vallatuksi. Tampere vielä kaatui mutta se olikin tuohon aikaan pieni kaupunki, alle 50 000 asukasta ja suurin osa sen punaisista oli maalta kaupunkiin muuttaneita. Silti koville otti.
On tunnettu asia, että punaiset olivat sen kovempia tappelemaan mitä lähempää Helsinkiä he olivat kotoisin ja hesalaiset kaiken kovimpia. Hesassa oli jo tuolloin 200 000 asukasta. Kun sellainen joukko ympäryskuntien joukot olisivat ryhmittyneet niin lahtari olisi saanut juosta verensä kuiviin päin punaisten kuularuiskuja.
Helsinkiä ei olisi voitu saartaa kuten Tampere vaan punaiset olisivat saaneet apua meriteitse. Lopulta lahtarisotilaat olisivat alkaneet lähteä kotipitäjiin toukotöihin. Helsinki olisi jäänyt ilman saksalaisia valtaamatta ja sota jämähtänyt asemasodaksi. Lopputulosta ei kannata yrittää edes arvailemaan sillä punaiset olisivat koko ajan oppineet sotimaan paremmin ja paremmin. Olihan Hesassa valmiina myöskin venäläisten rakentamia linnakkeita mitä ei ollut Tampereella muualla kuin Pispalassa ja Pispalaahan ei vallattukaan.
On tunnettu asia, että punaiset olivat sen kovempia tappelemaan mitä lähempää Helsinkiä he olivat kotoisin ja hesalaiset kaiken kovimpia. Hesassa oli jo tuolloin 200 000 asukasta. Kun sellainen joukko ympäryskuntien joukot olisivat ryhmittyneet niin lahtari olisi saanut juosta verensä kuiviin päin punaisten kuularuiskuja.
Helsinkiä ei olisi voitu saartaa kuten Tampere vaan punaiset olisivat saaneet apua meriteitse. Lopulta lahtarisotilaat olisivat alkaneet lähteä kotipitäjiin toukotöihin. Helsinki olisi jäänyt ilman saksalaisia valtaamatta ja sota jämähtänyt asemasodaksi. Lopputulosta ei kannata yrittää edes arvailemaan sillä punaiset olisivat koko ajan oppineet sotimaan paremmin ja paremmin. Olihan Hesassa valmiina myöskin venäläisten rakentamia linnakkeita mitä ei ollut Tampereella muualla kuin Pispalassa ja Pispalaahan ei vallattukaan.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Idiootin iltayrjö :)
No mikset sitten säästänyt yrjöäsi aamuun. Tai samahan tuo milloin yrjööt.
Tampereen valtaus ratkaisi josisällissodan! Punaiset johtajat pakenivat Helsingistä ja vain tyhmimmät jäivät kaupunkiin. Saksalaiset valtasivat kaupungin todella helposti!
Valkoiset olisivat tehneet saman, mutta loppunäytös olisi sen jälkeen ollut raaempi.
Punikit olisivat kuolleet nälkään hesassa ilman tappiota. Tokoilla uho vaihtui valtavaan pettymykseen tunkioon tutustuttuaan. Pettymys johtoon ja tunkioon oli yksi syy miksi Arvo Poikakaan ei mennyt Terijoelle. Arvo oli Väinö Linnan kaveri. Linnakin yrittää sotaromaanissa järkeillä tunkiota. Sama Puntarpää nykyvasemmisto. Kuuta luvataan taivaalta ja ihmetellään kun ei tullutkaan. Miten muuten Lenin sai petrogradilaiset 1919 uskomaan, että Tammisaaressa syötiin elävältä ihmisiä.
Sisällissodan rauhansopimusta EI KOSKAAN TEHTY- Lahtari-valkokaarti toi sakemannit ja ruotsalaiset RKP-eliittinsä tueksi kaappaamaan vallan suomen kansalta- ja siitä lähtien tämä sama valta on suomea hallinnut ja mm. vääristänyt ja tuhonnut historiammekin.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16985112/kuntavaalis-muista-etta--porvarit-kaappasi-vallan-1918
eli suomessa on ollut vallassa laiton hallinto jo yli 100 vuotta- perustuen rikoksiin ihmisyyttä vastaan-
sylliset haLLINNEET SUOMEA-
OELMME PAHEMPI KUIN NATSI-SAKSA
Typeriä valeita.
Hallituksen joukot kukistivat kapinan ja punikit vietiin vankileireille,osan paetessa Venäjälle.
Punikkien pääosa armahdettiin tai päästettiin ehdonalaiseen vielä 1918.
Saksan kärsittyä tappion Mannerheim valittiin valtionhoitajaksi ja hän järjesti vapaat vaalit.
Loputkin länsivallat tunnustivat Suomen ja liityimme lännen leiriin jo1919.
Erinäisten vaiheiden jälkeen olemme siinä edelleen maailman sivistyneimpien demokratioiden kanssa.
Kelpaa elellä,kun stallarit itkevät katkeruuttaan.
Miten ne naarastiikerit olisivat pitäneet hesaa. Tekeekö Putteliki lopulta Leninit ja vaihtaa Krimin Donetskiin ja Assadiin. Stalin lupasi naaraille käytännössä varmaa voittoa vuoden 1917 lopulla. Hennalaan joutunut voittoisa naaras oli lopulta valkoisen mielestä kaunis. Oliko ne mehuissa. Jokainen näki kesästä 17 lähtien, että ei toivoakaan venäläisten poikakaverien avulla rasistuneilla morsioilla alistaa Suomea.
Sinulla taitaa olla aika paha naisiin kohdistuva neuroosi. Et varmaan ole ikinä saanut ja tiedät ettet ikinä tule saamaankaan ja siksi vihaat naisia.
tyypillinen lahtariskersa?
Punaiset yrittti pelastaa kansan nälänhädältä ja porvarien vääryyksiltä- vaan lahtareille haettiin saksasta armeija apuun suomen kansaa vastaan- ja nykyään lahtarispolitiikka antoi valuuttammekin saksan päätettäväksi- ja niinpä euro-lamassa ollaan- paitsi eliitit rikastuu korruptio-EU_ssa.
https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=4123&start=15
Helsinki on 100 vuotta ollut lahtaris-RKP-kaupunki jossa työväki sai 80-luvulle mennessä kekkosen ja idänkauopan ansiosta hyvinvointisuoen edut- siten NL romahti alkoi EU....porvarit pääsi valtaan ja alas on menty...
Helsigissä 100 vuotta asunnottomuutta- ainoa suomern kaopunki jossa asunnottomat heitteillä olleet aina- nytkin Vapaavuori ei ole tainnut koskaan puhua asiasta asunnottomuuden pioistaminen- eli lahatrisporvaristinen helsinki on suomessa ollut 100 vuotta.
http://www.helsinginkaupunginmuseo.fi/2017/06/05/punainen-paakaupunki/
2018 lahtareita kaunistellaan ja punaisten tekoja kauhistellaan vaikka totuus päinvastoin toinen?
Lahtarit tappoi 40000 suomalaista PUNAISTA vankeina- ei sotatilanteessa!!! MM NÄLKÄÄN TAPETTIIN NÄISSÄ HISTORIAN ENSIMMÄISISSÄ 'RKP-KESKITYSLEIREISSÄ'?
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/577328-3-000-suomalaisen-elama-paattyi-tammisaaren-vankileirille-1918-itsenaisen-suomen
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000002683440.html
https://blogit.iltalehti.fi/jani-hakkarainen/2017/06/04/valtion-otettava-virallisesti-kantaa-valkoisen-terroriin-vuonna-1918/
https://keskustelu.suomi24.fi/t/8745486/mita-lahtari-kosti-1918
"Suomalaisten nuorten arvostusta Euroopassa heikentää myös se, että ruotsin kielen oppimiseen käytetyn ajan takia heillä ei ole ollut mahdollisuutta oppia suuria kieliä kuten muilla. He joutuvat turvautumaan ruotsalaiseen tulkkiin. Emme ymmärrä, mitä mieltä on tällaisessa suomalaisten nuorten itsetajunnan nöyryyttämisessä. Pidämme välttämättömänä, että koulujemme kielten opetuksessa ruotsin kieli tehdään valinnaiseksi muiden kielten rinnalla.
Tampereella, joulukuun 18. päivänä 1995
Matti Lehtinen
sotaveteraani
Kalevi Mäkinen
sotaveteraani
Lauri Vilenius
sotaveteraani
Eino Lehtiniemi
sotaveteraani
Olli Salovaara
sotaveteraani
Verner Haaga
sotaveteraani
(Kirje on toimitettu Valtioneuvoston kansliaan 18.12.1995)"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/9927196/eiry-paha-piikki-rkpn-persauksisssa
MARSKI määräsi suomen armeijan sotaan suomalaisia vastaan- suomen työväkeä vastaan;
https://vastavalkea.fi/2016/09/03/lahtari-punikki-teurastaja/
MARSKI SIUNASI PUNAVANKIEN TELOITUKSET:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11810235/torkea-loukkaus
https://keskustelu.suomi24.fi/t/13258620/hyvaa-talvilukemista
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2017/07/neuvosto-venajan-armeija-ei-tapellut-suomen-sisallissodassa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/5362088/valkoinen-terrori-1918
https://keskustelu.suomi24.fi/t/5378207/valkoinen-terrori-1918
Miten ne nälänhädältä voi ketään pelastaa, jos torpparit ja talonpojat oli niitä vastaan. Tokoihan ei saanut nälkämaa Venäjältä kuin yhden viljajunan ja sekin piti suomalaisella kalustolla hakea.
Mannerheimi kunnioitti ihmiselämää
Stallarin vaihtoehtohistoriaa. :D
Ilman Saksaa Suomi ei olisi voinut tietenkään itsenäistyä. Saksa vaati Leniniä antamaan Suomen ja lähetti aselaivan ja muuta aseistusta, koulutti jääkärit ja antoi dplomaattitukea. Ludendorff kehitti itsenäisyysjulistukseen. Saksa sai Leninin vetämään laivat Helsingistä ja solmi rauhansopimuksen.
Ilman Saksaa olisi tuskin ollut edes uskallusta sotaan tai kykyä edes Tampereen valtaukseen. Joka tapauksessa ilman maihinnousua sota olisi kestänyt pitkään ja punikit olisivat ampuneet sotasankarien lisäksi hirvittävästi Etelä-Suomen väestöä. Lenin olisi saattanut ilman rauhansopparia lähettää apuja punaisille
"Ilman Saksaa Suomi ei olisi voinut tietenkään itsenäistyä."
Ratkaiseva sysäys oli Venäjän hajoaminen bolsevikkivallankumouksessa. Suomi julistautui itsenäiseksi Saksan pysyessä suopeana taustalla
" Saksa vaati Leniniä antamaan Suomen ja lähetti aselaivan ja muuta aseistusta, koulutti jääkärit ja antoi dplomaattitukea."
Saksan neuvosta oli itsenäisyydelle saatava ensin Venäjän tunnustus. Saksa oli jo mukana itsenäisyyshankkeessa lähettämällä aseita ja kouluttamalla jääkärit.
" Ludendorff kehitti itsenäisyysjulistukseen. "
Siis mitä?
"Saksa sai Leninin vetämään laivat Helsingistä ja solmi rauhansopimuksen."
Saksa saneli Brest-Litovskin rauhanehdot. Niihin kuului joukkojen vetäminen Suomesta eli tuen lopettaminen punikeille. Tosin sitä jossain määrin jatkettiin. Varuskuntien aseet jäivät punaisille.
Sotalaivaston lähtö Helsingistä sovittiin.
"Lenin olisi saattanut ilman rauhansopparia lähettää apuja punaisille"
Miten ja mistä Lennu olisi ne haalinuyt kasaan?
Vuosikymmenten päästä pohtivat eräät suomalaiset historioitsijat ja koulukirjojen kirjoittajat, miksi Lenin soi Suomelle itsenäisyyden ja tunnusti valtion melkein viipymättä. Tähän kysymykseen on monta vastausta, mutta kenties sittenkin vain yksi vakuuttava.
Jonkin teorian mukaan Lenin suhtautui sallivasti vähemmistökansojen itsemääräämisoikeuteen. Epäilemättä bolsevikit toivoivat suomalaisten punaisten vallankumousta lähitulevaisuudessa. Ennen varuskuntien tyhjentämistä saattoi Suomessa tapahtua mitä hyvänsä. Mutta eivät nämä olleet tärkeimpiä Suomen tunnustamisen motiiveja. Edelle meni neuvostovallan äärimmäinen heikkoudentila. Lenin ei seissyt voiman puolella edes kutakuinkin voimattomaan Svinhufvudiin nähden.
Pietaria ja Moskovaa uhkasivat toinen toisiaan vaarallisemmat ulkoiset ja sisäiset viholliset. Leninin ja Trotskin valtit olivat vähissä. Puna-armeijaa ei ollut vielä perustettu. Oli vain kurittomia entisiä sotilaita ja työläisjoukkoja, jotka kääntäisivät tai laskisivat aseensa oman arvaamattoman mielialansa mukaan. Saksalaiset etenivät miten tahtoivat itärintamalla, jota ei enää voinut rintamaksi sanoakaan. Ukrainassa ja Siperiassa oli puhkeamaisillaan vallankumous. Bolsevikkien ydinalueilla leipä oli yhtä olemattomissa kuin Kerenskin ja tsaarin päivinä.
Leninille Suomi oli armottomien työviikkojen yksi juokseva asia. Bolsevikit eivät halunneet pääkaupunkinsa portille yhtään ylimääräistä säpinää, eivät edes muutamia tuhansia mitenkuten aseistettuja suojeluskunttalaisia. Siksi tunnustus heltisi.
Järkimiehiä verrattuna Putiniin.
Vai ei Venäjältä olisi löytynyt sotilaita? Kuitenkin Lenin voitti sisällissodan. Saksalaiset kouluttajat taas pettyivät mahdollisuuksiin luoda nopeasti Suomeen suomalainen armeija. Kouluttajat totesivat 1918, että Suomen armeija olisi Suomen rajojen ulkopuolella nollan arvoinen. Vaikka riviaines oli suhteellisen kelvollista, johtajia puuttui paljon
”Vai ei Venäjältä olisi löytynyt sotilaita? Kuitenkin Lenin voitti sisällissodan. ”
Unohdat, että puhumme aikajaksosta 12/1917-05/1918. Puna-armeija ei ollut vielä edes olemassa! Oli vain tsaarin armeijan rippeet, joissa vallitsi svaboda ja sotamiesneuvostot! Lenin voitti sodan 1920-1922!
”Saksalaiset kouluttajat taas pettyivät mahdollisuuksiin luoda nopeasti Suomeen suomalainen armeija.”
Suomessa oli valkoinen armeija, jonka sotilaallisuutta ryhditti maahan saapuneet 1.500koulutettua jääkäriä, joista saatiin mainioita ryhmän johtajia, joukkueen johtajia ja komppanianpäälliköitä! Juuri se teki eron punakaarttiin.
” Kouluttajat totesivat 1918, että Suomen armeija olisi Suomen rajojen ulkopuolella nollan arvoinen. Vaikka riviaines oli suhteellisen kelvollista, johtajia puuttui paljon”
Ei Valkoista armeijaa tarvittu rajojen ulkopuolella! Riitti, kun se voitti sisällissodan! Saksalaisten ktkottelut olivat heidän oma asiansa!
Kyllä Mannerheim aikoi Pietariin ja myös saksalaisilla oli hypoteettisia suunnitelmia. Tietenkin armeija olisi ollut aika surkea myös omassa maassa
Saksalaisilla ei ollut mitään halua mennä Suomesta Suomen rajojen ulkopuolelle. Leninin johdolla Venäjä ajautui historiansa pahimpaan nälänhätää josta se valitettavasti selvisi ulkomaalaisten avulla.
Saksalaisilla ei ollut mitään halua hyökätä Pietariin. Bolshevikkien pysyminen vallassa oli saksalaisten etu.
Maa oli sen voiton jälkeen raunioläjä. Se luopui periaatteistaan ja alkoi liehittelemään Wall Streetia nii kuin nämä nykyiset nyt. Exxo in vetäytymisestä päätellen jenkkilän eliitti on vihdoin ymmärtänyt ettei tunkio tule koskaan muuttumaan eikä tu kion auttaminen ole kenenkään etu. Venäjä on niin huono maa, että kohta se ei saa enää edes öljyä pumpattua ylös. Putinin valtava tarjous Exxonille kertoo tunkion epätoivosta. Trump yrittää toki twitterissä surkeasti vedota perinteiseen amerikkalaiseen ahneuteen. Venäjä kuuluu eristää ja tarvittaessa Amerikan tuhota se.
Kyllä saksalaistenkin oli varauduttava kaikkeen. Tositin vain heidän repliikkinsä kirjasta Haastaja Saksasta. Tietenkin on peruskauraa, että Saksa ei halunnut Pietariin. Tosin Ludendorff olisi halunnut tehdä lopun kommunismista jo kesällä. Siten siellä oli vaikutusvaltainen oppositio hyökkäyksen kannalla ja juurikin armeijassa. Mutta muutenkin olisi Saksankin varauduttava kaikkeen.
En vain voinut olla sanomatta tätä kommenttia, kun Mannerheim suunnitteli Pietariin iskua jo talvella 1918 eli ennen sotaa ja sittemmin 1919
Ludendorff keskittyi kesällä täysin länsirintamaan. Itä oli Saksalle pelkkä sivunäyttämö.
Sinne olisi riittänyt melko pieni joukko. Kyllä tuossa uudessa tietokirjassa uskon lähteen olevan kunnossa
Itse asiassa se on muissakin kirjoissa tuo juttu. Yleistä tietoa väännöstä Saksan johdossa Leninin systeemin kohtalosta
Lännelle uskollisten valkoisten nousu valtaan Venäjällä ei ollut saksalaisten etu
Saksa olisi itse päättänyt valtaannousijan. Leninin suosiminen osui omaannilkkaan, koska Leninin kätyrit olivat mukana vallankumouksessa Saksassa
Järjestäytynyt valta Venäjällä ei ollut Saksan etu. Svoboda vallitsi pitkään vielä Saksan tappionkin jälkeen. Kurinalainen Puna-Armeija oli vasta 1945.
No silloinhan siellä olisi juuri voinut hajottaa ja hallita sodan ajan. Jotain joukkoja itärajalla kuitenkin piti olla ja Ukrainassa
Hajottaa mitä. Syvemmälle tunkeutuminen olisi lisännyt järjestäytynyttä vastarintaa jota ei haluttu lännen suurhyökkäyksen aikana.
Millä tavalla? Mistä ne olisivat enää kunnolla polttoainetta 1918 saaneet.
Valitettavasti. Bakun öljy oli tyhmille saksalaisille tärkeä asia, vaikka Enver Pasha ehdotti sen jakamista Turkin ja Saksan kesken. Venäjä oli henkitoreissaan 1918. Tyhmillä ei riittänyt kykyä potkia koko sontaa kumoon seuraavaksi 800 vuodeksi. Berliinin ämmät maksoivat Erkin lyhytnäköisyydestä kovan kalun 1945.
Kuinka monta pankkiryöstöä se vermu teki.
Tamperehan oli lahtarien vallassa, kunnes valkoiset tuli ja vapautti kaupungin.
Sekaantuko Jernen Lehtimäki transuihin
Punaisilla myös tiedonvälitys lähinnä vain omien lehtien kautta jossa sodan lopussa jo pelkkiä turhia toiveita herättäviä valheita.Myös Hennalan päätyi myös jo kokeneita naiskaartilaisia jotka Hauhollakin herätti vimmallaan huomiota.
Punikit varasti torppareilta hevoset joilla pakenivat Venäjälle, oikea rosvojoukko.
Varmaan tappoivat torppareita.
Merkillepantavaa on tämä, kun Saksa luovutti Helsingin lahtarille alkoi lahtari välittömästi suuren teurastuksen työväestön keskuudessa. Väkeä ajettiin summittaisesti Suomenlinnaan ja siellä kuolikin nälkään ja tauteihin tuhansia viattomia työläisiä. Lahtarien yläpäälliköä potutti kun ei saanut kunniaa sodan voittamisesta vaan senkin vei Saksa. Piti kostaa työläisille.
Merkillepantavaa on tämä, että Tiltu valehtelee taas.
Tampereeseen verrattuna Helsingin valtaus olisi ollut helppo nakki valkoiselle armeijalle! Helsingissä ei ”teurastettu” juuri ketään vaan kapinaan osallistuneet koottiin vankileireille, joissa tosin heikko ruokahuolto harvensi väkeä.
Sodan ratkaisutaistelu oli Tampereen valtaus ja se sinetöi punaisten tappion. Valkoisten voitto oli enää vain ajan kysymys!
Tampereella oli kevättalvella 1918 enemmän punaista sotavoimaa, kun Helsingissä. Kaikista ilmasuunnista perääntyvät punaiset kerääntyivät Tampereelle, väestökin koostui suurelta osin punaisista tehdastyöntekijöistä, joten kaupunki oli merkittävämpi sodan kannalta.
Helsingin kohdalla tapahtui paha virhe, kun valloitus annettiin saksalaisille ja yleensäkin kun heidät kutsuttiin maahan, venäläiset kun olivat heidän kanssa sotineet verisesti ensimmäisessä maailmansodassa.
Tämän takia suomalaiset nähtiin vaarallisena N-liiton kannalta, ei oman sotavoimansa takia, vaan siksi, kun valtakunnan alueelle kutsutaan niin mieluusti Venäjän vihollisten joukkoja, mikä sitten toteutuikin taas 1941. Ei ihme, että venäläiset aloittivat talvisodan, verta kaivettiin nenästä monella tapaa.
Tämä sama ongelma on syntynyt taas uudestaan, Venäjä on huolissaan, kun suomalaiset ovat alkaneet taas kutsumaan vieraiden valtioiden sotajoukkoja maaperälleen harjoituksiin, jonkinlainen yhteenotto on taas edessä.
Tampere oli tosiaan punaisten keskuspaikka. Siksi sen valtaaminen katsottiin tärkeäksi. Sen jälkeen punikeilla olikin vain tappio edessään.
Saksalaiset kutsuivat itse itsensä ja etenivät Helsinkiin,koska tie oli auki punaisten päävoimien tultua Tampereella tuhotuiksi. Lisäksi Venäjän kanssa oli juuri solmittu rauha.
"Tämän takia suomalaiset nähtiin vaarallisena N-liiton kannalta, ei oman sotavoimansa takia, vaan siksi, kun valtakunnan alueelle kutsutaan niin mieluusti Venäjän vihollisten joukkoja, mikä sitten toteutuikin taas 1941. "
Jaaha. Eli niitä juoksi täällä jatkuvasti? Minkähän valtion alueella Saksalla oli kolme sotilastukikohtaa Rapallon sopimuksen perusteella?
"Ei ihme, että venäläiset aloittivat talvisodan, verta kaivettiin nenästä monella tapaa."
Kumpi olikaan ensin, Talvisota vai vuosi 1941?
Ja ketkä mahtoivatkaan solmia 23.8. 1939 liiton, jossa Suomi luovutettiin NL:n reviiriksi? Ja paljon muutakin.
Sinulta ei kukaan ole kysynyt mitään, eikä kukaan ole kiinnostunut sinun jankkaamisesta. Miksi silti vastaat joka ainoaan avaukseen ja kommenttiin turhaan.
En ole se, jolle vastaat, mutta olet väärässä! Nuo ovat olennaisia asioita ja Tiltulauman logiikan puute on huvittavaa tasoa! Vaatii runsaasti henkistä joustoa se, että perustelee Talvisodan hyökkäystä jatkosodalla!
Turhaan sinä 0,3:n prosentin mies käytät ilmaisuja kuin ”ei kukaan”. Ilmaisu kun sopii paremmin sinuun itseesi!
Kumoan stallarien valeet, eikä heistä usein ole siihen vastaamaan.
Helpompaa on aloittaa uudella valeella.
Sekin kumoan jne.
Ihmeellistä keuhkoomista, onko sinulla jokin hätä?
Itselläsi tuntuu olevan? Onhan se raskasta tulla useampaan kertaan päivässä torpatuksi?
Miksi? Mistä kumpuaa tarve inttää aina vastaan?
Siitä, että haluaa oikaista valheellisen väittämän!
Sinulla ei ole sitten vastassa kuin koko muu maailma. Olet samantyylinen käppänä, kuin taannoin youtube julkisuudessa ollut Risujen Jemmaaja, joka rähisi, vaikka teki itse vääriä asioita, lopulta tämä ei uskaltanut kämpästään ulos ja kuoli vitutukseen, kun pikkulapsetkin vittuilivat päin naamaa.
Risujen Jemmaaja oli joku evp, joten ei yhtään käynyt sääliksi, oli varmasti tehnyt paljon pahaa ihmisille eläessään.
Eli käytännössä ei osannut vastata yhtään mitään....?
Sanoo Ketale, joka itse on käytännössa yksin "ajatuksinensa." Jos löydät ryssistä virheitä, etkä jumaloi heitä aivottomasti, olet räkänokkalahtarinatsi. No, onneksi en ole yksin. 5.5 miljoonaa parkaa kärsii kanssani :)
Hetkinen...Risumies oli sankari ja täysin oikealla asialla.
Sekavaa höpinää. Bolsut oli Saksan kanssa liitossa 1918. Venäjä itseasiassa toimitti Bakun öljyä keisarilliselle Saksalle; tästä hyvästä siltä olisi pitänyt jo kieltää elintarvikeapu 1921.
Valkoisten joukot olivat pohjalaisia syrjäkulmien maajusseja ja heidän renkipoikiaan, jotka jo lähtökohtaisesti pelkäsivät ja kursailivat ihmisten ilmoille joutumista. Jo kotipitäjän kirkonkylä ujostutti ja pelotti, Stadiin ei olisi ollut mitään asiaa.
Valkoisten joukoko oli huomattavasti monivivahteisempaa ja punaisten parhaat voimat oliv nutistettu jo Tampereella! Helsinki olisi ollut helppo nakki. Kaupungin valtaus oli helppo saksalaisille ja olisi ollut sitä myös valkoiselle armeijalle!
Vanha aloitus joka on provo, mutta vastataan.
" Hesassa oli jo tuolloin 200 000 asukasta."
Todellisuudesa 143 000.
"... Kun sellainen joukko ympäryskuntien joukot olisivat ryhmittyneet niin lahtari olisi saanut juosta verensä kuiviin päin punaisten kuularuiskuja."
Suurin osa Helsingin ja ympäristökuntien asukkaista kannatti valkoisia ( ja itsenäistä Suomea).
"sillä punaiset olisivat koko ajan oppineet sotimaan paremmin ja paremmin."
Niin myös valkoiset. Jo Tampereella asevelvolliset valkoiset taistelivat mallikkaasti.
Helsingin valtaukseen osallistui 9500 saksalaista ja 2000 valkoista. Vastassa heillä oli alussa 2000 punaista. Tämä osoittaa että punaisilta oli moraalinen selkä katkennut Tampereen taistelun jälkeen. Siellä oli 16 000 valkoista vastassa 14 000 punaista. Jos Helsinki olisi vallattu valkoisten toimesta, olisi valkoisten armeija ollut suurempi kuin saksalaisten määrä sitten oli.
Ei olisi, ei. Kun punakaarti olisi laittanut Suomenlinnan ja muun rannikkopuolustuksen sekä Venäjän laivastolta jääneiden sotalaivojen kanuunat laulamaan olisi valkoisia viety tukka suorana takaisin kohti Pohjanmaata.
” Kun punakaarti olisi laittanut Suomenlinnan ja muun rannikkopuolustuksen sekä Venäjän laivastolta jääneiden sotalaivojen kanuunat laulamaan olisi valkoisia viety tukka suorana takaisin kohti Pohjanmaata.”
Lapsellinen möläytys!
Punakaartilla ei ollut mitään käskyvaltaa Venäjän laivastoon ja Suomenlinnassa ei ollut mitään kunnon tykistöä kaupungin suuntaan!
Punaisten paras osa ja terä taittui Tampereella. Helsink oli kaikissa tapauksssa helppo nakki!
Ensimmäiseen maailmansotaan parhaiksi valmistunut Pietari Suuren merilinnoitus ei taida olla tuttu käsite? Venäjän laivastolta jäi linnakesaarten lisäksi paljon myös sotalaivoja. Kyllä olisi jääneet valloittamatta pohjanmaan turvejusseilta.
Helsinkiläiselle on Suomenlinna perin tuttu! Sen tarkoitus on aina ollut suojata kaupunkia mereltä tulevaa uhkaa vastaan ja sen mukaan on asetettu myös kiinteään sijaintiin tykit ja suunnattu merelle!
Venäjän laivasto vei vetäytyessään laivansa mennessään! Matruusit eivät enää kunnolla totelleet edes upseereitaan! Mitä heitä olisi liikuttanut punikkien toiveet!
Koko todisteluketjusi on hiekalle rakennettu! Punaisten taistelutahto oli korkeimmillaan Tampereella! Sen jälkeen sekä tahto että kyly romahtivat!
Venäjän Itämeren laivastolta jäi Suomeen, pääasiassa Helsinkiin, 80 sotalaivaa. Hankoon ja Helsinkiin jäi myös sukellusveneitä laivuetolkulla. Toki punaisten olisi pitänyt niitä itse operoida. Suomenlinna lienee tuttu landepaukullekin mutta ilmeisesti muut rannikkolinnakkeet eivät. Mitä niitä nyt on, Isosaari, Kuivasaari, Katajaluoto, Mäkiluoto jne jne. Kannattaa lukaista vaikkapa rannikkotykistön historiikkia ja hämmästyä kuinka paljon kalustoa Venäjältä jäi keisarinvallan kaaduttua.
Millä tavalla? Landepaukun koulutus merimieheksi vuoden 1918 olisi sama asia kuin sinun kouluttaminen ydinvoimalan työntekijäksi.
Kyllä on viisaita kirjoituksia mutta niin oli Verner Lehtimäki.
Mutta ei tullut ylipäällikköä, mikä oli syynä tiedä häntä.
Jäin ihmettelemään miksi punaiset ei sitten kääntäneet niitä tykkejä saksalaisia vastaan, vaan kaupunki putosi välittömästi kun saksalaiset saapuivat? Pelkäsivätkö punaiset saksalaisia, mutta valkoisia vastaan olisivat taistelleet verenhimoisesti?
Tuskin.
Punaisten moraali oli mennyt Tampereen valtauksen myötä.
Tampereen valtauksen jälkeen Helsingin valtaus olisi ollut lällärihommaa. Kaupungissa oli vain etukäteen henisesti lyötyjä sekulisakkia!
Bolsevikit tekivät Brest-Litovskin rauhansopimuksen perusteella saksalaisten kanssa sopimuksen, etteivät taistele. Tykkien lukot luovutettiin saksalaisille ja sotalaivat saisivat lähteä jäätilanteen salliessa.Vahvimmat olivat jo menneetkin.
Ei punikeilla ollut taitoa rannikkotykistön käyttöön.
Eikä taistelu valkoisia vastaan olisi sujunut sen paremmin kuin sakujakaan.
Mannerheimilla oli enemmän joukkoja ja tykistöä.Lisäksi ns. kellarijääkäreiden rooli olisi kasvanut.
Koska olivat kuolemassa nälkään eivät olleet yhtä tyhmiä kuin sinä.
Just, eläkkeet on ihan turhia.
'Helsinkiä ei olisi voitu saartaa kuten Tampere vaan punaiset olisivat saaneet apua meriteitse.'
Puna-armeijaako Venäjältä olisit kaipaillut?
Mikäli punikit olisivat voittaneet, olisi Suomi liitetty neuvosto-kansojen perheeseen. Sitäkö aloittaja olisi toivonut!?
Suurin osa Helsingin väestöstä oli punikkeja vastaan ja valkoisen armeijan puolella salaa.
Miten olisivat saaneet Helsingin, jos jo Petrogradin pitämisessä oli vaikeuksia? Tuskinpa Ruotsin ja Englannin laivastot olisivat antaneet punalaivaston peltipurkeille ylintä herruutta Itämerellä 1919.
Helsinki olisi Tampereeseen verrattuna vallattu todelle helposti! Bolsevikeiltä ei tähän suuntaan olisi apua herennyt! Tuossa vaiheessa oli punaisen puolen sota jo totaalisesti hävitty!
heh, rintamalinjala joukot oli ja kaupungeista Tampereella punaisilla, tietenkin Viipurissa kanssa koska pääpunikit osasivat sitä kautta mennä Neuvosto-Venäjälle valmistelemaan omiensa murhaamista eli Karjalan kansanmurhaa. Muistuttaa vahvasti hörhöuskonlahkojen toimintaa , ola Daavidin oksa, mutta tässä oli Neuvostoliiton superteloittajat mukana.
Typerys. Punaiset olivat kaikki kuolemassa nälkään jo muutenkin. Ei Tampereelle saartorenkaan sulkeuduttua olisi tarvinnut rynnäkköä tehdä, jos nyt koko saartorengasta oli edes tarpeellista tehdä.