Todistus MAP-kirkosta

En juurikaan enää käy itse. Voi sinne mennä kuka vain. En tosin suosittele sillä ihmiset pyörivät ympärilläsi kuin hyeenat koska kaikki haluavat pisteet sinun käännyttämisestäsi. Jopa suomalaiset näyttelevät kivaa kun on kyse käännytystyöstä, into lopahtaa kyllä aika nopeasti sen jälkeen kun liityt MAP-kirkkoon. Ja tyyppi oli varmaan Tuomas J.

Ygrad kirjoitti:

En juurikaan enää käy itse. Voi sinne mennä kuka vain. En tosin suosittele sillä ihmiset pyörivät ympärilläsi kuin hyeenat koska kaikki haluavat pisteet sinun käännyttämisestäsi. Jopa suomalaiset näyttelevät kivaa kun on kyse käännytystyöstä, into lopahtaa kyllä aika nopeasti sen jälkeen kun liityt MAP-kirkkoon. Ja tyyppi oli varmaan Tuomas J.

Lue lisää

Ei mene aina noinkaan. Olen itse tehnyt tähän liittyvän ihmiskokeen, eli menin tuntemattomana eräällä paikkakunnalla MAP-kirkon kokoukseen. Ei minua kukaan katsonut karsaasti, mutta ei myöskään tullut juttusille. Oli oikein rauhaisa kirkossakäynti.

Niin, kyllä siellä pienissä seurakunnissa aika nopeasti mummot alkavat ehdottelemaan lähetyssaarnaajien kanssa juttelua. Oma kokemus useita vuosia sitten. Helsingissä on eri asia koska siellä on varsinkin kesäisin paljon vierailijoita. Kyllähän kuuliaiset jäsenet tekevät siinä aivan kirkon oppien mukaan. Heidät koulutetaan lähes joka kokouksessa löytämään uusia jäseniä. Erityisesti työkavereita ja sukulaisia pitäisi yrittää saada mukaan.

mormonimamma kirjoitti:

Ei mene aina noinkaan. Olen itse tehnyt tähän liittyvän ihmiskokeen, eli menin tuntemattomana eräällä paikkakunnalla MAP-kirkon kokoukseen. Ei minua kukaan katsonut karsaasti, mutta ei myöskään tullut juttusille. Oli oikein rauhaisa kirkossakäynti.

Lue lisää

Se on sitten sama kuin luterilaisessa kirkossa. Ei sielläkään kukaan tule juttusille.

Negatiivisuus, jota muutamat tänne kirjoittelevat edustavat, on haitallista ihmisen mielenterveydelle. En ole koskaan ymmärtänyt, miksi itseään tai omia mielipiteitään pitää tuoda esille muita moittimalla. Parempi olisi tosiaan tehdä ja sanoa jotakin rakentavaa oman näkemyksensä tiimoilta. Onneksi MAP-kirkossa kuulee äärimmäisen harvoin kritiikkiä muita uskonsuuntia kohtaan. Enemmänkin pyritään tekemään yhteistyötä niiden kanssa paremman maailman aikaansaamiseksi. Siinä riittää työsarkaa kaikille halukkaille.

Miksi Olli valehtelet, että mormonien virheistä ei ole tieteellisiä todisteita? Uskonasioista ei luonnolliseti voi ollakaan, mutta Smithin maalliset valheet ovat toki paljastuneet. Niin arkeologia kuin perinnöllisyystiede plajastavat Smithin jutut saduiksi. Miksi pitäisi sanoa siitä jotain rakentavaa? Huijarit ovat huijareita ja heille kuuluu se arvo, jonka ovat ansainneet.
Ja kyllä mormoni puhuvat paljon pahaa muista uskovaisista ja uskomattomista. Käyttävät mm, sanontoja: helmiä sioille, juhlamuotoista jumalnapilkkaa (luterilainen kastetilaisuus), ym.

Mutta olet kyllä Olli oikeassa siinä, että jos menee vaikkapa hellareiden kokoukseen uutena ihmisenä, siellä saattaa joutua silmätikuksi ja käännytyksen kohteeksi. Itsellänikin on kokemuksia, kun olen joskus uteliasuudesta mennyt. Mormonien tilaisuuksissa en ole käynyt, joten siitä en voi sanoa mitään.

mormonimamma kirjoitti:

Negatiivisuus, jota muutamat tänne kirjoittelevat edustavat, on haitallista ihmisen mielenterveydelle. En ole koskaan ymmärtänyt, miksi itseään tai omia mielipiteitään pitää tuoda esille muita moittimalla. Parempi olisi tosiaan tehdä ja sanoa jotakin rakentavaa oman näkemyksensä tiimoilta. Onneksi MAP-kirkossa kuulee äärimmäisen harvoin kritiikkiä muita uskonsuuntia kohtaan. Enemmänkin pyritään tekemään yhteistyötä niiden kanssa paremman maailman aikaansaamiseksi. Siinä riittää työsarkaa kaikille halukkaille.

Lue lisää

Ei sinun mormonimamma tarvitse olla huolissasi tolkun ihmisten mielenterveydestä, vaikka nämä vastustaisivatkin tyttöjen (ja poikienkin) ympärileikkauksia, eläinten oikeuksien polkemista, orjuutta ja orjuudenkaltaisia työolosuhteita, naisten ja tyttöjen seksuaalista ja muuta hyväksikäyttöä, uskonnollisten ryhmien käyttämää henkistä ja hengellistä väkivaltaa ym.

Kannattaisi olla huolissaan niiden mielenterveydestä, jotka ajattelevat koko muun maailman olevan heidän vihollisiaan heidän uskontonsa vuoksi, niiden, jotka ovat uskonnossaan niin syvällä, että olisivat jopa valmiit antamaan oman varhaisteinityttärensä jollekin uskontonsa johtohahmolle seksileluksi nostaakseen omia osakkeitaan johdon silmissä.

Miksikö ei voi jättää rauhaan? Kysymys on vakavista asioista. Kun kirkon historiassa on tapahtunut karmeita, rikollisia asioita, niistä ei pidä vaieta. Pahinta on, että niitä tekoja ja tekijöitä vielä nykyäänkin puolustellaan. Vaikka kirkko nykyisin toimii laisäädännön puitteissa, se sisältää silti pahuuden siemenen, joka eskaloituu helposti mm. perheiden sisällä. Perheen yläpää voi hehkuttaa kymmenysten autuudesta samaan aikaan kun perheen alapää ja lapset kärsivät niin aineelisiessa köyhyydessä kuin henkisesti ahtaassa ilmapiirissäkin, missä voi joutua vaikkapa perheen yläpään kiroamaksi "pappeuden valtuudella" tai piikittämisellä tajuttomaksi lääkkeillä.

mormonimamma kirjoitti:

Negatiivisuus, jota muutamat tänne kirjoittelevat edustavat, on haitallista ihmisen mielenterveydelle. En ole koskaan ymmärtänyt, miksi itseään tai omia mielipiteitään pitää tuoda esille muita moittimalla. Parempi olisi tosiaan tehdä ja sanoa jotakin rakentavaa oman näkemyksensä tiimoilta. Onneksi MAP-kirkossa kuulee äärimmäisen harvoin kritiikkiä muita uskonsuuntia kohtaan. Enemmänkin pyritään tekemään yhteistyötä niiden kanssa paremman maailman aikaansaamiseksi. Siinä riittää työsarkaa kaikille halukkaille.

Lue lisää

Mitähän mahdat tarkoittaa yhteistyöllä muiden kanssa? Jos tarkoitat kirkkojen välistä ekumeniaa niin siinä ei ainakaan ole yhteistyötä. Siihen hyväksytään vain kristillisiä kirkkoja eikä mormonikirkko ole kristillinen.

Tarkoitan mm. kansainvälistä kriisiapua ja muita avustushankkeita. MAP-kirkko on viime vuosina kutsuttu mukaan myös useisiin korkean tason uskontojenvälisiin keskusteluhin ja foorumeille. Jos on niin kuin kerrot, että "Siihen ("ekumeniaan") hyväksytään vain kristillisiä kirkkoja eikä mormonikirkko ole kristillinen", niin silloin syy ei ole mormonien eikä mormonikirkon.

Höpölöpsis kirjoitti:

Miksikö ei voi jättää rauhaan? Kysymys on vakavista asioista. Kun kirkon historiassa on tapahtunut karmeita, rikollisia asioita, niistä ei pidä vaieta. Pahinta on, että niitä tekoja ja tekijöitä vielä nykyäänkin puolustellaan. Vaikka kirkko nykyisin toimii laisäädännön puitteissa, se sisältää silti pahuuden siemenen, joka eskaloituu helposti mm. perheiden sisällä. Perheen yläpää voi hehkuttaa kymmenysten autuudesta samaan aikaan kun perheen alapää ja lapset kärsivät niin aineelisiessa köyhyydessä kuin henkisesti ahtaassa ilmapiirissäkin, missä voi joutua vaikkapa perheen yläpään kiroamaksi "pappeuden valtuudella" tai piikittämisellä tajuttomaksi lääkkeillä.

Lue lisää

Jos rikoksia on tapahtunut, niistä on syytä ilmoittaa viranomaisille ja saattaa tekijät vastuuseen. Se, että niistä syytetään vuosia ja vuosikymmeniä myöhemmin täysin sivullisia, on sekä merkki mielenterveyden horjumisesta että vaarasta siihen.

mormonimamma kirjoitti:

Jos rikoksia on tapahtunut, niistä on syytä ilmoittaa viranomaisille ja saattaa tekijät vastuuseen. Se, että niistä syytetään vuosia ja vuosikymmeniä myöhemmin täysin sivullisia, on sekä merkki mielenterveyden horjumisesta että vaarasta siihen.

Lue lisää

Ei Smithin, Youngin, Warren Jeffsin ja muidenkaan mormonien rikoksista kertominen ole merkki mielenterveyden horjumisesta. Mutta onko rikosten puolustajien tai vähättelijöiden mielenterveydessä ogelmia? Kuolleita ei voi saattaa rikosoikeudelliseen vastuuseen. Mainitusta elävä eli Warren Jeffs istuu vankilassa. Vaikka istuukin, kyllä hänen rikosksitaan silti saa ja PITÄÄ kertoa. Samoin pitää kertoa rikosten ja rikollisten puolustelijoista.

mormonimamma kirjoitti:

Jos rikoksia on tapahtunut, niistä on syytä ilmoittaa viranomaisille ja saattaa tekijät vastuuseen. Se, että niistä syytetään vuosia ja vuosikymmeniä myöhemmin täysin sivullisia, on sekä merkki mielenterveyden horjumisesta että vaarasta siihen.

Lue lisää

Jos katsoit ohjelmaa Pako lahkosta, saatoit huomata, että vaikka Warren Jeffs on vankilassa, hänellä on silti omat seuraajansa, kuten oli ennenkin. Jopa lahkosta paenneet näyttivät olevan jossain määrin hänen pauloissaan. Mielenterveys voi horjua ahtaiden uskonnollisten ryhmien jäsenillä vielä eroamisprosessin aikanakin. Ja käännynnäistenkin mielenterveys voi horjua mm. sillä tavalla, että he kadottavt normaalin moraalinsa ja hyväksyvät sellisia asioita, joita ovat pitäneet kammottavina ja joita pitäisikin pitää kammottavina.

Höpölöpsis kirjoitti:

Jos katsoit ohjelmaa Pako lahkosta, saatoit huomata, että vaikka Warren Jeffs on vankilassa, hänellä on silti omat seuraajansa, kuten oli ennenkin. Jopa lahkosta paenneet näyttivät olevan jossain määrin hänen pauloissaan. Mielenterveys voi horjua ahtaiden uskonnollisten ryhmien jäsenillä vielä eroamisprosessin aikanakin. Ja käännynnäistenkin mielenterveys voi horjua mm. sillä tavalla, että he kadottavt normaalin moraalinsa ja hyväksyvät sellisia asioita, joita ovat pitäneet kammottavina ja joita pitäisikin pitää kammottavina.

Lue lisää

Jos olet huolissasi mormonien mielenterveydestä, niin ottanet huomioon, että syy ttömänä kollektiivisesti syytetyksi ja parjatuksi joutuminen saattaa olla joillekuille ahdistavaa. Useimmat mormonit eivät toki tällaisilla palstoilla viitsi pyöriä.

mormonimamma kirjoitti:

Jos olet huolissasi mormonien mielenterveydestä, niin ottanet huomioon, että syy ttömänä kollektiivisesti syytetyksi ja parjatuksi joutuminen saattaa olla joillekuille ahdistavaa. Useimmat mormonit eivät toki tällaisilla palstoilla viitsi pyöriä.

Lue lisää

SINÄHÄN aloitit mielenterveydestä kirjoittamisen ollen huolestunut siitä, että Smithin oppia arvostelevien mieleterveys olisi vaarassa...

Katsoin juuri ohjelman Joseph Mengelestä. Kyllä kaikki häntä suojelleet ja hänen tekojaan puolustelevat, niitä vähättelevät tai ne kieltävät ovat kollektiivisesti syyllisiä.

Höpölöpsis kirjoitti:

SINÄHÄN aloitit mielenterveydestä kirjoittamisen ollen huolestunut siitä, että Smithin oppia arvostelevien mieleterveys olisi vaarassa...

Katsoin juuri ohjelman Joseph Mengelestä. Kyllä kaikki häntä suojelleet ja hänen tekojaan puolustelevat, niitä vähättelevät tai ne kieltävät ovat kollektiivisesti syyllisiä.

Lue lisää

Ja jos tuo kollektiivinen syyllisyys alkaa ahdistaa, ainahan voi tehdä parannuksen ja luopua uskomasta Smithin oppiin ja smithiläisten puhtauteen ja syyttömyyteen.

Höpölöpsis kirjoitti:

SINÄHÄN aloitit mielenterveydestä kirjoittamisen ollen huolestunut siitä, että Smithin oppia arvostelevien mieleterveys olisi vaarassa...

Katsoin juuri ohjelman Joseph Mengelestä. Kyllä kaikki häntä suojelleet ja hänen tekojaan puolustelevat, niitä vähättelevät tai ne kieltävät ovat kollektiivisesti syyllisiä.

Lue lisää

Anteeksi, kyseessä oli tietysti Josef Mengele, ei Joseph. Sekoitin etunimen jonkun toisen pahantekijän nimeen.

Höpölöpsis kirjoitti:

Anteeksi, kyseessä oli tietysti Josef Mengele, ei Joseph. Sekoitin etunimen jonkun toisen pahantekijän nimeen.

Alat kuulostaa epätoivoiselta. En halua ahdistaa sinua enempää, vaan lopetan tältä erää. Suokoon Jumala sinulle mielenrauhaa.

mormonimamma kirjoitti:

Tarkoitan mm. kansainvälistä kriisiapua ja muita avustushankkeita. MAP-kirkko on viime vuosina kutsuttu mukaan myös useisiin korkean tason uskontojenvälisiin keskusteluhin ja foorumeille. Jos on niin kuin kerrot, että "Siihen ("ekumeniaan") hyväksytään vain kristillisiä kirkkoja eikä mormonikirkko ole kristillinen", niin silloin syy ei ole mormonien eikä mormonikirkon.

Lue lisää

Kun tehdään kristillisten kirkkojen välistä yhteistyötä, osanottajat määrittelevät itse mikä kirkko on kristillinen. On muitakin edellytyksiä mutta millään kristillisellä kirkolla ei ole Raamatun lisäksi muita pyhiä kirjoja.

Ev.lut kirjoitti:

Mitähän mahdat tarkoittaa yhteistyöllä muiden kanssa? Jos tarkoitat kirkkojen välistä ekumeniaa niin siinä ei ainakaan ole yhteistyötä. Siihen hyväksytään vain kristillisiä kirkkoja eikä mormonikirkko ole kristillinen.

Lue lisää

Mormonien ekumenia on samanlainen kuin katolisten. Se tapahtuu niin, että kaikki liittyvät mormonikirkkoon : )

Näin ilmeisesti käykin. Kaikki liittyvät katolisiin paitsi mormonit.

Jos ev.lut päästetään päättämään ketkä ovat kristittyjä, katoliset olisivat kristittyjä, mutta mormonit eivät. Luther kääntyisi haudassaan.

Mormonit eivät ole samanlaisia kristittyjä kuin muut. Uskotaan jatkuvaan ilmoitukseen, että kaanoniin verrattavaa ilmoitusta voi tulla ja on tullut ja tulee lisää. Se on tietysti ei- kristillistä protestanteille, muttei se alkuseurakunnalle olisi ollut. Joidenkin kristittyjen mielestä mormonit ovat kristittyjä. Joidenkin mielestä eivät ole.

Ev.lut ihan huomaamattaan koko protestantismin kanssa sanoo Jumalalle: "Suu kiinni!!" Mikä liet vanha äijä oot, meillä on Raamattu, emme tarvii muuta, se on jumalamme. Me tiedämme mitä armo on ja ole sinä hiljaa.

Kuitenkin armo on Jumalan osuus pelastuksessa, pääasianakin, kokonaan Jumalan käsissä kuka sen saa, ei ihmisen osuus asiassa, ei protestanttien käsissä. Yksin armosta, eli se puoli, armon puoli, on yksin Jumalan osuus. Armosta ei protestantti päätä.

Ja protestanteilla on muutakin kuin Raamattu. Heillä on tunnustuskirjat. Ja käytännössä ei tulla toimeen ilman kirkolliskokouksia, koska Raamattua on tulkittava.

mormonimamma kirjoitti:

Negatiivisuus, jota muutamat tänne kirjoittelevat edustavat, on haitallista ihmisen mielenterveydelle. En ole koskaan ymmärtänyt, miksi itseään tai omia mielipiteitään pitää tuoda esille muita moittimalla. Parempi olisi tosiaan tehdä ja sanoa jotakin rakentavaa oman näkemyksensä tiimoilta. Onneksi MAP-kirkossa kuulee äärimmäisen harvoin kritiikkiä muita uskonsuuntia kohtaan. Enemmänkin pyritään tekemään yhteistyötä niiden kanssa paremman maailman aikaansaamiseksi. Siinä riittää työsarkaa kaikille halukkaille.

Lue lisää

"Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.
Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että ”he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman”.
Jälleen hän kielsi minua liittymästä mihinkään niistä" KH Joseph Smith - historia 1:18-20

Kritiikkinne muita kirkkokuntia/lahkoja kohtaan on kanonisoitu. Kaikki muut ovat väärässä ja kaikkien muiden uskontunnustukset ovat iljettäviä.

Olli.S kirjoitti:

Mormonien ekumenia on samanlainen kuin katolisten. Se tapahtuu niin, että kaikki liittyvät mormonikirkkoon : )

Näin ilmeisesti käykin. Kaikki liittyvät katolisiin paitsi mormonit.

Jos ev.lut päästetään päättämään ketkä ovat kristittyjä, katoliset olisivat kristittyjä, mutta mormonit eivät. Luther kääntyisi haudassaan.

Mormonit eivät ole samanlaisia kristittyjä kuin muut. Uskotaan jatkuvaan ilmoitukseen, että kaanoniin verrattavaa ilmoitusta voi tulla ja on tullut ja tulee lisää. Se on tietysti ei- kristillistä protestanteille, muttei se alkuseurakunnalle olisi ollut. Joidenkin kristittyjen mielestä mormonit ovat kristittyjä. Joidenkin mielestä eivät ole.

Ev.lut ihan huomaamattaan koko protestantismin kanssa sanoo Jumalalle: "Suu kiinni!!" Mikä liet vanha äijä oot, meillä on Raamattu, emme tarvii muuta, se on jumalamme. Me tiedämme mitä armo on ja ole sinä hiljaa.

Kuitenkin armo on Jumalan osuus pelastuksessa, pääasianakin, kokonaan Jumalan käsissä kuka sen saa, ei ihmisen osuus asiassa, ei protestanttien käsissä. Yksin armosta, eli se puoli, armon puoli, on yksin Jumalan osuus. Armosta ei protestantti päätä.

Ja protestanteilla on muutakin kuin Raamattu. Heillä on tunnustuskirjat. Ja käytännössä ei tulla toimeen ilman kirkolliskokouksia, koska Raamattua on tulkittava.

Lue lisää

"Uskotaan jatkuvaan ilmoitukseen, että kaanoniin verrattavaa ilmoitusta voi tulla ja on tullut ja tulee lisää."
Lokakuussa tulee 100-vuotta täyteen viimeisimmän ilmoituksen antamisesta mikä on kanonisoitu (OL 138). Sen lisäksi on 40 vuotta sitten liitetty OL-kirjaan tiedote että Kimballin rukoukset on kuultu ja Jumala nyt salliikin rotuun katsomatta kelvollisille miehille pappeuden ja oikeuden temppelitoimituksiin. Tuon tiedotteen taustalla olleen ilmoituksen sanamuotoa ei ole julkaistu koska Herra ei antanut tuota ilmoitusta kuten teki Smithille eli jaarittelemalla jakeita jakeiden perään.
Kimball anomalla anoi että Jumala lopettaisi rasistisen pappeuskiellon ja ihmeitten ihme, Kimballista tuntui hyvältä ja siltä että nyt olisi sopiva aika (kun Herran yliopistoa BYU:takin pakanat kiusaavat pappeuskiellon takia) lopettaa rasismi. Asia esitettiin Kimballin neuvonantajille ja apostoleille ja heistäkin tuntui hyvältä joten sanottiin että asia on sillä selvä ja ilmoituksen (hyvien tunteitten) kautta vahvistettu. Asia ei kuitenkaan täysin miellyttänyt kaikkia apostoleita joten Kimball suostui erään apostolin pyyntöön kuitenkin muistuttaa pyhiä siitä että vaikka pappeuskielto on kumottu niin eriväristen aviolittoja ei kirkko edelleenkään suosittele.

mormonimamma kirjoitti:

Alat kuulostaa epätoivoiselta. En halua ahdistaa sinua enempää, vaan lopetan tältä erää. Suokoon Jumala sinulle mielenrauhaa.

En minä ole epätoivonen. Toivoa on aina. Monikin on tehnyt parannuksen. Asioista pitä vain jaksaa aina muistuttaa.

Olli.S kirjoitti:

Mormonien ekumenia on samanlainen kuin katolisten. Se tapahtuu niin, että kaikki liittyvät mormonikirkkoon : )

Näin ilmeisesti käykin. Kaikki liittyvät katolisiin paitsi mormonit.

Jos ev.lut päästetään päättämään ketkä ovat kristittyjä, katoliset olisivat kristittyjä, mutta mormonit eivät. Luther kääntyisi haudassaan.

Mormonit eivät ole samanlaisia kristittyjä kuin muut. Uskotaan jatkuvaan ilmoitukseen, että kaanoniin verrattavaa ilmoitusta voi tulla ja on tullut ja tulee lisää. Se on tietysti ei- kristillistä protestanteille, muttei se alkuseurakunnalle olisi ollut. Joidenkin kristittyjen mielestä mormonit ovat kristittyjä. Joidenkin mielestä eivät ole.

Ev.lut ihan huomaamattaan koko protestantismin kanssa sanoo Jumalalle: "Suu kiinni!!" Mikä liet vanha äijä oot, meillä on Raamattu, emme tarvii muuta, se on jumalamme. Me tiedämme mitä armo on ja ole sinä hiljaa.

Kuitenkin armo on Jumalan osuus pelastuksessa, pääasianakin, kokonaan Jumalan käsissä kuka sen saa, ei ihmisen osuus asiassa, ei protestanttien käsissä. Yksin armosta, eli se puoli, armon puoli, on yksin Jumalan osuus. Armosta ei protestantti päätä.

Ja protestanteilla on muutakin kuin Raamattu. Heillä on tunnustuskirjat. Ja käytännössä ei tulla toimeen ilman kirkolliskokouksia, koska Raamattua on tulkittava.

Lue lisää

Jos Jumala antaa pikkutyttöjen moninaintikäskyjä, on syytäkin sanoa Hänelle: "Suu kiinni!"

samar1n kirjoitti:

"Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.
Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että ”he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman”.
Jälleen hän kielsi minua liittymästä mihinkään niistä" KH Joseph Smith - historia 1:18-20

Kritiikkinne muita kirkkokuntia/lahkoja kohtaan on kanonisoitu. Kaikki muut ovat väärässä ja kaikkien muiden uskontunnustukset ovat iljettäviä.

Lue lisää

1830 paikkeilla. Silloin ei uskottu muualla kuin herätysliikkeissä Pyhän Hengen lahjoihin, Raamattu on kanonisoitu jäykäksi edelleen, uskontunnustukset eivät sisällä jatkuvaa ilmoitusta.

Tuo ei koske kaikkia herätyksiä, nehän eivät ole kirkkoja eivätkä lahkoja, ei helluntailiikettä kokonaisuutena, ei karismaattista liikettä, ei kaikkia nykyisiä kirkkoja ja lahkoja samalla tavalla kuin silloin.

Kaikki kristilliset kirkot ja lahkot kieltävät jatkuvan ilmoituksen, ainakin modernin ilmoituksen. Se on väärin Jumalan silmissä, oli silloin ja on nyt. Ei hänelle mennä rankaisematta sanomaan että suu kiinni. Se on hänen mielestään ilmeisesti iljettävää. Ja varmaan moni muukin asia.

Rankaisun voisi ajatella olevan esimerkiksi tuo protestanttien hajoaminen tyhansiksi lahkoiksi. Siitä näkee, mihin kaanonin sulkeminen johtaa.

samar1n kirjoitti:

"Uskotaan jatkuvaan ilmoitukseen, että kaanoniin verrattavaa ilmoitusta voi tulla ja on tullut ja tulee lisää."
Lokakuussa tulee 100-vuotta täyteen viimeisimmän ilmoituksen antamisesta mikä on kanonisoitu (OL 138). Sen lisäksi on 40 vuotta sitten liitetty OL-kirjaan tiedote että Kimballin rukoukset on kuultu ja Jumala nyt salliikin rotuun katsomatta kelvollisille miehille pappeuden ja oikeuden temppelitoimituksiin. Tuon tiedotteen taustalla olleen ilmoituksen sanamuotoa ei ole julkaistu koska Herra ei antanut tuota ilmoitusta kuten teki Smithille eli jaarittelemalla jakeita jakeiden perään.
Kimball anomalla anoi että Jumala lopettaisi rasistisen pappeuskiellon ja ihmeitten ihme, Kimballista tuntui hyvältä ja siltä että nyt olisi sopiva aika (kun Herran yliopistoa BYU:takin pakanat kiusaavat pappeuskiellon takia) lopettaa rasismi. Asia esitettiin Kimballin neuvonantajille ja apostoleille ja heistäkin tuntui hyvältä joten sanottiin että asia on sillä selvä ja ilmoituksen (hyvien tunteitten) kautta vahvistettu. Asia ei kuitenkaan täysin miellyttänyt kaikkia apostoleita joten Kimball suostui erään apostolin pyyntöön kuitenkin muistuttaa pyhiä siitä että vaikka pappeuskielto on kumottu niin eriväristen aviolittoja ei kirkko edelleenkään suosittele.

Lue lisää

Näin on, mutta voisi sen kauniimminkin sanoa. Oppiin sisältyy kuitenkin jatkuva ilmoitus, ja että kadonneilta sukukunnilta tulee vielä ainakin yksi Mormonin kirjaan verrattava kirja.

Ei kai ihminen voi ilmoitusten ajankohtaa päättää sen kummemmin kuin armoakaan. Ne ovat Jumalan puoli asiassa ja tulevat omana aikanaan ja omalla tavallaan. Niinhän henkilökohtainen ilmoituskin. Ei Yskard voi päättää, mitä Jumala hänelle ilmoittaa ja ilmoittaako yhtään mitään, eikä millä tavalla ilmoitus tulee.

Jos hän saa ilmoitusta Jumalan sanaa vastaan, tiedetään, ettei se ole Jumalalta. Tähänhän muut kristityt vetoavat mormoneja vastaan, että on tullut Sanan vastaista ilmoitusta. Se ei pidä paikkaansa. On tullut vain väärien Raamatun tulkintojen vastaista ilmoitusta. Jopa tunnustuskirjojen vastaista ilmoitusta. Hyi kauheaa!

Olli.S kirjoitti:

1830 paikkeilla. Silloin ei uskottu muualla kuin herätysliikkeissä Pyhän Hengen lahjoihin, Raamattu on kanonisoitu jäykäksi edelleen, uskontunnustukset eivät sisällä jatkuvaa ilmoitusta.

Tuo ei koske kaikkia herätyksiä, nehän eivät ole kirkkoja eivätkä lahkoja, ei helluntailiikettä kokonaisuutena, ei karismaattista liikettä, ei kaikkia nykyisiä kirkkoja ja lahkoja samalla tavalla kuin silloin.

Kaikki kristilliset kirkot ja lahkot kieltävät jatkuvan ilmoituksen, ainakin modernin ilmoituksen. Se on väärin Jumalan silmissä, oli silloin ja on nyt. Ei hänelle mennä rankaisematta sanomaan että suu kiinni. Se on hänen mielestään ilmeisesti iljettävää. Ja varmaan moni muukin asia.

Rankaisun voisi ajatella olevan esimerkiksi tuo protestanttien hajoaminen tyhansiksi lahkoiksi. Siitä näkee, mihin kaanonin sulkeminen johtaa.

Lue lisää

Mormonimi on vajaassa kahdesa vuosisadassa hajonnut vajaaseen kahteensataan lahkoon. Kyseessä on Jumalan rangaistus Smithin irstailuista ja valheista. Ei Jumalan nimissä rankaisematta valehdella niin rankasti mm. Smithin kirkon kymmenyksistä, jotka muka menevät Jumalalle.

Olli.S kirjoitti:

1830 paikkeilla. Silloin ei uskottu muualla kuin herätysliikkeissä Pyhän Hengen lahjoihin, Raamattu on kanonisoitu jäykäksi edelleen, uskontunnustukset eivät sisällä jatkuvaa ilmoitusta.

Tuo ei koske kaikkia herätyksiä, nehän eivät ole kirkkoja eivätkä lahkoja, ei helluntailiikettä kokonaisuutena, ei karismaattista liikettä, ei kaikkia nykyisiä kirkkoja ja lahkoja samalla tavalla kuin silloin.

Kaikki kristilliset kirkot ja lahkot kieltävät jatkuvan ilmoituksen, ainakin modernin ilmoituksen. Se on väärin Jumalan silmissä, oli silloin ja on nyt. Ei hänelle mennä rankaisematta sanomaan että suu kiinni. Se on hänen mielestään ilmeisesti iljettävää. Ja varmaan moni muukin asia.

Rankaisun voisi ajatella olevan esimerkiksi tuo protestanttien hajoaminen tyhansiksi lahkoiksi. Siitä näkee, mihin kaanonin sulkeminen johtaa.

Lue lisää

Mikä apostolisessa uskontunnustuksessa on iljettävää?
"Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän."

En nyt ota kantaa onko tuo totta vai ei vaan ihmettelen mikä tuossa nyt olisi Jeesuksen ja Elohimin mielestä iljettävää? Tai edes mormonismin vinkkelistä?

Olli.S kirjoitti:

Näin on, mutta voisi sen kauniimminkin sanoa. Oppiin sisältyy kuitenkin jatkuva ilmoitus, ja että kadonneilta sukukunnilta tulee vielä ainakin yksi Mormonin kirjaan verrattava kirja.

Ei kai ihminen voi ilmoitusten ajankohtaa päättää sen kummemmin kuin armoakaan. Ne ovat Jumalan puoli asiassa ja tulevat omana aikanaan ja omalla tavallaan. Niinhän henkilökohtainen ilmoituskin. Ei Yskard voi päättää, mitä Jumala hänelle ilmoittaa ja ilmoittaako yhtään mitään, eikä millä tavalla ilmoitus tulee.

Jos hän saa ilmoitusta Jumalan sanaa vastaan, tiedetään, ettei se ole Jumalalta. Tähänhän muut kristityt vetoavat mormoneja vastaan, että on tullut Sanan vastaista ilmoitusta. Se ei pidä paikkaansa. On tullut vain väärien Raamatun tulkintojen vastaista ilmoitusta. Jopa tunnustuskirjojen vastaista ilmoitusta. Hyi kauheaa!

Lue lisää

Mutta ymmärtänet kuitenkin Olli kritiikin että kirkko, joka mainostaa jatkuvaa ja modernia ilmoitusta ja tästä johtuen avointa kaanonia, ei ole kovin uskottava jos viimeisimmästä ilmoituksesta joka on kaanoniin lisätty on 100 vuotta.

samar1n kirjoitti:

Mikä apostolisessa uskontunnustuksessa on iljettävää?
"Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän."

En nyt ota kantaa onko tuo totta vai ei vaan ihmettelen mikä tuossa nyt olisi Jeesuksen ja Elohimin mielestä iljettävää? Tai edes mormonismin vinkkelistä?

Lue lisää

Ei kai mikään muu kuin se kaikki mikä siitä puuttuu, jai toi sikiäminen ei kuulu kyllä jumalanpalvelukseen, se pitäisi olla että Pyhä Henki teki sen ja Isä on isä, muttei semmosta nyt hoeta yhdessä kovalla äänellä jumalanpalveluksessa. Sikiämistä.

Ja ylipäätänsä sananmuotojen tekeminen liturgiaksi. Isä meidän- rukouskin oli esimerkki rukoilemisesta Pyhässä Hengessä ja mitkä ja minkätyyppiset asiat ovat tärkeitä, ei tarkoitettu toistettavaksi niinkuin pakanat iltarukouksiaan.

Siitä puuttuu ennenkaikkea usko Pyhän Hengen lahjoihin ja jatkuvaan ilmoitukseen. Se vaan korostaa kirkon kolminaisuusoppia.

samar1n kirjoitti:

Mutta ymmärtänet kuitenkin Olli kritiikin että kirkko, joka mainostaa jatkuvaa ja modernia ilmoitusta ja tästä johtuen avointa kaanonia, ei ole kovin uskottava jos viimeisimmästä ilmoituksesta joka on kaanoniin lisätty on 100 vuotta.

Lue lisää

Kyllähän sitä ilmoitusta tulee koko ajan kirkon johtamiseen joka taholla ja joka jäsenelle henkilökohtaisesti. Koko kirkko on koulu ilmoitusten vasttanottamiseen, kuinka eletään sanasta, sakramentista ja Pyhästä Hengestä, Jeesuksen lihasta ja verestä.

Aika ulkopuolista väittää, ettei ilmoitusta olisi. Silloin ei tunne kirkkoa kuin ulkoisesti.

Jumala, eikä ihminen, päättää, koska kaanoniin lisätään tai ollaan lisäämättä. Ilmeisesti ei ole ollut tarvetta. En ole kuullut että muuallakaan olisi tullut, että valtuus olisi mennyt pois ja jatkuisi muualla. Vaikenemaan Jumala ei enää rupea näinä viimeisinä aikoina.

Kaikkihan odotamme kovasti sitä kadonneiden sukukuntien kirjaa. Ei ole vielä näkynyt.

Olli.S kirjoitti:

Ei kai mikään muu kuin se kaikki mikä siitä puuttuu, jai toi sikiäminen ei kuulu kyllä jumalanpalvelukseen, se pitäisi olla että Pyhä Henki teki sen ja Isä on isä, muttei semmosta nyt hoeta yhdessä kovalla äänellä jumalanpalveluksessa. Sikiämistä.

Ja ylipäätänsä sananmuotojen tekeminen liturgiaksi. Isä meidän- rukouskin oli esimerkki rukoilemisesta Pyhässä Hengessä ja mitkä ja minkätyyppiset asiat ovat tärkeitä, ei tarkoitettu toistettavaksi niinkuin pakanat iltarukouksiaan.

Siitä puuttuu ennenkaikkea usko Pyhän Hengen lahjoihin ja jatkuvaan ilmoitukseen. Se vaan korostaa kirkon kolminaisuusoppia.

Lue lisää

Mutta ei kai se, että jotain puuttuu tee siitä iljettävää? Eihän siinä ole tarkoitusta jokaikistä uskonoppia luetella yksityiskohtaisesti. Eihän MAP-kirkon uskonkappaleissa ole kaikkea tärkeää ja oleellista sanottuna, esim. korotukselle välttämättömät endaumentti- ja sinetöintitoimitukset puuttuvat uskonkappaleista. Olisiko sinusta siis oikein kutsua MAP-kirkon uskonkappaleita tuolla perusteella iljettäviksi?

Kyllähän siinä mainitaan usko Pyhään Henkeen mikä tietysti sisältää (kristityille) uskon elävään ja toimivaan, lahjojen kautta ilmenevään Pyhään Henkeen.

Mitä tulee jäykkiin ja tarkkoihin sanamuotoihin niin MAP-kirkkohan on niissä oikein esimerkki. Sakramenttirukous tulee lukea ääneen prikulleen oikein. Pieninkin virhe niin teinipappiparka joutuu nolostuksesta punaisena toistamaan koko rukouksen uudestaan. Vaikka kolme tai viisikin kertaa kunnes menee sanatarkalleen oikein. Samaten (tulet joku päivä huomaamaan tämän) temppeliendaumentti toistetaan samanlaisena kerta toisensa jälkeen tylsistymiseen asti. Samaten kaikki esitoimitusten asetusssanat ja rukoukset. Pata kattilaa soimaa.

Olli.S kirjoitti:

Kyllähän sitä ilmoitusta tulee koko ajan kirkon johtamiseen joka taholla ja joka jäsenelle henkilökohtaisesti. Koko kirkko on koulu ilmoitusten vasttanottamiseen, kuinka eletään sanasta, sakramentista ja Pyhästä Hengestä, Jeesuksen lihasta ja verestä.

Aika ulkopuolista väittää, ettei ilmoitusta olisi. Silloin ei tunne kirkkoa kuin ulkoisesti.

Jumala, eikä ihminen, päättää, koska kaanoniin lisätään tai ollaan lisäämättä. Ilmeisesti ei ole ollut tarvetta. En ole kuullut että muuallakaan olisi tullut, että valtuus olisi mennyt pois ja jatkuisi muualla. Vaikenemaan Jumala ei enää rupea näinä viimeisinä aikoina.

Kaikkihan odotamme kovasti sitä kadonneiden sukukuntien kirjaa. Ei ole vielä näkynyt.

Lue lisää

Juuri se että kaanoniin ei ole lisätty mitään osoittaa että puhe avoimesta kaanonista on vain ... puhetta. Kristuksen Yhteisö (Community of Christ) sentään on lisännyt omaan Oppi ja Liitot-kirjaansa uusia kanonisoituja ilmoituksia ja lukuja. Heillä taitaa olla yli 160 lukua OL-kirjassaan.

Kaikki kristityt kirkot, myös Katolinen kirkko, uskovat Pyhän Hengen inspiraatioon ja ohjaukseen eli mormonien kielellä siis ilmoitukseen - tuotahan se ilmoitus on mormonikirkossa; innoitusta ja tuntemuksia. Siksi on hieman outoa ja harhaanjohtavaa MAP-kirkolta kritisoida muita ja väittää että vain he uskovat ilmoitukseen. Turha hokea avoimesta kaanonista kun sataan vuoteen ei ole mitään tapahtunut.

"Vaikenemaan Jumala ei enää rupea näinä viimeisinä aikoina." No. kerro nyt mitä on ilmoittanut viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana tai vaikkapa viidenkymmenen.

Olli.S kirjoitti:

Ei kai mikään muu kuin se kaikki mikä siitä puuttuu, jai toi sikiäminen ei kuulu kyllä jumalanpalvelukseen, se pitäisi olla että Pyhä Henki teki sen ja Isä on isä, muttei semmosta nyt hoeta yhdessä kovalla äänellä jumalanpalveluksessa. Sikiämistä.

Ja ylipäätänsä sananmuotojen tekeminen liturgiaksi. Isä meidän- rukouskin oli esimerkki rukoilemisesta Pyhässä Hengessä ja mitkä ja minkätyyppiset asiat ovat tärkeitä, ei tarkoitettu toistettavaksi niinkuin pakanat iltarukouksiaan.

Siitä puuttuu ennenkaikkea usko Pyhän Hengen lahjoihin ja jatkuvaan ilmoitukseen. Se vaan korostaa kirkon kolminaisuusoppia.

Lue lisää

Aivan. Mormoneillahan Isä-Jumala kävi fyysisesti panemassa Marian paksuksi.

samar1n kirjoitti:

Juuri se että kaanoniin ei ole lisätty mitään osoittaa että puhe avoimesta kaanonista on vain ... puhetta. Kristuksen Yhteisö (Community of Christ) sentään on lisännyt omaan Oppi ja Liitot-kirjaansa uusia kanonisoituja ilmoituksia ja lukuja. Heillä taitaa olla yli 160 lukua OL-kirjassaan.

Kaikki kristityt kirkot, myös Katolinen kirkko, uskovat Pyhän Hengen inspiraatioon ja ohjaukseen eli mormonien kielellä siis ilmoitukseen - tuotahan se ilmoitus on mormonikirkossa; innoitusta ja tuntemuksia. Siksi on hieman outoa ja harhaanjohtavaa MAP-kirkolta kritisoida muita ja väittää että vain he uskovat ilmoitukseen. Turha hokea avoimesta kaanonista kun sataan vuoteen ei ole mitään tapahtunut.

"Vaikenemaan Jumala ei enää rupea näinä viimeisinä aikoina." No. kerro nyt mitä on ilmoittanut viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana tai vaikkapa viidenkymmenen.

Lue lisää

Ei tuo ollut vastaus siihen mitä jo sanoin. Paitsi että jollekin kirkolle sitten on tullut. Tiedätkö mitä ne väitetyt ilmoitukset sitten sisältävät? Ei minusta ole ihmeellistä jos kaanoniin ei lisätä, jos ei ole lisäyksen tarvetta vaan entiset riittää.

Et voi väittää, etteikö kirkko opeta ja usko, että vielä tulee kadonneiden heimojen kirjoituksia. Ilmoituksia tulee siis kahdenkin opinkohdan mukaan vielä, vaikkei nyt olisi tullut.

Eikä ilmoituksissa kirkon johdolle mitään vikaa ole, vaikkei niitä juuri kaanoniin lisättäisikään. Monson lisäsi sen, että kehoitti lukemaan Mormonin kirjaa joka päivä. Sen kun tekee, niin varmasti saa siunauksia. Muttethan sinä mitään usko. Kattelet ulkopuolelta kriittisin lasein etkä saa mitään ilmoitusta etkä ymmärrä asioita.

samar1n kirjoitti:

Mutta ei kai se, että jotain puuttuu tee siitä iljettävää? Eihän siinä ole tarkoitusta jokaikistä uskonoppia luetella yksityiskohtaisesti. Eihän MAP-kirkon uskonkappaleissa ole kaikkea tärkeää ja oleellista sanottuna, esim. korotukselle välttämättömät endaumentti- ja sinetöintitoimitukset puuttuvat uskonkappaleista. Olisiko sinusta siis oikein kutsua MAP-kirkon uskonkappaleita tuolla perusteella iljettäviksi?

Kyllähän siinä mainitaan usko Pyhään Henkeen mikä tietysti sisältää (kristityille) uskon elävään ja toimivaan, lahjojen kautta ilmenevään Pyhään Henkeen.

Mitä tulee jäykkiin ja tarkkoihin sanamuotoihin niin MAP-kirkkohan on niissä oikein esimerkki. Sakramenttirukous tulee lukea ääneen prikulleen oikein. Pieninkin virhe niin teinipappiparka joutuu nolostuksesta punaisena toistamaan koko rukouksen uudestaan. Vaikka kolme tai viisikin kertaa kunnes menee sanatarkalleen oikein. Samaten (tulet joku päivä huomaamaan tämän) temppeliendaumentti toistetaan samanlaisena kerta toisensa jälkeen tylsistymiseen asti. Samaten kaikki esitoimitusten asetusssanat ja rukoukset. Pata kattilaa soimaa.

Lue lisää

Kolminaisuusopin liturhinen toistaminen jättäen jatkuva ilmoitus pois. Tämä tai joku muu sitten oli iljettävää Jumalan mielestä. Mikä minä olen häntä vastaan väittämään?

Kirkko tekee aivan järkevästi eron niihin tilanteisiin, missä sanatarkkuus on paikallaan ja missä ei. Kasteen sanat ovat aina samat. Se on ihan oikein. Isä meidän rukousta ei toisteta sanatarkasti eikä siitä tehdä liturgiaa. Eikä syntien anteeksiantamisesta. Ihan oikein.

Olli.S kirjoitti:

Ei tuo ollut vastaus siihen mitä jo sanoin. Paitsi että jollekin kirkolle sitten on tullut. Tiedätkö mitä ne väitetyt ilmoitukset sitten sisältävät? Ei minusta ole ihmeellistä jos kaanoniin ei lisätä, jos ei ole lisäyksen tarvetta vaan entiset riittää.

Et voi väittää, etteikö kirkko opeta ja usko, että vielä tulee kadonneiden heimojen kirjoituksia. Ilmoituksia tulee siis kahdenkin opinkohdan mukaan vielä, vaikkei nyt olisi tullut.

Eikä ilmoituksissa kirkon johdolle mitään vikaa ole, vaikkei niitä juuri kaanoniin lisättäisikään. Monson lisäsi sen, että kehoitti lukemaan Mormonin kirjaa joka päivä. Sen kun tekee, niin varmasti saa siunauksia. Muttethan sinä mitään usko. Kattelet ulkopuolelta kriittisin lasein etkä saa mitään ilmoitusta etkä ymmärrä asioita.

Lue lisää

Ei ole mitään tarvetta lisätä kaanonin mitään. Entiset riittää. Mutta auta armias kun luterilainen sanoo että Raamatun ilmoitus riittää niin ehei, entiset eivät todellakaan riitä. Etkö sinä näe tuossa mitään hassua?

Mutta Monsonhan nyt voi kehoittaa vaikka mitä mutta jollei sitä kanonisoida ei ole varmuutta onko ilmoitusta vai puhuiko vain omiaan. Kun mormoniprofeetta kehottaa lukemaan Mormonin kirjaa se on ilmoitusta mutta kun luterilainen pappi kehottaa lukemaan Raamattua niin se ei ole mitään ilmoitusta vaan opettaa vaan sinänsä ihan hyvää asiaa mutta ilman ilmoitusta jota vain mormonit saavat.....

Olli.S kirjoitti:

Kolminaisuusopin liturhinen toistaminen jättäen jatkuva ilmoitus pois. Tämä tai joku muu sitten oli iljettävää Jumalan mielestä. Mikä minä olen häntä vastaan väittämään?

Kirkko tekee aivan järkevästi eron niihin tilanteisiin, missä sanatarkkuus on paikallaan ja missä ei. Kasteen sanat ovat aina samat. Se on ihan oikein. Isä meidän rukousta ei toisteta sanatarkasti eikä siitä tehdä liturgiaa. Eikä syntien anteeksiantamisesta. Ihan oikein.

Lue lisää

Ei Apostolisessa uskontunnustuksessa edes mainita kolminaisuutta. Sen mukaan Isä on Jumala Ja Poika on Jeesus.
"jättäen jatkuva ilmoitus pois". Edelleen tuota typerää argumenttia käytät että jonkun jättäminen pois on iljettävää. Eli siis MAP-kirkon uskonkappaleet ovat iljettäviä koska niissä jätetään kokonaan pois korottavat temppelitoimitukset .

samar1n kirjoitti:

Ei Apostolisessa uskontunnustuksessa edes mainita kolminaisuutta. Sen mukaan Isä on Jumala Ja Poika on Jeesus.
"jättäen jatkuva ilmoitus pois". Edelleen tuota typerää argumenttia käytät että jonkun jättäminen pois on iljettävää. Eli siis MAP-kirkon uskonkappaleet ovat iljettäviä koska niissä jätetään kokonaan pois korottavat temppelitoimitukset .

Lue lisää

Kolmestahan siinä peräkkäin puhutaan ennenkaikkea. Implikoiden kolminaisuusoppia, jota siinä onneksi ei ole.

En minä tiedä mikä siinä Jumalasta oli iljettävää. Yritän vain ymmärtää. Joku oli. Jatkuva puheoikeus ainakin minusta on yhtä tärkeä kuin nuo asiat mitkä siinä hoetaan. Onhan sekin iljettävää, että hoetaan kaikkea ja sitten mennään heti tekemään ihan muuta. Ulkokullainen uskontunnustus.

Olli.S kirjoitti:

Kolmestahan siinä peräkkäin puhutaan ennenkaikkea. Implikoiden kolminaisuusoppia, jota siinä onneksi ei ole.

En minä tiedä mikä siinä Jumalasta oli iljettävää. Yritän vain ymmärtää. Joku oli. Jatkuva puheoikeus ainakin minusta on yhtä tärkeä kuin nuo asiat mitkä siinä hoetaan. Onhan sekin iljettävää, että hoetaan kaikkea ja sitten mennään heti tekemään ihan muuta. Ulkokullainen uskontunnustus.

Lue lisää

"Kolmestahan siinä peräkkäin puhutaan ennenkaikkea. Implikoiden kolminaisuusoppia, jota siinä onneksi ei ole." Eli iljettävää on kolminaisuusoppi jota siinä onneksi ei ole??????????????????

"Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, ja hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen." (UK 1) Tuossakin puhutaan kolmesta peräkkäin. Iljettävää?????

"Onhan sekin iljettävää, että hoetaan kaikkea ja sitten mennään heti tekemään ihan muuta."
Ystävällisesti avaatko nyt hieman mitä tuolla oikein tarkoitat?

samar1n kirjoitti:

Ei ole mitään tarvetta lisätä kaanonin mitään. Entiset riittää. Mutta auta armias kun luterilainen sanoo että Raamatun ilmoitus riittää niin ehei, entiset eivät todellakaan riitä. Etkö sinä näe tuossa mitään hassua?

Mutta Monsonhan nyt voi kehoittaa vaikka mitä mutta jollei sitä kanonisoida ei ole varmuutta onko ilmoitusta vai puhuiko vain omiaan. Kun mormoniprofeetta kehottaa lukemaan Mormonin kirjaa se on ilmoitusta mutta kun luterilainen pappi kehottaa lukemaan Raamattua niin se ei ole mitään ilmoitusta vaan opettaa vaan sinänsä ihan hyvää asiaa mutta ilman ilmoitusta jota vain mormonit saavat.....

Lue lisää

No miksi se sitten on oikein luterilaisilla kun mormoneilla se perustelu on väärin? 2000 vuotta eikä Jumala tosiaan ilmoittanu mitään ennenkuin 1830 lähtien. Jos nyt ei sataan vuoteen niin onko se niin ihmeellistä. Taitaa muutenkin olla Jumalan asia eikä sinun.

Olli.S kirjoitti:

No miksi se sitten on oikein luterilaisilla kun mormoneilla se perustelu on väärin? 2000 vuotta eikä Jumala tosiaan ilmoittanu mitään ennenkuin 1830 lähtien. Jos nyt ei sataan vuoteen niin onko se niin ihmeellistä. Taitaa muutenkin olla Jumalan asia eikä sinun.

Lue lisää

En minä ole väittänyt että "se" (mitä nyt sillä sitten tarkoitatkin?) on luterilaisilla oikein.
Ilmoitus (Smithin jälkeen) tarkoittaa mormonismissa innoitusta, Pyhän Hengen ohjausta eli sitä samaa mitä kristityt väittävät itsellään olevan. Lisätietona mormoneilla on että lämpimät hyvät tunteetkin ovat ilmoitusta. Edelleenkin täytyy siis toistaa: mormonismissa ilmoitus (Smithin jälkeinen) ei eroa kristittyjen "johdatuksesta" (siis mitä väittävät saavansa, en sano että saavat). Mormonit käyttävät sanaa ilmoitus ja huutavat että muilla ei sitä ole kun nämä käyttävät eri sanaa kuin mormonit.
Nyt kuitenkin rehellisesti myönnät, hienoa, että sataan vuoteen ei ole Jumala mitään mormoneilekaan ilmoittanut.
Asiasta sinä (ja muut mormonit) pidätte meteliä eli hoette että teillä (ja vain teillä) on ilmoitusta. Sitten kun sen perään kyselee niin johdatusta ja innoitusta on ollut muttei Smithin kaltaisia ilmoituksia jotka voisi kanonisoida. Kun eihän niille ole tarvetta kun entiset riittää ihan hyvin.

samar1n kirjoitti:

En minä ole väittänyt että "se" (mitä nyt sillä sitten tarkoitatkin?) on luterilaisilla oikein.
Ilmoitus (Smithin jälkeen) tarkoittaa mormonismissa innoitusta, Pyhän Hengen ohjausta eli sitä samaa mitä kristityt väittävät itsellään olevan. Lisätietona mormoneilla on että lämpimät hyvät tunteetkin ovat ilmoitusta. Edelleenkin täytyy siis toistaa: mormonismissa ilmoitus (Smithin jälkeinen) ei eroa kristittyjen "johdatuksesta" (siis mitä väittävät saavansa, en sano että saavat). Mormonit käyttävät sanaa ilmoitus ja huutavat että muilla ei sitä ole kun nämä käyttävät eri sanaa kuin mormonit.
Nyt kuitenkin rehellisesti myönnät, hienoa, että sataan vuoteen ei ole Jumala mitään mormoneilekaan ilmoittanut.
Asiasta sinä (ja muut mormonit) pidätte meteliä eli hoette että teillä (ja vain teillä) on ilmoitusta. Sitten kun sen perään kyselee niin johdatusta ja innoitusta on ollut muttei Smithin kaltaisia ilmoituksia jotka voisi kanonisoida. Kun eihän niille ole tarvetta kun entiset riittää ihan hyvin.

Lue lisää

Sinä nyt vaan sotket asioita. Kanonista ilmoitusta tulee sitten kun tulee. Ilmoitusta muuten tulee koko ajan. Koko kirkko on ilmoitusten vastaanottamisen koulu. Johtajille tulee kirkon johtamisesta. Kaikille henkilökohtaista ilmoitusta ja todistusta. Syntien anteeksisaamista, voimaa.

Sinä olet ulkopuolella kaikesta tästä etkä voi sitä ymmärtää. Jeesuksen sovitustyökään ei avaudu kuin uskoville eri kirkoissa. Ei sitä voi maailma ymmärtää. Sekin on henkilökohtainen ilmoitus, syntien anteeksisaamisen tunteminen. Ja sinä jotenkin kehtaat halveksia niitä lämpimiä tunteita. Niitä on monenlaisia ja niitä tässä opiskellaan henkien erottamisen lahjan avulla sitäkin.

Olli.S kirjoitti:

Sinä nyt vaan sotket asioita. Kanonista ilmoitusta tulee sitten kun tulee. Ilmoitusta muuten tulee koko ajan. Koko kirkko on ilmoitusten vastaanottamisen koulu. Johtajille tulee kirkon johtamisesta. Kaikille henkilökohtaista ilmoitusta ja todistusta. Syntien anteeksisaamista, voimaa.

Sinä olet ulkopuolella kaikesta tästä etkä voi sitä ymmärtää. Jeesuksen sovitustyökään ei avaudu kuin uskoville eri kirkoissa. Ei sitä voi maailma ymmärtää. Sekin on henkilökohtainen ilmoitus, syntien anteeksisaamisen tunteminen. Ja sinä jotenkin kehtaat halveksia niitä lämpimiä tunteita. Niitä on monenlaisia ja niitä tässä opiskellaan henkien erottamisen lahjan avulla sitäkin.

Lue lisää

Ilmoitusta tulee koko ajan ja johtajille tulee ilmoitusta kirkon johtamisesta.
Mustien pappeus- ja temppelikielto siis perustui ilmoitukseen koska sitä tulee koko ajan ja johtajat nyt eivät varmasti johtaisi kirkkoa harhaan ja väärin vaan saavat koko ajan ilmoitusta johtamiseensa.

Olli.S kirjoitti:

Kolmestahan siinä peräkkäin puhutaan ennenkaikkea. Implikoiden kolminaisuusoppia, jota siinä onneksi ei ole.

En minä tiedä mikä siinä Jumalasta oli iljettävää. Yritän vain ymmärtää. Joku oli. Jatkuva puheoikeus ainakin minusta on yhtä tärkeä kuin nuo asiat mitkä siinä hoetaan. Onhan sekin iljettävää, että hoetaan kaikkea ja sitten mennään heti tekemään ihan muuta. Ulkokullainen uskontunnustus.

Lue lisää

Ei mikään ollut Jumalasta iljettävää vaan SMITHISTÄ. Etkö Olli edes sitä tajua?

samar1n kirjoitti:

Ilmoitusta tulee koko ajan ja johtajille tulee ilmoitusta kirkon johtamisesta.
Mustien pappeus- ja temppelikielto siis perustui ilmoitukseen koska sitä tulee koko ajan ja johtajat nyt eivät varmasti johtaisi kirkkoa harhaan ja väärin vaan saavat koko ajan ilmoitusta johtamiseensa.

Lue lisää

Niin se meni. Niinhän se meni moniavioisuuden suhteenkin. Kysymys on vain ja ainoastaan siitä, mikä on Jumalan tahto ja politiikka valtakunnan suhteen milloinkin. Me ihmiset emme siitä päätä. Päätämme vain siitä, minkä suunnan katsomme Jumalan tahtoa edustavan. Sinulla on oma kantasi ja minulla omani ja väittelemme ankarasti.

Me mormonit emme keskenämme kirkossa väittele, kiistele ainakaan. Etsimme nöyrästi ja veljellisesti Jumalan tahtoa kaikessa rauhassa.

Olli.S kirjoitti:

Niin se meni. Niinhän se meni moniavioisuuden suhteenkin. Kysymys on vain ja ainoastaan siitä, mikä on Jumalan tahto ja politiikka valtakunnan suhteen milloinkin. Me ihmiset emme siitä päätä. Päätämme vain siitä, minkä suunnan katsomme Jumalan tahtoa edustavan. Sinulla on oma kantasi ja minulla omani ja väittelemme ankarasti.

Me mormonit emme keskenämme kirkossa väittele, kiistele ainakaan. Etsimme nöyrästi ja veljellisesti Jumalan tahtoa kaikessa rauhassa.

Lue lisää

Eihän Jumala mitään moniavioisuusilmoitusta antanut. Sehän syntyi kun Joseph jäi housut nilkoissa kiinni vaimonsa pettämisestä. Kaverukset sitten keskusteivat, että millä Emman saisi hyväksymään Smithin syrjähyppelyt. Yksissä tuumin keksittiin sitten "Jumalan ilmoitus".

Kyllä tuollaiset faktat jokaisen pitäisi tietää!

On jumalanpilkkaa väitää Jumalan olleen tuollaisen irstailu-ilmoituksen takana.

Olli.S kirjoitti:

Kolminaisuusopin liturhinen toistaminen jättäen jatkuva ilmoitus pois. Tämä tai joku muu sitten oli iljettävää Jumalan mielestä. Mikä minä olen häntä vastaan väittämään?

Kirkko tekee aivan järkevästi eron niihin tilanteisiin, missä sanatarkkuus on paikallaan ja missä ei. Kasteen sanat ovat aina samat. Se on ihan oikein. Isä meidän rukousta ei toisteta sanatarkasti eikä siitä tehdä liturgiaa. Eikä syntien anteeksiantamisesta. Ihan oikein.

Lue lisää

Isä meidän -rukous on Jeesuksen opettama. Siksi se rukoillaan kaikissa kristillisissä kirkoissa. Kaikissa niissä on myös jossakin näkyvissä risti. Paholainen pelkää ristiä ja sen vuoksi sen omassa kirkossa eli MAP-kirkossa ei ole ristiä näkyvissä. Paholaisen kirkossa myös tehdään kasteita kuolleiden puolesta. Näin ei tehdä kristillisissä kirkoissa eikä ole koskaan tehtykään.

Apostolinen uskontunnustus on laadittu sen vuoksi että vuosisatojen mittaan syntyi tarve selvittää mistä tiedetään mikä on kristillinen kirkko. Kaikki kristilliset kirkot hyväksyvät sen.

Ev.lut kirjoitti:

Isä meidän -rukous on Jeesuksen opettama. Siksi se rukoillaan kaikissa kristillisissä kirkoissa. Kaikissa niissä on myös jossakin näkyvissä risti. Paholainen pelkää ristiä ja sen vuoksi sen omassa kirkossa eli MAP-kirkossa ei ole ristiä näkyvissä. Paholaisen kirkossa myös tehdään kasteita kuolleiden puolesta. Näin ei tehdä kristillisissä kirkoissa eikä ole koskaan tehtykään.

Apostolinen uskontunnustus on laadittu sen vuoksi että vuosisatojen mittaan syntyi tarve selvittää mistä tiedetään mikä on kristillinen kirkko. Kaikki kristilliset kirkot hyväksyvät sen.

Lue lisää

Eihän Isä- meidän rukouksessa mitään pahaa ole. Hihhulointi ja dogmaattiset liturgiat ne saattavat kuitenkin pahoja olla. Jokaisen on kannettava ristinsä ja risti edustaa meille kaikille sovitusta ja on siksi kaunis ja tärkeä asia.

Sen palvominen on kuitenkin täysin pakanallista. Sehän on kaikkien kristittyjen uskonnon perustajan kidutusväline. Ihan hölmö kumartamisen kohde. Tätä ovat monet alkuasukkaatkin ihmetelleet kirkkoihin tullessaan.

Se on luopuneiden kirkkojen, perkeleen kirkon merkki. Mormonit jättivät sen alusta lähtien pois. Saatanalla on suuri valta kaikissa kirkoissa, hänhän on tänän maailman ruhtinas. Millä tavalla hänet karkoitamme? Emme ainakaan Jeesuksen kirkkoa haukkumalla saatanan synagoogaksi. Jossain sekin luuraa. Mikähän se parhaiten olisi? Antikristus ja väärä profeetta tietysti. Pedon palveluksessa.

Natsimieliset, diktatooriset, antisemitistiset valtiot, niiden kirkot ja islamilaiset diktatuurivaltiot. Jotakin sellaista. Mormonikirkko yrittää palauttaa alkukirkon opit siinä kuin adventistitkin. Ei mitään tekemistä saatanan kanssa paitsi että saatana on tämän maailman ruhtinas eikä hänestä missään kokonaan irti pääse muutakuin rukoilemalla ja Jeesusta seuraamalla, niinkuin mormonit tekevät pienimmästä jäsenestä suurimpaan johtajaan. Toivottavasti.

Olli.S kirjoitti:

Eihän Isä- meidän rukouksessa mitään pahaa ole. Hihhulointi ja dogmaattiset liturgiat ne saattavat kuitenkin pahoja olla. Jokaisen on kannettava ristinsä ja risti edustaa meille kaikille sovitusta ja on siksi kaunis ja tärkeä asia.

Sen palvominen on kuitenkin täysin pakanallista. Sehän on kaikkien kristittyjen uskonnon perustajan kidutusväline. Ihan hölmö kumartamisen kohde. Tätä ovat monet alkuasukkaatkin ihmetelleet kirkkoihin tullessaan.

Se on luopuneiden kirkkojen, perkeleen kirkon merkki. Mormonit jättivät sen alusta lähtien pois. Saatanalla on suuri valta kaikissa kirkoissa, hänhän on tänän maailman ruhtinas. Millä tavalla hänet karkoitamme? Emme ainakaan Jeesuksen kirkkoa haukkumalla saatanan synagoogaksi. Jossain sekin luuraa. Mikähän se parhaiten olisi? Antikristus ja väärä profeetta tietysti. Pedon palveluksessa.

Natsimieliset, diktatooriset, antisemitistiset valtiot, niiden kirkot ja islamilaiset diktatuurivaltiot. Jotakin sellaista. Mormonikirkko yrittää palauttaa alkukirkon opit siinä kuin adventistitkin. Ei mitään tekemistä saatanan kanssa paitsi että saatana on tämän maailman ruhtinas eikä hänestä missään kokonaan irti pääse muutakuin rukoilemalla ja Jeesusta seuraamalla, niinkuin mormonit tekevät pienimmästä jäsenestä suurimpaan johtajaan. Toivottavasti.

Lue lisää

Päätä jo, kummin on? ....risti edustaa meille kaikille sovitusta ja on siksi kaunis ja tärkeä asia. ..Se on luopuneiden kirkkojen, perkeleen kirkon merkki.

Olli.S kirjoitti:

Eihän Isä- meidän rukouksessa mitään pahaa ole. Hihhulointi ja dogmaattiset liturgiat ne saattavat kuitenkin pahoja olla. Jokaisen on kannettava ristinsä ja risti edustaa meille kaikille sovitusta ja on siksi kaunis ja tärkeä asia.

Sen palvominen on kuitenkin täysin pakanallista. Sehän on kaikkien kristittyjen uskonnon perustajan kidutusväline. Ihan hölmö kumartamisen kohde. Tätä ovat monet alkuasukkaatkin ihmetelleet kirkkoihin tullessaan.

Se on luopuneiden kirkkojen, perkeleen kirkon merkki. Mormonit jättivät sen alusta lähtien pois. Saatanalla on suuri valta kaikissa kirkoissa, hänhän on tänän maailman ruhtinas. Millä tavalla hänet karkoitamme? Emme ainakaan Jeesuksen kirkkoa haukkumalla saatanan synagoogaksi. Jossain sekin luuraa. Mikähän se parhaiten olisi? Antikristus ja väärä profeetta tietysti. Pedon palveluksessa.

Natsimieliset, diktatooriset, antisemitistiset valtiot, niiden kirkot ja islamilaiset diktatuurivaltiot. Jotakin sellaista. Mormonikirkko yrittää palauttaa alkukirkon opit siinä kuin adventistitkin. Ei mitään tekemistä saatanan kanssa paitsi että saatana on tämän maailman ruhtinas eikä hänestä missään kokonaan irti pääse muutakuin rukoilemalla ja Jeesusta seuraamalla, niinkuin mormonit tekevät pienimmästä jäsenestä suurimpaan johtajaan. Toivottavasti.

Lue lisää

"Mormonit jättivät sen alusta lähtien pois." Ei asia ihan noin yks´oikoinen ole kuin väität.
Kirkkosi lehdestä:
https://www.deseretnews.com/article/705378769/Sunstone-speaker-attempts-to-explain-LDS-aversion-to-cross.html

Olli.S kirjoitti:

Eihän Isä- meidän rukouksessa mitään pahaa ole. Hihhulointi ja dogmaattiset liturgiat ne saattavat kuitenkin pahoja olla. Jokaisen on kannettava ristinsä ja risti edustaa meille kaikille sovitusta ja on siksi kaunis ja tärkeä asia.

Sen palvominen on kuitenkin täysin pakanallista. Sehän on kaikkien kristittyjen uskonnon perustajan kidutusväline. Ihan hölmö kumartamisen kohde. Tätä ovat monet alkuasukkaatkin ihmetelleet kirkkoihin tullessaan.

Se on luopuneiden kirkkojen, perkeleen kirkon merkki. Mormonit jättivät sen alusta lähtien pois. Saatanalla on suuri valta kaikissa kirkoissa, hänhän on tänän maailman ruhtinas. Millä tavalla hänet karkoitamme? Emme ainakaan Jeesuksen kirkkoa haukkumalla saatanan synagoogaksi. Jossain sekin luuraa. Mikähän se parhaiten olisi? Antikristus ja väärä profeetta tietysti. Pedon palveluksessa.

Natsimieliset, diktatooriset, antisemitistiset valtiot, niiden kirkot ja islamilaiset diktatuurivaltiot. Jotakin sellaista. Mormonikirkko yrittää palauttaa alkukirkon opit siinä kuin adventistitkin. Ei mitään tekemistä saatanan kanssa paitsi että saatana on tämän maailman ruhtinas eikä hänestä missään kokonaan irti pääse muutakuin rukoilemalla ja Jeesusta seuraamalla, niinkuin mormonit tekevät pienimmästä jäsenestä suurimpaan johtajaan. Toivottavasti.

Lue lisää

Taikamerkein varustettujen alusasujen palvominen on aivan hölmöä.

samar1n kirjoitti:

Päätä jo, kummin on? ....risti edustaa meille kaikille sovitusta ja on siksi kaunis ja tärkeä asia. ..Se on luopuneiden kirkkojen, perkeleen kirkon merkki.

Siis symbolina sitä se merkitsee, ja krusifiksit ovat hyvä taidemuoto. Mutta pitääkö niitä olla joka paikassa, alttarin edessä kumarrettavina, joka kirkossa törröllään joka paikassa, koruina ja taikakaluina?

Kristinuskon symboli ei ole risti, vaan kala, ja se kruksi, rasti, missä on P keskellä. Tai joku muu. Risti on sovituksen dymbolin lisäksi myös kristinuskon perustajsnbkidutusväline, eikä siis ansaitse jatkuvaa kumsrtelua.

Mormonien tavaramerkki on enkeli joka puhaltaa pasuunaan. Se kuvaa evankeliumin julistamista kaikille kansoille. Kuvia ei saa kumartaa, ei edes ristiä. Tämä on mormonien kapina. Ei kumarreta ristiä.

En tiedä miten kirkko asiaa perustelee, tämä on sitä Ollin tunnettua omaa teologiaa.

Mormonit tietävät niin paljon enemmän ja meidän savu nousee suorana, mutta Kainin, kristikunnan savu vaan takkuilee. Jumala kääntyy takaisin pakanoista Israelin puoleen, kun pakanat ovat modernin ilmoituksen hylänneet.

samar1n kirjoitti:

"Mormonit jättivät sen alusta lähtien pois." Ei asia ihan noin yks´oikoinen ole kuin väität.
Kirkkosi lehdestä:
https://www.deseretnews.com/article/705378769/Sunstone-speaker-attempts-to-explain-LDS-aversion-to-cross.html

Lue lisää

Joo, oikein hyvä tarkennus. Ristiin suhtaudutaan tosi ambivalentisti mormoneissa.

Fuengirolan seurakunnan alttaripöydällä on kaunis, värikäs, moderni ristipatsas, joka samalla kuvaa sitä vaskikäärmettä, joka erämaassa israelilaisille nostettiin sauvan päähän ja johon pelkästään katsomalla parani myrkkykäärmeen pistosta. Kaunis ristisymbooli. Jeesuksen symboli.

Alusta asti risti on ollut poissa alttarilta mormoneilla. Mutta muulla tavoin sitä on esiintynyt. Protestantitkin ovat siis monessa vaiheessa karsastaneet sitä, koska se on ollut katolisten symboli.

Talvisodan näyissä oli usein risti. Se edusti Suomen kristillisyyttä idän punaista lippua ja sirppiä ja vasaraa vastaan.

Olli.S kirjoitti:

Mormonien ekumenia on samanlainen kuin katolisten. Se tapahtuu niin, että kaikki liittyvät mormonikirkkoon : )

Näin ilmeisesti käykin. Kaikki liittyvät katolisiin paitsi mormonit.

Jos ev.lut päästetään päättämään ketkä ovat kristittyjä, katoliset olisivat kristittyjä, mutta mormonit eivät. Luther kääntyisi haudassaan.

Mormonit eivät ole samanlaisia kristittyjä kuin muut. Uskotaan jatkuvaan ilmoitukseen, että kaanoniin verrattavaa ilmoitusta voi tulla ja on tullut ja tulee lisää. Se on tietysti ei- kristillistä protestanteille, muttei se alkuseurakunnalle olisi ollut. Joidenkin kristittyjen mielestä mormonit ovat kristittyjä. Joidenkin mielestä eivät ole.

Ev.lut ihan huomaamattaan koko protestantismin kanssa sanoo Jumalalle: "Suu kiinni!!" Mikä liet vanha äijä oot, meillä on Raamattu, emme tarvii muuta, se on jumalamme. Me tiedämme mitä armo on ja ole sinä hiljaa.

Kuitenkin armo on Jumalan osuus pelastuksessa, pääasianakin, kokonaan Jumalan käsissä kuka sen saa, ei ihmisen osuus asiassa, ei protestanttien käsissä. Yksin armosta, eli se puoli, armon puoli, on yksin Jumalan osuus. Armosta ei protestantti päätä.

Ja protestanteilla on muutakin kuin Raamattu. Heillä on tunnustuskirjat. Ja käytännössä ei tulla toimeen ilman kirkolliskokouksia, koska Raamattua on tulkittava.

Lue lisää

On toki Tunnustuskirjat ja muutakin mutta niitä ei nosteta Raamatun rinnalle tai ohi. Sanotaan vielä toisin päin: mikään kristillinen kirkko ei pidä Mormonin kirjaa Jumalan Sanana

Ev.lut kirjoitti:

On toki Tunnustuskirjat ja muutakin mutta niitä ei nosteta Raamatun rinnalle tai ohi. Sanotaan vielä toisin päin: mikään kristillinen kirkko ei pidä Mormonin kirjaa Jumalan Sanana

Lue lisää

Ei pidä. Jeesuksesta se kuitenkin puhuu ja hänen syntymästään, elämästään, opistaan ja kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan ja jumaluudestaan. Asia on sillä tavoin yksinkertainen, että muut kirkot ovat väärässä tässä asiassa, kun eivät usko ilmoitukseen.

Jos Jumala haluaa ilmoittaa jotain, niin miten siihen pitäisi suhtautua? Sanoa ettet saa, kun oppimme on sellainen?

Olli.S kirjoitti:

Ei pidä. Jeesuksesta se kuitenkin puhuu ja hänen syntymästään, elämästään, opistaan ja kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan ja jumaluudestaan. Asia on sillä tavoin yksinkertainen, että muut kirkot ovat väärässä tässä asiassa, kun eivät usko ilmoitukseen.

Jos Jumala haluaa ilmoittaa jotain, niin miten siihen pitäisi suhtautua? Sanoa ettet saa, kun oppimme on sellainen?

Lue lisää

Oikea Jumala ei kannattaisi rasistista ja sovinistista oppia.

Olli.S kirjoitti:

Ei pidä. Jeesuksesta se kuitenkin puhuu ja hänen syntymästään, elämästään, opistaan ja kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan ja jumaluudestaan. Asia on sillä tavoin yksinkertainen, että muut kirkot ovat väärässä tässä asiassa, kun eivät usko ilmoitukseen.

Jos Jumala haluaa ilmoittaa jotain, niin miten siihen pitäisi suhtautua? Sanoa ettet saa, kun oppimme on sellainen?

Lue lisää

Mutta kielläthän sinäkin James Strangin kautta tulleet ilmoitukset. Miksi sanot Jumalalle: suu kiinni, et saa puhua Strangin kautta?

Olli.S kirjoitti:

Eihän Isä- meidän rukouksessa mitään pahaa ole. Hihhulointi ja dogmaattiset liturgiat ne saattavat kuitenkin pahoja olla. Jokaisen on kannettava ristinsä ja risti edustaa meille kaikille sovitusta ja on siksi kaunis ja tärkeä asia.

Sen palvominen on kuitenkin täysin pakanallista. Sehän on kaikkien kristittyjen uskonnon perustajan kidutusväline. Ihan hölmö kumartamisen kohde. Tätä ovat monet alkuasukkaatkin ihmetelleet kirkkoihin tullessaan.

Se on luopuneiden kirkkojen, perkeleen kirkon merkki. Mormonit jättivät sen alusta lähtien pois. Saatanalla on suuri valta kaikissa kirkoissa, hänhän on tänän maailman ruhtinas. Millä tavalla hänet karkoitamme? Emme ainakaan Jeesuksen kirkkoa haukkumalla saatanan synagoogaksi. Jossain sekin luuraa. Mikähän se parhaiten olisi? Antikristus ja väärä profeetta tietysti. Pedon palveluksessa.

Natsimieliset, diktatooriset, antisemitistiset valtiot, niiden kirkot ja islamilaiset diktatuurivaltiot. Jotakin sellaista. Mormonikirkko yrittää palauttaa alkukirkon opit siinä kuin adventistitkin. Ei mitään tekemistä saatanan kanssa paitsi että saatana on tämän maailman ruhtinas eikä hänestä missään kokonaan irti pääse muutakuin rukoilemalla ja Jeesusta seuraamalla, niinkuin mormonit tekevät pienimmästä jäsenestä suurimpaan johtajaan. Toivottavasti.

Lue lisää

Ei kristillisissä kirkoissa ristiä palvota. Aivan kummallinen väite.

Olli.S kirjoitti:

Ei pidä. Jeesuksesta se kuitenkin puhuu ja hänen syntymästään, elämästään, opistaan ja kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan ja jumaluudestaan. Asia on sillä tavoin yksinkertainen, että muut kirkot ovat väärässä tässä asiassa, kun eivät usko ilmoitukseen.

Jos Jumala haluaa ilmoittaa jotain, niin miten siihen pitäisi suhtautua? Sanoa ettet saa, kun oppimme on sellainen?

Lue lisää

Mormonismi mahdollistaa sen että kuka tahansa voi väittää saaneensa ilmoitusta Jumalalta.

Korkeat johtajat toki päättävät etukäteen keitä valitaan mihinkin hallintoelimiin. Silti joka puolivuotiskokouksessa esitetään että tietty henkilö valitaan profeetaksi ja ilmoituksen saajaksi. Siis Jumala ei kutsu vaan ihmiset valitsevat.

Ev.lut kirjoitti:

Mormonismi mahdollistaa sen että kuka tahansa voi väittää saaneensa ilmoitusta Jumalalta.

Korkeat johtajat toki päättävät etukäteen keitä valitaan mihinkin hallintoelimiin. Silti joka puolivuotiskokouksessa esitetään että tietty henkilö valitaan profeetaksi ja ilmoituksen saajaksi. Siis Jumala ei kutsu vaan ihmiset valitsevat.

Lue lisää

Et taida tuntea näitä asioita. Vain profeetta saa ilmoituksia koko maailmaa varten. Ja koko kirkkoa varten. Vahvistavia ilmoituksia voi tulla.

Valinnat ovat vain hyväksymisiä. Jumalahan valinnat tekee teokratiassa.

Ev.lut kirjoitti:

Ei kristillisissä kirkoissa ristiä palvota. Aivan kummallinen väite.

Niin on. Se vain näyttää siltä ulkopuolisen silmissä. Siitä päästäisiin kun edessä ei olisi kuvia eikä niitä kumarrettaisi. Mormonit ovat tehneet tämän.

samar1n kirjoitti:

Mutta kielläthän sinäkin James Strangin kautta tulleet ilmoitukset. Miksi sanot Jumalalle: suu kiinni, et saa puhua Strangin kautta?

Kaikkia tämmöisiä pitää koetella ja tutkia. Sitähän mormoneille kädestä pitäen opetetaan. Pitää rukoilla ja kysyä.

Olli.S kirjoitti:

Et taida tuntea näitä asioita. Vain profeetta saa ilmoituksia koko maailmaa varten. Ja koko kirkkoa varten. Vahvistavia ilmoituksia voi tulla.

Valinnat ovat vain hyväksymisiä. Jumalahan valinnat tekee teokratiassa.

Lue lisää

Höpsis. Mormoni"profeetta" ei ole saanut yhtäkään ilmoitusta, joka voitaisiin todstaa Jumalata tulleeksi. Oikea Jumala ei antaisi pikkutyttöjen oninainti-ilmoitusta, mustien pappeuskieltoa ym. älytöntä. Sellaisen väittäminen on törkeää jumalanpilkkaa.

Olli.S kirjoitti:

Niin on. Se vain näyttää siltä ulkopuolisen silmissä. Siitä päästäisiin kun edessä ei olisi kuvia eikä niitä kumarrettaisi. Mormonit ovat tehneet tämän.

Mormonithan kumartavat taikakuvilla varustettuja alusasujakin!

Olli.S kirjoitti:

Eihän Isä- meidän rukouksessa mitään pahaa ole. Hihhulointi ja dogmaattiset liturgiat ne saattavat kuitenkin pahoja olla. Jokaisen on kannettava ristinsä ja risti edustaa meille kaikille sovitusta ja on siksi kaunis ja tärkeä asia.

Sen palvominen on kuitenkin täysin pakanallista. Sehän on kaikkien kristittyjen uskonnon perustajan kidutusväline. Ihan hölmö kumartamisen kohde. Tätä ovat monet alkuasukkaatkin ihmetelleet kirkkoihin tullessaan.

Se on luopuneiden kirkkojen, perkeleen kirkon merkki. Mormonit jättivät sen alusta lähtien pois. Saatanalla on suuri valta kaikissa kirkoissa, hänhän on tänän maailman ruhtinas. Millä tavalla hänet karkoitamme? Emme ainakaan Jeesuksen kirkkoa haukkumalla saatanan synagoogaksi. Jossain sekin luuraa. Mikähän se parhaiten olisi? Antikristus ja väärä profeetta tietysti. Pedon palveluksessa.

Natsimieliset, diktatooriset, antisemitistiset valtiot, niiden kirkot ja islamilaiset diktatuurivaltiot. Jotakin sellaista. Mormonikirkko yrittää palauttaa alkukirkon opit siinä kuin adventistitkin. Ei mitään tekemistä saatanan kanssa paitsi että saatana on tämän maailman ruhtinas eikä hänestä missään kokonaan irti pääse muutakuin rukoilemalla ja Jeesusta seuraamalla, niinkuin mormonit tekevät pienimmästä jäsenestä suurimpaan johtajaan. Toivottavasti.

Lue lisää

Eräs uskontoihin liitetty seikka on minua aina ihmetyttänyt.
Jos kirkossa tai palvontapaikassa on mikä tahansa kuvio, patsas, symboli, niin sanotaan, että ko. uskovaiset palvovat sitä.
Palvovat ristiä!
Palvovat pyhimyksiä!Palvovat Buddhan kuvaa!

He palvovat jumalaansa, jonka palvomista varten tila on rakennettu. On katetraleja, on kirkkoja, on rukoushuoneita, pieniä tiloja, joissa on uskontoon liittyviä symboleita, mutta eihän niitä palvota. Jumalalle pyhitetty tila on kuitenkin haluttu tehdä kauniiksi, hartautta herättäväksi, rauhan paikaksi. Taideteokset ja maalaukset rauhoittavat.

Moskeijoissa on upeita ornamentteja, Heidän uskonnossaan ei palvontapaikoissa ole ihmisen kuvaa. Mutta rakennukset ovat silmää hivelevän kauniita. Vaikea kuitenkin kuvitella, että moskeijassa kävijä palvoisi ornamentteja.

Mitä mormonit palvovat omissa temppeleissään? Joseph Smithiä? Enkeliä temppelin tornissa? Kahtatoista sonnnia kastemaljan alla?

Kristillisissä kirkoissa palvotaan Jumalaa.
Uskon, että niin muidenkin uskontojen temppeleissä.
Kuvien palvominen on pakanallista.

Miten lienee mormonien keskuudessa.

Palstaa.seurannut kirjoitti:

Eräs uskontoihin liitetty seikka on minua aina ihmetyttänyt.
Jos kirkossa tai palvontapaikassa on mikä tahansa kuvio, patsas, symboli, niin sanotaan, että ko. uskovaiset palvovat sitä.
Palvovat ristiä!
Palvovat pyhimyksiä!Palvovat Buddhan kuvaa!

He palvovat jumalaansa, jonka palvomista varten tila on rakennettu. On katetraleja, on kirkkoja, on rukoushuoneita, pieniä tiloja, joissa on uskontoon liittyviä symboleita, mutta eihän niitä palvota. Jumalalle pyhitetty tila on kuitenkin haluttu tehdä kauniiksi, hartautta herättäväksi, rauhan paikaksi. Taideteokset ja maalaukset rauhoittavat.

Moskeijoissa on upeita ornamentteja, Heidän uskonnossaan ei palvontapaikoissa ole ihmisen kuvaa. Mutta rakennukset ovat silmää hivelevän kauniita. Vaikea kuitenkin kuvitella, että moskeijassa kävijä palvoisi ornamentteja.

Mitä mormonit palvovat omissa temppeleissään? Joseph Smithiä? Enkeliä temppelin tornissa? Kahtatoista sonnnia kastemaljan alla?

Kristillisissä kirkoissa palvotaan Jumalaa.
Uskon, että niin muidenkin uskontojen temppeleissä.
Kuvien palvominen on pakanallista.

Miten lienee mormonien keskuudessa.

Lue lisää

Hyvä kirjoitus.

Palstaa.seurannut kirjoitti:

Eräs uskontoihin liitetty seikka on minua aina ihmetyttänyt.
Jos kirkossa tai palvontapaikassa on mikä tahansa kuvio, patsas, symboli, niin sanotaan, että ko. uskovaiset palvovat sitä.
Palvovat ristiä!
Palvovat pyhimyksiä!Palvovat Buddhan kuvaa!

He palvovat jumalaansa, jonka palvomista varten tila on rakennettu. On katetraleja, on kirkkoja, on rukoushuoneita, pieniä tiloja, joissa on uskontoon liittyviä symboleita, mutta eihän niitä palvota. Jumalalle pyhitetty tila on kuitenkin haluttu tehdä kauniiksi, hartautta herättäväksi, rauhan paikaksi. Taideteokset ja maalaukset rauhoittavat.

Moskeijoissa on upeita ornamentteja, Heidän uskonnossaan ei palvontapaikoissa ole ihmisen kuvaa. Mutta rakennukset ovat silmää hivelevän kauniita. Vaikea kuitenkin kuvitella, että moskeijassa kävijä palvoisi ornamentteja.

Mitä mormonit palvovat omissa temppeleissään? Joseph Smithiä? Enkeliä temppelin tornissa? Kahtatoista sonnnia kastemaljan alla?

Kristillisissä kirkoissa palvotaan Jumalaa.
Uskon, että niin muidenkin uskontojen temppeleissä.
Kuvien palvominen on pakanallista.

Miten lienee mormonien keskuudessa.

Lue lisää

Muille kuvat ovat vain apuvälineitä, mutta mormoneille ne ovat välttämättömiä palvonnan kohteita. Taika-alusvaatteiden taikamerkeillä on niin suuri voima, että VAIN niiden avulla voi päästä korotukseen.

Organisaatioissa on aina omat jähmeytensä. Kyllä täällä keskenämme saamme puhua ihan mitä ajattelemme. Kappelissa niitä tilaisuuksia on aika vähän. Lahkolaista henkeä helposti kehittyy. Lääkkeet keksitään. Ei sitä varten tarvitse kirkkoa vastustaa tai siitä lähteä. Siitähän on oppikin. Jyvät ja akanat kasvavat yhdessä. Kirkko ei voi eikä saa olla täydellinen.

Kyllä Jumala sitten ravistelee aina välillä. Niin johtoa kuin jäseniä. Tämä on nähty. Skismatkin ovat juuri sitä.

Olli.S kirjoitti:

Organisaatioissa on aina omat jähmeytensä. Kyllä täällä keskenämme saamme puhua ihan mitä ajattelemme. Kappelissa niitä tilaisuuksia on aika vähän. Lahkolaista henkeä helposti kehittyy. Lääkkeet keksitään. Ei sitä varten tarvitse kirkkoa vastustaa tai siitä lähteä. Siitähän on oppikin. Jyvät ja akanat kasvavat yhdessä. Kirkko ei voi eikä saa olla täydellinen.

Kyllä Jumala sitten ravistelee aina välillä. Niin johtoa kuin jäseniä. Tämä on nähty. Skismatkin ovat juuri sitä.

Lue lisää

Missä niitä jyviä on? Jo alkuaikojen johtajat olivat läpimätiä akanoita harjoittaen mm. laitonta moninaintia. Lisäksihän moninainti on olennainen, ikuinen oppi eikä moninainti lopu edes taivaassa.