Monet kristityt täällä keskusteluissa tuntuvat olevan sitä mieltä, että pienet lapsetkin, jotka kuolevat esim. onnettomuuksissa, kuolevat syntiensä tähden ja joutuvat siksi "kadotukseen". Minusta tuntuu oudolta ja järkyttävältä ajatella, että esimerkiksi onnettomuudessa kuollut 1-vuotias vauva tuomittaisiin kadotukseen - eihän hän ole ollut kykenevä edes tekemään mitään uskonnollisia tai muitakaan valintoja vielä.
Ikäraja pelastumiselle?
Blackdog
971601
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 97
Vanhimmat
Kuten huomannet, ihmisten keksintöä enimmäkseen nuo kaikki. Eiköhän se Jumala osaa itse oikeamieliset ja kelvolliset erottaa, ilmankin että joku on ehtinyt lasta kastamaan tai ripittämään tai muuten kulttilaiseksi merkitsemään jollain tapaa. Tuntuu olevan niin mahdottoman vaikeaa hyväksyä joillekin, että se mitä jotkut ihmiset (raamatussa tai nykyelämässä) uskovat Jumalan tahdoksi, ei ole sama asia kuin Jumalan tahto. Samaan lauseeseen taas ehditään julistamaan, miten 'kukaan ei ole synnitön' ja kertomaan sitten heti perään, miten raamatun kirjoittajien ja kertojien sanat ovat Jumalan totuutta ja sanaa, eikä niissä voi olla mitään vääristelyä. Tästä voisi päätellä, että raamatun kertojat ja kirjoittajat eivät koskaan liioitelleet, vääristelleet, muistaneet väärin tai tulkinneet asioita omasta näkökulmastaan.
Minä uskon sydämessäni ja vähäisellä järjellä, että Jumalalla on parempaakin käyttöä luomilleen ainutlaatuisille sieluille, kuin heitellä niitä sitten helvettiin palamaan omaksi tai muiden iloksi...
Ikärajaa ei pelastukselle ole. "Antakaa lasten tulla minun tyköni, älkää estelkö heitä sillä heidän kaltaisensa on Jumalan valtakunta"
Rajoitusta ei tuo myöskään henkilön terveydentila tai mahdollinen vammaisuus, ei sen enempää sisäinen kuin ulkoinenkaan, sillä Voima on Jumalassa - Pelastus yksin Kristuksessa.
Kiitä vain Jumalaa että sait tuntea hänet edes tuon lyhyen tovin elämässä. Hän on Isän luona.
Jumala ottaa pienet lapset taivaaseen, joten ole huoletta!
Jumala on oikeudenmukainen ja pelastaa lapset. Ikärajasta en osaa sanoa, mutta vielä pitkälti yli kymmenvuotiaat pelastuvat lapsenuskolla. Näin uskoisin.
Kun pian koittaa ylöstempaus josta mm. Billy Graham on sanonut, että se tulee olemaan "kamalin" päivä koko maailmanhistoriassa sillä monien uskosta osattomien perheiden lapset häviävät yhtäkkiä ja itku ja parku on kova.
Tietenkin maan päältä häviää myös kokonaisia uskovaisia perhekuntia.
Helluntailaiset ovat harhaoppisia, sillä he eivät tunnusta Jumalan ehdotonta suvereniteettiä eivätkä he tunnusta Jumalan pyhää ja suvereenia armonvalintaa. Ei kukaan pelastu lapsenuskollaan eikä yksikään lapsi ole viaton. Perisynti on saastuttanut jokaisen lapsen ja jokaisen, jota Jumalan armo ei koske, paikka on Helvetti.
http://weppipakki.com/sdg/articles/psynti.htm
Ei Jumala ole mikään armoautomaatti ja hänen rakkautensa koskee vain oikeamielisiä.
Kaikki pelastuvat. Myös eläimet. Pienintä kirppua myöten.
Rakkaudelle ei voi asettaa ehtoja. Ei maan päällä eikä varsinkaan taivaassa.
Adolf Hitlerkin pelastuu. Jos ette tätä pysty hyväksymään, on teillä varsin rajallinen käsitys Jumalan rakkauden voimasta.
vauhdissa...vai oletko liikkeellä vain huumori-mielellä?
Kylliäinen sanoo ääneen sen, mitä muut papit eivät uskalla.
Kylliäsiä tulee kuitenkin lisää. Kristinusko muuttuu kirjauskonnosta sydämen uskonnoksi.
Mutta aina tulee olemaan myös niitä, joiden mielestä Raamattu on lakikirja, jota pitää analysoida juridisella tarkkuudella ja tunteettomuudella. Nämä pilkunviilaajat rakastavat enemmän sanoja kuin lähimmäisiään.
Mutta Jumala ei ole pilkunviilaaja. Hän on rakastava Isä, joka ei hylkää ainuttakaan lastaan.
... ja "pelastusta" yleensäkään on olemassa niin ainoa jumalallinen vaihtoehto tosiaan on, että kaikki pelastuvat.
Se toinen vaihtoehto on liian inhimillinen!
Et ole oikeassa!
Jumala on ihmisen luoja, henki, jolla ei ole ihmisen ajatukset. Raamattu on annettu ihmiselle oppaaksi.
Eikös kuitenkin olisi ollut parempi, ettei raamatun jumala järjellä ajateltuna paljastuisi sellaiseksi psykopaatiksi, kuin on?
>... ja "pelastusta" yleensäkään on olemassa niin >ainoa jumalallinen vaihtoehto tosiaan on, että >kaikki pelastuvat.
>Se toinen vaihtoehto on liian inhimillinen!
Totta, on vaikea kuvitella Jumalan olevan yhtä katkera ja kostonhaluinen kuin me ihmiset!
että lapset kuolevat aivan pieninä, jotta he varmasti pelastuvat. Isoksi kasvettuaan niistä voi tulla ateisteja, jolloin ne joutuvat kadotukseen.
Eikö sinustakin tuntuisi pahalta, jos täysi-ikäinen lapsesi ei pelastuisikaan?
Sellaiset asiat jäävät Jumalan päätettäviksi, mutta ona ymmärrykseni kuitenkin on että uskovaisen lapset pelastuvat, jolleivat palvo isoa Pirua!
sinusta olisi oikeudenmukaista, että uskovaisen lapset pelastuvat, mutta ei-uskovan ei pelastu? Eihän kukaan valitse perhettä mihin syntyy.
Kuka Sinä olet arvostelemaan Jumalan päätöksiä?
Et tiedä mitään todellisesta luojasta!
Tiedän Luojasta sen, mitä Raamatun Pyhässä Sanassa hänestä sanotaan. Ihmisen tehtävä on vapista Luojansa edessä ja pelätä häntä ja hänen pyhää vihaansa, sillä ihminen on loppuun saakka paha ja turmeltunut eikä hänessä ole mitään hyvää.
Luoja on ystävämme!
Raamattu on juutalaiskristittyjen sairaskertomus!
Elä sinä elämäs vaikka sitten "paskat housussa", minä yritän pysytellä rakkaudessa!
Luoja on vain valittujensa ystävä. Kaikkia muita kohtaan hän on Pyhä Viha. Jos siitä tulee paskat housuun, niin se on oikein. Jumala rakastaa valittujaan ja vihaa muita.
Jos juutalaiset on ollut noin idiootteja, ei sitä enää tartte olla!
Herää pahvi!
Onhan ne ittekin muutellu asenteitaan, mihkä se lupa on kadonnu?
Sun on jumalas kuollu, ja sää olet sen viimenen ääniTORVI!
Nyt ei ole kyse juutalaisuudesta vaan kristinuskosta. Juutalaiset eivät milloinkaan uppiniskaisuudessaan nöyrtyneet ja Jumala hylkäsi heidät. Heidän röyhkeytensä meni niin pitkälle, että he murhauttivat Vapahtajansa.
Eikö ole itsestään selvää, ettei ihminen yksinään kykene yhtään mihinkään. Vain Jumalassa on pelastus, ei ihmisviisaudessa, ei humanismissa, ei ateismissa, ei missään muussa. Ihminen ei nöyrry ennenkuin Jumala rakkaudessan kurittaa häntä ja musertaa hänet.
mutta juutalaiset kirjoittivat kuin kirjoittivatkin raamatun!
Etkö muka tiennyt??!
Kaikki joutuvat iästään riippumatta oletusarvoisesti helvettiin. Jokainen ihminen syntyy läpikotaisin turmeltuneena, syntisenä ja pahana. Perisynti on turmellut meidät jo hedelmöityksestä saakka. Niinpä olemme kaikki kadotuksen ansainneet ja kadotus tottavieköön tulee olemaan meidän kaikkien osa harvoja ja valittuja Jumalan omia lukuunottamatta.
Kastamattomana kuolleet pikkulapset joutuvat automaattisesti Helvettiin. Tässä ei ole mitään keskusteltavaa, asia kertakaikkiaan on näin.
Jumala on loppuunsaakka hyvä ja ihminen loppuun saakka paha. Ihmisen ja Jumalan välillä vallitsee ikuinen ristiriita, ja siksi ja Jumalan Pyhä Viha kohtaa lopulta meidät kaikki - lukuunottamatta niitä harvoja, jotka Jumalan käsittämättömästä arvosta on ennaltavalittu pelastukseen. Edes kaikki kristitytkään eivät pelastu, juutalaisista sitten puhumattakaan.
Koska pikkulapsi ei kykene ottamaan armoa vastaan eikä kykene ajattelemaan eikä sanomaan muuta kuin bubalabuu, kuolleet pikkulapset joutuvat automaattisesti kadotukseen.
Ainoa kuka joutuu helvettiin on teikeläinen. Ei kannata uskoa kaikkea mitä saatana siulle syöttää.
>Kastamattomana kuolleet pikkulapset joutuvat >automaattisesti Helvettiin. Tässä ei ole mitään >keskusteltavaa, asia kertakaikkiaan on näin.
Onpa tuo Jumala todella julma. Miten tämä Jumala vai rangaista pientä lasta, asiasta johon vauva ei voi lainkaan vaikuttaa? Haluaako Jumala vain heitellä ihmisiä helvettiin?
Ei Jumala ole mikään armoautomaatti! Jumala on hirmuinen, pelottava ja majesteetillinen, jonka edessä sinäkin vapiset kaikessa koppavuudessasi.
Ihmisen synti - halu olla Jumalan kaltainen - on liian suuri anteeksiannettavaksi tuosta vain, ja perisynti merkitsee sitä, että tämä Aatamin ja Eevan alkuperäinen rikos periytyy äidinmaidossa isältä pojalle sukupolvesta toiseen.
Jumala haluaa tuhota ihmiset ihmisten syntien takia, paitsi ne harvat ja valitut, jotka hän on päättänyt säästää armeliaisuutensa vuoksi. Ei yksikään pieni vauva ole mitenkään syytön - hän on loppuun saakka perisynnin turmelema ja siksi aivan yhtä syyllinen kuin kaikkein julmin murhaajakin.
>Jumala haluaa tuhota ihmiset ihmisten syntien >takia, paitsi ne harvat ja valitut, jotka hän on >päättänyt säästää armeliaisuutensa vuoksi. Ei >yksikään pieni vauva ole mitenkään syytön - hän >on loppuun saakka perisynnin turmelema ja siksi >aivan yhtä syyllinen kuin kaikkein julmin >murhaajakin.
Sinä ilmeisesti kuulut näihin harvoihin ja valittuihin? Miksi Jumala luo ihmisiä, jos haluaa heidät tuhota?
Miten pieni vauva voi pelastua, kun ei pysty tekemään valintoja?
voi tietää, kuuluuko hän niihin harvoihin valittuihin pelastettuihin vai kadotettuihin. Ihminen voi vain tutkia sitä sydämessään ja etsiä sisimmästään merkkejä pelastuksestaan.
Ei pieni vauva tee valintaa pelastuksesta eikä kadotuksesta, vaan Jumala tekee sen hänen puolestaan. Jumala pelastaa kenet Hän tahtoo ja kadottaa kenet Hän tahtoo. Jumalalla on vapaa valinta, ei ihmisellä.
Trolli tahi hullu.
Oli kumpi tai kampi - niin ei aihetta enempään.
Olivatko Augustinus, Luther ja Calvin trolleja vaiko hulluja?
Kaikki, mitä sanon, on suoraan luettaviassa Raamatusta ja Raamatun valossa kaikki sanomani on sanasta sanaan totta. Lue Roomalaiskirje ja varsinkin sen yhdeksäs luku.
Jumala rakastaa lapsia, ja ne ovat vielä niin viattomia etteivät joudu rangaistuksen paikkaan!
Puhut Raamatun vastaisia sanoja.
Jumala vihaa kaikkia ihmisiä perisynnin takia tasapuolisesti eivätkä lapset ole sen viattomampia kuin kukaan aikuinenkaan. Väitätkö muka, ettet ikinä lapsena tehnyt syntiä ja vääryyttä ja kolttosia? Perisynti on saastuttanut sinut ja minut ja joka ainoan ihmisen ja me kaikki olemme yhtälailla kadotuksen ansainneet, myös ne pikkuvauvat.
Jumalan Pyhä Viha kohtaa kaikki ihmiset ja meidän on kaikkien kerran koettava hänen tuomionsa, joka tulee olemaan ankara ja oikeudenmukainen, ja joka on meille jo valmiiksi langetettu. Jumala on samaan aikaan syyttäjä, tuomari ja valamiehistö, ja meillä ei siihen ole mitään sanomista. Vain ne pelastuvat, jotka Jumala on edeltäkäsin pelastukseen määrännyt, ja heidän tuntomerkkinsä on elävä usko. Koska pikkuvauvoissa ei ole elävää uskoa, eivät he myöskään välty rangaistukselta. Kukaan ei ole viaton.
Tein jo lapsena syntiä, mutta en perisyntiä, koska sitä ei ole!
Raamatun jumala on humanismin vastainen sadistirasistinarsisti, jollainen todellinen jumala ei voi olla.
Juutalaiskristittyjen pääteos on perusvireeltään epähumaani.
Sinä olet juuri sellainen sairas hihhuli, joita täältä etsinkin.
Kykenet loogiseen ajattelun, MUTTA KIELLÄT SEN!
En käsitä mitä tyydytystä saat tuosta synkästä pakkomielteestäsi.
Ehkä oletkin masokistisadisti itsekin?
Ainakin minusta maailmankuvasi on kammottava!
Voin kuvitella sinut sytyttelemässä noitarovioita ja pistämässä ihmisiä jalkapuuhun!
Kaikki sanomasi raamatun "valossa" on totta; olen siitä samaa mieltä!
Raamatun "valo" on virvatuli, joka luo pelkoa ja skitsofreniaa, ja siinä valossa ryvet ja yrität saastuttaa myös muita!
Mutta ei järjenvastaisia!
tosissasi?
Jos olet, niin on korkea aika hakea ammattiauttajien apuja!
Joka ainoa ihminen on perisynnin saastuttama, myös sinäkin, ja perisynti on totinen asia. Perisynti on peräisin yhdestä ainoasta ihmisestä, Aadamista, jonka tottelemattomuudesta johtuu, että kaikista ihmisistä on tullut syntisiä ja he ovat joutuneet kuoleman ja Perkeleen valtaan. Tätä sanotaan perisynniksi eli perussynniksi. Ja tämä synti periytyy isältä pojalle ja äidiltä tyttärelle.
Perisynnin vaikutuksesta jokainen ihminen on läpeensä paha jo syntyestään. Niin sinä kuin minä kuin Hentun Liisakin. Tämän synnin hedelmiä ovat sitten pahat teot, joita tekemästä Kymmenen käskyä kieltää: epäusko, väärä usko, epäjumalanpalvelus, jumalanpelon puute, ylimielisyys, epätoivo, hengellinen sokeus eli sanalla sanoen kaikki se, ettei tunneta Jumalaa eikä välitetä hänestä. Ja tämän sokaisemana sinäkin julkeat täällä julistaa riettauttasi kovaan ääneen.
Mutta kuolema tempaisee sinutkin ennemmin tai myöhemmin ja alastomaksi revitty sielusi joutuu Jumalan eteen tuomittavaksi. On hirmuista kohdata Elävä Jumala ja hänen Pyhä Vihansa.
Raamatun Jumala on todellakin julkean, ylpeän ja kopean humanismin vastainen Jumala, joka on sadismin, narsismin ja synnin yläpuolella. Ihminen yrittää asettaa yhä tänään, aivan kuin Aadamkin, itseään Jumalaksi Jumalan paikalle, ja tämän seurausta on sadismi, narsismi ja kaikki se irstaus, julmuus ja riettaus, jota tämä maailma on tulvillaan. Raamattu on epähumaani koska humanismi on perisynnin tuote - humanismi on halua olla Jumalan kaltainen, ja se on asia, jota Jumala erityisesti vihaa.
Sinun ainoa toivosi on siinä, että Jumala jostakin käsittämättömästä armosta olisi valinnut Sinut pelastettujen joukkoon ja että saisit joskus armon lahjan. Itse et sinä kykene tekemään pelastuksesi eteen yhtään mitään. Ja jos Jumala vaatii Pyhässä Vihassaan noitaroviot ja jalkapuut, jotta Hänen valittunsa pelastuisivat, kuka Sinä olet Jumalaa syyttämään? Jumala vihaa koko ihmiskuntaa, ja sinä ja minä olemme Hänen Pyhän Vihansa joko kohteita tai välikappaleita, mutta kukaan meistä ei ole viaton. Armo ja pelastus ovat niin käsittämättömiä asioita ja täysin riippumattomia ihmisen itsensä ansiosta, että niiden rinnalla sinun riettautesi jää selkeästi kakkoseksi.
On silmäin' nähneet tulevan jo Herran Jumalan,
on viini valmis katkera jo vihan Taivahan,
lyö miekka, julma, kostava, nyt halki maailman
kun Totuus marssii vain!
Gloria, gloria, halleluja,
gloria, gloria halleluja,
gloria, gloria halleluja!
Kun Totuus marssii vain!
On Herran sana kirjoitettu kylmään teräkseen,
nyt Herran Pyhä Viha kulkee päällä maan ja veen
jo murskata saa käärmeen pään nyt Poika Ihmisen
kun Totuus marssii vain!
Gloria, gloria, halleluja,
gloria, gloria halleluja,
gloria, gloria halleluja!
Kun Totuus marssii vain!
Kauneudessa liljain syntyi Kristus päälle maan
vain hänessä on armo joka meidät pelastaa
Siis Herran mahti pahan vallat kaikki kukistaa
kun Totuus marssii vain!
Gloria, gloria, halleluja,
gloria, gloria halleluja,
gloria, gloria halleluja!
Kun Totuus marssii vain!
Onko kivaa trollata?
Julistan Raamatun sanaa sellaisena kuin se on kirjoitettu. Trollasivatko Augustinus, Luther ja Calvin?
Lapsikaste on olemassa sen takia, että edes joku lapsista pääsisi osaksi armosta. Kastamattomina kuolevat vauvat päätyvät automaattisesti Helvettiin, kastetuista ne, jotka eivät kykene ottamaan uskoa vastaan.
Pelastus on yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden - ei viattomuudesta, ei ansioista eikä teoista. Pelkkä usko ei riitä eikä pelkkä armo, vaan täytyy olla sekä uskossa, saanut armon että ottanut vastaan kasteen, jotta voi pelastua. Joka omalla viattomuudellaan kuvittelee ansaitsevansa taivaspaikan, joutuu Helvettiin.
Toivotaan, ettei tautisi tartu!
Tuosta uhittelustasi on totuus kaukana!
Taidatkin olla satanisti!
Sinä ensin rienaat kristinuskoa ja sitten sanot, että julistuksestani olisi totuus kaukana. Pelkäätkö kohdata Elävän Jumalan Pyhässä Vihassaan?
sinä pian pimahdat.
Olet jo varmasti ongelma yhteisössäsi!
Taidat olla väkivaltainen?
Sinulla on hullun vimma!
Olisipa hyvän asian puolesta, mutta olet nyt jotenkin pahasti menettänyt tolkkusi.
Voisit nyt rauhoittua, ja ajatella, että kyllä se hirveä loppu sieltä tulee, jos on tullakseen riippumatta siitä riehutko, vai et!
Perisynti on vahingollinen ajatus ja lisäksi erittäin epäinhimillinen.
Voit ajatella sen niin vertauskuvallisesti, että vammauttaisit lapsesi jo kohdussa, tai heti syntymässä.
Mutta ethän sinä sitä halua tehdä!
Ei luojakaan voi olla sellainen, koska muutenhan hän olisi hirviö!
Minä olen hyvän asian puolella, sillä Jumala on loppuun saakka hyvä, ihminen on loppuun saakka paha, ja Jumala vihaa koko ihmiskuntaa sen syntien takia ja haluaa tuhota koko ihmiskunnan valittujaan lukuunottamatta.
Tässäpä hiukan perustietoa perisynnistä. Se ei todellakaan ole mikään vertauskuva eikä mitenkään epäinhimillinen käsite - päinvastoin, se on leimaa-antava koko ihmisyydelle ja sille, miksi jokainen ihminen on pohjimmiltaan paha:
http://weppipakki.com/sdg/articles/psynti.htm
Ihminen on loppuun saakka paha eikä yhdessäkään ihmisessä ole tippaakaan mitään hyvyyttä. Siitä voi vakuuttua lukemalla saman lähteen seuraavan tekstin:
http://weppipakki.com/sdg/articles/tulip-t.htm
Eikä pelastus todellakaan ole varattu kaikille. Pelastus on vain niille, jotka uskovat - ei niille, jotka tekevät hyvää, ei niille, jotka ovat viattomia, ei niille, jotka pidättäytyvät tekemästä syntiä, ei vastasyntyneenä kuolleille - vain niille, kenet Jumala on ennen heidän syntymäänsä valinnut pelastukseen. Tätä sanotaan predestinaatioksi ja se löytyy Roomalaiskirjeestä.
http://weppipakki.com/sdg/articles/tulip-u.htm
Vain heitä kohtaan Jumala on Rakkaus. Kaikkia muita ihmisiä kohtaan Jumala on Pyhä Viha.
Yksikään ihminen ei pimahda ellei Jumala sitä erityisesti halua. Sinä epäuskoisena vihaat Jumalaa ja hänen pyhää sanaansa ja hänen majesteetillista tahtoaan. Ylpeä sydämesi estää sinua alistumasta ja nöyrtymästä hänen edessään.
Vihaat ja pilkkaat minua, koska et kestä Jumalan totuutta ja pelkäät hänen Pyhää Vihaansa. Sydämesi on sysimusta ja täynnä kirouksia ja katkeruutta Jumalaa ja hänen kaikkivaltiasta tahtoaan vastaan. Nojaat ylpeään ja kopeaan ja röyhkeään humanismiin etkä kykene ajattelemaan asioita Kaikkivaltiaan kannalta.
Olisi oikeutettua, että Jumala antaisi koko maapallon imeytyä mustaan aukkoon ja hävittäisi koko ihmiskunnan sen syntien takia. Se olisi oikeus ja kohtuus - olisi epäoikeudenmukaista armahtaa ketään, edes vastasyntyneitä. Mutta Jumala käsittämättömässä armossaan antaa tämän riettaan, irstaan ja syntisen menon jatkua, että edes joku pelastuisi.
http://weppipakki.com/sdg/articles/tulip-u.htm
Siellä sanotaan selkeästi, että ne, keitä Jumala ei erityisesti ole valinnut pelastukseen, Hän on suvereniteetissaan valinnut kadotukseen.
En vihaa jumalaa; raamattu ei vaan kerro siitä!
Olet vaan niin hurmahenkinen, että olen huolissani mielenterveydestäsi.
Tuollaisissa tapauksissa kärsit ennen pitkää itse, tai lähimmäisesi jo nyt!
Oma asenteesi se nyt on kaiken ylimielisin!
Puheesasi ei ole mitään nöyrää, ja vaikutat siltä, että koska vaan vetäisit "haulikon" esiin ja "lähettelisit piruja takaisin helvettiin"!
Jumalasi on sadistinarsistirasisti, jos on niin itserakas, että vaatii palvelijaltaan noin mustavalkoista asennetta.
Mitä se jumalasi on muuta tehnyt, kun syytänyt pirut tänne meille seuraksi, kun ei itse niille luomuksilleen mitään voinut?
Syytätkö kattilaa, hellaa, puurohiutaleita, vai mitä, vaan et itseäsi, jos puurosi palaa pohjaan?
Sama logiikka toimii jumalan kanssa(hän sen "sopan" keitti!).
Tuon perisyntiajattelun(sellaista tuskin on, mutta jos olisi)kohdalla pätee esim. vanha argentiinalainen humanistinen sanonta: Turha surra maahan valunutta maitoa!
Miksi nostaa tuollainen äläkkä, jos jumalasi loi meidät paskoiksi; sen kanssa on elettävä!
Itse en usko tuollaisiin synkistelyihin ja näenkin, että se mitä helvettiä on, on täällä maan päällä niinkuin taivaskin!
Kun kuolemme, emme ajattele enää näillä aivosokkeloilla, ja se todellisuus tulee olemaan sellainen ettet pysty kuvittelemaan.
Et saa täältä mitään mukaasi, et edes raamatun kaltaista lorukokoelmaa!
Älä kahlitse itseäsi synkkyyteen, vaan pyri näkemään asiat positiivisesti; ei tuo päätuomarin rooli ole ihmistä varten!
Ps. Ei meillä ole edes vapaata tahtoa(vapaa tahto on itsestä lähtöisin)jos meillä on saatana koko ajan kiusaamassa!
Eihän pahuus ole silloin perisyntiä, vaan se on jumalan heittämä meidän päällemme!
Psps. Tuohon raamatun synkkään sävyyn on paasattu jo 2000 vuotta, ja mitään ei ole tapahtunu; ihmiset vaan on ahdistunu ja syyllistyny; "et tu, Brutu!"
Voin kuvitella, että saatananpalvojat ovat synkkyydessään lähinnä ajattelumaailmaasi!
Saatana siellä, perkele täällä...
Rakkaus on elämisen arvoista,kuten kaikki tiedämme, mutta olet valinnut manaajan osan!
Julistan Jumalan pyhää sanaa sellaisena kuin Raamattu sen on kirjoittanut ja jonka Luther ja Calvin meille ovat puhdistaneet. Jos totuus on hurmahenkisyyttä, niin olkoon niin - minä alistun Hänen tahtoonsa.
Olen nöyrä, kuin tyhmä nauta, Hänen pyhän sanansa edessä ja alistun täysin Hänen tahtoonsa. Vain ylpeä ihminen pitää Raamatun pyhää sanaa ylimielisenä. Raamattu ei puhu nöyrin sanankääntein, vaan sanoo asiat suoraan kuin ne ovat. Minun tehtäväni on totella, ei kyseenalaistaa, Raamattua ja alistua täysin Jumalan tahtoon.
Jumala on kärsivällisyydessään ja pitkämielisyydessään sietänyt ihmiskuntaa ja sen turmelusta näinkin pitkään. Ihme, ettei meitä kaikkia ole vieläkään tuhottu.
Perisynti on totta ja sen kieltäminen on ylimielisyyttä ja julkeutta Jumalan edessä. Jumala vaatii meiltä ehdotonta tottelevaisuutta, ehdotonta katumusta ja alistumista Hänen tahtoonsa. Se, mitä Jumala on sanonut ja säätänyt, ei riipu siitä, mitä Sinä asiasta ajattelet. Jumala ei luonut meitä tällaisiksi vaan me itse loimme itsemme tällaisiksi, ja voimme syyttää kaikesta vain itseämme, emme Jumalaa. Mutta Jumalan hirmuinen tuomio kohtaa meitä jokaista ja hänen tuomionsa on ehdottoman oikeudenmukainen. Olisi epäoikeudenmukaista armahtaa kaikki ja olisi epäoikeudenmukaista, että kaikki pelastuisivat.
Meillä ei todellakaan ole vapaata tahtoa, vaan synti on orjuuttanut meidät alusta saakka. Kykenemme omasta itsestämme vain pahuuteen. Olemme loppuun saakka turmeltuneita ja meistä jokaiselle oikeamielinen tuomio olisi iankaikkinen kadotus. Olemme itse vetäneet Jumalan Pyhän Vihan päällemme ja itse saamme kärsiä perisynnin seuraukset.
On hyvä asia, jos ihmiset ahdistuvat ja syyllistyvät. Silloin he tulevat synnintuntoon ja vasta silloin Jumalan armo pääsee vaikuttamaan heissä. Vain epätoivo mahdollistaa sydämen nöyrtymisen ja Jumalan Pyhän Sanan vastaanottamisen. Jumala on nöyrien puolella ja ylpeitä vastaan.
Julmuuden, ylpeyden, kopeuden ja vihan täyttämä sydämesi huutaa rienausta Jumalan pyhää sanaa vastaan, ja rinnastat aidon uskon saatananpalvontaan. Voiko pahempaa julkeutta enää ajatella?
Jumala rakastaa valittujaan ja Hän vihaa kaikkia muita - ylpeitä, kopeita, rienaavia, irstaita ja pahoja ihmisiä. Jumala on Rakkaus omilleen, ja Jumalan Sana pysyy ikuisesti, vaikka humanismi sortuisikin ihmisen kopeuteen. Jumala antoi meille Hitlerin ja Stalinin osoittaakseen, kuinka vähään ihminen pystyy omasta tahdostaan.
Onko sun jumalas niin surkimus, ettei KAIKKIVALTIUDESSAAN pysty enää RAAEMPAA konstia keksiin!
Eikös sen luokan sadistille olis sopivaa jonkunlainen kiduttelu vielä täällä maanpäälläkin; esim munista hirteen.
Pistäs sut asialle, sää varmaan tekisit mielelläs, koska sinussa tuntuu ainakin olevan ainesta ja olet saman mielinen!
Puhut kuin piru ja leikit jumalaista.
On niin saatanan helppoo olla vittumainen paskiainen, mutta niin vaikeaa rakastaa!!!
Punaisesta nuortenluluja-vihkosesta:
"On vaikeata rakastaa, vaan oppivani soisin!"
Ehkä joskus huomaat, että en ole luojaani vastaan, vaan juutalaiskristillisyyden sairaskertomusta nimeltään raamattu, jossa ei ole mitään jumalasta.
Raamattu kuuluu kirjastossa epäloogisten kauhutarinoiden hyllylle.
Toivon, että paranet, ja pääset irti juutalaisten yhteis-saatanasta ja että pelastuisit tässä elämässäsi.
Miekkaan ja pahuuden saarnaamiseen hukkuu, kuten näyttää sinullekin käyneen!
Ihminen ei yksinään kykene mihinkään rakkauteen. Hän kykenee vain teeskentelyyn, himoon, irstauteen ja riettauteen, mutta ei rakkauteen. Vain Jumala kykenee rakkauteen.
Jumala käyttää raakoja keinoja ihmiseen, koska ihminen ansaitsee sen kaiken. Ihminen on paha, julma ja itsekäs ja ansainnut kaiken sen kärsimyksen, minkä Jumala hänelle langettaa. Jumalan täytyy ensin nujertaa, musertaa, nöyryyttää ja rikkoa ihmisen vanha minä ennenkuin ihminen voi nöyrtyä, eikä ihminen vielä silloinkaan halua nöyrtyä. Siksi vain ne, jotka Jumala on valinnut armoonsa, voivat ottaa uskon lahjan vastaan.
Sinä kuvittelet olevasi jotenkin hyvä Jumalan edessä kun kutsut omaa tekopyhyyttäsi, himoasi ja teeskentelyäsi rakkaudeksi. Hah. Jumalan edessä sinun rakkaudellasi on yhtä paljon arvoa kuin käytetyllä kuukautissuojalla. Sinä et ole yhtään mitään. Et kykene rakkauteen ellei Jumala ensin ole rikkonut vanhaa minääsi ja antanut sinulle armoaan. Vasta sen jälkeen voit puhua rakkaudesta.
Niin se on, että jumalanpilkkaajat, harhaoppiset, ulkokultaiset ja kadotetut rienaavat Jumalan Pyhää Sanaa ja Jumalan Pyhiä vastaan aina kun kykenevät, ja nimittävät Hänen Pyhää Sanaansa sairaskertomukseksi.
Nimität Raamattua kauhutarinaksi, koska mielesi ei kestä kuulla Jumalan sanaa ja nähdä omaa turmeltuneisuuttasi kuin peilistä. Ryvet niin omassa pahuudessasi, että kuvittelet itseäsi hyväksi. Jumala on eksyttänyt sinut ja paaduttanut mielesi. Ja jollei Jumala ole sinua valinnut edeltäkäsin pelastukseen, paatuneena myös kuolet ja jokainen ihminen joutuu Helvettiin jollei häntä ole ennaltavalittu pelastukseen.
Väkivaltako se rakkautta opettaa??
Pilailetko vain?
Ajattelepa tilannetta, että joku ei rakasta, ja se saa turpiin niin kauan, että alkaa rakastaan!!!
Missä vaiheessa luulet tämän hemmon alkavan rakastaan?
Taitaa valehdella, että hakkaaminen loppuisi, tai kuolla ennen kuin rakastaa.
Ymmärrät kai, että näin juuri kävisi!
Olet oikeassa ristiretkihurmoksessa!
Kykenet ylittämään kuvitelmani mustavalkoisuudestasi!
sitä mieltä, ja mää oon sitä mieltä.
Tiedänpä vain, että valitsemasi tie on harha-askel, ja olet rasite itsellesi ja kanssaihmisillesi!
Et kykene enää kriittiseen ajatteluun!
Toivon kuitenkin, että järjen valo paistaisi mielesi risukasaan ennenkuin on liian myöhäistä!
mitä Raamatussa sanotaan, ja mitä Augustinus, Luther ja Calvin ovat tehneet selväksi meille kaikille.
Augustinuksen oppi on oikea ja Pelagiuksen väärä. Samoin Luther ja Calvin ovat pysyneet kiinni oikeassa, puhtaassa opissa. Totuus tekee kipeää ja totuus ei aina miellytä ja olisi niin kivaa kuvitella Jumala joksikin armoautomaatiksi, mutta kuvitellessamme Jumalan joksikin kosmiseksi joulupukiksi petämme itseämme. Emme ymmärrä tällöin omaa pahuuttamme, omaa turmeltuneisuuttamme, syntisyyttämme ja sitä, että olemme täysin arvottomia Jumalan ja Hänen majesteettinsa edessä.
Kirjoitat toisaalla:
>> Väkivaltako se rakkautta opettaa?? Pilailetko vain? Ajattelepa tilannetta, että joku ei rakasta, ja se saa turpiin niin kauan, että alkaa rakastaan!!!>>
Rakastava isä kurittaa lastaan.
Jumalakin kurittaa heitä, joita hän rakastaa. Koska olemme Jumalan laillisia lapsia, meitä kuritetaan, mutta tiedämme kurituksen olevan meille hyväksi, joten otamme sen ilolla vastaan. Äpäriä ei kuriteta, ja äpärät saavat kasvaa kurittomina, ylpeiksi, julkeiksi ja riettaiksi.
Toisinaan se, mistä emme pidä lainkaan, on meille hyväksi, ja se, mikä miellyttää meitä, on meille turmioksi. Isä tietää lapsiaan paremmin, mikä lapsille on hyväksi.
On vain kohtuutonta, että jos sä teet jotain ihmiselle luonnollista, niin sä joudut helvettiin.
Itse en voi uskoa, että niin voisi edes olla, ja pidän ihmistä kuitenkin sen verran fiksuna, ettei tuollaisia pelotteita enää tarvita.
Taitaapi olla eka lause, josta olen samaa mieltä kanssasi!!!!
Kiitos siitä!!!
Perisynnin ansiosta luontomme on korruptoitunut niin, että pidämme sitä, mikä on saastaista ja turmeltunutta, ihmiselle luonnollisena emmekä edes näe luontomme syntisyyttä.
Ei ihminen joudu tekojensa takia Helvettiin, vaan ihminen tekee niitä tekoja mitä hän tekee sen takia, että Jumala on hänet jo Helvettiin tuominnut. Tai kuten Augustinus sen sanoisi:
"Jumala ei tuomitse syntisiä helvettiin syntiensä tähden; vaan niin, että syntiset tekevät syntejä, koska Jumala on heidät jo syntymästään saakka Helvettiin tuominnut".
Myös pelastetut tekevät syntiä, mutta Kristuksen veri on pessyt heidän ja vain heidän syntinsä pois.
Kyllä ihmisellä on valinnan vapautta.
Miksi muuten käskyissä esim. olisi seuraava ohje ihmisille? ( ohje = laki)
"3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu."
Kyllä ihmisellä on vapaa tahto kaikkeen hyvään ja pahaan.
Ihmisellä on siis vastuuta itsestään.
Ikävä asia ,mutta emme voi päättömänä kulkea ilman vastuuta.
"hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita"
Tuomion päivä siis tulee.
Tuo sinun kalvinismisi ja ne webisivut, joita siteeraat, tuntuu todella vastenmieliseltä.
Ensinnäkin kalvinismi huokuu kylmäkiskoisuutta, julmuutta ja lohduttomuutta, toiseksi se on juuri sitä lakiuskoisuutta josta aito kristillisyys on meidät vapauttanut, kolmanneksi se on vastoin kaikkea sitä, mitä todellinen kristillisyys julistaa ja kolmanneksi kuolemanrajakokemusten valossa perisynnin käsite sekä predestinaatio on täydellistä hölynpölyä.
Kuolemanrajakokemusten valossa Pelagius oli sittenkin oikeassa ja Augustinus väärässä. Meillä todellakin on vapaa tahto ja se on loukkaamaton, ja jokainen pikkulapsi syntyy synnistä vapaana. Näin siis niiden ihmisten kokemusten mukaan, jotka ovat saaneet nähdä ja kohdata Jumalan silmästä silmään kaikessa kirkkaudessaan.
Noin voi sanoa vain ihminen, joka ei ole tullut synnintuntoon ja joka siksi rienaa ja pilkkaa Herran pyhää sanaa ja ylistää ihmistä. Humanismi on Jumalan rienausta pahimmillaan - halua olla Jumalan kaltainen sensijaan että alistuisi Hänen pyhään tahtoonsa.
Calvinin puhdas oppi huokuu kylmäkiskoisuutta, julmuutta ja lohduttomuutta vain kadotetuille. Pelastetuille se on ihanan lohduttava tieto, että Luojamme pitää meistä huolta, vaikkemme sitä ansaitsisikaan ja mitä ovat jotkut kuolevien aivojen hallusinaatiot Herran Pyhän Sanan rinnalla?
Olet tyypillinen pelagiolainen harhaoppinen, joka nojaa ihmisviisauteen ja joka kuvittelee olevansa jotain. Hah. Kukaan ei ole yhtään mitään Luojan edessä. Me emme ole muuta kuin saastaa Hänen silmissään, ja vain Jumalan armo säästää heidätkin, joille muutoin kuuluisi iankaikkinen kadotus.
Ihmisellä on valinnan vapaus nuolla persettä tai joutua helvettiin!
Älä älä älä Jumalan tähden; älä usko sitä kauheeta paskaa, mikä tarjotaan sulle käskyissä; oma ajattelu on sallittu, ja suotavaa!
Samoin oma näkemys moraalista ja etiikasta on suotavaa.
Ei jumala voi olla käskyjänsä pienempi!
Sinä minimoit jumalan.
heikkotsetuntoinen paska.
ehdottoman nöyrä Jumalassa ja hänen edessään kuin hölmö nauta ja toteutan sitä käskyä, minkä koen Jumalan minulle antaneen, eli julistamaan Jumalan pyhää sanaa.
Julistan sitä, mitä ihmisten _tulee_ kuulla, en sitä, mitä he _haluavat_ kuulla. Tahdon, että ihmiset ahdistuvat ja tulevat synnintuntoon ja tajuavat, että kyse on todella vakavista asioista.
En kehota parannukseen, koska ihminen ei itse voi myötävaikuttaa mitenkään pelastumiseensa eikä millään teoilla tai parannuksilla mielistelemään Jumalaa. Mikä on kerran päätetty, se on ja pysyy. Ihminen, joka on predestinoitu pelastukseen, saa uskonvahvuutta ja varmuutta Jumalan sanasta. Ihminen, joka on predestinoitu kadotukseen, tulee vain entistä paatuneemmaksi ja julkeammaksi sekä kovettuu Jumalan edessä. Niinpä kadotukseen predestinoitu ihmisparka, joka säikähtää julistusta, ei kykene mitenkään muuttamaan hänelle ennaltasäädettyä oikeudenmukaista kohtaloa.
Ei Jumala ole meitä varten. Me olemme Jumalaa varten.
Kyllä 1 vuotias on enkeli vielä.Ihan täysenkeli.
Jeesuskin sanoi että tulkaa lastenkaltaisiksi niin taivasten valtakunta on teidän.
Kyllä tuossa esittämässäsi ajatuksessa on jokin väärinymmärrys.Pakko olla tai sitten sitä esittää joku kuka ei ole oikein asioita ymmärtänyt.
Lapset ovat monet vielä 10 vuotiaanakin täysiä enkeleitä.He ovat lastenkaltaisia.
...mutta näin toivon asioiden olevan. Foo:n teksti oli aika rajua, mutta siinäkin oli tuotu esille tuo Jumalan päätösvalta ja voima, johon meidän on alistuminen. Voimme vain luottaa ja uskoa oikeudenmukaiseen Jumalaan?
En pitänyt Sinua kuitenkaan näin pahana, mutta jatkossa tulen kiinnittämään enemmän huomiota Sinunkin kirjoituksiisi ja ilmaisemiisi asenteisiin!
Tervetuloa "joukkoon tumman", Blackdog!!
Täsmennätkö hieman mitä tarkoitat viestilläsi, meni minulta hieman ohi.
Yksi "kiirastulen kerubeista, kun tsemppaat foon "sairaskertomusta"?
...siis nyt ymmärrän pointtisi!
En ole mikään kerubi, ihminen vaan, enkä kyllä ole samaa mieltä foo:n kanssa muuta kuin Jumalan kaikkivaltiuden ja meidän pienuuden osalta. Pidän outona esim. ajatusta perisynnistä tuolla tavoin kuin hän sen esittää. Uskon myös Jumalan armollisuuten "hieman" enemmän kuin Foo.
"foo" ja "huu" ilmeisesti jatkavat taisteluaan??? Enpä tiennyt miten "kuuman perunan" tänne foorumille lykkäsin. Malttia voitaisiin kai harjoittaa?
Jokainen ihminen on loppuun saakka paha ja perisynnin saastuttama. Perisynti vie vastasyntyneinä kuolleet kadotukseen.
Jumala kaikkivaltiudessaan ei muuta keksi, kuin syyllistää ihmisen tekemästään mokasta?
Onks sun tyttöystäväs jättäny tai muuten joku asia painaa?
Varsinkin vastasyntyneet ovat eniten syyllisiä kaikkeen!
Piru perii vastasyntyneet?
Syntiinlankeemuksen teki ihminen, ei Jumala. Ihminen itse veti syntiinlankeemuksessaan Jumalan vihan päälleen, ja Jumalan Pyhä Viha on oikeudenmukainen ja tosi. Ihminen olisi halutessaan voinut olla lankeamatta syntiin, mutta toisin kävi, ja sen seurauksena me kaikki olemme perisynnin saastuttamia.
Pikkulapset ovat perisynnin saastuttamia siinä missä aikuisetkin. Jokainen vastasyntynyt on Pirun oma ja jokainen lapsi on siinnyt, kasvanut ja syntynyt synnissä. Armo ei koske lapsia, jolleivät he ole saaneet kastetta, saaneet uskoa ja päässeet osaksi Jumalan vanhurskaudesta.
Piru todellakin perii vastasyntyneet.
Olisi kannatettavaa, että tästälähdin kaikki abortoidaan, jospa se olisikin ainoa keino välttää koko saatanaperkelejumalan tuhovietti.
Miksi edes ajatella ottavansa riskiä, että synnyttää lapsen, joka voi heti kuolla?
Oletko todellakin tuollainen ilkimys, kun jaksat muita kiusata älyttömyyksilläsi?
Mikä riivaa?
Kerro, niin voin kenties auttaa!
Rienaat ja pilkkaat Jumalaa minkä ehdit ja nimität Häntä saatanaperkeleeksi. Olet kykenemätön näkemään, että ei Jumala tuhoa ketään, vaan ihminen itse omalla luonnollaan vetää itsensä tuhoon ja vetää Jumalan Pyhän Vihan niskaansa.
Ei Jumalan armovalinta ole se tekijä, joka kadottaa syntisen. Päinvastoin, Jumalan predestinaatio pelastaa kadotettuja syntisiä, jotka olivat jo helvettiin matkalla syntiensä tähden. Myöskään valitsematta jättäminen ei kadota ketään, sillä synti, johon ihminen on syntynyt, on se tekijä, joka erottaa ihmisen Jumalasta ja aiheuttaa kadotuksen. Ja ihminen on perisynnin ansiosta syntinen riippumatta valitsemisesta, tai valitsematta jättämisestä. Ehdoton armovalinta ei vahingoita ketään. Vastaväitteen, että predestinaatio olisi epäoikeudenmukainen, takana ei ole tervettä käsitystä synnistä, eikä oikeudenmukaisuudesta. Juuri Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii, että syyllinen tuomitaan ja syytön vanhurskautetaan. Syyllisen vapauttaminen olisi epäoikeudenmukaista. Jumala on absoluuttisen oikeudenmukainen, kun Hän tuomitsee syntisen kadotukseen. Kiitos Jumalalle, ettei valinta ole oikeusvalinta, vaan armovalinta! Ei kai yksikään meistä pelastuisi, jos Jumala kohtelisi kaikkia pelkästään oikeudenmukaisesti.
Raamattu opettaa, että Jumalalla on täysi oikeus toimia luotujensa kanssa tahtonsa mukaan. Me olemme Hänen omaisuuttaan alusta loppuun, vieläpä mittaamattomassa velassa Hänelle. Ei Jumala ole inhimillisin mittapuin reilu! Ei ole reilua, että toiset pelastuvat, mutta toiset eivät. Tämä on totta, sillä reiluus vaatisi sitä, että jos yksikin joutuu kadotukseen, niin kaikkien muidenkin pitäisi päätyä sinne, sillä olemmehan kaikki syntisiä. Reiluus, toisin kuin oikeudenmukaisuus ja armollisuus, ei kuulu Jumalan ominaisuuksiin. Vilkaisu ympärillemme tai ihmiskunnan historiaan todistaa oivasti tämän asian. Toinen elää yltäkylläisyydessä, toinen puutteessa; toinen rauhassa, toinen vainottuna; toinen ei näe sairautta, toinen ei näe tervettä päivää; jne. Jumala ei kohtele kaikkia luotujansa samanlaisesti, mutta aina kuitenkin oikeudenmukaisesti ja äärettömän viisaasti.
On muistettava, ettei Jumala ole velvollinen pelastamaan ketään. Ihminen on syntynyt syntisenä, rikkonut Jumalaansa vastaan ja saattanut itsensä kadotukseen. Jos Jumalalla on oikeus tuomita kadotukseen, niin Hänellä on myös oikeus valita pelastukseen. Helvetissä ei tule olemaan yhtään syytöntä, eikä kukaan tule osoittamaan Jumalaa epäoikeudenmukaiseksi.
Kuka perkele on tehny maailmasta niiiiin p:n paikan , että täällä tollaset kiirastulen kerubit pääsee kukkoileen?
Vast: raamatun narsistisadistipsykopaattijumalkuvatus on tehny kaltaisilleen temmellyskentän!
Perisynti on p:stä, armo on p:stä, helvetti on p:stä vapaa tahto on vale, kun sekin orjuuttaa; on vapaa nuoleen p:tä!
Jos ja kun maailma on tällanen, en ole raamatun jumalalle mitään velkaa!
Jutustasi päätellen olet itsekin sitä mieltä, että olemme vain ja ainoastaan jumalalle pellejä; jos ei nuolla persettä, niin turpiin tulee!
Voitko perustella miten se "raamatun (jumalan) viisaus tässä maailmassa ilmenee, kun näyttää ettei ainakaan tuollaisessa tuopmio-asenteessa ole mitään hyvää ihmiselle!
Ihminen on tehnyt omalla pahuudellaan, irstaudellaan, syntisyydellään ja turmeluksellaan tästä maailmasta sellaisen kuin mitä se on. Ei Jumala. Syytä ihmistä perisynnistä, älä Jumalaa.
Olet sitä mieltä, että perisynti on p:stä, armo on p:stä, helvetti on p:stä vapaa tahto on vale, kun sekin orjuuttaa; on vapaa nuoleen p:tä, mutta sinun on turhaa räpistellä ja pullikoida. Jumala on paaduttanut sydämesi ja riettaalla äänellä huudat vihaa Jumalaa kohtaan. Olet kuin kärpänen synnin hämähäkinverkossa: jokainen rimpuilu sotkee sinut entistä pahemmin syntiin. Jumalan hirmuiselle vihalle sinä et mahda mitään.
Sanot, että jos ja kun maailma on tällanen, en ole raamatun jumalalle mitään velkaa! Silti tiedät olevasi Jumalalle kaiken velkaa, sillä ilman Jumalaa sinua ei edes olisi olemassa.
Jumala vaatii meiltä ehdotonta kuuliaisuutta ja ehdotonta tottelua sekä synnittömyyttä. Ei yhtään enempää eikä yhtään vähempää. Emme siihen kykene, vaikka meidän pitäisi kyetä, kiitos Aadamin synnin. Siksi Jumala täysin oikeutetusti vihaa meitä kaikkia. Me olemme Jumalalle kuin syöpäläisiä, kuin hiiriä tai rottia, jotka Hän haluaa hävittää ja tuhota. Silti jotkut meistä ovat Hänelle erityisen rakkaita, ja Hän on valinnut meistä joitakuita pelastukseen. Mutta jotta edes he voisivat pelastua, Hän uhrasi Poikansa meidän edestämme. Voiko isompaa uhria enää olla? Me kiittämättömättömät pirunsiköt silti pilkkaamme, halveksumme, rienaamme ja solvaamme Jumalaa, vaikka hän on äärimmäisen kärsivällinen kanssamme.
Häpeäisit edes. Kaiken sen jälkeen, mitä Jumala on tehnyt vuoksesi, rienaat häntä. Mutta jos Jumala on ennaltavalinnut sinut kadotukseen, sinulla ei ole toivoa.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. (Joh 3:16-17)
4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, (Tiit 3:4-5)
3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. (1 Tim 2:3-4)
8. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
9. Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
10. Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
11. Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
12. Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä. (1 Joh 4:8-12)
selvä juttu, että jumala loi kaiken, vai?
Jumala pisti kaiken alulle?
Jos olen puutarhassani laittanut jonkin kasvin siemenen maahan ja se ei oikein meinaa kasvaa, niin alan miettimään miksi kasvi ei kasva, ja kitken rikkaruohoja sen ympäriltä, kuohkeutan maata,kastelen, annan sille lannoitetta ja saatan tukea sitä josko siitä olisi apua.
Olen kuin .?.?. sille kasville!
Jos olen puutarhassani laittanut jonkin kasvin siemenen maahan ja se ei oikein meinaa kasvaa,
mua alkaa vituttaan, ja potkin multaa sen päälle, en anna sille vettä,en lannota,en kuoki, en tue, vaan syljen sen päälle, kiroan sen, ja kaikki ristikukkaiset siinä samalla ja tuon jostain löytämäni tuhohyönteiset viimeistelemään työni!
Olen kuin.?.?.kasvimaallani!
Arvaas, mitä minä kasvimaallani teen?
Mitä sinä tekisit?
Comprendo?
Jumala todellakin vihaa koko ihmiskuntaa, paitsi valittujaan. Jumala vihaa syntiä ja jumala vihaa syntisiä, ja meistä jokainen on syntinen. Siksi Jumala on ihmiskuntaa kohtaan Pyhä Viha paitsi niitä harvoja, jotka hän on ennaltavalinnut pelastukseen.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/sekalaista/jumalavihaajumalattomia.htm
Jumalan Pyhä Viha koskee ihmistä syntymästä aina helvettiin saakka. Kirjoitettu on: "Jo ennenkuin kumpikaan heistä oli syntynyt, Jaakobia minä rakastin mutta Eesauta vihasin" (Room. 9:13). Mitä EEesau oli tehnyt pahaa ennen syntymäänsä vetääkseen päälleen Jumalan vihan? Ei yhtään mitään, mutta hän oli perisynnin ansiosta joka tapauksessa syntinen. Mitä ansiokasta Jaakob oli tehnyt ansaitakseen Jumalan rakkauden? Ei yhtään mitään, mutta Jumala vain oli päättänyt valita hänet edeltäkäsin armoon.
Meistä kukaan ei voi valita kohtaloaan eikä vaikuttaa siihen mihinkään, ja sellaisen osa, jonka Jumala on edeltäkäsin valinnut kadotukseen, on todella kolkko.
Kuolemanrajakokemusten mukaan Jumala on Rakkaus ja hän on sitä kaikille ihmisille, aivan muodollisesta uskosta tai sen puutteesta riippumatta, ja ihminen arvioidaan tekojensa, ei uskon tai sen puutteen mukaan.
Mutta helvettikin on olemassa, ja varmin tapa joutua Helvettiin on manata toisia sinne.
Uusi testamentti puhuu hyvin paljon Jumalan rakkaudesta mutta hyvin vähän vihasta. Löydätkö UT:sta todisteet väitteellesi, että Jumala vihaa ihmiskuntaa?
Koko Roomalaiskirje on kertomus siitä, miten Jumala vihaa koko ihmiskuntaa paitsi valittujaan, ja myös Johanneksen ilmestys kuvaa sitä tuhoa, mikä ihmiskuntaa tulee kohtaamaan sen syntien takia. Tässäpä Roomalaiskirjeen summaus sen kolmannesta luvusta:
5 Mutta jos meidän väärämielisyytemme tuo esiin Jumalan oikeamielisyyden, mitä meidän on silloin sanottava? Onko Jumala ehkä väärämielinen -- puhun nyt ihmisten tavoin -- kun hän antaa vihan kohdata meitä? 6 Ei suinkaan! Kuinka Jumala siinä tapauksessa voisi tuomita maailman? 7 Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä? 8 Ei kai asia niin ole, kuin jotkut herjaajat väittävät meidän sanovan: "Tehdään vain pahaa, niin saadaan aikaan hyvää!" He kyllä saavat ansaitsemansa rangaistuksen. Ei ole ketään vanhurskasta 9 Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa. 10 Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta, 11 ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa. 12 Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan. 13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, heidän kielensä puhuu petollisesti, huultensa takana heillä on kyykäärmeen myrkkyä, 14 heidän suunsa on täynnä katkeria kirouksia. 15 Nopein jaloin he rientävät vuodattamaan verta, 16 tuhoa ja kurjuutta he jättävät jälkeensä. 17 Rauhan tietä he eivät tunne, 18 jumalanpelko on heille vieras. 19 Me tiedämme, että lain sanat kohdistuvat niihin, joilla on laki. Näin ei kukaan voi väittää vastaan, vaan koko maailma joutuu Jumalan tuomion alaiseksi.
Jumala rakastaa vain valittujaan. Muita syntisiä kohtaan hän on Pyhä Viha. Kuten Augustinus opettaa, ihmiskunnan enemmistö on "kadotuksen massaa."
Jatketaan yhdeksännellä luvulla:
11 -- 12 Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa." Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon. 13 Onhan kirjoitettu: "Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin." 14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan. 15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon." 16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa. 17 Kirjoituksissa sanotaan faraolle: "Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa." 18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. 19 Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan." 20 Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" 21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? 22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi. 23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten. 24 Sellaisiksi hän on kutsunut meidät, olimmepa juutalaisia tai emme.
Jumala siis vihaa ihmiskuntaa, paitsi omia valittujaan, jotka hän on valinnut omikseen jo kauan ennen koko maailman luomista. Kaikille muille Jumala on Pyhä Viha ja kaikki muut paitsi Hänen pyhät valittunsa joutuvat kohtaamaan kadotuksen kaikki kauhut ja helvetin kaikessa katkeruudessaan. Eli iloitkaa te kadotetut tässä elämässä, sillä sanoohan vanha suomalainen sananlaskukin, että itku pitkästä ilosta.
Sinun kirjoituksestasi päätellen sinua ei ainakaan ole valittu yhtään mihinkään tehtävään, valehtelet enemmän kuin itse saatana sitä tekisi.
Nyt ovat vastakkain ihmisen kokemus ja Raamatun Pyhä Sana. Sinä asetat ihmisviisauden Jumalan edelle. Julkeat vielä julistaa tekojen autuutta. Jumala ei pelasta harhaoppisia vaan kadottaa heidät. Nauti maanpäällisestä elämästäsi niin kauan kun sitä kestää. Sen jälkeen alaston sielusi revitään Jumalan eteen tuomiolle ja sen tiedät, mitä siitä seuraa.
Ilman minua/sinua ei jumalasi olisi edes olemassa!!
Sinä löydät Roomalaiskirjeestä Jumalan vihan, minä Jumalan rakkauden:
8. Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
9. Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
10. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
...
18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; (Room 5:8-10,18)
Predestinaatio-opin pahin ongelma on se, että se korvaa Jumalan oikeudenmukaisen tuomion mielivaltaisella 'armon valinnalla'. Protestantismi taas yleensä korvaa sen melkein yhtä mielivaltaisella 'uskon valinnalla'.
Uuden testamentin keskeisenä ajatuksena on kuitenkin se, että armahdus saadaan uskosta ja perustuu Kristuksen tekoon. Tuomio taas perustuu täysin ihmisen omiin tekoihin ja on aina oikeudenmukainen. Tästä on esimerkki myös Roomalaiskirjeessä:
6. hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7. niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8. mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle! (Room 2:6-10)
Tuomio tekojen mukaan esiintyy myös Matt 25 -luvussa ns. kansojen tuomiossa:
35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.
37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen:
'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
Ajatus siitä, että pienet lapset tuomittaisiin kadotukseen Aadamin synnin takia on myös raamatunvastainen:
20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa. (Hesekiel 18:20)
Predestinaatio on täysin oikeudenmukainen, sillä se pelastaa ihmisiä, jotka muutoin joutuisivat pahuutensa takia Helvettiin, ja ne, jotka joutuvat kadotukseen, joutuisivat kadotukseen joka tapauksessa. Jos predstinaatiota ei olisi, niin silloin Jumala olisi joko jonkinlainen armoautomaatti, tai sitten kaikki joko pelastuisivat tai kukaan ei pelastuisi. Raamattu ei viittaa tähän sanallakaan. Päinvastoin Raamattu puhuu suvereensta, yksinvaltaisesta Jumalasta, jonka edessä vuoretkin järkkyvät ja jota koko maailmankaikkeus tottelee.
Jumalan tuomio (kuolema ja helvetti) on täysin oikeudenmukainen: ihminen on loppuun saakka paha, perisynnin saastuttama ja pikkuvauvakin on helvetin ansainnut. Jumalan silmissä sylivauvakin on yhtä paha kuin Stalin tai Hitler.
Tuo siteeraamasi Hesekielin kohta liittyy tekosyntiin, ei perisyntiin. Eli että isää ei rangaista pojan tekemisistä eikä poikaa isän tekemisistä. Silti isä ja poika ovat yhtä lailla perisynnin saastuttamia ja vetävät yhtä lailla siksi Jumalan Pyhän Vihan ylleen.
>Tuo siteeraamasi Hesekielin kohta liittyy tekosyntiin, ei perisyntiin.
Otetaan jokin Raamatun kohta ja sanotaan, ettei se sitä tarkoita mitä siinä lukee vaan jotain muuta. Tai rajataan tarkoitus koskemaan jotain tiettyä asiaa, vaikka siihen ei olisi mitään perustetta.
Onneksi ihminen ei päätä sitä asiaa ollenkaan.