverini sairastui Tuokokuussa 2003 maksa ja haima syöpään saman kesän elokuussa hänet todettiin upsalan yliopistollisessa sairaalassa terveeksi.
Elää tänään ja voi hyvin.
Millä perusteella Jumala tekee valintansa, kuka parantuu ja kuka ei? On ihmisiä, jotka eivät rukouksista huolimatta saa apua vaivoihinsa.
Viittaan tuonne keskustelun alkuosaan: Jumala näkee ja tietää ihmisen elinkaaren alusta loppuun.
Eli Hän on jo päättänyt ennen ihmisen syntymää, kuka tulee kuolemaan maksasyöpään, haiman räjähtämiseen (on kuulemma erittäin kivuliasta) ja kuka tulee törmäämään venäläiseen rekkaan, joka kaahaa ylilastissa lusakumeilla ja jarruvikaisena.
Ihmisen ei tarvitse enää tehdä sen ihmeempiä valintoja, koska Kaikkivaltias on sinetöinyt kohtalomme jo aikaisemmin. Jätetään vain Herran haltuun.
Näistä "ihmeparantumisista" vielä. Eräät ovat havainneet sen oivalliseksi rahastuskeinoksi ja kohteena ovat ikävä kyllä hätää kärsivät, hyväuskoiset ja toivonsa menettäneet. Se on rikollista.
Minun jalkani ainakin parani ilmaiseksi, eikä Herra kehoittanut ottamaan lapsiltanikaan mitään maksua kun laitoimme yhdessä vaimoni kanssa kädet heidän päälleen.
Sinusta tulee mieleen se noita apostolien teoista joka luuli rahalla voivansa ostaa Jumalan Pyhää henkeä. Muutoinkin kuulostat hyvin katkeralta. Toivon, että löydät ilon elämääsi.
Lisäisin vielä, että joihinkin sairauksiin on olemassä lääkäri ja lääkkeet. Joihinkin Rukous ja Jumala ja jotkut eivät parane kummallakaan. Mutta mitään siinä ei menetä jos rukoilee Jumalan parantavan sairauden - tapahtui sitten niiin tai ei - ja se on jopa ilmaista!
Mie ku oon Karjalast kotosi, nii miul o ain mukavoo ja ilosen mielenkii mie oon saant syntymälahjaks. Katkeraha mie en oo ensinkää, vaa minnuu ei vaa voi kusta silimää.
Mie oon huomant semmose asija, jot jos mie olisi kymmene senttii pitemp, niin elämä ois helepompoo, mie ku oon tämmönen persjalakane ja tikkuloi tulloo persiee ko kynnyst ylittää.
Oisko siul mittää vinkkii antoo? Tuoho pittuutee.
>Eli Hän on jo päättänyt ennen ihmisen syntymää, >kuka tulee kuolemaan maksasyöpään, haiman >räjähtämiseen (on kuulemma erittäin kivuliasta) >ja kuka tulee törmäämään venäläiseen rekkaan, >joka kaahaa ylilastissa lusakumeilla ja >jarruvikaisena.
>Ihmisen ei tarvitse enää tehdä sen ihmeempiä >valintoja, koska Kaikkivaltias on sinetöinyt >kohtalomme jo aikaisemmin. Jätetään vain Herran >haltuun.
Tämän perusteella ihminen kuulostaa aikamoiselta Jumalan leikkikalulta. Jumala heittelee meitä kuin lapsukaiset barbinukkeja.
Kirjoitit " Tehdäänpä sitten kysymys. Lähdetään siitä alkuolettamuksesta, että vain uskolla voi tulla autuaaksi ja kukaan ei pelastu teoillaan. "
Tottakai MYÖS teoilla on merkitystä, on naurettavaa väittää, ettei olisi. Mistä moinen oletus??
Raamatussa painotetaan uskon merkitystä. Uskoa vaikkei näe.
Jos tekee hyviä töitä viidakossa päivät pääksytysten, muttei koskaan ole kuullut Jeesuksesta, niin mitä sitten? Minne joutuu hyvien töiden tekijän sielu tuonpuoleisessa?
(tähän ollut vakiovastauksena aikaisemmin, että Jumalalla on heitä varten oma salattu suunnitelmansa)
Mielestäni uskolla on suurempi merkitys, koska pahat teot voi kristinuskon mukaan aina pyytää anteeksi, uskoa ne anteeksisaaduksi ja porskuttaa sitten taas eteenpäin miten mielii - seuraavaan anteeksipyyntöön asti.
a) Joutuu. Jumala ei ollut valinnut häntä pelastukseen, joten hän sai ensin kärsiä tässä maailmassa ja sen jälkeen tulevassa. Tulevan maailman kauhut tulevat ylittämään kaikki tässä maailmassa kuviteltavat.
b) Ihmisen tehtävä ei ole pohtia tuollaisia asioita. Vain Jumalalla on oikeus päättää, mikä meille on hyväksi ja mikä pahaksi.
c) Abortti on murha.
d) Jokainen ihminen joutuu kadotukseen, jota Jumala ei edeltäkäsin ole valinnut pelastukseen. Jotkut heistä toimivat Jumalan Pyhän Vihan kohteina ja toiset sen välikappaleina. Siksi ei ole sen parempaa olla kiduttaja kuin kidutettukaan, sillä ihminen ei yksin kykene tekemään mitään valintaa uskonsa suhteen. Vain Jumala voi valita ihmisen uskoon.
e) Jumala on äärimmäisen oikeudenmukainen: Hän on Rakkaus omiaan kohtaan ja Pyhä Viha niitä kohtaan, jotka hän on valinnut kadotukseen. Ne, joita armo ei koske, pitävät korskean ylpeytensä takia Häntä julmana sadistina tässä maailmassa, mutta tunnustavat Hänen äärettömän oikeudenmukaisuutensa tulevassa.
Olenpa, Foo, lukenut muutamia kirjoituksia ja sanonpa vaan että toivon etten koskaan törmää sinuun. Tuo "Jumalan Pyhä Viha" tulee sinusta niin vahvana esiin. Muistaakseni Raamatussa sanotaan myös näin: "Rakasta lähimmäisiä niinkuin itseäsi".
Foo edustaa niinsanottua hyper-kalvinismia. Hänelle Calvin on profeetta ja hän julistaa Calvinin "ilosanomaa" puhtaimmilleen tislattuna. Kristinuskosta tulee juuri tuollaista silloin, kun tuijotetaan pelkkään kirjan tekstiin, jätetään apokryfit pois ja unohdetaan Jeesuksen konteksti armosta sekä henkisyydestä kokonaan pois, ja valikoidaan Roomalaiskirjeestä ne kaikkein ahdistavimmat, synkkämielisimmät ja julmimmat kohdat.
Calvin oli siviiliammatiltaan lakimies, ja hän tulkitsi raamattua kuin juristi. Hänen ja Lutherin välirikko johti sitten kalvinismin syntyyn. Kalvinismi on mitä suurimmassa määrin lakiuskonto ja painottaa uskon ulkoisia muotoja: on tärkeää elää ja käyttäytyä kuin olisi pelastettu. Kalvinismista on peräisin myös ns. menestyksen teologia. Se on räikeässä ristiriidassa Jeesuksen sanojen mukaan, mutta kalvinistinen uskonpuhdistus merkitsi lapsen heittämistä pois pesuveden mukana.