Minkä ihmeen takia juuri mustalaisia olisi kuollut sodassa 20% mukana olleista? Suurin osa kun oli hevosmiehinä takalinjoilla. Ei Suomen juutalaisiakaan kaatunut tuollaista prosenttiosuutta, vaikka ne oli etulinjassakin. Suomen juutalaisten kaatuneiden määrä oli reilusti alle 10% sodassa olleista.
"Suomessa romanimiehet osallistuivat talvi- ja jatkosotaan muiden suomalaisten tavoin. Sodissa oli mukana noin 300 romanimiestä, ja heistä yli 60 menetti henkensä."
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/08/21/mustalaismiehen-sai-1600-luvulla-hirttaa-ilman-oikeudenkayntia
'Talvi- ja jatkosotiin osallistui Helsingin, Turun ja Viipurin juutalaisista seurakunnista 300 naista ja miestä. Kaikkiaan 23 miestä kaatui, heistä seitsemän jäi kentälle."
http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/5.joulukuu/JUUTSOTA.HTM
"Suomessa romanimiehet osallistuivat talvi- ja jatkosotaan muiden suomalaisten tavoin. Sodissa oli mukana noin 300 romanimiestä, ja heistä yli 60 menetti henkensä."
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/08/21/mustalaismiehen-sai-1600-luvulla-hirttaa-ilman-oikeudenkayntia
'Talvi- ja jatkosotiin osallistui Helsingin, Turun ja Viipurin juutalaisista seurakunnista 300 naista ja miestä. Kaikkiaan 23 miestä kaatui, heistä seitsemän jäi kentälle."
http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/5.joulukuu/JUUTSOTA.HTM
Vastaukset 53
Vanhimmat
Jospa ne laskee sotakarkuine kaatuneet jeenot taisteluissa kaatuneiksi.
Kyllä jeenoja etulinjassa oli, vaikka ei Väinnö Linnan porukoissa.
Juuri siellä JR 8:ssa sattui 1941 se kaikkein ikävin tapaus kun korttipelissä hävinnyt kaale alkoi napsimaan omia hengiltä ja ryöstämään niiltä edellisenä häviämänsä rahat.
Selkäänampuja ja ryöstömurhaaja onkin Viitasaaren sankarihaudassa?
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4099&sid=fbfa9918a320ecfc5f91fd314afe7108&start=120
JR 8:n historian mukaan kaale karkasi paljastuttuaan venäläisten puolelle. Jostain syystä hän ei venäläisille kelvannut, jolloin hän pyrki rintamalinjan yli taas takaisin omalle puolelle. Tällöin omat ampuivat hänet.
Suomen+mustalaisia+oli+ennen+sotia+n.+3000.+Tästä+määrästä+luovutetussa+Karjalassa+asui+n.+1000+henkeä.+Rintamilla+oli+palveluksessa+keskimäärin+300+mustalaista,+vanhoja+lähti+reserviin+ja+nuoria+tuli+tilalle.+Rintamilla+oli+sotilaita+keskimäärin+380+000+eli+juuri+tuo+10%+väestöstä.
20 vs 24 prosentin ero menee jo tilastoepävarmuuden ja pienen otoksen piikkiin
itse ainakin yllätyin, että noin moni antoi henkesäkin, moni haavoittui silloin myös
voidaan varmasti löytää suomenkielisiä ryhmiä joissa kuolleisuus oli matalampi (esim helsinkiläiset), ja ruotsinkieliset luultavasti myös
mutta tällaisten prosenttien vertailu ei ole hedelmällistä, yritetään perustella omaa urhoollisuutta historiallisilla tilastoille, eikä hedelmöllisyö ole myöskään pelkääjien haukkuminen, koska pelolle on aina syy
Siis+mitä+nyt?+Mustalaisia+ei+kuollut+sen+enempää+keskimäärin+kuin+suomalaisia,+vaan+heitä+kuoli+hieman+vähemmän.+Onko+tämä+joku+ongelma?+Keskimäärin+manneja+oli+vähemmän+etulinjan+joukoissa+koska+heillä+arveltiin+olevan+heimonsa+vuoksi+heikot+hermot.+Siksi+heitä+oli+enmmän+"töpinässä"+hevosmiehinä+jne.
Suomen armeijassa taisteli tataareja, mustalaisia, juutalaisia, saamelaisia ja entisiä tai keskitason kommuja. Armeijassa sai puhella kuin Lahtinen Tuntemattomassa. Näkyviä juutalaisia, jeenoja ja näkyviä Lahtisia ei taistellut taatusti fasistisessa armeijassa. Saksan armeijassa olisi saanut Lahtinen luodista, jeenot, saamelaiset ja näkyvästi juutalaisuuttaan mainostavat olisivat saaneet luodista tai haistelleet zyklonia. Stalinin raiskaajat luokittelivat nämä velikullat tästä huolimatta fasisteiksi.
Ettei+totuus+hämärtyisi+-++Suomen+armeijassa+taistelleista+sotilaista+oli+99,5%+suomensuomalaisia+tai+suomenruotslaisia.+Jälkimmäisiä+oli+joka+kymmenes.
Minkäs 30-luvun Suomi sille voi, että kansa oli huomattavan homogeenistä ja mamujakin oli mitättömän vähän?
Naapurissamme eli aikoinaan sotaveteraani, venäläinen emigrantti, jonka vanhemmat olivat paenneet bolsevikkeja Suomeen lastensa ollessa aivan pieniä.
Naapurimme palveli sodassa tiedustelu-upseerina, pääasiassa kuulustellen desantteja ja sotavankeja. Vanhempiensa kokemuksista viisastuneena vihasi kommunisteja. ; )
Saksassa puolesta miljoonasta juutalaisesta ei kukaan täysiverinen juutalainen saanut palvella armeijassa vuoden 1935 jälkeen. Suonen tilanteeseen suhteutettuna vähemmistöillä meni täällä helvetin hyvin. Tataarithan olivat esimerkiksi slasvien dyntipukkeja ja vainosmia sotien jälkeen, vaikka enemmistö oli palvelkut Puna-Armeijasssa.
Slaavien vainot kohdistuivat krimintataareihin. Suomessa ei esimerkiksi venäjänkielistä väestöä kohdeltu kuin tunkiossa krimintataareja. Venäjällä toisaalta kaikki ei-slaavilaiset vähemmistöt elivät veitsi kurkulla, vaikka ukrainalsisia kohdeltiinkin kuin paskaa.
Eikös ne olleet hevosmiehinä takalinjoilla ja kuormastossa ja loput Kihniössä leireillä turvetta nostamassa?
<<Suomessa romanit eivät olleet väkivaltaisten vainojen kohteena. Sen sijaan romanimiehet olivat talvi- ja jatkosotien aikana pääsääntöisesti isänmaan palveluksessa, joko rintamalla, töissä, tai työvelvollisina. Asepalveluksessa oli arvioiden mukaan vähintään 300 romanimiestä, ja sankarivainajissa ainakin 60 romanisoturia. Sota vaikutti romaneihin myös monilla muilla tavoilla. Arviolta kolmasosa Suomen romaniväestöstä oli asunut ennen sotia Karjalassa, ja tämä n.1000 hengen joukko joutui nyt siirtymään pois vanhoilta kotiseuduiltaan ja kiertoreiteiltään. Elantoa ja asuinsijoja etsiessään evakkoromanit hajautuivat ympäri maata, yleensä ilman muiden Karjalasta paenneiden saamaa valtion tukea.<<
http://www.romanit.fi/historia/mustalaiskysymyksen-nousu/suomen-romanit-ja-toinen-maailmansota/
Väitöskirjankin mukaan monet oli Kihniössä turvetta nostamassa.
<<Heidät pidätettiin irtolaislain perusteella ja määrättiin
pakkotyöhön Kihniön Aitonevalle nostamaan turvetta yhdessä rangaistusvankien,
työvelvollisten ja venäläisten sotavankien kanssa.<<
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/44810/978-951-39-6012-4_vaitos_15122014.pdf
Tuo+20%+kaatuneiden+määrä+ei+tunnu+ensinkään+uskottavalle.+Onko+mukana+kaikki+taisteluiden+ulkopuolella+keskenään+puukkohippasilla+kuolleetkin...?
Yksi rykmentti, monta tarinaa-kirja kertoo ainakin hurjapää Hagertista. Tämä ei ollut se sama jeeno Hagert joka rikastui myymällä muiden kaaleiden elintarvikekortteja valkolaisille. Tämä tuleva mersukuski Kalle Hagert ei enää palanut JR1:n riveihin tapettuaan lomalla miehen.
Ei ollut se sama manne jonka omat joukot ampuivat rintamalla?
UKK:n mietteitä romaneista
Työhön, työhön, sanoi Lapatossu!
Mustalaiset ovat meillä onneton kansansirpale, joka on säilyttänyt kansallisen erikoislaatunsa sulautumatta suomalaiseen ympäristöönsä.
Hevoskauppiaina, ennustelijoina ja hyödyllistä työtä tekemättöminä kiertolaisina he rauhan aikana viettävät vuotensa. He olivat muutamin seuduin kiusallinen maanvaiva, sallittu vain sen vuoksi, että vaiva näytti välttämättömältä.
Mutta oli alueita, joissa mustalaisilla ei ollut tosiasiallista liikkumisoikeutta, kansan voimakas asennoituminen heitä vastaan esti heidän pesiytymisensä näille seuduille. Totuuden nimessä on kuitenkin sanottava, että mustalaisten joukossa on ollut kunnollistakin väkeä, perheitä, jotka ovat sijoittuneet omalle tilalleen maata viljelemään, käsityöläisiä, jotka ovat saaneet kiinteän kotipaikan, jne.
Mutta se yleiskäsitys, mikä meillä on mustalaisista, levoton, yhteiskunnalle hyödytön kiertolaisryhmä, pitää kyllä poikkeuksista huolimatta kutinsa.
Mutta jos mustalaiskysymyksen järjestämiseen aiotaan ryhtyä, ei tule apua siitä, että lähetetään kunnallisille lautakunnille kiertokirje, jossa vaikkapa tiukastikin sanotaan: mustalaiset töihin. Sillä paikallisin voimin on romaaneille vaikea löytää lakia. Ja kuka mustalaiskatraan ottaa töihinsä? Kyllä siinä tarvitaan aivan erikoislaatuisia järjestelyjä. Esim. sellainen, että kaikki ne maan mustalaiset, joilla ei ole vakinaista ammattia ja asuinpaikkaa, koottaisiin työleireille, joilla heidät pantaisiin tekemään työtä omaksi hyväkseen.
23.9.1942 Urho Kaleva Kekkonen
(koko teksti osoitteesta https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/8226/TMP.objres.3359.html?sequence=1)
Yksi rykementti, monta tarinaa-kirja väittää ainakin jeeno Hagertin tappaneen lomalla miehen ja sen jälkeen kadonneen.
Noo Urkki nyt oli huumorimiehiä. Kaaleiden piti tuntea olevansa samaa sakkia valakolaisten kanssa, koska näin pieni maa tarvitsi kyös jeenojen panosta sotaan. Enemmistöhän näistä oli hurjapää Hagertia lukuunottamatta melko hyödyttömiä sotilaita joista ei ollut Häyhiksi tai Juutilaisiksi.
Pekka Peitsi alias Urho Kekkonen
Kokoelmat
Urho Kekkosen julkaistu tuotanto [4611]
Työhön, työhön, sanoi Lapatossu!
Peitsi, Pekka (1942)
http://www.doria.fi/handle/10024/8226
http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/8226/TMP.objres.3359.html?sequence=1&isAllowed=y
Eniten vähemmistöistä kaatui muistaakseni tataareja.
Joita olikin Suomessa n. 500 kpl.
Eniten kaatui jeenoja. Miun ukki Raikku ammuttiin rintamakarkurina. Majuri Sarastie luki tuomion.
Tähän pitää tietenkin muistaa etteivät kaikki palvelleet etulinjassa. Juutalaisista iso osa oli lääkintämiehiä tai muuten sairaaloissa opoineisuutensa takia. Uskoisin saamelaisten ja tataarien olleen näkyvämmin edustettuina vähemlistöjen etulinjassa kärsimistä tappioista puhuttaessa. Rautaristillä persettään pyyhkknyt Leo Skurnik ja JR1:n hurjapää jeeno Kalle Hagert ovat jostain syystä tunnetuimmat sodassa taistelleiden vähemmistöjen edustajat.
Huvittavinta on Skurnikin rautaristi-jutussa, että siitä on todisteena VAIN hänen itsensä kertomat juttunsa. Sama koskee toistakin ns. juutalaiselle tarjottua rautatietä. Tämä kerrotaan Leo Skurnikin pojan kirjoittamassa Skurnikien suvun historiasta kertovassa kirjassa.
Skurnik, Samuli: Narinkkatorilta Kiestingin mottiin: Juutalaissuvun selviytymistarina. Paasilinna, 2013. ISBN 978-952-299-015-0.
Juutalainen puhuu valetta. Kiestingin motin taisteluissa suomalaisten rivissä, III armeijakunnassa ei ollut helsinkiläisiä. Sotillaat olivat Pohjois-pohjanmaalta. Ihme että kukaan ei ole tätä tarkistanut aikaisemmin....
Suurin osa sodissa kuolleista mustalaisista teloitettiin sotilaskarkuruudesta tai muista sotarikoksista.
Näinhän se suurimmaksi osaksi meni.
Nimien perusteella vain yksi mustalainen teloitettiin karkuruudesta kesällä 1944.
Muut syyt ovat voineet joskus tulla kyseeseen. Tapauksia ei kuitenkaan ole montaa, sillä rikoksista selvisi useimmin vankeudella.
Jeenot oli luonnonlapsia. Ne katosi joskus kirjoista. JR1:n Kalke Hagert syyllistyi lomalla tappoon ja jätti palaamatta lomilta. Kaale joutui linnaan sotienkin aikana syyllistyttyään tappoon.
Miten sinä erotat suomenruotsalaiset ja mustalaiset nimien perusteella? Aika heppoiset perusteet.
Mustalaisella on yleensä suomenkielinen etunimi.
" Ei Suomen juutalaisiakaan kaatunut tuollaista prosenttiosuutta, vaikka ne oli etulinjassakin."
Juutalaiset työskentelivät mm. sotavankileireillä jossa tekivät sotavangeilla erilaisia "kokeita". Siitä hyvästä saivat Hitleriltä rautaristejäkin.
Myöhemmin nuo sotavankeja koerottina käyttäen tehdyt lääketieteelliset kokeet tuottivat useille juutalaislääkäreille vielä nobelejakin.
Suomen saksalaisilla sotavankileireillä ei tehty mitään kokeita. Kaikkein viimeksi niitä tekemään olisi otettu juutalaisia.
Parille juutalaiselle upseerille myönnettiin kyllä rautaristi urheudesta taistelussa, mutta he eivät ottaneet niitä vastaan.
Ihmiskokeista ei myönnetty Nobeleita kuin stallarien valeissa. Tavoitetut kokeilijat pantiin vankeuteen tai hirtettiin.
Älä nyt ole naivi. Ei rautaristejä myönnetty teltanlämmittäjille ja halonhakkaajille.
Myöntämisen syynä olivat yleensä teot, jotka sodan jälkeen määriteltiin sotarikoksiksi ja siis rautaristien saajat olivat osallistuneet raskaisiin sotarikoksiin tai rikoksiin ihmiskuntaa vastaan. Esimerkiksi ihmisillä tehtyihin epäinhimillisiin tekoihin. Saksalaiset hirtettiin ja juutalaiset palkittiin Palestiinalaisilta anastetulla maa alueella, jolle sittemmin nimesivät Israeliksi.
Eikä siinä mitään. Hyödyllisiä kokeita juutalaislääkärit eri leireillä tekivät Mengelen toimeksiannosta. Nobeleitakin ovat saaneet lääketieteellisistä läpimurroistaan, kiitos Mengelen.
"Myöntämisen syynä olivat yleensä teot, jotka sodan jälkeen määriteltiin sotarikoksiksi ja siis rautaristien saajat olivat osallistuneet raskaisiin sotarikoksiin tai rikoksiin ihmiskuntaa vastaan"
Esimerkiksi kapteeni Samuel Gros sai rautaristin ansiokkaasti toiminnasta komppanian päällikkönä taistelussa.
Toinen upseeri eli sotilaslääkäri sai ristinsä haavoittuneiden hoitamisesta kentällä. Molemmat kieltäytyivät ottamasta vastaan.
Juutalaislääkärit olivat keskitysleireillä vankeina, ei kokeiden tekijöinä Sen hoiti SS:n henkilöstö.
Nobelit taas myönnetään aivan muilla perusteilla.
Olet säälittävän tökerö valehtelija.
Kolmelle Suomen armeijassa palvelleelle juutalaiselle myönnettiin rautaristi. Yksi heistä oli lääkintämajuri Leo Skurnik, toinen kapteeni Salomon Klass ja kolmas lottana palvellut Dina Poljakoff. Kaikki tosin kieltäytyivät ottamasta kunnianosoitusta vastaan.
Ja syystä.
Kalle Hagert oli hyvä sotilas ja haki ainakin JR1:n Yksi rykmentti, sata tarinaa-kirjan kertomuksen mukaan venäläistä leipää. Jeeno Hagert oli puhelias ja tykkäsi ampua konepistoolilla. Juutalaisista sotilaista tunnetuimmat lienevät olleen Jakobson ja Skurnik.
"Juutalaisista sotilaista tunnetuimmat lienevät olleen Jakobson ja Skurnik."
Rautaristin arvoisia sotarikollisia.
Hyviä miehiä, vaikka eivät paljoa tappaneet. Hagert pisti monta tunkiolaista kylmäksi. Zuroffillakin paljon miettimistä siinä miten meidän 'fasistien' jeeno murhasi hänen rakkaita slaavejaan. Quislingin murhautti Norjan vogue jeenoja armotta.
Eiks sieltäkin lähetetty nobelisteja pois Saksaan leireille, ihmiskokeita tekemään Mengelelle.
Saamelaiset, juutalaiset, mustalaiset ja tataarit joutuivat ehkä tappamaan Suomen armeijan riveissä Puna-Armeijassa olleita sukulaisiaan. Puna-Armeija pakotti virolaisia jeenojakin riveihinsä.
Puna-armeijassa taisteli myös suomalaisia, joten ehkä joku suomenkielinen suomalainen joutui ampumaan omia sukulaisiaan. Virossa ei mustalaisia juuri ollut ennen sotaa.
Oli toki. Virossa tapettiin holokaustissa 700 mustalaista. Neuvostoliittoon vuoden 1918 jälkeen menneistä suomalaisista 80 prosenttia kuoli Stalinin puhdistuksussa.
Mitäpä Kekkonen ehdotti "kokonaisratkaisu":
http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/8226/TMP.objres.3359.html?sequence=1&isAllowed=y
"Tämä tietäisi mustalaiskysymyksen kokonaisratkaisua, josta olisi pysyvä hyöty tulevaisuudessakin. Kyllä meillä on maassa sen verran vapaata aluetta, että tällainen järjestely kävisi mahdolliseksi. Ajankohta mustalaisvaivan lopettamiseksi ei koskaan ole sopivampi kuin nyt. Ja loppujen lopuksi: tästä toimenpiteestä aiheutuu eniten hyötyä sittenkin mustalaisille itselleen, sillä mitä pitemmälle heidän kuljeskelevan elämänsä lopettaminen lykkäytyy, sen vaikeampi tuo leikkaus heille on. Voidaan näet pitää selvänä, että mikään kurinalainen yhteiskunta ei ajan mittaan voi sallia keskuudessaan ainesta, joka muodostaa parhaimmassakin tapauksessa yhteiskunnalle hyödyttömän ihmisryhmän. Tällöin on muistettava, että mustalaiset eivät itsessään manifestoi mitään aatetta.
Konsulit, toimeen siis vain!
Mutta ennenkuin nimimerkki piirretään tämän alle, on tarpeen sanoa, että edellä oleva kiivastelu ei ole kirjoitettu missään mustalaisvihassa. Jos siinä vihaa on, on se hyödyllistä vihaa toimettomuutta ja maankiertolaisuutta vastaan. Sekä sitä väärää humanismia vastaan, joka puolustelee moistakin."
23.9.1942.
Mustalaisten historiaa monelta kantilta. Mielenkiintoinen artikkelipläjäys kaikkinensa. Muutamien juttupätkien lopussa on kirjaimet JJ, mutta ei lähdeviitteitä sen kummemmin eli luulenpa että kyseessä on "rasismitutkija alias DDR-raportoija" Jouko Jokisalo, joka Oulun Yo:ssa ollessaan kirjoitteli aiheesta, kunnes lähti Joensuuhun karkuun työkavereiden ivaa. Niistähän se oli kait havaintojaan tehnyt...
http://www.sarinblogi.com/421990133
Kekkonen halusi hävittää mustalaiset ja venäläiset Suur-Suomesta. Onneksi ei jeenot rintamalla tienneet Urkin ajatuksista. Venäläisille sotavangeillekin uskoteltiin, että oltiin toisessakin erässä vapauden asialla.
Kannattaa muistaa että esim. USA:ssa asuu tätä nykyä noin 7 miljoonaa holocaustista selvinnyttä juutalaista. Jokainen juutalainen kun nykyisin määritellään suurinpiirtein termillä "holocaust survivor".
Se oli jeenoille ja heprealaisille kova paikka taistella omia vastaan ja palvella sukulaistensa tappajia. Puna-Armeijassakin oli jeenoja ja mooseksenuskoisia.
Onhan sitä jeenoja voinut kaatua Korpelan tavoin järjettömien luontokappaleiden auttamisen yhteydessä.
Pulma ja moni muu väittävät ilmeisesti jeenojen itsensä ilmoittaneen nuo luvut. Sotasyyllisyysoikeudenkäynnin järjestänyt manne julleja sodan aikana Lappajärvelle keskitysleiriin tämän tuomitseman Rytin suojellessa romaneja Himmleriltä.