ootko jehovis nuori onko järkee?

Mä tarkotin et kannattaaks enään tehdä mitää? Mitä tapahtu 1974? Maailmansota? mut JW:s videol lopullinen tuho olis ehkä jo kevääl. Onko muit mielipiteit? Tuleeks kirkkouskonnos joku sota islamii vastaan? Mikä ikäsii te siis ootte?

"Mitään ei ole kuitenkaan koskaan tapahtunut."
-Paitsi kun vartiotorni oli lainannut Raamatusta sodan lopun merkkinä, ja povasi USA:n ja Neuvostoliiton välistä ydinasesotaa, niin 1975 lopetettiin Vietnamin sota ja pidettiin 1975 Helsingissä kansainvälinen liennytyskonferenssi ETYK.

Neuvostoliiton ja USA:n välinen sota muuten on ollut lähimmillään lokakuussa 1962, Kuuban ohjuskriisin aikana, jolloin USA:lle paljastui Neuvostoliiton vieneen Kuubaan ohjuksia, ja USA vaati niiden poisviemistä.
Kriisi sovittiin neuvotteluilla ja sopimukseen kuului myös niiden ohjusten poisvienti.

Todistajain ei tarvinnut tästä tietää kun se oli maailmallisten juttu.
Ja kun vartiotorniseura, joka sanoo itseään "jehovakanavaksi" oli jo tuolloin määrännyt maailmanlopun ennustuksen ja odotuksen vuodelle 1975.

Ärämmäs kirjoitti:

"Mitään ei ole kuitenkaan koskaan tapahtunut."
-Paitsi kun vartiotorni oli lainannut Raamatusta sodan lopun merkkinä, ja povasi USA:n ja Neuvostoliiton välistä ydinasesotaa, niin 1975 lopetettiin Vietnamin sota ja pidettiin 1975 Helsingissä kansainvälinen liennytyskonferenssi ETYK.

Neuvostoliiton ja USA:n välinen sota muuten on ollut lähimmillään lokakuussa 1962, Kuuban ohjuskriisin aikana, jolloin USA:lle paljastui Neuvostoliiton vieneen Kuubaan ohjuksia, ja USA vaati niiden poisviemistä.
Kriisi sovittiin neuvotteluilla ja sopimukseen kuului myös niiden ohjusten poisvienti.

Todistajain ei tarvinnut tästä tietää kun se oli maailmallisten juttu.
Ja kun vartiotorniseura, joka sanoo itseään "jehovakanavaksi" oli jo tuolloin määrännyt maailmanlopun ennustuksen ja odotuksen vuodelle 1975.

Lue lisää

Niin totta! Ameriikkalaisliikkeiden patriarkat elävät omissa maailmoissan. Meidän nuorilla ei ole heidän opetuksistaan hyötyä. Ja USAn sedät pärjäävät kyllä ilman meidän nuoriammekin.

Korkeatasoinen kotimainen ilmainen koulutus on lastemme ja nuortemme onni. En ymmärrä, mitä nämä vieraat uskonliikkeet oikein täältä etsivät. Mitään ennustuksia emme kaipaa.

Mormoneissa mennään kasteelle heti värväyksen alussa - jehovien kasteella on mukana lähinnä jehovien omia lapsia ja nuoria - kerrotaanko heille etukäteen tavoitteista, mihin heidät yritetään loppuiäkseen sitouttaa?

Terve elämä kavereiden, liikunnan ja harrastusten parissa pelastaa maailmanlopuilta. Jehovissa jo seitsemäs sukupolvi pelkää kuollakseen tuhoisaa JUMALAN kostosotaa, jossa vain oikeauskoisilla on mahdollisuuksia! Kasvakaamme rauhassa ja toiveikkaalla mielellä vapaana nuhjuisista ameriikkalaisopeista!

Kiitti kaikille! Tämä riitti. En mä oo ees uskovaisen tyylinenkään. Vielä kiinnostais mitä ne oikein tahtoo meist nuorist? Mulla ei ainakaan oo yhtään rahaa eikä meidän porukoilla. Se naisjehova jatkoi puhumista siinä lehtihyllyllä. En tajunnut mitään. Myyks ne jotain? Uskooks kirkko ja muut jeesusihmiset erillä tavalla? Miks kannattaa olla joku jehova nykyään? Tai vaan uskovainen? Kertokaa, jos ootte mielellään nuorii.

pacifipoju06 kirjoitti:

Kiitti kaikille! Tämä riitti. En mä oo ees uskovaisen tyylinenkään. Vielä kiinnostais mitä ne oikein tahtoo meist nuorist? Mulla ei ainakaan oo yhtään rahaa eikä meidän porukoilla. Se naisjehova jatkoi puhumista siinä lehtihyllyllä. En tajunnut mitään. Myyks ne jotain? Uskooks kirkko ja muut jeesusihmiset erillä tavalla? Miks kannattaa olla joku jehova nykyään? Tai vaan uskovainen? Kertokaa, jos ootte mielellään nuorii.

Lue lisää

Täs on yks Riku, se tietää jehovist. Oli jehova ja eros kuitenkin. Täs on hyvii juttui myös Rikun äänellä. Jehovis ei oo mitään järkee ne on vaan sellainen USAn huuhaaporukka, jolla oli paljon kannattajia Rikun ikäisissä. Riku täyttäis nyt 100. Ei enää juuri mitään toimintaa paitsi ehkä viel jossain hesas. Täälläkin (Vampula) oli niitten talo joskus.

http://johanneksenpoika.fi/riku/index.html

pacifipoju06 kirjoitti:

Kiitti kaikille! Tämä riitti. En mä oo ees uskovaisen tyylinenkään. Vielä kiinnostais mitä ne oikein tahtoo meist nuorist? Mulla ei ainakaan oo yhtään rahaa eikä meidän porukoilla. Se naisjehova jatkoi puhumista siinä lehtihyllyllä. En tajunnut mitään. Myyks ne jotain? Uskooks kirkko ja muut jeesusihmiset erillä tavalla? Miks kannattaa olla joku jehova nykyään? Tai vaan uskovainen? Kertokaa, jos ootte mielellään nuorii.

Lue lisää

Periaatteessa kirkkouskovaiset ja Jehovan todistajat uskovat hyvin eri tavalla. Niiden liikeideaan kuuluu EROTTUA kirkon opetuksesta ja perinteistä. USA:sta pohjoismaihin tulleet liikkeet ovat nuoria 1900-luvulla perustettuja ja niitä on mormonien ja jehovantodistajien lisäksi scientologit ja iso joukko helluntai/evankelikaalisia herätyskristillisiä uusia liikkeistä, usein yhden miehen ympärille kokoontuvia. Niitä syntyy ja kuolee.

Uskonnollisuus on amerikassa liiketoimintaa, kuten niin moni muukin elämänalue 2020-luvulle mentäessä.

Jehovat ei kai myy varsinaisesti mitään. En ymmärrä miten ne Suomessa nykyään rahoittavat olemassaoloaan. Eivät ole yhtään suosittuja enkä käsitä mitä he nuorilleen tarjoavat tai heiltä odottavat.

Oletko käynyt rippikoulun? Kirkon nuorisotyöllä on ainakin vuosisataiset perinteet ja koulutettu henkilökunta kaikkialla Suomessa. Rippikoulussa voi tavata samanikäisiä nuoria ja hieman vanhempia, isosia sekä jutellla aikuisten kanssa uskonasioista. Ilmoittaudu seurakunnan virastossa kevään rippikouluun!

Lahkon lahjalaatikko toimii.
Vanhin sanoo salin edessä, paljonko vielä puuttuu. Ja koskaan ei ole tapahtunut niin että lahjalaatikkoon ei olisi tullut pyydettyä summaa.
Tässäkin on se ns mielenhallintamekanismi, osoitus kuinka lahkossa osataan totella.

Vartiotornissa on takasivulla ne ohjeet lahjoittamiseen lahkolle, testamentin tekoon. ym. Niin, omassa käytössä oleva oma asuntokin neuvotaan lahjoittamaan lahkolle.

Ruotsissa Göteborgissa oli ilmoitettu rahankeräyksestä valtakunnansalin hankintaa varten.
Jotkut todistajat olivat ottaneet lainoja pystyäkseen lahjoittamaan.
Sitten vanhin ilmoitti, että USA:sta oli tullut määräys, että ne valtakunnansalirahat tulikin lähettää sinne USA:aan, juuri nyt ei siten tule sitä uutta valtakunnansalia.

Otsimake kirjoitti:

Lahkon lahjalaatikko toimii.
Vanhin sanoo salin edessä, paljonko vielä puuttuu. Ja koskaan ei ole tapahtunut niin että lahjalaatikkoon ei olisi tullut pyydettyä summaa.
Tässäkin on se ns mielenhallintamekanismi, osoitus kuinka lahkossa osataan totella.

Vartiotornissa on takasivulla ne ohjeet lahjoittamiseen lahkolle, testamentin tekoon. ym. Niin, omassa käytössä oleva oma asuntokin neuvotaan lahjoittamaan lahkolle.

Ruotsissa Göteborgissa oli ilmoitettu rahankeräyksestä valtakunnansalin hankintaa varten.
Jotkut todistajat olivat ottaneet lainoja pystyäkseen lahjoittamaan.
Sitten vanhin ilmoitti, että USA:sta oli tullut määräys, että ne valtakunnansalirahat tulikin lähettää sinne USA:aan, juuri nyt ei siten tule sitä uutta valtakunnansalia.

Lue lisää

Lahjoitusvaroin vakuuttelivat pärjäilevänsä - ainakin minulle on näin kerrottu, kun kysyin Suomen salien ja levityskanavien rahoituksesta. Lahjoittaako joku myös aikaansa? Entä minkälaisista summista puhutaan? Testamentataanko jäämistöt liikkeelle, kun yksinäiset vanhukset kuolevat?

Suomen salit ovat kymmeniä vuosia vanhoja ja niiden korjausvelka kasvaa päivä päivältä. Vanhoista saleista on kuluja eivätkä fyysiset kokoontumispaikat vedä enää porukkaa, kun on viihdyttäviä nettisaarnaajia - esim. ex-saarnaaja Patrick Tiainen ja Pekka Reinikainen ym.

Jos Pacifipoju06 olet vielä kuulolla, kysy jehovilta mitä mukanaolo keskimäärin maksaa ja montako tuntia joutuu tekemään ilmaista työtä liikkeen eteen. Saako liikkeestä erota vapaasti, jos toiminta ei olekaan mieleistä.

"Lahjoittaako joku myös aikaansa?"
Vartiotorneja tulee kaupustella, lahkoslangilla "tehdä kenttää" ja siitä on täytettävä kenttätyöraportti, ilmoitettava tuntimäärä.
Teologisesti lahkon jehoova ei ole kaikkitietävä ja raportti tuottaa tiedon. (Lahkon jehoovalla on joskus ollut kortteeri Alcyon -tähdellä, kuinka siellä ollen voisikaan olla perillä todistajain työn määrästä. Vartiotorni ei muuten kertonut, että lähempää tarkastellen tuokin tähti on itse asiassa aurinko, ei siellä jehovata palellut).
Lahko taas on raadollinen, ja kun kaikki ihmiset eivät kaikkeen pysty, eivät jotkut kykene vaartiotornien ovelta ovelle -kaupusteluunkaan. silloin heistä tulee toisen luokan todistajia, ei-suotavaa seuraa.

"minkälaisista summista puhutaan"
-Mahdollisimman suurista. Kerjääminen lahkossa on taitolaji, on tajuttava mikä on mahdollista.
Yhteisesti puhutaan ettei omaisuutta saisi jättää maailmallisille sukulaisille "jotka ovat vain ahneita".
Ja sitten on sopivimpien henkilöiden otettava puheeksi ikääntyneeksi kerenneiden kanssa että kuinka sen testamentin kanssa on.

Valtakunnansalit ovat kai niin hyvä perustelu kerätä rahaa, että lahko kerää sen hinnan moninkertaisestikin, vaikka se teetetään talkootyönä todistajilla itsellään. Korjausrahastoa varten ja miten niitä keräyksiä nyt perustellaankaan.

ajallasionarvoa kirjoitti:

Lahjoitusvaroin vakuuttelivat pärjäilevänsä - ainakin minulle on näin kerrottu, kun kysyin Suomen salien ja levityskanavien rahoituksesta. Lahjoittaako joku myös aikaansa? Entä minkälaisista summista puhutaan? Testamentataanko jäämistöt liikkeelle, kun yksinäiset vanhukset kuolevat?

Suomen salit ovat kymmeniä vuosia vanhoja ja niiden korjausvelka kasvaa päivä päivältä. Vanhoista saleista on kuluja eivätkä fyysiset kokoontumispaikat vedä enää porukkaa, kun on viihdyttäviä nettisaarnaajia - esim. ex-saarnaaja Patrick Tiainen ja Pekka Reinikainen ym.

Jos Pacifipoju06 olet vielä kuulolla, kysy jehovilta mitä mukanaolo keskimäärin maksaa ja montako tuntia joutuu tekemään ilmaista työtä liikkeen eteen. Saako liikkeestä erota vapaasti, jos toiminta ei olekaan mieleistä.

Lue lisää

Sinä nyt et taida olla perillä asioista. Ei Patrick Tiaisella tai Pekka Reinikaisella ole mitään tekemistä jehovantodistajien kans. He ovat Jt:ien mukaan väärän uskonnon edustajia ja tullaan lähiaikoina tuhoamaan.
Tässä vähän tietoa siitä miten esim. rahaa kerätään:
"Mitä kaikkea Jumalan järjestön maanpäällinen osa on saanut aikaan näinä viimeisinä päivinä? Rakentaminen. Sadat työntekijät ovat ahkeroineet Warwickissa New Yorkin osavaltiossa Jehovan todistajien uuden päätoimiston rakennustyömaalla. Tuhannet vapaaehtoiset, jotka toimivat maailmanlaajuisen suunnittelu- ja rakennusosaston ohjauksessa, rakentavat uusia valtakunnansaleja ja laajentavat haaratoimistotiloja eri puolilla maailmaa. Olemme kiitollisia niille monille vapaaehtoisille, jotka työskentelevät ahkerasti tällaisissa rakennushankkeissa. Voimme olla varmoja, että Jehova siunaa kaikkia nöyriä ja uskollisia Valtakunnan julistajia, jotka omien mahdollisuuksiensa mukaan antavat lahjoituksia näiden hankkeiden hyväksi."

Toisaalta tämä myös puhuu puuta heinää koska Valtakunnansaleja suljetaan ja Beteleitä yhdistetään eri maiden yhteisiksi.

Aimotoki kirjoitti:

"Lahjoittaako joku myös aikaansa?"
Vartiotorneja tulee kaupustella, lahkoslangilla "tehdä kenttää" ja siitä on täytettävä kenttätyöraportti, ilmoitettava tuntimäärä.
Teologisesti lahkon jehoova ei ole kaikkitietävä ja raportti tuottaa tiedon. (Lahkon jehoovalla on joskus ollut kortteeri Alcyon -tähdellä, kuinka siellä ollen voisikaan olla perillä todistajain työn määrästä. Vartiotorni ei muuten kertonut, että lähempää tarkastellen tuokin tähti on itse asiassa aurinko, ei siellä jehovata palellut).
Lahko taas on raadollinen, ja kun kaikki ihmiset eivät kaikkeen pysty, eivät jotkut kykene vaartiotornien ovelta ovelle -kaupusteluunkaan. silloin heistä tulee toisen luokan todistajia, ei-suotavaa seuraa.

"minkälaisista summista puhutaan"
-Mahdollisimman suurista. Kerjääminen lahkossa on taitolaji, on tajuttava mikä on mahdollista.
Yhteisesti puhutaan ettei omaisuutta saisi jättää maailmallisille sukulaisille "jotka ovat vain ahneita".
Ja sitten on sopivimpien henkilöiden otettava puheeksi ikääntyneeksi kerenneiden kanssa että kuinka sen testamentin kanssa on.

Valtakunnansalit ovat kai niin hyvä perustelu kerätä rahaa, että lahko kerää sen hinnan moninkertaisestikin, vaikka se teetetään talkootyönä todistajilla itsellään. Korjausrahastoa varten ja miten niitä keräyksiä nyt perustellaankaan.

Lue lisää

Yksi asia, joka ei puhu Vartiotornin (jehovien puolesta, on oppi Alcyonista liikkeen JUMALAN olinpaikkana. Alcyon on siis Plejadien /Seulasten tähdistössä oleva auringon kaltainen tähti, josta on matkaa jehovien USAn pääkonttorille 400 valovuotta. Eli ensimmäisen viestin perille meneminen jehovien jumalan ja pääkonttorin välillä on teoriassakin mahdollista vasta n. 260 vuoden kuluttua!

Mitä jehovat ovat täällä kuitenkin omin päin puhuneet jo 140 vuotta? Ameriikasta on kuultu kummia - etten sanoisi rohkeita ennustuksia! Esim. maailmanloppu on ennättänyt tehdä oharit jo 13 kertaa! Ja vielä menee 260 vuotta ennen kuin jehovat saavat jumalaansa ensimmäistä kertaa yhteyden!

Miten tämä on ymmärrettävä? Fysiikan tunnit ovat jääneet jehovanopettajilta tyystin väliin.

einsteini kirjoitti:

Yksi asia, joka ei puhu Vartiotornin (jehovien puolesta, on oppi Alcyonista liikkeen JUMALAN olinpaikkana. Alcyon on siis Plejadien /Seulasten tähdistössä oleva auringon kaltainen tähti, josta on matkaa jehovien USAn pääkonttorille 400 valovuotta. Eli ensimmäisen viestin perille meneminen jehovien jumalan ja pääkonttorin välillä on teoriassakin mahdollista vasta n. 260 vuoden kuluttua!

Mitä jehovat ovat täällä kuitenkin omin päin puhuneet jo 140 vuotta? Ameriikasta on kuultu kummia - etten sanoisi rohkeita ennustuksia! Esim. maailmanloppu on ennättänyt tehdä oharit jo 13 kertaa! Ja vielä menee 260 vuotta ennen kuin jehovat saavat jumalaansa ensimmäistä kertaa yhteyden!

Miten tämä on ymmärrettävä? Fysiikan tunnit ovat jääneet jehovanopettajilta tyystin väliin.

Lue lisää

Jehovat odottivat ensimmäisen kerran maailmanloppua vuonna 1844. Tämän jälkeen heidän hallintoelimensä on siirtänyt aika määrettä aina muutama vuosi kerrallaan ja samalla erottaneet ihmiset, jotka eivät ole uskoneet näihin aikamääreisiin. Jehovat eivät kaiketi ole pyytäneet kuitenkaan anteeksi näiltä erotetuilta, jotka olivatkin oikeassa.

Sinähän voit ehdottaa niile tädeille että jos maksavat sinulle niin voit jakaa niitä lappuja ihmisille kaduilla. Kokeile mitä sanovat ja kerro sitten heidän suhtautumisensa meille. Jooko? :D

Jehovan todistajien yksi värväyskonsti on poimia uutisista kaikki maailmanloppua tukeva "todistemateriaali" ja maalailla milloin milläkin (AIDS, leipäjono, naispappeus kirkossa tai avioliittoon väärin siunaamiset) mieltä kuohuttavalla aiheella juurikin kasvotusten. Kun sitten on aikansa jehovan johdolla siunailtu, kaivetaan iPadeilta video. jossa näytetään maailmanloppuvideo ja kehotetaan alkaa "tutkistelu".

En usko, että kysymys on ollut mistään "tilaisuudesta". Saarnaaja on vain herättänyt keskustelua, että onko esim. koko maailma saatanan vallassa tai miksi on niin paljon kärsimystä. Siinä yhteydessä mainitaan sitten nämä viikolla uutisissa rummutetut Pohjois-Koreat ja ydinpommit sekä terrori-iskut ikään kuin todisteina siitä, että olemme parin askeleen päässä kaiken tuhosta.

Ja vain Jehovan todistajat voivat välttyä tuolta kauheudelta. Tähän Vartiotornin värväys perustuu. Nykyään on melko mahdotonta vakuuttaa ketään ameriikkalaisliikkeiden armoitetusta asemasta - maailmassa on eniten ihmisiä kuin koskaan, jotka elävät satavuotiaiksi - kunnes kuolevat yltäkylläisyyteen ja liikalihavuuteen. Suomessa asuu sitä paitsi maailman onnellisin kansa!

En näkisi suurta syytä hengailuun jehovien kanssa. Kun homma alkaa tökkiä, perääntyminen voi olla vaikeaa. Suhteet ihan tavallisiin kavereihin ovat uskonveljeyttä arvokkaammat - uskonveli on sidottu liikkeen sääntöihin. Kun kiinnostus lopahtaa, uskonveljet eivät saa pitää mitään yhteyttä eronneisiin. Ei edes moikata!

Siksi kannattaa pitää kiinni kavereista ja tutustua uusiin. Omat harrastukset ovat hyvä ohjenuora omasta suunnasta. Jos elämme satavuotiaiksi, meillä ei ole niin kova kiire sitoutua erilaisiin uskonliikkeisiin kuin ne antavat ymmärtää. Kirkolla on pitkät perinteet ja kirkosta eroaminen on helppoa.

Uskonasiat ovat monelle tärkeitä, siksi kannattaa tutustua ja ottaa selvää miten muut uskovat. Itse uskon, ettei yhtä ja AINOAA OIKEAA tapaa olekaan. Saamme helposti tietoa jehovantodistajista - juniorijehovain vuoro -ketjussa on nuoriakin mukana. Siellä on myös linkkejä moniin mielenkiintoisiin nuoria koskeviin aihepiireihin:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro

tunnehuolto kirjoitti:

Jehovan todistajien yksi värväyskonsti on poimia uutisista kaikki maailmanloppua tukeva "todistemateriaali" ja maalailla milloin milläkin (AIDS, leipäjono, naispappeus kirkossa tai avioliittoon väärin siunaamiset) mieltä kuohuttavalla aiheella juurikin kasvotusten. Kun sitten on aikansa jehovan johdolla siunailtu, kaivetaan iPadeilta video. jossa näytetään maailmanloppuvideo ja kehotetaan alkaa "tutkistelu".

En usko, että kysymys on ollut mistään "tilaisuudesta". Saarnaaja on vain herättänyt keskustelua, että onko esim. koko maailma saatanan vallassa tai miksi on niin paljon kärsimystä. Siinä yhteydessä mainitaan sitten nämä viikolla uutisissa rummutetut Pohjois-Koreat ja ydinpommit sekä terrori-iskut ikään kuin todisteina siitä, että olemme parin askeleen päässä kaiken tuhosta.

Ja vain Jehovan todistajat voivat välttyä tuolta kauheudelta. Tähän Vartiotornin värväys perustuu. Nykyään on melko mahdotonta vakuuttaa ketään ameriikkalaisliikkeiden armoitetusta asemasta - maailmassa on eniten ihmisiä kuin koskaan, jotka elävät satavuotiaiksi - kunnes kuolevat yltäkylläisyyteen ja liikalihavuuteen. Suomessa asuu sitä paitsi maailman onnellisin kansa!

En näkisi suurta syytä hengailuun jehovien kanssa. Kun homma alkaa tökkiä, perääntyminen voi olla vaikeaa. Suhteet ihan tavallisiin kavereihin ovat uskonveljeyttä arvokkaammat - uskonveli on sidottu liikkeen sääntöihin. Kun kiinnostus lopahtaa, uskonveljet eivät saa pitää mitään yhteyttä eronneisiin. Ei edes moikata!

Siksi kannattaa pitää kiinni kavereista ja tutustua uusiin. Omat harrastukset ovat hyvä ohjenuora omasta suunnasta. Jos elämme satavuotiaiksi, meillä ei ole niin kova kiire sitoutua erilaisiin uskonliikkeisiin kuin ne antavat ymmärtää. Kirkolla on pitkät perinteet ja kirkosta eroaminen on helppoa.

Uskonasiat ovat monelle tärkeitä, siksi kannattaa tutustua ja ottaa selvää miten muut uskovat. Itse uskon, ettei yhtä ja AINOAA OIKEAA tapaa olekaan. Saamme helposti tietoa jehovantodistajista - juniorijehovain vuoro -ketjussa on nuoriakin mukana. Siellä on myös linkkejä moniin mielenkiintoisiin nuoria koskeviin aihepiireihin:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro

Lue lisää

Raamatussa on tarkat ja selkeät määräykset, joita Jehovan todistajat opettavat. Maailmalliset uskonnot, kuten kirkko mielistelevät kaikkia ja ovat sivuuttaneet monissa kohdissa Raamatun totuuden. Naisten pappeus ja lesbopiispat (Ruotsi) ovat vain joitakin esimerkkejä. Kauhistuttavat esimerkit homoseksuaalien pappien toiminnasta nähdään tyttöjen ja poikien selkeiden ominaisuuksien sekoittuessa kouluissa ja levottomuutena.

Jumala loi ihmisen MIEHEKSI ja NAISEKSI. Ei ole mitään välimuotoa. Mies ja nainen ovat yhdessä yksi liha. Mies on naisen pää ja nainen on alamainen miehelle. Kaikenlainen feministivouhotus on johtanut luonnonvastaisiin malleihin. Vihapuheet saivat alkunsa vääristä Raamatunvastaisista naisten valtamalleista.

Perinteinen perhemalli, jossa avioliitto on miehen johdolla naisen avustamana onnellinen ja kumpikin ymmärtää omantasonsa paikan.

On olemassa vain yksi oikea Raamatunmukainen tosi uskonto, jossa palvotaan puhtaasti. Ota selvää, mikä se on. Raamattu sanoo, tämä Valtakunnan Hyvä Uutinen tullaan saarnaamaan kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu. Mitä Sinä aiot tehdä?

kukin kirjoitti:

Raamatussa on tarkat ja selkeät määräykset, joita Jehovan todistajat opettavat. Maailmalliset uskonnot, kuten kirkko mielistelevät kaikkia ja ovat sivuuttaneet monissa kohdissa Raamatun totuuden. Naisten pappeus ja lesbopiispat (Ruotsi) ovat vain joitakin esimerkkejä. Kauhistuttavat esimerkit homoseksuaalien pappien toiminnasta nähdään tyttöjen ja poikien selkeiden ominaisuuksien sekoittuessa kouluissa ja levottomuutena.

Jumala loi ihmisen MIEHEKSI ja NAISEKSI. Ei ole mitään välimuotoa. Mies ja nainen ovat yhdessä yksi liha. Mies on naisen pää ja nainen on alamainen miehelle. Kaikenlainen feministivouhotus on johtanut luonnonvastaisiin malleihin. Vihapuheet saivat alkunsa vääristä Raamatunvastaisista naisten valtamalleista.

Perinteinen perhemalli, jossa avioliitto on miehen johdolla naisen avustamana onnellinen ja kumpikin ymmärtää omantasonsa paikan.

On olemassa vain yksi oikea Raamatunmukainen tosi uskonto, jossa palvotaan puhtaasti. Ota selvää, mikä se on. Raamattu sanoo, tämä Valtakunnan Hyvä Uutinen tullaan saarnaamaan kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu. Mitä Sinä aiot tehdä?

Lue lisää

"Raamatussa on tarkat ja selkeät määräykset, joita Jehovan todistajat opettavat."

Jehovan todistajat poimivat Raamatusta mitä tahtovat ja ohittavat mitä tahtovat. Nyt kun muistonviettokin lähestyy, pesevätkö Jehovan todistajat toistensa jalat valtakunnansalilla? Jeesus käski tehdä niin.

"Perinteinen perhemalli, jossa avioliitto on miehen johdolla naisen avustamana onnellinen ja kumpikin ymmärtää omantasonsa paikan. "

Tässä asiassa Jehovan todistajilla on paljon hengenheimolaisia konservatiivisten kristittyjen piirissä, myös kirkon sisällä. Ei tuo mikään Jehovan todistajien yksinoikeus ole. Sitä paitsi, tunteehan Raamattu naisprofeettojakin - siinä sinulle vaikenemisen mallia.

"On olemassa vain yksi oikea Raamatunmukainen tosi uskonto, jossa palvotaan puhtaasti. Ota selvää, mikä se on."

En ole vielä sellaista löytänyt, vaan kaikki suuntaukset tuntuvat poimivan rusinoita pullasta. Raamatusta noudatetaan vain niitä oppeja, mitkä itselle sopivat.

"Raamattu sanoo, tämä Valtakunnan Hyvä Uutinen tullaan saarnaamaan kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu."

Ja tuon sanomisesta alkaa olla kaksi vuosituhatta. Olisiko jo aika vetää tiettyjä johtopäätöksiä?

"Mitä Sinä aiot tehdä?"

Yrittää elää elämääni, hoitaa asiani hyvin ja olla häiritsemättä muita. Ainakaan en liity maailmanlopun kulttiin.

kukin kirjoitti:

Raamatussa on tarkat ja selkeät määräykset, joita Jehovan todistajat opettavat. Maailmalliset uskonnot, kuten kirkko mielistelevät kaikkia ja ovat sivuuttaneet monissa kohdissa Raamatun totuuden. Naisten pappeus ja lesbopiispat (Ruotsi) ovat vain joitakin esimerkkejä. Kauhistuttavat esimerkit homoseksuaalien pappien toiminnasta nähdään tyttöjen ja poikien selkeiden ominaisuuksien sekoittuessa kouluissa ja levottomuutena.

Jumala loi ihmisen MIEHEKSI ja NAISEKSI. Ei ole mitään välimuotoa. Mies ja nainen ovat yhdessä yksi liha. Mies on naisen pää ja nainen on alamainen miehelle. Kaikenlainen feministivouhotus on johtanut luonnonvastaisiin malleihin. Vihapuheet saivat alkunsa vääristä Raamatunvastaisista naisten valtamalleista.

Perinteinen perhemalli, jossa avioliitto on miehen johdolla naisen avustamana onnellinen ja kumpikin ymmärtää omantasonsa paikan.

On olemassa vain yksi oikea Raamatunmukainen tosi uskonto, jossa palvotaan puhtaasti. Ota selvää, mikä se on. Raamattu sanoo, tämä Valtakunnan Hyvä Uutinen tullaan saarnaamaan kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu. Mitä Sinä aiot tehdä?

Lue lisää

Nyt kyllä vedät huulesta poloista nuortamiestä.
Suomessa et taatusti löydä perhettä, jossa eletään aviomiehen johdolla ja vaimo on alamainen miehelleen. Huoh.
Suomessa jokainen joutuu tekemään oman osansa ja vastaamaan siitä. Tekemään työtä perheensä elättämiseksi, on sitten mies tai nainen, ja yksinhuoltajia - usein miten naisia - on maassamme tuhansittain.

Ja hyvin moissa perheissä eletään vaimon huolenpidon varassa. Se "pää" on usein pyörällä. Mutta usein viisas vaimo vain kääntää päätä, niin että pää luulee olevansa niskan päällä. Tosiasiassa korkkiruuvin kärjessä.

kukin kirjoitti:

Raamatussa on tarkat ja selkeät määräykset, joita Jehovan todistajat opettavat. Maailmalliset uskonnot, kuten kirkko mielistelevät kaikkia ja ovat sivuuttaneet monissa kohdissa Raamatun totuuden. Naisten pappeus ja lesbopiispat (Ruotsi) ovat vain joitakin esimerkkejä. Kauhistuttavat esimerkit homoseksuaalien pappien toiminnasta nähdään tyttöjen ja poikien selkeiden ominaisuuksien sekoittuessa kouluissa ja levottomuutena.

Jumala loi ihmisen MIEHEKSI ja NAISEKSI. Ei ole mitään välimuotoa. Mies ja nainen ovat yhdessä yksi liha. Mies on naisen pää ja nainen on alamainen miehelle. Kaikenlainen feministivouhotus on johtanut luonnonvastaisiin malleihin. Vihapuheet saivat alkunsa vääristä Raamatunvastaisista naisten valtamalleista.

Perinteinen perhemalli, jossa avioliitto on miehen johdolla naisen avustamana onnellinen ja kumpikin ymmärtää omantasonsa paikan.

On olemassa vain yksi oikea Raamatunmukainen tosi uskonto, jossa palvotaan puhtaasti. Ota selvää, mikä se on. Raamattu sanoo, tämä Valtakunnan Hyvä Uutinen tullaan saarnaamaan kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu. Mitä Sinä aiot tehdä?

Lue lisää

Jos viittaa Raamattuun, niin ei tule unohtaa, että Paavalin suulla kerrotaan saarnauskehotus tulleen täytetyksi jo noin 2000 vuotta sitten. Se olikin odotettavissa, koska Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen mukaan hänen paluunsa ajankohta oli tuolloin käsillä.

Toki mikään ei kiellä uskomasta ikiomia, mutta Raamattua asiaan ei tule sekoittaa. Raamatun UT ei viittaa millään tavalla aikaamme, lopun aikaakin elettiin Paavalin eläessä, koska Jeesuksen paluu oli tuolloin käsillä minä hetkenä hyvänsä.

kukin kirjoitti:

Raamatussa on tarkat ja selkeät määräykset, joita Jehovan todistajat opettavat. Maailmalliset uskonnot, kuten kirkko mielistelevät kaikkia ja ovat sivuuttaneet monissa kohdissa Raamatun totuuden. Naisten pappeus ja lesbopiispat (Ruotsi) ovat vain joitakin esimerkkejä. Kauhistuttavat esimerkit homoseksuaalien pappien toiminnasta nähdään tyttöjen ja poikien selkeiden ominaisuuksien sekoittuessa kouluissa ja levottomuutena.

Jumala loi ihmisen MIEHEKSI ja NAISEKSI. Ei ole mitään välimuotoa. Mies ja nainen ovat yhdessä yksi liha. Mies on naisen pää ja nainen on alamainen miehelle. Kaikenlainen feministivouhotus on johtanut luonnonvastaisiin malleihin. Vihapuheet saivat alkunsa vääristä Raamatunvastaisista naisten valtamalleista.

Perinteinen perhemalli, jossa avioliitto on miehen johdolla naisen avustamana onnellinen ja kumpikin ymmärtää omantasonsa paikan.

On olemassa vain yksi oikea Raamatunmukainen tosi uskonto, jossa palvotaan puhtaasti. Ota selvää, mikä se on. Raamattu sanoo, tämä Valtakunnan Hyvä Uutinen tullaan saarnaamaan kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu. Mitä Sinä aiot tehdä?

Lue lisää

Todistat täydestä sydämestäsi, että jumala loi ihmisen mieheksi tai naiseksi.
Miten suhtaudut sunnuntaina haastateltuun naiseen, jolla on miehen kromosomit. Hän on ns. muunsukupuolinen. Mitä uskontosi sanoo tällaisesta henkilöstä.

Jehovat todistajat eivät äänestä, koska he eivät ole maailmasta. Jehovan Valtakunnan kansalaiset eivät myöskään laula kansallislaulua eivätkä sodi tai suorita minkäänlaista asepalvelusta. Se olisi vastoin Raamatun periaatetta.

Raamattu määrää yksiselitteisesti karttamaan verta. Siksi Jehovan todistajat eivät hyväksy veren syömistä edes suonen kautta.

Jeesus on eräs jumala (a God) Raamatun mukaan.

Normaaleille tytöille ja pojille ei pidä opettaa Raamatunvastaisia käsityksiä. Tyttö on tyttö ja poika on poika. Se on jokaiselle itsestään selvää. Muut ajatukset ovat Raamatunvasraisia.

Täydellinen tasa-arvo naisen ja miehen välillä toteutuu, kun nainen ymmärtää oman paikkansa miehen apuna ja alaisuudessa. Naisen tehtävät ovat miehen tehtävistä poikkeavat.

Tasa-arvo ymmärretään täysin Raamatunvastaisesti, kun aletaan sekoittaa miehen ja naisen paikkoja. Luonnonvastaiset mallit ovat Raamatunvastaisia homo/lesbosuhteita, jotka ovat kieroutuneita ja luonnonvastaisia. Vain mies voi antaa naiselle täydellisen onnellisuuden vaimona ja elämän synnyttäjänä.

Vihapuheet syntyvät näiden kypsymättömien yksilöiden itsekkäistä kokeilunhaluista. Aina ne johtavat haaksirikkoon ja lopulta täydelliseen tuhoon.

Perinteinen perhemalli, jossa avioliitto on miehen johdolla naisen avustamana onnellinen ja kumpikin ymmärtää omantasonsa paikan, nainen äitinä ja mies perheen päänä ja johtajana. Mikäli tästä järjestyksestä poiketaan, seuraukset ovat tuhoisat.

On olemassa vain yksi oikea Raamatunmukainen tosi uskonto. Jehovan todistajain opetus on kirkastunut ja valo lisääntyy koko ajan. Se on Raamatun totuus.

kukin kirjoitti:

Jehovat todistajat eivät äänestä, koska he eivät ole maailmasta. Jehovan Valtakunnan kansalaiset eivät myöskään laula kansallislaulua eivätkä sodi tai suorita minkäänlaista asepalvelusta. Se olisi vastoin Raamatun periaatetta.

Raamattu määrää yksiselitteisesti karttamaan verta. Siksi Jehovan todistajat eivät hyväksy veren syömistä edes suonen kautta.

Jeesus on eräs jumala (a God) Raamatun mukaan.

Normaaleille tytöille ja pojille ei pidä opettaa Raamatunvastaisia käsityksiä. Tyttö on tyttö ja poika on poika. Se on jokaiselle itsestään selvää. Muut ajatukset ovat Raamatunvasraisia.

Täydellinen tasa-arvo naisen ja miehen välillä toteutuu, kun nainen ymmärtää oman paikkansa miehen apuna ja alaisuudessa. Naisen tehtävät ovat miehen tehtävistä poikkeavat.

Tasa-arvo ymmärretään täysin Raamatunvastaisesti, kun aletaan sekoittaa miehen ja naisen paikkoja. Luonnonvastaiset mallit ovat Raamatunvastaisia homo/lesbosuhteita, jotka ovat kieroutuneita ja luonnonvastaisia. Vain mies voi antaa naiselle täydellisen onnellisuuden vaimona ja elämän synnyttäjänä.

Vihapuheet syntyvät näiden kypsymättömien yksilöiden itsekkäistä kokeilunhaluista. Aina ne johtavat haaksirikkoon ja lopulta täydelliseen tuhoon.

Perinteinen perhemalli, jossa avioliitto on miehen johdolla naisen avustamana onnellinen ja kumpikin ymmärtää omantasonsa paikan, nainen äitinä ja mies perheen päänä ja johtajana. Mikäli tästä järjestyksestä poiketaan, seuraukset ovat tuhoisat.

On olemassa vain yksi oikea Raamatunmukainen tosi uskonto. Jehovan todistajain opetus on kirkastunut ja valo lisääntyy koko ajan. Se on Raamatun totuus.

Lue lisää

"Raamattu määrää yksiselitteisesti karttamaan verta. Siksi Jehovan todistajat eivät hyväksy veren syömistä edes suonen kautta."

Hyväksyvätpä. Verestä saa "syödä suonien kautta" tiettyjä osia, mutta toisia ei. Mitään raamatullista perustetta tällaiselle jaottelulle ei tietenkään voi olla.

kukin kirjoitti:

Jehovat todistajat eivät äänestä, koska he eivät ole maailmasta. Jehovan Valtakunnan kansalaiset eivät myöskään laula kansallislaulua eivätkä sodi tai suorita minkäänlaista asepalvelusta. Se olisi vastoin Raamatun periaatetta.

Raamattu määrää yksiselitteisesti karttamaan verta. Siksi Jehovan todistajat eivät hyväksy veren syömistä edes suonen kautta.

Jeesus on eräs jumala (a God) Raamatun mukaan.

Normaaleille tytöille ja pojille ei pidä opettaa Raamatunvastaisia käsityksiä. Tyttö on tyttö ja poika on poika. Se on jokaiselle itsestään selvää. Muut ajatukset ovat Raamatunvasraisia.

Täydellinen tasa-arvo naisen ja miehen välillä toteutuu, kun nainen ymmärtää oman paikkansa miehen apuna ja alaisuudessa. Naisen tehtävät ovat miehen tehtävistä poikkeavat.

Tasa-arvo ymmärretään täysin Raamatunvastaisesti, kun aletaan sekoittaa miehen ja naisen paikkoja. Luonnonvastaiset mallit ovat Raamatunvastaisia homo/lesbosuhteita, jotka ovat kieroutuneita ja luonnonvastaisia. Vain mies voi antaa naiselle täydellisen onnellisuuden vaimona ja elämän synnyttäjänä.

Vihapuheet syntyvät näiden kypsymättömien yksilöiden itsekkäistä kokeilunhaluista. Aina ne johtavat haaksirikkoon ja lopulta täydelliseen tuhoon.

Perinteinen perhemalli, jossa avioliitto on miehen johdolla naisen avustamana onnellinen ja kumpikin ymmärtää omantasonsa paikan, nainen äitinä ja mies perheen päänä ja johtajana. Mikäli tästä järjestyksestä poiketaan, seuraukset ovat tuhoisat.

On olemassa vain yksi oikea Raamatunmukainen tosi uskonto. Jehovan todistajain opetus on kirkastunut ja valo lisääntyy koko ajan. Se on Raamatun totuus.

Lue lisää

"On olemassa vain yksi oikea Raamatunmukainen tosi uskonto. Jehovan todistajain opetus on kirkastunut ja valo lisääntyy koko ajan. Se on Raamatun totuus. "

Valon lisääntyminen aiheuttaa sen että oppia pitää tarkistaa ja muuttaa jatkuvasti. Jehova siis muuttaa mieltää milloin missäkin asiassa ja ilmoittaa sen niille vanhoille miehille siellä päämajassa. Oi voi !

hyvin_maistuu kirjoitti:

"Raamattu määrää yksiselitteisesti karttamaan verta. Siksi Jehovan todistajat eivät hyväksy veren syömistä edes suonen kautta."

Hyväksyvätpä. Verestä saa "syödä suonien kautta" tiettyjä osia, mutta toisia ei. Mitään raamatullista perustetta tällaiselle jaottelulle ei tietenkään voi olla.

Lue lisää

ja sfd: Herätkää!-lehdessä on aina seurattu tieteen saavutuksia. Jumalan luomat luonnonlait avautuvat koko ajan laajemmine Raamatun pohjalta, kun ymmärrys esim. veren fragmenteista lisääntyy. On selvinnyt, että tietyt veren pienet osat voidaan hyödyntää varitautien hoidossa ja Jehovan todistajat tekevät tieteen tekijöiden kanssa opetustyötä verettömistä tai sallittujen fragmenttien rajoissa tapahtuvista hoidoista. Sairaalat ovat hyvin kiinnostuneitä verettömistä hoidoista.

Raamatun määräys veren käytöstä on siis täysin yksiselitteinen ja Jehovan todistajein sairaalayhteyskomiteat ovat koonneet laajan ohjeistuskansion sairaaloita varten. Hyviin hoitotuloksiin ovat olleet tyytyväisiä niin potilaat kuin lääkärit. Raamatun totuudet ovat sekä käytännöllisiä että myös tieteellisesti pätevimpiä.

Siksi opetus ei ole varsinaisesti muuttunut, vaan se on tarkentuessaan ottanut tieteen viimeisimmät saavutukset Raamatun sallimissa rajoissa sopusointuiseen käyttöön.

Jehovalta saatava uusi valo on Raamatun mukaan tullut hallintoelimen tietoon aina juuri täsmällisesti oikeaan aikaan. Mikäli jotakin opetusta on on ollut tarpeen tarkentaa, se on saatettu Jumalan tietokanavan kautta heti kaikkien uskollisten tietoon. Kysymys on aina valon kirkastumisesta - ei opin suunnan muutoksesta. Raamatun periaatteet ovat pysyvät ja hallintoelimen tulkinta on peräisin Tiedon ja Totuuden Isältä.

kukin kirjoitti:

ja sfd: Herätkää!-lehdessä on aina seurattu tieteen saavutuksia. Jumalan luomat luonnonlait avautuvat koko ajan laajemmine Raamatun pohjalta, kun ymmärrys esim. veren fragmenteista lisääntyy. On selvinnyt, että tietyt veren pienet osat voidaan hyödyntää varitautien hoidossa ja Jehovan todistajat tekevät tieteen tekijöiden kanssa opetustyötä verettömistä tai sallittujen fragmenttien rajoissa tapahtuvista hoidoista. Sairaalat ovat hyvin kiinnostuneitä verettömistä hoidoista.

Raamatun määräys veren käytöstä on siis täysin yksiselitteinen ja Jehovan todistajein sairaalayhteyskomiteat ovat koonneet laajan ohjeistuskansion sairaaloita varten. Hyviin hoitotuloksiin ovat olleet tyytyväisiä niin potilaat kuin lääkärit. Raamatun totuudet ovat sekä käytännöllisiä että myös tieteellisesti pätevimpiä.

Siksi opetus ei ole varsinaisesti muuttunut, vaan se on tarkentuessaan ottanut tieteen viimeisimmät saavutukset Raamatun sallimissa rajoissa sopusointuiseen käyttöön.

Jehovalta saatava uusi valo on Raamatun mukaan tullut hallintoelimen tietoon aina juuri täsmällisesti oikeaan aikaan. Mikäli jotakin opetusta on on ollut tarpeen tarkentaa, se on saatettu Jumalan tietokanavan kautta heti kaikkien uskollisten tietoon. Kysymys on aina valon kirkastumisesta - ei opin suunnan muutoksesta. Raamatun periaatteet ovat pysyvät ja hallintoelimen tulkinta on peräisin Tiedon ja Totuuden Isältä.

Lue lisää

mikä tää verijuttu oikein on? kieltääks jehovat sairaalahoidon? Entä muut hoidot, voiko pistää insuliinia kun siskolla on diabetes ja mullekin voi tulla, jos syön aina vaan karkkia ja juon liikaa batteryy? Miks muuten tuksu on lisätty mun aloitukseen? Tuleeks sairaudet niille kun ei usko mihinkään? Mutsi sano, ettei jumalaa ole olemassa, hihulit (?) on päästään seonneita - onko hihuli jehova tai tuksu?

kukin kirjoitti:

ja sfd: Herätkää!-lehdessä on aina seurattu tieteen saavutuksia. Jumalan luomat luonnonlait avautuvat koko ajan laajemmine Raamatun pohjalta, kun ymmärrys esim. veren fragmenteista lisääntyy. On selvinnyt, että tietyt veren pienet osat voidaan hyödyntää varitautien hoidossa ja Jehovan todistajat tekevät tieteen tekijöiden kanssa opetustyötä verettömistä tai sallittujen fragmenttien rajoissa tapahtuvista hoidoista. Sairaalat ovat hyvin kiinnostuneitä verettömistä hoidoista.

Raamatun määräys veren käytöstä on siis täysin yksiselitteinen ja Jehovan todistajein sairaalayhteyskomiteat ovat koonneet laajan ohjeistuskansion sairaaloita varten. Hyviin hoitotuloksiin ovat olleet tyytyväisiä niin potilaat kuin lääkärit. Raamatun totuudet ovat sekä käytännöllisiä että myös tieteellisesti pätevimpiä.

Siksi opetus ei ole varsinaisesti muuttunut, vaan se on tarkentuessaan ottanut tieteen viimeisimmät saavutukset Raamatun sallimissa rajoissa sopusointuiseen käyttöön.

Jehovalta saatava uusi valo on Raamatun mukaan tullut hallintoelimen tietoon aina juuri täsmällisesti oikeaan aikaan. Mikäli jotakin opetusta on on ollut tarpeen tarkentaa, se on saatettu Jumalan tietokanavan kautta heti kaikkien uskollisten tietoon. Kysymys on aina valon kirkastumisesta - ei opin suunnan muutoksesta. Raamatun periaatteet ovat pysyvät ja hallintoelimen tulkinta on peräisin Tiedon ja Totuuden Isältä.

Lue lisää

"Jehovalta saatava uusi valo on Raamatun mukaan tullut hallintoelimen tietoon aina juuri täsmällisesti oikeaan aikaan. Mikäli jotakin opetusta on on ollut tarpeen tarkentaa, se on saatettu Jumalan tietokanavan kautta heti kaikkien uskollisten tietoon. Kysymys on aina valon kirkastumisesta - ei opin suunnan muutoksesta. Raamatun periaatteet ovat pysyvät ja hallintoelimen tulkinta on peräisin Tiedon ja Totuuden Isältä. "

Miksi hallintoelimessa sitten äänestetään asioista, esimerkiksi juuri tästä verikysymyksestä, eikö Jehova annakaan tarkkaa opastusta kun pitää turvautua äänestykseen?

Ja miksi maailmanlopun vuosi on muuttunut moneen kertaan. Millaisesta valon kirkastumisesta tässä on kysymys, vastaapa. Tämäkin on siis Jehovalta saatua uutta valoa ollut joka kerta. Miksi Jehova on muuttanut tässä asiassa mieltään? Sinä varmaan osaat vastata tähänkin?
Vartiotorniseura on profetoinut maailman loppua useille eri vuosille, tunnetuimpia ovat vuodet 1914, 1925 ja 1975.

Karttamiskäytäntökin on muuttunut toisinaan, (tai ainakin niin kerrotaan) ja osa Suomenkin "johtajista" antaa ristiriitaisia lausuntoja. Miten tässä valo kirkastuu?

fdsjaläjk kirjoitti:

"Jehovalta saatava uusi valo on Raamatun mukaan tullut hallintoelimen tietoon aina juuri täsmällisesti oikeaan aikaan. Mikäli jotakin opetusta on on ollut tarpeen tarkentaa, se on saatettu Jumalan tietokanavan kautta heti kaikkien uskollisten tietoon. Kysymys on aina valon kirkastumisesta - ei opin suunnan muutoksesta. Raamatun periaatteet ovat pysyvät ja hallintoelimen tulkinta on peräisin Tiedon ja Totuuden Isältä. "

Miksi hallintoelimessa sitten äänestetään asioista, esimerkiksi juuri tästä verikysymyksestä, eikö Jehova annakaan tarkkaa opastusta kun pitää turvautua äänestykseen?

Ja miksi maailmanlopun vuosi on muuttunut moneen kertaan. Millaisesta valon kirkastumisesta tässä on kysymys, vastaapa. Tämäkin on siis Jehovalta saatua uutta valoa ollut joka kerta. Miksi Jehova on muuttanut tässä asiassa mieltään? Sinä varmaan osaat vastata tähänkin?
Vartiotorniseura on profetoinut maailman loppua useille eri vuosille, tunnetuimpia ovat vuodet 1914, 1925 ja 1975.

Karttamiskäytäntökin on muuttunut toisinaan, (tai ainakin niin kerrotaan) ja osa Suomenkin "johtajista" antaa ristiriitaisia lausuntoja. Miten tässä valo kirkastuu?

Lue lisää

Tietenkin on asioista keskusteltava hallintoelimen sisällä, että uskollisille saadaan kerrottua eteen päin vietäväksi vain ja ainoastaan opetukseksi kelpaava oikea tieto ja totuus. Äänestäminen rukouksen hengessä on joissakin tapauksissa asiakysymyksissä tarpeen. Kaikki saatu tieto ei ole tarkoitettu kaikkien käyttöön. Ei edes kaikkien uskollisten. Siksi tietokanava on tarkkaan johdettu - oikea ja riittävä tieto annetaan täsmällisesti juuri oikeaan aikaan. Samoin on laita vanhimmistossa. Raamatun mukaan seurakunnassa on eri tieto käytössä hieman eri aikaan eri portaissa.

Jotkut veljistä ovat aika ajoin päästäneet ajatuksensa innokkuudessaan ja odotuksissaan liian aikaisin lentoon. Opettaahan Raamattu, ettei asianjärjestelmän lopun tuloa tiedä edes itse Jeesus Kristus - vaan ainoastaan Jumala! Siksi pitäydymme kaikista tarkoista ajankohdista ja vuosiluvuista. Kaikkivaltiaan tuomion päivästä ei tiedä kukaan - sen läheisyys on kuitenkin Raamatun mukaan ilmeinen ja joka päivä ennustukset lähempänä lopullista toteutumistaan. Siksi on tehtävä päätös jo tänään, vielä kun se on mahdollista!

Pahuutta ei voida sallia puhtaassa seurakunnassa. Siksi paha poistetaan keskuudesta. On luonnollista, etteivät uskolliset veljet tahdo olla tarpeettomasti tekemisissä pahojen kanssa. Raamatun kanta on tässäkin asiassa yksiselitteinen ja sitä noudatetaan johdonmukaisesti.

hyvin_maistuu kirjoitti:

"Raamattu määrää yksiselitteisesti karttamaan verta. Siksi Jehovan todistajat eivät hyväksy veren syömistä edes suonen kautta."

Hyväksyvätpä. Verestä saa "syödä suonien kautta" tiettyjä osia, mutta toisia ei. Mitään raamatullista perustetta tällaiselle jaottelulle ei tietenkään voi olla.

Lue lisää

Verensiirto on opittu 1800-luvun lopulla. Raamatun kirjoittamisen aikaan lääketiede ei moista hoitomuotoa tuntenut. Suonenisku, eli "pahan veren" vuodattaminen oli tuhansien ihmisten kuolinisku aikanaan. Se olisi sopinut kyllä kieltää.

kukin kirjoitti:

ja sfd: Herätkää!-lehdessä on aina seurattu tieteen saavutuksia. Jumalan luomat luonnonlait avautuvat koko ajan laajemmine Raamatun pohjalta, kun ymmärrys esim. veren fragmenteista lisääntyy. On selvinnyt, että tietyt veren pienet osat voidaan hyödyntää varitautien hoidossa ja Jehovan todistajat tekevät tieteen tekijöiden kanssa opetustyötä verettömistä tai sallittujen fragmenttien rajoissa tapahtuvista hoidoista. Sairaalat ovat hyvin kiinnostuneitä verettömistä hoidoista.

Raamatun määräys veren käytöstä on siis täysin yksiselitteinen ja Jehovan todistajein sairaalayhteyskomiteat ovat koonneet laajan ohjeistuskansion sairaaloita varten. Hyviin hoitotuloksiin ovat olleet tyytyväisiä niin potilaat kuin lääkärit. Raamatun totuudet ovat sekä käytännöllisiä että myös tieteellisesti pätevimpiä.

Siksi opetus ei ole varsinaisesti muuttunut, vaan se on tarkentuessaan ottanut tieteen viimeisimmät saavutukset Raamatun sallimissa rajoissa sopusointuiseen käyttöön.

Jehovalta saatava uusi valo on Raamatun mukaan tullut hallintoelimen tietoon aina juuri täsmällisesti oikeaan aikaan. Mikäli jotakin opetusta on on ollut tarpeen tarkentaa, se on saatettu Jumalan tietokanavan kautta heti kaikkien uskollisten tietoon. Kysymys on aina valon kirkastumisesta - ei opin suunnan muutoksesta. Raamatun periaatteet ovat pysyvät ja hallintoelimen tulkinta on peräisin Tiedon ja Totuuden Isältä.

Lue lisää

"Herätkää!-lehdessä on aina seurattu tieteen saavutuksia."

Jehovan todistajien järjestö on aina osannut poimia rusinat pullasta tieteen alalla, esimerkkinä uusbabylonialaisen ajan historia.

"Sairaalat ovat hyvin kiinnostuneitä verettömistä hoidoista."

Sairaaloilla olisi parempaakin tekemistä kuin palvella fundamentalistien oikkuja, mutta eikö ole kiva, että "Saatanan maailma" sentään on kiinnostunut myös "Jehovan palvelijoiden" hengen säästämisestä?

"Raamatun määräys veren käytöstä on siis täysin yksiselitteinen ja Jehovan todistajein sairaalayhteyskomiteat ovat koonneet laajan ohjeistuskansion sairaaloita varten."

Jos se olisi yksiselitteinen, miksi järjestön on pitänyt kirjoittaa niin paljon aiheesta vuosikymmenten varrella, saati muuttaa näkemyksiään? Puhut itsesi pussiin.

"Siksi opetus ei ole varsinaisesti muuttunut, vaan se on tarkentuessaan ottanut tieteen viimeisimmät saavutukset Raamatun sallimissa rajoissa sopusointuiseen käyttöön. "

Tuolla logiikalla mikään ei ole muuttunut, koskaan, vaan ainoastaan tarkentunut. Jehovan todistajien opetukset ovat kääntyneet 180 astetta edestakaisin.

"Jehovalta saatava uusi valo on Raamatun mukaan tullut hallintoelimen tietoon aina juuri täsmällisesti oikeaan aikaan. Mikäli jotakin opetusta on on ollut tarpeen tarkentaa, se on saatettu Jumalan tietokanavan kautta heti kaikkien uskollisten tietoon. Kysymys on aina valon kirkastumisesta - ei opin suunnan muutoksesta. Raamatun periaatteet ovat pysyvät ja hallintoelimen tulkinta on peräisin Tiedon ja Totuuden Isältä."

Osaatko kertoa, mitä tarkoitusta esim. elinsiirroista kieltäytyminen aikanaan palveli? Tai 1975-odotus? Valheen isältä teidän opetuksenne ovat peräisin.

hyvin_maistuu kirjoitti:

"Herätkää!-lehdessä on aina seurattu tieteen saavutuksia."

Jehovan todistajien järjestö on aina osannut poimia rusinat pullasta tieteen alalla, esimerkkinä uusbabylonialaisen ajan historia.

"Sairaalat ovat hyvin kiinnostuneitä verettömistä hoidoista."

Sairaaloilla olisi parempaakin tekemistä kuin palvella fundamentalistien oikkuja, mutta eikö ole kiva, että "Saatanan maailma" sentään on kiinnostunut myös "Jehovan palvelijoiden" hengen säästämisestä?

"Raamatun määräys veren käytöstä on siis täysin yksiselitteinen ja Jehovan todistajein sairaalayhteyskomiteat ovat koonneet laajan ohjeistuskansion sairaaloita varten."

Jos se olisi yksiselitteinen, miksi järjestön on pitänyt kirjoittaa niin paljon aiheesta vuosikymmenten varrella, saati muuttaa näkemyksiään? Puhut itsesi pussiin.

"Siksi opetus ei ole varsinaisesti muuttunut, vaan se on tarkentuessaan ottanut tieteen viimeisimmät saavutukset Raamatun sallimissa rajoissa sopusointuiseen käyttöön. "

Tuolla logiikalla mikään ei ole muuttunut, koskaan, vaan ainoastaan tarkentunut. Jehovan todistajien opetukset ovat kääntyneet 180 astetta edestakaisin.

"Jehovalta saatava uusi valo on Raamatun mukaan tullut hallintoelimen tietoon aina juuri täsmällisesti oikeaan aikaan. Mikäli jotakin opetusta on on ollut tarpeen tarkentaa, se on saatettu Jumalan tietokanavan kautta heti kaikkien uskollisten tietoon. Kysymys on aina valon kirkastumisesta - ei opin suunnan muutoksesta. Raamatun periaatteet ovat pysyvät ja hallintoelimen tulkinta on peräisin Tiedon ja Totuuden Isältä."

Osaatko kertoa, mitä tarkoitusta esim. elinsiirroista kieltäytyminen aikanaan palveli? Tai 1975-odotus? Valheen isältä teidän opetuksenne ovat peräisin.

Lue lisää

Täällä tuntuu olevan paljon "asiantuntijoita" kommentoimassa! Vartiotorniseura on tehnyt todella syvällistä raamatuntutkimusta ja päätynyt Raamatun kirjaimelliseen tulkintaan myös vuosilukujen osalta. Maailmallinen ihmisviisaus on päätynyt usein vääriin vuosilukuihin, joten tarkat ajankohdat eri tapahtumille kannattaa tarkistaa Jehovan todistajien kirjallisuudesta.

Verettömiä lääketieteellisiä toimenpiteitä tehdään yhä enemmän, kiitos Jumalan! Se, että Jehovan todistajat ovat olleet edelläkävijoitä tässäkin asiassa johtuu Raamatun opetuksien kirjaimellisesta noudattamisesta. Ennemmin tai myöhemmin viisaat ratkaisut ovat peräisin Raamatusta - esimerkkinä nyt nämä verettömiä leikkauksia tekevät sairaalat.

Sairaalayhteyskomiteoiden koostama materiaali on Raamatun periaatteiden mukaan laadittu käytännöllinen ohjeistus Raamatunmukaiseen sairaalahoitoon. Siinä kaikki tarvittava tieto verettömästä kirurgiasta on saatavilla yhdessä kansiossa. Lääkärit ovat olleet hyvin kiinnostuneita Raamatunmukaisista hoidoista ja hyvät kokemukset hyödyttävät tietenkin myös maailmallisia leikkauspotilaita!

Olet oikeassa, ettei mikään keskeinen opetus ole muuttunut. Joissakin asioissa, kuten sukupolviopissa on tehty joitakin pieniä ajallisia tarkennuksia. Se luettaneen Jumalan kärsivällisyydeksi, että Valtakunnan Hyvä uutinen on ehditty saarnata Raamatun periaatteiden mukaisesti kaikkialle asutussa maailmassa! Tulee päivä, jolloin julistetaan tuomio, ja silloin ei enää viisastella vuosiluvuilla. Silloin on myöhaistä toivoa pääsevänsä mukaan pelastuvien joukkoon! Nyt on viimeinen mahdollisuus valita!

Kaikkia korkeimman antamia ohjeita ei voida täysin ymmärtää, mutta niitä voidaan noudattaa. Jokainen uskollinen Jehovan todistaja kyllä tietää, miten toimia. Kokoukset ja Raamatun tutkistelu antavat vastaukset kaikkiin kysymyksiin. Yhdessä ei jää epäselväksi yksikään asia, mikä on Jumalan tahdon vastaista ja mikä sen mukaista. Maailmallisilla ei tule tällaista varmuutta, koska he eivät ole maailmanlaajuisen opetuksen piirissä.

Siksi Järjestö kasvaa koko ajan, koska oikea tieto saavuttaa yhä laajemman kuulijakunnan. Voimme rukoilla lisäpäiviä, että mahdollisimman moni valitsee oikean tosi uskonnon!

kukin kirjoitti:

Täällä tuntuu olevan paljon "asiantuntijoita" kommentoimassa! Vartiotorniseura on tehnyt todella syvällistä raamatuntutkimusta ja päätynyt Raamatun kirjaimelliseen tulkintaan myös vuosilukujen osalta. Maailmallinen ihmisviisaus on päätynyt usein vääriin vuosilukuihin, joten tarkat ajankohdat eri tapahtumille kannattaa tarkistaa Jehovan todistajien kirjallisuudesta.

Verettömiä lääketieteellisiä toimenpiteitä tehdään yhä enemmän, kiitos Jumalan! Se, että Jehovan todistajat ovat olleet edelläkävijoitä tässäkin asiassa johtuu Raamatun opetuksien kirjaimellisesta noudattamisesta. Ennemmin tai myöhemmin viisaat ratkaisut ovat peräisin Raamatusta - esimerkkinä nyt nämä verettömiä leikkauksia tekevät sairaalat.

Sairaalayhteyskomiteoiden koostama materiaali on Raamatun periaatteiden mukaan laadittu käytännöllinen ohjeistus Raamatunmukaiseen sairaalahoitoon. Siinä kaikki tarvittava tieto verettömästä kirurgiasta on saatavilla yhdessä kansiossa. Lääkärit ovat olleet hyvin kiinnostuneita Raamatunmukaisista hoidoista ja hyvät kokemukset hyödyttävät tietenkin myös maailmallisia leikkauspotilaita!

Olet oikeassa, ettei mikään keskeinen opetus ole muuttunut. Joissakin asioissa, kuten sukupolviopissa on tehty joitakin pieniä ajallisia tarkennuksia. Se luettaneen Jumalan kärsivällisyydeksi, että Valtakunnan Hyvä uutinen on ehditty saarnata Raamatun periaatteiden mukaisesti kaikkialle asutussa maailmassa! Tulee päivä, jolloin julistetaan tuomio, ja silloin ei enää viisastella vuosiluvuilla. Silloin on myöhaistä toivoa pääsevänsä mukaan pelastuvien joukkoon! Nyt on viimeinen mahdollisuus valita!

Kaikkia korkeimman antamia ohjeita ei voida täysin ymmärtää, mutta niitä voidaan noudattaa. Jokainen uskollinen Jehovan todistaja kyllä tietää, miten toimia. Kokoukset ja Raamatun tutkistelu antavat vastaukset kaikkiin kysymyksiin. Yhdessä ei jää epäselväksi yksikään asia, mikä on Jumalan tahdon vastaista ja mikä sen mukaista. Maailmallisilla ei tule tällaista varmuutta, koska he eivät ole maailmanlaajuisen opetuksen piirissä.

Siksi Järjestö kasvaa koko ajan, koska oikea tieto saavuttaa yhä laajemman kuulijakunnan. Voimme rukoilla lisäpäiviä, että mahdollisimman moni valitsee oikean tosi uskonnon!

Lue lisää

"Täällä tuntuu olevan paljon "asiantuntijoita" kommentoimassa! Vartiotorniseura on tehnyt todella syvällistä raamatuntutkimusta ja päätynyt Raamatun kirjaimelliseen tulkintaan myös vuosilukujen osalta. Maailmallinen ihmisviisaus on päätynyt usein vääriin vuosilukuihin, joten tarkat ajankohdat eri tapahtumille kannattaa tarkistaa Jehovan todistajien kirjallisuudesta. "

Jehovan todistajien järjestöllä ei ole mitään kompetenssia arvioida historiantutkijoiden työtä, ja se poimii tutkijoiden tuloksista sen, mikä omaan oppiin sopii.

"Verettömiä lääketieteellisiä toimenpiteitä tehdään yhä enemmän, kiitos Jumalan! Se, että Jehovan todistajat ovat olleet edelläkävijoitä tässäkin asiassa johtuu Raamatun opetuksien kirjaimellisesta noudattamisesta. Ennemmin tai myöhemmin viisaat ratkaisut ovat peräisin Raamatusta - esimerkkinä nyt nämä verettömiä leikkauksia tekevät sairaalat. "

Veren käyttöön liittyy riskejä ja siksikin siitä pyritään pois, jos mahdollista. Nyt täytyy kuitenkin muistaa, että Jehovan todistajien järjestö määrää kieltäytymään verestä myös onnettomuustilanteissa, joissa vaihtoehtoa ei ole.

"Sairaalayhteyskomiteoiden koostama materiaali on Raamatun periaatteiden mukaan laadittu käytännöllinen ohjeistus Raamatunmukaiseen sairaalahoitoon. Siinä kaikki tarvittava tieto verettömästä kirurgiasta on saatavilla yhdessä kansiossa. Lääkärit ovat olleet hyvin kiinnostuneita Raamatunmukaisista hoidoista ja hyvät kokemukset hyödyttävät tietenkin myös maailmallisia leikkauspotilaita!"

Lääkärit ovat turhautuneita, kun joutuvat ottamaan huomioon taikauskoisia käsityksiä. Siitäkin huolimatta he yrittävät parhaansa myös Jehovan todistajien hyväksi, jo lääkärinvalankin velvoittamana. Ehkä Jehova palkitsee heidät kivuttomalla kuolemalla Harmagedonissa?

"Olet oikeassa, ettei mikään keskeinen opetus ole muuttunut. Joissakin asioissa, kuten sukupolviopissa on tehty joitakin pieniä ajallisia tarkennuksia. Se luettaneen Jumalan kärsivällisyydeksi, että Valtakunnan Hyvä uutinen on ehditty saarnata Raamatun periaatteiden mukaisesti kaikkialle asutussa maailmassa! Tulee päivä, jolloin julistetaan tuomio, ja silloin ei enää viisastella vuosiluvuilla. Silloin on myöhaistä toivoa pääsevänsä mukaan pelastuvien joukkoon! Nyt on viimeinen mahdollisuus valita!"

Sukupolvioppi on ollut surkuhupaisaa säheltämistä. 1914-vuoden nähneet, 1914-vuonna syntyneet, paha sukupolvi, voideltujen sukupolvi, tuplasukupolvi... Mitä seuraavaksi? Vartiotornin niin sanottu hyvä uutinen on käytännöllisesti katsoen tuntematon esim. Kiinassa ja arabimaissa. Se on saanut jonkinlaista jalansijaa vain länsimaissa ja alueilla, joilla kristinusko on valmiiksi vahva.

"Kaikkia korkeimman antamia ohjeita ei voida täysin ymmärtää, mutta niitä voidaan noudattaa. Jokainen uskollinen Jehovan todistaja kyllä tietää, miten toimia. Kokoukset ja Raamatun tutkistelu antavat vastaukset kaikkiin kysymyksiin. Yhdessä ei jää epäselväksi yksikään asia, mikä on Jumalan tahdon vastaista ja mikä sen mukaista. Maailmallisilla ei tule tällaista varmuutta, koska he eivät ole maailmanlaajuisen opetuksen piirissä. "

Jehovan todistajissa pärjää, kun pistää aivot narikkaan, tekee mitä käsketään eikä kysele liikaa.

"Siksi Järjestö kasvaa koko ajan, koska oikea tieto saavuttaa yhä laajemman kuulijakunnan. Voimme rukoilla lisäpäiviä, että mahdollisimman moni valitsee oikean tosi uskonnon!"

Järjestö polkee paikallaan länsimaissa ja vaikuttaa olevan kroonisessa rahapulassa. Eikö Jehovalla olekaan kultaa ja hopeaa?

sfd kirjoitti:

"On olemassa vain yksi oikea Raamatunmukainen tosi uskonto. Jehovan todistajain opetus on kirkastunut ja valo lisääntyy koko ajan. Se on Raamatun totuus. "

Valon lisääntyminen aiheuttaa sen että oppia pitää tarkistaa ja muuttaa jatkuvasti. Jehova siis muuttaa mieltää milloin missäkin asiassa ja ilmoittaa sen niille vanhoille miehille siellä päämajassa. Oi voi !

Lue lisää

""On olemassa vain yksi oikea Raamatunmukainen tosi uskonto. Jehovan todistajain opetus on kirkastunut ja valo lisääntyy koko ajan. Se on Raamatun totuus. "

Valon lisääntyminen aiheuttaa sen että oppia pitää tarkistaa ja muuttaa jatkuvasti. "

Mutta kertaakaan ei ole pyydetty anteeksi niiltä erotetuilta, jotka eivät ole uskoneet näihin "keskeneräisiin" oppeihin, jotka on huomattu vääriksi valon kirkastumisen vuoksi.

Lyhyen olemassaolonsa aikana (n. sata vuotta) Jehovan todistajat ovat kyllä painelleet ihan metsään ja vieläkin kauemmas harhaan opetuksiensa venkoiluissa. hyvin_maistuu mainitsi elinsiirrot 1968-1980 KAIKKI elinsiirrot liikkeessä olivat kiellettyjä - sitä ennen sallittuja ja sen jälkeen sallittuja. Mistään "kirkastumisesta" tai "tarkentumisesta" ei ole ollut kysymys.

Hallintoelimen uskotellaan olevan suora tietokanava jehovien jumalalta! Välillä tämä jumala salli joulunvieton, kieltää rokotukset, kiroaa digitaaliset viestintäteknologiat, ottaa internetin julkaisukanavakseen ym. Näistä opinmuutoksista on hyvä ja pitkä artikkeli Wikipediassa:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista

Mitä tulee jehovien ennustuksiin, ne ovat olleet lyhytnäköistä kampanjointia - tyyliin maailmanloppu tulee nyt, toimikaa! Mitään ei ole tapahtunut kovasta markkinoinnista huolimatta.

Jehovat vahtaavat uutisia ja lukevat "vyöryvät tapahtumat" lopun merkeiksi. He ylläpitävät lapsilleen pelottavaa maailmankuvaa, vaikka tilanne on täysin päinvastainen. Milloinkaan aiemmin ei ole ollut esim. Suomessa asiat näin hyvällä tolalla! Siksi jokaisen kannattaisi mieluummin tehdä hyödyllistä työtä ja nauttia kaikesta siitä hyvästä, mitä moderni yhteiskunta jokaisena elämän hetkenä mahdollistaa! Myös hengellisyys on tärkeää - uudet liikkeet ovat vain niin outoja ja taistelu markkinoista on internetin aikana ankaraa.

Parasta ottaa selvää jehovien lyhyestä historiasta - esim. tuo Wikilinkki tuossa edellä on valaiseva. Pohjoismaissa näille liikkeille ei mielestäni ole tarvetta.

On tärkeää erottaa Raamatun periaatteet yksittäisistä jakeista! Elämänsä Raamatulle vihkiytyneet Jehovan todistajat ovat rukouksen hengessä tutkistelleet Raamatun periaatteita Raamatun kokonaisilmoituksen valossa. Raamattu puhuu Valtakunnasta, joka on ikuinen paratiisi maan päällä. Tämä maailmallinen silmänräpäys täällä on ainoastaan valinnan mahdollisuuden aika, jolloin pitää tehdä oma ratkaisunsa TODELLISESTA ikuisuuselämästä!

MItä on 80 vuotta ikuisuuden rinnalla? Saivartelu maailmallisten aiheiden parissa on pian turhaa! Tämän asiainjärjetelmän loppu on lähellä! Mitä Sinä aiot tehdä?

Ollaan keskustelufoorumilla ja Laipides on kommentoinut sinun, kukin kirjoitustasi, mutta et vastaa vaan kehut lahkoa.
Kuinka siitä syntyy kehumisperuste että et kykene vastaamaan, kertomaan lahkostasi kysyttäessä ?

Semmoista odotat lahkoon liittyvältä myös, mökötystuomion uhalla ?

jk. Selitä sana "asiainjärjestelmä" lahkoslangista. Mikä estää sinua pysymästä Suomen kielen sanastossa ?

Eiköhän tälläkertaa Laipideena esiintynyt ole jo kymmeniä kertoja esittänyt tämän litaniansa. Yllyttää vain rikkomaan Jumalan näkemystä verestä. Hän kantaakoon siitä vastuunsa Jumalan edessä. Kannattaa ottaa tästäkin asiasta selvää Raamatun valossa.

Sinä påminnelse ja nimim. kukin kiellätte Raamatun. Se kuuluu vartiotorniuskontoon. Mutta miksi kuitenkin sanoissanne vetoatte Raamattuun ?
Vartiotornin kirjoittajat (eivät kuitenkaan ilkeä laittaa nimeään kirjoitustensa alle) ovat ruvenneet mustilaisakoiksi ja povanneet maailmanlopun vuodeksi 1975 (esimerkiksi, kyllä muillekin vuosille).
5 Moos 18:20-22 sanoo heidät siten vääräksi profeetaksi. Ilm. 20:10 julistaa Jehovan suunnitelman heille: ikuisuus tulimeressä.

Miksi haluatte toimia elävinä varoitusmerkkeinä mainostettavillenne, tällaiseksi ajatukset kieltäväksi, vartiotornilauseita jankuttavaksi aivopestyksi, korkeat ihmisen henkiset omainaisuutensa menettäneeksi hirvitykseksi tekin muututte, jos vartiotornin ostatte.

Jos lahkon oppeja ei voi perustella eikä niistä keskustella, ja vievät turmioon niin maan päällä kuin tuonpuoleisessakin, miksi ?

Puolustusvoimilla on oma virallinen hakemus Jehovan todistajien vapauttamiseksi:

http://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/2258888/PEVIESTOS-jehovantodistajienlykkayslomake.pdf/5e9786df-d8e0-4afe-9b65-8077b7da5b17

Vartiotorniseura antaa edellisen liitteeksi oman virallisen todistuksen.

Kuuluko Jehovan todistaja itse asiassa mihinkään viralliseen seurakuntaan?

Puolustusvoimat edellyttää vapautusanomuksessa uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyyttä. Jehovien seurakunnilla on vain visi jäsentä. Miehiä kyllä kaikki, mutta eivät kylläkään enää varusmiesiässä. Miten tämä jäsenyysvaatimus todellisuudessa täyttyy? Mitä Seura itse asiassa todistaa vapautusta anottaessa?

Ovatko kaikki jehovina vapautetut todellakin kastettuja?

Miten suhtaudutaan naisten asepalvelukseen? Saako suorittaa siviilipalveluksen esim, opintoihin liittyen omantunnon niin vaatiessa?

Jäsenvaiei kirjoitti:

Puolustusvoimat edellyttää vapautusanomuksessa uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyyttä. Jehovien seurakunnilla on vain visi jäsentä. Miehiä kyllä kaikki, mutta eivät kylläkään enää varusmiesiässä. Miten tämä jäsenyysvaatimus todellisuudessa täyttyy? Mitä Seura itse asiassa todistaa vapautusta anottaessa?

Ovatko kaikki jehovina vapautetut todellakin kastettuja?

Miten suhtaudutaan naisten asepalvelukseen? Saako suorittaa siviilipalveluksen esim, opintoihin liittyen omantunnon niin vaatiessa?

Lue lisää

Jehovan todistajat -nimiseen uskontokuntaan kuuluvan pitää osoittaa alle 2 kuukautta vanhalla seurakunnan todistuksella olevansa aktiivinen seurakunnan
jäsen. Puolustusvoimien ohjeessa ei mainita kasteesta mitään.

Mitä tässä tarkoitetaan seurakunnalla? Millä perusteella Vartiotorniseura määrittelee varusmiespalveluksesta vapautusta hakevan nuoren henkilön jäsenyyden, aktiivisuuden ja onko kastamisella mitään tekemistä tämän ehdon kanssa?

Viralliset seurakunnat eivät ota lisää miehiä jäseniksi. Viisi miestä on maksimi. Mitä Jehovan todistajien seurakunnat juridisesti ovat? Siis ne joihin sanotaan "rekisteröitävän" kasteen jälkeen? Ovatko kaikki Suomen Jehovan todistajat kastettuja?

Niin, syöttepä tai juotte tai teette mitä muuta tahansa, tehkää se Jumalan kunniaksi, ihmetyttää, miksi mnaat pystyy näin kirjoittamaan. Paremmin sopisi hänen sanomakseen loppuosana: tehkää se ihmisten mieliksi. Jumalan miellyttämisellä ei hänen sanoillaan ei ole mitään tekemistä.
Raamattu on kaikessa mittanuora, myös verikysymyksessä. Sekä perusopetukset, että käytös ja moraaliopetukset täytyy perustua Raamattuun.
Mnaatin uskonnonharjoitukseen kuuluu tällä sivustolla herjaaminen.
Johanneksen pojat eivät edusta Jehovan todistajia.

"ihmetyttää, miksi mnaat pystyy näin kirjoittamaan"
-1 Korintt.kirjeen on kirjoittanut Paavali, apostoli.

"verikysymyksessä. Sekä perusopetukset, että käytös ja moraaliopetukset täytyy perustua Raamattuun"

-Kun sinulta on "verikysymyksen" käsittelyn lahko kieltänyt (siirryt "perusopetuksiin....") niin puolestani viittaan edellä Lumontuoksun kirjoitukseen.

on vielä huomattava, että Matt. 22: 39 sanoo tärkeimmäksi käskyksi lähimmäisen rakastamisen.
Hengen pelastaminen verensiirrolla on suuri rakkauden teko.

Lahkon edustajana vastaisitko, miksi on niin helppo kieltää ihmishengen pelastus (esim. verensiirrolla).
halutaanko nimenomaisesti todistaa se että iskulause "meillä on rakkaus keskuudessamme" on todellakin vain iskulause ?

Et nyt jaksaisi käyttää voimiasi enempää vältelläksesi tulevaisuuden asepalvelusta. Siihen on vielä aikaa ja ehdit omalla painollasi kasvaa ja kypsyä todella paljon ennen sitä. Aikuistuminen tuo valmiuksia ja kykyjä, joita et nyt vielä osaa uskoa omiksesi. Älä siis huoli! Iloitse nuoruutesi päivistä! Voithan toki hakea tarpeen tullen lykkäystä, mutta vasta sitten, kun sinut kutsutaan - joka tapauksessa monenlaisia menestystarinoita on toteutunut myös varusmiespalveluksen johdosta! Useimmat ikäisesi pojat ja tytöt pohtivat asiaa ja se on yksi osa kasvua kohti aikuisuutta.

Joihinkin uskonliikkeisiin yhdistetyt erivapaudet voivat yhtäkkiä kuulostaa houkuttelevilta, mutta esim. jehovantodistajaksi ei mielestäni pidä "pyrkiä", jos ainoa syy kiinnostukseen liikettä kohtaan on asevelvollisuuden välttely. Lainsäädäntö muuttuu erivapauden osalta myös lähivuosina niin, ettei pelkkä jehovantodistajuuden ilmoittaminen ehkä riitäkään vapauttamaan enää palveluksesta.

Sohaisit muuten arkaan aihepiiriin - tässä yhteydessä paljastui myös järjestön vaiettu seurakuntarakenne, kastamattomien julistajien asema - rekisteröintiasiat, kuka on siis "jäsen" ja missä ym.

Viisaammat ja vanhimmat - kertokaa omista kokemuksistanne! Armeija - rekistereiden pito - kastamattomat - ulkoseurakunnat - evästäkää nuorukaiset maailmanloppua toiveikkaammilla tulevaisuudenkuvilla!

Jehovan todistajia on noin 8, 5 miljoonaa ympäri maailman ja armeijaan eivät nuoret miehet mene. Sama periaate kaikkialla. En tiedä, mitä kahdeksanmiehisellä seurakunnalla joku tarkoittaa. Seurakunnissa on kymmenistä satoihin todistajiin, sekä miehiä, että naisia, vauvoista vaareihin. Paljon nuoria ympäri maailman.

Suurin osa valtioista ei järjestä yleistä asevelvollisuutta kansalaisilleen. Suurin osa valtioista luottaa palkka-armeijaan, ja miksipä sinne jt menisi, ei sinne pyri kaikki muutkaan nuoret miehet. Ammatti ammattien joukossa.
Sen sijaan on maita, joissa rajakahakoiden vuoksi on yleinen asevelvollisuus kaikilla, niin naisilla kuin miehilläkin, esim. Israel,. Siellä tuskin monta jt:tä onkaan, mutta arvata saattaa, miten kieltäytyjälle siinä maa tapahtuu.

Tavallisessa arjessa uskonnoiksi riittää puolueet, joiden edustajat ajavat asioita oman näkökulmansa puitteissa. Monet puolueet ovat yhtä ehdottomia kuin jt:t. He ajavat omaa asiaansa välittämättä muista.
Kaikki edustuslaitosten ihmiset ajavat joka tapauksessa ihmisten asiaa, ja onkin parempi, että jt:t eivät äänestä eivätkä asetu ehdolle, sillä hehän edustaisivat jehovaa. Pieni vähemmistö pystyisi torppaamaan kaiken edistyksen, jos istuisivat parlamentissa JT-raamattu ja Vartiotorni kädessä ja toimisivat niillä ohjeilla.

Jt:t ottavat kuitenkin vastaan kaiken sen hyvän, minkä maallinen valta on saanut aikaan: koulutuksen, terveydenhuollon, maantiet, raideliikenteen, lentoliikenteen, talouden kasvun, teollisuuden, viennin., tuonnin . . . . Sitä ei jehova kiellä. - No miksei? Koska jehova on luonut ihmiselle älyn ja järjenkäyton ja opettanut ihmistä käyttämään niitä. Sitä ei jt:t ole huomanneet, ja siksi heille ei opiskelu ja eteen päin pyrkiminen merkitse mitään, ja korostakseen haluttomuuttaan ovat keksineet, että noudattavat jehovan lähetyskäskyä, johon ei koulutusta tarvita.
Todellinen uskonsoturi kuitenkin opiskelee koko ikänsä ja pystyy väittelemään uskostaan kenen tahansa kirjanoppineen kanssa.
Siihen ei jt pysty.

Uskonnolla on oma paikkansa. Sitä tarvitaan turvalllisuuden ja yhteisöllisuuden sekä lohdun tuojana. Ihminen on Jumalaa kohti kurkottautuva luomus - kaipuu Jumalan luo on syvällä ihmisyydessä.

Nykyaikana on eteviä tekniikoita ja iPadeja, joista voi nähdä kaiken haluamansa. Se voi hetkellisesti riittääkin viihdekäytössä. Heijastamme kuitenkin ihmisinä menneiden sukupolvien elämää, jossa uskonnolla on ollut keskeinen merkitys. Nykyihmisenkin kautta välittyy ikiaikaiset kaiut olemassaolomme perustuksilta.

Aikamme poikkeaa merkittävästi edeltävien sukupolvien elämästä. Olemme saaneet kokea ennennäkemättömän teknistaloudellisen kehitysjakson. Oma aikamme arvostaa tieteen ja teknologian sekä talouselämän saavutuksia.

Onko olemassaolossamme kuitenkin myös osia ikuisuudesta? Uskonto tarjoaa ihmiskunnan vaiheista erilaisia näkökulmia pidemmältä aikajaksolta. Miten olemme tulleet tähän. Erilaiset teoriat elämän synnystä ja kehityksestä kiehtovat mieltämme. Lopullisia ratkaisuja ei ole edelleenkään näkyvissä, pikemminkin päinvastoin.

Mitä enemmän tiedämme, sen kauemmas on kurkoiteltava. Viisaus pilkkoutuu - silloin on tervettä kurkistaa hieman aikaan, jossa ei ollut nettiä, ei avaruusaluksia, ei edes sähköä. Minkä viisauden pohjalle oma maailmankuvamme on saanut rakentua?

tunnehuolto kirjoitti:

Uskonnolla on oma paikkansa. Sitä tarvitaan turvalllisuuden ja yhteisöllisuuden sekä lohdun tuojana. Ihminen on Jumalaa kohti kurkottautuva luomus - kaipuu Jumalan luo on syvällä ihmisyydessä.

Nykyaikana on eteviä tekniikoita ja iPadeja, joista voi nähdä kaiken haluamansa. Se voi hetkellisesti riittääkin viihdekäytössä. Heijastamme kuitenkin ihmisinä menneiden sukupolvien elämää, jossa uskonnolla on ollut keskeinen merkitys. Nykyihmisenkin kautta välittyy ikiaikaiset kaiut olemassaolomme perustuksilta.

Aikamme poikkeaa merkittävästi edeltävien sukupolvien elämästä. Olemme saaneet kokea ennennäkemättömän teknistaloudellisen kehitysjakson. Oma aikamme arvostaa tieteen ja teknologian sekä talouselämän saavutuksia.

Onko olemassaolossamme kuitenkin myös osia ikuisuudesta? Uskonto tarjoaa ihmiskunnan vaiheista erilaisia näkökulmia pidemmältä aikajaksolta. Miten olemme tulleet tähän. Erilaiset teoriat elämän synnystä ja kehityksestä kiehtovat mieltämme. Lopullisia ratkaisuja ei ole edelleenkään näkyvissä, pikemminkin päinvastoin.

Mitä enemmän tiedämme, sen kauemmas on kurkoiteltava. Viisaus pilkkoutuu - silloin on tervettä kurkistaa hieman aikaan, jossa ei ollut nettiä, ei avaruusaluksia, ei edes sähköä. Minkä viisauden pohjalle oma maailmankuvamme on saanut rakentua?

Lue lisää

"Uskonnolla on oma paikkansa."

Ehkä - mutta millä uskonnolla? Valinnanvaraa riittää.

"Mitä enemmän tiedämme, sen kauemmas on kurkoiteltava."

On myös uskontoja, jotka ovat vanhempia kuin kristinusko ja juutalaisuus.

runsaudenpula kirjoitti:

"Uskonnolla on oma paikkansa."

Ehkä - mutta millä uskonnolla? Valinnanvaraa riittää.

"Mitä enemmän tiedämme, sen kauemmas on kurkoiteltava."

On myös uskontoja, jotka ovat vanhempia kuin kristinusko ja juutalaisuus.

Lue lisää

"Mitä enemmän tiedämme, sen kauemmas on kurkoteltava."
Jt eivät kurkottele mihinkään. Heille riittää vähäinen opintie, vain se pakollinen, Vartiotorni ei halua, että alamaiset käyttäisivät ansioitaan lastensa kouluttamiseen, van ylimääräinen raha on annettava jaloon lähetystyöhön, johon lapset onkin koulutettava mahdollisimman nuorina.

Jt:n sivistys on vähäistä ja tietämättömyys vallalla. Sen helpompi on manipuloida heitä uskomaan, mitä Amerikoista kerrotaan.

Katso.lehdestä.sivu2 kirjoitti:

"Mitä enemmän tiedämme, sen kauemmas on kurkoteltava."
Jt eivät kurkottele mihinkään. Heille riittää vähäinen opintie, vain se pakollinen, Vartiotorni ei halua, että alamaiset käyttäisivät ansioitaan lastensa kouluttamiseen, van ylimääräinen raha on annettava jaloon lähetystyöhön, johon lapset onkin koulutettava mahdollisimman nuorina.

Jt:n sivistys on vähäistä ja tietämättömyys vallalla. Sen helpompi on manipuloida heitä uskomaan, mitä Amerikoista kerrotaan.

Lue lisää

Jehovan todistajissa on lääkäreitä ja juristeja sekä tavallisia ihmisiä ihan kaikenlaisia! Nuoret ovat iloisia ja lapset turvassa maailman pahuudelta. On itsestään selvää, ettei ihan jokaisen julistajan kannata kouluttautua tohtoriksi asti - saamme Järjestöltä kattavan yhtenäisen koulutuksen, johon osallistuvat niin akateemisen loppututkinnon suorittaneet aikuiset kuin lapset.

Jokainen tekee omat ratkaisunsa itse myös lahjoitusten suhteen. Mitään kolehtia ei kerätä eikä kymmenyksiä tai mitään kirkollisveroa tunneta! Jokainen antaa antamisen ilosta ja Järjestö menee eteenpäin!

Jokaisella järjestäytyneellä yhdyskunnalla on kotimaa. Jehovan todistajilla se on kaikkivaltiaan Jumalan Valtakunta, mutta tässä ajassa toimintaa johdetaan USA:sta. Toiminta on samanlaista kaikkialla maailmassa ja kokoukset ovat avoimia!

valtakunnanhyväuutinen kirjoitti:

Jehovan todistajissa on lääkäreitä ja juristeja sekä tavallisia ihmisiä ihan kaikenlaisia! Nuoret ovat iloisia ja lapset turvassa maailman pahuudelta. On itsestään selvää, ettei ihan jokaisen julistajan kannata kouluttautua tohtoriksi asti - saamme Järjestöltä kattavan yhtenäisen koulutuksen, johon osallistuvat niin akateemisen loppututkinnon suorittaneet aikuiset kuin lapset.

Jokainen tekee omat ratkaisunsa itse myös lahjoitusten suhteen. Mitään kolehtia ei kerätä eikä kymmenyksiä tai mitään kirkollisveroa tunneta! Jokainen antaa antamisen ilosta ja Järjestö menee eteenpäin!

Jokaisella järjestäytyneellä yhdyskunnalla on kotimaa. Jehovan todistajilla se on kaikkivaltiaan Jumalan Valtakunta, mutta tässä ajassa toimintaa johdetaan USA:sta. Toiminta on samanlaista kaikkialla maailmassa ja kokoukset ovat avoimia!

Lue lisää

Antamisen ilo lienee ollut vähissä viime vuosina, kun järjestö on ryhtynyt kerjäämään jatkuvasti rahaa. Vai onko pedofiilien hyysäämisen hinta noussut?

Kun pastori Russell keräsi kokoon Raamatuntutkijain ensimmäistä sukupolvea 1870-luvulla, maailmassa oli vain 1.4 miljardia ihmista! (1850, 1.2 billion. 1900, 1.6 billion. 1927, 2 billion. 1950, 2.55 billion. 1955, 2.8 billion. 1960, 3 billion. 1965, 3.3 billion. 1970, 3.7 billion. 1975, 4 billion. 1980, 4.5 billion. 1985, 4.85 ...)

Maailmanloppu esim. 1914 olisi rankaissut ainoastaan murto-osaa nykyisestä Vartiotorniseuran näkemyksen mukaan teloitettavista. USAlaisten aloitellessa uususkontojaan maailmauskonnoillakin oli vain satoja miljoonia kannattajia.

Vaikka ihmisten määrä on moninkertaistunut, ihmiselämän kesto 2-3-kertaistunut ja yltäkylläisuus jo köyhilläkin lähentelee kuningas Salomon tasoa, uskonnot eivät ole jääneet jalkoihin! Päin vastoin. Islam kasvaa vauhdilla Euroopassa ja 2050 meillä on tasavahvat kristikunta ja muslimiyhteisö.

Otat esiin vanhat uskonnot, joita on varmasti ollut paljon ennen kirjoituksia - Raamatun aikaa - ja Raamattukin kertoo juutalaisuuden rinnalla vaikuttaneista jumaluskonnoista. Niiden kannattajien määrä oli nykyisiin kristinuskoon ja islamiin verrattuna olemattomia - samalla kun eri jumalia palvoneiden elinikä saattoi olla muutamia vuosia tai pari kolme kymmentä vuotta. Ihmiset kuolivat ennen kuin ehtivät kohdata tuonpuoleisen kutsun merkit elimistössään.

Jehovan todistajat ovat yrittäneet maalailla kovin todellisuudenvastaisia näkymiä läntisen maailman kehityskulusta 1900-luvulla. Ennennäkemätön talouskasvu sekä lääketieteen kehitys ovat johtaneet nälänhädän ja kulkutautien kurimuksen asemesta ihan eri suuntaan - olemme terveitä, rikkaita sekä elämme pitkään. Elintasosairaudet ovat meidän suurimpia uhkiamme - eivät jehovien opetukset.

Tänään voimme tarkastella uskonnon asemaa 10-kertaisen ihmispopulaation silmin - havaintomme ovat kaikkien tutkisteltavissa internetin ansioista. Tieteen kehitys kiihdyttää dokumentoidun tiedon hyväksikäyttöä.

Vartiotorni ja muut ameriikkalaiset 1900-luvun kaupalliset uskonnot eivät ole opeissaan päässeet mukaan tieteenm taiteen ja teknologian kehitykseen. Netti on näille ainoan oikean totuuden torville ainoastaan suuri uhka ja paljastaa julkisesti opetusten jälkeenjääneisyyden.

Uskonto on tänä päivänä tärkeä osa elämää. Olemme tekemisissä monien eri liikkeiden kanssa. Mainitut nettisaarnaajat kuvastavat tämän päivän versiota Raamatun opetuksesta.

Opissa on voimaa tänään eilen ja huomenna. Luottakaamme luojan ilmoitukseen ja yrittäkäämme löytää viisauden siemeniä. Ottakaamme asioista selvää, ameriikkalaiset liikkeet ovat kumonneet hurjimmat mielikuvansa esim. ihmissyönnistä elinsiirtojen kieltämisessä ym. hematologiset hoidot ovat käypää hoitoa jokaiselle niitä tarvitsevalle.

tunnehuolto kirjoitti:

Kun pastori Russell keräsi kokoon Raamatuntutkijain ensimmäistä sukupolvea 1870-luvulla, maailmassa oli vain 1.4 miljardia ihmista! (1850, 1.2 billion. 1900, 1.6 billion. 1927, 2 billion. 1950, 2.55 billion. 1955, 2.8 billion. 1960, 3 billion. 1965, 3.3 billion. 1970, 3.7 billion. 1975, 4 billion. 1980, 4.5 billion. 1985, 4.85 ...)

Maailmanloppu esim. 1914 olisi rankaissut ainoastaan murto-osaa nykyisestä Vartiotorniseuran näkemyksen mukaan teloitettavista. USAlaisten aloitellessa uususkontojaan maailmauskonnoillakin oli vain satoja miljoonia kannattajia.

Vaikka ihmisten määrä on moninkertaistunut, ihmiselämän kesto 2-3-kertaistunut ja yltäkylläisuus jo köyhilläkin lähentelee kuningas Salomon tasoa, uskonnot eivät ole jääneet jalkoihin! Päin vastoin. Islam kasvaa vauhdilla Euroopassa ja 2050 meillä on tasavahvat kristikunta ja muslimiyhteisö.

Otat esiin vanhat uskonnot, joita on varmasti ollut paljon ennen kirjoituksia - Raamatun aikaa - ja Raamattukin kertoo juutalaisuuden rinnalla vaikuttaneista jumaluskonnoista. Niiden kannattajien määrä oli nykyisiin kristinuskoon ja islamiin verrattuna olemattomia - samalla kun eri jumalia palvoneiden elinikä saattoi olla muutamia vuosia tai pari kolme kymmentä vuotta. Ihmiset kuolivat ennen kuin ehtivät kohdata tuonpuoleisen kutsun merkit elimistössään.

Jehovan todistajat ovat yrittäneet maalailla kovin todellisuudenvastaisia näkymiä läntisen maailman kehityskulusta 1900-luvulla. Ennennäkemätön talouskasvu sekä lääketieteen kehitys ovat johtaneet nälänhädän ja kulkutautien kurimuksen asemesta ihan eri suuntaan - olemme terveitä, rikkaita sekä elämme pitkään. Elintasosairaudet ovat meidän suurimpia uhkiamme - eivät jehovien opetukset.

Tänään voimme tarkastella uskonnon asemaa 10-kertaisen ihmispopulaation silmin - havaintomme ovat kaikkien tutkisteltavissa internetin ansioista. Tieteen kehitys kiihdyttää dokumentoidun tiedon hyväksikäyttöä.

Vartiotorni ja muut ameriikkalaiset 1900-luvun kaupalliset uskonnot eivät ole opeissaan päässeet mukaan tieteenm taiteen ja teknologian kehitykseen. Netti on näille ainoan oikean totuuden torville ainoastaan suuri uhka ja paljastaa julkisesti opetusten jälkeenjääneisyyden.

Uskonto on tänä päivänä tärkeä osa elämää. Olemme tekemisissä monien eri liikkeiden kanssa. Mainitut nettisaarnaajat kuvastavat tämän päivän versiota Raamatun opetuksesta.

Opissa on voimaa tänään eilen ja huomenna. Luottakaamme luojan ilmoitukseen ja yrittäkäämme löytää viisauden siemeniä. Ottakaamme asioista selvää, ameriikkalaiset liikkeet ovat kumonneet hurjimmat mielikuvansa esim. ihmissyönnistä elinsiirtojen kieltämisessä ym. hematologiset hoidot ovat käypää hoitoa jokaiselle niitä tarvitsevalle.

Lue lisää

Siis hä? mikä pastori? Mä en tajuu sun jutuist yhtään mtn. Mut kirjoittele silti. Olix maailmas muka noin vähä ihmisii? Mix jotai sotamiehii koulutetaan suomes? Uskikset on ihan kummii - olisko esim. protuleiril järkevämpää kuin riparil? Uskooks jehovat johonkin eri jumalaan? Kirjottakaa selvemmin, et ihmineki tajuu!

"Täällä on käynnissä kova yritys sekoittaa asioita. Jehovan todistajat opettavat RAAMATUN totuuksia ja elävät niiden mukaan."

Jehovat elää USA:sta tulleiden oppien mukaan! Amerikkalaiset jehovat määrää mitä kunkin tulee tietää. Raamatun kanssa eivät ole missään tekemisissä nykyään.

PuhuTotta kirjoitti:

"Täällä on käynnissä kova yritys sekoittaa asioita. Jehovan todistajat opettavat RAAMATUN totuuksia ja elävät niiden mukaan."

Jehovat elää USA:sta tulleiden oppien mukaan! Amerikkalaiset jehovat määrää mitä kunkin tulee tietää. Raamatun kanssa eivät ole missään tekemisissä nykyään.

Lue lisää

Kyllä se niin on. Raamatun kirjaviisaus on varmasti historialiisesti arvokasta ja sen vaikutus kulttuuriimme on ollut merkittävä. Luomakunta on kuitenkin Raamatun kirjoittamisen jälkeen muuttunut ja nykykansat elävät modernia 2020-luvulle siirtyvää elämänmenoa.

Raamattu ei ota kantaa eikä opeta esim. verkkoviestinnästä. Esim. ajankohtaisen translain muuttaminen Ruotsin ei-steriloivaa sukupuolenkorjausta ja ihmisarvoa vastaavaksi on paljon esillä julkisuudessa ja netissä. Raamattu ei tunne tämän päivän transnuorten tilanteista eikä siihen voida reilussa mielessä vedota.

Tässä on esimerkki yrityksestä perustella transsukupuolisuus synniksi:

http://www.kolumbus.fi/~w462389/transsukupuolisuus.shtml

Lukemalla tekstin ei tarvitse toistaa samoja argumentteja.

Raamatun Jumala ei luodessaan ihmisen lyönyt lukkoon elämän kehityskulkuja. Ihmisellä on ollut aikaa ja resursseja kehittää elinolojaan. Edelleen luemme myös Raamattua. Pitää kuitenkin muistaa, että Raamatun kullakin viisaudella on soveltamisalansa. Se koskee myös tekstien soveltamista moderniin elämään.

Monimuotoisuus on suvullisen lisääntymisen tärkein hyöty. Raamatun mukaan ihminen luotiin suvullisesti lisääntyväksi ja luoja varmasti tiesi jälkeläisten ilmiasujen rikkauden. Raamatusta voidaan ymmärtää myös ennaltamääräminen. Siksi emme voi lukea vain ykskantaan synniksi kaikkea sitä monimuotoisuutta mitä luomakunnassa ilmenee.

Ei tartte enää vastata, kiitti kaikille! Mis kohtaa muuten juttu käänty näihin trans asioihin? Mul ei oo mitään vastaan, mut mä en oo kai kysyny... Onks jehovis nuoril omii juttui?

Mitä ne hyvät perinteet on? Uudet uskonnot? Jeesus perusti kristillisyyden ja sen perustalle on myös Jehovan todistajat haluavat toimia.
Itse kristikunnan historia on veren ja pakon tahraamia. Tarkoitatko perinteillä niitä seremonioita, joita kirkko noudattaa, uskonnollisina tapoina vietettäviä juhlia. Joulua pukkeineen ja pääsiäistä pupuineen ja tipuineen. Vai mitä tarkoitat perinteillä? Jeesus ei kannattanut perinteitä. Hän sanoi Markus 7:13 "ja näin te teette Jumalan sanan pätemättömäksi perinteellänne."
Arvopohja ei ole pohjoismainen nimikristillisyys vaan Raamatun opetukset.
Kolossalaiskirje 2: 8 antaa myös ajattelemista. Enemmistön perässä kulkeminen ei ole Raamatun suositus.
Kuuluuko niihin perinteisiin aseiden kantaminen uskonveljiä vastaan tarvittaessa?

aseetkinko kirjoitti:

Mitä ne hyvät perinteet on? Uudet uskonnot? Jeesus perusti kristillisyyden ja sen perustalle on myös Jehovan todistajat haluavat toimia.
Itse kristikunnan historia on veren ja pakon tahraamia. Tarkoitatko perinteillä niitä seremonioita, joita kirkko noudattaa, uskonnollisina tapoina vietettäviä juhlia. Joulua pukkeineen ja pääsiäistä pupuineen ja tipuineen. Vai mitä tarkoitat perinteillä? Jeesus ei kannattanut perinteitä. Hän sanoi Markus 7:13 "ja näin te teette Jumalan sanan pätemättömäksi perinteellänne."
Arvopohja ei ole pohjoismainen nimikristillisyys vaan Raamatun opetukset.
Kolossalaiskirje 2: 8 antaa myös ajattelemista. Enemmistön perässä kulkeminen ei ole Raamatun suositus.
Kuuluuko niihin perinteisiin aseiden kantaminen uskonveljiä vastaan tarvittaessa?

Lue lisää

Juuri näin mitä Kolossalaiskirje 2:8-9 sanoo: "Katsokaa ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä KRISTUKSEEN sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti. "

Vartiotorniseuran oppi on järkeisoppia ei Kristuksen eikä Pyhän Hengen opetusta.

Luepa aseetkinko myös saman Kolossalaiskirjeen 2 jakeet 6-7. Oletko sinä juurtunut Kristukseen ja vaellatko sinä hänessä?

aseetkinko kirjoitti:

Mitä ne hyvät perinteet on? Uudet uskonnot? Jeesus perusti kristillisyyden ja sen perustalle on myös Jehovan todistajat haluavat toimia.
Itse kristikunnan historia on veren ja pakon tahraamia. Tarkoitatko perinteillä niitä seremonioita, joita kirkko noudattaa, uskonnollisina tapoina vietettäviä juhlia. Joulua pukkeineen ja pääsiäistä pupuineen ja tipuineen. Vai mitä tarkoitat perinteillä? Jeesus ei kannattanut perinteitä. Hän sanoi Markus 7:13 "ja näin te teette Jumalan sanan pätemättömäksi perinteellänne."
Arvopohja ei ole pohjoismainen nimikristillisyys vaan Raamatun opetukset.
Kolossalaiskirje 2: 8 antaa myös ajattelemista. Enemmistön perässä kulkeminen ei ole Raamatun suositus.
Kuuluuko niihin perinteisiin aseiden kantaminen uskonveljiä vastaan tarvittaessa?

Lue lisää

Hedelmistään hyvä puu tunnetaan. Kristillinen perinne on se lujaakin lujempi runko, jolle vakauteen ja kasvuun luottava pohjoismainen hyvinvointi perustuu. TIeteellinen maailmankuvamme on tämän perinteen hedelmiä samoin naisten ja miesten välinen tasa-arvo.

Uudet ameriikkalaiset uskonnot ovat nousukauden huumassa istuneet valmiiseen pöytään keräämään osansa läntisen kehityksen ja kasvun hedelmistä ts. rahaa ja omaisuutta. Ne eivät ole tuottanet lisäarvoa armon ja rakkauden hengessä, kuten kristikirkko, vaan nauttineet perinteisen kristikirkon hedelmistä.

Jeesus ei perustanut uskontoja, mutta n. 1900 Jeesusta myöhemmin ameriikkaan perustetut kaupalliset uskonnolliset liikkeet toimivat uususkontoina liiketaloudellisten periaatteidensa mukaan omaa taloudellista tulosta tavoitellen. Kuten tiedät, Jeesuksen asema on jehovantodistajissa luotu enkelipoika, kuten lucifer. Ameriiikalainen opetus ei tunnusta kristinuskon ikuista Jumalaa, Jeesusta Kristusta, jossa kaikki on luotu ja josta Isä sanoi: Jumala!

Jehovan todistajien opetus on hataraa ja harhaanjohtavaa. Puhutaan mainosmielessä Jeesuksesta, mutta ei tunnusteta Hänen Jumaluuttaan. Ei juhlita kristikunnan suurinta juhlaa, Joulua eikä heidän raamatussaan saa sanoa: Sana (Jeesus) on Jumala. On omat käännökset, jossa Jeesus kuvataan vain ihmisenä. Lisäksi jehovien jeesus on jo palannut! He eivät odota Kristuksen toista tulemista kristikunnan tavoin.

Jehovat kerskaavat rauhantahtoisuudellaan. Heitä ei ole ollut taistelemassa Raamatun tapahtumien aikaan. Heitä ei ole ollut vielä reformaationkaan uudistaessa kristikirkon sopivaksi esim. meille pohjoismaisille. Heitä ei ole ollut edes ameriikan perustamisen aikoihin. Satavuotias ameriikkalaisliike syntyi Disneyn aikakauteen. Se levisi nousukauden imussa myös Suomeen, mutta internetin paljastettua liikkeen jatkuvat opinmuutokset ja julman karttamisen, yhä harvempi jatkaa liikkeessä. Uusia kiinnostunesita ei saada enää juuri lainkaan mukaan.

Väestö on kasvanut koko ajan kovaa vauhtia, mutta todistajien määrä polki pitkään paikoillaan, kunnes kääntyi laskuun pohjoismaissa.

Vartiotorni on puheissaan kovin suurisuuntainen - kuin maailmanuskonto. Se on kuitenkin vain yksi pieni uusi ameriikkalaisliike, jonka paras tuloksenteko ajoittui 1980-1990-luvuille. Mikä on jehovain työnäky 2020-luvulle siirryttäessä? Luottaako se vielä toiset sata vuotta pikaisen maailmanlopun kauhukuvien kaupitteluun?

Mitä tarkoitat järkeisopilla? Pitäiskö opetus olla järkeä vailla? Siksihän Luoja on antanut ihmisille kyvyn käyttää järkeä, että näin toimittaisiin.
Jumalan pyhän hengen saaminen on myös elintärkeä tiedon hankinnassa. Jumala on luvannut henkensä niiden avuksi, jotka vilpittömin mielin tutkivat häneen sanaansa Raamattua.
Jeesus seurakunnan päänä ohjaa sen toimintaa ja antoi mallin, miten hänetä tulisi seurata, joten Kolossalaiskirjeen 2:6-7 ovat tärkeitä.
Jeesuksen mallin mukaan viedään Jumalan valtakunnan hyvää uutissa koko maailmassa, ennen loppua, kuten Matt. 24:14 kertoo. Tuota ennustusta täytetään ahkerasti ja tutkitaan ahkerasti Raamattua, että opetus olisi sopusoinnussa sen kanssa. Miten nimim. itse vaeltaa Kristuksessa?
Jeesus on hyvin keskeisessä osassa Jumalan tarkoitusten toteutumisessa ja arvostamme ja kunnioitamme häntä.
Jeesus itse sanoi, ettei jokainen joka huutaa Herra, Herra mene taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee hänen taivaassa olevan tahdon. Tuo tahdon selville saamiseksi tehdään paljon työtä ja meillä on etu tukea sitä. Arvokasta opetusta saadaan jatkuvasti ja Raamatun ennustuksia tarkkaillaan.

tunnehuolto kirjoitti:

Hedelmistään hyvä puu tunnetaan. Kristillinen perinne on se lujaakin lujempi runko, jolle vakauteen ja kasvuun luottava pohjoismainen hyvinvointi perustuu. TIeteellinen maailmankuvamme on tämän perinteen hedelmiä samoin naisten ja miesten välinen tasa-arvo.

Uudet ameriikkalaiset uskonnot ovat nousukauden huumassa istuneet valmiiseen pöytään keräämään osansa läntisen kehityksen ja kasvun hedelmistä ts. rahaa ja omaisuutta. Ne eivät ole tuottanet lisäarvoa armon ja rakkauden hengessä, kuten kristikirkko, vaan nauttineet perinteisen kristikirkon hedelmistä.

Jeesus ei perustanut uskontoja, mutta n. 1900 Jeesusta myöhemmin ameriikkaan perustetut kaupalliset uskonnolliset liikkeet toimivat uususkontoina liiketaloudellisten periaatteidensa mukaan omaa taloudellista tulosta tavoitellen. Kuten tiedät, Jeesuksen asema on jehovantodistajissa luotu enkelipoika, kuten lucifer. Ameriiikalainen opetus ei tunnusta kristinuskon ikuista Jumalaa, Jeesusta Kristusta, jossa kaikki on luotu ja josta Isä sanoi: Jumala!

Jehovan todistajien opetus on hataraa ja harhaanjohtavaa. Puhutaan mainosmielessä Jeesuksesta, mutta ei tunnusteta Hänen Jumaluuttaan. Ei juhlita kristikunnan suurinta juhlaa, Joulua eikä heidän raamatussaan saa sanoa: Sana (Jeesus) on Jumala. On omat käännökset, jossa Jeesus kuvataan vain ihmisenä. Lisäksi jehovien jeesus on jo palannut! He eivät odota Kristuksen toista tulemista kristikunnan tavoin.

Jehovat kerskaavat rauhantahtoisuudellaan. Heitä ei ole ollut taistelemassa Raamatun tapahtumien aikaan. Heitä ei ole ollut vielä reformaationkaan uudistaessa kristikirkon sopivaksi esim. meille pohjoismaisille. Heitä ei ole ollut edes ameriikan perustamisen aikoihin. Satavuotias ameriikkalaisliike syntyi Disneyn aikakauteen. Se levisi nousukauden imussa myös Suomeen, mutta internetin paljastettua liikkeen jatkuvat opinmuutokset ja julman karttamisen, yhä harvempi jatkaa liikkeessä. Uusia kiinnostunesita ei saada enää juuri lainkaan mukaan.

Väestö on kasvanut koko ajan kovaa vauhtia, mutta todistajien määrä polki pitkään paikoillaan, kunnes kääntyi laskuun pohjoismaissa.

Vartiotorni on puheissaan kovin suurisuuntainen - kuin maailmanuskonto. Se on kuitenkin vain yksi pieni uusi ameriikkalaisliike, jonka paras tuloksenteko ajoittui 1980-1990-luvuille. Mikä on jehovain työnäky 2020-luvulle siirryttäessä? Luottaako se vielä toiset sata vuotta pikaisen maailmanlopun kauhukuvien kaupitteluun?

Lue lisää

"Hedelmistään hyvä puu tunnetaan. Kristillinen perinne on se lujaakin lujempi runko, jolle vakauteen ja kasvuun luottava pohjoismainen hyvinvointi perustuu. TIeteellinen maailmankuvamme on tämän perinteen hedelmiä samoin naisten ja miesten välinen tasa-arvo."

Pohjoismaisella hyvinvoinnillamme on paljon laajemmat juuret kuin pelkkä kristinusko. Eurooppaa kehitettiin pitkälti Rooman valtakunnan perinnön pohjalta, mm. oikeuskäsitys on peräisin sieltä. Puhutaankin roomalaisesta oikeudesta. Kristinusko lienee vaikuttanut eniten perhekäsitykseen. Tieteellistä kehitystä kristinusko on suoranaisesti estänyt.

"Uudet ameriikkalaiset uskonnot ovat nousukauden huumassa istuneet valmiiseen pöytään keräämään osansa läntisen kehityksen ja kasvun hedelmistä ts. rahaa ja omaisuutta. Ne eivät ole tuottanet lisäarvoa armon ja rakkauden hengessä, kuten kristikirkko, vaan nauttineet perinteisen kristikirkon hedelmistä."

Kristinkirkko on tehnyt paljon pahaa, jos hyvääkin, mutta havaintosi valmiiseen pöytään istumisesta on sinänsä oikea. Jehovan todistajien uskonto onkin saanut jalansijaa vain länsimaissa ja kristinuskon valmiiksi valtaamilla alueilla.

"Jeesus ei perustanut uskontoja, mutta n. 1900 Jeesusta myöhemmin ameriikkaan perustetut kaupalliset uskonnolliset liikkeet toimivat uususkontoina liiketaloudellisten periaatteidensa mukaan omaa taloudellista tulosta tavoitellen. Kuten tiedät, Jeesuksen asema on jehovantodistajissa luotu enkelipoika, kuten lucifer. Ameriiikalainen opetus ei tunnusta kristinuskon ikuista Jumalaa, Jeesusta Kristusta, jossa kaikki on luotu ja josta Isä sanoi: Jumala!"

Oppi Jeesuksen jumaluudesta oli mitä ilmeisimmin tuntematon Jeesukselle itselleen ja hänen ensimmäisille seuraajilleen ja kehittyi vasta myöhemmin, siitä muuntuen edelleen kolminaisuusopiksi.

"Jehovan todistajien opetus on hataraa ja harhaanjohtavaa. Puhutaan mainosmielessä Jeesuksesta, mutta ei tunnusteta Hänen Jumaluuttaan. Ei juhlita kristikunnan suurinta juhlaa, Joulua eikä heidän raamatussaan saa sanoa: Sana (Jeesus) on Jumala. On omat käännökset, jossa Jeesus kuvataan vain ihmisenä. Lisäksi jehovien jeesus on jo palannut! He eivät odota Kristuksen toista tulemista kristikunnan tavoin. "

Tulkintakysymyksiä. Joulu-asiassa ja monessa muussakin on tosin nähtävissä tarkoituksellista erottautumista, kun Jehovan todistajien järjestö haluaa ehdoin tahdoin toimia toisin kuin valtavirran kristillisyys. Kenenkään Jeesus ei ole tiettävästi vielä palannut, ja tuskin palaakaan.

"Vartiotorni on puheissaan kovin suurisuuntainen - kuin maailmanuskonto. Se on kuitenkin vain yksi pieni uusi ameriikkalaisliike, jonka paras tuloksenteko ajoittui 1980-1990-luvuille. Mikä on jehovain työnäky 2020-luvulle siirryttäessä? Luottaako se vielä toiset sata vuotta pikaisen maailmanlopun kauhukuvien kaupitteluun?"

Uskonnolliset liikkeet ovat usein yllättävän sitkeähenkisiä, vaikka saattavatkin luoda nahkansa aika ajoin. Mikäpä uskovaa estäisi uskomasta - eivät tosiasiat ainakaan.

aseetkinko kirjoitti:

Mitä tarkoitat järkeisopilla? Pitäiskö opetus olla järkeä vailla? Siksihän Luoja on antanut ihmisille kyvyn käyttää järkeä, että näin toimittaisiin.
Jumalan pyhän hengen saaminen on myös elintärkeä tiedon hankinnassa. Jumala on luvannut henkensä niiden avuksi, jotka vilpittömin mielin tutkivat häneen sanaansa Raamattua.
Jeesus seurakunnan päänä ohjaa sen toimintaa ja antoi mallin, miten hänetä tulisi seurata, joten Kolossalaiskirjeen 2:6-7 ovat tärkeitä.
Jeesuksen mallin mukaan viedään Jumalan valtakunnan hyvää uutissa koko maailmassa, ennen loppua, kuten Matt. 24:14 kertoo. Tuota ennustusta täytetään ahkerasti ja tutkitaan ahkerasti Raamattua, että opetus olisi sopusoinnussa sen kanssa. Miten nimim. itse vaeltaa Kristuksessa?
Jeesus on hyvin keskeisessä osassa Jumalan tarkoitusten toteutumisessa ja arvostamme ja kunnioitamme häntä.
Jeesus itse sanoi, ettei jokainen joka huutaa Herra, Herra mene taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee hänen taivaassa olevan tahdon. Tuo tahdon selville saamiseksi tehdään paljon työtä ja meillä on etu tukea sitä. Arvokasta opetusta saadaan jatkuvasti ja Raamatun ennustuksia tarkkaillaan.

Lue lisää

"Mitä tarkoitat järkeisopilla? Pitäiskö opetus olla järkeä vailla? Siksihän Luoja on antanut ihmisille kyvyn käyttää järkeä, että näin toimittaisiin."

Jehovan todistajissa tätä kykyä käytetään hyvin valikoiden. Voidaan vedota Raamattuun tai järkeen, kumpi vain omaan ohjelmaan sopii.

"Jumalan pyhän hengen saaminen on myös elintärkeä tiedon hankinnassa. Jumala on luvannut henkensä niiden avuksi, jotka vilpittömin mielin tutkivat häneen sanaansa Raamattua. "

Ja missä kaksi tai kolme on koolla Jeesuksen nimessä, siellä Jeesus on heidän kanssaan. Huomaatko, että tuossa puhuttaisiin siitä, miten tärkeä järjestö on?

"Jeesus seurakunnan päänä ohjaa sen toimintaa ja antoi mallin, miten hänetä tulisi seurata, joten Kolossalaiskirjeen 2:6-7 ovat tärkeitä."

Jeesus sanoi myös "Älkää te antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä teillä on vain yksi opettaja ja te olette kaikki veljiä.". Tämä ei nähtävästi estä Vartiotorniseuraa vaatimasta uskollisuutta ja tottelevaisuutta muuttuville tulkinnoilleen.

"Jeesuksen mallin mukaan viedään Jumalan valtakunnan hyvää uutissa koko maailmassa, ennen loppua, kuten Matt. 24:14 kertoo. Tuota ennustusta täytetään ahkerasti ja tutkitaan ahkerasti Raamattua, että opetus olisi sopusoinnussa sen kanssa. Miten nimim. itse vaeltaa Kristuksessa? Jeesus on hyvin keskeisessä osassa Jumalan tarkoitusten toteutumisessa ja arvostamme ja kunnioitamme häntä."

Kun Jeesuksen malliin vetoat, milloin olet viimeksi ajanut ulos riivaajan, voidellut sairaan öljyllä tai herättänyt kuolleen? Tai pidätkö tapanasi edes puhdistaa tomua kengistäsi, jos jossain ei oteta sanomaa vastaan?

"Jeesus itse sanoi, ettei jokainen joka huutaa Herra, Herra mene taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee hänen taivaassa olevan tahdon. Tuo tahdon selville saamiseksi tehdään paljon työtä ja meillä on etu tukea sitä. Arvokasta opetusta saadaan jatkuvasti ja Raamatun ennustuksia tarkkaillaan."

Vai oikein "etu" tukea :)

hedelmäpuu kirjoitti:

"Mitä tarkoitat järkeisopilla? Pitäiskö opetus olla järkeä vailla? Siksihän Luoja on antanut ihmisille kyvyn käyttää järkeä, että näin toimittaisiin."

Jehovan todistajissa tätä kykyä käytetään hyvin valikoiden. Voidaan vedota Raamattuun tai järkeen, kumpi vain omaan ohjelmaan sopii.

"Jumalan pyhän hengen saaminen on myös elintärkeä tiedon hankinnassa. Jumala on luvannut henkensä niiden avuksi, jotka vilpittömin mielin tutkivat häneen sanaansa Raamattua. "

Ja missä kaksi tai kolme on koolla Jeesuksen nimessä, siellä Jeesus on heidän kanssaan. Huomaatko, että tuossa puhuttaisiin siitä, miten tärkeä järjestö on?

"Jeesus seurakunnan päänä ohjaa sen toimintaa ja antoi mallin, miten hänetä tulisi seurata, joten Kolossalaiskirjeen 2:6-7 ovat tärkeitä."

Jeesus sanoi myös "Älkää te antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä teillä on vain yksi opettaja ja te olette kaikki veljiä.". Tämä ei nähtävästi estä Vartiotorniseuraa vaatimasta uskollisuutta ja tottelevaisuutta muuttuville tulkinnoilleen.

"Jeesuksen mallin mukaan viedään Jumalan valtakunnan hyvää uutissa koko maailmassa, ennen loppua, kuten Matt. 24:14 kertoo. Tuota ennustusta täytetään ahkerasti ja tutkitaan ahkerasti Raamattua, että opetus olisi sopusoinnussa sen kanssa. Miten nimim. itse vaeltaa Kristuksessa? Jeesus on hyvin keskeisessä osassa Jumalan tarkoitusten toteutumisessa ja arvostamme ja kunnioitamme häntä."

Kun Jeesuksen malliin vetoat, milloin olet viimeksi ajanut ulos riivaajan, voidellut sairaan öljyllä tai herättänyt kuolleen? Tai pidätkö tapanasi edes puhdistaa tomua kengistäsi, jos jossain ei oteta sanomaa vastaan?

"Jeesus itse sanoi, ettei jokainen joka huutaa Herra, Herra mene taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee hänen taivaassa olevan tahdon. Tuo tahdon selville saamiseksi tehdään paljon työtä ja meillä on etu tukea sitä. Arvokasta opetusta saadaan jatkuvasti ja Raamatun ennustuksia tarkkaillaan."

Vai oikein "etu" tukea :)

Lue lisää

Kyllä suuri etu, ei tarvitse vaeltaa epätietoisuudessa. Mikäs sen suurempi etu voisi olla, kuin edustaa kaikkeuden suurinta persoonaa, kaiken Luojaa ja elämänantajaa. Etkö näe sitä etuna?

aseetinko kirjoitti:

Kyllä suuri etu, ei tarvitse vaeltaa epätietoisuudessa. Mikäs sen suurempi etu voisi olla, kuin edustaa kaikkeuden suurinta persoonaa, kaiken Luojaa ja elämänantajaa. Etkö näe sitä etuna?

Lue lisää

Kulkea ovelta ovelle epäkäytännöllisesti pukeutuneena, häiritsemässä vuorotyöläisten unta tai perheen yhteistä ateriaa, levittämässä oppia, jota ei ole itsekään tutkinut kunnolla? Ei, en näe sitä etuna, vaan taakkana.

Muutkin kirkot tekevät lähetystyötä, usein fiksummalla tavalla johon sisältyy hyväntekeväisyyttä ja köyhien auttamista. Milloin olet viimeksi nähnyt Vartiotorni-seuran ylläpitämän soppajonon?

Mikä on kyhätty pikaisesti tyhjän päälle "american dream" -hengessä, hiipuu yhtä pian pois. Taidat olla aika lailla sokea liikkeesi nykytilan suhteen. Miten todistajien määrä esim. Suomessa ja naapurivaltioissa on kehittynyt 1990-luvun "huippuvuosien" jälkeen? Kun netti tuli koteihin ja alkoi paljastaa ameriikkalaisliikkeiden todellista luonnetta 1990-luvulla, uskonlahkojen ameriikkalainen "lumovoima" haihtui. Samalla netti antoi julkisuutta liikkeen jättäneille.

On totta etteivät mormonit eivätkä jehovat juuri kunnioita kristinuskon perinteitä. Liikkeiden toiminta on optimoitu 1900-luvun taloudellisiin tavoitteisiin. Pieni, meille vieras porukka on toiminnan taustalla. Johtoryhmä päättää edelleen kaikesta. Ei siinä paljon judeokristilliset perinteet paina, kun kaupaksi käyvää materiaalia tuotetaan.

Pohjoismaissakin toiminta supistuu, Ruotsissa ei ole ollut päämajaa enää kymmeneen vuoteen, Suomen kirjapaino on lopetettu sekin vuosia sitten ja lehtien ilmestyminen on supistettu muutamaan vuodessa. Sivumäärät ovat pieniä. Liikkeen kokoontumispaikkoja myydään ja toimintaa on siirretty nettiin.

Luen Raamattua, jos haluaisin tutustua Jeesuksen elämään ja toimintaan. Raamatun maat ja tapahtumien aikakausi eivät tue uusien ameriikkalaisliikkeiden opetuksen outouksia. Jeesuksen opetus löytyy Raamatusta. Raamattu sijoittuu ja ajoittuu tuhansien vuosien takaiseen judeokristilliseen kulttuuriin. Ei ameriikkaan. Jos haluat löytää Raamatun Jeesuksen, tutustu Raamattuun. Älä lue mitään 1900-luvulla laadittuja mormonikirjoja tai jehovain kirjallisuutta. Ne ovat ameriikkalaista kauppatavaraa kuten Aku Ankka ja Ford. Ameriikkalainen on mestari tekemään rahaa mm. keksimällä uusia uskontoja. Scientologian perustaja on kertonut tästä aiheesta enemmän. Hubbartin ajatuksista enemmän netissä.

Uudet ameriikkalaiset uskonliikkeet ratsastavat kristillisen perinteen kuvastoa käyttämällä. He ovat MYÖHEMPIEN AIKOJEN ja paikkojen JEESUKSEN kirkkoja! Kirkkoja, joiden pystytykseen ei Jeesuksen aikana ryhdytty.

Samaa liikeideaa on yritetty hyödyntää kaikkialla ja sadat tuhannet liikkeet syntyvät ja kuolevat väittäen toimintaansa Raamatun ainoaksi oikeaksi ymmärtäjäksi.

Miten Jehovan todistajat suhtautuvat alkuperäiseen, oikeaan kristikirkkoon? Se on voimissaan ja kasvaa edelleen oikeastikin. Tuhansien vuosien perinne kantaa. Jeesus on elänyt yhdessä alkuseurakunnan kanssa. Siitä siemenestä on kasvanut terve puu, jonka hedelmistä on riittänyt myös jehoville!

tunnehuolto kirjoitti:

Mikä on kyhätty pikaisesti tyhjän päälle "american dream" -hengessä, hiipuu yhtä pian pois. Taidat olla aika lailla sokea liikkeesi nykytilan suhteen. Miten todistajien määrä esim. Suomessa ja naapurivaltioissa on kehittynyt 1990-luvun "huippuvuosien" jälkeen? Kun netti tuli koteihin ja alkoi paljastaa ameriikkalaisliikkeiden todellista luonnetta 1990-luvulla, uskonlahkojen ameriikkalainen "lumovoima" haihtui. Samalla netti antoi julkisuutta liikkeen jättäneille.

On totta etteivät mormonit eivätkä jehovat juuri kunnioita kristinuskon perinteitä. Liikkeiden toiminta on optimoitu 1900-luvun taloudellisiin tavoitteisiin. Pieni, meille vieras porukka on toiminnan taustalla. Johtoryhmä päättää edelleen kaikesta. Ei siinä paljon judeokristilliset perinteet paina, kun kaupaksi käyvää materiaalia tuotetaan.

Pohjoismaissakin toiminta supistuu, Ruotsissa ei ole ollut päämajaa enää kymmeneen vuoteen, Suomen kirjapaino on lopetettu sekin vuosia sitten ja lehtien ilmestyminen on supistettu muutamaan vuodessa. Sivumäärät ovat pieniä. Liikkeen kokoontumispaikkoja myydään ja toimintaa on siirretty nettiin.

Luen Raamattua, jos haluaisin tutustua Jeesuksen elämään ja toimintaan. Raamatun maat ja tapahtumien aikakausi eivät tue uusien ameriikkalaisliikkeiden opetuksen outouksia. Jeesuksen opetus löytyy Raamatusta. Raamattu sijoittuu ja ajoittuu tuhansien vuosien takaiseen judeokristilliseen kulttuuriin. Ei ameriikkaan. Jos haluat löytää Raamatun Jeesuksen, tutustu Raamattuun. Älä lue mitään 1900-luvulla laadittuja mormonikirjoja tai jehovain kirjallisuutta. Ne ovat ameriikkalaista kauppatavaraa kuten Aku Ankka ja Ford. Ameriikkalainen on mestari tekemään rahaa mm. keksimällä uusia uskontoja. Scientologian perustaja on kertonut tästä aiheesta enemmän. Hubbartin ajatuksista enemmän netissä.

Uudet ameriikkalaiset uskonliikkeet ratsastavat kristillisen perinteen kuvastoa käyttämällä. He ovat MYÖHEMPIEN AIKOJEN ja paikkojen JEESUKSEN kirkkoja! Kirkkoja, joiden pystytykseen ei Jeesuksen aikana ryhdytty.

Samaa liikeideaa on yritetty hyödyntää kaikkialla ja sadat tuhannet liikkeet syntyvät ja kuolevat väittäen toimintaansa Raamatun ainoaksi oikeaksi ymmärtäjäksi.

Miten Jehovan todistajat suhtautuvat alkuperäiseen, oikeaan kristikirkkoon? Se on voimissaan ja kasvaa edelleen oikeastikin. Tuhansien vuosien perinne kantaa. Jeesus on elänyt yhdessä alkuseurakunnan kanssa. Siitä siemenestä on kasvanut terve puu, jonka hedelmistä on riittänyt myös jehoville!

Lue lisää

Puhut vain olettamuksiasi, ja tyypillisiä fraaseja. Kun opetus perustuu Jeesuksen antamaan malliin ja uskolliseen Raamatun noudattamiseen, millään muulla ei ole merkitystä. Tässä suhteessa kirkko on hyvin hataralla pohjalla. Ihmisten miellyttäminen on etusijalla heidän toiminnassaan, ei niinkään opetusten tarkkuus.
Mitään syvällistä Raamatun opetusten ei ole saatavissa, perinteitä ja sosiaalipolitiikkaa on tarjolla kirkon opetuksissa. Huomaan ,että kirjoituksesi on ennakkoluulojen toistamista ja tietosi on vain vähäistä todistajista.
Emme etsi ihmisten vaan Jumalan hyväksymystä ja millään maalla ei ole merkitystä opetuksen jakamisessa. Se tulee Raamatusta ei Amerikasta, se että nykyinen kirkon opetus lyötiin lukkoon Nikean kirkolliskokouksessa, voi herättää kysymyksen onko se eurooppalainen uskonto.
Todistus viedään maan ääriin kuten Jeesus ennustikin. Toivon, että tutustut asiaan paremmin ennenkuin kirjoittelet asioita totuutena. Sitä se ei ole.
Kirkon hedelmistä voi olla montaa mieltä, kun tutkii sen menneisyyttä ja nykyisyyttä. Ei kovin mairittelevaa. Jako moneen eri lahkoon on ollut nähtävissä ja tänä päivänä papitkin ovat riitaisia opetuksessaan. Jonkinasteista sokeutta nähtävissä perusteluissasi.

aseetkinko kirjoitti:

Puhut vain olettamuksiasi, ja tyypillisiä fraaseja. Kun opetus perustuu Jeesuksen antamaan malliin ja uskolliseen Raamatun noudattamiseen, millään muulla ei ole merkitystä. Tässä suhteessa kirkko on hyvin hataralla pohjalla. Ihmisten miellyttäminen on etusijalla heidän toiminnassaan, ei niinkään opetusten tarkkuus.
Mitään syvällistä Raamatun opetusten ei ole saatavissa, perinteitä ja sosiaalipolitiikkaa on tarjolla kirkon opetuksissa. Huomaan ,että kirjoituksesi on ennakkoluulojen toistamista ja tietosi on vain vähäistä todistajista.
Emme etsi ihmisten vaan Jumalan hyväksymystä ja millään maalla ei ole merkitystä opetuksen jakamisessa. Se tulee Raamatusta ei Amerikasta, se että nykyinen kirkon opetus lyötiin lukkoon Nikean kirkolliskokouksessa, voi herättää kysymyksen onko se eurooppalainen uskonto.
Todistus viedään maan ääriin kuten Jeesus ennustikin. Toivon, että tutustut asiaan paremmin ennenkuin kirjoittelet asioita totuutena. Sitä se ei ole.
Kirkon hedelmistä voi olla montaa mieltä, kun tutkii sen menneisyyttä ja nykyisyyttä. Ei kovin mairittelevaa. Jako moneen eri lahkoon on ollut nähtävissä ja tänä päivänä papitkin ovat riitaisia opetuksessaan. Jonkinasteista sokeutta nähtävissä perusteluissasi.

Lue lisää

Kiitos, kommentistasti nimim. "aseetkinko"! Olettamukseni osuivat ilmeisen kohdalleen - tosin suuri osa omasta tekstistäni oli peräisin Vartiotornin omista julkaisuista. Julistajien määrän voit tarkistaa itsekin vuosikirjoistanne 1927-2017 asti. Tänä vuonna vuosikirjaa ei enää julkaistu. Linjassa muun toiminnan alasajon kanssa.

En kirjoita ilkeyttäni tai antaakseni väärän todistuksen jehovista. Haluaisin, ettei "mukana" olevat lapset ja nuoret pettyisi tai kaventuisi meille vieraan liikkeen puristuksessa. Heitä ei ole paljon, mutta ulospääsy ajoissa on oltava vapaa.

Jehovain mallit ovat 1950-luvun amerikkalaisia malleja naisen alistuksineen ja sukupuoliroollittamisisneen. Miten voit selittää lukuisat oharimaailmanloput ja muut kauhukuvat, joilla lapsia on peloteltu aiheeetta seitsemän sukupolven ajan? Raamatullako? Hui hai. Kamalat kuvat ovat käyneet parhaiten kaupaksi.

Kristilliseen perinteeseen sisältyy länsimainen tiede, taide ja yhteiskuntarakenne jo tuhansien vuosien jatkumona. Ymmärrätkö, ettei nousukasmaiset ameriikkalaiset uskonlahkot ole olleet mukana rakentamassa länsimaista kulttuurihistoriaa. Ne ovat imeneet uskontomarkkinoilta rahaa ja paljon! Siksi kristinuskoon perustuvasta hyvinvoinnnistamme on riittänyt miljardeja myös ameriikkalaisille kauppamiehille.

Vuosituhansien aikana inhmillisellä ponnistelulla saavutettu hyvinvointi on meidän kristittyjen ahkeruuden hedelmiä - ei ameriikkalaisten. Kun niin hyvin tunnet liikkeesi asiat, voinet kertoa, miten paljon Vartiotorniseura on tilittänyt verotuloja Suomeen vuosina 1911-2018. Miten paljon rahaa on virrannut Suomesta ameriikkaan samana aikana? Emme hyödy mitenkään näistä liikkeistä. USAn miljardöörit kuittaavat tuotot verottomina itselleen. Lyö numerot pöytään, niin katsotaan!

Kirkon teologista ja historiallista tutkimustyötä ei voi mitenkään verrata joihinkin 1900-luvun ameriikkalaisiin kirjankustantajiin. Kirkon toimintakulttuuri perustuu vuosituhantisiin kristillisiin perusarvoihin - ei lyhytnäköiseen voitontavoitteluun. Siksi on tietenkin kaikkien, myös jehovien etu, jos kirkon toimintamuodot miellyttävät veronmaksajia. Siihen kai pitää pyrkiä ja sen saavuttaiseksi ei edellytetä yksimielisyyttä tai edes kirkon jäsenyyttä.

Reformit ja protestiliikkeet ovat kirkkoa eteenpäin puskeva voimavara. Ei mitkään lukkoonlyödyt ainoat oikeat "totuudet", joita on käänneltävä ja väänneltävä eri esityksiin jatkuvasti. Ihmisen laatima käsikirjoitus sopii esim. näytelmäkerhoihin.

Kerro jotakin oman liikkeesi historiasta - mihin toimintanne perustuu? Mitkä ovat tämänhetkiset tulevaisuudennäkymänne - voidaanko vuoteen 1975 liittyviä tekstejänne pitää tarkkoina? Miksi käytätte omia, poikkeavia raamatunkäännöksiä?

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos, kommentistasti nimim. "aseetkinko"! Olettamukseni osuivat ilmeisen kohdalleen - tosin suuri osa omasta tekstistäni oli peräisin Vartiotornin omista julkaisuista. Julistajien määrän voit tarkistaa itsekin vuosikirjoistanne 1927-2017 asti. Tänä vuonna vuosikirjaa ei enää julkaistu. Linjassa muun toiminnan alasajon kanssa.

En kirjoita ilkeyttäni tai antaakseni väärän todistuksen jehovista. Haluaisin, ettei "mukana" olevat lapset ja nuoret pettyisi tai kaventuisi meille vieraan liikkeen puristuksessa. Heitä ei ole paljon, mutta ulospääsy ajoissa on oltava vapaa.

Jehovain mallit ovat 1950-luvun amerikkalaisia malleja naisen alistuksineen ja sukupuoliroollittamisisneen. Miten voit selittää lukuisat oharimaailmanloput ja muut kauhukuvat, joilla lapsia on peloteltu aiheeetta seitsemän sukupolven ajan? Raamatullako? Hui hai. Kamalat kuvat ovat käyneet parhaiten kaupaksi.

Kristilliseen perinteeseen sisältyy länsimainen tiede, taide ja yhteiskuntarakenne jo tuhansien vuosien jatkumona. Ymmärrätkö, ettei nousukasmaiset ameriikkalaiset uskonlahkot ole olleet mukana rakentamassa länsimaista kulttuurihistoriaa. Ne ovat imeneet uskontomarkkinoilta rahaa ja paljon! Siksi kristinuskoon perustuvasta hyvinvoinnnistamme on riittänyt miljardeja myös ameriikkalaisille kauppamiehille.

Vuosituhansien aikana inhmillisellä ponnistelulla saavutettu hyvinvointi on meidän kristittyjen ahkeruuden hedelmiä - ei ameriikkalaisten. Kun niin hyvin tunnet liikkeesi asiat, voinet kertoa, miten paljon Vartiotorniseura on tilittänyt verotuloja Suomeen vuosina 1911-2018. Miten paljon rahaa on virrannut Suomesta ameriikkaan samana aikana? Emme hyödy mitenkään näistä liikkeistä. USAn miljardöörit kuittaavat tuotot verottomina itselleen. Lyö numerot pöytään, niin katsotaan!

Kirkon teologista ja historiallista tutkimustyötä ei voi mitenkään verrata joihinkin 1900-luvun ameriikkalaisiin kirjankustantajiin. Kirkon toimintakulttuuri perustuu vuosituhantisiin kristillisiin perusarvoihin - ei lyhytnäköiseen voitontavoitteluun. Siksi on tietenkin kaikkien, myös jehovien etu, jos kirkon toimintamuodot miellyttävät veronmaksajia. Siihen kai pitää pyrkiä ja sen saavuttaiseksi ei edellytetä yksimielisyyttä tai edes kirkon jäsenyyttä.

Reformit ja protestiliikkeet ovat kirkkoa eteenpäin puskeva voimavara. Ei mitkään lukkoonlyödyt ainoat oikeat "totuudet", joita on käänneltävä ja väänneltävä eri esityksiin jatkuvasti. Ihmisen laatima käsikirjoitus sopii esim. näytelmäkerhoihin.

Kerro jotakin oman liikkeesi historiasta - mihin toimintanne perustuu? Mitkä ovat tämänhetkiset tulevaisuudennäkymänne - voidaanko vuoteen 1975 liittyviä tekstejänne pitää tarkkoina? Miksi käytätte omia, poikkeavia raamatunkäännöksiä?

Lue lisää

Maallistuminen iskee myös jehoviin. Islam enemmän maallinen ja poliittinen uskonto ja vetää nuoria radikaaleja puoleensa. Virrenveisuu ei vedä levotonta ja juuretonta väkee. Pitäiskö keskittyy todelllisiin ongelmiin?

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos, kommentistasti nimim. "aseetkinko"! Olettamukseni osuivat ilmeisen kohdalleen - tosin suuri osa omasta tekstistäni oli peräisin Vartiotornin omista julkaisuista. Julistajien määrän voit tarkistaa itsekin vuosikirjoistanne 1927-2017 asti. Tänä vuonna vuosikirjaa ei enää julkaistu. Linjassa muun toiminnan alasajon kanssa.

En kirjoita ilkeyttäni tai antaakseni väärän todistuksen jehovista. Haluaisin, ettei "mukana" olevat lapset ja nuoret pettyisi tai kaventuisi meille vieraan liikkeen puristuksessa. Heitä ei ole paljon, mutta ulospääsy ajoissa on oltava vapaa.

Jehovain mallit ovat 1950-luvun amerikkalaisia malleja naisen alistuksineen ja sukupuoliroollittamisisneen. Miten voit selittää lukuisat oharimaailmanloput ja muut kauhukuvat, joilla lapsia on peloteltu aiheeetta seitsemän sukupolven ajan? Raamatullako? Hui hai. Kamalat kuvat ovat käyneet parhaiten kaupaksi.

Kristilliseen perinteeseen sisältyy länsimainen tiede, taide ja yhteiskuntarakenne jo tuhansien vuosien jatkumona. Ymmärrätkö, ettei nousukasmaiset ameriikkalaiset uskonlahkot ole olleet mukana rakentamassa länsimaista kulttuurihistoriaa. Ne ovat imeneet uskontomarkkinoilta rahaa ja paljon! Siksi kristinuskoon perustuvasta hyvinvoinnnistamme on riittänyt miljardeja myös ameriikkalaisille kauppamiehille.

Vuosituhansien aikana inhmillisellä ponnistelulla saavutettu hyvinvointi on meidän kristittyjen ahkeruuden hedelmiä - ei ameriikkalaisten. Kun niin hyvin tunnet liikkeesi asiat, voinet kertoa, miten paljon Vartiotorniseura on tilittänyt verotuloja Suomeen vuosina 1911-2018. Miten paljon rahaa on virrannut Suomesta ameriikkaan samana aikana? Emme hyödy mitenkään näistä liikkeistä. USAn miljardöörit kuittaavat tuotot verottomina itselleen. Lyö numerot pöytään, niin katsotaan!

Kirkon teologista ja historiallista tutkimustyötä ei voi mitenkään verrata joihinkin 1900-luvun ameriikkalaisiin kirjankustantajiin. Kirkon toimintakulttuuri perustuu vuosituhantisiin kristillisiin perusarvoihin - ei lyhytnäköiseen voitontavoitteluun. Siksi on tietenkin kaikkien, myös jehovien etu, jos kirkon toimintamuodot miellyttävät veronmaksajia. Siihen kai pitää pyrkiä ja sen saavuttaiseksi ei edellytetä yksimielisyyttä tai edes kirkon jäsenyyttä.

Reformit ja protestiliikkeet ovat kirkkoa eteenpäin puskeva voimavara. Ei mitkään lukkoonlyödyt ainoat oikeat "totuudet", joita on käänneltävä ja väänneltävä eri esityksiin jatkuvasti. Ihmisen laatima käsikirjoitus sopii esim. näytelmäkerhoihin.

Kerro jotakin oman liikkeesi historiasta - mihin toimintanne perustuu? Mitkä ovat tämänhetkiset tulevaisuudennäkymänne - voidaanko vuoteen 1975 liittyviä tekstejänne pitää tarkkoina? Miksi käytätte omia, poikkeavia raamatunkäännöksiä?

Lue lisää

Puhut reformeista, teologiasta, et Raamatun totuudesta. Kirkko on aina ollut osa maailmasta.
Jehovan palvojia on ollut kautta historian. Jo Abel , Mooses, Abraham, Daniel ym.Raamatun henkilöt olivat hänen palvelijoitaan. Luopumus tosi palvonnasta alkoi pian apostolien kuoleman jälkeen, kuten Raamattu ennustikin. Pakanuudesta otettiin opetuksia mm. kolminaisuus, sielun kuolemattomuus ja pakanallisia tapoja omaksuttiin kirkon piiriin. Jako maallikkoihin ja pappeihin on myös vastoin alkuperäistä kristillisyyttä.
Hebrealaiskirje 11. luku luettelee suuren pilven todistajia, jotka panivat täyden luottamuksen Jehovaan. 12. luvun alussa mainitaan tämä.
Kristikunnan historian alku oli hyvin musta pakkokäännytyksin, julmien vainojen kyllästämä. Rahalla oli suuri merkitys aneineen ja pakollisine veroineen.
Se kaikki sai vilpittömät ihmiset havahtumaan 1800-luvun loppupuolella ja halun puhdistaa opetuksen vääristä opetuksista ja pakanallisista tavoista. Tästä pienestä alusta on kasvanut kaikesta vastustuksesta ja pilkasta huolimatta hieno toimiva maailmanlaajuinen seurakunta. Ei mikään lauma nimikristittyjä, jotka automaattisesti liitetään lapsikasteen välityksellä seurakuntaan.
Kirjoittelusi on aikamoista hakuammuntaa ja vastustajiimme uskomista.
Täynnä olettumuksia.

aseetkinko kirjoitti:

Puhut vain olettamuksiasi, ja tyypillisiä fraaseja. Kun opetus perustuu Jeesuksen antamaan malliin ja uskolliseen Raamatun noudattamiseen, millään muulla ei ole merkitystä. Tässä suhteessa kirkko on hyvin hataralla pohjalla. Ihmisten miellyttäminen on etusijalla heidän toiminnassaan, ei niinkään opetusten tarkkuus.
Mitään syvällistä Raamatun opetusten ei ole saatavissa, perinteitä ja sosiaalipolitiikkaa on tarjolla kirkon opetuksissa. Huomaan ,että kirjoituksesi on ennakkoluulojen toistamista ja tietosi on vain vähäistä todistajista.
Emme etsi ihmisten vaan Jumalan hyväksymystä ja millään maalla ei ole merkitystä opetuksen jakamisessa. Se tulee Raamatusta ei Amerikasta, se että nykyinen kirkon opetus lyötiin lukkoon Nikean kirkolliskokouksessa, voi herättää kysymyksen onko se eurooppalainen uskonto.
Todistus viedään maan ääriin kuten Jeesus ennustikin. Toivon, että tutustut asiaan paremmin ennenkuin kirjoittelet asioita totuutena. Sitä se ei ole.
Kirkon hedelmistä voi olla montaa mieltä, kun tutkii sen menneisyyttä ja nykyisyyttä. Ei kovin mairittelevaa. Jako moneen eri lahkoon on ollut nähtävissä ja tänä päivänä papitkin ovat riitaisia opetuksessaan. Jonkinasteista sokeutta nähtävissä perusteluissasi.

Lue lisää

Piti lukea aika monta kommenttia tästä ketjusta joka on näköjään alkanut elää ihan omaa elämäänsä liittymättä mitenkään aloittajan tekstiin.

Kun luin tämän kirjoituksen huomasin ja koin että sinä todellakin seuraat hallintoelimen syöttämää oppia. Et ole sisäistänyt itse hengessä Raamattua ja Jeesuksen opetusta. Koko raamatun sisältö on Jeesus. Alusta loppuun. Hän itse sanoo olevansa Alfa ja Omega, alku ja loppu. Hän oli maailmaa luomassa ja Raamattu loppuu sanoihin: Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen. Mutta luepa jakeet 16-19. Voiko Vartiotorni/hallintoelin sanoa että ei ole lisännyt mitään tai ottanut mitään pois tämän kirjan sanomasta tai muuttanut mitenkään sen sanomaa?

Aseetkinko, tunnetko sinä Jeesuksen henkilökohtaisesti niin että Hän on sinun Herrasi ja Vapahtajasi, asuuko hän itse sinussa Henkensä kautta? Puhuuko hän sinulle henkensä kautta kun luet Raamattua, opettaako Pyhä Henki sinua kuten Jeesus sanoi tapahtuvan niille jotka uskovat häneen? Lue Joh. 16:13 "Kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se mitä hän puhuu ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. "
Uskotko vain sen minkä hallintoelin sanelee? Etkö ymmärrä Raamattua ilman hallintoelimen selityksiä?
Ei usko tarkoita pelkkää Raamatun noudattamista, se on elämää Pyhässä Hengessä. Voit neuvoa ihmisiä noudattamaan Raamatun tai Vartiotornin opetusta teidän tilanteessanne, mutta jos he eivät tunne Jeesusta henkilökohtaisesti, se kaikki on vain pelkkää oppia/uskontoa eikä sitä mitä Jeesus opetti. Se ei auta heitä pelastukseen eikä avaa ovea taivaaseen tämän elämän jälkeen.
Mitä sinulle tarkoittaa se kun te sanotte että jäljittelette Jeeesusta ja sanotte olevanne ainoa oikea järjestö joka seuraa Raamatun opetusta? Julistatko että on tehtävä parannus ja uskottava evankeliumi? Oletko sinä pannut kätesi sairaitten päälle niin että he ovat tulleet terveiksi kun olet ovelta ovelle kulkenut julistamassa oppianne tai oletteko ajaneet riivaajia niistä joissa olette kokeneet niitä olevan. Esim. näiden merkkien Jeesus sanoi seuraavan niitä jotka uskovat häneen ja evankeliumia saarnaavat. Mark. 16: 15-20. Huom. jae 19, Jeesus otettiin ylös taivaaseen ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Se tapahtui tuolloin ei vasta 1914 . Ei tuossa viitata tulevaisuuteen.

Ja todellakin olen lukenut että monessa opetuksessanne vedotaan että eikö olekin järkevää ajatella näin ja noin. Ja muutaman jakeen perusteella vedotaan myös siihen että on järkevää ajatella että Jeesus on enkeli Mikael.

Ja ne jotka löytävät Vartiotornin opetukset ja uskovat sen ovat todella harvoja, tiedätkö sinä kuinka monta miljoonaa löytää tänä päivänä Jeesuksen Vapahtajakseen. Tiedätkö millainen hengellinen herätys on käynnissä muslimien parissa Lähi-Idässä? Entä Intiassa tai Etelä-Amerikassa? Tai vaikka Euroopassa muslimien keskellä. Luetko muuta hengellistä kirjallisuutta kuin Vartiotorniseuran julkaisuja, olisi varmaan hyvä seurata myös muita julkaisuja.

Olisitko ystävällinen ja vastaisit kysymyksiini joita esitin. Ja vastaisit ihan henkilökohtaisella tasolla, ei vain seuran opin mukaan. Käyn joskus jonain päivänä sitten lukemassa mitä olet vastannut. Kiitos.

aseetkinko kirjoitti:

Puhut reformeista, teologiasta, et Raamatun totuudesta. Kirkko on aina ollut osa maailmasta.
Jehovan palvojia on ollut kautta historian. Jo Abel , Mooses, Abraham, Daniel ym.Raamatun henkilöt olivat hänen palvelijoitaan. Luopumus tosi palvonnasta alkoi pian apostolien kuoleman jälkeen, kuten Raamattu ennustikin. Pakanuudesta otettiin opetuksia mm. kolminaisuus, sielun kuolemattomuus ja pakanallisia tapoja omaksuttiin kirkon piiriin. Jako maallikkoihin ja pappeihin on myös vastoin alkuperäistä kristillisyyttä.
Hebrealaiskirje 11. luku luettelee suuren pilven todistajia, jotka panivat täyden luottamuksen Jehovaan. 12. luvun alussa mainitaan tämä.
Kristikunnan historian alku oli hyvin musta pakkokäännytyksin, julmien vainojen kyllästämä. Rahalla oli suuri merkitys aneineen ja pakollisine veroineen.
Se kaikki sai vilpittömät ihmiset havahtumaan 1800-luvun loppupuolella ja halun puhdistaa opetuksen vääristä opetuksista ja pakanallisista tavoista. Tästä pienestä alusta on kasvanut kaikesta vastustuksesta ja pilkasta huolimatta hieno toimiva maailmanlaajuinen seurakunta. Ei mikään lauma nimikristittyjä, jotka automaattisesti liitetään lapsikasteen välityksellä seurakuntaan.
Kirjoittelusi on aikamoista hakuammuntaa ja vastustajiimme uskomista.
Täynnä olettumuksia.

Lue lisää

Kristikunta on kasvanut pienestä suureksi 2000 vuoden aikana. Kasvu jatkuu. Kristikunnan historiallisista vaiheista kertoo Raamattu ja tulkinnasta vastaa akateeminen tieteellinen tutkimus. Kirkon opetus on akateemiseen teologiseen perinteeseen pohjautuvaa ja jokainen kirkon pappi on pätevä teologisen yliopistokoulutuksen saanut henkilö.

Jehovan todistajat on puolestaan uusi USA:lainen kaupallinen uskonnollinen liike, jonka johtaja keksi tuon liikenimen 1931. Vaikka nyt yrität epätoivoisesti liittää Vartiotorniseuraan jopa Abrahamia ja vaikka ketä, jehovien historia on silti vain tasan yhtä pitkä kuin Mikki Hiiren. Kouluttamattomat maallikot eivät ole päteviä teologisiin päätelmiin. Jopa Raamatun historiallinen rakenne ja merkitys on näin epäselvä.

Maallako ei ole väliä? Onko Israelin Jumala jehovien kanssa samaa mieltä? Mikä on Raamatun luvatun maan merkitys jehovantodistajille?

Lyhyen olemassaolonsa aikana Vartiotorniseura ei ole sijoittanut voimavarojaan kristinuskoon, teologiseen tutkimustyöhön eikä kirkkohistoriaan, joka näkyy ja kuuluu mm. näistä sinunkin seuralta kopioimistasi riveistä. Raamattu todella opettaa monenlaisista jumalista ja mainitsee niistä useita myös nimeltä. Myös ns. pakanajumalia. Mitä Sinä ymmärrät pakanoilla? Ihmiset eivät osanneet lukea eikä ns. "painettua sanaa" tuolloin juuri tunnettu. Kun nyt yhdistelet näihin meidän päiviemme ameriikkalaisiin businesshankkeisiin Raamatun henkilöitä ja jumalia - aliarvioit lukijakuntaasi.

Vastaisitko aiemmin esittämääni kysymykseen, voidaanko jehovien raamatuntulkintoja esim. vuoden 1975 osalta pitää tarkkoina?

Haluaisin tietää, miksi et vastaa liikkeenne vuosituottoja koskeviin kysymyksiin. Kaupallisen toimijan tehtävänä on hallita omaisuutta - sitä maallista - kuten kiinteistökortteleita New Yorkissa. Niistä on ainakin kirkolla esittää julkista numerotietoa.

Kertoisitko lyhyesti liikkeenne opetuksen Israelin asemasta Jumalan luvattuna maana.

tunnehuolto kirjoitti:

Kristikunta on kasvanut pienestä suureksi 2000 vuoden aikana. Kasvu jatkuu. Kristikunnan historiallisista vaiheista kertoo Raamattu ja tulkinnasta vastaa akateeminen tieteellinen tutkimus. Kirkon opetus on akateemiseen teologiseen perinteeseen pohjautuvaa ja jokainen kirkon pappi on pätevä teologisen yliopistokoulutuksen saanut henkilö.

Jehovan todistajat on puolestaan uusi USA:lainen kaupallinen uskonnollinen liike, jonka johtaja keksi tuon liikenimen 1931. Vaikka nyt yrität epätoivoisesti liittää Vartiotorniseuraan jopa Abrahamia ja vaikka ketä, jehovien historia on silti vain tasan yhtä pitkä kuin Mikki Hiiren. Kouluttamattomat maallikot eivät ole päteviä teologisiin päätelmiin. Jopa Raamatun historiallinen rakenne ja merkitys on näin epäselvä.

Maallako ei ole väliä? Onko Israelin Jumala jehovien kanssa samaa mieltä? Mikä on Raamatun luvatun maan merkitys jehovantodistajille?

Lyhyen olemassaolonsa aikana Vartiotorniseura ei ole sijoittanut voimavarojaan kristinuskoon, teologiseen tutkimustyöhön eikä kirkkohistoriaan, joka näkyy ja kuuluu mm. näistä sinunkin seuralta kopioimistasi riveistä. Raamattu todella opettaa monenlaisista jumalista ja mainitsee niistä useita myös nimeltä. Myös ns. pakanajumalia. Mitä Sinä ymmärrät pakanoilla? Ihmiset eivät osanneet lukea eikä ns. "painettua sanaa" tuolloin juuri tunnettu. Kun nyt yhdistelet näihin meidän päiviemme ameriikkalaisiin businesshankkeisiin Raamatun henkilöitä ja jumalia - aliarvioit lukijakuntaasi.

Vastaisitko aiemmin esittämääni kysymykseen, voidaanko jehovien raamatuntulkintoja esim. vuoden 1975 osalta pitää tarkkoina?

Haluaisin tietää, miksi et vastaa liikkeenne vuosituottoja koskeviin kysymyksiin. Kaupallisen toimijan tehtävänä on hallita omaisuutta - sitä maallista - kuten kiinteistökortteleita New Yorkissa. Niistä on ainakin kirkolla esittää julkista numerotietoa.

Kertoisitko lyhyesti liikkeenne opetuksen Israelin asemasta Jumalan luvattuna maana.

Lue lisää

Jeesus ei puhunut mistään teologisista kouluista, vaan valitsi opetuslapsiksiin koulunkäymättömiä ihmisiä.
Jehovaa juuri kutsutaan Abrahamin, Isakin ja Jaakobin Jumalaksi. He eivät palvoneet Jeesusta Jumalana, kuten kristikunnassa tehdään.
Ja kaupallisuudesta ei todellakaan ole kysymys, kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen, maailmanlaajuinen työ kustannetaan vapaehtoisin kustannuksin. On ikävää, että esität perusteettomia väitteitä kiinteistöistä ym. Ei ole palkkapappeja, eikä palkattuja virkailijoita, vaan kaikki perustuu Jeesuksen sanoihin: "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
Tottakai kirkkojen jäsenmäärät ovat suuria, koska lapsista tulee automaattisesti sen jäseniä jo syntyessään. Kuinka moni heistä omaksuu Raamatun opetukset ja toimivat sen mukaan? Jeesuksen opetuksen mukaan kaidalla tiellä ei kulje maailman enemmistö.
En kopioi mitään, vaan puhun oman vakaumukseni pohjalta, jonka olen omaksunut ja pidän oikeana. Tottakai opetusta täytyy saada. Kehoittihan Jeesuskin: menkää ja tehkää opetuslapsia....... ja opettakaa heitä. Hän meni ja niin hänen seuraajansakin ovat tehneet.
Pakanakansat olivat sellaisia, jotka eivät tunteneet tosi Jumalaa, ja opettivat asioita, jotka eivät perustuneet hänen tahtoonsa. Sieltä on juuri otettu oppeja kristikuntaan. Pakanoilla oli kolminaisuuksia ja opettivat sielun kuolettomuutta ja Danten tulista helvettiä.
Ei se, ettei ole teologista koulutusta, merkitse sitä, että Raamatun opetukset olisivat vieraita. Todistajat ovat tunnettuja sen ahkerasta tutkimisesta ja tuntemuksesta. Kehoitetaan lukemaan joka päivä. Niin suurin osa varmaan tekeekin. Sen opetuksen ymmärtäminen ei riipu maallisista koulutuksista, vaan Jumalan hengen avusta sen ymmärtämiseen. Sitä voi pyytää, koska hän on luvannut antaa sitä niille, jotka sitä vilpittömästi etsivät.
Puhut amerikkalisista bisneksistä harhaanjohtavasti oman mielesi mukaan. Etkä voi todistaa sitä mitenkään, koska se ei ole totta. Mieti vain niitä bisneksiä ja suuria omaisuuksia, joita kirkkokunnilla on kautta maailman. Mikä saa sinut puhumaan bisneksistä, mikä on vaikutin ja miksi juuri todistajien raha-asiat ovat niin kiinnostavia?
Työtä on paljon ja varoja on jaettu viisaasti. Rakennuksia rakennetaan ja niitä ylläpidetään. Ne eivät ole kullalla silattuja, mitä nähdään suurissa ja pienemmissäkin uskonnollisissa rakennuksissa. Puhujat eivät liiku suurissa näyttävissä vaatekerroissa. Tällaiseen ei tuhlata varoja.
Vuotta 1975 on käsitelty moneen kertaan täälläkin ja siitä muistetaan muistuttaa tämän tästä. Se oli virhearviointi ja monilla kiihkeä toivomus pahuuden poistumiseen. Sen yli on selvitty, eikä työ ole loppunut sen vuoksi. Ymmärrämme, että lopun tulon ja ajankohdan tietää Jumala, ei ihmiset. Mutta se ei merkise sitä, etteikö se tulisi Jumalan määräaikana. Raamattu puhuu paljon siitä. Puhutaanko siitä kirkoissa koskaan ja uskotko itse siihen. Miten selvä kuva itselläsi on asiasta?
Kaikki kansat ovat samassa asemassa Jumalan edessä. Israel oli aikanaan Jumalan kansa. Se annettiin heille Abrahamille annetun lupauksen mukaan. Tuo kansa oli kuitenkin tottelematon ja rikkoi Jumalan tahtoa vastaan ja lopuksi surmautti Jeesuksen. Jumala hylkäsi tuon kansan ja otti tilalle hengellisen Israelin, johon kuuluisi ihmisiä kaikista kansoista ja kielistä.
Nykyään Israel on kansa muiden joukossa ja hampaisiin aseitettu maallinen valtio. Yksilöt siellä voivat noudattaa Jumalan ohjeita, mutta kansana sillä ei ole mitään etua muihin verrattuna. Eiköhän tämä jo riitä. Toivon kuitenkin, että et kirjoittele totuutena sitä, mistä et tunne asiaa.

aseetkinko kirjoitti:

Jeesus ei puhunut mistään teologisista kouluista, vaan valitsi opetuslapsiksiin koulunkäymättömiä ihmisiä.
Jehovaa juuri kutsutaan Abrahamin, Isakin ja Jaakobin Jumalaksi. He eivät palvoneet Jeesusta Jumalana, kuten kristikunnassa tehdään.
Ja kaupallisuudesta ei todellakaan ole kysymys, kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen, maailmanlaajuinen työ kustannetaan vapaehtoisin kustannuksin. On ikävää, että esität perusteettomia väitteitä kiinteistöistä ym. Ei ole palkkapappeja, eikä palkattuja virkailijoita, vaan kaikki perustuu Jeesuksen sanoihin: "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
Tottakai kirkkojen jäsenmäärät ovat suuria, koska lapsista tulee automaattisesti sen jäseniä jo syntyessään. Kuinka moni heistä omaksuu Raamatun opetukset ja toimivat sen mukaan? Jeesuksen opetuksen mukaan kaidalla tiellä ei kulje maailman enemmistö.
En kopioi mitään, vaan puhun oman vakaumukseni pohjalta, jonka olen omaksunut ja pidän oikeana. Tottakai opetusta täytyy saada. Kehoittihan Jeesuskin: menkää ja tehkää opetuslapsia....... ja opettakaa heitä. Hän meni ja niin hänen seuraajansakin ovat tehneet.
Pakanakansat olivat sellaisia, jotka eivät tunteneet tosi Jumalaa, ja opettivat asioita, jotka eivät perustuneet hänen tahtoonsa. Sieltä on juuri otettu oppeja kristikuntaan. Pakanoilla oli kolminaisuuksia ja opettivat sielun kuolettomuutta ja Danten tulista helvettiä.
Ei se, ettei ole teologista koulutusta, merkitse sitä, että Raamatun opetukset olisivat vieraita. Todistajat ovat tunnettuja sen ahkerasta tutkimisesta ja tuntemuksesta. Kehoitetaan lukemaan joka päivä. Niin suurin osa varmaan tekeekin. Sen opetuksen ymmärtäminen ei riipu maallisista koulutuksista, vaan Jumalan hengen avusta sen ymmärtämiseen. Sitä voi pyytää, koska hän on luvannut antaa sitä niille, jotka sitä vilpittömästi etsivät.
Puhut amerikkalisista bisneksistä harhaanjohtavasti oman mielesi mukaan. Etkä voi todistaa sitä mitenkään, koska se ei ole totta. Mieti vain niitä bisneksiä ja suuria omaisuuksia, joita kirkkokunnilla on kautta maailman. Mikä saa sinut puhumaan bisneksistä, mikä on vaikutin ja miksi juuri todistajien raha-asiat ovat niin kiinnostavia?
Työtä on paljon ja varoja on jaettu viisaasti. Rakennuksia rakennetaan ja niitä ylläpidetään. Ne eivät ole kullalla silattuja, mitä nähdään suurissa ja pienemmissäkin uskonnollisissa rakennuksissa. Puhujat eivät liiku suurissa näyttävissä vaatekerroissa. Tällaiseen ei tuhlata varoja.
Vuotta 1975 on käsitelty moneen kertaan täälläkin ja siitä muistetaan muistuttaa tämän tästä. Se oli virhearviointi ja monilla kiihkeä toivomus pahuuden poistumiseen. Sen yli on selvitty, eikä työ ole loppunut sen vuoksi. Ymmärrämme, että lopun tulon ja ajankohdan tietää Jumala, ei ihmiset. Mutta se ei merkise sitä, etteikö se tulisi Jumalan määräaikana. Raamattu puhuu paljon siitä. Puhutaanko siitä kirkoissa koskaan ja uskotko itse siihen. Miten selvä kuva itselläsi on asiasta?
Kaikki kansat ovat samassa asemassa Jumalan edessä. Israel oli aikanaan Jumalan kansa. Se annettiin heille Abrahamille annetun lupauksen mukaan. Tuo kansa oli kuitenkin tottelematon ja rikkoi Jumalan tahtoa vastaan ja lopuksi surmautti Jeesuksen. Jumala hylkäsi tuon kansan ja otti tilalle hengellisen Israelin, johon kuuluisi ihmisiä kaikista kansoista ja kielistä.
Nykyään Israel on kansa muiden joukossa ja hampaisiin aseitettu maallinen valtio. Yksilöt siellä voivat noudattaa Jumalan ohjeita, mutta kansana sillä ei ole mitään etua muihin verrattuna. Eiköhän tämä jo riitä. Toivon kuitenkin, että et kirjoittele totuutena sitä, mistä et tunne asiaa.

Lue lisää

Missä Jumala sanoo Raamatussa että hän tulee syrjäyttämään oman kansansa ja ottamaan tilalle 1800 luvulla jonkun yhden miehen perustaman järjestön joka ei edes tunnusta hänen Poikaansa siksi kuka Hän on?
On vaarallista tehdä Jumalasta valehtelija. Mitä sanotaankaan Ilmestyskirjan lopussa?
Vartiotorniseura hallintoelimineen joutuu vielä vastuuseen Jumalan edessä tästä valheesta ja se tulee koko maailman tietoisuuteen eräänä päivänä. Lue Raamattua että et sinäkin joudu tuomiolle julistamasi väärän opin vuoksi.

aseetkinko kirjoitti:

Jeesus ei puhunut mistään teologisista kouluista, vaan valitsi opetuslapsiksiin koulunkäymättömiä ihmisiä.
Jehovaa juuri kutsutaan Abrahamin, Isakin ja Jaakobin Jumalaksi. He eivät palvoneet Jeesusta Jumalana, kuten kristikunnassa tehdään.
Ja kaupallisuudesta ei todellakaan ole kysymys, kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen, maailmanlaajuinen työ kustannetaan vapaehtoisin kustannuksin. On ikävää, että esität perusteettomia väitteitä kiinteistöistä ym. Ei ole palkkapappeja, eikä palkattuja virkailijoita, vaan kaikki perustuu Jeesuksen sanoihin: "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
Tottakai kirkkojen jäsenmäärät ovat suuria, koska lapsista tulee automaattisesti sen jäseniä jo syntyessään. Kuinka moni heistä omaksuu Raamatun opetukset ja toimivat sen mukaan? Jeesuksen opetuksen mukaan kaidalla tiellä ei kulje maailman enemmistö.
En kopioi mitään, vaan puhun oman vakaumukseni pohjalta, jonka olen omaksunut ja pidän oikeana. Tottakai opetusta täytyy saada. Kehoittihan Jeesuskin: menkää ja tehkää opetuslapsia....... ja opettakaa heitä. Hän meni ja niin hänen seuraajansakin ovat tehneet.
Pakanakansat olivat sellaisia, jotka eivät tunteneet tosi Jumalaa, ja opettivat asioita, jotka eivät perustuneet hänen tahtoonsa. Sieltä on juuri otettu oppeja kristikuntaan. Pakanoilla oli kolminaisuuksia ja opettivat sielun kuolettomuutta ja Danten tulista helvettiä.
Ei se, ettei ole teologista koulutusta, merkitse sitä, että Raamatun opetukset olisivat vieraita. Todistajat ovat tunnettuja sen ahkerasta tutkimisesta ja tuntemuksesta. Kehoitetaan lukemaan joka päivä. Niin suurin osa varmaan tekeekin. Sen opetuksen ymmärtäminen ei riipu maallisista koulutuksista, vaan Jumalan hengen avusta sen ymmärtämiseen. Sitä voi pyytää, koska hän on luvannut antaa sitä niille, jotka sitä vilpittömästi etsivät.
Puhut amerikkalisista bisneksistä harhaanjohtavasti oman mielesi mukaan. Etkä voi todistaa sitä mitenkään, koska se ei ole totta. Mieti vain niitä bisneksiä ja suuria omaisuuksia, joita kirkkokunnilla on kautta maailman. Mikä saa sinut puhumaan bisneksistä, mikä on vaikutin ja miksi juuri todistajien raha-asiat ovat niin kiinnostavia?
Työtä on paljon ja varoja on jaettu viisaasti. Rakennuksia rakennetaan ja niitä ylläpidetään. Ne eivät ole kullalla silattuja, mitä nähdään suurissa ja pienemmissäkin uskonnollisissa rakennuksissa. Puhujat eivät liiku suurissa näyttävissä vaatekerroissa. Tällaiseen ei tuhlata varoja.
Vuotta 1975 on käsitelty moneen kertaan täälläkin ja siitä muistetaan muistuttaa tämän tästä. Se oli virhearviointi ja monilla kiihkeä toivomus pahuuden poistumiseen. Sen yli on selvitty, eikä työ ole loppunut sen vuoksi. Ymmärrämme, että lopun tulon ja ajankohdan tietää Jumala, ei ihmiset. Mutta se ei merkise sitä, etteikö se tulisi Jumalan määräaikana. Raamattu puhuu paljon siitä. Puhutaanko siitä kirkoissa koskaan ja uskotko itse siihen. Miten selvä kuva itselläsi on asiasta?
Kaikki kansat ovat samassa asemassa Jumalan edessä. Israel oli aikanaan Jumalan kansa. Se annettiin heille Abrahamille annetun lupauksen mukaan. Tuo kansa oli kuitenkin tottelematon ja rikkoi Jumalan tahtoa vastaan ja lopuksi surmautti Jeesuksen. Jumala hylkäsi tuon kansan ja otti tilalle hengellisen Israelin, johon kuuluisi ihmisiä kaikista kansoista ja kielistä.
Nykyään Israel on kansa muiden joukossa ja hampaisiin aseitettu maallinen valtio. Yksilöt siellä voivat noudattaa Jumalan ohjeita, mutta kansana sillä ei ole mitään etua muihin verrattuna. Eiköhän tämä jo riitä. Toivon kuitenkin, että et kirjoittele totuutena sitä, mistä et tunne asiaa.

Lue lisää

Kiitos vaivannäöstäsi! Jaa kristikunnan historia aluksi 21 satavuotisjaksoon. Jeesus vaikutti niistä ekalla. Uuden testamentin kirjoittaminen valmistui tokalla. Kristikunnan vaiheet 3.-19. vuosisadalla eli ensimmäisten 1700 vuoden aikana EIVÄT tunteneet jehovan todistajia - eivätkä kyllä edes koko ameriikkaakaan. MIeti. Meidän luterilaisten liike sai alkunsa 1500-luvulla. Vietimme 500-vuotista luterilaisuuden juhlavuotta 2017.

Meillä on 2000-vuotinen dokumentoitu, taisteltu, reformoitu, kirkkohistoria, josta on tehty 2500 vuotta akateemista tutkimusta, keskusteltu, väitelty, opetettu, kehitytty ja nyt olemme vuodessa 2018. Kirkkomme ei ole valmis eikä opeta mitään ainoita oikeita totuuksia. Sellaisia on vain kirkkohistoriaa tuntemattomilla uusilla liikkeillä. Kuten Vartiotorniseuralla.

Miten joku 1930-luvun ameriikassa tyhjän päälle perustettu lehdenkustantaja - tai milleristien, eli adventistien rivijäsen voi väittää tietävänsä jotakin Jeesuksesta Kristuksesta tai Hänen seuraamisestaan? Se on mahdoton ajatus. Eikä Vartiotorni ole ansioitunut akatemioiden kanssa tekemästään yhteistyöstä. Jos puhutaan tässä yhteydessä "totuudesta", niin kyllä se löytyy akatemioiden tutkimusperinnön hyödyntämisestä sekä alati jatkuvasta tutkimuksesta sekä koulutuksesta kaikkialla teologisissa tiedekunnissa.

Vartiotorni on miljardiluokan sijoitusbusiness. Pelkästään pääkonttorikorttelin myynti edusti kerralla parin viime vuoden aikana miljardiluokan liiketoimintaa - itse USAn pressan vävypojan sijoitusrahastojen kanssa liiketoimia järjestellen. Kauppa on julkista, mutta Vartiotorni-sijoituskonglomeraatti salaa tilinpäätöstietonsa. Mitä se kertoo rivijulistajalle? Kerro sinä! Miten suuri merkitys lehtien myynnillä oli ensimmäisten vuosikymmenten aikana sijoitusomaisuuden kartuttamisessa?

1990-luvulta liike on ollut opillisissa kriiseissä. Sukupolvioppi kumottiin, kun 1914 syntyneetkin olivat jo ajan saatossa kuolleet - internet tarjosi riippumattoman kanavan liikkeessä vaikuttaneille kriittisille ihmisille. Printtimedian maailmanlaajuinen siirtyminen nettiin ja iPadeille ärsyttivät ja kuormittivat myös taloudellisesti jehovain vanhenevaa kannattajakuntaa.

Rahan tarve on jatkuvaa. Ison maailman liikkeillä on ison maailman murheet. Tänään YLE uutisoi oikeudenkäynnistä, jonka hintalappu lienee jo miljoonissa. Rivijäsenet ovat ihmeissään - eikä syyttä.

Nämä julkisuuden paineet mielestäni oikeuttavat liikkeen ulkopuolisenkin esittämään kysymyksiä miten Suomen maaperällä vaikuttava ameriikkalainen liike oikein käyttää Suomesta kertyvät varat.

Raamatun tuntemus vaatii vuosien opiskelua ja osallistumista teologiseen keskusteluun. Johtajien akateemisilla foorumeilla ja rivi-ihmisten eri kirkkokuntien ja seurakuntien kanssa. Jehovat ovat kovin sisäänpäinlämpiävä liike, yhteistyö esim. kristillisten koulujen kanssa on ohutta tai olematonta.

Sosiaalinen kanssakäynti ja ajatusten vaihto kaikkien välillä kannattaa. Jeesus valitsi seuraajikseen parhaaksi katsomansa henkilöt. Opettajien on oltava päteviä. Riviseurakuntalaiselle riittää, kun saa pätevän teologin opetusta ja on aktiivinen sekä osallistuu keskusteluun.

1975 mennessä lukemattomat omavaltaiset uskonliikkeet olivat kaatuneet juuri näihin hatusta vedettyihin opetuksiin ja maailmalopun takarajoihin. Monet kultit olivat päätyneet oppimattomien johtaijensa esimerkkiä noudattaen joukkoitsemurhaan. Nyt voi netistä lukea näistä surullisista itsemurharatkaisuista.
Kirkkohistorian tuntemus tuo turvaa. Jeesuksen sanat ovat olleet voimassa koko 2000 vuoden ajan. Vielä maailma jatkaa. Siksi jehovienkin kannattaisi tutkia hieman Raamatunhistoriaa ja kirkkohistoriaa. Se vie turhaa kiireen ja pelon tunnetta pois, kun tietää miten Jeesuksen jälkeiset vuodet ennen jehovia aina vuoteen 1931 ovat menneet.

Kerropa kaikille missä kohtaa Raamatussa mainitaan tämä Vartiotorniseuran lanseeraama "hengellinen Israel".

Miten kristikunta saattoi ollenkaan pärjätä 1900 vuotta täysin ilman jehovia? Miten Vartiotorniseuralla menee sadan vuoden kuluttua? Avataanko keskusteluyhteyttä hieman myös rivijulistajien keskuuteen? Aiotko sinä kertoa salilla näistä jutuista niille, jotka eivät ehkä ole kuulleet...

Vai onko aiheissa jotakin sopimatonta?

aseetkinko kirjoitti:

Puhut reformeista, teologiasta, et Raamatun totuudesta. Kirkko on aina ollut osa maailmasta.
Jehovan palvojia on ollut kautta historian. Jo Abel , Mooses, Abraham, Daniel ym.Raamatun henkilöt olivat hänen palvelijoitaan. Luopumus tosi palvonnasta alkoi pian apostolien kuoleman jälkeen, kuten Raamattu ennustikin. Pakanuudesta otettiin opetuksia mm. kolminaisuus, sielun kuolemattomuus ja pakanallisia tapoja omaksuttiin kirkon piiriin. Jako maallikkoihin ja pappeihin on myös vastoin alkuperäistä kristillisyyttä.
Hebrealaiskirje 11. luku luettelee suuren pilven todistajia, jotka panivat täyden luottamuksen Jehovaan. 12. luvun alussa mainitaan tämä.
Kristikunnan historian alku oli hyvin musta pakkokäännytyksin, julmien vainojen kyllästämä. Rahalla oli suuri merkitys aneineen ja pakollisine veroineen.
Se kaikki sai vilpittömät ihmiset havahtumaan 1800-luvun loppupuolella ja halun puhdistaa opetuksen vääristä opetuksista ja pakanallisista tavoista. Tästä pienestä alusta on kasvanut kaikesta vastustuksesta ja pilkasta huolimatta hieno toimiva maailmanlaajuinen seurakunta. Ei mikään lauma nimikristittyjä, jotka automaattisesti liitetään lapsikasteen välityksellä seurakuntaan.
Kirjoittelusi on aikamoista hakuammuntaa ja vastustajiimme uskomista.
Täynnä olettumuksia.

Lue lisää

Aseetkinko, voisitko kertoa kenelle Paavali on kirjoittanut kirjeensä? Esim. Efesolaiskirje, lue se Raamatusta, älä UM:n käännöksestä. Onko sinulla muuta kuin UM:n käännös?
Paavali kirjoitti kirjeensä uudestisyntyneille kristityille, Jeesuksen seuraajille, Pyhille, vanhurskaille. Kaikki tuolloin seurakuntiin kuuluvat olivat uudestisyntyneitä ja Jeesukseen kastettuja. He eivät olleet Jehovan todistajia. Oikeastaanhan suurin osa Uudesta Testamentista ei edes koske rivitodistajia koska te ette ole ns. hengestä siinneitä, mitä se sitten teillä tarkoittaneekaan loppujen lopuksi. Te olette vain uskonnon seuraajia ilman uudestisyntymää. Eräs jt sanoi kerran minulle kun hänen kanssaan keskustelin aivan säikähtäen että ei hän edes kaipaa mitään uudestisyntymää. Ja kysyi myös että voiko uskoon tulla hetkessä ja myös pysyvästi?

12:1,2 ovat "johdanto"osa, jatkoa seuraa, kuten
3 Sen armon perusteella, joka minulle on annettu, sanon teille jokaiselle: älkää ajatelko itsestänne liikoja

Hyvä, Lapipi, löysit jotain juuri lahkolle tarkoitettua.

En tunne miestä, sanoi Pietari Jeesusta.
Ei meillä ole ollut mitään rokotuskieltoa, sanoo lahkolainen vartiotorniuskonnosta

Suomen ev.lut. kirkon tilinpäätökset ja tuloslaskelmat erittelyineen ovat julkisia. Kaikkiin edellämainittuihin kysymyksiin vastaukset löytyvät vähällä vaivalla laskemalla yhteen ja lopulta jakamalla esim. palkkakulut kirkon jäsenmäärällä saa jonkinmoisen tehokkuusluvun/nuppi. Aika pienellä rahalla saa kirkon piirissä akateemisen asiantuntemuksen käyttöönsä - eikä muuten tarvitse olla edes kirkon jäsen! Tulee vielä halvemmaksi!

Jehovan todistajien kulurakenteesta ei ole julkista tietoa saatavilla. Kirkon lämmityskulut maksetaan Suomeen, suomalaiseen energiatuotantoon. Kirkon rakennukset ovat suomalaisen toimijan omistuksessa. Niiden rakentamisesta ja kunnostuksesta sekä ylläpidosta maksetaan suomalaisille toimijoille TESin mukaista palkkaa veroineen ja sivukuluineen. Eläkekertymät ovat huomattavat ja rahasto tekee hyvää tuottoa kotimaahan.

Amerikkalaiset uskonliikkeet teettävät rakennuksensa talkootyönä USAlaiseen omistukseen. Niiden ylläpidosta ei makseta Suomeen palkkaa eikä veroja eikä ilmaistyöstä kerry eläkettä.

Näin Suomen kansankirkko hyödyttää kansantaloutta ja lisää hyvinvointia. Jokaiselle tasapuolisesti, vaikkei edes kuuluisi koko kirkkoon!

Kiitos vinkistä, työmiesnro12! Kirkolla on verotusoikeus. Tehtäväkenttä on laaja aina varhaiskasvatuksesta diakoniatyöhön ja asuntovuokraustoimintaan sekä kiinteistöjen ylläpitoon ja omistukseen. Verorahat päätyvät suomalaisten työntekijöiden palkanmaksuina sekä veroina ja eläkkeinä Suomeen. Kirkko työllistää ja harjoittaa myös sijoitustoimintaa. Tilinpäätökset ja tuloslaskelmat sekä budjetit ovat julkisia ja netissä kaikkien vapaasti luettavissa. Luottokortit ja lähimaksu mobiililaitteilla on käytössä myös seurakuntien maksuliikenteessä. Se tulee halvimmaksi ja henk. koht. laskut on helppoa ja nopeaa selvittää jälkeenpäin tarvittaessa.

Tv-saarnaajia on eri toimijoiden palveluksessa. Esim. Patmos lähetyssäätiön tilinpäätökset ovat kirkon tavoin julkisesti netissä kaikkien luettavissa.

Muiden saarnamiesten tuloista ei ole helposti tietoa saatavilla. Verotiedot ovat julkisia. Saarnaajan työ voi olla osapäiväistä, joten tuloja voi tulla monesta eri paikasta.

USAlaiset uskonliikkeet eivät kerro tilinpäätöstietojaan. Siksi niiden talodesta liikkuu vain hurjia huhuja.

Ja sinä mielellään levität näitä hurjia huhuja. Kyllä muillakin uskonnoilla on kustannuksia, ei vain kirkolla. Et vastannut näihin palkkakysymyksiin lainkaan. Ja oppikysymykset ovat kuitenkin tärkeimmät, ei raha-asiat. Raha on vain välttämätön asia muillekin.
EI Jeesus perustanut uskontoa, joka verottaisi ihmisiä ja käyttäisi suuripalkkaista papistoa.
Paavalistakin kerrotaan, että hän teki telttoja, ettei olisi rasitteena seurakunnalle. Miksi erityisesti todistajien rahatilanne noin kiinnostaa? Et kuitenkaan tiedä, miten rahat käytetään? Ei ole kysymys mistään rikollisesta toiminnasta, tietoisuus vastuusta Jumalan edessä velvoittaa toimimaan oikein. Puhut, niinkuin olisi kysymys jostain mafiasta ja kyseenalaistat heidän oikeudentajunsa. Jeesus perusti uskollisen ja ymmärtäväisen palvelija, jonka odotetaan toimivan myös uskollisesti ja ymmärtäväisesti näissäkin asioissa. Kaiken tarkoituksena on Jumalan valtakunnan hyvän uutisen saarnaaminen parhaalla mahdollisella tavalla. Ei loisteliaiden kirkkojen rakentaminen ja suuripalkkaisesta papistosta, joita hänenkin aikanaan oli fariseustenkin muodossa.
Ymmärrän, että tahallisesti väistät niistä puhumisen, kyllä niistäkin varmaan on tietoa. Ei ainakaan lahjaksi antamista, joka oli Jeesuksen periaate. Se toteutuu muualla kuin kirkoissa. Itseäni ei kyllä kiinnosta kirkon rahankäyttö.

aseetkinko kirjoitti:

Ja sinä mielellään levität näitä hurjia huhuja. Kyllä muillakin uskonnoilla on kustannuksia, ei vain kirkolla. Et vastannut näihin palkkakysymyksiin lainkaan. Ja oppikysymykset ovat kuitenkin tärkeimmät, ei raha-asiat. Raha on vain välttämätön asia muillekin.
EI Jeesus perustanut uskontoa, joka verottaisi ihmisiä ja käyttäisi suuripalkkaista papistoa.
Paavalistakin kerrotaan, että hän teki telttoja, ettei olisi rasitteena seurakunnalle. Miksi erityisesti todistajien rahatilanne noin kiinnostaa? Et kuitenkaan tiedä, miten rahat käytetään? Ei ole kysymys mistään rikollisesta toiminnasta, tietoisuus vastuusta Jumalan edessä velvoittaa toimimaan oikein. Puhut, niinkuin olisi kysymys jostain mafiasta ja kyseenalaistat heidän oikeudentajunsa. Jeesus perusti uskollisen ja ymmärtäväisen palvelija, jonka odotetaan toimivan myös uskollisesti ja ymmärtäväisesti näissäkin asioissa. Kaiken tarkoituksena on Jumalan valtakunnan hyvän uutisen saarnaaminen parhaalla mahdollisella tavalla. Ei loisteliaiden kirkkojen rakentaminen ja suuripalkkaisesta papistosta, joita hänenkin aikanaan oli fariseustenkin muodossa.
Ymmärrän, että tahallisesti väistät niistä puhumisen, kyllä niistäkin varmaan on tietoa. Ei ainakaan lahjaksi antamista, joka oli Jeesuksen periaate. Se toteutuu muualla kuin kirkoissa. Itseäni ei kyllä kiinnosta kirkon rahankäyttö.

Lue lisää

Silloin kun kaikki taloudenpito on t%C3%A4ysin julkista%2C huhuja ei edes l%C3%A4hde levi%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n. Nyt puhut taas Jeesuksesta%2C ymm%C3%A4rr%C3%A4tk%C3%B6 kuka H%C3%A4n on%3F jehovat ovat 1900-luvun ameriikkalaisliikkeit%C3%A4. Kristikirkosta kasvoi maailmanuskonto ilman jehovia.%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3ESakasti-sivusto kertoo kansankirkon henkil%C3%B6st%C3%B6n%2C virat sek%C3%A4 palkat ja el%C3%A4kkeet%3A t%C3%A4ss%C3%A4 erittely mm. pappien ja muiden ty%C3%B6ntekij%C3%B6iden palkoista%3A%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3Ehttp%3A%2F%2Fsakasti.evl.fi%2Fsakasti.nsf%2F0%2F6CDC662F286FD867C22580F9003D6F55%2F%24FILE%2FNimikkeiden_peruspalkka_ja_vars._palkka2016_tyoaloittain.pdf%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EKirkon ty%C3%B6nekij%C3%B6iden el%C3%A4kekerym%C3%A4t ja summat selvi%C3%A4v%C3%A4t t%C3%A4st%C3%A4%3A%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3Ehttp%3A%2F%2Fsakasti.evl.fi%2Fsakasti.nsf%2F0%2F444677F9C29140F5C22582550031ABD9%2F%24FILE%2FTilastotietoja kirkon el%E4kkeist%E4 2017 ja vakuutetuista 2016.pdf%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EEv.lut kirkon palveluksessa on nykysell%C3%A4%C3%A4n n. 20.000 ty%C3%B6ntekij%C3%A4%C3%A4. T%C3%A4ss%C3%A4 henkil%C3%B6st%C3%B6m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n ja henkil%C3%B6ty%C3%B6vuosien kehitys vuosina 1975-2017%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3Ehttp%3A%2F%2Fsakasti.evl.fi%2Fsakasti.nsf%2Fsp2%3Fopen%26amp%3Bcid%3DContent4276D4%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EKaikki tiedot l%C3%B6ytyv%C3%A4t netist%C3%A4%2C ovat t%C3%A4ysin julkisia ja vapaasti kaikkien katsottavissa. Nyt voit kertoa Jehovan todistajien ameriikkaan vuosittain l%C3%A4hetetyist%C3%A4 rahoista. Paljonko Suomesta l%C3%A4hetet%C3%A4%C3%A4n rahaa seuralle mm. salien myyntituloina%2C lahjoituksina sek%C3%A4 testamentteina%3F Miten paljon ameriikka palauttaa vuosittain rahoista takaisin%3F%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EOlet oikeassa%2C ett%C3%A4 tietoa l%C3%B6ytyy. Kirkko kertoo toiminnastaan ja taloudenpidostaan lis%C3%A4%C3%A4 t%C3%A4%C3%A4ll%C3%A4%3A%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3Ehttp%3A%2F%2Fsakasti.evl.fi%2Fsakasti.nsf%2Fsp3%3Fopen%26amp%3Bcid%3DContent2E6935%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EVoisitko nyt puolestasi kertoa jotakin Vartiotorniseuran taloudesta - summat ovat megalomaanisia esim. kiinteist%C3%B6kaupoissa %28esim. Brookyn Heights-korttelin kauppa 2016-2018%29 Kenen omaisuutta Vartiotorniseura kaupittelee%3F

Anteeksi linkkien ongelmat niitä kopioitaessa. Tässä toimiva linkki palkka- ja muihin henkilöstöerittelyihin! Pahoittelut!

http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp3?open&cid=Content2E6935

Tunnehuolto, kiitos tästä selkeästä ja hyvästä kirjoituksestasi. Tuosta näkee ja ymmärtää hyvin sen että Vartiotorniseuralla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen opetuksen kanssa. Opetuslapset eivätkä apostolit liity mitenkään jehovantodistajiin, saati sitten aseetkinkon mainitsemat Abraham, Isak ja Jakob. Jos nuo kaikki muutokset ja mielivaltaiset valon lisääntymisestä (muka) kertovan tarinat eivät olisi niin järkyttäviä niin ne olisivat jopa naurettavia. Mutta ei tuolle voi edes nauraa, se tekee pahaa. Voi kunpa saisin erään jehovantodistajaystäväni lukemaan tuon sinun viimeisimmän kirjoituksen. Voiko sen kopioida ja jossain vaiheessa hänelle sähköpostiin lähettää, jospa hän lukisi kuitenkin sen.

järkyttävää kirjoitti:

Tunnehuolto, kiitos tästä selkeästä ja hyvästä kirjoituksestasi. Tuosta näkee ja ymmärtää hyvin sen että Vartiotorniseuralla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen opetuksen kanssa. Opetuslapset eivätkä apostolit liity mitenkään jehovantodistajiin, saati sitten aseetkinkon mainitsemat Abraham, Isak ja Jakob. Jos nuo kaikki muutokset ja mielivaltaiset valon lisääntymisestä (muka) kertovan tarinat eivät olisi niin järkyttäviä niin ne olisivat jopa naurettavia. Mutta ei tuolle voi edes nauraa, se tekee pahaa. Voi kunpa saisin erään jehovantodistajaystäväni lukemaan tuon sinun viimeisimmän kirjoituksen. Voiko sen kopioida ja jossain vaiheessa hänelle sähköpostiin lähettää, jospa hän lukisi kuitenkin sen.

Lue lisää

Kiitos kommentistasi! Voit mielellään lähettää tekstin ystävällesi! Näin muistonvieton alla aihe on varmasti ajankohtainen jehovantodistajille - he itse ehkä eivät "näe" jatkuvaa vaihtelua liikkeen keskeisissä opeissa mitenkään ongelmallisina - pikemminkin odottavat USAsta taas "uutta valoa", joka tuo virkistystä ja vaihtelua. Totuus on jännittäväsi taas toisenlainen.

Mutta Jeesuksen opetukseen Vartiotornin jännittävä orja-jatkokertomus ei liity millään tavalla. Vapahtajan nimen sotkeminen liikkeen lehdissä painettuihin tarinoihin on mielestäni jehovantodistajien "perisynti". Olisi mukavaa, kun jehovantodistaja itse kertoisi omasta henkilökohtaisesta suhteestaan Jeesukseen Kristukseen. Miten suhde jaksaa, kun liikkeen julkaisemat jatkokertomukset ovat kristillisestä perinteestä irrallista kirjallisuutta?

"Aseetkinko" puolusti jehovantodistajain tapaan liikettään Totuutena ja Yhtenäisenä Kokonaisuutena - vaivautumatta pohtimaan yksittäisiä lillukanvarsia - opinkappaleita. Kaikki, mitä hallintoelin ilmoittaa on Totuus ja sillä tavalla kaiken arvioinnin tai keskustelun yläpuolella. Vartiotornilaiset käyttävät tästä kommentoinnista sanaa "pilkka" ja että jokaista jehovantodistaa vainotaan maailmallisten toimesta.

Näine sanakäänteineen "Aseetkinko" kuvastaa ameriikkalaisperäisen liikkeensä yhteenkuuluvaisuuden pakkopainetta.

Tunnehuolto, voitko antaa tähän enemmän tietoa: Nykyisin uskollinen ja ymmärtäväinen orja ei ole enää tuo 144000 voideltujen ryhmä. Liikkeen hallintoelin nimitti itsensä orjaksi jokin vuosi sitten ja lisäsi itsensä myös 2013 UM-raamattuun.
Onko tuo kerrottu jw.org sivuilla jossain? Mihin he ovat raamattuun lisänneet itsensä, olisi mielenkiintoista lukea tästä enemmän. UM:n käännöshän on netissä mutta kuinka uusi painos se lienee. Netistä olen sitä joskus lueskellut mutta teksti on niin outoa ja jotenkin ns. "kapulakieltä" että sen ymmärtäminen on varmaan täysin raamattua tuntemattomalle hankalaa aivan alussa. Ja vaatii varmaan sitä selittämistä josta eräskin jt sanoi; Ei raamattua ymmärrä jos sitä ei joku selitä hänelle. Oli siis lukenut vain UM käännöstä. Pyysin vertaamaan -38 käännökseen tekstiä mutta hän sanoi ettei jaksa mitään vertailuja muihin teksteihin eikä jaksa lukea mitään ylimääräistä. Ei halunnut rasittaa itseään liialla lukemisella.
Monia muita raamatun käännöksiä (englanninkielisiä) olen lukenut ja luen mutta tuo UM:n käännös on minusta kaikkein omituisinta kielenkäyttöä. Hehän sanovat että se on sanasta sanaan käännös alkukielistä. Minulla on myös Novum ja kun sitä lukee ja vertaa tuohon jt raamattuun niin ei voi kuin ihmetellä minkä "alkukielen" mukaan he ovat kirjansa kääntäneet.

Raamattu on hyvin erilaisen kulttuurihistorian ja aikakauden perintöä kuin mitä ameriikka edustaa. 2000 vuoden takainen kristillinen perinne ei ole Vartiotorniseuran kirjallisuudessa keskiössä.

Vartiotorni "unohtaa" mielellään oman historiansa - tai oikeammin sen puuttumisen kokonaan! He eivät halua korostaa sitä, että kristikunta kasvoi ja kehittyi 1900 vuodessa maailmanuskonnoksi ilman ensimmäistäkään jehovantodistajaa! Silti jehovien omissa tarinoissa vilistää Raamatustakin tuttuja Abrahameja, Abeleita ym.

Kristikunnan Jumala on saanut Vartiotorniseurassa uusia piirteitä. Joskus tuntuu siltä, ettei Jeesuksen merkitystä kristikunnan 2000-vuotiselle voittokululle ole oikein haluttu jehovissa tunnustaa. Ovatko jehovantodistajat tulleet mukaan liian myöhään? Pitäisikö liikkeen kannattajien tutustua muiden tavoin kirkkohistoriaan ja saada kysymyksiinsä vastauksia myös Vartiotornin ulkopuolelta?

tunnehuolto kirjoitti:

Raamattu on hyvin erilaisen kulttuurihistorian ja aikakauden perintöä kuin mitä ameriikka edustaa. 2000 vuoden takainen kristillinen perinne ei ole Vartiotorniseuran kirjallisuudessa keskiössä.

Vartiotorni "unohtaa" mielellään oman historiansa - tai oikeammin sen puuttumisen kokonaan! He eivät halua korostaa sitä, että kristikunta kasvoi ja kehittyi 1900 vuodessa maailmanuskonnoksi ilman ensimmäistäkään jehovantodistajaa! Silti jehovien omissa tarinoissa vilistää Raamatustakin tuttuja Abrahameja, Abeleita ym.

Kristikunnan Jumala on saanut Vartiotorniseurassa uusia piirteitä. Joskus tuntuu siltä, ettei Jeesuksen merkitystä kristikunnan 2000-vuotiselle voittokululle ole oikein haluttu jehovissa tunnustaa. Ovatko jehovantodistajat tulleet mukaan liian myöhään? Pitäisikö liikkeen kannattajien tutustua muiden tavoin kirkkohistoriaan ja saada kysymyksiinsä vastauksia myös Vartiotornin ulkopuolelta?

Lue lisää

Kyllä pitäisi tutustua mutta kun se ei näytä eikä kuulosta olevan mahdollista. Olen kuullut sanottavan että se on väärää opetusta ja jopa luopioiden tulkintoja. He eivät voi hakea vastauksia Vartiotornin ulkopuolelta. Eivät tarvitse muuta tietoa tai vastauksia kuin Vartiotornin hallintoelimen opetus. Eikä muu tieto edes kiinnosta heitä, kuitenkin meidän pitäisi olla kiinnostuneita kun he ovellemme ilmestyvät kysymyksineen.
Kun joskus luin heidän omilta sivuiltaan jotain kirjoituksia ja sitten kysyin niistä jt kaverilta hän vihaisena sanoi minulle että miksi luen luopiosivuja ja vääristelen asioita. Sanoin tekstien löytyvän VT arkistoista. Ja itse kehotti lukemaan heidän verkkokirjastoa, kun sitäkin sitten luin tietoa etsien ja halusin kysellä asioista hän siitäkin suuttui ja sanoi että mitä varten minä luen heidän opetuksiaan, miksi olen niistä kiinnostunut. Keskustele siinä sitten asiallisesti ja rakentavasti, sellaista ei saa aikaan mitenkään.
Vartiotorniseura on ottanut itselleen paikan hengellisenä Israelina. He sanovat että Jumala on hylännyt oman juutalaisen kansansa ja ottanut tilalle Vartiotorniseuran jolle Jumalan lupaukset kuuluvat tänään. Missä tällainen kerrotaan Raamatussa. En ole saanut vastausta vaikka olen kysynyt.

Ihaax kirjoitti:

Kyllä pitäisi tutustua mutta kun se ei näytä eikä kuulosta olevan mahdollista. Olen kuullut sanottavan että se on väärää opetusta ja jopa luopioiden tulkintoja. He eivät voi hakea vastauksia Vartiotornin ulkopuolelta. Eivät tarvitse muuta tietoa tai vastauksia kuin Vartiotornin hallintoelimen opetus. Eikä muu tieto edes kiinnosta heitä, kuitenkin meidän pitäisi olla kiinnostuneita kun he ovellemme ilmestyvät kysymyksineen.
Kun joskus luin heidän omilta sivuiltaan jotain kirjoituksia ja sitten kysyin niistä jt kaverilta hän vihaisena sanoi minulle että miksi luen luopiosivuja ja vääristelen asioita. Sanoin tekstien löytyvän VT arkistoista. Ja itse kehotti lukemaan heidän verkkokirjastoa, kun sitäkin sitten luin tietoa etsien ja halusin kysellä asioista hän siitäkin suuttui ja sanoi että mitä varten minä luen heidän opetuksiaan, miksi olen niistä kiinnostunut. Keskustele siinä sitten asiallisesti ja rakentavasti, sellaista ei saa aikaan mitenkään.
Vartiotorniseura on ottanut itselleen paikan hengellisenä Israelina. He sanovat että Jumala on hylännyt oman juutalaisen kansansa ja ottanut tilalle Vartiotorniseuran jolle Jumalan lupaukset kuuluvat tänään. Missä tällainen kerrotaan Raamatussa. En ole saanut vastausta vaikka olen kysynyt.

Lue lisää

Olet Vartsika-arjen ytimessä! ei rivijulistaja pysy opinmuutoksissa mukana eikä itse asiassa tunne kovin hyvin näitä Vartiotornifundamentteja. Oppi on sen verran ohut ja katkonainen, ettei siitä saa kertakaikkiaan millään kiinni.

Tämä "hengellinen Israel" on yksi Vartiotorniopetus, josta ei löydy jälkeäkään Raamatusta. Ei ole mitään sellaista kuin "hengellinen Israel".

Jehovan todistaja vaikenee, kuten olemme tässäkin ketjussa saaneet toistuvasti havaita. Sama hiljaisuus koskee mm. verihoitoja. Hallinto on paaluttanut Totuuden. Jehovan todistajissa ei perusteita edes etsitä. Raamatunhistoria on heille ihan oman liikkeen amerikkalaisesta alkuperästä ja lyhyestä historiasta johtuen täysin outo. Siksi kysymykset eivät saa Vartiotorniseuralta raamatullisia vastauksia.

Uskoisin turhautumisen olevan nettiaikana melkoisen syvää. Oikein mitään ei rivijulistaja voi vastata näihin kysymyksiin. Mitkä ovat Vartiotornin selviytymiskeinoja? Kääntämällä katseet tuhokuvitelmiinkaan eivät oikein enää pure. Olemme melko lailla tyhjän päällä Vartiotornin kanssa tehtävän yhteistyön suhteen.

tunnehuolto kirjoitti:

Olet Vartsika-arjen ytimessä! ei rivijulistaja pysy opinmuutoksissa mukana eikä itse asiassa tunne kovin hyvin näitä Vartiotornifundamentteja. Oppi on sen verran ohut ja katkonainen, ettei siitä saa kertakaikkiaan millään kiinni.

Tämä "hengellinen Israel" on yksi Vartiotorniopetus, josta ei löydy jälkeäkään Raamatusta. Ei ole mitään sellaista kuin "hengellinen Israel".

Jehovan todistaja vaikenee, kuten olemme tässäkin ketjussa saaneet toistuvasti havaita. Sama hiljaisuus koskee mm. verihoitoja. Hallinto on paaluttanut Totuuden. Jehovan todistajissa ei perusteita edes etsitä. Raamatunhistoria on heille ihan oman liikkeen amerikkalaisesta alkuperästä ja lyhyestä historiasta johtuen täysin outo. Siksi kysymykset eivät saa Vartiotorniseuralta raamatullisia vastauksia.

Uskoisin turhautumisen olevan nettiaikana melkoisen syvää. Oikein mitään ei rivijulistaja voi vastata näihin kysymyksiin. Mitkä ovat Vartiotornin selviytymiskeinoja? Kääntämällä katseet tuhokuvitelmiinkaan eivät oikein enää pure. Olemme melko lailla tyhjän päällä Vartiotornin kanssa tehtävän yhteistyön suhteen.

Lue lisää

Tuli mieleen, että osaako joku kertoa Vartiotornin juutalaislähetyksestä ennen holokaustia? Liikkeen yhteydet juutalaisiin ovat minulle täysin epäselvät 1800-luvun lopun ameriikassa. Miten liike lähestyi juutalaisia ja oliko liikkeellä juutalasipolitiikkaa 1900-luvun alkupuolen myrskyisissä käänteissä? Puhutaan Rutherfordin lähestyneen Hitleriä - missä mielessä? Olisi mukava tietää enemmän - liiketoimintakumppaneita unohtamatta!

tunnehuolto kirjoitti:

Olet Vartsika-arjen ytimessä! ei rivijulistaja pysy opinmuutoksissa mukana eikä itse asiassa tunne kovin hyvin näitä Vartiotornifundamentteja. Oppi on sen verran ohut ja katkonainen, ettei siitä saa kertakaikkiaan millään kiinni.

Tämä "hengellinen Israel" on yksi Vartiotorniopetus, josta ei löydy jälkeäkään Raamatusta. Ei ole mitään sellaista kuin "hengellinen Israel".

Jehovan todistaja vaikenee, kuten olemme tässäkin ketjussa saaneet toistuvasti havaita. Sama hiljaisuus koskee mm. verihoitoja. Hallinto on paaluttanut Totuuden. Jehovan todistajissa ei perusteita edes etsitä. Raamatunhistoria on heille ihan oman liikkeen amerikkalaisesta alkuperästä ja lyhyestä historiasta johtuen täysin outo. Siksi kysymykset eivät saa Vartiotorniseuralta raamatullisia vastauksia.

Uskoisin turhautumisen olevan nettiaikana melkoisen syvää. Oikein mitään ei rivijulistaja voi vastata näihin kysymyksiin. Mitkä ovat Vartiotornin selviytymiskeinoja? Kääntämällä katseet tuhokuvitelmiinkaan eivät oikein enää pure. Olemme melko lailla tyhjän päällä Vartiotornin kanssa tehtävän yhteistyön suhteen.

Lue lisää

>Tämä "hengellinen Israel" on yksi Vartiotorniopetus, josta ei löydy jälkeäkään Raamatusta. Ei ole mitään sellaista kuin "hengellinen Israel".<

Ei tuolla nimellä, mutta Paavali kylläkin puhuu 'Jumalan Israelista':

Gal. 6:16 Tulkoon rauha ja laupeus niiden osaksi, jotka vaeltavat tämän ohjeen mukaan, koko Jumalan Israelin osaksi!

Galatalaiskirjeessä Paavali tuohtuneena vastustaa niitä, jotka vaativat ympärileikkausta, joten hän tuskin toivottaa siunausta lihalliselle Israelille. On perusteltua tulkita, että Paavali tuossa tarkoittaa itse asiassa kristillistä seurakuntaa. Tämän sanon puolustamatta Jehovan todistajien tulkintaa sinänsä - ei ole mitään syytä ajatella, että vain osa kristityistä olisi Jeesuksen veljiä, hengellistä Israelia tms. vaan tuo asema kuuluu kaikille, samoin kuin ehtoolliseen osallistuminen.

Vartiotorniuskonnon perustoimintaperiaate on poimia yksittäisiä jakeita sieltä täältä Raamatusta ja koota niista sitten tätä "vartiotorniuskontoa".

Gal. 6:16 näkyy sisältävän toivotuksen, "Tulkoon rauha ja laupeus niiden osaksi" eihän tuolla loppujen lopuksi ole paljoakaan eroa hyvän huomenen lausumiseen, siis jae ei anna käskyä, kieltoa, eikä kierrä veren syömistäkään, jonka jo 3 Moos 17:15 salli.

Martuija kirjoitti:

Vartiotorniuskonnon perustoimintaperiaate on poimia yksittäisiä jakeita sieltä täältä Raamatusta ja koota niista sitten tätä "vartiotorniuskontoa".

Gal. 6:16 näkyy sisältävän toivotuksen, "Tulkoon rauha ja laupeus niiden osaksi" eihän tuolla loppujen lopuksi ole paljoakaan eroa hyvän huomenen lausumiseen, siis jae ei anna käskyä, kieltoa, eikä kierrä veren syömistäkään, jonka jo 3 Moos 17:15 salli.

Lue lisää

Kiitos kommenteista "reunahuomautus" ja "Martuija"! Jos olemme ymmärtäneet Raamatun "periaatteen" ennaltamääräämisestä, Taivaan Isä skribenttijoukkoineen on antanut myös itse ilmoituksessaan aihetta melkoiseen määrään tulkinnanvaraa.

Raamatun teksti on syntynyt tuhansien vuosien aikana - sitä on yritetty soveltaa eri aikakausina eri kulttuureissa eri sivistystason maissa - jotkut painottavat, ettei ilman yliluonnollisia voimia voi edes ymmärtää oikein Raamattua. Hm.

Olen leikkinyt ajatuksella, että kun meillä alkaa tällä hetkellä jo olla netissä nämä lukuisat toisistaan joiltakin osin poikkeavat Raamatun tekstit ja käännökset koneellisesti analysoitavissa, voisiko esim. tämän seurakunta-tulkinnan eri variaatiot käydä koneellisesti läpi.

Adventisteilta periytynyt "hengellinen Israel" on Jehovan todistajain tulkinta. Olemme saaneet kuulla nykypäivän kristillisessä kentässä monia eri tulkintoja. Kaikilla on tietenkin ainoa oikea näkemyksensä pelastustiestä ja -mekanismeista, joihin pääsee vain oman seurakunnan jäsenenä käsiksi.

Onko Taivaan Isä tahtonut asettaa meille haasteita Raamatun tulkinnassa? Moninaiset liikkeet ja niiden erilaiset tulkinnat voisivat perustua myös kovalla vaivalla tehtyyn akateemiseen teologiseen tutkimukseen, Raamatunhistoriaan ja sen päätelmiin eri aikoina. Voisimme löytää eniten kiistaa aiheuttaneet opetukset.

Nyt juutumme yksittäisiin jakeisiin ja sanomme helposti että Raamatussa sanotaan niin ja näin. Nuorison gender-ideologia ja sen vastustaminen on hyvä esimerkki, miten Raamattua sovelletaan omiin tarpeiisiin 2018. Sieltä poimitaan juuri niin kuin "Martulja" kirjoitti, yksittäisiä lauseita tukemaan omaa agendaa. Usein Raamattu sivuutetaan kokonaan - se on niin vanhaa tekstiä eikä olisi enää voimassa.

Uskon, että Raamattu on ihmisen parasta ajatellen kirjoitettu, painettu, levitetty, käännetty, tutkittu, tulkittu, kritisoitu sekä valjastettu myös kauppatavaraksi. Keskustelu jatkuu - Jehovan todistajilla palapeli rakentuu myös vähitellen - sopivatko palat kohdalleen jatkossa paremmin?

Niin, eri aikoina.
Vanhan testamentin ruoka- ja verisäännöt, esimerkiksi, ovat omassa Mooseksen kirjassaan, ja niihin sisältyy 3 Mooses 17:15 joka sallii veren syömisenkin, "lihaa josta verta ei ole laskettu" eikä siinä ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.
Se on mahdollista ymmärtää muiden "verijakeiden" mukana, minkälainen on kokonaisuus.

Jeesus poisti verisäännötkin kokonaan.
Room. 14:20 Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa. 21 Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi.
-Eli toisen tunteet on asetettukin nyt tärkeämmäksi !

UT:ssa yleensäkin on kertomus kerrallaan, johon opetus sisältyy.
Mutta vartiotorniuskonto sanoo, että UT on tarkoitettu enimmältään niille, jotka ovat kirjauttaneet itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.
Katso halutessasi kyseinen vartiotornin vuosinumero ja sivu Turusesta.

Poltunhilma kirjoitti:

Niin, eri aikoina.
Vanhan testamentin ruoka- ja verisäännöt, esimerkiksi, ovat omassa Mooseksen kirjassaan, ja niihin sisältyy 3 Mooses 17:15 joka sallii veren syömisenkin, "lihaa josta verta ei ole laskettu" eikä siinä ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.
Se on mahdollista ymmärtää muiden "verijakeiden" mukana, minkälainen on kokonaisuus.

Jeesus poisti verisäännötkin kokonaan.
Room. 14:20 Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa. 21 Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi.
-Eli toisen tunteet on asetettukin nyt tärkeämmäksi !

UT:ssa yleensäkin on kertomus kerrallaan, johon opetus sisältyy.
Mutta vartiotorniuskonto sanoo, että UT on tarkoitettu enimmältään niille, jotka ovat kirjauttaneet itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.
Katso halutessasi kyseinen vartiotornin vuosinumero ja sivu Turusesta.

Lue lisää

Kyllä vain, hyvä "Poltunhilma". Eri aikoina on tärkeä lähtökohta. Vaikka maailma ei ihan 2000-luvun "sata lasissa" vielä muuttunutkaan, jo tuhat vuotta on valtava aika, lukuisia kymmeniä sukupolvia. Lisäksi historian tutkimus ja sen muistiinmerkitseminen oli vasta hakemassa muotojaan. Ei Raamatun aikoihin kärsitty infoähkystä - hyvä kun joku osasi edes lukea! Jeesus luki septuagintaa, joten hän ainakin osasi ja luki Vanhaa testamenttia.

Tuo Vartiotornin verioppi on hyvä esimerkki, miten eri tavalla samaa lakia luetaan. Kuin raastuvassa ikään. On puolustus ja vastustus. Saman lain perusteella kuitenkin tuomitaan. Maallista lakia - toisin kuin Raamattua - uudistetaan meilläkin hiki hatussa vuodesta toiseen, että se olisi oikeudenmukainen ja nykyajan tilanteisiin mahdollisimman käytännöllistä.

Esim. verensiirtoja ei Raamatussa tunneta ja toisaalta lääketiede on kiitänyt valovuosia ohi Vartiotornin 70 vuoden takaisten verensyöntikäsitysten. Käytännön hätätilanteissa ei siksi liene syytä kaivaa sen paremmin Raamattua kuin Ei Verta-korttiakaan esiin. Tilanteet ovat yksilöllisiä ja vaativat alan ammattilaisten taidot onnistuakseen parhaalla mahdollisella tavalla.

Ilosanoma Jeesuksesta on meille kaikille tarkoitettu. Vartiotornin käsitys soveltaa Uutta testamenttia lähinnä "voideltujen" asemaan vaatii selitystä. Miksi evankeliumi pitäisi rajoittaa koskemaan vain osaa meistä?

" Tuo Vartiotornin verioppi on hyvä esimerkki, miten eri tavalla samaa lakia luetaan "

Turunen on tutkinut vanhoja vartiotorniuskonnon painotuotteita ja löytänyt sieltä, että nuo vuoden 1914 tapahtumat nähneet johtojäsenet (tämä on ollut virallinen edellytys päästä johtoelimeen vartiotorniin kirjoitettuna !) ovat erehtyneet pitämään verensiirtoa syömisenä ja siitä on johtunut verensiirron kieltäminen.
Mutta lisäedellytyksenä on ollut, että johtoelimeltä on jäänyt huomaamatta 3 Moos 17:15, jossa tosiaan sallitaan veren syöminenkin.
Ja kun johtavat lahkolaiset ovat lisäksi olleet koulunkäymättömiä, vailla loppututkintoja, on tuotannossa ollut horjuvuutta, siten että lahkolehti Consolation on v. 1940 kehunutkin verensiirtoa, se oli pelastanut lehden mukaan New Yorkilaisrouvan hengen !

Mautakki kirjoitti:

" Tuo Vartiotornin verioppi on hyvä esimerkki, miten eri tavalla samaa lakia luetaan "

Turunen on tutkinut vanhoja vartiotorniuskonnon painotuotteita ja löytänyt sieltä, että nuo vuoden 1914 tapahtumat nähneet johtojäsenet (tämä on ollut virallinen edellytys päästä johtoelimeen vartiotorniin kirjoitettuna !) ovat erehtyneet pitämään verensiirtoa syömisenä ja siitä on johtunut verensiirron kieltäminen.
Mutta lisäedellytyksenä on ollut, että johtoelimeltä on jäänyt huomaamatta 3 Moos 17:15, jossa tosiaan sallitaan veren syöminenkin.
Ja kun johtavat lahkolaiset ovat lisäksi olleet koulunkäymättömiä, vailla loppututkintoja, on tuotannossa ollut horjuvuutta, siten että lahkolehti Consolation on v. 1940 kehunutkin verensiirtoa, se oli pelastanut lehden mukaan New Yorkilaisrouvan hengen !

Lue lisää

Näin minäkin, hyvä "Mautakki" olen näiltä osin ymmärtänyt tapahtuneen. Veriopetuksen tueksi Vartiotorni on poiminut Raamatusta omia tavoitteitaan tukevia irrallisia lauseita. Seuran omaisuudella, esim. miljardin pääkonttorikiinteistökorttelisijoituksien tuotoilla olisi ollut mahdollista tukea teologista tutukimustyötä, ja nostaa Seuran arvovaltaa opillisissa kysymyksissä. Asiantuntemukseen ei ole koskaan syystä tai toisesta panostettu. Voidaan kysyä mikä on ohjannut Seura tavoitteita? Liiketalodelliset tavoitteet?

Seura on tuottanut myyntiin teologista tarkastelua kestämätöntä kirjallisuutta yli 100 vuotta. Kun Vartiotorni tuli 1910-luvulla Suomeen, teologian professori Antti J. Pietilä kirjoitti uudesta tulokkasta suomenkielisen kirjan nimeltä Russellilaisuus eli Hartevalaisuus. Liikkeen tuottamien tekstien alkeellinen teologinen taso haittasi ja kummastutti oppinutta Pietilää. Hän kuitenkin mainitsi, että kouluja käymättömät maallikkomassat ympäri maailman ostaisivat ameriikkalaistarinoita niiden yksinkertaisen ja shokeeraavan ilmaisun ja kuvituksen takia.

Vartiotorni väittää olevansa asiantuntija. Mainitsemasi teologi-toimittaja-toiminnanjohtaja Pasi Turunen on työnsä ohella tutkinut prof. Pietilän tavoin Vartiotornin kirjallisuutta ja julkaisuja n. 100 vuotta myöhemmin. Tarinoiden taso ei ole teologisessa mielessä edelleenkään korkea - Vartiotorni ei ole osallistunut teologiseen tutkimustyöhön tai akateemiseen keskusteluun. Se väittää tietävänsä, vaikkei oikeasti tiedä. Pätevä asiantuntemus saavutetaan vain koulutuksella.

Nykyään pelkkä uskottelu ei mene läpi. Niin verensiirrot kuin "hengellinen Israel" -tarinat voidaan taustoittaa eri lähteistä helposti internetistä. Kriittinen suhtautuminen kaikkeen "tietoon" on hyvän koulutuksen vuoksi nykyisin korkealla.

Suomessa on pitkät perinteet teologisessa tutkimuksessa. Helsingin yliopisto perustettiin Kuningatar Kristiinan hallitsijakaudella Turkuun 26.3.1640. Perustamisasiakirjassa akatemian tehtäväksi määriteltiin luvallisten oppiaineiden, Pyhän Raamatun, lain ja oikeuden, lääketieteen sekä muiden tieteiden opettaminen ja harjoittaminen. Akatemia oli pappiskoulutuksen keskus. Suurimmasta osasta sen ylioppilaista tuli pappeja.

Jehovan todistajat väheksyvät (liikkeen käskystä) kirkon pappeja ja opetusta. He eivät aina muista, että jopa täälllä Pohjan perukoilla on jumaluusoppia ja raamatunhistoriaa opetettu akatemiatasolla jo satoja vuosia ennen Vartiotorniseuran perustamista. Kuten myös lääketiedettä.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos kommenteista "reunahuomautus" ja "Martuija"! Jos olemme ymmärtäneet Raamatun "periaatteen" ennaltamääräämisestä, Taivaan Isä skribenttijoukkoineen on antanut myös itse ilmoituksessaan aihetta melkoiseen määrään tulkinnanvaraa.

Raamatun teksti on syntynyt tuhansien vuosien aikana - sitä on yritetty soveltaa eri aikakausina eri kulttuureissa eri sivistystason maissa - jotkut painottavat, ettei ilman yliluonnollisia voimia voi edes ymmärtää oikein Raamattua. Hm.

Olen leikkinyt ajatuksella, että kun meillä alkaa tällä hetkellä jo olla netissä nämä lukuisat toisistaan joiltakin osin poikkeavat Raamatun tekstit ja käännökset koneellisesti analysoitavissa, voisiko esim. tämän seurakunta-tulkinnan eri variaatiot käydä koneellisesti läpi.

Adventisteilta periytynyt "hengellinen Israel" on Jehovan todistajain tulkinta. Olemme saaneet kuulla nykypäivän kristillisessä kentässä monia eri tulkintoja. Kaikilla on tietenkin ainoa oikea näkemyksensä pelastustiestä ja -mekanismeista, joihin pääsee vain oman seurakunnan jäsenenä käsiksi.

Onko Taivaan Isä tahtonut asettaa meille haasteita Raamatun tulkinnassa? Moninaiset liikkeet ja niiden erilaiset tulkinnat voisivat perustua myös kovalla vaivalla tehtyyn akateemiseen teologiseen tutkimukseen, Raamatunhistoriaan ja sen päätelmiin eri aikoina. Voisimme löytää eniten kiistaa aiheuttaneet opetukset.

Nyt juutumme yksittäisiin jakeisiin ja sanomme helposti että Raamatussa sanotaan niin ja näin. Nuorison gender-ideologia ja sen vastustaminen on hyvä esimerkki, miten Raamattua sovelletaan omiin tarpeiisiin 2018. Sieltä poimitaan juuri niin kuin "Martulja" kirjoitti, yksittäisiä lauseita tukemaan omaa agendaa. Usein Raamattu sivuutetaan kokonaan - se on niin vanhaa tekstiä eikä olisi enää voimassa.

Uskon, että Raamattu on ihmisen parasta ajatellen kirjoitettu, painettu, levitetty, käännetty, tutkittu, tulkittu, kritisoitu sekä valjastettu myös kauppatavaraksi. Keskustelu jatkuu - Jehovan todistajilla palapeli rakentuu myös vähitellen - sopivatko palat kohdalleen jatkossa paremmin?

Lue lisää

Raamatun tulkitseminen olisi helpompaa, jos jostain löytyisi alkuperäiset tekstit. Nythän ei voi tietää, miten teksti on alunperin kuulunut. Esimerkiksi Jeremian kirjassa on isoja sisällöllisiä eroja masoreettisen tekstin ja Septuagintan välillä, eikä kukaan tiedä, kumpi tai mikä on ollut tekstin alkuperäinen sisältö. Uuden testamentin osalta tilanne ei ole paljon parempi, kun käsikirjoituksia alkaa olla vasta 300-luvulta enemmän. Ei ole mitään järkeä rakentaa pitkälle meneviä tulkintoja yksittäisten jakeiden varaan, mitä tekevät niin Jehovan todistajat kuin "Sana oli Jumala" -hokijatkin.

-"Sana oli Jumala" -hokijatkin. -

Niin, Joh. 1:1 on konkreettinen väärennös vartiotornissa, josta on Turunen esittänyt kymmenisen asiantuntijalausuntoa.

Mutta tuo Joh. 1:1 on yhdenmukainen Raamatun kanssa, eikä ollenkaan ainoa jae asiasta

2 Korintt. 5: 19 "Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa"

(vartiotorniuskonto käyttää adventisteilta matkittua Mikaelia, enkeliä, Jeesuksena. Adventistit ovat erehdyksen huomanneet ja poistaneet)

Ailimatleena kirjoitti:

-"Sana oli Jumala" -hokijatkin. -

Niin, Joh. 1:1 on konkreettinen väärennös vartiotornissa, josta on Turunen esittänyt kymmenisen asiantuntijalausuntoa.

Mutta tuo Joh. 1:1 on yhdenmukainen Raamatun kanssa, eikä ollenkaan ainoa jae asiasta

2 Korintt. 5: 19 "Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa"

(vartiotorniuskonto käyttää adventisteilta matkittua Mikaelia, enkeliä, Jeesuksena. Adventistit ovat erehdyksen huomanneet ja poistaneet)

Lue lisää

Alussa oli Hauki ja Hauki oli Kala.

Menkääpä ensi kesänä konventtiin, saatte vastaukset näihin tärkeisiin asioihin. Suosittelen lämpimästi.
Näette kenen välityksellä Jumala antaa asioiden oikeaa ymmärrystä. Ei tarvitse kirjoitella tänne omia "totuuksianne" joita näkyy heiteltävän lonkalta.
Pahantahtoiset voimat liikkeellä jälleen kerran. Psalmit 7:15; Psalmit 91. luku

guytr kirjoitti:

Menkääpä ensi kesänä konventtiin, saatte vastaukset näihin tärkeisiin asioihin. Suosittelen lämpimästi.
Näette kenen välityksellä Jumala antaa asioiden oikeaa ymmärrystä. Ei tarvitse kirjoitella tänne omia "totuuksianne" joita näkyy heiteltävän lonkalta.
Pahantahtoiset voimat liikkeellä jälleen kerran. Psalmit 7:15; Psalmit 91. luku

Lue lisää

Lisään myös joitain raamatunpaikkoja mietittäväksi. Jeesuksen sanat Matt.5:11: "Onnellisia olette te, kun ihmiset minun tähteni häpäisevät teitä ja vainoavat teitä ja puhuvat teistä valehdellen kaikenlaista pahaa. 12. Ilotkaa ja hypelkää ilosta, koska teidän palkkanne on suuri taivaissa; sillä siten he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä." Älä välitä antaa Saatanan karjua vaan.
Tärkeintä on, että kuuntelet, mitä Jehova puhuu, ja lohdullista, että Jehova kuulee, kun sinä puhut hänelle. Antaa herjaajien herjata. Puhu usein rukouksissa Jehovalle. Hän on aina tavattavissa. 24/7.

guytr kirjoitti:

Menkääpä ensi kesänä konventtiin, saatte vastaukset näihin tärkeisiin asioihin. Suosittelen lämpimästi.
Näette kenen välityksellä Jumala antaa asioiden oikeaa ymmärrystä. Ei tarvitse kirjoitella tänne omia "totuuksianne" joita näkyy heiteltävän lonkalta.
Pahantahtoiset voimat liikkeellä jälleen kerran. Psalmit 7:15; Psalmit 91. luku

Lue lisää

Ja sitä odotellessa voi kerrata opetusta vuoden 1972 konventista:
"Suuri Babylon hävitetään kohta!" - AIVAN muutaman vuoden kuluttua!

Miten kävi:

Näettekö kenen välityksellä Jumala antaa asioiden oikeaa ymmärrystä? Jehovien?

50 vuotta on pian takana. Mitään ei ole tapahtunut.

https://www.youtube.com/watch?v=it5GOpH1QVE

Niinpä, kaikki on vielä edessä. Maailma muuttunut paljon 1970 luvusta. Suuri joukko on saanut opetusta sen jälkeen ja ymmärrys Raamatusta lisääntynyt.
Ei voi sanoa, mitään ei ole tapahtunut. Miljoonat ovat saaneet todistuksen Jumalan valtakunnasta ja työ on jatkunut katkeamattomana. Emme ole takertuneet tuohon vuosilukuun, vaan on ymmärretty, ettei työ oltu tehtynä vielä silloin loppuun asti.
Mutta jännittävät ajat ovat edessä, ja saamme jatkuvasti opastusta, miten toimia ja pysyä innokkaina. 1970- luvulla oli n. 2milj. todistajaa ja nyt lähes 8,5, joten työtä pelastussanoman viemiseksi on tehty ahkerasti.
Joten paljon on tapahtunut ja loppukin tulee, kun sen aika on.
Ketkä muut kertovat tulevasta Jumalan valtakunnasta ja niistä siunauksista, jota se tuo tullessaan? Suuri osa uskonnoista ei puhu siitä, eikä kehoita kannattajiaan kertomasta siitä. Jeesus antoi tuon tehtävän seuraajilleen maan ääriin saakka.

guytr kirjoitti:

Niinpä, kaikki on vielä edessä. Maailma muuttunut paljon 1970 luvusta. Suuri joukko on saanut opetusta sen jälkeen ja ymmärrys Raamatusta lisääntynyt.
Ei voi sanoa, mitään ei ole tapahtunut. Miljoonat ovat saaneet todistuksen Jumalan valtakunnasta ja työ on jatkunut katkeamattomana. Emme ole takertuneet tuohon vuosilukuun, vaan on ymmärretty, ettei työ oltu tehtynä vielä silloin loppuun asti.
Mutta jännittävät ajat ovat edessä, ja saamme jatkuvasti opastusta, miten toimia ja pysyä innokkaina. 1970- luvulla oli n. 2milj. todistajaa ja nyt lähes 8,5, joten työtä pelastussanoman viemiseksi on tehty ahkerasti.
Joten paljon on tapahtunut ja loppukin tulee, kun sen aika on.
Ketkä muut kertovat tulevasta Jumalan valtakunnasta ja niistä siunauksista, jota se tuo tullessaan? Suuri osa uskonnoista ei puhu siitä, eikä kehoita kannattajiaan kertomasta siitä. Jeesus antoi tuon tehtävän seuraajilleen maan ääriin saakka.

Lue lisää

Osaatko kertoa, miksi viime kesän konventtivideolla esitettiin 1975-odotus rivijäsenten päähänpistona, vaikka odotus oli lähtöisin Jehovan todistajien järjestöstä ja Vartiotorni-seuran julkaisuissakin kehoitettiin odottamaan kyseistä vuotta?

Se on näin kunasiassa haluaa nähdä jotain kieroa, tulee tuollaiset asiat vain mieleen. Ei puhuttu mistään rivijäsenten päähänpistosta, vaan juuri vääristä odotuksista. Mutta kun on addiktoitunut johonkin vuosilukuun, kuten jotkut kirjoittajista ja sitä täytyy toistella vielä 40 vuoden jälkeen, mitä siihen vastaa? Täytyy vain jälleen mainita, että asiaa ei ymmäretty suurten odotusten vuoksi. Eteenpäin on menty suurin harppauksin eikä asiaa muistella. Odotus toteutuu kuitenkin ja katsomme luottavaisena tulevaisuuteen. Koeta itsekin. Ja mieti, millainen tulevaisuus ihmiskunnalla on edessä ja ihmisten kykyä hoitaa asioita sen valossa, mitä näet maailmalla tapahtuvan. Ehkä silloin näet realistisemmin asiat, eikä tarvitse jatkuvasti miettiä, mitä tapahtui 70-luvulla. Itse elin tuolloin ja näen nyt, miten lopun tuleminen olisi silloin väärin, koska niin monet ovat sen jälkeen saaneet mahdollisuuden oppia Raamatun totuudet. Emmekä palvele Jumalaa jonkin vuosiluvun takia, vaan rakkaudesta häneen.
Apostoleillakin oli joitain vääriä odotuksia aikoinaan ja heitä valaistiin asiasta, eivätkä he jättäneet sen vuoksi Jeesuksen seuraamista. On paljon suuremmasta asiasta kysymys kuin oman nahkansa pelastaminen. On Jumalan nimen kunniaansaattaminen ja hänen tahtonsa tapahtuminen niin maan päällä kuin taivaassakin. Onko itselläsi tarjottavana jotain parempaa.?

guytr kirjoitti:

Se on näin kunasiassa haluaa nähdä jotain kieroa, tulee tuollaiset asiat vain mieleen. Ei puhuttu mistään rivijäsenten päähänpistosta, vaan juuri vääristä odotuksista. Mutta kun on addiktoitunut johonkin vuosilukuun, kuten jotkut kirjoittajista ja sitä täytyy toistella vielä 40 vuoden jälkeen, mitä siihen vastaa? Täytyy vain jälleen mainita, että asiaa ei ymmäretty suurten odotusten vuoksi. Eteenpäin on menty suurin harppauksin eikä asiaa muistella. Odotus toteutuu kuitenkin ja katsomme luottavaisena tulevaisuuteen. Koeta itsekin. Ja mieti, millainen tulevaisuus ihmiskunnalla on edessä ja ihmisten kykyä hoitaa asioita sen valossa, mitä näet maailmalla tapahtuvan. Ehkä silloin näet realistisemmin asiat, eikä tarvitse jatkuvasti miettiä, mitä tapahtui 70-luvulla. Itse elin tuolloin ja näen nyt, miten lopun tuleminen olisi silloin väärin, koska niin monet ovat sen jälkeen saaneet mahdollisuuden oppia Raamatun totuudet. Emmekä palvele Jumalaa jonkin vuosiluvun takia, vaan rakkaudesta häneen.
Apostoleillakin oli joitain vääriä odotuksia aikoinaan ja heitä valaistiin asiasta, eivätkä he jättäneet sen vuoksi Jeesuksen seuraamista. On paljon suuremmasta asiasta kysymys kuin oman nahkansa pelastaminen. On Jumalan nimen kunniaansaattaminen ja hänen tahtonsa tapahtuminen niin maan päällä kuin taivaassakin. Onko itselläsi tarjottavana jotain parempaa.?

Lue lisää

Kyllä puhuttiin rivijäsenten päähänpistosta: olisi pitänyt tutkia enemmän ja kuunnella kokouksissa paremmin. Juuri kokouksissa kuunnelleet sitä 1975-vuotta odottivat. Ne, jotka eivät kiinnittäneet huomiota järjestön opetukseen, eivät odottaneet.

Odottelepa odotettasi sitten. Varo, ettei koko elämä mene ohi.

Vartiotorni tehtailee konventtikaupalla uusia selityksiä väärille profetioilleen - milloin innokkaat rivijäsenet ovat keksineet väärät profetiat omasta päästään (viime kesä), milloin taas Vartiotornin jumalat ovat osoittautuneet liikkeen profetioita "kärsivällisemmäksi"! Mitä vielä!

Lyhyen toimintansa aikana tämä 1900-luvun ameriikkalaisliike on profetoinut väärin mm. maailman lopun 1900-luvun eri vuosille - vieläpä tarkasti ja useaan kertaan - joka kerta kuulijansa pettäen.

Elämme maailmanlopun asemesta ennennäkemättömässä vauraudessa. Elinikämme on kolminkertaistunut.

Kuinka katteettomat lupaukset ovatkaan pelottaneet liikkeen ohariprofetiakuvitelmissa kasvaneita lapsia! Jeesukseen uskovat ovat rakentaneet yhteiskuntaa - olemme saaneet1900-luvulta alkaen elää vauraasti, terveinä ja pitkään. Meitä "ei-jehovia" onkin pian 7,5 miljardia.

Väärien profetioiden toistuva tehtailu ja systemaattinen levittäminen om vakava synti. Väärille profeetoille on Raamatussa valmistettu ihan oma paikkansa. Jehovat eivät siedä liikkeen ulkopuolelta tulevaa arviointia: ”Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot (1.Kor.12:10).”

tunnehuolto kirjoitti:

Vartiotorni tehtailee konventtikaupalla uusia selityksiä väärille profetioilleen - milloin innokkaat rivijäsenet ovat keksineet väärät profetiat omasta päästään (viime kesä), milloin taas Vartiotornin jumalat ovat osoittautuneet liikkeen profetioita "kärsivällisemmäksi"! Mitä vielä!

Lyhyen toimintansa aikana tämä 1900-luvun ameriikkalaisliike on profetoinut väärin mm. maailman lopun 1900-luvun eri vuosille - vieläpä tarkasti ja useaan kertaan - joka kerta kuulijansa pettäen.

Elämme maailmanlopun asemesta ennennäkemättömässä vauraudessa. Elinikämme on kolminkertaistunut.

Kuinka katteettomat lupaukset ovatkaan pelottaneet liikkeen ohariprofetiakuvitelmissa kasvaneita lapsia! Jeesukseen uskovat ovat rakentaneet yhteiskuntaa - olemme saaneet1900-luvulta alkaen elää vauraasti, terveinä ja pitkään. Meitä "ei-jehovia" onkin pian 7,5 miljardia.

Väärien profetioiden toistuva tehtailu ja systemaattinen levittäminen om vakava synti. Väärille profeetoille on Raamatussa valmistettu ihan oma paikkansa. Jehovat eivät siedä liikkeen ulkopuolelta tulevaa arviointia: ”Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot (1.Kor.12:10).”

Lue lisää

Täytyy taas huomauttaa, että on vain yksi Jehova ( ei-jehovia) Mekään emme ole Jehovia, vaan hänen todistajiaan. Et ole tainnut olla konventeissa, mutta näet oikeutesi arvostella siellä esitettävää ohjelmaa.
Millaisia Raamatun ennustuksia esitetään kirkossa. Siellä kiistellään moraaliasioista ja naispappeudesta.
Kodit koristellaan pupuilla, tipuilla ja pääsiäismunilla ja noidat lentelevät pääsiäisen kunniaksi.Millaista tulevaisuutta opetetaan, eikö lähinnä luoteta ihmisten saavutuksiin ja ihmisjärjestöihin. Ei Jumalan valtakuntaan. Se on lähinnä sanojen helinää. Maailmassa on selvästi nähtävissä ne ominaisuudet, josta Paavali kirjoitti 2. Timoteuskirje 3: 1-5. Yhtenä seikkana mainitaan: "Heillä on jumalisuuden ulkokuori, mutta kieltävät sen voiman."
Ei meillä ole monia Jumalia, kuten väität, vain yksi tosi Jumala, Jehova.
Ei Jeesuksenkaan tarkoitus ollut vaurauden kasvattaminen, vaan luottamuksen paneminen Jumalan ratkaisuihin asioiden korjaamiseen. Miten katselet jatkuvaa maapallon saastuttamista, ääretöntä köyhyyttä, valtavia pakolaisvirtoja, kokonaisten kaupunkien tuhoamista sodissa, terrorismin tuhotyötä? Katselet asioita vaaleansinisten silmälasien läpi Suomessa. Täälläkin nuorisoa tuhoutuu huumeiden ansiosta. Ja terveydenhoito kamppailee monien vaikeiden asioiden kanssa. Materiasta on tullut jumala monille ihmisille. Ei välitetä seurauksista, mitä sen haluaminen saa aikaan. Nyt viimeinen todistus Siperiasta. Uhreina monta viatonta lasta. Kyky osoittaa empatiaa on vähentynyt minä, minä hengen ansiosta.
Jos tämä suuntaus tuntuu hyvältä. On vaurautta joillakin, mutta paljon muuta monilla. Vauraus ei ole pelastumisen ehto. Siinäkin maailma on hyvin eriarvoinen. Jumalan Valtakunnan alaisuudessa KAIKILLA on hyvä olla. Sen tuloa odotamme ja siitä kerromme ihmisille ainoana toivona. Se on vanhurskas hallitus ihmiskunnan saattamiseen oikeaan tilaan joka suhteessa. Siihen eivät tämän maailman instituutit eivätkä suuret uskonnolliset järjestöt pysty. Habakuk 2:1-3 kannustaa odottamaan kärsivällisesti.

Kuka on mielestäsi oikea profeetta? Millä perustelet asian? Miten kirkossa oletetaan ennustusten toteutuvan? Ja mitkä ennustukset ja mitkä ennustukset tulevat toteutumaan? Mistä Raamatun profetioista siellä puhutaan? Miten siellä ymmärretään Matteuksen 24. luvun ennustukset ja koska niiden ymmärretään täyttyvän? Millainen profeetta kirkko on.?

noniinMnannekki kirjoitti:

Kuka on mielestäsi oikea profeetta? Millä perustelet asian? Miten kirkossa oletetaan ennustusten toteutuvan? Ja mitkä ennustukset ja mitkä ennustukset tulevat toteutumaan? Mistä Raamatun profetioista siellä puhutaan? Miten siellä ymmärretään Matteuksen 24. luvun ennustukset ja koska niiden ymmärretään täyttyvän? Millainen profeetta kirkko on.?

Lue lisää

MIksi Hadakukin profetia on säilytetty meidän luettavaksemme, entä Danielin profetiat ovat täyttyneet esim. maailmanvaltojen suhteen? Mikä on kultainen kuvapatsas, ja mitä sen osat tarkoittavat ja mikä on se suuri kivilohkare, joka tulee murskaamaan sen?
Vannekki profetioiden asiantuntija osaa varmaan selittää ne. Vielä Psalmien lupaus nöyrille ihmisille (37:29) tai Jesajan ennustukset, jossa sanotaan, että ihmiset rakentavat taloja ja eläimet eivät ole enää petoja, milloin ne toteutuvat ja milloin? Kerroppa, kun nimittelet muita vääriksi profeetoiksi. Mistä tiedät, mitkä ovat toteutuneet ja mitkä täyttyvät väitteistäsi huolimatta. Onko tietoa?

Vannekki on ottanut hyvän pointsin.
Itse näkisin että " Habakuk 2:1-3 kannustaa odottamaan kärsivällisesti." tuo esille kärsivällisyyden, hyveenä.
-----
haastetta 28.3.2018 16:19, sulla on lipsahtanut erehdyksen puolelle: " nimittelet muita vääriksi profeetoiksi", nimittäin, esille otettu 5 Moos. 18:20-22 osoittaa yksiselitteisesti väärän profeetan tunnusmerkin, ja sehän on toteutumaton ennustus. Vartiotorniseura kokee itsensä vääräksi profeetaksi, ja siten povannut kuin parempikin mustalaisakka maailmanlopun, esim. vuodelle 1975. "todisteemme ovat ylitsepursuavat" kirjoittaa sanotun seuran äänenkannattaja Herätkää n:o 23 vuodelta 1968.

Tässä on yksi vartiotorniuskonnon ja kristinuskon eroista. Vartiotorniuskonto käyttää Raamatun Jumalaa uhkailujensa aseena, kun taas kristinusko, Raamattu itse, varoittaa tuollaisesta uskonnosta, mutta samalla rauhoittaa, sitä ei tarvitse eikä pidä pelätä.

Ilm. 20:10 ilmoittaa kuinka Jehova tulee vapauttamaan meidät tuosta väärästä uskonnosta. Väärän profeetan paikka on tulijärvessä, ikuisuuden ajan.

Herransiunausta kirjoitti:

Vannekki on ottanut hyvän pointsin.
Itse näkisin että " Habakuk 2:1-3 kannustaa odottamaan kärsivällisesti." tuo esille kärsivällisyyden, hyveenä.
-----
haastetta 28.3.2018 16:19, sulla on lipsahtanut erehdyksen puolelle: " nimittelet muita vääriksi profeetoiksi", nimittäin, esille otettu 5 Moos. 18:20-22 osoittaa yksiselitteisesti väärän profeetan tunnusmerkin, ja sehän on toteutumaton ennustus. Vartiotorniseura kokee itsensä vääräksi profeetaksi, ja siten povannut kuin parempikin mustalaisakka maailmanlopun, esim. vuodelle 1975. "todisteemme ovat ylitsepursuavat" kirjoittaa sanotun seuran äänenkannattaja Herätkää n:o 23 vuodelta 1968.

Tässä on yksi vartiotorniuskonnon ja kristinuskon eroista. Vartiotorniuskonto käyttää Raamatun Jumalaa uhkailujensa aseena, kun taas kristinusko, Raamattu itse, varoittaa tuollaisesta uskonnosta, mutta samalla rauhoittaa, sitä ei tarvitse eikä pidä pelätä.

Ilm. 20:10 ilmoittaa kuinka Jehova tulee vapauttamaan meidät tuosta väärästä uskonnosta. Väärän profeetan paikka on tulijärvessä, ikuisuuden ajan.

Lue lisää

Hienoa pohdintaa! Onko esimerkiksi apokalyptiikka profetiaa? Mikä oikeuttaa nimittämään tiettyjä henkilöitä profeetoiksi? Profetia ei merkitse mitään, ennen kuin se on tulkittu jossakin uskonnollisessa, sosiaalisessa ja kielellisessä ympäristössä. Tulkinta ei ole mikään inhimillinen heikkous, joka vääristää ”alkuperäisen” sanoman vaan prosessin välttämätön osa, joka antaa sanomalle mielen. ”Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot (1.Kor.12:10).”

Raamatunhistorian tuntemus antaa hyvän selkänojan niille aihepiireille, joista kirjoituksissa on kerrottu profetioina. Koko profetian käsite syntynyt osana heprealaisen Raamatun eli ”lain, profeettojen ja kirjoitusten” muotoutumista ja juurtunut meidän kielenkäyttöömme Septuagintan ja Uuden testamentin myötä.

Profetoiva tekstiaines on yliluonnollista ilmoitusta Jumalalta. Siihen voi liittyä ennustuksellisia piirteitä, mutta Raamatussa EI koskaan kerrota esim. maailmanlopun vuosilukuja.

Uusien liikkeiden mahtimiehet väittävät saavansa suoraan Jumalalta tietoa koskien tulevaisuuden tapahtumia. Profetia esim. maailmanlopusta on Vartiotorniliikkeessä suoraan jehovajumalalta saatu tarkka ilmoitus, jonka liikkeenjohto on saanut - se auktorisoidaan koko liikettä sitovaksi profetiaksi, jota jokainen uskollinen todistaja on velvollinen levittämään.

No ei tässä olisi sinänsä mitään vikaa, jos hallintoelimen saamat julistettavaksi hyäksytyt tarkat ennustukset edes joskus TOTEUTUISIVAT! Mutta kun ei. Oharit ovat sitä kitkerämpiä selitellä mitä uudemmista liikkeistä on kysymys. Raamatun profetioita on tutkittu ja tulkittu ihmiskunnan sivu tuhansia vuosia ja sitten yhtäkkiä joku ameriikkalainen kustannusyhtiö meidän aikanamme väittää saaneensa jumaliltaan tiedon, että maailmanloppu tulee muutaman lehden ilmestymisen jälkeen liikkeen perustamisesta!

Kirkko ei harrasta profetointia. Ainoastaan uudet amerllkkalaisliikkeet ovat tehneet miljardinsa juurikin näillä katteettomilla ennustuksillaan.

Jos jehovilla ei mielestäsi ole monia jumalia, mitä tarkoittaa jehovain UM-käännöksen "Sana oli eräs jumala" - siis Jeesus Kristus. Oli eräs jumala - mitä ne muut jehovain jumalat ovat?

tunnehuolto kirjoitti:

Hienoa pohdintaa! Onko esimerkiksi apokalyptiikka profetiaa? Mikä oikeuttaa nimittämään tiettyjä henkilöitä profeetoiksi? Profetia ei merkitse mitään, ennen kuin se on tulkittu jossakin uskonnollisessa, sosiaalisessa ja kielellisessä ympäristössä. Tulkinta ei ole mikään inhimillinen heikkous, joka vääristää ”alkuperäisen” sanoman vaan prosessin välttämätön osa, joka antaa sanomalle mielen. ”Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot (1.Kor.12:10).”

Raamatunhistorian tuntemus antaa hyvän selkänojan niille aihepiireille, joista kirjoituksissa on kerrottu profetioina. Koko profetian käsite syntynyt osana heprealaisen Raamatun eli ”lain, profeettojen ja kirjoitusten” muotoutumista ja juurtunut meidän kielenkäyttöömme Septuagintan ja Uuden testamentin myötä.

Profetoiva tekstiaines on yliluonnollista ilmoitusta Jumalalta. Siihen voi liittyä ennustuksellisia piirteitä, mutta Raamatussa EI koskaan kerrota esim. maailmanlopun vuosilukuja.

Uusien liikkeiden mahtimiehet väittävät saavansa suoraan Jumalalta tietoa koskien tulevaisuuden tapahtumia. Profetia esim. maailmanlopusta on Vartiotorniliikkeessä suoraan jehovajumalalta saatu tarkka ilmoitus, jonka liikkeenjohto on saanut - se auktorisoidaan koko liikettä sitovaksi profetiaksi, jota jokainen uskollinen todistaja on velvollinen levittämään.

No ei tässä olisi sinänsä mitään vikaa, jos hallintoelimen saamat julistettavaksi hyäksytyt tarkat ennustukset edes joskus TOTEUTUISIVAT! Mutta kun ei. Oharit ovat sitä kitkerämpiä selitellä mitä uudemmista liikkeistä on kysymys. Raamatun profetioita on tutkittu ja tulkittu ihmiskunnan sivu tuhansia vuosia ja sitten yhtäkkiä joku ameriikkalainen kustannusyhtiö meidän aikanamme väittää saaneensa jumaliltaan tiedon, että maailmanloppu tulee muutaman lehden ilmestymisen jälkeen liikkeen perustamisesta!

Kirkko ei harrasta profetointia. Ainoastaan uudet amerllkkalaisliikkeet ovat tehneet miljardinsa juurikin näillä katteettomilla ennustuksillaan.

Jos jehovilla ei mielestäsi ole monia jumalia, mitä tarkoittaa jehovain UM-käännöksen "Sana oli eräs jumala" - siis Jeesus Kristus. Oli eräs jumala - mitä ne muut jehovain jumalat ovat?

Lue lisää

Raamatunhistorian ohella pelkkä Raamattu antaa hyvän selkänojan. Jos katsoo profetoivan tekstiaineksen jumalalta tulleeksi yliluonnolliseksi ilmoitukseksi, niin samalla kuittaa jumalankin huijariksi. Raamatussa ei ole ensimmäistäkään toteutuneeksi katsottavaa ennustusta ja suuri osa ennustuksiksi väitettyjä jakeita eivät edes täytä ennustukselta odotettuja piirteitä.

Mitä sitten tulee maailmanloppuvuosilukuihin, niin Jeesus pääsi melkoisen lähelle sukupolvivedätyksellään, joka huijaus sitten menee esittämälläsi tavalla samalla myös jumalan piikkiin. Eli jos ei Vt-seura ole koskaan osunut ennusteluissaan oikeaan, niin Raamatunkin osumistarkkuus on tasan samaa luokkaa. Ennustelun suhteen Raamattu on melkoisen lahjomaton kun nimeää katteettoman ennustelun esittänyttä profeettaa vääräksi profeetaksi, jota ei tule kuunnella.

Kunnon ennustuksia Raamatussa on melko vähän, siis jos lukumäärää verrataan nk. "ennustuksiin". Ennustusten toteenkäymättömyys on hyvä osoitus niiden alkuperästä. Mitä Raamatun vierauteen tulee, niin kovin vieras se on kaikille kristityille. Sieltä haetaan irtojakeitaomaan korvasyyhyyn ja unohdetaan laajempi kuva.

Kaikkivaltiaan olemassaolosta ei kenelläkään ole esittää juuri muuta kuin henkilökohtaisia näkemyksiä. Raamatun lättymaan luojaksi ei kaikkivaltiasta tohdita myöntää.

Hasta_luego kirjoitti:

Kunnon ennustuksia Raamatussa on melko vähän, siis jos lukumäärää verrataan nk. "ennustuksiin". Ennustusten toteenkäymättömyys on hyvä osoitus niiden alkuperästä. Mitä Raamatun vierauteen tulee, niin kovin vieras se on kaikille kristityille. Sieltä haetaan irtojakeitaomaan korvasyyhyyn ja unohdetaan laajempi kuva.

Kaikkivaltiaan olemassaolosta ei kenelläkään ole esittää juuri muuta kuin henkilökohtaisia näkemyksiä. Raamatun lättymaan luojaksi ei kaikkivaltiasta tohdita myöntää.

Lue lisää

Profetia Raamatussa EI tarkoita ainoastaan vartiotornimaista ennustusta: Raamatun profeetoilla on kaksi pääaluetta, joista toinen liittyy jumalallisen ilmoituksen julistamiseen ja toinen painottuu ennustamiseen. Koska Raamatun teksti on tuhansia vuosia Vartiotornia vanhempaa, sen profetioiden merkitys hahmottuu kuluneessa aikaperspektiivissä.

Tämän päivän ameriikkalais"profeetat" ovat jo lähtökohtaisesti epäonnistuneita, varsinkin, jos "odotteiden" aikataulu on asetettu ameriikkalaisten tulostavoitteiden ohjaamana kovin kireäksi. Vartiotorni ei voisi liiketoiminallisista syistä ennustaa maailmanloppua miljardin vuoden päähän. Sama koskee mellereiden ym. ameriikasta profetoimisen lahjansa omaksuneiden ennustelijoiden vuolaita sanoja. Raamatun jumalallinen ilmoitus ei noudata tilikausien tai tuloskvartaalien tavoitteita. Raamatun profetia EI ole mikään ennustus vaan jumalallinen ilmoitus. Raamatun profetioiden toteutumisaikataulusta voimme antaa nykyisin parempia estimaatioita kuin esim. Vapahtajan elämän aikana.

Siksi en sotkisi Raamatun ilmoitusta - mukaanlukien profetiat - näihin horoskooppien kanssa palstatilasta kilpaileviin 1900-luvun ameriikkalaisennustelijoihin. Vaikkei niihin varsinaisesti kukaan olisi koskaan uskonutkaan - liian innokkaita jehovantodistajia lukuunottamatta - viime vuosisadan oharimaailmanloppujen jatkuva markkinointi viikoittain ilmestyneissä julkaisuissa on turmiollista lasten turvallisuudentunteen aiheettomina heikentäjinä.

Jeesus siis opettaa, että kun tapahtumat kerran käynnistyvät, ne tapahtuvat nopeasti. Ajankohtaa ei Raamattu vartiotornimaisesti kerro. Päin vastoin. Jeesus painottaa että tarkkaa ajankohtaa ei tiedä muut kuin Isä Jumala. Ei siis esim. Vartiotorni 1900-luvulla tai muut ameriikkalaisliikkeet. Kun tuomion aika lopulta Isän määrämänä ajankohtana koittaa, loppu tulee pikaisesti. Lukuisat muut raamatunkohdat heijastavat tätä samaa ajatusta. (Matt. 24:22; Mark. 13:20; Ilm. 3:11; 22:7, 12, 20).

Mielestäni on erinomaista luottaa Raamatun opetukseen toteutumattomien ennustusten kauppiaista. Kun maailmanloppua ei kuulunut esim. 1914 tai 1975 ym. mitä vuosia niitä nyt oli, näiden takarajojen esittäminen oli väärän profeetan tunnusmerkki.

Jos ennustetaan, että loppu tulee luojan määrämänä aikana, voimme luottaa siihen, että näin tapahtuu, muttemme ihmisinä tule saamaan koskaan tietää milloin.

Raamatussa on runsaasti ennustuksia, ne täytyy vain ymmärtää. Mitä on nk. ennustukset? Kuten tiedät varmaan, että Raamattu on kirjoitettu aikajärjestyksessä, ei aihejärjestyksessä ja saadakseen koko kuvan täytyy löytää asiaa koskevat raamatunpaikat saadakseen koko kuvan asiasta. Se on täysin mahdollista ja tuon kirjan henkeyttäjä on luvannut apuaan sen ymmärtämiseen vilpittömille tutkijoille.
Punaisena lankana läpi koko Raamatun on Jumalan valtakunta. Jo syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala lausui ensimmäisen lupauksen siemenestä, joka tulisi murskaamaan käärmeen pään (Saatanan) Tuo siemen tulisi tietyn suvun kautta. Aabrahamille annettiin lupaus, että se tulisi hänen jälkeläisten kautta. Daavid oli yksi lenkki jälkeläisistä. Hänen kannostaan puhkeaisi virpi. Jeesuksessa toteutui tuo ennustus. Maria polveutui tuosta suvusta ja synnytti Jeesuksen. Jeesuksesta oli paljon ennustuksia eri profeettojen kirjoituksissa.
Hänen uhrikuolemansa ennustettiin. Ja Jeesus itse kertoi lukuisia ennustuksia mm. siitä, mistä voimme havaita elävämme lopun ajassa. Matt 24. luku. Paavali ennusti, millaisia ihmiset tulisivat olemaan lopun aikana. 2. Timoteuskirje 3:1-5. Ilmestyskirja on täynnään ennustuksia. 20. luku ennustaa väärän uskonnon Suuren Babylonin tuhon . Saatanan heittämisen pois taivaasta, ja hänen ahkeroimisensa maan läheisyydessä voidakseen saada puolelleen mahdollisen paljon tuhoon. Etsii, kenet niellä. Tässa vain muutamia ennustuksia. Uuden maan ja uusien taivaiden perustaminen ennustettiin. Tämäkin odottaa lopullista täyttymystään. Yksi tunnusmerkki annettiin myös meidän ajalle Matt. 24:14, jota toteutetaan parhaillaan.

tunnehuolto kirjoitti:

Profetia Raamatussa EI tarkoita ainoastaan vartiotornimaista ennustusta: Raamatun profeetoilla on kaksi pääaluetta, joista toinen liittyy jumalallisen ilmoituksen julistamiseen ja toinen painottuu ennustamiseen. Koska Raamatun teksti on tuhansia vuosia Vartiotornia vanhempaa, sen profetioiden merkitys hahmottuu kuluneessa aikaperspektiivissä.

Tämän päivän ameriikkalais"profeetat" ovat jo lähtökohtaisesti epäonnistuneita, varsinkin, jos "odotteiden" aikataulu on asetettu ameriikkalaisten tulostavoitteiden ohjaamana kovin kireäksi. Vartiotorni ei voisi liiketoiminallisista syistä ennustaa maailmanloppua miljardin vuoden päähän. Sama koskee mellereiden ym. ameriikasta profetoimisen lahjansa omaksuneiden ennustelijoiden vuolaita sanoja. Raamatun jumalallinen ilmoitus ei noudata tilikausien tai tuloskvartaalien tavoitteita. Raamatun profetia EI ole mikään ennustus vaan jumalallinen ilmoitus. Raamatun profetioiden toteutumisaikataulusta voimme antaa nykyisin parempia estimaatioita kuin esim. Vapahtajan elämän aikana.

Siksi en sotkisi Raamatun ilmoitusta - mukaanlukien profetiat - näihin horoskooppien kanssa palstatilasta kilpaileviin 1900-luvun ameriikkalaisennustelijoihin. Vaikkei niihin varsinaisesti kukaan olisi koskaan uskonutkaan - liian innokkaita jehovantodistajia lukuunottamatta - viime vuosisadan oharimaailmanloppujen jatkuva markkinointi viikoittain ilmestyneissä julkaisuissa on turmiollista lasten turvallisuudentunteen aiheettomina heikentäjinä.

Jeesus siis opettaa, että kun tapahtumat kerran käynnistyvät, ne tapahtuvat nopeasti. Ajankohtaa ei Raamattu vartiotornimaisesti kerro. Päin vastoin. Jeesus painottaa että tarkkaa ajankohtaa ei tiedä muut kuin Isä Jumala. Ei siis esim. Vartiotorni 1900-luvulla tai muut ameriikkalaisliikkeet. Kun tuomion aika lopulta Isän määrämänä ajankohtana koittaa, loppu tulee pikaisesti. Lukuisat muut raamatunkohdat heijastavat tätä samaa ajatusta. (Matt. 24:22; Mark. 13:20; Ilm. 3:11; 22:7, 12, 20).

Mielestäni on erinomaista luottaa Raamatun opetukseen toteutumattomien ennustusten kauppiaista. Kun maailmanloppua ei kuulunut esim. 1914 tai 1975 ym. mitä vuosia niitä nyt oli, näiden takarajojen esittäminen oli väärän profeetan tunnusmerkki.

Jos ennustetaan, että loppu tulee luojan määrämänä aikana, voimme luottaa siihen, että näin tapahtuu, muttemme ihmisinä tule saamaan koskaan tietää milloin.

Lue lisää

Minusta on tarpeetonta viitata Vt-seuraan vastakohtana Raamatun pieleen menneiden ennustusten yhteydessä. Molemmat ovat samaa mielikuvitussarjaa. Raamatun jumallista ilmoitustaustaa voi hokea elämänsä loppuun, mutta se ei muuta todellisuutta. Esimerkkinä vaikka aurinko, joka Raamatun mukaan kiertää maata kiinteässä taivaanvahvuudessa.

Jeesus lupasi palata kuulijoidensa elinaikana, tämä Raamatun ilmoitus ei kiinnosta kristityiksi itseään kutsuvia ja ihan ymmärrettävästä raadollisesta syystä. Etenkin lainaamasi Ilmestyskirjan jakeet ovat oiva osoitus Jeesuksen vedätyksestä, jota yritettiin Ilmestyskirjalla tekohengittää tilanteessa, jossa peli oli jo pelattu loppuun.

Jonkun nk.. luojan lupaukseern luottamisen tulisi lähteä ko. luojan olemassaolon havainnoinnista, johon puuhaan Raamattu ei taivu muuten kuin taivuttelemalla vastoin todellisuutta.

Mainitsemasi "milloin" vastaa Raamatun UT:n teksteissä ajanlaskumme ensimmäistä vuosisataa. VT:n lopun aika oli jo pari vuosisataa aiemmin.

miettimisenaihe kirjoitti:

Raamatussa on runsaasti ennustuksia, ne täytyy vain ymmärtää. Mitä on nk. ennustukset? Kuten tiedät varmaan, että Raamattu on kirjoitettu aikajärjestyksessä, ei aihejärjestyksessä ja saadakseen koko kuvan täytyy löytää asiaa koskevat raamatunpaikat saadakseen koko kuvan asiasta. Se on täysin mahdollista ja tuon kirjan henkeyttäjä on luvannut apuaan sen ymmärtämiseen vilpittömille tutkijoille.
Punaisena lankana läpi koko Raamatun on Jumalan valtakunta. Jo syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala lausui ensimmäisen lupauksen siemenestä, joka tulisi murskaamaan käärmeen pään (Saatanan) Tuo siemen tulisi tietyn suvun kautta. Aabrahamille annettiin lupaus, että se tulisi hänen jälkeläisten kautta. Daavid oli yksi lenkki jälkeläisistä. Hänen kannostaan puhkeaisi virpi. Jeesuksessa toteutui tuo ennustus. Maria polveutui tuosta suvusta ja synnytti Jeesuksen. Jeesuksesta oli paljon ennustuksia eri profeettojen kirjoituksissa.
Hänen uhrikuolemansa ennustettiin. Ja Jeesus itse kertoi lukuisia ennustuksia mm. siitä, mistä voimme havaita elävämme lopun ajassa. Matt 24. luku. Paavali ennusti, millaisia ihmiset tulisivat olemaan lopun aikana. 2. Timoteuskirje 3:1-5. Ilmestyskirja on täynnään ennustuksia. 20. luku ennustaa väärän uskonnon Suuren Babylonin tuhon . Saatanan heittämisen pois taivaasta, ja hänen ahkeroimisensa maan läheisyydessä voidakseen saada puolelleen mahdollisen paljon tuhoon. Etsii, kenet niellä. Tässa vain muutamia ennustuksia. Uuden maan ja uusien taivaiden perustaminen ennustettiin. Tämäkin odottaa lopullista täyttymystään. Yksi tunnusmerkki annettiin myös meidän ajalle Matt. 24:14, jota toteutetaan parhaillaan.

Lue lisää

Nyt on taas puutosta lukemisn ymmärtämisssä, ei toki mikään yllätys. Timoteuskirjessä kerrotaan mitä Timoteuksen truli havainnoida omana aikanaan, kosk tuolloin elettiin lopun aikaa ja Jeesus oli palaamassa minä hetkenä hyvänsä. Ilmstyskirja on samaa sarjaa toistoillan Jeesuksen pikaisesta paluusta, joka silloisille kuulijoille ei voinut olla noin kaksi vuosituhatta. Ja mitä tulee jakeesen Matt. 24:14, niin siinäkin ollaan jälkijunassa, koska Raamattu esittää Paavalin suulla, että homma oli jo hoidettu kaikessa maassa taivaan alla.

Edelleenkään ei ole esitetty minkäänlaista vakavasti otettavaa ennustusta, jonka voitisiin katsoa täyttyneen, pelkkää uskonnollista liturgiaa, jossa unohdetaan Raamattu. UT kertoo slvin sanoin, että Jeesuksen tuli palata edustamansa sukupolven aikana ja siksi porukka eli tuolloin lopun aikaa. No koska Jeesus teki oharin, niin lopun aikoja on aloitettu varmuuden vuoksi Vt-seurassa jo kahdesti, 1799 ja 1914, kolmatta odotellaan kun 1914 alkaa hapantua käsiin.

Kiitos kommentistasi, "miettimisenaihe" 28.3.2018 23:29

En nyt taas puuttuisi Raamatun tekstiin, sen historiaan tai tutkimukseen - antaisin Raamatun pysyä muuttumattomana - enkä lisäisi siihen mitään. En edes Vartiotornin Jeesuksen jumaluuden kieltävää A GOD - ERÄS JUMALA - epämääräistä artikkelia A, joka pienellä määrällä painomustetta Vartiotornin UM-käännöksessä kääntää kristinuskon periaatteet päälaelleen.

Vartiotornin keksimät tarkat ennustukset maailmanlopun vuosiluvuista ovat menneet aina yhtä pieleen. Ne ovat vain vilkastuttaneet ameriikkalaiskustantajan kirjamyyntiä.

Voinet selittää mitä Vartiotorni tarkoittaa eräillä jumalillaan, kuten omalla eräällä jeesuksellaan? Eikö UM-käännöksen A GOD - eräs jumala ole todiste jehovien useista jumalista?

yksivaiuseampia kirjoitti:

Kiitos kommentistasi, "miettimisenaihe" 28.3.2018 23:29

En nyt taas puuttuisi Raamatun tekstiin, sen historiaan tai tutkimukseen - antaisin Raamatun pysyä muuttumattomana - enkä lisäisi siihen mitään. En edes Vartiotornin Jeesuksen jumaluuden kieltävää A GOD - ERÄS JUMALA - epämääräistä artikkelia A, joka pienellä määrällä painomustetta Vartiotornin UM-käännöksessä kääntää kristinuskon periaatteet päälaelleen.

Vartiotornin keksimät tarkat ennustukset maailmanlopun vuosiluvuista ovat menneet aina yhtä pieleen. Ne ovat vain vilkastuttaneet ameriikkalaiskustantajan kirjamyyntiä.

Voinet selittää mitä Vartiotorni tarkoittaa eräillä jumalillaan, kuten omalla eräällä jeesuksellaan? Eikö UM-käännöksen A GOD - eräs jumala ole todiste jehovien useista jumalista?

Lue lisää

"En edes Vartiotornin Jeesuksen jumaluuden kieltävää A GOD - ERÄS JUMALA - epämääräistä artikkelia A, joka pienellä määrällä painomustetta Vartiotornin UM-käännöksessä kääntää kristinuskon periaatteet päälaelleen."

Suomen kielessä pääsee helpommalla: käyttää vain pientä j-kirjainta. Kristinuskon periaatteet taas ovat katsojan silmässä.

"Eikö UM-käännöksen A GOD - eräs jumala ole todiste jehovien useista jumalista?"

Israel oli monijumalainen ennen kuin Jahve korotettiin ainoaksi oikeaksi Jumalaksi pakkosiirtolaisuuden tienoilla. Menee tietysti sivuraiteelle, jos et Raamatun historiaan tai tutkimukseen halunnut puuttua.

Vartiotorniseura opettaa, ettei "toisten uskonto" olisi arvokas. Julistajat ovat saaneet evästyksen "mollata" kirkon pappeja sekä vaikka helluntaikarismaattisia liikkeitä. Vartiotornin mielestä on vain yksi oikea Totuus. Tunnehuolto näkee Vartiotornin yhtenä ameriikkalaisliikkeenä. Vieraana opetukseltaan ja toimintatavoiltaan. Koska tunnehuolto on vaihtanut ajatuksia jehovantodistajain kanssa, olisiko haittaa, jos kasvokkain käydyn keskustelun täydentämiseksi jatkamme täällä?

Kriittinen suhtautuminen on ehkä sinulle vielä vierasta. Kannattaa osallistua keskusteluun ja esittää omat näkökantansa, jopa epäilykset ja pelotkin. Silloin huollamme toisiamme. Pelkkä "vääräuskoisten" ja "maailmallisten" ihmisten näkeminen vain kiusankappaleina on tympeää. Kerro siksi tarkemmin ajatuksistasi ja yksilöi mikä ottaa eniten päähän.

Oman uskon tutkiminen on ensiarvoisen tärkeää, Raamattua lukemalla minäkin vapauduin uskonnollisuudesta.

Minä suosittelen ihmisille, että he tutkivat uskontoaan ja hylkäävät sen, jos se osoittautuu vääräksi. Sitten he suosittelevat samaa minulle, nuo kiusaajat! Jehova tulee tuomitsemaan heidät aikanaan.

kärrynvartija kirjoitti:

Minä suosittelen ihmisille, että he tutkivat uskontoaan ja hylkäävät sen, jos se osoittautuu vääräksi. Sitten he suosittelevat samaa minulle, nuo kiusaajat! Jehova tulee tuomitsemaan heidät aikanaan.

Lue lisää

Kristikunta on vielä suurin, islam kasvaa eniten. Tämän sukupolven aikana tilanne tasoittuu niiin, että islam tavoittaa kristikunnan. Näitä maailmanuskontoja on vaalittu, harjoitettu ja tutkittu mm. eri yliopistoissa satoja vuosia ympäri maailmaa. Tulokset eivät viittaa siihen, että kumpikaan maailmanuskonto olisi osoittautunut "vääräksi". Asiat ovat monimutkaisia ja tarkastelukulmat sekä tutkimusmetodit valitaan eri perustein.

Miten itse ymmärrät "väärän" uskonnon? Jehovantodistajain kanssa juteltaessa olen törmännyt kovin suvaitsemattomiin puheisiin vaikkapa koskien Suomen evankelisluterilaista kirkkoa. Vartiotorni osaa erotella ilman koulutusta ja perinteitä jyvät akanoista. Miten kohtaat esim. eri tavoin uskovat koulussa, työpaikoilla, sairaalassa? Uskallatko nähdä oman uskontosi nurjat puolet? Miten neuvot sisartasi toimimaan, kun liikkeestäsi paljastuu väärinkäytöksiä?

Vartiotorni ei kannusta tutkimaan omaa uskonliikettä. Kun sitten ulkopuolelta tulee painetta eri aihepiireihin liittyen, liike ei suosita tekemään niin, kuin edellä ohjeistit - kun liike jää kiinni virheistä, sitä ei pitäisi hylätä. Suosittelen jehovantodistajille, että he tutkisivat uskontoaan ja hylkäävät sen, jos se osoittautuu vääräksi.

tunnehuolto kirjoitti:

Kristikunta on vielä suurin, islam kasvaa eniten. Tämän sukupolven aikana tilanne tasoittuu niiin, että islam tavoittaa kristikunnan. Näitä maailmanuskontoja on vaalittu, harjoitettu ja tutkittu mm. eri yliopistoissa satoja vuosia ympäri maailmaa. Tulokset eivät viittaa siihen, että kumpikaan maailmanuskonto olisi osoittautunut "vääräksi". Asiat ovat monimutkaisia ja tarkastelukulmat sekä tutkimusmetodit valitaan eri perustein.

Miten itse ymmärrät "väärän" uskonnon? Jehovantodistajain kanssa juteltaessa olen törmännyt kovin suvaitsemattomiin puheisiin vaikkapa koskien Suomen evankelisluterilaista kirkkoa. Vartiotorni osaa erotella ilman koulutusta ja perinteitä jyvät akanoista. Miten kohtaat esim. eri tavoin uskovat koulussa, työpaikoilla, sairaalassa? Uskallatko nähdä oman uskontosi nurjat puolet? Miten neuvot sisartasi toimimaan, kun liikkeestäsi paljastuu väärinkäytöksiä?

Vartiotorni ei kannusta tutkimaan omaa uskonliikettä. Kun sitten ulkopuolelta tulee painetta eri aihepiireihin liittyen, liike ei suosita tekemään niin, kuin edellä ohjeistit - kun liike jää kiinni virheistä, sitä ei pitäisi hylätä. Suosittelen jehovantodistajille, että he tutkisivat uskontoaan ja hylkäävät sen, jos se osoittautuu vääräksi.

Lue lisää

Jehovantodistajien ohella voi suosittaa kaikille Raamatun Jeesukseen turvaaville ajatuksella tapahtuvaa raamatunlukua. Ja jos Jeesuksen sukupolvivedätys ei häiritsee, voi jatkaa huoletta valitsemallaan tiellä. Lohtuna on tällöin vähintään se, että Jeesus ei palaa kenellekään, eli kyse on samasta uppoavasta laivasta.

Mitä sitten yliopistotutkimukseen tulee, niin Raamatun luomiskertomusta ei pidetä totena, kuten ei Raamatun vedenpaisumusta eikä Raamatun erämaavellustakaan jne. Niin eikä myöskään vaieta tuosta Jeesuksen oharista.

Jos nk. oikea uskonto olisi olemassa, niin Raamattuun se ei ainakaan perustuisi. Se sitten kuka on lähinnä Raamatun (vaikka UT:n) näkemyksiä on mailmankaikkeuden kannalta katsoen yhdentekevää.

tunnehuolto kirjoitti:

Vartiotorniseura opettaa, ettei "toisten uskonto" olisi arvokas. Julistajat ovat saaneet evästyksen "mollata" kirkon pappeja sekä vaikka helluntaikarismaattisia liikkeitä. Vartiotornin mielestä on vain yksi oikea Totuus. Tunnehuolto näkee Vartiotornin yhtenä ameriikkalaisliikkeenä. Vieraana opetukseltaan ja toimintatavoiltaan. Koska tunnehuolto on vaihtanut ajatuksia jehovantodistajain kanssa, olisiko haittaa, jos kasvokkain käydyn keskustelun täydentämiseksi jatkamme täällä?

Kriittinen suhtautuminen on ehkä sinulle vielä vierasta. Kannattaa osallistua keskusteluun ja esittää omat näkökantansa, jopa epäilykset ja pelotkin. Silloin huollamme toisiamme. Pelkkä "vääräuskoisten" ja "maailmallisten" ihmisten näkeminen vain kiusankappaleina on tympeää. Kerro siksi tarkemmin ajatuksistasi ja yksilöi mikä ottaa eniten päähän.

Lue lisää

Kriittinen ajattelu ei ole mitenkään vieras asia, siksi en voi hyväksyä kirkon opetuksia ja sen toimintaa. Eikä määrällä ole merkitystä itselleni millään lailla. Todistajaksi ei liitytä automaattisesti heti syntymässä. Toisin kirkossa. Siitä nämä suuret määrät.
Olen pitkän elämäni aikana tullut yhä varmemmaksi, mitä Raamattu opettaa eri asioista. Ei ole tarkoitus olla vain nimikristitty, jossa nimeni on kirjoilla. Opetuksen totuudellisuus on tärkein pointti. Eikä Raamattu opeta mitään yleismaailmallista, kaikki uskonnot sisältävää joukkoa. Totuuden täsmällinen tuntemus on tärkeää. Tulee palvoa hengessä ja totuudessa, kuten Raamattu opettaa ja se on jokaisen oma vastuu löytää se.
Jumala asettaa palvontanormin. Johannes 4:23,24. Jeesus puhui myös Joh.8:32:ssa, että totuus vapauttaa vääristä opetuksista. Ja hän sanoi myös, että harvat löytäisivät kaidan tien, joka vie elämään. Efesolaisille 4:4-6.
Opetuksen totuudellisuus tulee myös esiin Room.10: 2,3.
Tunnehuollolle muistuttaisin myös, että hän itse aloitti tämän kirjoittelun ja "mollaamisen" ja syyttää siitä todistajia. Kritiikin sietäminen ilmeisesti pitäisi vain olla yksipuolista. Se on myös hänen oma vastuunsa, että tarkastelee opetuksiaan rehellisesti, eikä vain yhdy muiden tavoin suosittuun tapaan vastustaa opetuksiamme.
Muistakaamme, miten Jeesusta ja hänen seuraajiaan kohdeltiin. Heitä pilkattiin ,vietiin vankiloihin kivitettiin ja surmattiin. Miksi hänen seuraajansa olisivat suosittuja.
Sanoit, että on tympeää kuulla toisten arvostelemista. Olen samaa mieltä.
Kiusankappaleina emme koskaan näe muita ihmisiä. Päinvastoin, kerromme puolueettomasti kaikille Raamatun toivosta. Ja meitähän kutsutaan kiusankappaleiksi. Käännät asiat ihan nurinniskoin.

miettimisenaihe kirjoitti:

Kriittinen ajattelu ei ole mitenkään vieras asia, siksi en voi hyväksyä kirkon opetuksia ja sen toimintaa. Eikä määrällä ole merkitystä itselleni millään lailla. Todistajaksi ei liitytä automaattisesti heti syntymässä. Toisin kirkossa. Siitä nämä suuret määrät.
Olen pitkän elämäni aikana tullut yhä varmemmaksi, mitä Raamattu opettaa eri asioista. Ei ole tarkoitus olla vain nimikristitty, jossa nimeni on kirjoilla. Opetuksen totuudellisuus on tärkein pointti. Eikä Raamattu opeta mitään yleismaailmallista, kaikki uskonnot sisältävää joukkoa. Totuuden täsmällinen tuntemus on tärkeää. Tulee palvoa hengessä ja totuudessa, kuten Raamattu opettaa ja se on jokaisen oma vastuu löytää se.
Jumala asettaa palvontanormin. Johannes 4:23,24. Jeesus puhui myös Joh.8:32:ssa, että totuus vapauttaa vääristä opetuksista. Ja hän sanoi myös, että harvat löytäisivät kaidan tien, joka vie elämään. Efesolaisille 4:4-6.
Opetuksen totuudellisuus tulee myös esiin Room.10: 2,3.
Tunnehuollolle muistuttaisin myös, että hän itse aloitti tämän kirjoittelun ja "mollaamisen" ja syyttää siitä todistajia. Kritiikin sietäminen ilmeisesti pitäisi vain olla yksipuolista. Se on myös hänen oma vastuunsa, että tarkastelee opetuksiaan rehellisesti, eikä vain yhdy muiden tavoin suosittuun tapaan vastustaa opetuksiamme.
Muistakaamme, miten Jeesusta ja hänen seuraajiaan kohdeltiin. Heitä pilkattiin ,vietiin vankiloihin kivitettiin ja surmattiin. Miksi hänen seuraajansa olisivat suosittuja.
Sanoit, että on tympeää kuulla toisten arvostelemista. Olen samaa mieltä.
Kiusankappaleina emme koskaan näe muita ihmisiä. Päinvastoin, kerromme puolueettomasti kaikille Raamatun toivosta. Ja meitähän kutsutaan kiusankappaleiksi. Käännät asiat ihan nurinniskoin.

Lue lisää

Kriittisyys tuntuu esimerkiksi jehovantodistajuudessa olevan aivan muuta kuin se on aikuisten oikeassa elämässä. Vt-seuran kuuluisa Suuri Babylon merkitsee jehovantodistajille väärää uskontoa ja Vt-seura esittää vapautuneensa SB:n opetuksista viimeistään 1930-luvulle tultaessa. Todellisuudessa Vt-seuran uskottavuus lepää valheellisella 1914-väitteellä, joka laskelma on kopioitu taholta, jota Vt-seura ja jehovantodistajat nimittävät Suureksi Babyloniksi.

Kritiikki onkin jehovantodistajille muiden arvostelua, ei oman opetuksen kriittistä tarkastelua. Opetuksen todellisuutta voisi hyvin perustellusti kehottaa tarkastelemaan tuon nk. seitsemän ajan ramatullisuusväitteen pohjalta. Käytännössä jehovantodistajat kuitenkin karttavat kaikin voimin tuohon aiheeseen paneutumista kriittisesti ja toistelevat Vt-seuran valheellisia näkemyksiä.

eikönäin 29.3.2018 12:21

-sanotut edustajat kuten muutkin kuuluvat kukin omalle foorumilleen, missä osaavat itse puolestaan sitte lausua.
Todistajien toimintatapaan kuuluu mustamaalaus, ja viime sijassa, jos todistaja näkee keskustelijan tietävän lahkovalheet ja lahkon epäkohdat, tulee väite että se lahko olisi sittenkin vähemmän huono kuin muut.
Valtakunnansaleilla, todistajain kesken on mustamaalaus oma lukunsa, milloin milläkin tavalla, yksikertaisimmillaan vain että todistaja tapasi papin ja pappi ei osannut sano mitään kun tuli puhe Raamatusta.

miettimisenaihe 29.3.2018 12:07

" Todistajaksi ei liitytä automaattisesti heti syntymässä "
Niin, tuossa on oikea sana tuo "liitytä". Mutta lahkoalislapset ruvetaan kasvattamaan lahkolaisiksi heti tuosta syntymästä. Valtakunnansalille viedään vaunuvauvoja, ja ennen kun oli vitsat valtakunnansalivessoissa, jo jaloillaan taapertamaan pystyvät vietiin vessaan piestäviksi hiljaisiksi, kun he äänekkyydellään osoittivat etteivät ymmärtäneet mitään mitä jehovasta sanottiin ja pitkästyivät.
hiekkalaatikolla talon pihalla todistajalapset saavat olla naapurin lasten kanssa niin vanhoiksi, että osaavat jo kertoa kohta tulevasta maailmanlopusta, jolloin "sinäkin kuolet".
Mutta viimeistään kouluiän alkaessa kuuluu puhdasoppisen todistajavanhemman jättää lapsensa vain lahkolaislasten kanssa leikkimään.
Saman kasvatusradan jatkona lapset viedään sitten kasteellekin.

Efesolaiskirjeen 6: 1-4:ssa annetaan ohjeita sekä lapsille, että vanhemmille ja 4. jae sanoo: "Te isät, älkää ärsyttäkö lapsianne, vaan kasvattakaa heitä jatkuvasti Jehovan kurissa ja mielenohjauksessa."
Voidaanko kristittyjä vanhempia syyttää siitä, että opettavat lapsilleen sen, mitä pitävät oikeana ja moraalisesti hyödyllisenä?
Ateisteja ei arvostella, kun he opettavat lapsilleen, ettei Jumalaa ole. Niin katoliset, luterilaiset ym. kasvattavat lapsiaan oman uskontonsa mukaan, ja harva arvostelee heitä, että he tekevät niin. Kastavat lapsensa uskontonsa kirjoihin, ennenkuin opettavat mitään, ilman lapsen omaa valintaa.
Miksi todistajia syytetään manipulloinnista, kun he kasvattavat lapsensa uskomaan Raamattuun ja sen moraaliperiaatteisiin? Miksi se silloin muuttuu manipuloinniksi? Tuo vastuu annettiin jo varhain vanhemmille. "Puhu siitä kotona istuessasi, maate mennessä, tietä käydessäsi", sanottiin jo ihan Raamatun alkulehdillä.
Missä toimitaan väärin, kun tehdään näin? Silloin vanhemmat kantavat vastuunsa Jumalan edessä. Asiaa riepotellaan tahallisesti joidenkin toimesta, jotka eivät ole halunneet elää Raamatun ohjeiden mukaan ja he pääsevät medioihin aktiivisen painostuksensa ansiosta.
Niissä asia halutaan esittää aina kielteisessä valossa. Kuitenkin miljoonia innokkaita nuoria on kiitollisia saamastaan opetuksesta ja kertovat uskostaan toisille. Miten on omassa uskonnossasi?
Vitsoja en ole koskaan nähnyt saleilla ja olen pitkän elämäni aikana käynyt aika monella. Joku haluaa levittää tätäkin ikävää väärää tietoa.
Vitsaa muuten käytettiin aika paljon ennen kurituksessa ja niitä näki joskus kodeissa, kuului perhe mihin tahansa uskontoon, joten turha tätäkin työntää todistajien kontolle. Eikö totta?

eikönäin kirjoitti:

Efesolaiskirjeen 6: 1-4:ssa annetaan ohjeita sekä lapsille, että vanhemmille ja 4. jae sanoo: "Te isät, älkää ärsyttäkö lapsianne, vaan kasvattakaa heitä jatkuvasti Jehovan kurissa ja mielenohjauksessa."
Voidaanko kristittyjä vanhempia syyttää siitä, että opettavat lapsilleen sen, mitä pitävät oikeana ja moraalisesti hyödyllisenä?
Ateisteja ei arvostella, kun he opettavat lapsilleen, ettei Jumalaa ole. Niin katoliset, luterilaiset ym. kasvattavat lapsiaan oman uskontonsa mukaan, ja harva arvostelee heitä, että he tekevät niin. Kastavat lapsensa uskontonsa kirjoihin, ennenkuin opettavat mitään, ilman lapsen omaa valintaa.
Miksi todistajia syytetään manipulloinnista, kun he kasvattavat lapsensa uskomaan Raamattuun ja sen moraaliperiaatteisiin? Miksi se silloin muuttuu manipuloinniksi? Tuo vastuu annettiin jo varhain vanhemmille. "Puhu siitä kotona istuessasi, maate mennessä, tietä käydessäsi", sanottiin jo ihan Raamatun alkulehdillä.
Missä toimitaan väärin, kun tehdään näin? Silloin vanhemmat kantavat vastuunsa Jumalan edessä. Asiaa riepotellaan tahallisesti joidenkin toimesta, jotka eivät ole halunneet elää Raamatun ohjeiden mukaan ja he pääsevät medioihin aktiivisen painostuksensa ansiosta.
Niissä asia halutaan esittää aina kielteisessä valossa. Kuitenkin miljoonia innokkaita nuoria on kiitollisia saamastaan opetuksesta ja kertovat uskostaan toisille. Miten on omassa uskonnossasi?
Vitsoja en ole koskaan nähnyt saleilla ja olen pitkän elämäni aikana käynyt aika monella. Joku haluaa levittää tätäkin ikävää väärää tietoa.
Vitsaa muuten käytettiin aika paljon ennen kurituksessa ja niitä näki joskus kodeissa, kuului perhe mihin tahansa uskontoon, joten turha tätäkin työntää todistajien kontolle. Eikö totta?

Lue lisää

Kiitos perusteellisesta pohdinnastasi, "eikönäin"!

Kirjoitit: "Te isät, älkää ärsyttäkö lapsianne, vaan kasvattakaa heitä jatkuvasti Jehovan kurissa ja mielenohjauksessa."

*Kunhan isinä muistetaan seurata hengellisellä kentällä tapahtuvia kyseenalaisia muoti-ilmiöitä eikä lähdetä sokeasti uskomaan erilaisiin humpuukikauppiaisiin. Esim. 1900-luvun ameriikkalaisliikkeiden helpot "mielenohjausoppaat" ovat täysin eri asia kuin Raamattuun perustuva kristillisyys.

Jatkoit: "Voidaanko kristittyjä vanhempia syyttää siitä, että opettavat lapsilleen sen, mitä pitävät oikeana ja moraalisesti hyödyllisenä?"

*Kyllä voidaan, kun he toimivat lainvastaisesti ja rajoittavat esim. lastensa uskonvapautta, sukupuolisuuden kokemista tai levittävät pelottavia käsityksiä esim. maailmanlopusta. Esim. Jehovan todistajain omaksuma "oikea ja hyödyllinen" opetus on kielletty lailla suurissakin maissa. Silti jotkut vanhemmat noudattavat Vartiotornin kyseenalaisia opetuksia.

Pohdit edelleen: "Ateisteja ei arvostella, kun he opettavat lapsilleen, ettei Jumalaa ole. Niin katoliset, luterilaiset ym. kasvattavat lapsiaan oman uskontonsa mukaan, ja harva arvostelee heitä, että he tekevät niin."

*Ettäkö vain jehovaparat ovat totuuksineen kivityksen kohteena? Uudet tulokkaat käyvät läpi totutusajoavaiheen, jota ameriikkalaisliikkeillä eivät läpäise. Uskoisin, että moni USAlainen uskonliike keskittyy jatkossa kokonaan sijoitustoimintaan. Ameriikkalaisliikkeiden ilmestyminen markkinoille 1900-luvulla ei ollut sattumaa - rahaa on ollut kerättävissä kristikunnan taskuista joka vuosi enemmän. Nyt tilanne netin myötä on tasaantunut ja reilun sadan vuoden aikana kerrytytty miljardiomaisuus tuottaa jatkossa omistajilleeen ja heidän perillisilleen ikuisen paratiisielämän maan päällä. Läntinen kristillinen teollistunut maailma on mahdollistanut näiden ameriikkalaisliikkeiden vaurastumisen. Kuten tiedämme, vakiintunut kristikunta ei ole muuttunut ameriikkalaisliikkeiden ilmestyttyä apajille.

Epäilit vakiintunutta kristillisyyttä: "Kastavat lapsensa uskontonsa kirjoihin, ennenkuin opettavat mitään, ilman lapsen omaa valintaa. Miksi todistajia syytetään manipuloinnista, kun he kasvattavat lapsensa uskomaan Raamattuun ja sen moraaliperiaatteisiin? Miksi se silloin muuttuu manipuloinniksi? Tuo vastuu annettiin jo varhain vanhemmille. "Puhu siitä kotona istuessasi, maate mennessä, tietä käydessäsi", sanottiin jo ihan Raamatun alkulehdillä."

*Ihan omasta kokemuksesta ajattelen niin, että useampituhatvuotinen kristikunta ei ole tarvinnut kaupallisia 1900-luvun liikkeitä mihinkään. Ne eivät ole mukana akateemisissa tutkimusryhmissä, tai edes keskustelussa, eivät tee yhteistyötä, väittävät löytäneensä Brooklynistä Ainoan Oikean Totuuden ja painavat myyntiin tarkoitettua kohukuvastoa. En luota näiden uusien liikkeiden Raamatuntuntemukseen. Luotan teologiseen akateemiseen koulutukseen ja pitkään perinteeseen. Lapsemme ovat täysin vapaita osallistumaan vaikka Vartiotornikasteelle. Emme heitä hylkää. Jehovissa taas liike on ihmistä tärkeämpi, liikettä ei saa arvostella, vaikka olisi eri mieltä esim. translasten asemasta. Myös naisen alistettu asema aiheuttaa ahdistusta. Silti liikettä ei saisi hylätä! Siksi pidän Vartiotorninkin otteita ajattelemattomina ja haitallisina. Tervetuloa muuten kirkkoon!

Pohdit edelleen: "Missä toimitaan väärin, kun tehdään näin? Silloin vanhemmat kantavat vastuunsa Jumalan edessä. Asiaa riepotellaan tahallisesti joidenkin toimesta, jotka eivät ole halunneet elää Raamatun ohjeiden mukaan ja he pääsevät medioihin aktiivisen painostuksensa ansiosta.
Niissä asia halutaan esittää aina kielteisessä valossa."

*Kristikunnan lasten ja aikuisten ihmisten Jumala on Jeesus. Vartiotornissa taas ameriikkalainen Järjestö. Jopa jehovakasteem yhteydessä mainitaan Järjestö! Mikä ihmeen Järjestö? Jo se, ettei Raamattu kerro sanallakaan ameriikasta tai jehovista tai 1900-luvulla rahaa tekevistä "Järjestöistä" jättää ameriikkalaisliikkeiden ha Raamatun väliin 2000 vuoden kuilun ja historiallisen tyhjiön. Ilman jehovia on kristikunta rakennettu ja nykyinen länsimainen hyvinvointimme on mahdollistanut rahankeruumahdollisuudet näille ameriikkalaisliikkeille.

Puhut nyt joistakin miljoonista nuorista? Keitähän ne ovat?: "Kuitenkin miljoonia innokkaita nuoria on kiitollisia saamastaan opetuksesta ja kertovat uskostaan toisille. Miten on omassa uskonnossasi?
Vitsoja en ole koskaan nähnyt saleilla ja olen pitkän elämäni aikana käynyt aika monella. Joku haluaa levittää tätäkin ikävää väärää tietoa. Vitsaa muuten käytettiin aika paljon ennen kurituksessa ja niitä näki joskus kodeissa, kuului perhe mihin tahansa uskontoon, joten turha tätäkin työntää todistajien kontolle. Eikö totta?

*Someajan nuoret jättävät nämä ameriikkalaisliikkeet heti, kun se on mahdollista. Miksi yrität kertoa taas 1931 perustetusta liikkeestä jonakin "uskontona" vertaamalla sitä esim. kristikuntaan?

Ei, tutustu vaikka rippikoulunuoriimme ja kysy heiltä!

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos perusteellisesta pohdinnastasi, "eikönäin"!

Kirjoitit: "Te isät, älkää ärsyttäkö lapsianne, vaan kasvattakaa heitä jatkuvasti Jehovan kurissa ja mielenohjauksessa."

*Kunhan isinä muistetaan seurata hengellisellä kentällä tapahtuvia kyseenalaisia muoti-ilmiöitä eikä lähdetä sokeasti uskomaan erilaisiin humpuukikauppiaisiin. Esim. 1900-luvun ameriikkalaisliikkeiden helpot "mielenohjausoppaat" ovat täysin eri asia kuin Raamattuun perustuva kristillisyys.

Jatkoit: "Voidaanko kristittyjä vanhempia syyttää siitä, että opettavat lapsilleen sen, mitä pitävät oikeana ja moraalisesti hyödyllisenä?"

*Kyllä voidaan, kun he toimivat lainvastaisesti ja rajoittavat esim. lastensa uskonvapautta, sukupuolisuuden kokemista tai levittävät pelottavia käsityksiä esim. maailmanlopusta. Esim. Jehovan todistajain omaksuma "oikea ja hyödyllinen" opetus on kielletty lailla suurissakin maissa. Silti jotkut vanhemmat noudattavat Vartiotornin kyseenalaisia opetuksia.

Pohdit edelleen: "Ateisteja ei arvostella, kun he opettavat lapsilleen, ettei Jumalaa ole. Niin katoliset, luterilaiset ym. kasvattavat lapsiaan oman uskontonsa mukaan, ja harva arvostelee heitä, että he tekevät niin."

*Ettäkö vain jehovaparat ovat totuuksineen kivityksen kohteena? Uudet tulokkaat käyvät läpi totutusajoavaiheen, jota ameriikkalaisliikkeillä eivät läpäise. Uskoisin, että moni USAlainen uskonliike keskittyy jatkossa kokonaan sijoitustoimintaan. Ameriikkalaisliikkeiden ilmestyminen markkinoille 1900-luvulla ei ollut sattumaa - rahaa on ollut kerättävissä kristikunnan taskuista joka vuosi enemmän. Nyt tilanne netin myötä on tasaantunut ja reilun sadan vuoden aikana kerrytytty miljardiomaisuus tuottaa jatkossa omistajilleeen ja heidän perillisilleen ikuisen paratiisielämän maan päällä. Läntinen kristillinen teollistunut maailma on mahdollistanut näiden ameriikkalaisliikkeiden vaurastumisen. Kuten tiedämme, vakiintunut kristikunta ei ole muuttunut ameriikkalaisliikkeiden ilmestyttyä apajille.

Epäilit vakiintunutta kristillisyyttä: "Kastavat lapsensa uskontonsa kirjoihin, ennenkuin opettavat mitään, ilman lapsen omaa valintaa. Miksi todistajia syytetään manipuloinnista, kun he kasvattavat lapsensa uskomaan Raamattuun ja sen moraaliperiaatteisiin? Miksi se silloin muuttuu manipuloinniksi? Tuo vastuu annettiin jo varhain vanhemmille. "Puhu siitä kotona istuessasi, maate mennessä, tietä käydessäsi", sanottiin jo ihan Raamatun alkulehdillä."

*Ihan omasta kokemuksesta ajattelen niin, että useampituhatvuotinen kristikunta ei ole tarvinnut kaupallisia 1900-luvun liikkeitä mihinkään. Ne eivät ole mukana akateemisissa tutkimusryhmissä, tai edes keskustelussa, eivät tee yhteistyötä, väittävät löytäneensä Brooklynistä Ainoan Oikean Totuuden ja painavat myyntiin tarkoitettua kohukuvastoa. En luota näiden uusien liikkeiden Raamatuntuntemukseen. Luotan teologiseen akateemiseen koulutukseen ja pitkään perinteeseen. Lapsemme ovat täysin vapaita osallistumaan vaikka Vartiotornikasteelle. Emme heitä hylkää. Jehovissa taas liike on ihmistä tärkeämpi, liikettä ei saa arvostella, vaikka olisi eri mieltä esim. translasten asemasta. Myös naisen alistettu asema aiheuttaa ahdistusta. Silti liikettä ei saisi hylätä! Siksi pidän Vartiotorninkin otteita ajattelemattomina ja haitallisina. Tervetuloa muuten kirkkoon!

Pohdit edelleen: "Missä toimitaan väärin, kun tehdään näin? Silloin vanhemmat kantavat vastuunsa Jumalan edessä. Asiaa riepotellaan tahallisesti joidenkin toimesta, jotka eivät ole halunneet elää Raamatun ohjeiden mukaan ja he pääsevät medioihin aktiivisen painostuksensa ansiosta.
Niissä asia halutaan esittää aina kielteisessä valossa."

*Kristikunnan lasten ja aikuisten ihmisten Jumala on Jeesus. Vartiotornissa taas ameriikkalainen Järjestö. Jopa jehovakasteem yhteydessä mainitaan Järjestö! Mikä ihmeen Järjestö? Jo se, ettei Raamattu kerro sanallakaan ameriikasta tai jehovista tai 1900-luvulla rahaa tekevistä "Järjestöistä" jättää ameriikkalaisliikkeiden ha Raamatun väliin 2000 vuoden kuilun ja historiallisen tyhjiön. Ilman jehovia on kristikunta rakennettu ja nykyinen länsimainen hyvinvointimme on mahdollistanut rahankeruumahdollisuudet näille ameriikkalaisliikkeille.

Puhut nyt joistakin miljoonista nuorista? Keitähän ne ovat?: "Kuitenkin miljoonia innokkaita nuoria on kiitollisia saamastaan opetuksesta ja kertovat uskostaan toisille. Miten on omassa uskonnossasi?
Vitsoja en ole koskaan nähnyt saleilla ja olen pitkän elämäni aikana käynyt aika monella. Joku haluaa levittää tätäkin ikävää väärää tietoa. Vitsaa muuten käytettiin aika paljon ennen kurituksessa ja niitä näki joskus kodeissa, kuului perhe mihin tahansa uskontoon, joten turha tätäkin työntää todistajien kontolle. Eikö totta?

*Someajan nuoret jättävät nämä ameriikkalaisliikkeet heti, kun se on mahdollista. Miksi yrität kertoa taas 1931 perustetusta liikkeestä jonakin "uskontona" vertaamalla sitä esim. kristikuntaan?

Ei, tutustu vaikka rippikoulunuoriimme ja kysy heiltä!

Lue lisää

Nyt on nämä tyttöpojat, Aku Ankasta on moni oppinut homo-opin, on USAsta tullutta tv-saastaa, jonka täytteenä nämä uskonkauppiaat myyvät profetioitaan. Kun oikein kielletään kaikki seksiasiat ja muu lisääntymiseen liittyvä parinmuodostus ym. herätetään vain kaikki maailman perversiot. Siksi nämä kauppaliikkeet ovat täynnä epäpuhtaita kanssakäymisen muotoja. Ne ovat lisänneet lasten ja nuorten kiinnostusta internetin saatanallista pornoa kohtaan.

Luen mielelläni Ikuisia Kertomuksia tai Onnen Päivät -kirjoja nuorten kanssa, koska ne eivät kiihota mieltä rivoiluun eivätkä korosta niiden nautontojen elämyksellisyyttä erilaisilla maailmalopun pikkutarkoilla kuvauksilla.

emojeit ei saa laittaa kun ne johtaa ain salesti seksiin. ainakaan niit, mis on huulet tai kieli näkyvis! Täs on ohjeet suomex

https://www.jw.org/en/bible-teachings/teenagers/worksheets/friendly-or-flirtatious/

Nuoret lähtevät jehovista myös alle yläkouluikäisinä. Alle ripari/protuikäisiä on Tilastikeskuksen uusimman raportin mukaan lähtenyt vuosittain n. sadan lapsen vuosivauhdilla. Koko Suomen Jehovan todistajissa alle 14 vuotiaita on enää 1256. Mainittakoon, että vielä vain viisi vuotta sitten näitä alle 14-vuotiaita oli jehovissa vielä 1654! Eli pelkästään 400 lasta on jättänyt lahkon!

Miksi Vartiotorni ei kiinnosta edes lapsia? Onko internetin vaikutus juuri lapsiin syönyt kannatusta eniten? Tiedetään, että lapset ovat saaneet kuulla Vartiotorniseuran osallisuudesta lasten hyväksikäyttöön syyllistyneiden suojelemisesta ja asiakirjojen salaamisesta - ei liikkeen kokouksissa, vaan netissä. Lapset ovat myös lähettäneet toisilleen nimettömiä linkkejä kohu-uutissivuille.

Miesten määrä on vähäinen jehovissa, kymmentä todistajanaista kohti on vain 7 julistajamiestä! Naiset ovatkin jättäneet liikkeen, viidessä vuodessa naisia lähti peräti 579, kun liikkeenä jättäneitä miehiä oli "vain" 433.

Todistajia Suomessa on 17685 tämän vuoden alussa. Ennen internetin yleistymistä vuosituhannen vaihteessa jehovia oli parhaimmillaan yli 20.000! Sen jälkeen jäsenmäärä on pienentynyt sadoilla joka vuosi.

Samana aikana Suomen väkimäärä on kasvanut roimasti: viidestä miljoonasta viiteen ja puoleen miljoonaan.

Yhä harvempi suomalainen jää Jehovan todistajiin. Ikääntyneet ovat pitkäpinnaisimpia. Nuoret jättävät liikkeen yhä aiemmin: jo alle 14-vuotiaina. Netti vaikuttaa paljon lasten parempaan tietoisuuteen liikkeen julkikuvasta.

Uusia kiinnostuneita ei liikkeen ulkopuolelta enää juuri saada. Kasteelle saaduista lähes kaikki ovat liikkeessä toimivien perheenjäseniä.

kasvupuheet kirjoitti:

Nuoret lähtevät jehovista myös alle yläkouluikäisinä. Alle ripari/protuikäisiä on Tilastikeskuksen uusimman raportin mukaan lähtenyt vuosittain n. sadan lapsen vuosivauhdilla. Koko Suomen Jehovan todistajissa alle 14 vuotiaita on enää 1256. Mainittakoon, että vielä vain viisi vuotta sitten näitä alle 14-vuotiaita oli jehovissa vielä 1654! Eli pelkästään 400 lasta on jättänyt lahkon!

Miksi Vartiotorni ei kiinnosta edes lapsia? Onko internetin vaikutus juuri lapsiin syönyt kannatusta eniten? Tiedetään, että lapset ovat saaneet kuulla Vartiotorniseuran osallisuudesta lasten hyväksikäyttöön syyllistyneiden suojelemisesta ja asiakirjojen salaamisesta - ei liikkeen kokouksissa, vaan netissä. Lapset ovat myös lähettäneet toisilleen nimettömiä linkkejä kohu-uutissivuille.

Miesten määrä on vähäinen jehovissa, kymmentä todistajanaista kohti on vain 7 julistajamiestä! Naiset ovatkin jättäneet liikkeen, viidessä vuodessa naisia lähti peräti 579, kun liikkeenä jättäneitä miehiä oli "vain" 433.

Todistajia Suomessa on 17685 tämän vuoden alussa. Ennen internetin yleistymistä vuosituhannen vaihteessa jehovia oli parhaimmillaan yli 20.000! Sen jälkeen jäsenmäärä on pienentynyt sadoilla joka vuosi.

Samana aikana Suomen väkimäärä on kasvanut roimasti: viidestä miljoonasta viiteen ja puoleen miljoonaan.

Yhä harvempi suomalainen jää Jehovan todistajiin. Ikääntyneet ovat pitkäpinnaisimpia. Nuoret jättävät liikkeen yhä aiemmin: jo alle 14-vuotiaina. Netti vaikuttaa paljon lasten parempaan tietoisuuteen liikkeen julkikuvasta.

Uusia kiinnostuneita ei liikkeen ulkopuolelta enää juuri saada. Kasteelle saaduista lähes kaikki ovat liikkeessä toimivien perheenjäseniä.

Lue lisää

Muistakin yhteisöistä lähdetään nykyisin. Yksityisajattelu on voimissaan, kun jokainen saa tarvitsemansa "opetusta" puhelimelta. Yhteenkuuluvuutta voi harrastaa somessa. Vaihtoehtoiset ja epäsovinnaiset ilmiöt ovat netissä esillä. Nimettömyys tekee kärjistämisestä ja ääreistämisestä uuden normaalin. Mitä meidän pitäisi ajatella aikamme syntitarjottimesta?

Se on ainakin ladattu monipuolisilla ja tuoreilla houkutuksilla. Googlen, Facebookin ym. somen yksilönseuranta alkaa tarjoilijan asemesta muistuttaa kaikkivaltiasta, joka näkee sydämiimme ja tarkkailee elämäämme. Syntiemme laji ja määrä on tarkasti selvillä, 10 vuoden profiilimme on tarkka ja erittäin vertailukelpoinen esim. eri maiden listojen kesken.

Voimmeko pyytää tekosiamme anteeksi vai merkitsemmkö poistettaviksi pyytämämme lokitiedot vain näkyviin asiayhteyksiksi, jotka haluaisimme salata tai unohtaa? Tietojamme kaupitellaan ja niitä myös varastetaan. Mikä meissä on arvokasta ja miksi?

Onko digitaalisen maailman valtiailla Jumalaa? Muutaman vuoden sisällä ihmiskunnasta on aika paljon myös eettisesti ja moraalisesti paljon puhuvaa tietoa tallennettuna - helposti analysoitavassa ja ensi kertaa myös yksilöitävässä muodossa.

Miten datajättien omistamaan pikkutarkkaan, kymmeniä vuosia kestävään "huolenpitoon" pitäisi suhtautua? Voisiko Abrahamin Jumala pyytää apua Googlelta punnitessaan luomakuntansa tilaa?

älykästä kirjoitti:

Muistakin yhteisöistä lähdetään nykyisin. Yksityisajattelu on voimissaan, kun jokainen saa tarvitsemansa "opetusta" puhelimelta. Yhteenkuuluvuutta voi harrastaa somessa. Vaihtoehtoiset ja epäsovinnaiset ilmiöt ovat netissä esillä. Nimettömyys tekee kärjistämisestä ja ääreistämisestä uuden normaalin. Mitä meidän pitäisi ajatella aikamme syntitarjottimesta?

Se on ainakin ladattu monipuolisilla ja tuoreilla houkutuksilla. Googlen, Facebookin ym. somen yksilönseuranta alkaa tarjoilijan asemesta muistuttaa kaikkivaltiasta, joka näkee sydämiimme ja tarkkailee elämäämme. Syntiemme laji ja määrä on tarkasti selvillä, 10 vuoden profiilimme on tarkka ja erittäin vertailukelpoinen esim. eri maiden listojen kesken.

Voimmeko pyytää tekosiamme anteeksi vai merkitsemmkö poistettaviksi pyytämämme lokitiedot vain näkyviin asiayhteyksiksi, jotka haluaisimme salata tai unohtaa? Tietojamme kaupitellaan ja niitä myös varastetaan. Mikä meissä on arvokasta ja miksi?

Onko digitaalisen maailman valtiailla Jumalaa? Muutaman vuoden sisällä ihmiskunnasta on aika paljon myös eettisesti ja moraalisesti paljon puhuvaa tietoa tallennettuna - helposti analysoitavassa ja ensi kertaa myös yksilöitävässä muodossa.

Miten datajättien omistamaan pikkutarkkaan, kymmeniä vuosia kestävään "huolenpitoon" pitäisi suhtautua? Voisiko Abrahamin Jumala pyytää apua Googlelta punnitessaan luomakuntansa tilaa?

Lue lisää

Tuskinpa Jumala turvautuu maallisiin tietovarantoihin. Voisi kai kysyä, miksi? Luoja on ennaltamäärännyt luomakuntansa varusteet. Kahdeksanmiljardisen ihmiskunnan avuksi ja elämän helpottamiseksi olemme saaneet toimivat tietotekniset mahdollisuudet. Voisiko ajatella, ettemme niin paljon eroa toisistamme kuitenkaan. Jos syntiä on tarjolla netissä, siihenkin varmaan tutustutaan. Virtuaalimaailma on mielestäni parempi tapa synnin tapahtumaympäristönä kuin oikea elämä.

Silti synti uuvuttaa ja turruttaa. Taivaan Isä ei halua, että Googlehistoriastamme rakentaisimme vain vuosi vuodelta synkkenevän syntilistan. Voimme itse vaikuttaa itseämme painaviin nettivierailuihin. Emme halua loputtomiin purkaa omia turhautumisiamme esim. näillä foorumeilla tai seikkailla loputtomiin väkivaltaa tai pornoa tarjoavilla sivustoilla.

Mieltämme riemastuttaa, kun saamme tarkastella paremmin omaa tahtoamme kuvaavaa lokia - vuosi vuodelta paremmin myös Jumalan tahtoa toteuttavaa ja meitä kaikkia palvelevaa! Eläköön synnittömämpi elämäntapa!

Olen ajatellut samaa. Vartiotornihan on pitänyt jo 100 vuotta ennen googlea ja muita USAn valvovia "isoveljiä" tarkkaa kirjaa omistaan. Muistan vuosia sitten puhutun täälläkin, että ennen oltiin kirkonkirjoissa tai pikkutarkemmassa rekisterissä vartiotorniseurassa, nykyisin googlessa. Vartiotornilla on joka tapauksessa seitsemän sukupolven ajalta big dataa analysoitavaksi.

Tietoa on paljon. Kuka on saarnannut 3 h ja kuka 40 h kuukaudessa. Onko tarvetta kannustaa? Aktivointia on voitu toteuttaa yksilötasolla seuran julistajakohtaisiin raportteihin perustuen. Miten julistajatunnit ovat kehittyneet? Myytyjen lehtien määrä on vain murto-osa 1990-luvun huippuvuosista.

Vuosikirjaa ei enää julkaistu vuonna 2018. Miksi olisi? Tiedot ovat nykyisin "pilvessä" ja niistä raportoidaan seuran nettisivulla. Soveltuvin osin, tosin. Pohjoismaat eivät ole enää vartiotornin kasvualuetta. Väki vähenee ja vanhenee. Varsinkin lapset ja nuoret ovat jättäneet seuran.

Googlesta on varmaan paljon iloa julistajille ja seurallekin, mutta pääosin verkkotodellisuus näyttäytyy vastustajana ja paljastajana. Netissä on käynyt ilmi asioita, joita ei valtakunnansalien kokousohjelmaan päästetä. Googlen omat tilastointityökalut kertovat, ettei vartiotorniseuran sivuille juuri linkitetä. Se voisi kertoa siitä, että lähinnä oma porukka käyttää seuran sivuja. Ovatko sosiaalisen median palvelut hieman paheksuttaviakin?

Tulevaisuudessa omantunnon hommia tekee Google. Google kolkuttaa, jos biologinen omatunto on jumissa. Omatuntoapista voisi katsoa syntisyytensä asteen ja kehityskaaren. Baari-ilta ja irtosuhteet sekä yli varojen ryyppääminen olisi selkeästi esillä raportissa. Samoin erilaiset laiminlyönnit.

Kun useita eri palveluita yhdistetään, saadaan kokonaiskuva. Julistusapista poimitaan tunnit ja kokoukset, omatuntoapista esim. ostokset.

Mitä meistä halutaan tietää ja miksi? Mikä on Jumalan tavoite luotunsa suhteen?

"Mitä meistä halutaan tietää ja miksi?"
-Esim. USA:ssa haluttiin tietää asiakirjoja lahkon pedofiilijutussa, eräässä niistä. Siksi, että laki kieltää kyseisen lahkon toimintamuodon, ja määrää vahingonkorvauksen maksunkin.

"Mikä on Jumalan tavoite luotunsa suhteen? "
Lahko"jehovan" tavoite, niin, se on milloin mitäkin, kun et ole tullut tarkistaneeksi. Esim. pelastus ennen vuotta 1935 lahkotaivaaseen, sitten pelkästään maan päälle, sitten myöhemmin myös lahkotaivaaseen, sillä edellytyksellä että kirjauttiaa itsensä vartiotorniseuran pitämään kortistoon asiaa varten.
Oliko maanpäällispelatusta varten lahkoaapinenkin, "oppikirja joonasdabeille" ?
Lahkojehoova on kai sitten tavoitteiltaan tullut katumapäälle, tuota aapista ei enää kuule mainittavan (lahkojohto esiintyy itse "jehovakanavana" itse on itselleen tuon viran vartiotorniinsa kirjoittanutkin, mutta se on vartiotorniuskonnon ja siis sen jehovan käytäntö)

Nantsu kirjoitti:

"Mitä meistä halutaan tietää ja miksi?"
-Esim. USA:ssa haluttiin tietää asiakirjoja lahkon pedofiilijutussa, eräässä niistä. Siksi, että laki kieltää kyseisen lahkon toimintamuodon, ja määrää vahingonkorvauksen maksunkin.

"Mikä on Jumalan tavoite luotunsa suhteen? "
Lahko"jehovan" tavoite, niin, se on milloin mitäkin, kun et ole tullut tarkistaneeksi. Esim. pelastus ennen vuotta 1935 lahkotaivaaseen, sitten pelkästään maan päälle, sitten myöhemmin myös lahkotaivaaseen, sillä edellytyksellä että kirjauttiaa itsensä vartiotorniseuran pitämään kortistoon asiaa varten.
Oliko maanpäällispelatusta varten lahkoaapinenkin, "oppikirja joonasdabeille" ?
Lahkojehoova on kai sitten tavoitteiltaan tullut katumapäälle, tuota aapista ei enää kuule mainittavan (lahkojohto esiintyy itse "jehovakanavana" itse on itselleen tuon viran vartiotorniinsa kirjoittanutkin, mutta se on vartiotorniuskonnon ja siis sen jehovan käytäntö)

Lue lisää

On huomattava, että Google havainnoi mljardeja ihmisiä. Jos niistä 1/1000 poikkeaa jw-sivuilla ja niistä 1/1000-1/10000:n lokitiedostosta löytyisi jotakin vihjaamaasi "toimintamuotoon" viittaavaa, epäilyksille olisi mahdollista saada tukea Googlen "kaikkimuistavaisesta" lokista. Viimekädessä USA:n lainsäädäntö määrää, kuka tietoihin pääsee käsiksi. Koska esim. 10 vuodessa lokitiedon määrä voi olla ahkeralla verkkoveijarilla useita Gigoja ja oletetaan, että tietoa on riittävän pitkäkestoiselta ajalta, verkkokäyttäytymisen profiili voitaneen tiliin liittyen selvittää. Aikaa ja rahaa kuluu, joten eiköhän Google seuraa toistaiseksi vielä pääasiassa sokeasti massojen verkkokäyttäytymistä lähinnä saadakseen lisää mainostuloja. Kohdistettua mainontaa.

Jumalan tavoite luotunsa suhteen on selvä. Hän tahtoo, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi - vaan hänellä olisi ikuinen elämä. USAlaisilla liikkeillä on omia uskonkappaleita esim. nopeista maailmanlopuista. Se lisää huolta ja kiireen tunnetta. Jos on mukana tällaisessa liikkeessä, voi joutua liikkeen hankkeiden maksumieheksi. Täälläkin on puhuttu esim. Vartiotornin 1975 maailmanlopusta, jota ennen liikkeen tulot kasvoivat.

Raamattu ei ajoita luomakunnan loppua - alun se kuitenkin paljastaa: Alussa oli Sana, Sana oli Jeesus Kristus ja Sana oli Jumala. Jeesuksessa luotiin kaikki ja Hänessä on pelastus. Hän on Tie, Totuus ja Elämä.

Uuden Testamentin evankeliumien mukaan Jeesus nousi kuolleista kolmantena päivänä ristiinnaulitsemisensa jälkeen. Tällä tarkoitetaan Jeesuksen RUUMIIN ja SIELUN uudelleen yhtymistä sekä ruumiin kirkastumista. Kristityt muistelevat ja juhlivat tapahtumaa joka vuosi pääsiäisenä.

Kristinuskon mukaan Jeesuksen ruumiillinen ylösnousemus on kristillisen opin keskeisin kysymys, jota pidetään yleensä kynnyskysymyksenä määriteltäessä kristikunnan rajoja. Mm. Vartiotornia tai LDS-kirkkoa (mormonikirkko) ei pidetä kristikuntaan kuuluvina liikkeinä.

Sanomatalossa, kuten Walt Disneyllä maksetaan työntekijäin lakimääräiset eläkevastuut, työntekijät saavat aikanaan eläkkeen.

Vartiotorniseura ei piirissään salli eläkemaksujen maksamista.
Ja kun vartiotorniseura on keksinyt kerjätä työntekijöidensä lasten jäätelörahat, niin mainitut työnantajat puolestaan antavat työntekijnöilleen pikkujoulujuhlan, ja mahdollisen lahjan varalta on vartiotorni kirjoittanut että se tulee lahkolaisen ottaa vastaan, vaikka muutoin olla hienompaa ihmistä sen vuoksi ettei osallistu toisten mukana yhteiseen juhlaan.

Ei tarvi vastat enempää! Kumpii jehovien lapsis on enemmän mimmei vai jätkii? Käykö 16 v mimmit viel jehovien kokouksis?

pacifipoju06 kirjoitti:

Ei tarvi vastat enempää! Kumpii jehovien lapsis on enemmän mimmei vai jätkii? Käykö 16 v mimmit viel jehovien kokouksis?

Jos olet nuori, käytät vielä perinteistä kaksijakoista sukupuolijakoa? Mimmei vai jätkii? Tuohon voisi vastata. että juuri Vartiotornissa tätä on mahdotonta edes selvttää, koska liikkeen näkemys ei tunnusta esim. transmiehiä, joka mm. synnytti terveen lapsen äskettäin. Vartiotorni ei hyväksi myöskään muusuja (muunsukupuolisia) tai selkeästi transsukupuolisia - eli esim. tyttöjä, joilla on pojan genitaalit syntyessään. Vartiotorniseurassa kasvavilla translapsilla on hyvin vähän jos yhtään mahdollisuuksia saada tietoa tai vertaistukea.

Suuri osa alle 16 v. lapsista käy vanhempiensa mukana kokouksissa. Pojiksi määritellyt kantavat tummaa pukua päällään opittuaan kävelemään ja tytöiksi lokeroidut puolestaan mekkoa. Edes aikuiset naiset eivät pukeudu housuihin. Sukupuolen käsitys on ehdottoman kaksijakoinen ja konservatiivinen. Naisen asema on 1950-luvun USAlaiseen kotiäitiperinteeseen nojaava. Mies on perheen pää.

Vuoden 2018 nuori elää nopeasti syntyneessä ja nopeasti kehittyvässä nettikulttuurissa, josta seuraa suurempi yksilönvapaus kuin Vartiotorni sallii kannattajilleen. Ihmiskäsitys muovautuu koko ajan - Vartiotornissa esim. mimmit on mimmejä ja jätkät jatkii!

Muista, että voit kuolemaasi asti valita maailmankatsomuksesi vapaasti. Mikäli lapsuudenusko on sinun juttusi, asia on ok. Jos seikkailet eri vaihtoehtojen viidakossa, on sekin yhtä ok. Elämään voi liittyä usempikin katsomuskierros. Eri liikkeillä on erilaiset keinot hankkia kannattajiaan ja pitää niistä kiinni. Jos olet liian väsynyt oman liikkeesi menetelmiin, valitse toinen. Suurin osa suomalaisista kuuluu kirkkoon. Kirkossa voi itse säätää osallistumisestaan.

"Muista, että voit kuolemaasi asti valita maailmankatsomuksesi vapaasti"
-Jos et liity lahkoon.
Siellä painosteetaan katkaisemaan ihmissuhteesikin lahkon ulkopuolelle.
Eroprosessi on raskaampi sitten.
Puheeksi ottamisesta jo seuraa mökötystuomiot, todistaja vain ulkolukee vartiotornia.
Itse asiassa todistajilta on tällekin foorumille tulo kielletty

KiellotOn kirjoitti:

"Muista, että voit kuolemaasi asti valita maailmankatsomuksesi vapaasti"
-Jos et liity lahkoon.
Siellä painosteetaan katkaisemaan ihmissuhteesikin lahkon ulkopuolelle.
Eroprosessi on raskaampi sitten.
Puheeksi ottamisesta jo seuraa mökötystuomiot, todistaja vain ulkolukee vartiotornia.
Itse asiassa todistajilta on tällekin foorumille tulo kielletty

Lue lisää

Olet oikeassa, että ei sitä niin vain aina lähdetä - vaikka jehovantodistajista, jos vaakakupissa on koko sosiaalinen verkosto. Viheliäistä. Tässä auttaa tieto ja yhteistyö eri toimijoiden välillä. UUT on tärkeä, myös kirkon diakoni voi kuunnella vaikeassa elämäntilanteessa olevaa ihmistä. Myös netissä on vertaistukea päivä päivältä enemmän ja kulttuuri kehittyy koko ajan. Monella todistajallakin on iPad, jonka ruudulle voi poimia teknisesti mitä vain haluaa. Helppoa ei hengellisessäkään seurassa ole. Jos se on liian vaikeaa, sieltä on päästävä pois. Miten?