Katselin eilen TV-ohjelmaa Ladan tehtailta Toljatin kaupungista. Kävi hyvin ilmi, miten ihmiset katsoivat taaksepäin ja muistelivat, kuinka Neuvostoliitossa elämä oli parempaa. Tehtailla jatkui vielä vanha neuvostoliittolainen tehottomuus eikä sitä oikein kukaan vaihtivista johtajista pystynyt muuttamaan. Kai se tehdas lopulta romahtaa niinkuin Neuvostoliitto.
Tuli mieleen VA-liitto. Se on vähän samanlainen kuin Neuvostoliitto tai Toljatin tehtaat. Aika on ajanut ohi, mutta siitä ei välitetä vaan muistellaan entisiä hienoja aikoja ja homma menee vähitellen kohti hiipumista ja loppua. Kauankohan VA-liitto vielä jaksaa pyöriä? Kumpi romahtaa ensin: Ladan tehtaat vai VA-liitto?
Tuli mieleen VA-liitto. Se on vähän samanlainen kuin Neuvostoliitto tai Toljatin tehtaat. Aika on ajanut ohi, mutta siitä ei välitetä vaan muistellaan entisiä hienoja aikoja ja homma menee vähitellen kohti hiipumista ja loppua. Kauankohan VA-liitto vielä jaksaa pyöriä? Kumpi romahtaa ensin: Ladan tehtaat vai VA-liitto?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Vapaa-ajattelijain liitolla on vielä hommaa jäljellä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/
Toljottelija saa luvan jäädä seuraamaan tilannetta.
Toki tarvitaan uusia jäseniä asiaa tukemaan ja edistämään: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Tarvitaan ja tarvitaan, mutta vanha neuvostohenkisen pääsihteerin luotaama liitto tuskin enää houkuttelee ketään. Tarve olis joo, mutta kun tarve ei täyty ja vanhemmasta päästä porukka siirtyy eläkkeeltä hautausmaihin, liitto loppuu.
Näin se on vaikka miten trollaisit ja massaspämmäisit linkkejäsi.
Uusia jäseniä vapariyhdistyksiin tulee. Sukupolvenvaihdoksia menossa.
Siinähän toljottelet toiveissasi.
Jälleen kerran harhaanjohtavaa viestintää. Tiedän kyllä, että uusia jäseniä tulee. Se vain ei riitä täyttämään poistumaa. Nuoremmissa sukupolvissa ei ole mainittavaa kiinnostusta vapareihin, joiden linjaa määrittelee ummehtuneesta YYA-Suomesta arvonsa omaksunut pääsihteeri. Enkä yhtään ihmettele nuorisoa. Harva viitsii elää eläkeläissetien arvomaailmassa.
Taas alkoi kiinnostaa uteliasta: Luin vaparien tavoitteita, enkä hetimmiten huomannut mitään neuvostohenkistä, enkä mitään muutenkaan ajastaan jäljessä olevaa. Ei näyttänyt yya-maailmalta tai erityisen vasemmistolta (eikä oikeistoltakaan) liiton tiedotteetkaan.
Antivapari sihisee pahasta hengestä ja koittaa turvautua ikärasismiin. Liiton hallinnossa ei juurikaan eläkeläisikäisiä ole. Hallituksessa yksi varajäsen Ylikosken lisäksi.
Liiton lakkauttassita toivovien pahantahtoinen mustamaalaus ei vähiä välitä ikärasistisessa toitotuksessaan, liiton dokumenttien lisäksi, siitä, että Ylikoski on 2000-luvulla toiminut Humanistisen ammattikkorkeakoulun lehtorina ja tutkimus ja kehittämistoiminnan TKI-päällikkönä, jossa tehtävässä hän myös hoiti pääsihteerin luottamustehtävää.
Joo, kun on vapari ja vahva uskossaan, niin varmaan kaikki näyttää hienolta. Toljatti kertoo vain faktaa, jonka minäkin olen sanonut: vaparien määrä vähenee. Nyt vain odotellaan, paljonko vähennystä on tapahtunut viime vuonna. Ilmeisesti luvut ovat jo olemassa, mutta liitto salailee sitä pelätessään tiedon romuttavan jäsenten henkisen kantin.
Vai miksiköhän lukuja ei suostuta kertomaan?
Mitä itse ajattelet hiipuvasta kiinnostuksesta vapareihin? Mikä siihen johtaa? Mitä pitäisi tehdä?
Oletko muuten saanut tehtäväksesi ampua täällä alas vaparikritiikkiä? Kovasti kaikuu sama ääni kuin liiton keskuskabinetista on tähänkin asti tullut...
En ole väittänyt että kaikki näyttää hienolta, paljon on parannettavaakin.
Ihan vaan yritin etsiä jotain, mistä noita esitettyjä väitteitä voisi todentaa. Ei löytynyt. Jos nuokin väitteet on kerran faktaa, niin jostainhan ne on todennettavissa. Kertonet mistä nämä faktat voi siis todentaa. Ainakaan vaparien julkaisuista ja tiedotteista eikä tavoitteistakaan löynyt tukea väitteille. Mistä siis?
Foliohattuiluusi voin todeta, että olen ihan vaan tavallinen, maallistunut kansalainen joka suhtautuu kriittisesti mm. netistä lukemiinsa faktoiksi väitettyhin juttuihin, joita ei kuitenaan pystytä perustelemaan uskottavilla lähteillä. Ja joo, olen kyllä va-yhdistyksen jäsen, koska pidän vaparien tavoitteita kannatuksen ja tuen arvoisina.
Kyselepä toimintakertomuksia ja tilinpäätöksiä liitosta. Siinä sinulle faktaa.
Et muuten vastannut kysymyksiini:
Vai miksiköhän lukuja ei suostuta kertomaan?
Mitä itse ajattelet hiipuvasta kiinnostuksesta vapareihin? Mikä siihen johtaa? Mitä pitäisi tehdä?
Oletko muuten saanut tehtäväksesi ampua täällä alas vaparikritiikkiä? Kovasti kaikuu sama ääni kuin liiton keskuskabinetista on tähänkin asti tullut...
Liittohallitus ei ole vielä pitänyt kokousta, jossa se hyväksyy tilinpäätöksen ja toimintakertomuksensa. Liittovaltuustolle käsiteltäväksi.
Mistä kohden toimintakertomuksesta tai tilinpäätöksestä löytyy faktaa tuosta neuvostohenkisyydestä tai vasemmistolaisuudesta tms?
Vaparien kiinnostavuudesta arvelen seuraavaa: yhdistysten vetovoima ihan kautta linjan hiipuu, sama nakyy myös puolueiden jäsenmäärissä. Nykyisessä some- ja nettimaailmassa jäsenyys yhdistyksissä ei ole niin selvää eikä ehkä tarpeellistakaan kun yksittäisten asioiden tai hankkeiden taakse voi asettua muutenkin, mutta silloin pitkäjänteisempi tuki ja asioiden edistäminen jää vähemmälle. Jäsenmäärästä ja tavoitteiden kannatuksesta ei voi vetää suoria yhtäläisyysmerkkejä. Vaparien tavoitteita ja toimintaa tunnetaan melko huonosti, eikä laajasti ymmärretä miten paljon ja millä tavoin esimerkiksi uskontokuntia edelleenn perusteettomasti suositaan. Tässä on iso viestinnällinen haaste, johon en osaa esittää hyviä ratkaisuja, mutta jota pitäisi va-piireissä pohtia enemmänkin.
Minulla ei ole täällä mitään tehtävää keneltäkään. Mutta kuten sanottua, kriittisenä nettisurffailinana en noin vain niele faktoiksi väitettyjä heittoja, joita ei pystytä perustelemaan eikä taustoittamaan. Mutta olen myös hyvinkin valmis ennakkoluulottomasti tutustumaan faktoihin, jos niitä oikeasti ja todennettavasti löytyy. Olen ennenkin muuttanut mielipidettäni asioista, jos siihen on ollut aihetta.
Onko oma tehtäväsi levittää uskonnonvapauden vastaista propagandaa?
Miksi ihmeessä jäsenluku pitää hyväksyttää liittohallituksessa ja liittovaltuustossa ennen kuin se voidaan julkaista. Voidaanko noissa konklaaveissa päättää, että vaikka laskenta tuotti tulokseksi 1078 jäsentä niin nostetaanpa me pojat (koska poikiahan näissä konklaaveissa enimmäkseen on) tuo luku 2708?
Niistä löytyy faktaa (?) jäsenmääristä ja tuloksellisuudesta. Ne taas kertovat kiistatonta faktaa siitä, että liitto on ruvennut taantumaan tavalla, joka muistuttaa Neuvostoliittoa sen loppuaikoina.
Vertaa vapareita yhdistyksiin, joissa kautta linjan on tapahtunut kannatuksen vähenemistä. Voisit ottaa tähän kirkonkin, muttet ota, koska joutuisit seuraavana vastaamaan siihen, miksi vaparien jäsenmäärä tippuu suhteellisesti paljon lujempaa kuin kirkon. 2010-2016 vaparien jäsenmäärä on tippunut jo YLI neljänneksen. Saa nähdä onko 2017 saavutettu jo kolmanneksen kato. Mistä mielestäisi johtuu romahdusmainen kiinnostuksen loppuminen vapareihin?
Olet siis ns. hyödyllinen idiootti, joka on nielaissut vaparipropagandan ja toistelee sitä täällä. Jos olet oikeasti kriittinen, kehottaisin sinua tarkastelemaan vaparien väitteitä hiukan kriittisemmin. Tällä palstalla jotkut kirjoittajat ovat mielestäni vakuuttavasti osoittaneet, ettei vaparien näkemys esim. uskonnonvapaudesta ole mitään muuta kuin sekularismin suosimista - vähän niinkuin neuvostoliitossakin tapahtui, vaikka puhuttiin uskonnonvapaudesta.
En nyt itse ota kantaa siihen, mitä tästä pitäisi ajatella, mutta olen sitä mieltä, ettei vapareita voi ottaa ihan ilman muuta tosissaan. Vaikka vaparit puhuvat ihmisoikeuksista ja uskonnonvapaudesta, pitäisi hiukan katsoa, mitä niillä tarkoitetaan. Ei se niin riidattoman positiiviselta näytä.
Voisit mielestäni osoittaa edes hiukan kritiikkiäsi myös Vapariliittoa kohtaan, jossa ei ole kyetty estämään romahdusmaista jäsenpakoa eikä uskottavasti perustelemaan uskonnonvapausnäkemyksiä ja jossa talous on kuralla. Kiitos.
Ei siis löytynytkään faktaa neuvostoliittolaisuudesta tai vasemmistolaisuudesta. Löytyikin vain nettikirjoittelijan mustatuntuu-mielipide.
Kirkkoa jaä yhdistyksiä ei voi noin helposti vertailla, koska niiden jäsenhankinta ja jäsenmaksukeruu toimivat täysin eri tavoin, Kannatan kyllä sitä, että kirkon asema muuttuisi lähemmäs yhdistysten asemaa. Mitä mieltä sinä olet?
Kiitos muuten huolepidostasi, mutta olen kyllä lukenut mainitsemiase keskusteluja. Harmi että niistäkin puuttuu ne faktat, joilla tuotakin "uskonnonvapaus onkin sekularsimsin suosimista" väitettä voisi perustella. Yleensä keskustelu näyttää olevan tasolla, että jos kirkon asemaa ja etuja halutaan karsia samalle tasolle muiden kanssa, kyseessä on sekularismin suosiminen. Ei se ihan niin mene. Ettet itse olisi hyödyllinen idiootti, joka toistelee muiden syöttämää sekularismin ja uskonnonvapauden vastaista propagandaa ja pyrkii ylläpitämäänm uskontokuntien perusteettomia etuja?
Voisin toki kritisoida va-liittoakin. Heti kun va-liiton edutaja tulee tänne kirjoittamaan faktoina väitteitä joita ei voi todentaa, lupaan vastata kriittisesti,
Saanko muuten kysyä: mitä mieltä kirkon erityisasemasta verrattuna muihin uskontokuntiin? Entä uskontokuntien erikoisasemasta verrattuna muihin yhdistyksiin? Onko nämä erot perusteltavissa? Jos haluat vastata, voisit perustaa tälle aiheelle oman ketjun. Kiitti.
Uskonnonvapaus on erotettu muusta mielipiteenvapaudesta ihmisoikeuksista, joten on perusteltua säilyttää ero - jos siis halutaan olla ihmisoikeuksien linjoilla.
Kuten sanoin, en nyt ota niin vahvasti kantaa siihen, miten vaparit tulkitsevat uskonnonvapautta. Kiinnitän vain huomiota siihen, ettei vaparien tulkinta ole lainkaan riidaton. Se voi olla jopa ihmisoikeuksien vastainen.
Osoittaa aikamoista kritiikittömyyttä, että mielet vaparien tulkinnan sellaisenaan.
Neuvostoliittolaistyyppinen pysähtyneisyyden aika on hyvin samantyyppinen stagnaatio kuin vapareilla nyt.
Päin vastoin, vaparien tavoittelema sekularismi, maallistuminen etenee, Eduskunnassakin vaparien lakialoitteet ovat edenneet. Viime vuonna tuomarinvakuutus ja ehtoollisviinin verovapauden poistuminen juuri. Ja nyt ei enää äiti yksin saa liittää lapsiparkaan kirkkoon niin kuin 31.3.2017 asti sai. Tasa-arvokin etenee.
Lisää pötköä pesään menee lausunnoilla ja alotteilla.
Vaparit vihaavat naisia. Teissä on varmaan paljon tyttöystävättömiä ressukoita.
Näinpä juuri. Jokainen moraalin rippeitäkään omaava vapari eroaa nyt.
Se on ”huumoria”...
Kerro nyt vielä miten vaparien uskonnonvapaustulkinta mielestäsi kenties on ihmistoikeuksien vastainen?
Vaparit esim. kiistävät lasten oikeuden uskontoon, minkä ihmisoikeussopimukset vahvistavat toteutuvan vanhempien ohjauksessa.
Niinkö? Ettet nyt sekoita lasten oikeutta uskontoon ja uskontokunnan sitovaa, velvoittavaa jäsenyyttä ilman sen omaa vahvistamista missään vaiheessa? Vai sekoitako vain vanhempien oikeuden päättäää lasten uskonnollisesta kasvatuksesta ja yhteyskunnan resurssein tuotetun uskonnollisen kasvatuksen?
Vai missä vapaa-ajattelijat kiistää vanhempien oikeuden lasten uskonnolliseen kasvatukseen? Linkki lähteeseen riittää, kiitos.
Tästä voisi kyllä mieluummin tehdä oman ketjun, kun ei liity mitenkään avaukseen.
Vaparit ovat toistuvasti jääneet kiinni ihmisoikeusvihamielisyydestä.
Siinäpä oli vankasti taustoitettu ja perusteltu kommentti, eikä yhtään omasta päästä vedetty mutu-heitto.
Nyt kannattaa erota vapareista. Elämä on jopa hauskempaakin, kun ei ole liitto selittämässä, miten kuuluu oikealla tavalla ajatella vapaasti. Vaparit on vapaan ajattelun irvikuvaa.
Kun kirjoitellaan omitusia alapääviestejä naisia halveksuen, täytyy todeta, että vaparit ovat taantuneet brezneviläisyyttäkin alemmas.
Oli muuten kiinnostava ohjelma. Kieltämättä VA-liitto tuli mieleen. Peejiit vaihtuu, mutta vanha stagnaatio säilyy aina vaan.
Ja tuhannen taalan kysymys on, miksi?
Koska kukaan ei saa lausua ajatuksiaan vapaasti. Vapaa-ajattelijain liitto on nimensä mukainen: saat ajatella, mitä vain, kunhan olet hiljaa.