Seinäjoen helluntaikirkon sivuilta:
"Sunnuntaina 29.10.2017 perustimme virallisesti ”Seinäjoen Helluntaiseurakunta” -nimisen uskonnollisen yhdyskuntaseurakunnan, joka liittyy Suomen Helluntaikirkkoon.
Käytännössä tämä virallinen toimenpide ei vaikuta seurakunnan toimintaan, mutta se vahvistaa identiteettiämme helluntailiikkeeseen kuuluvana seurakuntana ja selkeyttää suhdettamme lainsäätäjiin ja yhteiskuntaan."
Miten on, Seinäjoen asioita tuntevat, eikö Helluntaikirkkoon liittyminen ole vaikuttanut mitenkään seurakunnan toimintaan? Täällä etelämpänä seurakuntia on pirstoutunut hajalle Helluntaikirkon hedelmän mukaan. Hedelmän, joka on ollut nähtävissä jo ko. kirkkokunnan syntymästä lähtien.
Mutta että Seinäjoella "ei vaikuta seurakunnan toimintaan"....
Mitä tulee identiteettiin, kirkko ei sitä vahvista, vaan usko Jeesukseen Kristukseen.
Millä tavalla yhdistysmuotoinen oli sitten "sekava", ja tarvitsi "selkeytystä" yhteiskuntaan nähden?
Siirryttiin "uskomattomista uskovaisiin"..???
No, siellähän nyt Helluntaikirkon kanssa samassa rekisterissä on Bahai-uskonto, sikhit, hindulaiset, islamilaiset jne.... Tätäkö "selkiyttäminen" tarkoittaa?
"Sunnuntaina 29.10.2017 perustimme virallisesti ”Seinäjoen Helluntaiseurakunta” -nimisen uskonnollisen yhdyskuntaseurakunnan, joka liittyy Suomen Helluntaikirkkoon.
Käytännössä tämä virallinen toimenpide ei vaikuta seurakunnan toimintaan, mutta se vahvistaa identiteettiämme helluntailiikkeeseen kuuluvana seurakuntana ja selkeyttää suhdettamme lainsäätäjiin ja yhteiskuntaan."
Miten on, Seinäjoen asioita tuntevat, eikö Helluntaikirkkoon liittyminen ole vaikuttanut mitenkään seurakunnan toimintaan? Täällä etelämpänä seurakuntia on pirstoutunut hajalle Helluntaikirkon hedelmän mukaan. Hedelmän, joka on ollut nähtävissä jo ko. kirkkokunnan syntymästä lähtien.
Mutta että Seinäjoella "ei vaikuta seurakunnan toimintaan"....
Mitä tulee identiteettiin, kirkko ei sitä vahvista, vaan usko Jeesukseen Kristukseen.
Millä tavalla yhdistysmuotoinen oli sitten "sekava", ja tarvitsi "selkeytystä" yhteiskuntaan nähden?
Siirryttiin "uskomattomista uskovaisiin"..???
No, siellähän nyt Helluntaikirkon kanssa samassa rekisterissä on Bahai-uskonto, sikhit, hindulaiset, islamilaiset jne.... Tätäkö "selkiyttäminen" tarkoittaa?
Vastaukset 56
Vanhimmat
Mittava omaisuuden siirto.
Rahan takia Kirkkopeliä.
Lisää eriseuraisuutta Raamatun profetian mukaan.
Juuri niin, Helluntaikirkko on eriseuraisuutta.
Kuulostaa valheelta; Hellutaikirkkoon liittyminen on aiheuttanut ongelmia jokaisessa seurakunnassa, joka on kirkkokuntaan mennyt.
Eriseuraisuus ja rahanahneus on syntiä johtuupa se mistä tahansa.
Uusia tuulia.... aserapaaluja veistellään.
Helluntaiherätys on selvinnyt pitkään yhtenäisenä herätysliikkeenä, ulkopuolelta tulevista paineista huolimatta.
Nyt Helluntaikirkon myötä on tapahtunut se, että seurakuntia hajotetaan sisältäpäin.
Kuinka hengetöntä voikaan olla seurakuntien johtohenkilöt, jotka ovat vieneet seurakuntiaan Helluntaikirkkoon? Käyttäen milloin mitäkin tekosyytä, jotta heidän harjoittamansa toiminta näyttäisi oikealta ja oikeutetulta.
On vedottu äänestystuloksiin. Kun lähtötiedot ovat puutteelliset, asiasta tietämättömiä seurakuntalaisia on ollut helppo ohjata kohti kirkkokuntaa. Mikäli tietoa olisi jaettu oikeudenmukaisesti ja tasapuolisesti, äänestyksien tulos olisi voinut olla aivan muuta.
Toiseksi; Jumalan asioita ei ratkaista äänestämällä, osa porukasta jää joka tapauksessa vähemmistöön. Ja heidänkö pitäisi toimia vastoin Jumalan puhetta ja omantunnon ääntään liittyä kirkkoon, koska enemmistö on niin päättänyt.
Tulee huomata, että enemmistö ei ole aina oikeassa.
Tuloksena riitaisuudet, seurakuntien hajoaminen, ulkopuolelle jää suuri osa uskovia, jotka ovat menettäneet hengellisen kotinsa. Täysin selviä merkkejä siitä, että kirkkohanke EI TODELLAKAAN OLE JUMALASTA!
Seurakuntalaisista se riippuu antavatko he pelkän organisaatiomallin muutoksen hajottaa seurakunnan. Virheitä tehtiin varmasti alkuun puolin ja toisin. Mutta suurimpia seurakunnan hajottajia ovat ne riitelevät jäärät, joille organisaatiosta on tullut elämän ja kuoleman kysymys.
Joo katos kun rehellisyyttäkin on vielä olemassa.
muutamien harmiksi. eli nyt puhut soopaa isolal suulla.
"Virheitä tehtiin varmasti alkuun puolin ja toisin. Mutta suurimpia seurakunnan hajottajia ovat ne riitelevät jäärät,....".
Et näköjään ymmärrä, mitä on rehellisyys. Helluntaikirkko on rakennettu Jumalan seurakunnan kustannuksella, käyttäen tarkoitusperien saavuttamiseen valheita, totuudenpuhujien vaientamista jne. Luuletko, että Jumala siunaa hankkeen, joka on laitettu vääryydellä pystyyn?
Paljastit vain itsesi "capiche", osoitit, että olet piittaamaton seurakunnan hyvinvoinnista. Piittaamaton siskoista ja veljistä, jotka joutuvat jäämään ulkopuolelle. Ulkopuolelle sen vuoksi, etteivät voi yhtyä vääryyteen.
Kysymys on todella paljon laajemmasta kysymyksestä, kuin pelkkä organisaatiomuutos.
Ei ole mitään niin painavaa syytä, et tä seurakuntien oli "pakko" mennä Helluntaikirkkoon.
Ei kerrassaan mitään, vaikka hanketta ajavat niin väittivät (mm. rahankeräyslakiin vedottiin, perusteettomasti). M
Mikään ei voi olla niin tärkeää, että se hajottaa seurakuntaa.
Herra tahtoo koota seurakuntaa, ei hajottaa.
Nykyään vilisee jos jonkinlaista pastoria, paimenet ovatkin harvemmassa. Ne, jotka pyrkivät pitämään lauman yhtenäisenä ja etsivät sen yhdenkin kadonneen.
Mutta ei, jos et ole samaa mieltä kirkkohankkeesta, joudat mennä pois. Näin olen kuullut eräänkin "pastorin" sanovan. Monille kirkkoa kannattavilleon helpompaa, kun "soraäänet" poistuvat keskuudestaan....
Kaukana Jeesuksen antamasta mallista.
capiche, pimeyden edustaja, ei haluakaan tietää mitä on totuus
se pitäisi tajuta kun tällä joku kertoo että olivat helluntaikirkon perustajat kieroja valehtelijoita ja epärehellisiä vehkeilijöitä, että tuota ei sanota ellei asiassa ole perää, eikä vain alkuun vaan edelleenkin
olisi vakavaa edesvastuun uhalla kertoa perättömiä asioita jotka asiat kohdistuvat henkilöihin
Hajoittamisesta
Aivan kuten byromaani kirjoittaisi:
Jos tehdään niin kuin enemmistö päättää siitä seuraa hänen tahallaan sytytettyjä tulipaloja. Tämän hän selittää olevan ”väärässä” olevan enemmistön syytä, eikä syy ole suinkaan ”byromaanin” joka sytyttää tulitikun!
Kun et asioista perillä, miten kirkkokuntalaiset ovat monella paikkakunnalla toimineet, niin mieti tarkemmin kommentointiasi.
Tarkoitat ilmeisesti "byromaanilla" pyromaania...
Yhdistys ei sovi hengellisen seurakunnan juridiseksi järjestykseksi, ei millään.
Siellä on yhdenvertaisuuslaki käytössä.
Esimerkiksi homoja ei voi ”syrjiä” . Ketään ei voi erottaa: kepu on yhdistyspohjainen joten paavoa ei voi siitä erottaa. Tai voi mutta jos erotettu riitauttaa erottamisen ja hän voittaa riidan yhteisöä vastaan.
Helluntaikirkkoa koskevat Suomen lait, ja kirkkokunnat tulevat sen ennen pitkää huomaamaan. Jos ei vihitä esim. homoja, syyllistytään sukupuolisyrjintään.
Yhdistys voi määrätä omat lakinsa, esim. että yhdistyksessä ei vihitä homoja.
Väitit, että yhdistyksissä on yhdenvertaisuuslaki käytössä. No Helluntaikirkossa se ei ole sen harjoittaman käytännön mukaan; osa seurakuntalaisista äänioikeudettomia.
Raamattu ei tunne kirkkokuntia, toiminnanjohtajia etc. Paikallisseurakunta on Raamatun mukainen malli.
sallitko 'adffbfb' tähän minun sanoa päälle jotakin
Toistaiseksi ja tietyissä puitteissa yhdyskunta saa määrätä vihkimisensä periaatteista. Tilanne voi myös muuttua. Ei anneta vihkioikeutta jos ei toimita 'tasa-arvoisesti'. Lainsäädäntö menee yhdyskunnalle annetun oman uskonnollisen määrityksen edelle. Vihkimisoikeudesta kannattaa silloin kyllä luopua.
Yhdistyksissä ei vihitä ketään. Säännöt hyväksytetään Patentti ja -rekisterihallituksessa.
Mutta jos seurakunnasta halutaan keskustella, ei silloin yhdistyksestä keskustella.
Paitsi jos yhdyskuntaseurakunnasta puhutaan, silloin puhutaan kaikissa asioissa seurakunnasta.
Helluntaikirkon seurakunnissa kaikkien jäsenten tulee olla yhdenvertaisia, myös uskosta osattomien jäsenten. Lain mukaan siis heidänkin.
Helluntaikirkon seurakuntaan kuulumattomat eivät tietenkään ole sen seurakunnan jäseniä.
"Helluntaikirkon seurakuntaan kuulumattomat eivät tietenkään ole sen seurakunnan jäseniä. "
Uskovat muodostavat seurakunnan. Helluntaikirkko tuli kuin käenpoika pesään, ja kaappasi vallan. Aivan sama tilanne, kuin joku porukka tulisi kotiisi, ja vaatisi sinua ja perhettäsi toimimaan kuten he sanovat.
En ole seurakunnasta minnekään lähtenyt, kirkkoon en tule myöskään liittymään.
Taas ontuu selityksesi !
Te olitte yhtä perhettä te helluntailaiset !
Se mitä tapahtui oli kuin avioerossa, eli toinen osapuoli lähtee ja jättää toisen, lapset valitsevat sitten sen, kumman mukaan lähtevät.
Eli ei ollut mitään käenpoikaa vaan vain ongelmia "kotona" !
Nyt sinua vain ottaa ero päähän, mutta tuosta sinun jo tulisi nähdä ja oppia se, mikä oli JO pielessä aiemminkin.
Teille kävi toisaalta eri tavoin selittäen, siis se sama, mikä kävi perussuomalaisille, eli puolue hajosi ja jakaantui kahteen.
Niin teidänkin puolueenne jakaantui kahteen, sillä helluntailaisuus on siis puoluetouhua eli eriseuraisuutta eli lahkolaisuutta !
Mihin kastiin se eriseuraisuus ja lahkolaisuus kuuluikaan Raamatun mukaan ?
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Eli mitää todellista ei edes tapahtunut, yksi puolue eli eriseura eli lahko vain jakaantui kahteen !
Ihan sama meninki siis jatkuu, nyt vain on kaksi puoluetta yhden sijasta !
Tuo puolueajattelusi on aivan omaa kuvitteluasi. En ole Paavalin, enkä Apolloksen puolta, vaan Kristuksen.
Siinä olet oikeassa, että jotakin on ollut jo aiemmin pielessä; valvova seurakunta, jonka johdossa on paimenet, jotka hoitavat työnsä, sellainen seurakunta ei ikinä tule liittymään vääryyteen, ts. Helluntaikirkkoon. Helluntaikirkkoa on nimen omaan viety valheella eteenpäin.
Herra ei ole vääryydessä mukana.
Mutta se kysymys; miten seurakuntamallisi toimii, jos ei ole kokoontumisia? Vai kokoonnutteko, missä ja milloin, ketkä ovat paimenina, millainen on seurakuntakuri?
Voisit vastata välillä kysymyksiini, etkä kopioida ja liittää samoja kirjoituksia joka väliin.
Katkeruus ja vääryyden vihaaminen ovat kaksi eri asiaa.
On todella surkuhupaisaa se, että helluntaiherätyksen eriseuraiset syyttävät helluntaikirkon porukkaa eriseuraisiksi, vaikka itse ovat sitä olleet niin kauan kun ovat ITSE kuuluneet heluntailaisiin !
Raamattu varoittaa eriseuraisuudesta ja lahkolaisuudesta, eikä Raamatussa kehoiteta ketään todellakaan liittymään tai kuulumaan esim. Espoon helluntai seurakuntaan, vaan Jumalan silmissä on vain Espoon Seurakunta, johon kuuluvat kaikki Espoon uudestisyntyneet uskovat !
Eli kaikki "helluntailaisuus" on eriseuraisuutta eli lahkolaisuutta, joten mitä Raamattu sanoo sille, joka toista tuomitsee siitä, mihin itsekkin syyllistyy ?
1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.
3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
Halveksitteko te ITSE siis Jumalan hyvyyttä ja kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä ?
Oletteko kaikki niin helluntai herätyksen kuin helluntaikirkonkin uskovat kartuttamassa Jumalan vihaa päällenne ?
Kannattaisi vihdoin alkaa katsoa peiliin ja tutkia omia toimia, eikä vain osoitella syyttävällä sormella muita, varsinkin kun itse syyllistytte aivan samaan, mistä toista syytätte !
Jumala ja opettajamme Pyhä Henki usein näyttää juuri tällä tavalla meille omat syntimme ja väärät toimemme, eli kun joku toimii meitä kohtaan väärin, niin vasta siinä uskova monesti tajuaa ja näkee omat syntinsä ja väärät toimensa !
Alatteko jo nähdä, vai suljetteko silmänne näkemästä ja korvanne kuulemasta tässä kohtaa ?
No nyyyyt kukas se siinä taas vaahtookaan, muistatko kaikki nikkisi haa!
No se on se vanha tuttu, joka vaihtaa nimimerkkiään koko ajan. Tekstit vain paljastavat kirjoittajan....
Ahdistaako asia niin paljon, että pitää keskittyä vain kirjoittajaan ?
Kolkuttaako omatunto ?
Ahdistaako ?
Siis mitään asiallista vastinetta ette antaneet, vaan kun kalikka osuu, niin silloin älähdetään, ja sitten yritetään siirtää keskustelu johonkin muuhun !
Ja kun ei pystytä esittämään mitään järkevää omaksi puolustukseksi, niin yritetään mustamaalata ikävän totuuden kertonutta kirjoittajaa, ja viedä tältä siten uskottavuus !
Olette te niin läpinäkyviä, ja tämä toimintamalli toistuu yhä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan...
Kasvakaa vihdoin aikusiksi, ja nöyrtykää Jumalan tahtoon vihdoinkin !
Miten seurakunta toimii, kun "mallisi"mukaan kaikki laitetaan yhteen; "lapsikasteen armossa vaeltavat", Sanan vastaisesti opettavat, sekä uudestisyntyneet jotka pyrkivät seuraamaan Jeesusta Sanan mukaan?
Ei toimi. Seurakunnan tulee muodostua uudestisyntyneistä, Kristusta seuraavista jäsenistä.
Ei isien perinnäissääntöihin, harhaoppeihin jne. uskovista ja niiden mukaan toimivista.
Missä olen tuollaista väittänyt ?
Miksi laitat suuhuni sanoja, jotka eivät sinne kuulu ?
Yritä nyt hyvä ihminen pitäytyä siihen, mitä on kirjoitettu, äläkä ala keksimään omasta päästäsi ihan täyttä valhetta !
Eli mistä ihmeestä kehitit tuon "mallisi" ?
Ei pidä alkaa arvioimaan ja jopa tuomitsemaan toisia keskustelijoita pelkkiiin omiin luuloihin ja harhakuvitelmiin perustuen !
Nyt olisi anteeksipyyntö kohdallaan !
Kykenetkö siis myöntämään oman virheesi ?
Minulla jättiviisaalla taas viuhahti aloitus ja koko ketju lujaa hilseen yli.
Niin onkin parasta että ei tiedä helluntailaisista mitään, väistää ja välttelee. Ei tarvi ajatuksia vaivata näille asioille.
Se on hyvä osa.
mutta päädyit tänne kuitenkin, tuuliko toi vaiko mikä ?
kuten sanottu, sille joka ei näistä tiedä mitään ja keskustelu sen vuoksi menee yli hilseen, hänelle on siinä hyvä osa. Kunhan pysyy loitolla aihepiirin paikoistakin
minun osani on tietää ja ymmärtää ja kertoa
"minun osani on tietää ja ymmärtää ja kertoa "
Kommenttisi juuri osoittavat, että et ymmärrä. Älä siis esiinny ylen viisaana, kun et sitä ole.
En ole vain perehtynyt. Voi että, kun ei ole sitä älliä katos tarpeeksi. Tuuliko? On täällä muutakin luettavaa, kuin tällaiset aloitukset, joista en ymmärrä, sillä tällainen tyhmäkin ymmärtää jotain eli sen mitä ylhäältä avataan. Ei kukaan muukaan ymmärrä, jos sitä ei hänelle ole ylhäältä annettu. Jokaiselle annetaan se, mikä on hyväksi ja tarpeelliseksi katsotaan.
Ehkä minä oon saanu pikkuisella lusikalla 😀
Kun lukee tuosta, lukee kuin toisen kirjoittamaa:
"Niin onkin parasta että ei tiedä helluntailaisista mitään, väistää ja välttelee. Ei tarvi ajatuksia vaivata näille asioille.
Se on hyvä osa".
Siinäpä vasta viisas neuvo. Ehdottomasti suositeltava!
Mitä lienee yrität sanoa? Sekavaa ja ei viisasta.
Lyhyillä lauseilla rautalankamalli:
On henkilö, joka ei tiedä helluntailaisista mitään. Sen ehkä että joitakin sellaisia on kun on sen sanan kuullut.
Hän saattaa kuulla että kuulemma niissä piireissä on erimielisyyksiä ja hajaannusta.
Koska hän ei tiedä taustoja, ei hän voi ymmärtää mistä on kysymys. Eikä tarvitsekaan.
Jos ollenkaan suo asialle ajatusta, niin vain sen, että eipä ole hänellä tuosta huolta.
Kun tähän asti on ollut helluntailaisuudelta välttynyt, nyt tietää välttää vastakin.
On hyvä osa sillä jota mainitut erimielisyyskeskustelut ei mieltä liikauta.
Helluntailaisuus, jonka tunnen, on varsin hyvä asia. Niinpä lauseesi "Kun tähän asti on ollut helluntailaisuudelta välttynyt, nyt tietää välttää vastakin", on vähintäänkin outo.
Sillion pitää kaikkia asioita outoina, jos ei niitä ymmärrä.
HELL.kirkossa aletaan vihkimään homoja.
Vähänkin hengellistä näkökykyä omaava ymmärtää, että kirkkokunta todellakin vaikuttaa hengelliseen elämään. Ja vaikutukset eivät suinkaan ole positiivisia.
En kyllä vapaakirkollisena ymmärrä koko keskustelua. Ei vapaakirkossa ole mitään ongelmaa. Kirkon suojissa on karismaattisia ja vähemmän karismaattisia seurakuntia ja kaikki juhlii hymysuin samoilla kesäjuhlilla. Mikä on ongelma?
Ongelmia on paljonkin. Vapaakirkko ollut kirkko jo pitkään, eikä sen sisälle ole rakennettu väkisin kirkkoa, ts. kirkkokuntaan on liitetty seurakuntia väkisin ja valheita apuna käyttäen. On valheiden kautta vaikutettu kirkkoon liittyminen/äänet kirkolle.
Osa seurakuntalaisista jää ulkopuolelle. Heillä ei ole esim. äänioikeutta seurakunnan asiakokouksissa. Mitä kristillisyyttä se on?
Mikä kirkkokunnassa on kaikkein pahin asia?
Vai liittyykö vain tunteeseen että vanha tuttu ry häviää ja on kiintynyt ry:hyn jostain syystä?
En itse osallistu Vapaakirkon virallisiin kokouksiin, mutta rukoilen heidän puolestaan, jotka päättävät ja asiat on sujunut pääosin hyvin. On vapaakirkossakin vallan- ja rahan tavoittelua ym eripuraa, mutta ihmisiä on hekin ja vajavaisia.
Vapaakirkko muodostettiin kun laki asiasta saatiin:
http://www.svk.fi/historia/
Suomen Vapaakirkon historia
Vapaakirkollinen liike, joka 1920-luvulla uskonnonvapauslain tultua voimaan laillistui Suomen Vapaakirkkona, on pääosin kotimaisen herätystyön tulosta, mutta se sai myös ulkomaisia vaikutteita valistuneiden kannattajiensa välityksellä.
Varmaan tuollainen murros koettelee helluntailiikettä, jos on vanhaa omaisuutta ja valtarakenteita.
Kohta 65vuotta vapaakirkollisena tiedän, ettei nyt aivan kaikki yhtäjalkaa juhli hymyssäsuin kesäjuhlilla. Ne jotka näkevät Vapaakirkon "hengellisyyden" lävitse, eivät enää lähde juhlimaan. Vapaakirkon kesäjuhlat on lähinnä bilettämistä tai festareita, joissa hengaillaan ja jammaillaan ulko- ja kotimaisten kellokkaiden johdolla. Jos hiukankaan viitsii tutkia näiden kellokkaiden juuria, niin johan löytyy mätää. Pinnan alla kuohuu ja siksi Vapaakirkon kesäjuhlat jää meikäläiseltäkin käymättä. Esim. Laukaan Vapaasrk. lopetti Vapaakirkon lipun alla toimintansa , ja jatkaa omana erillisenä kristittyjen joukkona evankelioiden paikkakuntaansa.
Kysymys ensisijaisesti rehellisyydestä. Seurakunnassani kirkko -hanketta vietiin eteenpäin yksipuolisesti, väärää tietoa antaen sekä oikeaa tietoa pimittäen. Yhdistyksen knnalle olevat saivat todella rajallisesti tuoda esille mielipiteitään. Helluntaikirkon toiminnanjohtaja Matikainen kyllä muistettiin kutsua paikalle esittämään "powerpoint" esitystä, jotka nekin oli puutteelliset; laadittu "kirkkolasit" päässä.
Kysymys ei ole siitä, että haluaa pitää väkisin vanhasta ry muotoisesta kiinni. Mutta miksi pitäisi sitten väkisin mennä kirkkokunnaksi? En ole niinkään kiinnostunut omaisuudesta, valtarakenteista puhumattakaan. Seurakunnan hyvinvointi kiinnostaa.
Hekluntaikirkko -asiaa vietiin paikkakunnallani eteenpäin valheella. Jumala ei tule sellaista siunaamaan. Siksi olen jäänyt toiminnasta pois; en halua olla valheeseen osallinen.
Yhä pitää näköjään toistaa tämä Totuus !
Helluntai kirkko ja helluntai herätys seurakuntineen ovat MOLEMMAT ERISEUROJA eli LAHKOJA eli PUOLUEITA, siis Raamatun terveen opetuksen mukaan !
Siis Jumalan silmissä niillä ei ole eroa, puolue kuin puolue !
Galatalaiskirje 5
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Seurakunta määräytyy vain paikkakunnan nimen mukaan, jos siihen jotain lisätään, on jo kyse ERISEURASTA eli LAHKOSTA eli PUOLUEESTA.
1. Korinttolaiskirje 3
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
Huom. tuossa kohtaa puoluetouhu oli Seurakunnan SISÄLLÄ, eli Kristusta eli Seurakuntaa EI VIELÄ oltu jaettu, mutta NYT TE OLETTE SEN JAKANEET ja YLLÄPIDÄTTE JAKAANTUMISTA kuulumalla eriseuraan eli lahkoon eli puolueeseen !
Laitetaan selvennökseksi tähän nykytilanne:
1. Korinttolaiskirje 1
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Helluntaikirkon puolta", toinen: "Minä Helluntaiherätyksen", joku taas: "Minä Vapakirkon", joku vielä: "Minä Lutherin".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
Nyt voidaan siis vastata Paavalin kysymykseen: "Onko Kristus jaettu? "
KYLLÄ ON !
Ja te itse touhullanne ja osallistumalla jakamiseen ylläpidätte sitä jakoa !
Ja kun Seurakunta eli Kristus on jaettu, ja Kristuksen srk ruumiin jäsenet ovat erillään omissa puolue opillisissa aitauksissaan, niin eihän sellainen keho voi millään toimia kunnolla, jonka jäsenet ovat erillään ja hajallaan siellä ja täällä !!!
Sitten te ihmettelette vielä sitä, että miksi ei Jumalan Voima näy ja vaikuta "seurakunnissa" siis oikeammin puolueissanne ???
Voi hyvää päivää sentään, alkakaa ojentautua Raamatun ohjeiden mukaan toimimaan, niin voitte ehkä nähdä sen Voiman vihdoin taas vaikuttavan Suomessakin !!!
Voisitko ystävällisesti olla sekoittamatta palstaa, kun et osaa selittää "ihanneseurakunnan" toimintaa. Miten järjestytty?
Älä nyt tyhmäksi heittäänny !
Olette tekin osanneet "seurakuntanne" eli puolueenne toiminnan järjestää !
Vai ettekö ole osanneet ???
Raamatussa on selvät ohjeet sille, joka OIKEASTI haluaa ihan kaikessa seurata Jumalan hyvää tahtoa.
Sinä vain yrität saattaa huonoon valoon sen, että joku kehoittaa ojentautumaan toimimaan Jumalan Sanan terveessä opetuksessa ja sen mukaan.
Siis puoluehengessäsi sinä vastustat kiivaasti Jumalan tahtoa jopa, ja niinhän se juuri kohdallanne meneekin eli puolue menee Jumalan tahdon edelle !
Älä tee pitkälle meneviä johtopäätöksiä, kun et hallitse edes perus asioita. Siispä tuomiosi ovat yhtä tyhjän kanssa. Herra tietää totuuden, Hän on Totuus.
No, kysy sitten Herran arviota tuosta puolue touhustasi !
Sitä todellakin toivoisin !
Minä en tee mitään liian pitkälle meneviä arvioita itsekseni !
Raamattu eli Sana eli Kristus sanoo tuosta puoluetouhustanne seuraavaa:
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu?
Mitä tässä seuraavassa heti alussa sanotaan niistä, jotka puoluetouhua harjoittavat ?
1. Korinttolaiskirje 3
!!!!
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
!!!!
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
Miten seurakunta toimii, kun "mallisi"mukaan kaikki laitetaan yhteen; "lapsikasteen armossa vaeltavat", Sanan vastaisesti opettavat, sekä uudestisyntyneet jotka pyrkivät seuraamaan Jeesusta Sanan mukaan?
Ei toimi. Seurakunnan tulee muodostua uudestisyntyneistä, Kristusta seuraavista jäsenistä.
Ei isien perinnäissääntöihin, harhaoppeihin jne. uskovista ja niiden mukaan toimivista.
Oletko noin ymmärtämätön ?
Vai heittäännytkö vain hölmöksi ?
Raamatun mukaan, todellisen Seurakunnan muodostavat kunkin paikkakunnan uudestisyntyneet uskovat !
Sitten, kuvitteletko oikeasti helluntailaista oppia täysin puhtaaksi ???
Eikö siinä ole mukamas vanhinten perinnäis sääntöjä ???
Katso nyt edes vähän peiliin ja tutki niitä helluntailaisuuden oppeja Raamatusta !
Tämä vastahankaisuutesi kertoo vain sinun omasta asenteestasi, eli sinulla itselläsi siis ei ole edes haulua ja tahtoa pyrkiä ykseyteen, vaan keksit tekosyitä vain, voidaksesi jatkaa eriseuraisuuttasi ja lahkolaisuuttasi eli puoluetouhuasi.
Siis uskovan tulisi PYRKIÄ OIKEAAN ja HYVÄÄN, eli Jumalan tahtoon, mutta jos siihen ei ole halua, vaan pistetään hanttiin, niin sydämen asenne on pahasti pielessä !
Tiedoksesi sen verran, että erilaisia eriseuroja kuten helluntaiherätys tei helluntaikirkko ym ym on kymmeniä ellei satoja suomessa, ja KAIKILLA ON OMASTA MIELESTÄ SE AINOA OIKEA OPPI JA OPETUS !!!
Kerrotko miten se on siis mahdollista ???
Eli se helluntailais oppi EI OLE TÄYDELLINEN ja AINOA OIKEA !
Ja nythän teillä ei ole peruatana ja pohjana KOKO Sana eli Raamattu, vaan teidän perustanne on siis "helluntaioppi" eli sehän on siis ihmisen tulkinta ja juuri sitä "vanhinten perinnäissääntö" touhua.
Uskallatko alkaa tutkimaan oikeasti helluntai oppia Raamatulla sitä tutkien ???
Vai onko sinulla edes halua/tahtoa ojentautua Sanan mukaan toimimaan ?
Kerro missä seurakunta fyysisesti kokoontuu, keitä kuuluu paimeniin, jne. Vai vellooko uskovat "pitkin Vaasan katuja" vailla johtajaa, vailla opetusta, vailla seurakuntakuria (jos sitä ylipäänsä enää löytyy).? Olisiko
pitänyt odottaa satoja vuosia, että "oikea" seurakunta syntyy? Tuhansilta ja tuhansilta olisi jäänyt evankeliumi kuulematta...?
Taasko jankkaat tätä samaa ?
Vellovatko siis Vaasan helluntailaiset pitkin katuja ?
Vai järjestäytyivätkö he parhaan kykynsä mukaan seurakunnaksi toimimaan ?
Näetkö sinä itse sen, että kuinka järjetön kysymyksesi on ?
Entäpä sitten tuo toinen heittosi ?
Uskovilla on halu rakentua yhdessä ja siihen Raamattu kehoittaakin, eli jos SINÄ ITSE ja kaltaisesi luopuisitte puoluetouhustanne eli eriseuraisuudestanne, se todellinen Seurakunta varmasti alkaisi toimimaan olosuhteiden pakostakin jo !
Mutta tälläinen kirjoittelusi on lähinnä halpamaista, eli se vain kertoo sen, että sinulla ei ole pienintäkään halua alkaa ojentautua Jumalan selvän tahodn mukaan toimimaan, vaan yrität vain tehdä ja saada sen näyttämään omilla puheillasi mahdottomaksi.
Olet siis nyt niiden tiedusteilijoiden kaltainen, jotka saattoivat pahaan huutoon luvatun maan puheillaan:
17 Ja lähettäessään heidät vakoilemaan Kanaanin maata Mooses sanoi heille: "Lähtekää nyt Etelämaahan ja nouskaa vuoristoon
18 ja katselkaa, minkälainen maa on ja minkälainen kansa, joka siinä asuu, onko se voimakas vai heikko, onko sitä vähän vai paljon,
27 Ja he kertoivat hänelle sanoen: "Me menimme siihen maahan, jonne meidät lähetit. Ja se tosiaankin vuotaa maitoa ja mettä, ja tällaisia ovat sen hedelmät.
28 Mutta kansa, joka siinä maassa asuu, on voimallista, ja kaupungit ovat lujasti varustettuja ja hyvin suuria; näimmepä siellä Anakin jälkeläisiäkin.
29 Amalekilaiset asuvat Etelämaassa ja heettiläiset, jebusilaiset ja amorilaiset asuvat vuoristossa, ja kanaanilaiset asuvat meren rannalla ja Jordanin varsilla."
30 Ja Kaaleb koitti tyynnyttää kansaa napisemasta Moosesta vastaan ja sanoi: "Menkäämme sittenkin sinne ja ottakaamme se haltuumme, sillä varmasti me sen voitamme".
31 Mutta ne miehet, jotka olivat käyneet hänen kanssaan siellä, sanoivat: "Emme me kykene käymään sen kansan kimppuun, sillä se on meitä voimakkaampi".
32 Niin he saattoivat israelilaisten keskuudessa pahaan huutoon sen maan, jota olivat olleet vakoilemassa, sanoessaan: "Se maa, jota olemme kierrelleet ja vakoilleet, on maa, joka syö omat asukkaansa; ja kaikki kansa, jota me siellä näimme, oli kookasta väkeä.
33 Näimmepä siellä jättiläisiäkin, Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä, ja me olimme mielestämme kuin heinäsirkkoja; sellaisia me heistäkin olimme."
1 Silloin koko kansa alkoi huutaa ja parkua, ja kansa itki sen yön.
2 Ja kaikki israelilaiset napisivat Moosesta ja Aaronia vastaan, ja koko kansa sanoi heille: "Jospa olisimme kuolleet Egyptin maahan tai tähän erämaahan! Jospa olisimme kuolleet!
3 Ja miksi viekään Herra meitä tuohon maahan, jossa me kaadumme miekkaan ja vaimomme ja lapsemme joutuvat vihollisen saaliiksi! Eikö meidän olisi parempi palata Egyptiin?"
4 Ja he puhuivat toinen toiselleen: "Valitkaamme johtaja ja palatkaamme Egyptiin".
5 Silloin Mooses ja Aaron lankesivat kasvoilleen Israelin kansan koko seurakunnan eteen.
6 Mutta Joosua, Nuunin poika, ja Kaaleb, Jefunnen poika, jotka olivat olleet mukana maata vakoilemassa, repäisivät vaatteensa
7 ja puhuivat kaikelle israelilaisten seurakunnalle näin: "Maa, jota kävimme vakoilemassa, on ylen ihana maa.
8 Jos Herra on meille suosiollinen, niin hän vie meidät siihen maahan ja antaa sen meille, maan, joka vuotaa maitoa ja mettä.
9 Älkää vain kapinoiko Herraa vastaan älkääkä peljätkö sen maan kansaa, sillä heitä ei ole meille kuin suupalaksi. Heidän varjelijansa on väistynyt heistä, mutta meidän kanssamme on Herra. Älkää te heitä peljätkö."
10 Silloin koko seurakunta vaati heitä kivitettäviksi, mutta Herran kirkkaus ilmestyi kaikille israelilaisille ilmestysmajassa.
11 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kuinka kauan tämä kansa pitää minua pilkkanaan eikä usko minuun, huolimatta kaikista tunnusteoista, jotka minä olen tehnyt sen keskuudessa?
Eli sinäkin yrität puheillasi saattaa huonoon huutoon Jumalan hyvän tahdon tässä Seurakunta asiassa, ihan kuten nuo vakoojat/tiedustelijat !
HÄPEÄ, et ole Jumalan asialla nyt ainakaan !
mene nyt jo matkoihisi täältä vaahtoamasta sitä ja tätä .
Siunausta vaan sinullekin ! :)
Osuiko jokin ikävästi sinuun, kun älähdit ?
Te olitte yhtä perhettä, te helluntailaiset !
Se mitä tapahtui, oli kuin avioerossa, eli toinen osapuoli lähtee ja jättää toisen, lapset valitsevat sitten sen, kumman mukaan lähtevät.
Eli teillä oli JO ennestään ongelmia "kotona" eli "perheessä" !
Nyt sinua vain ottaa ero päähän, mutta tuosta sinun jo tulisi nähdä ja oppia se, mikä oli JO pielessä aiemminkin.
Hieman eri tavoin selittäen, teille kävi siis se sama, mikä kävi perussuomalaisille, eli puolue hajosi ja jakaantui kahteen.
Niin teidänkin puolueenne jakaantui kahteen, sillä helluntailaisuus on siis puoluetouhua eli eriseuraisuutta eli lahkolaisuutta !
Mihin kastiin se eriseuraisuus ja lahkolaisuus kuuluikaan Raamatun mukaan ?
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Eli mitää todellista ei edes tapahtunut, yksi puolue eli eriseura eli lahko vain jakaantui kahteen !
Ihan sama meninki siis jatkuu, nyt vain on kaksi puoluetta yhden sijasta !
Te vain nyt itse jouduitte niittämään sitä, mitä olitte itse kylväneet !
Eli nyt te tiedätte miltä tuntuu se, kun Kristusta jaetaan eriseuraisuudella ja lahkolaisuudella ja puoluehenkisyydellä !
Mutta tuota samaa te olette tehneet siis ihan itse tuon puolueeseen jakaantumisenne kautta, siis muille Kristuksen srk ruumiin jäsenille !
Onko nyt kivaa ja hyvä olla ?
Kirjoituksista päätellen ei ole enää kivaa ! ;)
Olisivat edes rehellisiä.