Eräs palstan tunnettu kreationistiälykkö totesi seuraavaa:
”Onko Jumala paha ja julma? Jos vastaus on myönteinen, niin silloinkin tiedämme, että henkilö ei tunne Jumalaa.”
Tiedämme, että Jumala yksi armosta päättää kuka pelastuu iankaikkiseen elämään ja kuka joutuu iankaikkiseen kadutukseen.
14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan.
15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon."
16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa.
17 Kirjoituksissa sanotaan faraolle: "Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa."
18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo.
Kuvitellaan hypoteettinen tilanne siitä, että Jumala ja Saatana kiistelevät sinun kohtalostasi. Vähän samaan tapaan kuin Jobin kirjan johdannossa. Jumala päättää tuomita sinut ja koko sukusi iankaikkiseen kadotukseen tulisessa järvessä vain osoittaakseen oman kaikkivaltiutensa Saatanalle.
Jos saisit tietää tämän etukäteen, tuntisitko edelleen Jumalan ja kiittäisit häntä siitä, että hän heittää sinut ja sukusi iankaikkiseen kadotukseen ja kaikella tämän elämän uhrauksilla, kieltäymyksillä ja kaidalla tiellä elämisellä ei ollut mitään merkitystä? Ethän pitäisi vieläkään Jumalaa julmana ja epäoikeudenmukaisena?
Haluaisin kuulla erityisesti kreationistien suoria ja kiertelemättömiä vastauksia tähän asiaan. Mielestäni tällainen pohdinta on asiallista, premissit ovat raamatun mukaisia ja hypoteettinen skenaariokin on hyvin lähellä Jobin kirjan tyyppistä pohdintaa.
”Onko Jumala paha ja julma? Jos vastaus on myönteinen, niin silloinkin tiedämme, että henkilö ei tunne Jumalaa.”
Tiedämme, että Jumala yksi armosta päättää kuka pelastuu iankaikkiseen elämään ja kuka joutuu iankaikkiseen kadutukseen.
14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan.
15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon."
16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa.
17 Kirjoituksissa sanotaan faraolle: "Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa."
18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo.
Kuvitellaan hypoteettinen tilanne siitä, että Jumala ja Saatana kiistelevät sinun kohtalostasi. Vähän samaan tapaan kuin Jobin kirjan johdannossa. Jumala päättää tuomita sinut ja koko sukusi iankaikkiseen kadotukseen tulisessa järvessä vain osoittaakseen oman kaikkivaltiutensa Saatanalle.
Jos saisit tietää tämän etukäteen, tuntisitko edelleen Jumalan ja kiittäisit häntä siitä, että hän heittää sinut ja sukusi iankaikkiseen kadotukseen ja kaikella tämän elämän uhrauksilla, kieltäymyksillä ja kaidalla tiellä elämisellä ei ollut mitään merkitystä? Ethän pitäisi vieläkään Jumalaa julmana ja epäoikeudenmukaisena?
Haluaisin kuulla erityisesti kreationistien suoria ja kiertelemättömiä vastauksia tähän asiaan. Mielestäni tällainen pohdinta on asiallista, premissit ovat raamatun mukaisia ja hypoteettinen skenaariokin on hyvin lähellä Jobin kirjan tyyppistä pohdintaa.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Toivottavasti saat vastauksia, mutta epäilen sitä vahvasti. Vaikka joku skenaario tuntuisi meistä ihan normaalilta ajatella (siis hypoteettisesti), niin kreationistin tuntuu olevan vaikea ajatella noita "mitä jos" -kysymyksiä. Vähän kuin kysyisit, että mitä jos heidän seksifantasiassaan vastapuolella on punaiset housut, kun kreationistia kiihottaa vain siniset housut. "Miksi ihmeessä seksifantasiassa olisi punaiset housut!? Ei voi olla kuin siniset!".
Tässä tutkitaan myös kreationistin itsekeskeisyyttä ja sitä, kuinka valmis hän on pyyteettömiin tekoihin. Pyyteetön ihminenhän olisi ilomielin valmis viettämään sukunsa kanssa ikuisuuden helvetissä jos tällä kohtalolla osoittettaisiin Jumalan voima ja että hänen nimeään julistettaisiin koko maailmassa.
En pidätä hengitystäni siinä, että saisimme rehellisiä ja suoria vastauksia, mutta onhan kiemurteluakin mukava seurata.
<<Haluaisin kuulla erityisesti kreationistien suoria ja kiertelemättömiä vastauksia tähän asiaan.>>
Noita halutaisiin moneen muuhunkin kreationistien uskomuksia käsittelevään kysymykseen, mutta tuskin tulet saamaan.
Paitsi+että+me+emme+mene+kadotukseen,+jos+Jumalan+tuntee+Kristuksen+kautta.+Kristuksessa+on+100%+suoja+kadotukselta.
"Paitsi+että+me+emme+mene+kadotukseen,+jos+Jumalan+tuntee+Kristuksen+kautta.+Kristuksessa+on+100%+suoja+kadotukselta.+"
Farao ei tuntenut Jumalaa eikä halunnutkaan alunperinkään tuntea ennenkuin hän alkoi paatua paatumistaan.
Jumala paaduttaa niitä jotka haluavat pysyä pimeydessä. Jumala lähettää näille pimeyden rakastajille niin väkevän eksytyksen että he uskovat valheen ja luulevat olevansa viisaita.
"Farao ei tuntenut Jumalaa eikä halunnutkaan alunperinkään tuntea ennenkuin hän alkoi paatua paatumistaan. "
Kyllä tämä paaduttaminen oli pelkästään Jahven aiheuttamaa. Faarao ei voinut tehdä itse valintaa paatuiko hän vai ei. Tämä todetaan 2. Mooseksen kirjassa aivan selvästi.
21 Herra sanoi Moosekselle: "Kun nyt palaat Egyptiin, tee faraon edessä kaikki ne ihmeteot, joihin minä olen antanut sinulle vallan. Mutta minä kovetan hänen sydämensä, niin ettei hän päästä kansaa lähtemään.
PS. Vastaa vain aloituksen kysymykseen äläkä kiemurtele. Miksi sinulle on niin vaikea hyväksyä se, että Jahve on kaikkivaltias ja päättää meidän kohtalomme?
"Paitsi+että+me+emme+mene+kadotukseen,+jos+Jumalan+tuntee+Kristuksen+kautta.+Kristuksessa+on+100%+suoja+kadotukselta."
"Haluaisin kuulla erityisesti kreationistien suoria ja kiertelemättömiä vastauksia tähän asiaan."
https://www.youtube.com/watch?v=IH8K0bPc-BE
"Kuvitellaan hypoteettinen tilanne siitä, että Jumala ja Saatana kiistelevät sinun kohtalostasi. Vähän samaan tapaan kuin Jobin kirjan johdannossa. Jumala päättää tuomita sinut ja koko sukusi iankaikkiseen kadotukseen tulisessa järvessä vain osoittaakseen oman kaikkivaltiutensa Saatanalle. "
Jos tunnet Jumalan (olet uskossa), Jumala ei tuomitse sinua kadotukseen.
"Jos saisit tietää tämän etukäteen, tuntisitko edelleen Jumalan ja kiittäisit häntä siitä, että hän heittää sinut ja sukusi iankaikkiseen kadotukseen ja kaikella tämän elämän uhrauksilla, kieltäymyksillä ja kaidalla tiellä elämisellä ei ollut mitään merkitystä? Ethän pitäisi vieläkään Jumalaa julmana ja epäoikeudenmukaisena?"
Jos tunnet Jumalan (olet uskossa), koko tilannetta ei synny. Jumala ei lupauksensa mukaan heitä omiaan kadotukseen.
Kerropa vain vastaus itsesi näkökulmasta äläkä kiemurtele. Jos kysymys olisi homoklubin joukkoampumisen oikeutuksesta niin epäröimättä vastaisit, ettei Jahve ole julma salliessaan homojen tappamisen. Lopuksi toivottaisit uhrit vielä ikuiseen kadotukseen.
"Jos tunnet Jumalan (olet uskossa), Jumala ei tuomitse sinua kadotukseen."
"Jos tunnet Jumalan (olet uskossa), koko tilannetta ei synny. Jumala ei lupauksensa mukaan heitä omiaan kadotukseen."
Juurihan sinä tuolla toisessa ketjussa sanoit ettei uskolla ole väliä, vaan ihminen pelastuu ainoastaan armosta.
Sinulle tuskin armoa heruu, omahyväinen tekopyhis.
On se jännää, etteivät kretut kykene vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen. Näistä kretut ovat varmasti yhtä mieltä:
1. Jumala saa tehdä mitä haluaa.
2. Kaikki mitä jumala tekee on oikein ja hyvää.
3. Jumalan tekemä iankaikkinen valinta perustuu puhtaasti armoon, eikä ihmisen teoilla ole vaikutusta siihen.
Miksi ette pysty vastaamaan tähän väittämään KYLLÄ tai EI.
On hyvää ja oikein, jos jumala heittää minut ja sukuni iankaikkiseen kadotukseen helvetissä.
"Ethän pitäisi vieläkään Jumalaa julmana ja epäoikeudenmukaisena?"
Jumala on antanut elämän, Hänellä on oikeus myös päättää se. En ole tehnyt mitään, mistä ansaitsee ikuisen elämän.