Olemme saaneet lukea aiemmin siitä, että Ted Wilson yrittää saada kirkossa läpi dokumenttia, jonka perusteella kaikki hänen johtamistaan vastaan olevat voitaisiin helposti erottaa johtotehtävistä ja estää nihin pääsy.
Kirkon johto on sekaantunut myös muunlaiseen kyseenalaiseen toimintaan. Tällä kertaa kyse on adventtikon sanomaa levittävien muiden vapaaehtoisorganisaatioiden haltuunotosta.
Viime vuodet ovat olleet turbulenttista aikaa yksityisille vapaaehtoistyötä tekeville organisaatioille, jotka haluavat levittää adventistista evankeliumia. Maailmassa on monia tällaisia organisaatioita, jotka toimivat vapaaehtoispohjalta ja tuovat tuhansia uusia jäseniä adventtikirkolle vuosittain. Adventtikirkko on viime aikoina ruvennut vainoamaan näitä menestyksekkäästi toimivia vapaaehtoisorganisaatioita, jotka ovat toimineet täysin ulkopuolisten lahjoitusten turvin. Se on yrittänyt pakottaa niitä pääkonferenssin alaisuuteen ja noudattamaan adventtikirkon johdon sääntöjä, pahimmassa tapauksessa hävittäen alkuperäistoimijat ja kaapaten koko organisaation itselleen. Esimerkkinä Australian televisio-ohjelma It Is Written Oceania sekä Amazing Facts Oceania, ks linkki:
https://www.gofundme.com/supporters-of-gary-kent
Myös Gospel Ministries International on joutunut tämän vainon kohteeksi, ks linkki
https://youtu.be/O5aigfuOOXY
Mistä tässä on kyse? Onko kyse kirkon ahneudesta? Ainakin It is written Oceanian kohdalla näyttäisi siltä. GMI:n johto ja It is written Oceanian johto eivät ole opettaneet kirkon teologiaa vastaan.
Mikä saa kirkon ryhtymään oikeudellisiin toimiin adventtisanomaa levittäviä sisariaan ja veljiään kohtaan? Kun asiaa tarkastelee syvemmin, käy ilmi, että kirkon tavoitteena on tässä jokin muu kuin Kristuskeskeisen evankeliumin levittäminen. Kun Jumalan työtä tekevien vapaaehtoisten toiminta halutaan radikaalisti keskeyttää/lopettaa kirkon taholta ilman halua keskustella asioista tai neuvotella tilanteesta, herättää se ilman muuta tiettyjä kysymyksiä. Tämä kaava näyttäisi toteutuvan kaikissa näissä tapauksissa. Ihmisten auttaminen ja evankeliumin levitys ei olekaan enää adventtikirkolle niin tärkeää, jokin muu on.
Kun asioihin tutustuu tarkemmin, voi huomata, että näissä esimerkeissä kyse ei ole siitä, että maailmanlaajuinen adventtikirkko toimisi Jumalan tahdosta näissä(kään) asioissa vaan sieltä paistaa läpi yksittäisten ihmisten oma vallanhalu ja toiminta ilman Jumalan ohjausta. Tämä on myös taas yksi esimerkki siitä, kuinka massiivinen adventtikirkko ei pysty dynaamisesti muuttumaan ajan tarpeiden mukaisesti, toisin kuin nämä käytännön työssä nykyajassa kiinni elävät organisaatiot vaan adventtikirkko haluaa pysyä kiinni vanhassa ja omassa oikeassa olemisessaan muiden ollessa babylonin saastaa, joka on hinnalla millä hyvänsä joko käännytettävä taikka lopetettava. Vaikuttaa siltä, että kirkko ajattelee, että vain sillä on yksinoikeus adventtisanoman levittämiseen.
Kirkon oma profeetta varoitti jo yli sata vuotta sitten siitä, että kirkon sisälle muodostuu mätäpaiseita, jotka tuhoavat kirkkoa sisältä päin. Hän varoitti myös siitä, että kirkon johto ei aina toimi Jumalan tahdon mukaisesti. Saamme omin silmin todistaa näiden ennustusten toteutumista kirkon sisällä. Kysymys kuuluukin, että miksi kukaan kirkon sisällä ei julkisesti puutu tähän toimintaan? Adventtikirkko ei muutu jos näitä asioita ei tuoda julkisesti tiedettäväksi ja keskusteltavaksi.
Adventtikirkon johdossa valtataistelua...jatkoa
23
392
Vastaukset
- Eimikäänyllätys
Susia lampaiden vaatteissa?
Onneksi en ole adventisti ja SDA järjestön jäsenenä maksavana osapuolena.
Tunnen adventismin sisältä ja ulkoa päin tarkasteltuna. - sylttytehtailijat
Miksi Arasola, Flink ja Suomen Adventtikirkon johto vaikenee ja salailee?
- pyhpyht73248234
Valheesi ei hetkauta.
- pyhpyh237482374832
Aloittajan höpönlöpö ei hetkauta.
- Et.kerro.totuutta
https://www.gofundme.com/supporters-of-gary-kent
Kyseinen sivu ei kerro totuutta siitä, miksi Kent laitettiin pois palveluksesta. It Is Written on ns. supportive ministry, joten sen toimintaan pääkonferenssilla on täysi oikeus puuttua. Se ei ole sillä tavalla itsenäinen, että saisi huseerata mitä lystää.- vaiettutotuus
Suomen Adventtikirkko ei kerro totuutta ja eikä mitään lähteneistä pastoreista.
- Kohta_entinen_adventisti
Nyt se on supportive ministry kun adventtikirkko suoritti siellä raivaustoimensa.
- Advis
Kyllä siellä väärin on toimittu. Miksi muuten adventtikirkko olisi esittänyt virallisen anteeksipyynnön Gary Kentille? Selkeästi lehtikirjoituksista käy esille, että yksi syy tähän kaikkeen oli se, että adventtikirkko halusi päästä määräämään lahjoitettujen rahavarojen käytöstä. Mutta miksi kirkko salailee? Miksei kaikki ole läpinäkyvää? Miksi johtajat siellä vaihtuivat ennen kuin edelliset ovat edes saaneet kunnolla tutustua työhönsä? Ja miksi kirkon keskustelussa koskien tätä asiaa ovat päällimmäisenä lakitermit, business kieli ja organisatoriset käsitteet sen sijaan, että puhuttaisiin Raamatun rakkauden kielellä?
- kolhydrat
SDA bisneshenkisin kirkko jo 50 vuotta. Monessa pisneksissä mukana.
- kysynpävaa
Advis kirjoitti:
Kyllä siellä väärin on toimittu. Miksi muuten adventtikirkko olisi esittänyt virallisen anteeksipyynnön Gary Kentille? Selkeästi lehtikirjoituksista käy esille, että yksi syy tähän kaikkeen oli se, että adventtikirkko halusi päästä määräämään lahjoitettujen rahavarojen käytöstä. Mutta miksi kirkko salailee? Miksei kaikki ole läpinäkyvää? Miksi johtajat siellä vaihtuivat ennen kuin edelliset ovat edes saaneet kunnolla tutustua työhönsä? Ja miksi kirkon keskustelussa koskien tätä asiaa ovat päällimmäisenä lakitermit, business kieli ja organisatoriset käsitteet sen sijaan, että puhuttaisiin Raamatun rakkauden kielellä?
Varmaan on niinkuin sanoit, mutta mistä löydät täydellisiä ihmisiä ?
- Kohta_entinen_adventisti
kysynpävaa kirjoitti:
Varmaan on niinkuin sanoit, mutta mistä löydät täydellisiä ihmisiä ?
Siksikö tähän kirkkokuntaan pitäisi jäädä, että voisi samaistua väärintekijöihin ja vallanhaluisiin omanedun tavoittelijoihin?
1. Luulen, ettei tätä hommaa pysty kunnolla tältä etäisyydeltä arvioimaan. Kun ne, joiden on vaikea antaa järkevää mielipidettä Suomen adventtikirkon toiminnasa yrittävät yhden uutisen tai jutun perusteella analysoida jotakin, mitä tapahtuu Australiassa tai Etelä Amerikassa, ollaan taatusti metsässä.
2. Olen Gatesia kuullut joskus Bangkokissa ja hänen tarinansa oli todella innoittava. Ostelee lentokoneita lähetysprojekteihin ja TV aseman yli miljoonalla, vaikka taskussa on vain pennejä. Kun TV asema ja lentokoneet alkoivat pyöriä vastauksena rukoukseen David on ilmeisesti intoutunut vähän yli äyräiden ja tehnyt yli 30 miljoonan sopimuksen, olisikohan ollut kymmenestä sateliitti TV kanavasta, mutta nyt rahat ovat olleet juuri tulemaisillaan jo kymmenkunta vuotta... mikä ilmeisesti on supistanut tämän työn kahteen sateliittikanavaan, mutta on tuonut enemmän kuin vähän harmaita hiuksia kirkolle ja rahoittajille ja kumppaneina oleville maallisille organisaatioille - esiintyyhän hän kuitenkin kirkon nimissä, vaikka toimiikin kirkosta erillisen itsenäisen organisaation palveluksessa.
3. Gatesillä on ollut taipumus myös ennustella harkitsemattomasti maailmanloppua. Jo vuosia sitten hän on ehdottanut seurakunnan jäsenille, että dollarit ovat arvottomia, kun USAn valtionvelka on jo niin suuri, ettei sen takaisinmaksu ole realistinen ja koska kaikki muutamassa kuukaudessa romahtaa. Tällä arvottomalla rahalla tai sillä hankituilla tavaroilla vielä voisi hänen mielestään Herran työtä edistää, joten kaikki olisi paras antaa hänen projekteihinsa... Jos tämä on totta, minäkin ottaisin mielelläni vähän etäisyyttä näin puhuvaan veljeen, jos myös ajoittain tekisin mielelläni samoin veli Ted Wilsonin suhteen.
4. Kentistä en tiedä mitään, eikä nettikään viisastuttanut. Jotakin projektia on Papua Uuden Guinean suuntaan tehnyt.
Mutta kuten sanottu, en väitä näistä tapauksista mitään tietäväni, enkä ole varma ovatko nämä huhut oikeita. Luulisin kirkolla olevan sen verran suuria haasteita kotimaassa, ettei ole syytä lähteä murehtimaan Papua Uuden Guinean tai Bolivian mahdollisia ongelmia.
Kai- Adventismi-on-tätä
Luule sinä Kai Arasola vain mitä lystää, mutta adventismi on suurta paskaa ja joka siihen paskaan koskee, tietää varmasti miten siinä käy.
Adventtikirkossa valtataistelu on aina ollut ja rahan ahne liiketoiminta on adventismin prioriteetti nro 1.
Millään muulla ei adventtikirkossa ja sen hallinnossa ole paskankaan väliä kuin maallisella mammonalla. Se on niin moneen kertaan jo todistettu. - Kohta_entinen_adventisti
Kohdasta 2. Kyllähän noita kanavia on useampiakin. Onko kaikki sitten satelliittikanavia, sitä en tiedä. Myös radioasemia on useita. Helikoptereita pari ja lentokoneita on ollut parhaimmillaan liki tusina. Vapaaehtoisia työntekijöitä jatkuvasti kolmatta sataa. Ja parhaimmillaan budjetti on ollut miljoonaluokkaa. Näin siis, mikäli Gatesin saarnoihin on uskominen. Tässä muutama kanava:
http://gospelministry.org/watch-tv/
GMI tuskin on aiheuttanut harmaita hiuksia kirkolle rahoitusongelmilla sillä hänen organisationsa ei saa rahallista tukea Adventtikirkolta.
Tuohon 3. kohtaan: aika moni adventisti odottaa Jeesusta tulevaksi takaisin pian. Jotkut ajattelevat, että hänen paluunsa on aivan ovella ja toiset sitten vähän kauempana. Pastorien ei tietenkään pitäisi lähteä julkisesti mitään ennustelemaan. Mutta Gates ja pääkonferenssi pääsivät tästä asiasta kyllä sovintoon jokunen vuosi sitten ja Gates lupasi lopettaa ennustelunsa. Hän on tietääkseni pysynyt sanassaan. Olen kuunnellut kaikki hänen netissä olevat tallennetut englanninkieliset saarnansa tuon sopimisen jälkeen.
Ei kai siinä ole mitään väärää, että pyytää lahjoituksia vapaaehtoistyöhön? Tekeehän Adventtikirkkokin niin. Sitä paitsi Gates on aina painottanut sitä, että Jumala kyllä pystyy järjestämää rahaa mutta vapaaehtoisista on pulaa. Hän on toki ollut väärässä dollarin arvon menettämisestä vaikkakin on aivan selvää, että USA:n talous ei voi kovin kauaa kestää sellaista rahan painamista missä rahalle ei löydy vastinetta, kuten kultaa tms. Nythän dollareita painetaan kuin vessapaperia.
Mitä tulee adventtikirkon asenteeseen Gatesia kohtaan, minusta on käsittämätöntä, että adventtikirkko kuvittele, että yksityisen organisaation pitäisi yksipuolisesti suostua kaikissa projekteissaan kirkon ohjaamaksi kun kuitenkaan kyseessä ei ole kirkon organisaatio, joka ei edes saa kirkolta taloudellista tukea. Näin yksipuolisesti asiaa ei ole kirjattuna edes supportive minisryille tarkoitetussa sopimuksessa. Adventtikirkkohan vaatii Gatesia tähän yksipuolisesti vaikka kirkon supportive ministry sitoutumuspaperissa annetaan myös valtuuksia tämän tyyppisille organisaatioille. Niitä ei GMI:lle jostakin tuntemattomasta syystä anneta. Adventtikirkko ei ole halunnut Gatesin sanojen mukaan perustella vaatimuksiaan siitä, että miksi ainoastaan GMI:n tapauksessa vaaditaan yksipuolisesti ohjaamiseen alistumista.
Mahtaakohan kyse olla kateudesta kun Gates on saavuttanut niin suuren suosion adventistien keskuudessa... Tulee myös mieleen se, että tämä epäluottamuslause GMI:tä kohtaan on samalla osoitus siitä, että Adventtikirkon johdon mielestä kukaan muu kuin Adventtikirkko ei ole todellisesti Jumalan ohjauksen alaisena ja oikeutettu käyttämään GMI:lle lahjoitettuja varoja. - VoiVoiÄäääh
IKÄVÄT JA HENGESSÄ OLEVAT PASTORIT
Onhan Suomessakin Adventtikirkko karsastanut hengessä olevia pastoreita ja kohdellut heitä erittäin penseästi.
Esim. Rauno Helppi.
- SYLTTYTEHDAS = GENERAL CONFERENCE
Lapsukaiset; - Teidän pitää ymmärtää että toimielimissä suoritetaan sääntöjen mukaiset vaalit. Äänestyslapuilla valitaan pääkonfrenssin puheenjohtaja seuraavaksi määräaikaiseksi toimikaudeksi. Toimielimen puheenjohtaja johtaa puheen ja käyttää oman äänestyslappunsa toimielimen päätöjsenteossa toimikautensa ajan. - Miksi kuvittelette "johtajaksi?" Toimielin on pomo. Istuva pj vastaa kokouksien asiakirjojen kasaamisesta. Toimielimen pj on sidosryhmiin nähden tärkeässä vuorovaikutus ja informaation hoitaja. - Mutta istuva pj käyttää päätöksenteossa itsenäistä toimivaltaa äänestyslapun verran. Toimielimen jäsenien äänestyksen summa on päätös. - Adventtikirkko ei suvaitse itsenäisiä yrittäjiä hengellisillä rahattomilla markkinoilla. Rivijäsenen yksityiset kotisivutkin ovat joillekin liikaa. Luonnollista henkilöä koskevat rajoitukset pitäisi kirjata etujärjestön ja organisaation seurakunta yhdistystoiminnan sääntöihin ja tietenkin esiteltävä hyvin luonnollisille henkilöille silloin kun näitä otetaan kirkon jäseneksi. On mielestäni hyvin ja oikein että kirkon teologia kirjoitetaan aina ylimmässä toimielimessä, niin on vastuullisten, tiedollisten ja hengellisten hallussa kirkon teologia tähän saakka ollut. On kuitenkin ymmärrettävä että maallikko ei koskaan kirjoita riviäkään kirkon teologiaa. Yksikään teologikaan ei kirjoita yksin kirkon teologiaa. Luonnollisten henkilöiden rivijäsenien vapautta ilmaista mielipidettä ei voi rajoittaa. Monille se merkitsee evankeliumin iloa, se vapaus.
Lisäys; Silloin kun julkinen oikeushenkilö ( julkinen oikeushenkilö on = yhtiöt, yhdistykset ja organisaatiot) - lähtee itsenäiseksi yrittäjäksi evankeliumin hinnattomille markkinoille eli eroaa muodostaen ryhmän seurakunnassa on jo kyse lahkolaisuuden synnistä jakaa jäseniä sillä tavalla ryhmittymällä seurakunnassa. On selvää ettei hyväntekeväisyys järjestö voi vastata teologiasta ja hengellisestä asiaan liittyvästä vastuusta. Jonkinlainen yhteistyö on aina mahdollista sovituissa rajoissa kunhan osapuolet neuvottelevat ehdot ja säännöt.
Jokainen johtaja on toimielimen alainen. Toimielin voi erottaa johtajan. Näin se on lapsukaiset osakeyhtiöissä, yhdistyksissä, taloyhtiöissä, etujärjestöissä, organisaatioissa, - hallituksissa, johtokunnissa, ja lautakunnissa. Omistaminen tuo enemmän ja lisää valtaa tietysti, joka usein huomioidaan toimielimen jäsenien valinnassa lukumääräisenä.
Armaassa Suomenmaassa perustuslakiin on säädetty kansalaisen mielipiteen ilmaisun oikeus sillä tavalla ettei mielipiteen ilmaisua voi ennalta estää. Raja kulkee kielenkäytön laillisuuden siinä että ihmisen kunnian loukkaaminen on rangaistava teko. Foorumilla rikoksen tunnusmerkit täyttyy toisinaan jos henkilön kunniaa loukataan.
- Esa_S
Minä olen tietoisesti halunnut pysyä erossa kirkon politiikasta mutta kun kerran puhutaan Gatesista, jolle minäkin olen vapaaehtoistyötä tehnyt, niin haluan sanoa Davidistä pari sanaa. Kokemukseni perustuvat sähköpostikirjeenvaihtoon hänen kanssaan ja hänen kirjojensa lukemiseen, lähetystyövlogien kuuntelemiseen ja saarnojensa kuuntelemiseen.
Minulla on Gatesista sellainen kuva, että hän on vilpittömästi Jumalan asialla. Hänessä on varmasti virheitä niin kuin meissä jokaisessa on mutta rehellisempää, omistautuneempaa ja vilpittömämpää miestä en ole Jumalan työssä tavannut. Vaikka en olekaan niin konservatiivinen ajatuksiltani kuin David on, niin olen hyvin samaistunut hänen ajatusmaailmaansa täysin uskossa Jumalaan luottamiseen. Hän on itseasiassa "syypää" siihen, että minäkin opin uskossa jättämään kaikki asiani Jumalan hoitoon. Siitä on ollut suunnaton apu elämäni koettelemuksissa ja Jumalan huolenpito on ollut välillä käsinkosketeltavaa. Olen Davidille kiitollinen tästä.
David on ollut myös hyvä työnantaja. Hän on antanut isosti vastuuta mutta tarpeen vaatiessa myös ohjannut jämäkällä kädellä vapaaehtoistyötä. Olemme edenneet Jumalan aikatauluilla ja rahoitus on tullut vain ja ainoastaan Jumalan järjestämänä. Kun Jumalan työn jättää Jumalan ohjattavaksi, hän myös huolehtii sen toteutumisesta parhaan näkemyksensä mukaan. Joskus on vaikea nähdä mitä Jumala haluaa mutta voiko ketään syyttää liiasta innostuksesta kun on halu mennä eteenpäin Jumalan työssä?
Gates pitää adventtikirkkoa hyvin tärkeänä ja adventtisanoma on hänelle sydämen asia. Hän ei kuitenkaan ole alusta lähtienkään ollut adventtikirkon sätkynukke. Hän lähti lähetystyöhön ilmaiseksi, kun näki tarpeen Jumalan työssä silloin ja siellä missä adventtikirkko ei sitä nähnyt. Kirkko ei sitä työtä hänelle järjestänyt vaan Jumala. Adventtikirkko ei halunnut lähteä edes alussa tukemaan hänen toimintaansa mutta Jumala on ohjannut hänen elämäänsä ja saanut aikaan suuria hänen työnsä kautta. Myöhemmin kun hän menestyi toimissaan, adventtikirkko halusi hänen toimivan supportive ministrynä ja hän halusi lähteä mukaan rakkaudestaan kirkkoaan kohtaan. Olihan hän aiemmin työskennellyt mm ADRAlle.
On surullista, että kirkko ei nyt halua kertoa, missä GMI on mennyt vikaan, jotta asioita voitaisiin korjata. Ilmeisesti syynä kirkon toimintaan on vain se, että Gates ei omantunnon syistä suostu allekirjoittamaan tuota paperia, jossa on kohta, minkä hän kokee Jumalan työnsä periaatteiden vastaisena. Miten tämä on mahdollista? Ymmärtääkseni kyse on siitä, että Davidin toimintatapa poikkeaa kirkon toimintatavasta silloin kun kyse on uskon varaan heittäytymisestä, mukaan lukien Davidin rohkeat päätökset rahoitukseen liittyen edetä kaikessa uskossa niin, että kun kyse on Jumalan työstä, niin Jumala järjestää työlleen myös rahoituksen. Kirkon usko ei vain riitä hänen toimintatapaansa.
Tämän toimintatavan David kokee toimineen Jumalan työssä vuosikymmeniä ja ymmärtää sen olevan Jumalan tahto. Adventtikirkko taas haluaisi mitä ilmeisemmin johtaa GMI:n toimintaa toisella tavalla. Tämä tilanne on ollut tähän asti avoimena joitakin vuosia mutta nyt adventtikirkko ei ilmeisesti halua enää pitää GMI:a supportive ministrynä samoilla ehdoilla. Tässä on Davidin videoiden mukaan tartuttu supportive ministrysopimuksen yhteen pykälään, joka puhuu kirkon ehdoilla toimimisesta vaikka toisessa kohtaa sopimusta on toinen pykälä, joka mahdollistaa support ministryjen riittävän itsenäisen toiminnan Davidin haluamalla tavalla. Ja tuota jälkimmäisen pykälän vaihtoehtoa kirkko ei halua GMI:lle ilmeisesti enää suoda.
Asiassa ei ole mitään kohua. Siitä ei aloittajan turhaan tarvitse vaahdota.
Mutta kuten alussakin, Gates tuskin nytkään varsinaisesti tarvitsee adventtikirkkoa mihinkään. Uusia adventtiseurakuntia syntyy Davidin ja GMI:n toimesta ja toiminta jatkuu kuten ennenkin, Jumalan ohjauksessa. - Antaa-heidän-leikkiä
Antaa poikien puuhastella mustan kirjansa parissa, kunhan eivät tule ruinaamaan rahaa. Saa sen pääkopan sekaisen muullakin tavalla kuin lukemalla Raamatun sairaita satuja.
- SDAsylttytehdas
Adventismieksytys vaikuttaa aivoihin ja sitoo lujaan pihtiotteeseen jopa riviadventistin pastoreista puhumattakaan.
En tiedä muuta niin narsista ja omahyväisintä uskontoa.
Rahan ja vallan tavoittelua! - Setä_sininen
Minun kirjani on valkoinen ja onpa minulla joskus ollut muistaakseni vihreäkin kirja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 263328
- 771640
Piilorikollisuutta Puolangan päätöksentekoelimissä? Kyllä! Julkisesti todistettu!
Kyösti (kesk) rehenteli julkisissa tiedotusvälineissä tehneen jo ennen vaaleja sopimuksen kokoomuksen ehdokkaiden kanssa801149Miten suomalaiset miehet
On usein niin aikaansaamattomia? Odottavat prinsessapalvelua. Odottavat, että nainen tekee aloitteen, että nainen pyytää1461086- 45951
Eräs läheinen sanoi
Että mies kyllä ottaa aina itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Oli tilanne mikä hyvänsä. Kuulemma kuvittelin koko jutun.46904Eduskunnassa valmistaudutaan jo persujen täydelliseen romahdukseen - Koko paska kaatuu hetkessä
– On mahdollista, että käy kuin Assadin Syyrialle tai Ceaușescun Romanialle: koko paska kaatuu aivan hetkessä, kun tarpe178895- 61892
- 42846
Iloista ja aurinkoista pääsiäistä kaikki palstan kivat sinkut :)
Täällä on näköjään vähän huono meininki tarttunut kuin tuolta muualta mutta pidetään edelleen tämä puoli suht positiivis139785