Juniorijehovain vuoro

suuntaaelämään

“Uudessa maailmassa Saatanan propagandavälineet on poistettu.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1997 sivu 16)

Jehovan todistajat suhtautuivat 1990-luvulla äärettömän torjuvasti internetiin ja kehottivat kannattajiaan olemaan hankkimatta kalliita koneita ja "tietokoneohjelmia", jotka vievät paljon rahaa ja aikaa saarnaamistyöltä. Ovilla olisi ensi kertaa vastassa jehovista kiinnostunut avaajakunta - he etsisivät netistä kiusallisia puheenaiheita ja luopioiden paljastuksia.

Vanhempi todistajakunta piti seuran kirjoja ja lehtiä arvossa. He olivat ylpeitä ja uskoivat itsekin tähän Vartiotornikonseptiin. Aika ajoi muutamassa vuodessa printtimedian kumoon - 2017 jokaisella julistajalla on älylaite, josta raamatunkohta näytetään - innokkaimmat poimivat seuran videon ja antavat sen kertoa uhkaavasta maailmanlopusta.

Vartiotornin maailmanloppu on pahasti myöhässä. Nettikin ehti vielä väliin. Oppi on koetuksella. Joka vuosi tekniikka ja tiede ovat ratkaisseet ne ongelmat, joihin maailman olisi pitänyt loppua jehovien mukaan jo vuonna 1914 tai viimeistään 1975.

Jehovajuniorikanavaa vetää piirroshahmot. Millainen olisi jehovanuorisoidoli? Urheilija? Laulaja? Tubettaja? MIten uskottavuus rakennettaisiin? Tässä tanskalaisnuorten tuotos: Jehovas vitner:

https://www.youtube.com/watch?v=BLIDILmKBIA&t=5s

500

5945

    Vastaukset

    • vai.mitä

      Kyse oli kaiketi mediasta.

      • terveempitulevaisuus

        Kyse on tavasta, miten 1900-luvulla ameriikan malliin markkinoitiin. Koska jehovien aika on jo (moneen kertaan) loppunut, ja kymmeniä vuosia sitten on ennustettu varmasti tuo, että propagandavälineet tullaan poistamaan, niin nythän eletään juuri sitä aikaa! Ei ole enää toimivia propagandavälineitä, kun nuoriso kertoo toisilleen kaiken haluamansa jokaisen taskussa olevalla mobiililaitteella.

        Ei siihen väliin pääse enää pravdat eikä muut ainoan oikean totuuden torvet.

        Mitä mediaa siis jehovat tarkoittivat poistuvilla Saatanan propagandavälineillä? Ainakin tyhjänpäiväiset lehdet on lopetettu ja itselle tärkeä tieto on poimittavissa sosiaalisessa mediassa vain sekunteja sen syntymisen jälkeen. Videoineen päivineen. Ilman sensuuria ja "toimittajia".

        Jääkö Vartiotornin seniorihallinto nyt yksin näiden "Saatanan propagandalehtiensä" poietuessa?

        Olisiko vihdoinkin tilaa keskustelulle, juniorijehovien johdolla, jossa ei läheisiä eikä omaa ajattelua karteta?


      • iloisinaaikuisuuteen

        Jehovan todistajat haluavat elää Jumalan tahdon mukaisesti ja pitävät kiinni Raamatun opetuksista. Nuoriso-ongelma on olemassa, mutta se ei ole niin paha kuin maailmallisissa perheissä. Lapset ja nuoret oppivat Järjestössä kunnioittamaan Jumalaa enemmän kuin omia mielitekojaan. Jos jokainen tekee aina oman tehtonsa mukaan, seurauksena on vain katumusta ja häpeää. Siksi nuoret ovat parhaassa turvassa Järjestön yhteydessä ja heillä on täysi vapaus osallistua kokouksiin.

        Turhanpäiväiset keskustelut ovat ajanhukkaa. Järjestö seuraa aikaansa. JW.Org tarjoaa tyhjentävän tietolähteen Järjestön opetuksista. Sen tarkoitus on olla riittävä myös jokaiselle aikuiselle saati sitten nuorille. Turhat ja väärät tiedot ovat taakka. Siksi maailmallisten neuvojen kuunteleminen on ajanhukkaa. Onnellisimmat nuoret kasvavat onnellisiksi aikuisiksi Jumalan Järjestössä. Heille on kaikki annettu ja he ovat siksi alttiita antamaan!


      • kolmasosaelämästä

      • lipsahtiko_totuus
        iloisinaaikuisuuteen kirjoitti:

        Jehovan todistajat haluavat elää Jumalan tahdon mukaisesti ja pitävät kiinni Raamatun opetuksista. Nuoriso-ongelma on olemassa, mutta se ei ole niin paha kuin maailmallisissa perheissä. Lapset ja nuoret oppivat Järjestössä kunnioittamaan Jumalaa enemmän kuin omia mielitekojaan. Jos jokainen tekee aina oman tehtonsa mukaan, seurauksena on vain katumusta ja häpeää. Siksi nuoret ovat parhaassa turvassa Järjestön yhteydessä ja heillä on täysi vapaus osallistua kokouksiin.

        Turhanpäiväiset keskustelut ovat ajanhukkaa. Järjestö seuraa aikaansa. JW.Org tarjoaa tyhjentävän tietolähteen Järjestön opetuksista. Sen tarkoitus on olla riittävä myös jokaiselle aikuiselle saati sitten nuorille. Turhat ja väärät tiedot ovat taakka. Siksi maailmallisten neuvojen kuunteleminen on ajanhukkaa. Onnellisimmat nuoret kasvavat onnellisiksi aikuisiksi Jumalan Järjestössä. Heille on kaikki annettu ja he ovat siksi alttiita antamaan!

        "ja heillä on täysi vapaus osallistua kokouksiin. "

        Mutta ei vapautta olla osallistumatta?


      • videotajumalanlapsilta

        Kohta nuoret kertovat aiheesta ihan itse omilla kasvoillaan ja julkisesti - ilman hallinnon sensuuria - pian mennään juniorijehovien johdolla - pitäkää kiinni!


    • Sumputisum

      suuntaaelämään 6.8.2017 10:22

      " “Uudessa maailmassa Saatanan propagandavälineet on poistettu.”
      (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1997 sivu 16) "

      -Mutta eikös se Raamatun väärennös lahkolla, ole nimenomaan uuden maailman painos, omalta nimitykseltään ?
      Siinä on copyright -merkki C osoittamassa että lahko perii siitä tekijänoikeusmaksuja.

      Ja Turunen esittelee oppinut Barclayn lausunnon, että kyseessä on törkeä väärennös - eikä siinä kaikki, Barclayn lausunnon on vartiotorniuskonto edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi tuota väärennöstä.

    • eksytystälopunaikana

      Eipä nykynuorista ole Vartiotornin pystyssä pitäjiksi. Eivät he "jaksa" tehdä ovelta ovelle-työtä eivätkä kärrytyötä, koska muut näkee. Oikeaa tietoa ei enää haluta ottaa vastaan, vaan omaksutaan maailmallisia tapoja juuri mm. internetistä, joka tuntuu vievän nykynuorison kaiken ajan. Koulussa opetetaan evoluutiota ja muuta Raamatunvastaista, moraali on tuntematon.

      Omassa nuoruudessani ei ollut internetiä. Ei televisiota kotona ja koulussa sitä katsottiin kerran vuodessa kuudennella luokalla. Muissa luokissa ei olloy tv:tä. Kuri oli kova. Vapaata kasvatusta ei tunnettu. Kyllä maailma on menossa huonoon suuntaan, kun kaikki eksytys on lapsilla aina mukana.

      Kyllä asiantuntijoiden kokoamaan tietoon on niin hyvä luottaa. Minäkään en ole kouluja käynyt, mutta lehdistä ja kokouksista olen oppinut itselleni tärkeät asiat. Varmaan minua pidetään jälkeenjääneenä fossiilina, mutta en haluakaan mitään näitä rumaan kielenkäyttöön kannustavia sosiaalisia kanavia. Tietokonetta ei eläessäni hanki. Puhelin on sama osake, kuin isäni sen 1973 hankki ja muuta en tarvitse.

      Onko Jumala tarkoittanut, että viimeisinä aikoina meidät eksytetään täysin Raamatun totuuksista ja moraalista ja vain kaikesta pahasta kieltäytyvät ainoastaan kestävimmät?

      • jhkjhkhkhkjh

        "Tietokonetta ei eläessäni hanki."

        Milä kirjoitit tuon viestin? Myös älykännykkä on tietokone.


      • QandA

    • wanha_kolpötööri

      Ei minun nuoruutessa elämässä ollut muuta sisältöä kuin vartiotorni ja suon kuokkiminen. Ainoat viihdykkeet oli paloviina, suolikaasun päästely, runkaus ja sitten myöhemmin nussiminen. Ja tietysti se, kun naapurille -etenkin maailmalliselle- sattui joku hauska onnettomuus.
      Ei näistä nykyajan nuorista ole kolpötöööreiksi levittämään hyvää sanomaa potkukelkalla kesät talvet. Ehei: pitää olla kaiken maailmat aipotit, intenetit ja mönkijät. Ja ruoaksi ei kelpaa enää suopotut ja talkkuna, täytyy olla kepatit, sussit ja pitsaletut. Mutta kyllä sitten hymy hyytyy, kun Harma alkaa.

      • nuorettietääenemmän

        Olemme nähneet ison siivun maailmanhistoriaa. Väestöräjähdyksen, sinunkin aikoinasi oli puolta enemmän tilaa asustaa tätä pallon pintaa. Tekniikka kehittyi höyryradiosta internetiin ja uskovaisille tuttuun vitruaalimaailmaan eli lisättyyn todellisuuteen. Ei vaiska. Taudit saatiin kuriin ja ihmiset iloisiksi. Ja nyt ihmetellään nuorison välittömyyttä ja avoimuutta. Ei viitsi enää koko Harmaa.


    • koimutsiniina

      Ajatella, juniorijehova jos muutkin.
      Lahko on kaiken yhteiskuntamuutoksen läpikäynyt Suomessakin.

      Kun se saapui, oli Suomi Venäjän tsaarin autonominen alue, tsaari oli täällä suuriruhtinas. Tuli itsenäistyminen ja sisällissota, voimme kuvitella kuinka helppoa olikaan puhua maailmanlopusta, kun ihan veli rupesi veljeä jahtaamaan ja ampumaan.
      1920 -luvulla oli kieltolaki, ja maailmanloppuhan oli odotettavissa kun lakia ei uskottu vaan salakuljetettiin maahan pirtua, joka oli rappioittava juoma.
      1930 -luku alkoi talouslaman merkeissä, maailmanloppuhan siitä tulee kun ei ole työtä eikä syötävää.
      Ja talvisotaa jo oli pidettävä varmana loppuna, hyökkääjähän oli voimiltaan satakertainen.
      Jatkosota täytyi olla osa isomnpaa hirvitystä, loppuhan siitä täytyi tulla kun niin monet maat niin tosissaan sotivat.
      Vartiotorniloppu oli 1975, mutta Jehova näpäytti ja lopetti 1975 Vietnamin sodan. Tuli liennytys ja vartiotorni kopioi paljon Valittujen palojen ympäristöonnettomuuksista.
      Neuvostoliitto oli ollut pohjan kuningas (vaikka Raamattu tarkoittaa henkilöä kuinkaalla) ja kun Neuvostoliitto hajosi, liityttiin YK:n organisaatioon kirjastokortin vuoksi, sai uusille markkinoille virallisleimaa, vaikka YK oli vartiotornissa ollut "helakanpunainen peto" maailmanlopun puolesta.

      Onko jännittävä jatkokertomus ? povataanko jatkokehitystä kuin vartiotorni lopun vuotta konsanaan ? No, aamun lehdistä katsotaan kauhein uutinen kerrallaan ja eihän se hyvä merkki voi olla, loppuahan se ennakoi.

      • k101

        Oli se! Nyt kun kaikki on kaikilla hyvin, ilmainen hyvä koulutus aketeemiselle tasolle asti ja mahat täynnä ruokaa, maailmanlopun ei ole niin väliä heti tullakaan. Sen voi laittaa kalneteriinsa esim. sitten, kun rahat ei enää riitä tissien kohotukseen kymmenettä kertaa ja viinakaan ei enää maistu.

        Juniorit suuntaavat kyllä ulos kaikesta ainoasta oikeasta, heidän maailmansa on avoin, keskusteleva, kyseenalaistava, ei kaikkea ameriikanroskaa nielevä. USAn hallintoporukka on niin kyllästynyt vanhuuteensa, että juniorit lähinnä ärsyttää heitä. Eivät ikäloppuina pääse enää mukaan mihinkään kivaan ja iPhonekaan ei tottele vapisevia käsiä. Saati sitten aivot ei pysy perässä.

        Minkälaisen alle satavuotiaan mielessä joku jehovakultti voisi edes teoriassa olla kiinnostava?


      • dinojavain

        Onx jehovis edes nuorii?! Skidit varmaan raahataan väkisin näytteille, vitsi, mitä feikkii. Olis kai käty liian usein. Emmä tiedä haluaisnko edes olla uskovainen. mun kaveri on esyläinen ja se on equadorista. Se on kyl houkutellu mua mukaan. kannattaako liittyä, onko täällä ketään nuorii?


      • ikäluokka100

        Jos oot muuten homo, älä liity jehoviin. tulee varmasti ongelmia - siellä on pelkkiä naisia ja jokunen vanha mies.


    • påminnelse

      Käväiseppä katsomassa vaikka seuraavassa konventissa, niin huomaat todellisuuden. Paljon nuoria, sekä poikia ja tyttöjä, naisia ja miehiä kaiken ikäisiä.
      Jotkut, kuten ikäluokka 100, haluavat vääristellä asioita.

      • esyvaijehovat

        esys oli ainakin nuorii kun kävin kokoukses musiikki oli hyvää mut ällöttävää toisaalta ku samas oli vanhoi miehii kuolaamas nuorii. jehovis on kai sama!? luin netist et livetsord on sama ku esy täs on svtn haastis jos on kertomas pari kaverii livetsordist ja jehovist inhoan varmaan yhtä paljon molempii kumpaan kannattais liittyy?!

        https://www.youtube.com/watch?v=pzTXFrcB-Y0

        superspännande snack! tosihyvää juttuu - yx livetsord-tyttö ja kolme jehovaa jaa kaikille pliis huorin sanoin yli tunti asiaa lahkoist! pakko!!!!!! katsoo!


      • ork

        btw omalle ovella vaasas noputti 2 ihmistä, jakoi hihhuli (ei tainnu olla jehowa, vaan joku muu paska) tilaisuuden lehtiä. Toinen niistä oli suloisen näköinen tyttö, joka hymyili. Kannattaako näihin tilaisuusksiin/seuroihin mennä pillun toivossa? Vai onko ne vaa jotain homolaporunkku-seuroja?


      • kunnioitathannaisiamme

        Kielenkäyttösi on "hieman" arkityylistä, mutta asiallisesti ottaen Jehovan todistajissa on 2/3 naisia ja 1/3 miehiä. Homoseksuaalisuus on ehdottomasti kiellettyä. Voit itse päätellä vastauksen sinänsä mauttomaan kysymykseesi. Siivoa kuitenkin suusi ennen valtakunnansaliin astumistasi.


      • söpöliinijehoville

        Mä kysyin meidän luokan yhelt pojalt, joka on kai jehova, että minkälaisii kirjoja luet? Äiti tuntee jehovia (sen sisko on jehova) ja se inhoo niitten kirjoja. Mä en tiiä niistä mitään. Se poika on ihan mukava mutta hiljainen oikeastaan mä kysyin just sen takii että vois puhuu sen kans. En usko että se on oikeesti mikään jehova. Se vastas että kaikenlaisii. Äiti sanoo, ettei serkut sais kattoo netist mitään. Niillä on kai omat sivut mitä ne aina kattoo. En mäkään sais kaikkee kattoo mun mielestä jehovat on kivoi jos ne tuntee.


      • 2009

        joo, sairasta on..kaveri ei oo saanu koskaan myös kattoo esim harry pottereita tai lukee niitä kirjoja tai ees koskee niihin :D kaikennäköstä


      • kattoitte

      • suuaukiskidi

        Jes päätyhän tää vihdoin tännekki! Mut vakavasti ottaen, mul tuli oikeesti niin paha olo siit ajatuksesta et toa videoo näytetään lapsille ja niille opetetaan noin. Siis ton animaatiopojan ilme ku se tajuu et se lelu on muka paha ja aargh oikeesti kamalaa D: Mix??????


      • nuoreteiootyhmii

      • Isäkutsuikotiin

        Elvis ja Chrisxter Sjögren laulaa How Great Thou Art yhtä hyvin, Christerin versio on iTunesissa ja Spotifyssa, täs on Elvarin live-

        veto vuas ennen sen taivaaseen menoo:

        https://www.youtube.com/watch?v=BNO03Fenwmw


    • fact
      • miljardindustri

        Liten grupp styr Jehovas vittnen: ”Behandlas som rockstjärnor”

        45 miljoner per år
        Tidningen Månadens Affärer skrev 1997 att de svenska medlemmarna bidrog med 45 miljoner kronor per år, vilket skulle innebära 150 kronor per medlem och månad. Om alla dagens närmare åtta miljoner medlemmar skulle skänka lika mycket innebär det att organisationen får in 15 miljarder kronor per år.

        Vår granskning visar att Jehovas vittnen, som kritiseras för att bryta mot FN:s barnkonvention, är en religiös organisation som predikar enkelt leverne utan materiella tillgångar. Men det är också en affärsrörelse som är mycket skicklig på att förvalta sina enorma tillgångar i form av fastigheter, gratis arbetskraft och frivilliga gåvor.

        De som styr allt är en liten grupp män i Brooklyn. Den styrande kretsen skriver också under fattigdomslöften, men enligt vissa före detta vittnen lever de inte som de lär.

        ”Som rockstjärnor”
        – De behandlas som rockstjärnor och blir hämtade med privatplan till lyxhelger hos mångmiljonärer, säger William Bowen, som själv arbetade på högkvarteret tidigare.


      • statsbidrag

        Bakläxa för regeringen om statsbidrag till Jehovas vittnen
        Jehovas vittnen ansökte om statsbidrag men regeringen sa nej. Men Högsta förvaltningsdomstolen ger Jehovas vittnen rätt och ärendet ligger nu på regeringens bord igen.

        Thomas Manfredh
        21 februari 2017

        Nyheter
        Som Dagen tidigare berättat har Jehovas vittnen i flera år ansökt om att få statsbidrag precis som andra svenska trossamfund.

        Men regeringen har sagt nej vid fyra tillfällen med huvudmotivering att samfundet är motståndare till blodtransfusioner.

        Därmed uppfyller samfundet inte kraven om att bidra till samhällets grundläggande värderingar, enligt regeringen.

        Läs också: Regeringen nekar Jehovas vittnen bidrag igen

        Men Högsta förvaltningsdomstolen har kommit till en annan slutsats. Den menar att eftersom Jehovas vittnen samtidigt manar sina medlemmar att samarbeta med sjukvården vid beslut om att ett barn ska få blodtransfusion, så bör de kunna få statsbidrag.

        Rätten pekar också på religionsfriheten och individens rätt, och återför ärendet till regeringen, skriver TT.

        Enligt rätten "kan ett trossamfund inte anses komma i konflikt med demokratiska värderingar om det anmodar sina medlemmar att agera på ett sätt som är förenligt med den rätt att uttrycka uppfattningar och motsätta sig medicinsk behandling som tillkommer dem enligt rättsordningen".

        En domare av fem var skiljaktig och ville ge regeringen rätt.


      • mitensuomessa

        Onko tää joku tvångsvenskan tunti, vai? Kun aihe kiinnostaa, paskempikin kieli kelpaa. Siis nämä ameriikan rock-tähdet tienaa 16 miljardia kruunua vuodessa ja heitä kuljetetaan miljardöörien yksityiskoneilla ökyjuhliin! Onneksi ovat sentään allekirjoittaneet köyhyyslupauksen, ettei ala levitä mitään puheita...

        Suomen naapurit ovat näemmä molemmat hieman oppositiossa jehoviin, Venäjä ei katso enää koko touhua maallaan ja Ruotsi hylkää jehovien valtiontuet! Tosin kiitos jehovien etevien lakimiesten, jakemus on taas saatu pöydälle. Miksi Vartiotorni hakee toiminnalleen Ruotsissa valtiontukea? Eikö 15 miljardia kruunua/vuosi riitä näille hallintoelimen rock-tähdille?


      • enfråga

      • Erimerkki
        mitensuomessa kirjoitti:

        Onko tää joku tvångsvenskan tunti, vai? Kun aihe kiinnostaa, paskempikin kieli kelpaa. Siis nämä ameriikan rock-tähdet tienaa 16 miljardia kruunua vuodessa ja heitä kuljetetaan miljardöörien yksityiskoneilla ökyjuhliin! Onneksi ovat sentään allekirjoittaneet köyhyyslupauksen, ettei ala levitä mitään puheita...

        Suomen naapurit ovat näemmä molemmat hieman oppositiossa jehoviin, Venäjä ei katso enää koko touhua maallaan ja Ruotsi hylkää jehovien valtiontuet! Tosin kiitos jehovien etevien lakimiesten, jakemus on taas saatu pöydälle. Miksi Vartiotorni hakee toiminnalleen Ruotsissa valtiontukea? Eikö 15 miljardia kruunua/vuosi riitä näille hallintoelimen rock-tähdille?

        Ruotsi hylkää jehovien valtiontuet!

        - Muu päätöshän olis ollut virhe.


    • vwv

      Ja, dom är enda i hela västlenska systemet och hela värdlen, som tar alvarligt Guds ord också i denna saken.
      Kyllä he ovat ainoat länsimaisissa ja koko maailmassa, jotka ottavat vakavasti Jumalan sanan tässä asiassa.

      • 1975mummonisyntymävuosi

      • aktadig

      • vivetbättre

      • skolanharbörjat

        Varför är Jehovas Vittnen så negativa till högre utbildning?

        Rektor Ingela Josefson vid Södertörns Högskola säger såhär om vad akademisk utbildning går ut på:

        ”Den präglas av ett ett kritiskt begrundande förhållningssätt till det som möter oss i livet. Sokrates bland andra betonar betydelsen av att leva ett kritiskt, rannsakande liv som kan befria oss från vanans och rutinens begränsningar. Det som vi tar för givet måste underkastas prövning. Utifrån ett sådant brett bildningsperspektiv knyts naturligen humaniora, naturvetenskap och samhällsvetenskap samman.”

        Att vara kritisk är inget man uppmuntrar inom sekter. Tvärtom kan det vara en orsak till uteslutning att ifrågasätta de egna lärorna. På högskolan är det tvärtom: om du inte är kritisk då du granskar dina källor får du inte godkänt på dina arbeten. Om man granskar det citatet ur atikeln i Vakttornet väcks ett flertal frågor.

        För det första har man skrivit en sak inom citattecken och hänvisar till ”några experter”: ”Somliga experter säger till och med att de ’är helt övertygade om att du aldrig kommer att kunna få ett [riktigt] arbete utan en högskoleexamen’.” Det finns ingen fotnot och inga exempel på vilka “experter” som påstått detta.


      • Erimerkki

        Oletko jehovien trolli nälkäpalkalla Beetelissä?


      • JWgimmattinderiin

        Se on oikeesti joku täysin asiasta tietämätön netin tietohakuja hyvin hallitseva nörtti, joka testaa sovelluksiaan täällä.

        Ihan hyvä vaan, saa itsekin uutta tietoa ja nuorison tekemät videot on kyllä paljon kiinostavampia kuin JW.Org-bulkki.

        Tietääkö kukaan jostain jehovien deittisaitista?


      • tittapåpojkarna

        Täs on sulle uutta tietoo jehovist! Arvaa onko kiva kertoa luokassa oman lahkonsa ällöttävyyksistä! Tää on tarkoitettu niille kuurosokeille seurakuntalaisille, jotka eivät muka tiedä! Nyt kaikki silmät ja korvat auki hetkeksi - nuori tyttö kertoo "uskonnollisista" kokemuksistaan jehovissa:

        https://www.youtube.com/watch?v=RDvT_gYq-ls


      • tyttökertoototuuden

        Nyt on puheenvuoro teillä, hyvät jehovantodstajat! Pystyttekö vastaamaan tuon luokan edessä itkevän tovereilleen avautuneen kärsivän nuoren hätään! Kylvätte kauhua ja pelkoa sekä häpeää läheistenne lapsiin ja sitten jätätte heidät kuin rukkasen sairaiden oppienne armoille! Katsokaa näitä nuorten jehovien itse tekemiä videoita - yrittäkää edes auttaa heitä - he tarvitsevat teitä - lahkon opetukset ovat edesvastuuttomia.

        https://www.youtube.com/watch?v=RDvT_gYq-ls


    • miksifeikata

      Ai mitkä rock tähdet ja suihkukoneet ja ökyjuhlat? Mitkä 16 miljadia kruunua ja miljadöörien suihkukoneet?

      • kuinnuorisoidolit

        Tidningen Månadens Affärer skrev 1997 att de svenska medlemmarna bidrog med 45 miljoner kronor per år, vilket skulle innebära 150 kronor per medlem och månad. Om alla dagens närmare åtta miljoner medlemmar skulle skänka lika mycket innebär det att organisationen får in 15 miljarder kronor per år.

        ”Som rockstjärnor”
        – De behandlas som rockstjärnor och blir hämtade med privatplan till lyxhelger hos mångmiljonärer, säger William Bowen, som själv arbetade på högkvarteret tidigare.

        Käännä vaikka google-kääntäjällä, William Bowen, entinen pääkonttorilainen on katsonut vierestä, kun hallintoelimen jäseniä on noudettu yksityiskoneilla luksusjuhliin. Pääkonttori keräsi maailmalta 15 miljardia kruunua lahjoituksia/vuosi jo 20 vuotta sitten. Kiinteistösijoitustuotot eivät sisälly näihin summiin.


      • tittapåhonom

      • morecalls

      • awsome

      • angelvoice

      • youngandgayandJW

        I'm Noah I'm 15 almost 16 and I'm gay, I don't know you that well , I also watch your videos your amazing , but back to point your are always welcome in my family my family is excepting of everyone they support me for being gay, they knew I was gay, sense when i was like younger, when I told them I was gay my parents said we know your gay we have known for a while and that completely shocked me so I want to let you know that your welcome in my family. sincerely Noah white. PS. sorry for the long message, sorry if this doesn't make sense 😂😂

        Please check out this video by Dylan Rubic

        https://www.youtube.com/watch?v=jmHuLpt3Osw


      • tietämätönbusinessenkeli

        Jos keskeiset Raamatut luetaan ja indeksoidaan sekä analysoidaan tärkeimpien kieliversioden osalta ja tehdään tähän lähdekantaan sovelluslayeri, johon voidaan syöttää kriteerejä ja väittämiä, mitä halutaan perustella mahdollisimman lyhyellä yksittäisellä raamatunlauseella, paljonko maksaa sellaisen tekeminen ja kauanko työ veisi aikaa? Kannattaako vielä odottaa mahdollisimman monen kieliversion ilmestymistä vapaasti nettiin sisäänlukua ja indeksointia varten?


      • billyjean

    • todistelukoneita

      Oletko joku robotti? Käännät luopiosivuilta juttuja ja jaat niitä täällä? Onko trollirobotti vastuussa mistään? Sitooko Raamatun periaatteet vain ihmisiä? Kääntääkö trollirobotti konekääntäjällä luopiojutut kaikille kielille? Osaako se myös Raamatun kaikilla kielillä ja tarkistaako eri käännösten tarkoitushakuiset "tulkintaerot"? Osaako koneäly asettua esim. jehovan. homon, avionrikkojan, miljardöörin, äärimuslimin, ja keskimääräisesti skitson ajatusmaailmaan ja argumentoida parhain päin kenen tahansa näkökulmasta. Esim. homo ei katso naista ja köyhä menee taivaaseen heittämällä. Kuin kaksi lakimiestä samaa lakia soveltamassa, toinen syyttää, toinen puolustaa - tekoälyn avulla - tietenkin. Teologisten kysymysten kannalta ajasta on tulossa mielenkiintoinen. Käyttääkö jehovat jo tekoälyargumentoreita selittäessään Raamatulla parhain päin eri kulttureissa kiusallisia asioita? Onko appseja, jotka vertaavat miljoonia dokumentoituja tapauksia ja antavat Raamatusta takuuvarmasti oikeita sanakäänteitä vakuuttelemaan Vartiotornin oikeellisuutta? Ihmistä ei kannata - ainakaan pitkälle dementoitunutta - opettaa muutakuin olemaan hiljaa ja toistamaan muutamaa ulkoa opeteltua mantraa.

      • mitä_suotta

        Tekoälyargumentointi ei ole tarpeen, copy-paste ja ulkoa opeteltujen fraasien toistaminen toimii niin ovelta ovelle, kärryn vieressä kuin netissäkin (sikäli kun nettiin uskaltautuvat).

        Jehovan todistajien uskontoon ei kuulu väitteleminen niiden kanssa, jotka suhtautuvat kriittisesti, eivätkä Jehovan todistajat siinä pärjäisikään. Heidän tehtävänsä on syöttää itsekin uskomaansa pajunköyttä niille, jotka ovat epätoivoisia, yksinäisiä tai hyväuskoisia.


      • epätoivoinenyksinäinen

        ok, nyt minäkin alan ymmärtää... he eivät ole hmmmm.... uskonnon ammattilaisia?


      • älä_haksahda
        epätoivoinenyksinäinen kirjoitti:

        ok, nyt minäkin alan ymmärtää... he eivät ole hmmmm.... uskonnon ammattilaisia?

        Vaikka olisit epätoivoinen ja yksinäinen, älä silti haksahda Jehovan todistajiin. Tai tee ainakin se palvelus itsellesi ja muille, että tutkit asiaa muistakin tietolähteistä, etkä vain niele mitä Jehovan todistajat rakkauspommituksen kera sinulle syöttävät. Kun tutkit tarkoin, et haluakaan liittyä.


      • epätoivoinenyksinäinen

        Olen itsekin aika vähän kouluttautunut. Kymppiluokan keskeyttänyt. Jouduin alaikäisenä työstarttiin johonkin uskovaisten paikkaan, mutta en viihtynyt koska kaikki oli jotain maistereita tai muita lukeneita. Uskaltaisin paremmin tehdä kaikkea vaikka käsilläni vähemmän opiskelleiden seurassa. Olen kiinnostunut uskonnosta, mutta pelkään epäonnistuvani taas. Jehovan todistajat tuntuu kyllä aika oudolta, onko niillä nuorteniltoja tai muuta nuorten toimintaa?


      • älä_haksahda
        epätoivoinenyksinäinen kirjoitti:

        Olen itsekin aika vähän kouluttautunut. Kymppiluokan keskeyttänyt. Jouduin alaikäisenä työstarttiin johonkin uskovaisten paikkaan, mutta en viihtynyt koska kaikki oli jotain maistereita tai muita lukeneita. Uskaltaisin paremmin tehdä kaikkea vaikka käsilläni vähemmän opiskelleiden seurassa. Olen kiinnostunut uskonnosta, mutta pelkään epäonnistuvani taas. Jehovan todistajat tuntuu kyllä aika oudolta, onko niillä nuorteniltoja tai muuta nuorten toimintaa?

        Virallista ohjelmaa nuorille ei seurakunnan puitteissa ole, vaan he käyvät samoissa kokouksissa ja ovelta ovelle palveluksessa kuten muutkin. Nuoret voivat keskenään pitää yhteyttä vapaa-ajalla, mutta sekin riippuu - joillakin on paljon kavereita, toisilla ei. Alkuvaiheessa "kiinnostunutta" eli ulkopuolista henkilöä kyllä yritetään vetää mukaan kaikenlaiseen toimintaan ja hänelle ollaan hyvin ystävällisiä, mutta tämä on ehdollista. Jos kiinnostus uskonasioihin lakkaa ja etenkin jos kriittisiä ajatuksia alkaa tulla, lakkaa seuranpitokin. Sellainen klubi se on.


      • epätoivoinenyksinäinen

        Mistä tiedät noin paljon? En jaksa kyllä mitään vanhuksia enkä kirkossa istumista yhtään. En ainakaan ala mitään ovelta ovelle-juttua. Yksi kaveri käy jossain jeesusmarssilla, se sopisi varmaan. Se on muutenkin rennompaa, jehovat vaikuttaa tosi oudoilta. Onko se joku klubi oikeesti?`


      • älä_haksahda
        epätoivoinenyksinäinen kirjoitti:

        Mistä tiedät noin paljon? En jaksa kyllä mitään vanhuksia enkä kirkossa istumista yhtään. En ainakaan ala mitään ovelta ovelle-juttua. Yksi kaveri käy jossain jeesusmarssilla, se sopisi varmaan. Se on muutenkin rennompaa, jehovat vaikuttaa tosi oudoilta. Onko se joku klubi oikeesti?`

        "Mistä tiedät noin paljon?"

        Omasta kokemuksesta. Tietoa tosin löytyy paljon netistäkin, omia hoksottimiaan ja lähdekritiikkiä on luonnollisesti syytä käyttää kuten aina.

        "En jaksa kyllä mitään vanhuksia enkä kirkossa istumista yhtään."

        Vanhuksia ja keski-ikäisiä on tuossa porukassa reilusti, nuorisoa vähemmän.

        "En ainakaan ala mitään ovelta ovelle-juttua."

        Sitten jäät porukan ulkopuolelle. Ovelta ovelle työtä pitää jokaisen Jehovan todistajan tehdä, ellei ole aivan ylivoimaista estettä.

        "Yksi kaveri käy jossain jeesusmarssilla, se sopisi varmaan. Se on muutenkin rennompaa, jehovat vaikuttaa tosi oudoilta."

        Kuulostaa helpommalta, sen kun marssii vain eikä tarvitse edes puhua tai todistella mitään. Noissakin porukoissa kannattaa silti pitää silmänsä auki, ettei joudu höynäytetyksi.

        "Onko se joku klubi oikeesti?"

        Jehovan todistajia voi leikkimielisesti nimittää klubiksi. Oikeasti se on uskonnollinen kultti.


      • epätoivoinenyksinäinen

    • yövuorolainen10

      Mnaat alias älä haksahda, lapsellista ja sairasta touhua taholtasi.

      • siitä_vain

        Ei muuta kuin virheitä oikomaan, jos sellaisia löydät.


      • tervetuloatotuuteen

      • pää_pensaaseen
        tervetuloatotuuteen kirjoitti:

        Ei tarvi, kato tää:

        https://www.youtube.com/watch?v=RDvT_gYq-ls

        Jehovan todistajien koukussa olevat ihmiset tuskin kriittistä materiaalia katsovat. He eniten sitä kuitenkin tarvitsisivat.


    • puntarväre

      kuinnuorisoidolit 7.8.2017 20:48

      "Tidningen Månadens Affärer skrev 1997 att de svenska medlemmarna bidrog med 45 miljoner kronor per år, vilket skulle innebära 150 kronor per medlem och månad."

      -Eli Ruotsista todistajat lähettävät keskim. 150 kr (n. 15 €)/ kk USA-päämajaan.

      Venäjältäkin kerettiin ruplia lähettämään, nyt täytynee olla vähäistä ruplat.

      Suomessa kiinnitettiin huomiota että hallintoelimen jäsen esiintyi kultainen rolex ranteessa. Sitten tuli kerjuukirjoitus jo lapsillekin, jäätelörahat kelpaavat meille myös.

      Tunnettuja menoja on ollut Contin vahingonkorvaus, pedofiilin uhri, maksajaksi tuomittiin johtoelin, koska srk oli velvollinen johtoelimen ohjeita noudattamaan.
      Nykyään seura maksaa pedofiiliuhreille mielellään ennen oikeudenkäyntiä, oikeudenkäynnin välttääkseen, koska se on niin kielteinen mainos todellisuudesta, joka kiinnittää huomiota sen vartiotornitekstin rinnalla: olemme tunnetusti hyväkäytöksisiä todistajia, voit joka tapauksessa pyytää viemään roskapussin vaikka et alkaisi kuuntelemaan rakkauspommitusvärväystämme, johon todistajat hyvin koulutetaan, stereotyyppisin hymyin.

    • Albert100

      Minua ei lakkaa hämmästyttämästä se, miten vähin eväin ihmiset uskovat mitä ihmeellisimpiin asioihin - Jehovaan ja maailmanloppuun, joka toistuvasti jää tulematta ilmoitettuna aikana!

      • juniorisarjalainen

        Hyvä, ettei lakkaa. Se suojaa sinua mentaalisirkukselta. Tsiigaa muutama nuorisovideo, ne kertoo minuutissa kultin todellisen puolen. Kerro kaikille näkemästäsi. Nämä ikäloput mainosvaltuutetut puhuvat sitä ihteään.


      • superhyväjunioriosasto

        Tämä on asiaa, kiitos!


    • kultaa_kalliinpaa

      Albert, eväät on Raamatusta, ei kovinkaan vähin, koska niiden takana on kaikkeuden suurin Persoona. Miten hyvin tunnet Raamatun ja sen opetukset, kun annat sille niin huonon arvosanan?

      • seniilisarjalainen

        Nyt on kaiketi puhe jehovista - EI Raamatusta. ÄLÄ pliis sekoita tahallasi Raamattua kulttiisi. Sinulle kotiläksynä selvittäisitkö meille ensiksi jehovavuoden 1914, toisen jehovavuoden 1975 sekä lisätehtävänä kuka Raamatussa määrää murhaamaan ihmiset kieltämällä hematologisia hoitoja?


      • ungejehovasvidner

      • junioripiirtäähistoriaa

        Tietääkö vanhempi väki, että todistajat määräsivät jehovalle tarkan asuinpaikankin - ehkä kaikkien aikojen kattavimmat lainaukset aiheesta näytetään tällä yksinkertaisella, huippuunsa hiotulla videolla. Eläköön painettu sana ja suurennuslasi sekä huomiotussi!

        Lets travel with Jehovah Witnesses to Pleijades Alcyon!

        https://www.youtube.com/watch?v=kIY4SC7dBKI


      • JWjuniorshowtime
        seniilisarjalainen kirjoitti:

        Nyt on kaiketi puhe jehovista - EI Raamatusta. ÄLÄ pliis sekoita tahallasi Raamattua kulttiisi. Sinulle kotiläksynä selvittäisitkö meille ensiksi jehovavuoden 1914, toisen jehovavuoden 1975 sekä lisätehtävänä kuka Raamatussa määrää murhaamaan ihmiset kieltämällä hematologisia hoitoja?

        JWJunior proudly presents all abouy Jehovah years 1914 and 1915 in just one minute! Please enjoy! Thanks for watching! Incredible quality - original publications!

        https://www.youtube.com/watch?v=b5gY75fcMp4&t=14s


      • againstliars

        Hello! Thanks for awesome information! Could you explain JW:s generation-mess too? Im So grateful and proud of your exellent work!


      • learnaboutthecultofJW

      • verisekoilunlyhytops

        Kiitos! Asiat selvisi kerrasta eikä tarvi kuunnella noita janttaajia. Luulisi nyt turpien menevän kiinni! Löytyisiköhän vielä samanlaista jehovien omiin julkaisuihin - yhtä upein tekstilainauksin tietenkin! - verensiirtojen ylistyskirjoituksia esim. joulukuulta 1940 ja sitten näitä surullisempia, ihmisuhreja vaatineita kieltovaiheita. Onneksi nykyään saa taas käyttää mitä vaan vapaasti. Ainakaan siihen ei puututa, jos ottaa hematologista hoitoa vastaan.


      • syventävät

      • nuorissasykkiielämä

      • itsejeesusvalitsijehovat

      • pöpökö
        verisekoilunlyhytops kirjoitti:

        Kiitos! Asiat selvisi kerrasta eikä tarvi kuunnella noita janttaajia. Luulisi nyt turpien menevän kiinni! Löytyisiköhän vielä samanlaista jehovien omiin julkaisuihin - yhtä upein tekstilainauksin tietenkin! - verensiirtojen ylistyskirjoituksia esim. joulukuulta 1940 ja sitten näitä surullisempia, ihmisuhreja vaatineita kieltovaiheita. Onneksi nykyään saa taas käyttää mitä vaan vapaasti. Ainakaan siihen ei puututa, jos ottaa hematologista hoitoa vastaan.

        Pahin janttaaja olet itse, olet täyttänyt koko aiheen omalla touhullasi. Onko lainkaan todellisuudentajua???


    • hyppytunti

      Lapset ovat "alinta kastia" Jehovan todistajissa. Tyrmistyttää, kun aikuiset ihmiset valehtelee Raamatusta, vaikkeivat siitä eides puhu! Paras ystäväni (ei-todistaja serkku isän puolelta) on nyt teologisessa. Hänen elämänsä ei ole kuulunut Vartiotornin tutkistelua tai järjestön tunnetuksi tekemistä ventovieraille ihmisille. Serkku liittyi rippikoulun jälkeen melkein heti helluntaiseurakuntaan kavereidensa "painostuksesta" ja aloin kyllä itsekin olla korvat ja silmät täynnä Jeesus on Herra-tarraa sekä Halleluja, kiitos Jeesus, huudahduksia.

      Meille on opetettu, ettei helvettiä olisi olemassakaan ja taivaaseen menevät hallitsevat jo nyt yhdessä Jeesuksen kanssa, joka ei ole varsinaisesti Jumala vaan valtakunnan kuningas. Tapaamme serkun kanssa usein, vaikka hän asuukin kaupungissa, n. 70 km päässä meidän seurakunnasta. Kesällä meillä oli suoranainen riita oppikysymyksistä. Hän halusi tahallaan loukata isääni kyselemällä miksi me emme vietä Joulua. Siitä pääsi sitten palopuheeseen taas miten Jeesus on Herra ja Raamattu on siinä asiassa täysin yksiselitteinen.

      Silloin minunkin oli pakko poimia Raamatusta ne Jeeuksen jumaluutta kyseenalaistavat kohdat, isä on minua suurempi jne. Kun isä oli jo valmiiksi huonolla tuulella hän "räjähti" serkulle, sanoi, että serkku oli väärällä puolella ja hänen olisi vain viisasta olla arvostelematta, miten me uskomme Jumalaan. Isää ärsyttää kaikkein eniten se, kun serkku puhuu kolmiyhteydestä - tiedättehän ne kananmunajutut ja sateenkaaaren värit ym. Isä näkee silloin kyllä pelkkää punaista ja oikaisee, ettei kolminaisuutta löytyisi Raamatusta.

      Oikeesti pahin "herja" on se, kun serkku sohaisee isän osallistumisesta meidän salin myyntiin pari vuotta sitten. En itsekään oikein tajunnut, miten nää hommat oikein menee, mutta kun meidän sali myytiin, isä oli ajatuksissaan ja huolissaan mummon pääsystä keskustaan kahtena päivänä viikossa. Täällä ei kulje busseja kuin kouluaikoina ja mummo on käynyt varmaan kymmenen vuotta tässä meidän kylän omassa salissa, joka on ihan mummon lähellä. Mun koulu oli myös ennen siinä alle kilomertin päässä ja kuljimme monet kerrat yhdessä mummolasta kokouksiin.

      En minäään haluaisi aina lähteä ovityöhön - ennen kävin juuri isän ja mummon kanssa, mutta enää en oikein kehtaa, kun on niin paljon meidän koulun tuttuja. Oon aika suosittu koulussa, koska harrastan liikuntaa ja tanssia. Mua vanhempi poika pyysi mua niille, mutta en tietenkään saanut menne, kun poika on "maailmasta" Sitten kyllä tapasimme tosi nolosti, kun menimme mummon kanssa yhteen toiseen taloon ja hänkin oli siellä! Me istuttiin sen kaverin äidin kanssa keittiössä ja tutkimme mitä raamattu todella opettaa.

      Pojat kävivät keittiössä ja olivat ihan kivoja, mutta minua kyllä sieppasi, kun en voinut mennä niiden huoneeseen edes hetkeksi juttelemaan. Tällaiset asiat sattuvat minuun nykyään yhä enemmän. Serkku kiusaa minua pyytämällä Jeesus-marssille Helsinkiin. Ei se itsekään ole osallistunut, mutta kiusottelee. Ollaan katseltu YouTubesta yhdessä vanhoja Leo Mellerin saarnoja rock-musiikista ja ylöstempaamisesta. Ne on serkunkin mielestä kyllä aika värikkäitä.

      En tiedä mitä itse teen vuoden kuluttua, kun muut lähtee kaupunkiin opiskelemaan. Isä tahtoisi minun alkavan tienraivaajaksi. Voisi kyllä muuttaa kaupunkiin ja oikeastaan pitäisikin, koska meidän seurakunta on aika pieni. Koulussa menee hyvin ja uskonnon ope (ei opeta mua) on meidän opo ja ateisti, se huusi mulle päin naamaa, että sinun on jatkettava opiskelua eikä jäätävä saarnaajaksi pikkukylään. Mikä se on mitään sanomaan. On varmaan itse ihan hukassa omien ajatustensa kanssa.

      ONko Jeesus Herra, niin kuin serkku todistaa, onko taivas valmistettu kaikille? Tuleeko Jeesus maan päälle vai hallitseeko hän jo nyt valtakuntaa pienen lauman kanssa? Miten te muut olette opiskeluasioissa toimineet?

      • uskovauraohjus

        Hei, hyppytunti! Kirjoituksesi sivuaa läheltä minunkin elämääni yläasteelta lukioon siirryttäessä. Vanhempani eivät olleet käyneet juuri peruskoulua enempää ja minua ei pakotettu kasteelle alaikäisenä. Ei varmaan kyllä kuitakaan varsinaisesti pakoteta - tiedättehän kannustuksen ja hyvää tarkoittavat tukimenetelmät. No niin. En mennyt kasteelle, vaan aloitin lukion hieman kauempana vanhemmistani. Olen ainoa lapsi ja pystyin muuttamaan toiselle paikkakunnalle. Mitään raikulipoikavaihetta ei tullut, vaikka itsekin sitä tavallaan pelkäsin, kirjoitin hyvät paperit ja jatkoin kauppakorkeaan. Olen ollut työelämässä jo yli 30 vuotta isossa yrityksessä ja kärsin kuitenkin aika ajoin "pakenemis" tai asioiden maton alle lakaisemisstressioisteita. Eli verenpainetta on.

        Jos näin itsekin tiukassa hengellisessä kodissa kasvaneena jotakin tekisin toisin, pyrkisin keskustelemaan kulloisestakin elämäntilanteesta hengellisesti vakaiden ihmisten seurassa. Niitä voi olla hyvät ystäcät - muutkin kuin oman seurakunnan ihmiset. Pitkiä vaikeiden asioiden kätkentäjaksoja en suosittele. Puhuminen on tarkeää kaikissa vaiheissa, mutta nuorena salailee ja puolustelee liikaa vanhempiensa näkemyksiä, joka on täysin normaalia. Jos perhe on eiitainen, tilanne on nuoren kannalta kipeä ja kaipaa auttajaa sekä lohtua.

        Pieni tuuletus auttaa. Ihmisinä meillä on samanlaisia huolia, voimme ymmärtää toisiamme vaikka kuuluisimme eri kirkkokuntiin tai mihin yhteisöihin hyvänsä. Tai emme kuuluisi. Mukavaa päivää kaikille junioreille ja tsemppiä kouluun!


    • KnaksusKaija

      syventävät 9.8.2017 0:23

      "Tässä, ole hyvä! https://www.youtube.com/watch?v=pcZyLIPfupE
      Huomaa, että tämä siunattu sarja käsittää SATOJA videoita!! Kaikki 100% jehovien omista kirjoituksista lainattuja. Turunen jää nyt toiseksi.... "

      Mutta vaikka videoita olisi tuhansia, niin esim. Joh 1:1 ilmoittaa meille että "Sana oli Jumala" eli Jeesus oli Jumala. Ja tiedämme että vartiotorniuskonto on väärentänyt tuon Jumalan (Joh. 1:1) pienelle alkukirjaimelle ("a god" englanniksi)

      • odotavuoroasi

        Pitää aina muistaa, että aikuinenkin on ollut kerran nuori, jopa lapsi. Tuossa ikävaiheessa on monenlaisia ajatuksia, jotka mielikuvituksen mukana letntävät ja niiden pitääkin lentää. Pitää vain aina muistaa mistä kaikki tulee? Kyllä se on omat vanhemmat, jotka lapsiaan eniten rakastavat ja heistä huolehtivat. Ei olisi älypuhelimina, joilla kuvata videoita nettiin ilman vanhempien työpanosta. Lapset voisivat opetella hieman myös kunnioitusta vanhempia ihmisiä kohtaan. Elämänkokemusta ei nyyään enää arvosteta ja samalla Raamatun arvostus vähenee. Tietäväthän vanhemmat Raamatun periaatteista paljon enemmän kuin lapset ja nuoret. Jokaisen vuoro on sitten kasvettuaan ensin aikuiseksi. Raamattu sanoo: kunnioita isääsi ja äitiäsi. Vain heitä kuuntelemalla ja tottelemalla voi kasvaa sävyisäksi aikuiseksi jatkamaan arvokkaita töitä.


    • vwv

      Monien nuorien elämä pyörii vain hyväpalkkaisen työn ja uusimpien laitteiden ympärillä, se pyörii aineellisten asioiden ympärillä, mutta niistä puuttuu hengelliset rikkaudet. Valitettavasti miljoonat nykyään eivät ole edes alkaneet etsiä niitä.
      Ne, jotka ovat saaneet vanhemmiltaan arvokkaan hengellisen perinnön, täytyy varoa menettämästä arvostusta tuota kallisarvoista lahjaa kohtaan. Jeesus sanoi vuorisaarnassaan Matt. 5: 3: "Onnellisia ovat ne, jotka ovat tietoisia hengellisistä tarpeistaan, koska taivasten valtakunta kuuluu heille. " Arvostuksen puutteesta saattaa olla surulliset seuraukset , jotka voivat varjostaa koko loppuelämän.

      Raamatussa on paljon esimerkkejä niistä, jotka arvostivat hengellistä perintöään, Jeesus suurimpana esimerkkinä. Hän oli saanut Isältään paljon ja piti suuressa arvossa sitä, mitä hänelle oli opetettu. Hän sanoikin: "Puhun näitä asioita, niinkuin Isä on minua opettanut."
      Hän halusi myös toisten hyötyvän siitä, mitä hän oli saanut. Hän sanoikin ihmisille: "Minun täytyy julistaa muillekkin kaupungeille Jumalan valtakunnan hyvää uutista, sillä sitä varten minut on lähetetty. "
      On hyvä elää kaukokatseisesti, ei vain siihen, mitä saa nyt. Jos nuoret eroavat tällaisesta ajattelusta ja karsivat elämästään moraalisesti ja hengellisesti tuhoisia asioita voi saada: "lujan otteen todelliseen elämään." (1. Tim:6: 9)
      Kun arvostamme vanhemmiltamme saamaa hengellistä perintöä, voimme antaa Jehovalle "kunnian ikuisesti." Room.11:33-36.

      • Niinatyttö

        Jeesus sanoi: Sallikaa lasten tulla minun tyköni (Markus 10:14). Mutta lahko kieltää Jeesuksen.
        Raamatun ilmoituksen Jeesuksesta, "Sana oli Jumala", Jeesus oli Jumala on vartiotorni väärentänyt pienelle alkukirjaimelle, tehden epäjumalan (engl. "a god" eli eräs jumala).

        Ja vartiotorni määrää että Jeesusta on sanottava enkeli Mikaeliksi, taikka erotetaan lahkosta.


      • konstukka

        vwv: "Ne, jotka ovat saaneet vanhemmiltaan arvokkaan hengellisen perinnön, täytyy varoa menettämästä arvostusta tuota kallisarvoista lahjaa kohtaan. Jeesus sanoi vuorisaarnassaan Matt. 5: 3: "Onnellisia ovat ne, jotka ovat tietoisia hengellisistä tarpeistaan, koska taivasten valtakunta kuuluu heille."

        Kuulutko voideltiuhin koska jv.org opettaa näin?:

        "Missä Jumalan valtakunta sijaitsee? ”Jumalan valtakuntaa” kutsutaan myös ”taivasten valtakunnaksi”, mikä osoittaa, että Kristus ja hänen kuningastoverinsa hallitsevat taivaasta käsin (Luukas 8:10; Matteus 13:11)".


    • vanha_miesM

      Vai tytöksi muutuit tällä kertaa. Jeesuksella on tärkeä osa Jehovan suunnitelmissa, joten ethän harhaanjohda ihmisiä jutuillasi.

      • Kallypso

        Minäkin olen kuullut, että Mikaeliksi Jeesus olisi sanottava.
        Onko vartiotorni nyt muuttanut oppiansa, kuten esim. salliessaan uudestaan, että todistajat saavatkin ottaa rokotuksia itselleen ?


      • Paipapum

        On kiva kattoo kun Amerikanlahko patmoshellarit huutelee Väärän koivun takaa , eli Lut, kirkon , Toiselle amerikanlahkolle , että Joh 1; 1 eiku Turunen ja joku Barclay , luulis olevan parempaa tekemistä, vaikkapa kuunnella uudestinukkuneen Rumpin puhheita ,


      • eikipua

        Pelkään kuollakseni Harmagedonin taistelua, joka on nyt alkamaisillaan silmiemme edessä. Mr. Trump ja Mr. Kim Pohjois-Koreasta tulevat sytyttämään nykyisen pahan asianjärjestelmämme tuleen, joka palaa ennennäkemättömällä voimalla lapi koko maailman. Luuletteko te voivanne katsoa tubettajii, kun koko infra on tuhoutunut? Uusi päivä nousee Raamatun mukaan. Ketkä ovat mukana yhteisellä aamuaisella Harmagedonin taistelun jälkeen, ikuisuuden alkaessa?


      • vanhataivasjavanhamaa
        eikipua kirjoitti:

        Pelkään kuollakseni Harmagedonin taistelua, joka on nyt alkamaisillaan silmiemme edessä. Mr. Trump ja Mr. Kim Pohjois-Koreasta tulevat sytyttämään nykyisen pahan asianjärjestelmämme tuleen, joka palaa ennennäkemättömällä voimalla lapi koko maailman. Luuletteko te voivanne katsoa tubettajii, kun koko infra on tuhoutunut? Uusi päivä nousee Raamatun mukaan. Ketkä ovat mukana yhteisellä aamuaisella Harmagedonin taistelun jälkeen, ikuisuuden alkaessa?

        Mäkin pelkään. Ruoka ei maistu (ainakaan koulus) ja oksennuttaa. Vatsa on koko ajan kipeä ja terkkari puhuu menkoist! Harmagedon mua pelottaa. Raamatun ennustukset on toteutunu, lopullinen sota voi alkaa koska vaan. Pahinta on, etten itse usko jumalaan, koska se ei puutu asioihin. Oon rukoillu isän puolesta koko ajan, että se lopettaisi juomisen. Iskäkään ei usko jumalaaan. Se sanoi, että hän nauttii nyt elämästä, kun tänne on joutunut vasten omaa tahtoaan. Kännis saa kai paremmat orkut - ällöttää, mutta luulen, et se on se pääsyy juomiseen. Vihaan kaikkia miehiä ja poikia, siksi en rakastu heihin helposti itsekään. Mulla on onneksi ihana tyttökaveri, joka on mua ylemmällä luokalla. Se haluis, et me muutettais yhteen, kun se ainaski muuttaa lukio paikkakunnalle pois täältä p.lävest. Olisipa vielä tulevaisuus, anteeksi tää, mutta näin tääl yhen tutun videon, sen mis yks tyttö kertoi niiden seurakunnasta. Täs on sen omaa juttuu siit:

        http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2015/05/25/im-the-student-who-spoke-about-my-jehovahs-witness-past-on-youtube/

        Yrittäkää muutki kirjoitta vaik tänne, jos pelkäätte.


      • ensikuussarytiseekö
        eikipua kirjoitti:

        Pelkään kuollakseni Harmagedonin taistelua, joka on nyt alkamaisillaan silmiemme edessä. Mr. Trump ja Mr. Kim Pohjois-Koreasta tulevat sytyttämään nykyisen pahan asianjärjestelmämme tuleen, joka palaa ennennäkemättömällä voimalla lapi koko maailman. Luuletteko te voivanne katsoa tubettajii, kun koko infra on tuhoutunut? Uusi päivä nousee Raamatun mukaan. Ketkä ovat mukana yhteisellä aamuaisella Harmagedonin taistelun jälkeen, ikuisuuden alkaessa?

        Älä unohda että myös Jeesus saapuu suuressa voimassaan kaikkien pyhiensä kanssa ja ottaa omansa pois. Sen jälkeen maa palaa poroksi ja taivaat järkkyvät. (Nipiruko?)
        Siinä ei silloin amerikkalaisen humpuukilahkon edustajatkaan selviä.
        Maa pallo pysyy ja Jumala luo siihen uuden taivaan ja uuden maan.
        23.9.2017:kö?
        Laita siis lamppuusi öljyä, että näet kun kohta tulee pimeys.


      • eikipua

        Pelkään nyt vieläkin enemmän. Kuolen varmaan ennen Harmageddonia pelotteluun ja epävarmuuteen. Onneks on tyttökaveri, joka on jo vanhempi. Se jotenkin tajuu, että uskovilla on itsellä vaikeuksia ja siksi ne pelottelee toisia. Me ainakin eletään nyt nuorina kamalaa aikaa. Iskä on muuten niin kipee, ettei se jaksanut nousta. v***un miehet. Kiitti, kun on avattu järkevä ketju. Mieli on taas vähän parempi, kun voi purkaa pahaa oloaan johonkin.

        Mäkin tykkään musiikista ja täs on mun tyttökaverin suosikki

        https://www.youtube.com/watch?v=NbctxSteHvk


      • hopeforeveryone

      • jeesuksenmorsian

        Kiitti tosi paljon, mä oon hoilannu "A Place In The Sunii" koko päivän, siis oikeesti kiitti tosi paljon, mist sä oot, ei tarvi vastata, mutta ootsä vantaalt?

        Mäe en tiiä mitä te tästä mun löytämäst biisist tykkäätte, mutta mä itken ainaski melkin joka kerta kun mä kuulen tämän, oonks mä ihan pervo? Kuuntettekste spotifyist mieluummin? Älä kuuntele tätä jos et tahdo hajoo ees mun mutsi ei kuuntele kari tapioo!

        https://www.youtube.com/watch?v=kQ8CDqOutR8


    • Kotvankirsti

      Paipapum 10.8.2017 4:23

      " amerikanlahkolle , että Joh 1; 1 eiku Turunen ja joku Barclay , luulis olevan parempaa tekemistä, vaikkapa kuunnella uudestinukkuneen Rumpin puhheita "

      -Kuinka sitten kristityn tulisi suhtautua ?
      Sanassa nöyryys liittyy tässä syntien tunnustamiseen. Barclay - väärennys tulisi tunnustaa, rukoilla anteeksiantoa, luvata Jumalalle ettei toistu. Tämä vartiotorniin.

      Turunen kertoo vartiotornin sitaatein. Niiden piilottelun ja kieltämisen sijasta tulisi omaksua Raamattu.

      • thescrewedgeneration

        Turunen on tutustumisen arvoinen sitaattikokoelma - se on suomenkielinen ja siksi ainoa lajissaan. Ammattitaitoisesti toteutettuja lehti/kirjaviedeoita Vartiotornin sanomisista ja heidän kiusallisimmista erehdyksistään on pari vuotta sitten toteutetussa erittäin opettavaisessa ja arvokkaassa aihe kerrallaan -lyhytvideokokoelmassa:

        https://www.youtube.com/user/TheScrewedGeneration/videos?flow=grid&view=57

        Näillä videoilla esitetään sitaatit erittäin havainnollisella tavalla ja ne on koottu KOKO englanninkielisestä julkaisutuotannosta. Turunen on hyvä, mutta tässä on astetta työläämpi ja vaikeampi vertailuseityskokoelma alkuperäisistä väittämistä koko julkaisuhistorian ajalta tähän päivään asti.

        Parasta päivää myös junioreille!


      • ekapäiväpoissakoulusta

        Miks kuuluu jehovantodistajiin? Tiedättekste mitä ne puhuu jehovist? Siis ainaski koulus saa kuulla koko ajan, että jehova, jehova! Ja sitte sellast henkilöönkäypää, tiedättekste, mikään ei ole hyvä, silmalasit, reppukin on huono ja ruma sekä kävelytyyli. Kai siinä itsekin menee vaikeeks kun aina haukutaan. Sulla on se hyvä, kun oot saanut kaverin. Mulla ei oo koulus ketään. Seurakunnas on muutamii vanhempii, mutta munikäset nuoret on muutenki harvinaisii meidän seurakunnas. Sit ne ei aina tuu kokouksiin. Mä oon käyny jo kasteella, et sitä rataa! Joskus toivoo et tuliskin se Harma jo, niin pääsis pois. Mä en nimittäin usko oikeesti jehovaan. Inhoon kaikkee. Sit mä rakastan musiikkia. Miks te ootte tääl mummopalstalla, vai oottekste kaikki feikkei saalistajii?


      • vaihteluapornosivuille

        Varokaa nuoret lahkokäännyttäjiä! Ne kyllä osaa vetää nenästä ja hups, olet ansassa! Pitäkää monta kaveria aina mukana! Tiedän mistä puhun. Täällä netissä kirjoittelevat on vanhoja äijiä, jotka tappaa aikaansa viinalla ja lapolla. Sitten ne kiusaa nuoria - kaikkein idiooteimmat varmaan luulee, et tääl olis oikeesti muorii! V***un pedarit vedättää toisiaan! Haha!


      • oksettaviapukumiehiä

        Niin juistiinsa. Haaratoimistokomitean (vai: haaratoimistokomedian) jäseniä. Ikivanhoja " kieppareiksi" jääneitä namusetiä ja kaikenlaisia vanhoja vanhimpia ja tiedottajia. Hyi että äklöttää.
        Onneksi kohta tulee "getoni" ja vie ne. Ei tarvitse niitä enää katsella.


    • xorou

      Mnaatin sairasta vuoropuhelua. Tosi näyttelijä, esiintyy eri rooleissa ja luulee, että ihmiset on tyhmiä ja menevät halpaan. Luulee näin miellyttävänsä Jumalaa.
      Sananlaskut 3:32; 1.Tim 3:8, 9.

      • seitsemänpientäkääpiötä

        Ottaako päähän manaatin kirjoitukset? Hän kun heiluttelee sinun tuoliasi?

        Täällä kirjoittelee vain muutama tarpeeksi korkealla hierarkiassa oleva Jehovan todistaja. Muut Jehovan todistajat seuraavat ja tekevät huomioita. Parhaissa tapauksessa heidän silmänsä aukenevat ja he lähtevät lätkimään moisesta kultista.

        Oletko jo muuten allekirjoittanut itsemurharituaaliteurastukseen sitoutumis kortin, todistajien läsnäollessa?

        Mitenkäs sitten suu pannaan kun hallintoelin päättää asiasta: "tehkää niinkuin lystäätte"?
        Toivottavasti tuttaviasi ja ystäviäsi ei ole ehtinyt tehdä rituaali-itsmurhaa tietyissä hoidollisissa tilanteissa, ennen oppimuutosta.
        Silloinhan se on vain oma vika, niinkuin vuoden 1975 kohdalla tapahtuneiden odotusten.


      • plagioitumuttahyvä

        Koulussa oli ainekirjoitus aiheesta "uskonnollinen vakaumus tiennäyttäjänä" tai jotakin sinne päin. Lapsenuskoisena ja Jeeuskseen turvanneena kirjoitin kaverini puolesta jehovantodistajista. Käytin lähdeaineistona vertaisryhmämaateriaaleja, joita on ainakin UUT:n ja ruotsinkielisen hjälpkällan.se:n sivuillla: tällainen oli vaatimaton aineeni:

        Uskonnollinen vakaumus tiennäyttäjänä 13.5.2017

        Uskonto tarjoaa lohtua, toivoa ja yhteisöllisyyttä. Osittain lohtu tosin perustuu siihen, että on ensin peloteltu lähes kuoliaiksi ja sitten heille kerrotaan seurakunnan suojelevan heitä pahalta maailmalta ja kuolemalta Harmagedonissa. Kunhan he vain pysyvät uskollisina ja hyväksyvät kritiikittä kaiken mitä yhteisön johtajat opettavat, tekevät ahkerasti sananlevitystyötä ja antavat aikaansa siihen. Koska tunnen parhaiten amerikkalaisperäisen Vartiotorniseuran, keskityn tässä siihen. Tämän yhdyskunnan jäsenet tunnetaan Jehovan todistajina ja heitä on suomessa n. 18.000. He eivät ole mormoneita eivätkä helluntailaisia, eivät lestadiolaisia eivätkä scientologeja, joihin heidät niin usein sekoitetaan,

        Jehovan todistajien jyrkät näkökannat ovat vaihtoehtoina niille, jotka hakevat heidän absoluuttisesta viestistään turvaa. Ongelmien, joita myös on, esiin nostaminen on järjestön sisällä mahdotonta. Ongelmat ratkeaisivat sillä. että kaikki voisivat olla niistä paremmin tietoisia ja auttaa niitä, jotka kasvavat yhteisön jäseninä. Myös mielenterveyden ammattilaiset ja kouluissa työskentelevät terveydenhuollon ammattilaiset tuntisivat silloin paremmin Jehovan todistajien yhteisöä ja heidän erityispiirteitään terveyden kannalta.

        Jehovan todistajien lapsia kiusataan kouluissa, koska he ovat erilaisia. Lapset ovat siis hankalassa tilanteessa, koska heillä ei ole itsenäisetä asemaa yhteisönsä sisällä ja ulkopuolinen maailma voi vaikuttaa henkilökohtaisesti vihamieliseltä esimerkiksi koulukiusaajien muodossa. Kerro kiusaajakavereillesi, että kiusaamisen pitää loppua. Vaikka sitten kertomalla siitä opettajille.

        Jehovan todistajien lapset eivät voi tulla synttäreille tai Halloween-juhliin, mutta kutsu heitä käymään muuten vain. Ymmärräthän omanlaatuiset saarnausyritykset, koska Jehovan todistajien lapsia valmennetaan tekemään käännytystyötä ja se on monelle heistä myös vapaa-ajan harrastus.

        Yritä ymmärtää heidän tilannettaan. Jehovan todistajia on erilaisia. Monet ovat melko tiukkoja uskovaisia. Tämä johtuu yhteisön luonteesta: vapaamatkustajia ei suvaita, vain tiukkikset saavat olla mukana. Näin Jehovan todistajat ovat onnistuneet luomaan maailmanlaajuisen organisaation, jolla on noin kahdeksan miljoonaa hyvin sitoutunutta jäsentä ja ovelta ovelle -saarnaajaa. Mukaan otetaan vain niitä, jotka ryhtyvät ahkeriksi saarnamiehiksi ja pois pudotetaan ne, jotka eivät ahkeroi.

        Toisaalta jotkut ovat uskonsa vankeja. He ovat kasvaneet yhteisössä, josta eroaminen on hyvin tuskallista. He eivät ehkä kovin paljon usko yhteisönsä oppeihin, mutta heillä ole muutakaan paikkaa tässä maailmassa. Heidän on pakko esittää uskovaista, mutta he saattavat ottaa suurempia vapauksia yhteisön säännöistä. Monet elävät kaksoiselämää, jotkut valmistelevat näin eroaan yhteisöstä.

        Näistä eroista johtuen Jehovan todistajien suhtautuminen yhteisön ulkopuolisiin vaihtelee paljon. Läheisiä ystävyyssuhteita ulkopuolisiin ei saisi olla, paitsi käännytystarkoituksessa. Käytännössä on kuitenkin suurta vaihtelua miten paljon tai miten läheisiä suhteita yhteisön ulkopuolisiin ystäviin ja sukulaisiin on. Jos sinulla on jotain siteitä Jehovan todistajien lapsiin, löyhiäkin, ne voivat olla yhteisössä kasvavalle lapselle suurimpia ikkunoita yhteisön ulkopuoliseen maailmaan.

        Monet Jehovan todistajien lapset ovat tulevaisuuden entisiä Jehovan todistajia. Yhteisöstä eroaminen on monille heistä suuri kriisi. He menettävät maailmankuvansa ja identiteettinsä. Monet menettävät yhteyden vanhempiinsa, sisaruksiinsa ja isovanhempiinsa, lopullisesti. Voit olla tukena tässä. Pienikin henkinen tuki voi olla tärkeää. Se, että yksin jäänyt nuori tietää, että on olemassa joku koulutoveri tai muu, joka on sanonut olevansa tukena vaikeassa tilanteessa, voi pelastaa oudossa tilanteessa kamppailevan mielenterveyden ja auttaa jaloilleen irtipääsemisvaiheessa.

        Pew Forumin tekemän tutkimuksen mukaan Jehovan todistajien perheissä kasvaneet jättivät uskonnon useammin kuin minkään muun Yhdysvaltojen 12 suurimman uskontokunnan parissa kasvaneet. Tutkimukseen haastateltiin 35 000 yhdysvaltalaista. Peräti 63 % Jehovan todistajien perheissä kasvaneista oli eronnut uskonnosta. Tämä siis siitä huolimatta, että Jehovan todistajien uskonnosta eroaminen on vaikeaa, koska se johtaa lähes aina perhe- ja ystävyyssuhteiden katkeamiseen.

        Homoseksuaalisuus on todistajissa kielletty, siksi samaa sukupuolta olevat parit ovat usein puoliksi liikkeen ulkopuolelta. Tämä on erittäin keskeinen alue homoseksuaalisia suhteita rakennettaessa jehovantodistajien kanssa. Rakkaussuhteet lohduttavat. 4-


      • luonnonvastaista
        plagioitumuttahyvä kirjoitti:

        Koulussa oli ainekirjoitus aiheesta "uskonnollinen vakaumus tiennäyttäjänä" tai jotakin sinne päin. Lapsenuskoisena ja Jeeuskseen turvanneena kirjoitin kaverini puolesta jehovantodistajista. Käytin lähdeaineistona vertaisryhmämaateriaaleja, joita on ainakin UUT:n ja ruotsinkielisen hjälpkällan.se:n sivuillla: tällainen oli vaatimaton aineeni:

        Uskonnollinen vakaumus tiennäyttäjänä 13.5.2017

        Uskonto tarjoaa lohtua, toivoa ja yhteisöllisyyttä. Osittain lohtu tosin perustuu siihen, että on ensin peloteltu lähes kuoliaiksi ja sitten heille kerrotaan seurakunnan suojelevan heitä pahalta maailmalta ja kuolemalta Harmagedonissa. Kunhan he vain pysyvät uskollisina ja hyväksyvät kritiikittä kaiken mitä yhteisön johtajat opettavat, tekevät ahkerasti sananlevitystyötä ja antavat aikaansa siihen. Koska tunnen parhaiten amerikkalaisperäisen Vartiotorniseuran, keskityn tässä siihen. Tämän yhdyskunnan jäsenet tunnetaan Jehovan todistajina ja heitä on suomessa n. 18.000. He eivät ole mormoneita eivätkä helluntailaisia, eivät lestadiolaisia eivätkä scientologeja, joihin heidät niin usein sekoitetaan,

        Jehovan todistajien jyrkät näkökannat ovat vaihtoehtoina niille, jotka hakevat heidän absoluuttisesta viestistään turvaa. Ongelmien, joita myös on, esiin nostaminen on järjestön sisällä mahdotonta. Ongelmat ratkeaisivat sillä. että kaikki voisivat olla niistä paremmin tietoisia ja auttaa niitä, jotka kasvavat yhteisön jäseninä. Myös mielenterveyden ammattilaiset ja kouluissa työskentelevät terveydenhuollon ammattilaiset tuntisivat silloin paremmin Jehovan todistajien yhteisöä ja heidän erityispiirteitään terveyden kannalta.

        Jehovan todistajien lapsia kiusataan kouluissa, koska he ovat erilaisia. Lapset ovat siis hankalassa tilanteessa, koska heillä ei ole itsenäisetä asemaa yhteisönsä sisällä ja ulkopuolinen maailma voi vaikuttaa henkilökohtaisesti vihamieliseltä esimerkiksi koulukiusaajien muodossa. Kerro kiusaajakavereillesi, että kiusaamisen pitää loppua. Vaikka sitten kertomalla siitä opettajille.

        Jehovan todistajien lapset eivät voi tulla synttäreille tai Halloween-juhliin, mutta kutsu heitä käymään muuten vain. Ymmärräthän omanlaatuiset saarnausyritykset, koska Jehovan todistajien lapsia valmennetaan tekemään käännytystyötä ja se on monelle heistä myös vapaa-ajan harrastus.

        Yritä ymmärtää heidän tilannettaan. Jehovan todistajia on erilaisia. Monet ovat melko tiukkoja uskovaisia. Tämä johtuu yhteisön luonteesta: vapaamatkustajia ei suvaita, vain tiukkikset saavat olla mukana. Näin Jehovan todistajat ovat onnistuneet luomaan maailmanlaajuisen organisaation, jolla on noin kahdeksan miljoonaa hyvin sitoutunutta jäsentä ja ovelta ovelle -saarnaajaa. Mukaan otetaan vain niitä, jotka ryhtyvät ahkeriksi saarnamiehiksi ja pois pudotetaan ne, jotka eivät ahkeroi.

        Toisaalta jotkut ovat uskonsa vankeja. He ovat kasvaneet yhteisössä, josta eroaminen on hyvin tuskallista. He eivät ehkä kovin paljon usko yhteisönsä oppeihin, mutta heillä ole muutakaan paikkaa tässä maailmassa. Heidän on pakko esittää uskovaista, mutta he saattavat ottaa suurempia vapauksia yhteisön säännöistä. Monet elävät kaksoiselämää, jotkut valmistelevat näin eroaan yhteisöstä.

        Näistä eroista johtuen Jehovan todistajien suhtautuminen yhteisön ulkopuolisiin vaihtelee paljon. Läheisiä ystävyyssuhteita ulkopuolisiin ei saisi olla, paitsi käännytystarkoituksessa. Käytännössä on kuitenkin suurta vaihtelua miten paljon tai miten läheisiä suhteita yhteisön ulkopuolisiin ystäviin ja sukulaisiin on. Jos sinulla on jotain siteitä Jehovan todistajien lapsiin, löyhiäkin, ne voivat olla yhteisössä kasvavalle lapselle suurimpia ikkunoita yhteisön ulkopuoliseen maailmaan.

        Monet Jehovan todistajien lapset ovat tulevaisuuden entisiä Jehovan todistajia. Yhteisöstä eroaminen on monille heistä suuri kriisi. He menettävät maailmankuvansa ja identiteettinsä. Monet menettävät yhteyden vanhempiinsa, sisaruksiinsa ja isovanhempiinsa, lopullisesti. Voit olla tukena tässä. Pienikin henkinen tuki voi olla tärkeää. Se, että yksin jäänyt nuori tietää, että on olemassa joku koulutoveri tai muu, joka on sanonut olevansa tukena vaikeassa tilanteessa, voi pelastaa oudossa tilanteessa kamppailevan mielenterveyden ja auttaa jaloilleen irtipääsemisvaiheessa.

        Pew Forumin tekemän tutkimuksen mukaan Jehovan todistajien perheissä kasvaneet jättivät uskonnon useammin kuin minkään muun Yhdysvaltojen 12 suurimman uskontokunnan parissa kasvaneet. Tutkimukseen haastateltiin 35 000 yhdysvaltalaista. Peräti 63 % Jehovan todistajien perheissä kasvaneista oli eronnut uskonnosta. Tämä siis siitä huolimatta, että Jehovan todistajien uskonnosta eroaminen on vaikeaa, koska se johtaa lähes aina perhe- ja ystävyyssuhteiden katkeamiseen.

        Homoseksuaalisuus on todistajissa kielletty, siksi samaa sukupuolta olevat parit ovat usein puoliksi liikkeen ulkopuolelta. Tämä on erittäin keskeinen alue homoseksuaalisia suhteita rakennettaessa jehovantodistajien kanssa. Rakkaussuhteet lohduttavat. 4-

        en 7-årige pojke katsoo ja kommentoi JW Anti-gay videoita:

        https://www.youtube.com/watch?v=yzdIgwfmaQo


    • xorou

      Mnaatin käytös vain ihmetyttää, kun ei pysty olemaan oma itsensä, vaan omaan kieroon tapaansa hyppää roolista toiseen. Hänen kirjoittelunsa ei tee mitään vaikutusta, niin kaukana ne ovat totuudesta ja yllyttää ihmisiä vain rikkomaan Jumalan ohjeita. Pitää niitä vähäpätöisinä. Haluaa miellyttää enemmän ihmisiä, kuin Jumalaa. Tässä taas uusi keksintö, hierarkia, mikä ihmeen hierarkia. Itse ainakin olen kaikkien tasolla hierarkiassa, olemme veljiä ja sisaria keskenämme. Paljon on vain tullut tutkittua Raamattua ja sen tuntemus on korkeatasoista keskuudessamme. Jos sitä tutkii ja ymmärtää oikein, ei sitä ole vaikea kertoa muillekaan.

      • seitsemänpientäkääpiötä

        JT hierarkia:
        Rivijulistaja Yleensä 90% koko julistajamäärästä.
        Avustava palvelija. Seurakunnissa muutamia. Vastaa diakonia.
        Tienraivaaja. Yksi tai kaksi seurakunnissa.
        Vanhin. Vähintäin 3 seurakunnissa. Vastaa pastoria tai kirkkoherraa.
        Kaupunginpalvelija. Esim. Vaasan kokoisessa kaupungissa vain 1. Vastaa ehkä rovastia tai piispaa.
        Kierrosvalvoja. Hänen alaisuudessaan on 5-10 seurakuntaa. Vastaa piispaa.
        Piirivalvoja. Kierrosvalvojien nokkamies.Vastaa arkkipiispaa.
        Haaratoimistokomitea. 3 miestä Suomessa.Heidän nokkamies on koordinaattori. Vastaa arkkipiispaa.
        Vyöhykevalvoja. On useamman maan nokkamies. Kuin joku varapaavi.
        Amerikan pääkonttorin 7 miestä.Päättävät mitä maailmalla tehdään järjestön nimissä.
        Siellä vuorotellen, joku heistä on paavi.

        Se että nimitätte muita veljiksi ja sisareksi, ei muuta tosiasiaa.
        Tämä on teidän hierarkianne, joka näkyy m.m. siinä että esim. rivijulistaja ei mene sanomaan vanhimmalle, että: "olisikohan aikaa muuttaa tätä oppikohtaa?"
        Tai vanhin ei mene sanomaan piirivalvojalle:"mitä sä sillai menit tekemään"?
        JT-fariseukset ja kirjanoppineet pitää paljastaa.


      • johtojatkuutaivaassa

        Tämä edelläkerrottu on maallisen hierarkian osalta kaiketi juuri näin. Kun tarkastelee Hallintoelimen suhdetta maallisen hierarkian ylimäpänä edustajana - itse asiassa taivaallisen hierarkian maanpäällisenä edustajana - hallintoelimen yläpuolella on vielä paljon taivaallista vallanpitoa. Miten se taivaallinen sotaväki järjestäytyy Jehovan Todistajissa? Jakoa kolmeen yhtävaltiaaseen persoonaan ei tunnusteta (anti-trinitaarinen jumalakäsitys)

        Miten Hallintoelin suhtautuu hierarkiassa esim. Pyhästä Hengestä?


      • älkäävalehdelko

        Jos yhdistää kädet rukoukseen ja pyytää suoraan Jeesusta turvaamaan yöunta, onko se sallittua?

        Sori, mä en tajuu miskohtaa uskos Jeesukseen tarvitaan "varapaavi" jehovis??? Tai noi kierrosvahdit tai raivaajat? Onks toi oikeesti totta?


      • outoojengii

        Xorou! Mitä sä vouhotat? Miz sä oot niin pois tolaltas jostain maantin jutuista? Onkse sun exävai? Se jakaa tääl pian teidän lepovideoit? Oot lukenu raamatua? Veljet-siskot? Mitämitä! Mä EN ainaska tajuu mikä sun pointti on. Ketä sä haluut miellyttää?


      • haloopyhähenki
        johtojatkuutaivaassa kirjoitti:

        Tämä edelläkerrottu on maallisen hierarkian osalta kaiketi juuri näin. Kun tarkastelee Hallintoelimen suhdetta maallisen hierarkian ylimäpänä edustajana - itse asiassa taivaallisen hierarkian maanpäällisenä edustajana - hallintoelimen yläpuolella on vielä paljon taivaallista vallanpitoa. Miten se taivaallinen sotaväki järjestäytyy Jehovan Todistajissa? Jakoa kolmeen yhtävaltiaaseen persoonaan ei tunnusteta (anti-trinitaarinen jumalakäsitys)

        Miten Hallintoelin suhtautuu hierarkiassa esim. Pyhästä Hengestä?

        Matkavalvojien, Haararoimistokomiteoiden sekä Hallintoelimen yläpuolella hierarkiassa alkaa "Valtakunnan hallinto". Hallintoelimen 7 jäsentä KUULUVAT jo ns. pieneen laumaan, joka on TAIVAALLINEN johtajisto. Tämän Jehovan todistajien taivaallisen johtaijistoon kuuluu 143.999 jäsentä, miestä?, ja 1 Jehovan todistajien määrittelemä jeesus - arkkienkeli mikael, joka on taivaallisen johtajiston päällikkö. Toisinaan puhutaan kuninkaasta, eli Kingdom Hall on arkkienkelikuninkaan halli.

        Taivaaseen kirjoittaudutaan kasteen yhteydessä, joten tidustajat uskovat vielä olevan mahdollista päästä 143.999 johtajan vahvuuteen mukaan. Tämä kohta on vielä täysin vaiheessa - 1930-luvulla KOKO johtoryhmä oli jo valittu - ntlyisin puhutaan voideltujen jäännöksestä, jonka koko on kasvanut viime vuoden ennätyslukemaan 15500. Eli tämä taivaan puoli on vielä täysin hahmottumaton.

        Itse Jehova Jumala on toiminut myös Vartiotornilehden päätoimittajana - joten Hallinnolla on ristiinvaltaa niin maallisissa kuin taivaallisissa tehtävissä. Jehova Jumala on kuitenkin hierarkiassa korkein hallitsija ehdottomasti arkkienkeli jeesusta suurempi ja ylempänä hierarkiassa.

        Kysyit mikä on Pyhän Hengen asema hierarkiassa? Se ei selviä Vartiotornin julkaisemista kirjoista tai lehdista. Ja niitä on muuten paljon. Maon punaisen kirjan jälkeen toiseksi eniten maailmassa.


      • onkotääljärkeviiihmisii

        Kamala uskonto! Joko kaikki täällä on LSD tripillä tai sitten ollaan tekemisissä todella hämärän toiminnan kanssa. Pitäis varmaan liittyä kokeeks jehovakirkkoon ja ottaa kasteet ja erota sitten viikon päästä. Mikä se verijuttu on vai onko se edes jehovilla?


    • läpäl

      Täs tarkempaa tietoa:Hikipedia

      "Jehovan todistajat on julistettu idiooteiksi, sillä he ovat tyhmempiä kuin vasemman jalan saapas.
      Saapas valmistelee kunnianloukkauskannetta, koska vertasimme sitä heihin."

      http://hikipedia.info/wiki/Jehovan_todistajat

      • asiantuntijatkertokaa

        Älkää pelätkö, Trumpin neuvonantajana toimiva pastori: ”Jumala on antanut luvan Kim Jong-unin hoitelemiseen”

        Tänään to-iltana 10.8.2017 on saatu ameriikassa taas uutta valoa maailmanlopun edesauttamiseksi:

        http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005321508.html?ref=rss

        Mitäs jehovat - onko Harma nyt käsillä?


      • tapavaan
        asiantuntijatkertokaa kirjoitti:

        Älkää pelätkö, Trumpin neuvonantajana toimiva pastori: ”Jumala on antanut luvan Kim Jong-unin hoitelemiseen”

        Tänään to-iltana 10.8.2017 on saatu ameriikassa taas uutta valoa maailmanlopun edesauttamiseksi:

        http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005321508.html?ref=rss

        Mitäs jehovat - onko Harma nyt käsillä?

        Näin ameriikassa:

        Washington Postin mukaan pastori perustelee tulkintaansa Raamatun Roomalaiskirjeellä, jossa käsitellään pahantekijöiden kohtelua. Hänen mukaansa Raamattu on asiassa HYVIN SELVÄ: Jumala on antanut vallanpitäjille luvan käyttää mitä tahansa keinoja – sota mukaan lukien – pahan pysäyttämiseksi.


    • järkyttävädokumenttiK20
      • yleisellesyyttäjälle

        Kiitti, löytyisikö tästä iljettävästä aiheesta vielä jotakin lisää?


      • luovutajo

        Tämä sekoilusessio on nyt hyvä päättää tähän. Nähtävästi yhdestä IP osoitteesta on tullut kaikki ketjun viestit. Tämä on häiriintyneen ihmisen aikaansaannosta, joka kannattaa jättää huomiotta. Nuoria ei tällainen roska kiinnosta.


      • lisäävauhtii
        luovutajo kirjoitti:

        Tämä sekoilusessio on nyt hyvä päättää tähän. Nähtävästi yhdestä IP osoitteesta on tullut kaikki ketjun viestit. Tämä on häiriintyneen ihmisen aikaansaannosta, joka kannattaa jättää huomiotta. Nuoria ei tällainen roska kiinnosta.

        Vaivaako sua nimim."luovutajo" paranoidinen kitsofrenia? Kysyn vaan. En väitä että sairastaisit sitä, mutta tekstisi on kuin "kristaliipaloon katsomista".
        Kyllä muuten nuoria kiinnostaa. PALJONKIN. Jehovan todistajien kanssa keskusteleminen on kuin LSD trippimatka.


      • sanaasaisnyerullisest

        Täs edel on ollu tosi kiinnostavii juttui. Meillä on kansiois hirvee määrä vanhoja vartiotornei ja herätkää lehtii. Sit on niit pienii ja isompii kirjoi, varmaan kymmenii erilaisii. Kun niille ei ole mitään käyttöö enää, olisko niistä joku kinnostunut? Koko satsi on tääl turun lähistöl ja ne on siirretty kirjahyllyn hävityksen yhteydes autotalliin varastoon. vanhimmat kirjat on jotain 60-lukuu ja uusimmat 80-luvulta. kirjat on kuin uusii en tiedä onko ne ollut aikanaan myynnis. lehdet on ainaski 70-luvult 90-luvun puolel asti.

        Kysysin kerran (2000-luvul) meil käyneelt jehovantodistajalt, et mitä kirjoil kannattais tehd, tää sanos, et heittäkkä roskiin! eikö jehovis vanhoi kirjoi halut nähd silmis ko opit muuttelee?


      • koulunihanin
        lisäävauhtii kirjoitti:

        Vaivaako sua nimim."luovutajo" paranoidinen kitsofrenia? Kysyn vaan. En väitä että sairastaisit sitä, mutta tekstisi on kuin "kristaliipaloon katsomista".
        Kyllä muuten nuoria kiinnostaa. PALJONKIN. Jehovan todistajien kanssa keskusteleminen on kuin LSD trippimatka.

        mua kiinnostais uskonto koulus, mutku meillä ollaan todistajii, niin oon et:s. meidän luokal on yksi tosi söpö somalipoika, joka käy tavallisel uskontotunnil vaik sekään ei oo kristitty siis varsinaisesti mä haluaisin tietää miten kaikki muut uskoo nykyään. voiks somalit mennä muuten naimisiin jos toinen ei oo somali?


    • Peretso

      haloopyhähenki 10.8.2017 21:11

      " Hallintoelimen 7 jäsentä KUULUVAT jo ns. pieneen laumaan, joka on TAIVAALLINEN johtajisto. Tämän Jehovan todistajien taivaallisen johtaijistoon kuuluu 143.999 jäsentä, miestä?, ja 1 Jehovan todistajien määrittelemä jeesus - arkkienkeli mikael, joka on taivaallisen johtajiston päällikkö. Toisinaan puhutaan kuninkaasta, eli Kingdom Hall on arkkienkelikuninkaan halli.
      Taivaaseen kirjoittaudutaan "

      -Niin. Ja tuo 143 999 tulee kuulema Ilm. 7:4-8, Israelin lasten sukukunnista:
      5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
      6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
      7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
      8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.

      Mutta onko täällä todistajaa kertomassa, että tuleeko kirjautuvan vannoa sormi Raamatulla että minkä sukukunnnan edustajana hän on menossa taivaaseen ?

      • sedätlevittääkauhua

        Tais mennä jehovat taas ihan sanattomix! kenen jälkeläisii me ollaan nooan arkist katottuna? meille painotetaan just, et saatanat ja demonit on todellisii olentoja, jotka saattaa ilmestyy pahaa aavistamattomille lapsille. Ainakin mä pelkäsin ihan sairaasti saatanan tulevan peilistä, sillä seurakunnas oli varoitettu miten varuillaan on aina oltava pahojen henkien läsnäolles.

        Sit mä pelkäsin maailmanloppua, jo paljon ennen mr. Trumpia, sillä meidän uskonnossa maailma tuhotaan ihan pian. Me kuullaan viikoittain järkyttäviä kuvauksia maailmanlopusta, ”harmagedonista”, kokouksis, joita oli pakollisii kolme viel pari vuot sitten ja tietty kirjoist ja lehdist.

        Mä jouduin 6-vuotiaana saarnaamaan pian koittavaa maailmanloppuu naapureiden oville! Samas iäs eli noin 6-vuotiaasta alkaen meidän odotetaan saarnaavan seurakunnan edessä kaksi kertaa viikossa tylsis kokouksis ja sekin jännittää.

        Iskän aikana oli ollut todella tiukka kuri, selkäsaunan sai aika mielivaltaisista syistä. Syitä oli mm. koulukaverin kanssa ajan viettäminen, myöhästyminen kokouksesta, kenttäsopimuksen peruminen…, Kyllä syitä riitti.

        Useimpien juhlien, kuten syntymäpäivien, uuden vuoden, pääsiäisen tai joulun juhliminen on kiellettyä rangaistuksen uhalla. Juhlakielto on häpeällinen ja aiheuttaa pahoja pettymyksiä traumoja ja katkeruutta. Koulussa saa osaksensa lisäksi syrjintää uskonnon vuoksi ja joutuu kieltämään tunteensa ja seksuaalisuutensa, jos on homo tai bi tai erisukupuolinen. Niitä ei jehovis ymmärretä!

        Älkää suotta pelätkö maailmansotaa, se tulee jos on tullakseen. Jehovan todistajat ovat pelotelleet lapsia lähes hulluuden partaalle jo 1870-luvulta alkaen nopean maailmanlopun erehtymättömillä ennustuksillaan. Joka kerta kun uutisissa (eli joka päivä) esitetään jotakin hirveyksiä, se tulkitaan maailmanlopun varmaksi enteeksi ja sitä jauhetaan loputtomiin saleilla ja ovilla, miten lopussa kaikki onkaan.

        Kun on tällaista soopaa kuunneltu lapsena, siitä jää kyynisyys koko hengellisyyttä kohtaan. Mutta jokainen voi lähteä lätkimään näistä ameriikkalaiskulteista. Ja unohtaa väärät opetukset. Se "turva" mitä kultti myy on pelkoa ja rahan- sekä ajanhukkaa.


      • paratiisikokemuksia

        Ja pelätä saa muutaki kun vaan maailmaloppuu... Tricia Franginha kertoo henkilökohtaisista kokemuksistaan :

        Publicerades den 19 nov. 2016
        My personal experince with child abuse within jw.org

        https://www.youtube.com/watch?v=obk08U_9PM8

        Nämä viattomat ihmiset ovat syntyneet 2000-luvulla tähän kulttiin! Miksi jehovat jahtaa lapsia? Eikä auta viranomaisia tutkimuksissa? Onko ameriikkalaisen seniilien vanhustenkultin julkikuva niin suuren rahamassin suojeluksessa, ettei nuoren elämällä ole niissä piireissä pienintäkään ihmisarvoa? Leikkikaluiksi kelpaavia.


      • småpojkarockså

        Jehovas vittnen stöder pedofiler

        Barnen får rådet att glömma och förlåta

        Anders var fyra år när han första gången utsattes för sexuellt övergrepp i Jehovas vittnen.
        De pågick i tio år - men ingen reagerade. När han berättade vad han utsatts för fick han rådet att glömma, förlåta - och söka tröst hos Jehova, Gud.

        I SVT:s Uppdrag granskning i kväll berättar Anders och flera andra medlemmar i Jehovas vittnen om sexuella övergrepp de som barn utsatts för i den religiösa rörelsen. Övergrepp som alla tystats ner. Inte något har polisanmälts. I dag är Anders 26 år. Han berättar att övergreppen accelererade år för år.

        - Jag tvingades till samlag och allt som hör till. Han var äldre och stark. Jag var rädd för honom, om jag sa något skulle han döda mig.

        Vågade inte berätta

        Anders vågade inte berätta för föräldrarna. - Det är svårt att förklara " situationen blev till slut som normal. Ett par år efter att övergreppen upphört - Anders var då 19 år - blev bördan för tung att bära.
        Han gick till äldstebröderna som han lärt att han skulle göra. Där fick han rådet att söka förtröstan hos Jehova, glömma och förlåta. Mannen som våldtagit Anders fick order att ångra sig och be om ursäkt.

        Fortfarande aktiv

        Mannen har även förgripit sig på Anders lillasyster och ytterligare några barn. Han är i dag aktiv i Jehovas vittnen - och uppskattad i församlingen. Bara pedofilen själv, hans offer och "de äldste" vet vad han gjort.

        "Vi följer Bibeln"

        Jehovas vittnens svenske talesman Görgen Svensson tycker inte man döljer pedofili.
        - Sanningen är att Jehovas vittnen följer Bibeln, som reglerar hur man ska ta itu med det som sker i en kristen församling.

        Hur då?

        - Moseboken säger att ett enda vittne är inte nog för att fälla någon för ett brott eller förseelse, vilken synd det än gäller. För att en sak ska avgöras måste två eller tre personer vittna. Den principen hänvisar Jesus också till i Matteus.

        Pedofiler erkänner sällan. De brukar heller inte ha vittnen till sina övergrepp.
        - Tyvärr har du rätt, vi erkänner det, säger Görgen Svensson.

        Avhoppare

        Roger Carlsson, avhoppat vittne, har genom gamla kontakter försökt ta reda på omfattningen av pedofili i Jehovas vittnen. - Genom att ringa runt till dem jag känner i rörelsen har jag fått fram 40 offer och tio pedofiler, säger han. I Uppdrag granskning erkänner en man som pekas ut att han utsatt en liten flicka för övergrepp.

        - Jag är inte fullkomlig. Jag bad om ursäkt. Det är en mänsklig svaghet, säger han.


      • valheita

        Täällä "juniorijehova" -ketjussa on joku ottanut asiakseen mustamaalata Jehovan Järjestöä. Siitä vaan. Haluaisin muistuttaa kuitekin, että valheiden levittely on rangaistavaa myös internetissä ja jokainen on vastuussa omista kirjoituksistaan myös Jumalan edessä. Jehovan todistajat on maailmanlaajuinen yli 8 miljoonainen Jumalan maanpäällinen Järjestö, joka noudattaa kirjaimellisesti Raamattua.

        Tuossa väkimäärässä on saattanut olla yksi tai kaksi hairahtunutta henkilöä, jotka nyt halutaan nostaa esiin ja leimata väärin perustein koko Järjestö! Siihen ei ole mitään aihetta. Jehovan todistajat tekevät kaikkensa, että Järjestön sisällä palveltaisiin Jehovaa, kaikkeuden valtiasta, tietoisina siitä, että suuret siunaukset odottavat ahkeraa ja iloista palvojaa!

        Miksei täällä puhuta esim. presidentti Putinin myöntämästä palkinnosta esimerkilliselle todistajaperheelle? Miksei kerrota nuortemme terveistä elämäntavoista? Joku klikki haluaa leimata Jumalan Järjestön Raamatunvastaisin väittein. Teemme tietenkin kaikkemme, ettei mitään pahaa kenellekään pääsisi sattumaan keskuudessamme, siihenhän koko opetusohjelmamme pyrkii.

        On ennustettu Raamatussa, että lopun aikana tulee olemaan vainoa oikeamieleisiä kohtaan. Jehovan todistajat, jos ketkä ovat tästä täysin tietoisia ja se vahvistaa myös nuortemme uskoa Jehovaan. Herjaajista ja valehtelijoista ei saa otta oppia. Me emme lähde klokakampanjoihin mukaan vaan julistamme Jumalan hyvää valtakunnan sanomaa kunnes tulee loppu.


      • kunniallinenpukeutuminen

        Kyllä kaikille lapsille on tärkeää osallistua Raamatun tutkisteluun. Samalla oppii kunnioittamaan esivaltoja. Meillä kun on aina olemassa joku meitä korkeammalla oleva. Koulussa opettaja ja kotona vaikka vanhemmat. Tietenkin opettajalla on johtajaopettaja sekä kaikkien korkeimpana itse Jehova Jumala. Nykypäivinä meillä on niin paljon pahaa edessämme, että jopa lapsia pidetään muotinukkeina ja heille markkinoidaan aikuisten vaatteiden oloisia vain aikuisten ajatusmaailmaan sopivia vaatekappaleita. Siveys ja siveellinen esiintyminen on lapselle ja nuorelle tärkeää. Nuori tyttö näyttää miesten silmissä ikäistään vanhemmalta ja rietas puku saattaa johtaa hallitsemattomiin olosuhteisiin. Siksi tyttöjen on kiinnitettävä huomioita sävyisään käyttäytymiseen sekä huomoitaherättämättömään pukeutumiseen. Jumala loi miehen ja naisen avuksi miehelleen. Mies on naisen pää ja Kristus on miehen pää. Silloin noudatamme kapinoimatta Jumalan asettamia sääntöjä, jotka ovat Raamatussa. Täällä on puhuttu valitettavista tapahtumista, joissa nuoret ovat joutuneet itseään vanhemman kanssa sukupuolisen viehätysvoiman alaisiksi ennen aikojaan liian aikuismaisella pukeutumisella ja käytöksellä. Siksi nuorelle on tärkeää totella vanhempiaan ja ikäihmisiä niin ylilyönneiltä esiintymisessä voidaan välttyä.


      • iso-äiti3
        valheita kirjoitti:

        Täällä "juniorijehova" -ketjussa on joku ottanut asiakseen mustamaalata Jehovan Järjestöä. Siitä vaan. Haluaisin muistuttaa kuitekin, että valheiden levittely on rangaistavaa myös internetissä ja jokainen on vastuussa omista kirjoituksistaan myös Jumalan edessä. Jehovan todistajat on maailmanlaajuinen yli 8 miljoonainen Jumalan maanpäällinen Järjestö, joka noudattaa kirjaimellisesti Raamattua.

        Tuossa väkimäärässä on saattanut olla yksi tai kaksi hairahtunutta henkilöä, jotka nyt halutaan nostaa esiin ja leimata väärin perustein koko Järjestö! Siihen ei ole mitään aihetta. Jehovan todistajat tekevät kaikkensa, että Järjestön sisällä palveltaisiin Jehovaa, kaikkeuden valtiasta, tietoisina siitä, että suuret siunaukset odottavat ahkeraa ja iloista palvojaa!

        Miksei täällä puhuta esim. presidentti Putinin myöntämästä palkinnosta esimerkilliselle todistajaperheelle? Miksei kerrota nuortemme terveistä elämäntavoista? Joku klikki haluaa leimata Jumalan Järjestön Raamatunvastaisin väittein. Teemme tietenkin kaikkemme, ettei mitään pahaa kenellekään pääsisi sattumaan keskuudessamme, siihenhän koko opetusohjelmamme pyrkii.

        On ennustettu Raamatussa, että lopun aikana tulee olemaan vainoa oikeamieleisiä kohtaan. Jehovan todistajat, jos ketkä ovat tästä täysin tietoisia ja se vahvistaa myös nuortemme uskoa Jehovaan. Herjaajista ja valehtelijoista ei saa otta oppia. Me emme lähde klokakampanjoihin mukaan vaan julistamme Jumalan hyvää valtakunnan sanomaa kunnes tulee loppu.

        Aivan totta, nämä häikäilemättömät kirjoittelijat eivät edes jätä kunnollisia nuoriamme rauhaan. Millainen maailma olisikaan, jos nuoretkin ottaisivat huomioon Raamatun viisaat neuvot ja kasvattaisivat sen tuntemusta ja persoonallisuuden kehittämistä sen neuvojen mukaan. Monelta pahalta säästyttäisiin. Miksi tehdä narreja tällaisista kunnollisista nuorista näillä palstoilla. He saavat osansa jo koulussa uskonsa vuoksi. Meillä on ympäri maailman iso joukko innokkaita nuoria, jotka kertovat säännöllisesti hyvää uutista paremmista olosuhteista, mihin lapsia ei yleensä kannusteta uskomaan.


      • cracks

      • kerrothankaverillesikin

        "Hyväksikäyttäjällä on auktoriteetin rooli lapsen elämässä. Valta tuottaa lasta alistavaa hyväksikäyttäjän totuutta ja oikeutusta hyväksikäytölle. Se on ehdotonta ja sulkee lapselta kaikki muut vaihtoehdot pois. Lapsen elämästä tulee miellyttämistä, suorittamista, odottamista, pelkoa, salailua ja valhetta muiden ehdoilla. Lapsi joutuu aikuisen tarpeiden tyydyttäjäksi ilman kiintymyssuhteen turvaa. Rakkaus, jota lapsi hyväksikäyttösuhteessa luulee saavansa miellyttäessään, totellessaan ja alistuessaan hyväksikäyttöön, on vääristynyttä ja ehdollista. Lapselle syntyy huolenpidosta, rakkaudesta ja kiintymyksestä vääristynyt, pelkoon ja ahdistukseen liittyvä käsitys, joka voi seurata häntä aikuisuuteen saakka."

        Mielenkiintoinen opinnäytetyö:

        Laurea 2006: Mari Laiho: Seksuaalisen hyväksikäytön kokemukset lapsuudessa ja avun tarve aikuisena

        https://www.laurea.fi/dokumentit/Documents/B14.pdf


      • suomendelfins

        Suomen DELFINS ry

        Suomen DELFINS ry on valtakunnallinen tukijärjestö lapsena seksuaalista hyväksikäyttöä kohdanneille aikuisille, heidän läheisilleen ja ammattiauttajille. Yhdistyksen toimintamuotoja ovat mm. tuki- ja neuvontapuhelin, keskusteluapu ryhmissä tai henkilökohtaisesti sekä koulutus. Yhdistys ylläpitää Delfiinihyppy-keskustelupalstaa.

        http://www.suomendelfins.fi/delfiinihyppy/pinnalla


      • pyydähetivirka-APUA

        Ensiapu seksuaalisen hyväksikäytön uhatessa tai tapahduttua

        1. Soita HETI poliisille ja kerro nimiä myöten kaikki mitä sinulle on tehty. Vastaa rehellisesti kaikkiin kysymyksiin. Älä suojele hyväksikäyttjää, vaikka hän olisi läheisesi. Tallenna puhelu.

        - Muista, että joku aikuinen on KOKO AJAN vastuussa sinusta. Sinulla ei ole pelättävää. Toimi poliisilta saamiesi ohjeiden mukaan. Pyydä, että he soittavat sinulle takaisin seuraavana päivänä ja kertaavat ohjeet ja tarkistavat vointisi.

        2. Mene mahdoliisimman pian kouluterveydenhoitajalle tai koululääkärille kertomaan koko tarinasi ja anna hänen kuunnella myös keskustelu poliisin kanssa. Vaadi apua ja kerro, ettet jaksa elää yksin kokemustesi kanssa.

        - Muista, että sinulla on oikeus saada tarvitsemaasi apua aluksi vaikka sata kertaa, aina kuin siltä tuntuu. Syylliset joutuvat vastuuseen kaikista kustannuksista.

        3. Pysyttele kaukana hyväksikäyttäjästä. Älä missään taauksessa tapaa häntä yksin. Jos hyväksikäyttäjä on oma vanhempi tai huoltaja, vaadi poliisilta välitöntä pääsyä pois kotoa lastensuojelun piiriin. Älä tapaa hyväksikäyttäjääsi ennen kuin olet saanut ammattilaisia rinnallesi tukemaan ja puolustamaan sinua. He päättävät ja vastaavat yhteydenpitämisestä hyväksikäyttäjään ja vievät rikolliset oikeuden eteen.

        Kun saat ammattilaisilta tarkemmat ohjeet, kerro tapahtuneesta vasta myöhemmin esim. ystäville ja sukulaisille.


      • mitenongelmiakorjataan
        iso-äiti3 kirjoitti:

        Aivan totta, nämä häikäilemättömät kirjoittelijat eivät edes jätä kunnollisia nuoriamme rauhaan. Millainen maailma olisikaan, jos nuoretkin ottaisivat huomioon Raamatun viisaat neuvot ja kasvattaisivat sen tuntemusta ja persoonallisuuden kehittämistä sen neuvojen mukaan. Monelta pahalta säästyttäisiin. Miksi tehdä narreja tällaisista kunnollisista nuorista näillä palstoilla. He saavat osansa jo koulussa uskonsa vuoksi. Meillä on ympäri maailman iso joukko innokkaita nuoria, jotka kertovat säännöllisesti hyvää uutista paremmista olosuhteista, mihin lapsia ei yleensä kannusteta uskomaan.

        On oikein hyvä kun tunnustat ainakin yhden keskeisen ongelmakohdan Jehovan todistajalapsen elämässä - koulukiusatuksi tulemisen. Siitä on saatu lukea jo tässäkin ketjussa, miten vammauttavaksi se voi nykyajan someopinahjoissa yltyä.

        Kysymys kuuluukin - hyvä iso-äiti3 -

        - Tunnustetaanko Teidän seurakunnassa tämä lapsia 100% varmuudella kohtaava vuosia kestävä koulukiusaamishelvetti?

        - Miten lapsianne tuetaan - kerrotaanko heille, että kiusaaminen johtuu vain ja ainoastaan teidän valitsemasta USKONNOSTA - Vartiotorniseuran järjettömistä synttärikielloista ym., jotka asettavat lapset päivittäin sosiaalisesti kestämättömiin tilanteisiin?

        - Luuletko, että sulkemalla silmät pedofilialta ja POISTAMALLA kaikki saatanan propagandavälineet - kuten nämä siunatut keskustelufoorumit SÄÄSTYTTÄISIIN monelta pahalta? Pahan pimittäminen on syntiiä!

        - Mitä tarkoitat narreiksi tekemisellä?! "Miksi tehdä narreja tällaisista kunnollisista nuorista näillä palstoilla. He saavat osansa jo koulussa uskonsa vuoksi."

        Vain nostamalla lasten ja nuorten murheen aiheet esiin, tunnustamalla ne ja korjaamalla vinoutuneet toimintamallit voidaan auttaa jehovalasten ja nuorten asemaa. Kuvittele, millaisessa paineessa nuori on, kun Hän joutuu puolustelemaan vastentahtoisesti jehoviaan kaikille ikäisilleen ja vaikenemaan kaikista kohtaamistaan helvetillisistä tilanteista jehovien kokouksissa, joissa sinun sanojesi mukaan "nuoret jätetään rauhaan"!!!! ongelmineen. Raukkamaista ja vastuutonta silmien sulkemista nuorten ongelmilta.


      • kunlapsuusvaatiiliikaa
        mitenongelmiakorjataan kirjoitti:

        On oikein hyvä kun tunnustat ainakin yhden keskeisen ongelmakohdan Jehovan todistajalapsen elämässä - koulukiusatuksi tulemisen. Siitä on saatu lukea jo tässäkin ketjussa, miten vammauttavaksi se voi nykyajan someopinahjoissa yltyä.

        Kysymys kuuluukin - hyvä iso-äiti3 -

        - Tunnustetaanko Teidän seurakunnassa tämä lapsia 100% varmuudella kohtaava vuosia kestävä koulukiusaamishelvetti?

        - Miten lapsianne tuetaan - kerrotaanko heille, että kiusaaminen johtuu vain ja ainoastaan teidän valitsemasta USKONNOSTA - Vartiotorniseuran järjettömistä synttärikielloista ym., jotka asettavat lapset päivittäin sosiaalisesti kestämättömiin tilanteisiin?

        - Luuletko, että sulkemalla silmät pedofilialta ja POISTAMALLA kaikki saatanan propagandavälineet - kuten nämä siunatut keskustelufoorumit SÄÄSTYTTÄISIIN monelta pahalta? Pahan pimittäminen on syntiiä!

        - Mitä tarkoitat narreiksi tekemisellä?! "Miksi tehdä narreja tällaisista kunnollisista nuorista näillä palstoilla. He saavat osansa jo koulussa uskonsa vuoksi."

        Vain nostamalla lasten ja nuorten murheen aiheet esiin, tunnustamalla ne ja korjaamalla vinoutuneet toimintamallit voidaan auttaa jehovalasten ja nuorten asemaa. Kuvittele, millaisessa paineessa nuori on, kun Hän joutuu puolustelemaan vastentahtoisesti jehoviaan kaikille ikäisilleen ja vaikenemaan kaikista kohtaamistaan helvetillisistä tilanteista jehovien kokouksissa, joissa sinun sanojesi mukaan "nuoret jätetään rauhaan"!!!! ongelmineen. Raukkamaista ja vastuutonta silmien sulkemista nuorten ongelmilta.

        Täs on ainakin mua lohduttanu nuori laulajatyttö - ei täällä kestäiskään ilman musiikkii:

        https://www.youtube.com/watch?v=b4zFSYSSvC4

        Lenan lapsuudessa oli kestämättömiä vastuita.


    • väärääohjausta

      Miksi koulutusta ei kannata hankkia - lukioon ei pidä mennä - ja yliopisto-opinnot ovat suoraan paholaisesta:

      https://www.youtube.com/watch?v=aFrN-iCgylE

      Mitä mieltä vuoden 1968 jehovateinit ovat nyt, jos uskoivat tuolloin Järjestöön?

      • älämiellytäkulttijohtoa

        Halusitko todella porrassiivojan elämän?

        Miten nämä viidenkymmenen vuoden takaiset opinto-ohjeet on siirretty tähän aikaan nykyjunioreille jehovissa? Onko kiire edelleen niin kova, ettei ehdi millään toteuttaa muuta elämänuraa kuin kärrypäivystäjän tai julistajan heikkoansioisen mutta raskaan työn, josta ei saa palkkaa eikä eläketurvaa. Ei työterveydenhuoltoa eikä mitään muutakaan suomalaista sosiaaliturvaa.

        Jo tämä Vartiotornin käsittämätön opintokielteisyys on yksi hyvä syy kääntää ajoissa (10v) selkänsä jehoville. Käyttäkää lapset ja nuoret ilmainen akateeminen koulutus hyödyksenne! Se on muutettavissa mielekkääksi ansiotyöksi ja vauraaksi toimeentuloksi kaikkialla maailmassa!


    • juniori94

      Ei porrassiivoojan työ pelota sinänsä, koska on tärkeämpiäkin asioita elämässä, mutta itse olen saanut hyvän toimen käytyäni ammattikoulun ja samoin useimmat toverini. Tiedän kyllä joidenkin entisten koulutoverini peruskoulusta olevan työttömiä, vaikka ovat kouluttaneet itseään enemmän ja jotkut ovat siirtyneet puistokemisteiksi. Älä turhaa huolehdi meistä, huolehdi enemmän muista nuorista. Meillä on elämä hanskassa ja arvot ovat kohdallaan. Paljon hyviä ja luotettavia kavereitakin on ja hyvä turvallinen tunne siitä, että kotona ei ryypätty, eikä juostu ravitsemusliikkeissä iltaisin. Meistä välitettiin.

      • happamia_sanoi_kettu

        Minä taas tiedän Jehovan todistajia, jotka ovat lopettaneet korkeakouluopinnot tai jättäneet hakematta niihin, koska järjestö suhtautuu kielteisesti korkeakouluopiskeluun. He eivät ole vaikuttaneet erityisen onnellisilta, vaan saattoivat esim. kommentoida opiskeluasioita vähättelevään sävyyn.


      • yövahti

        Kunnioita näiden nuorten ja heidän vanhempien valintaa opiskelun suhteen. Heillä on siihen hyvät syyt. Eivät he varmaan tule avustusta pyytämään sinulta. He ovat kunnollisia nuoria. Miksi sinun pitäisi saada sanella heille omia näkemyksiäsi. Jos itselläsi on lapsia, sinä teet niinkuin parhaaksi näet heidän suhteensa. Meillä on myös oikeus tehdä ne päätökset, mitkä tunnemme oikeiksi. Meillä on toiset asiat etusijalla kuin sinulla ja ne vaikuttavat päätöksiimme.
        En ymmärrä kettu juttuasi, koska emme tavoittele samoja asioita. Emme sekaannu omiin valintoihisi, miksi ajattelet omaavasi oikeuden arvostella meidän valintojamme, kun et tiedä todellista syytä niihin. Arvomme ovat erilaiset kuin sinulla. Muistamme mitä Paavali kirjoitti 1. Timoteus 6: 8: "Kun meillä on elatus sekä vaatetus ja suoja, tyydymme niihin. " Koko 6. luku on hyödyllistä luettavaa. Kannustamme nuoriamme 12. jakeen sanoin: "Taistele uskon hyvä taistelu, hanki luja ote ikuiseen elämään."


      • 1914_sukupolvi_ei_katoa
        yövahti kirjoitti:

        Kunnioita näiden nuorten ja heidän vanhempien valintaa opiskelun suhteen. Heillä on siihen hyvät syyt. Eivät he varmaan tule avustusta pyytämään sinulta. He ovat kunnollisia nuoria. Miksi sinun pitäisi saada sanella heille omia näkemyksiäsi. Jos itselläsi on lapsia, sinä teet niinkuin parhaaksi näet heidän suhteensa. Meillä on myös oikeus tehdä ne päätökset, mitkä tunnemme oikeiksi. Meillä on toiset asiat etusijalla kuin sinulla ja ne vaikuttavat päätöksiimme.
        En ymmärrä kettu juttuasi, koska emme tavoittele samoja asioita. Emme sekaannu omiin valintoihisi, miksi ajattelet omaavasi oikeuden arvostella meidän valintojamme, kun et tiedä todellista syytä niihin. Arvomme ovat erilaiset kuin sinulla. Muistamme mitä Paavali kirjoitti 1. Timoteus 6: 8: "Kun meillä on elatus sekä vaatetus ja suoja, tyydymme niihin. " Koko 6. luku on hyödyllistä luettavaa. Kannustamme nuoriamme 12. jakeen sanoin: "Taistele uskon hyvä taistelu, hanki luja ote ikuiseen elämään."

        Kunnollinen nuori voi olla myös matalammalla koulutuksella, eikä korkeakoulutus ole itseisarvo. On kuitenkin sääli, jos joku jättää menemättä korkeakouluun tai keskeyttää opiskelun siksi, että Vartiotorniseura suhtautuu kielteisesti korkeakouluopiskeluun. Tämä on tragedia ennen kaikkea heidän itsensä kannalta, mutta menetys myös yhteiskunnalle.

        Jehovan todistajien järjestö pelkää korkeakoulutusta, koska se saattaa kehittää kriittistä ajattelukykyä. Alituinen maailmanlopun odottelu, lukuisine väärine hälytyksineen, aiheuttaa myös vääränlaista kiireellisyyden tuntua ja elämän normaalien asioiden laiminlyöntiä.


      • kasvunaikalapsuuden
        yövahti kirjoitti:

        Kunnioita näiden nuorten ja heidän vanhempien valintaa opiskelun suhteen. Heillä on siihen hyvät syyt. Eivät he varmaan tule avustusta pyytämään sinulta. He ovat kunnollisia nuoria. Miksi sinun pitäisi saada sanella heille omia näkemyksiäsi. Jos itselläsi on lapsia, sinä teet niinkuin parhaaksi näet heidän suhteensa. Meillä on myös oikeus tehdä ne päätökset, mitkä tunnemme oikeiksi. Meillä on toiset asiat etusijalla kuin sinulla ja ne vaikuttavat päätöksiimme.
        En ymmärrä kettu juttuasi, koska emme tavoittele samoja asioita. Emme sekaannu omiin valintoihisi, miksi ajattelet omaavasi oikeuden arvostella meidän valintojamme, kun et tiedä todellista syytä niihin. Arvomme ovat erilaiset kuin sinulla. Muistamme mitä Paavali kirjoitti 1. Timoteus 6: 8: "Kun meillä on elatus sekä vaatetus ja suoja, tyydymme niihin. " Koko 6. luku on hyödyllistä luettavaa. Kannustamme nuoriamme 12. jakeen sanoin: "Taistele uskon hyvä taistelu, hanki luja ote ikuiseen elämään."

        Kun menin yläkouluun, olin jo muka itse "valinnut" uhrata kuusi vuotta omasta elämästäni (lähes puolet) vartiotornin opiskeluun. Minusta on idioottimaista, jos lapsen kaikki aika menee vanhojen ihmisten seurassa, kaikille muille lapsille täysin vieraiden ja outojen ajatusten pakkokuunteluun.

        Kaikki mun kaverit ja niitä on onneksi useampia, on isos kansainvälises koulus, jossa uskonnon, kulttuurin, kielen ja etnisen alkuperän opiskelu on tärkeää. Tunnen itseni teipatuksi Keniksi, jolla on vanhat ja kaksi numeroa liiian suuret lainavaatteet päällä. En viihdy jehovaroolissani, vihaan sitä! Kun toiset menevät esim. luterilaisen kirkon rippikouluun, he ovat jo 14! Siinä iässä jehovantodiatajanuori on jo kyllästetty Vartiotorniseuran omituisilla opetuksilla Raamatusta, joihin ei voi edes luottaa, kun ne ovat opetettu aina eri tavalla. Tässä ketjussa on nuorten omia videoita aiheesta.

        14 vuoden ikä on aikaisin ikävaihe aloittaa uskontoihin tutustuminen. Se onnistuu luonnossakin hyvin esim. meidän koulus, koska meitä on tällä hetkellä 16 eri kansallisuudesta ja ainakin 8 eri uskontokunnasta. En ole ylpeä omastani, koska amerikkalaisperäinen uskonto kilpailee muotoseikoilla ja pakottaa jo lapset käyttämään kaiken aikansa johtajien miellyttämiseen. Miten Hallintoelimeesä voidaan kuvitella, että lapset haluaisivat (tai pystyisivät) opsikelemaan samoja asioita YHDESSÄ aikuisten kanssa kuusivuotiaana, 14-vuotiaana tai toisaalta vanhuusiässä? Vartiotorniopetus tapahtuu kaikki yhdessä-periaatteella. Samat asiat pakkosyötetään kaikille samalla tavalla. Oikeissa kouluissa näin ei opeteta.

        Kouluissa opetus on aina ikäluokkkien mukaan. Myös uskonnon opetus. 4-6-vuotiaille on omat ryhmänsä ja 7-9 vuotiaille omat. Teineille omat ja lukiossa omat. Samalla lapsen kyky ottaa mitenkään vastaan hengellisiä ja tunnustuksellisia abstrakteja rakenteita ja muodostaa niistä mielikuvia, hänen OMA hengellinen vakaumuksensa muotoutuu monikulttuurisessa koulussa monen eri uskonnon, kulttuurin, kielen ja etnisen alkuperän ilmapiirissä. Kuoulssa saa laajemmat ja yhteiset puitteet kasvaa hengellisesti,

        Jehovan todistajien sama (perusteiltaan jatkuvasti muuttuva) oppi päähän pänttämällä kaikille vauvasta vaariin on pedagogisesti, kehityspsykologisesti ja lapsen jaksamisen kannalta raskas ja elinikäisiä vaurioita tuottava. Muistakaa, että yli 60% Jehovan todistajien jälkeläisistä saa tarpeekseen ja jättää kultin. Heidän oman ikäryhmänsä kykyä ottaa vastaan Vartiotornin puuduttavia, koossa pysymättömiä. päälaelleen muuttuvien opetusten vahingoillisuutta lapsille ei huomioida ikäloppujen johtajien piirissä.

        Mielestäni lapset pitäisi vapauttaa kaikesta hengellisestä pakkosyötöstä 16 ikävuoteen asti. Sen jälkeen heillä olisi 4 vuoden kastekielto, vasta neljän vuoden jehovaopintojen jälkeen reilusti yli 18 vuotiaana voisi halutessaan osallistua kasteelle. Silloin aivopesu ei vääristäisi ja häiritsisi lapsen kehitystä hänen persoonallisuuttaan vaurioittaen ja lapsi olisi täysin luvallisesti ja syyllistämättä täydellisen vapaa osallistumasta mihinkään uskonnolliseen propagandatilaisuuksiin - jehovissa puhutaan vuosien indoktrinaatiosta (ei vaihtoehtoja eikä pohjatietoja pakkosyötön sisällöistä tietämättömille) videoineen ja internetsarjoinen.

        Kirjoitit näin: "Kunnioita näiden nuorten ja heidän vanhempien valintaa opiskelun suhteen. Heillä on siihen hyvät syyt. Eivät he varmaan tule avustusta pyytämään sinulta. He ovat kunnollisia nuoria. Miksi sinun pitäisi saada sanella heille omia näkemyksiäsi. Jos itselläsi on lapsia, sinä teet niinkuin parhaaksi näet heidän suhteensa. Meillä on myös oikeus tehdä ne päätökset, mitkä tunnemme oikeiksi. Meillä on toiset asiat etusijalla kuin sinulla ja ne vaikuttavat päätöksiimme.
        En ymmärrä kettu juttuasi, koska emme tavoittele samoja asioita. Emme sekaannu omiin valintoihisi, miksi ajattelet omaavasi oikeuden arvostella meidän valintojamme, kun et tiedä todellista syytä niihin. Arvomme ovat erilaiset kuin sinulla. Muistamme mitä Paavali kirjoitti 1. Timoteus 6: 8: "Kun meillä on elatus sekä vaatetus ja suoja, tyydymme niihin. " Koko 6. luku on hyödyllistä luettavaa. Kannustamme nuoriamme 12. jakeen sanoin: "Taistele uskon hyvä taistelu, hanki luja ote ikuiseen elämään."

        En jehovien tapaan tee valintoja kenenkään muiden puolesta enkä pakota ketään uskomaan mihinkään. Siksi inhoan jehovien pakkosanelua ja yksisilmäistä suvaitsemattomuutta ja sivistymättömyyttä ihan koko sydämestäni.

        Valitettavasti meillä Suomessa ei ole vielä puututtu lainsäädänöllisesti lasten tukalaan asemaan näissä vanhojen ihmisten pakkolaitoksissa. Lasten on voitava saadaa elää toisten lasten kanssa ikätasonsa ajatuksissa ja touhuissa sekä ja kasvaa vapaana amerikkalaishuuhaakulttien vaaroista.


      • WTvictimsmemorialday

        Publicerades den 25 juli 2017

        Thank you for remembering the broken and lost souls this Watchtower Victims Memorial Day. We hope we can bring greater awareness and bring an end to this cult. Please help us acquire the necessary filming equipment to make our upcoming documentary that will expose the Watchtower Corporation. This will not be a one time documentary as we will continue to create and produce more and more films. We will be interviewing many people with their experiences and also uncover the truth about the Watchtowers history and hidden fallacies! Please donate to our site at https://www.gofundme.com/documentary-...

        https://www.youtube.com/watch?v=livaVZ72al8

        Thank you! You are not alone. We fight in this together!


      • vakiintumassa

        Mun tarina on yksinäisen ja pelokkaan lapsen tarina. Kotiasioista ei ole saanut puhua muille. Meillä on riidelty hirveästi ja jopa autossa vihaiset ilmeet ja eleet on peitetty kun joku tuttu tulee vastaan, hymy ja iloinen tervehdys nousee kasvoille kolmeksi sekunniksi. Sitten se huuto alkaa taas. Minusta ei välitetä. Olen riesa ja joudun lunastamaan hyväksynnän hetket kaikenlaisilla maineteoilla. Siksi olen alkanut kiinnostua Jehovan todistajista. Jaksaisin kyllä näitä "kultin" puutteita ja tiukkojakin sääntöjä, kunhan saisin ystäviä, joiden käytökseen voisi turvata. Olisiko Jehovan todistajat minulle sopiva uskonto? Olen tottunut miellyttämään ja toimimaan alistetusti. Lisäksi uskon Jumalaan. Mua ei haittaa, vaikka on tiukat säännöt ja omia ajatuksia ei tarvitse aina kuunnella. Ei niissä ole paljon kuuntelemisen arvoistakaan. Onko Jehovan todistajissa minunkaltaisiani, olen muuten normaali, mutta minulla on ollut homoseksuaalisia suhteita koko nuoruuteni ajan. Nyt olen jo 21. En ole julkihomo enkä näytä ulospäin homolta. Voin rakentaa pysyvämmäkin suhteen seurakunnassa, jos sen julkistaminen on vaikeaa. Olen salailun ja peittelyn "ammattilainen". Kertokaa kokemusksistanne, ainakin tässä ketjussa monen kirjoitus kuulosti tutulta ja mielenkiintoiselta.


      • nuoretjättäkääkultti

        Pysy mahdollisimman kaukana kaikista mormoneista, jehovista ja muista huijarilahkoista! Ne haluu päättää kaiken sun puolesta. Ja aina samalla tavalla, kenelläkään ei ole mitään keskustelunvaraa. Ja sit - hups - joku vuosiluku siirretään hallintoelimen määräyksellä sata vuotta eteen päin ja se onkin uusi totuus ja siihen kaikkien on uskottava! Jehovis ja muis amerikkalaisis lahkois tulee nuorena vaa hulluks. Kato vaik nuorten jehovien keskusteluja ympäri maailmaa. YouTubes on myös paljon hyvii videoita täs eilinen - v****u et oksettaa

        https://www.youtube.com/watch?v=NWUolg9AkMw

        Jehovah's Witness Assembly Little Girl Praised for Shunning Her Own Disfellowshipped Sister


      • onkorituaali
        nuoretjättäkääkultti kirjoitti:

        Pysy mahdollisimman kaukana kaikista mormoneista, jehovista ja muista huijarilahkoista! Ne haluu päättää kaiken sun puolesta. Ja aina samalla tavalla, kenelläkään ei ole mitään keskustelunvaraa. Ja sit - hups - joku vuosiluku siirretään hallintoelimen määräyksellä sata vuotta eteen päin ja se onkin uusi totuus ja siihen kaikkien on uskottava! Jehovis ja muis amerikkalaisis lahkois tulee nuorena vaa hulluks. Kato vaik nuorten jehovien keskusteluja ympäri maailmaa. YouTubes on myös paljon hyvii videoita täs eilinen - v****u et oksettaa

        https://www.youtube.com/watch?v=NWUolg9AkMw

        Jehovah's Witness Assembly Little Girl Praised for Shunning Her Own Disfellowshipped Sister

        Ja jopa 10 vuotiaat kastetut Jehovan todistajat joutuvat allekirjoittamaan itsemurhaan sitouttavan kultti kortin. Nimi alle paperiin (ei verensiirtoa) niin jopa oma JT-isä tai äiti pitää siitä huolen että rituaali tapahtuu.
        Onko tämä oikein? Kysyn vaan.


      • lapsenataivaaseen

        Kuvitellaan, että maailma olisi sen verran parempi, ettei jehovii olis. Varmaan raha olisi löytänyt USAan muutenkin. Onko jehovat vastavoima jollekin? Miks tyhmii uskontoi yleensä on? Ne vaan orjuuttaa ihmisii ja sit ku ne pääsee niskan päälle ni lahkojobtajist tulee ihan hullui vallantavoittelijoit. Mä uskon Jumalaan enkä tarvi siihen kyl jehovii enkä muita. Luotan, että Jumala tuntee oman lapsensa ja ohjaa sekä suojelee. Maailmas on mennyt sata vuotta kovaa. Siks nää lahkokultit huijaakin ihmisii, mun mielest ihmisel on suora yhteys kaikkivaltiaaseen, omaan luojaansa. Turhat ihmisten keksimät uskonnot aiheuttavat sotia ja niiden siunauksella raiskataan lapsii ja murhataan naisii esim. ruotsis. jehovil on nää verirituaalinsa. Hyi yäk ja kääk et oksettaa!


      • kysyyrohkeutta
        vakiintumassa kirjoitti:

        Mun tarina on yksinäisen ja pelokkaan lapsen tarina. Kotiasioista ei ole saanut puhua muille. Meillä on riidelty hirveästi ja jopa autossa vihaiset ilmeet ja eleet on peitetty kun joku tuttu tulee vastaan, hymy ja iloinen tervehdys nousee kasvoille kolmeksi sekunniksi. Sitten se huuto alkaa taas. Minusta ei välitetä. Olen riesa ja joudun lunastamaan hyväksynnän hetket kaikenlaisilla maineteoilla. Siksi olen alkanut kiinnostua Jehovan todistajista. Jaksaisin kyllä näitä "kultin" puutteita ja tiukkojakin sääntöjä, kunhan saisin ystäviä, joiden käytökseen voisi turvata. Olisiko Jehovan todistajat minulle sopiva uskonto? Olen tottunut miellyttämään ja toimimaan alistetusti. Lisäksi uskon Jumalaan. Mua ei haittaa, vaikka on tiukat säännöt ja omia ajatuksia ei tarvitse aina kuunnella. Ei niissä ole paljon kuuntelemisen arvoistakaan. Onko Jehovan todistajissa minunkaltaisiani, olen muuten normaali, mutta minulla on ollut homoseksuaalisia suhteita koko nuoruuteni ajan. Nyt olen jo 21. En ole julkihomo enkä näytä ulospäin homolta. Voin rakentaa pysyvämmäkin suhteen seurakunnassa, jos sen julkistaminen on vaikeaa. Olen salailun ja peittelyn "ammattilainen". Kertokaa kokemusksistanne, ainakin tässä ketjussa monen kirjoitus kuulosti tutulta ja mielenkiintoiselta.

        En kyllä suosittele Jehovan todistajia elämänuraksi, jos olet homo. Vaikka tulevaisuudessa tilanne tulee muuttumaan edelleen parempaan suuntaan, moni vanhan liiton jehova pitää kiinni seuran homovastaisista asenteista. Tässä on videokooste, joka kertoo jehovien tämänhetkisen suhtautumistavan homoihin:

        https://www.youtube.com/watch?v=AkCxOMwDU2Q


      • sairastajainhottavaa
        nuoretjättäkääkultti kirjoitti:

        Pysy mahdollisimman kaukana kaikista mormoneista, jehovista ja muista huijarilahkoista! Ne haluu päättää kaiken sun puolesta. Ja aina samalla tavalla, kenelläkään ei ole mitään keskustelunvaraa. Ja sit - hups - joku vuosiluku siirretään hallintoelimen määräyksellä sata vuotta eteen päin ja se onkin uusi totuus ja siihen kaikkien on uskottava! Jehovis ja muis amerikkalaisis lahkois tulee nuorena vaa hulluks. Kato vaik nuorten jehovien keskusteluja ympäri maailmaa. YouTubes on myös paljon hyvii videoita täs eilinen - v****u et oksettaa

        https://www.youtube.com/watch?v=NWUolg9AkMw

        Jehovah's Witness Assembly Little Girl Praised for Shunning Her Own Disfellowshipped Sister

        Jo täst eilisest esimerkkijehovatytöst on juttuu myös tääl:

        https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=8461&sid=ff157de3b843a27fa930cc88a6d2eaf6


      • sairastajainhottavaa

      • täyttänäytelmää

        En usko, että tuo video on todellinen. Siinä esiintyvät ihmiset on koottu jostain muusta kokouksesta ja laitettu esittämään todistajii. Miks tää menee kaikki feikkaus ain läpi niin helposti?


      • paholaisenhallussa
        täyttänäytelmää kirjoitti:

        En usko, että tuo video on todellinen. Siinä esiintyvät ihmiset on koottu jostain muusta kokouksesta ja laitettu esittämään todistajii. Miks tää menee kaikki feikkaus ain läpi niin helposti?

        Minäkin haluaisin uskoa, että tuon eilisen videon tyttö ei olisi totta! Jehovalauman edessä toistamassa häneen iskostettuja iljettäviä kiristyskeinoja - joista sitten lauma sekoaa ihan aplodien kera!

        Kuvitelkaa kun tämä 10 vuotias jehovatyttö pakotetaan maanantaina koulussa katsomaan tämä video ja lukemaan pari kommenttia? Sekä pari valittua sanaa ja pilavideota luokkatovereiltaan?

        Onko arvon vartiotorni valmistautunut lähettämään tytön kiireelliseen psykiatriseen hoitoon? Miten näitä indoktrinaation lapsiuhreja voidaan auttaa? Nouskaa tällaista hulluutta vastaan siellä jehovissa! Ette te voi olla kaikki näin idiootteja! Ygät lentää!


      • korutsiskollehelvettiin
        paholaisenhallussa kirjoitti:

        Minäkin haluaisin uskoa, että tuon eilisen videon tyttö ei olisi totta! Jehovalauman edessä toistamassa häneen iskostettuja iljettäviä kiristyskeinoja - joista sitten lauma sekoaa ihan aplodien kera!

        Kuvitelkaa kun tämä 10 vuotias jehovatyttö pakotetaan maanantaina koulussa katsomaan tämä video ja lukemaan pari kommenttia? Sekä pari valittua sanaa ja pilavideota luokkatovereiltaan?

        Onko arvon vartiotorni valmistautunut lähettämään tytön kiireelliseen psykiatriseen hoitoon? Miten näitä indoktrinaation lapsiuhreja voidaan auttaa? Nouskaa tällaista hulluutta vastaan siellä jehovissa! Ette te voi olla kaikki näin idiootteja! Ygät lentää!

        Herättää keskustelua ja video 10-vuotiaasta innokkaasta karttajajehovatytöstä leviää kulovalkeana netissä

        https://www.reddit.com/r/exjw/comments/6t13mo/video_shows_jws_applaud_10_year_old_girl_for/


      • Rintti-
        täyttänäytelmää kirjoitti:

        En usko, että tuo video on todellinen. Siinä esiintyvät ihmiset on koottu jostain muusta kokouksesta ja laitettu esittämään todistajii. Miks tää menee kaikki feikkaus ain läpi niin helposti?

        Mikä saa sinut epäilemään videon aitoutta, kun siinä toimittiin juuri niin kuin järjestö todistajiltaan edellyttää? En ihmettele, että järjestön toimintatavat hävettävät ja aiheuttavat paniikinomaisen tarpeen selitellä ne olemattomiin.

        Älä etsi tekosyitä, joiden nojalla voisit olla yhteydessä erotettuun perheenjäseneen esimerkiksi sähköpostitse.
        https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2013044?q=tekosy*&p=par

        Toisinaan taas erotettu sukulainen ei enää asu kotona perheensä kanssa. Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä. Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.
        https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102008083?q=tekosy*&p=par


    • Jolkutson

      iso-äiti3 11.8.2017 17:44

      " Meillä on ympäri maailman iso joukko innokkaita nuoria, jotka kertovat säännöllisesti hyvää uutista paremmista olosuhteista, mihin lapsia ei yleensä kannusteta uskomaan. "

      -Niin vartiotornit ovat iolmaisia, mutta jos sen otat vastaan, pyydetään sinua antamaan jäätelörahasi, jäätelöä sinun saavan sitten yllin kyllin siinä leijonein hymyillessä sinulle samalla.

      Kristilliset ihmiset ovat tuottaneet esim. lapsilisäedut lapsiperheille, jota katson lahkossa väärinkäytettävän sitäkin, kun silläkin mahdollisetetaan lahkotoimintaa.

      On muistettava että lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.

      • roopesedänjalanjäljissä

        Vartiotornit EIVÄT ole ilmaisia, jehovat maksaa nykyään itse lehdistä moninkertaisesti niiden painokulut. Lasten ja nuorten on hyvä ymmärtää, ettei Vartiotorni ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö, vaan yksi maailman rikkaimmista uskonnon muotoon rakennetusta sijoituskorporaatioista. Uskontona se saa vapaasti rahastaa ja työllistää ilmaiseksi ihmisiä ja yhteiskuntaa maksamatta palkkaa ja veroja tai eläketurvaa. Jehovat on eri maiden verotusoikeuden mukaan joko luostarilaitos, avustusjäjrestö!!!!!, uskonnollinen yhdyskunta ym. mikä vapauttaa sen kaikesta normaalin liiketoiminnan vastuista. Siksi koko Vartiotorniseuran tilinpäätökset saadaan pitää salaisina. Seuran omaisuus arvoidaan olevan miljardien dollarien luokkaa. Sen tuottoja ei tulouteta liikkeen kannattajille eikä niistä tiedetä tarkkaan hallinnon ulkopuolella.


    • viisaammatnuoremme

      Kun itse olin nuori oli opiskeleminen kirosana lahkossa. Sitä se on, tosin vähenevissä määrin, edelleenkin. Tosi tosi kristitty kun ei haaskaa aikaansa turhuuksiin vaan panostaa elämänsä lahkon palvontaan. Kun todellisuus koittaa ja pitäisi löytää paikkansa oikeassa elämässä ja etenkin työelämässä, se on vaikeaa ja menee kaikenaikaa vaikeammaksi. Vain ne jotka panostavat opiskelemiseen ja erityistaitojen oppimiseen (on se sitten mitä tahansa muuta alaa kuin kirjallisuuden jakelu), tulevat pärjäämään tulevaisuudessa. Kouluttamattoman tai sanotaanko pelkän peruskoulutuksen varassa olevan lahkonuoren on äärimmäisen vaikeaa pärjätä saati menestyä tulevaisuudessa.

      Onneksi onnistuin tyttäreni kanssa. Sain motivoitua hänet opiskelemiseen ja nyt kun hän on valmistumassa, hänelle on tarjonnut työtä kaikki kolme suurinta tv-kanvaa sekä graafisen alan arvostetuin erikoisliike. Hän voi tänään valita hyväpalkkaisen työpaikan, jonka itse katsoo parhaimmaksi ja tulee saamaan hyvää palkkaa. Hän tulee jatkossa tekemään siistiä mukavaa työtä jota hän ennenkaikkea tykkää tehdä. Ja tietää olevansa myös jatkossa haluttu työntekijä alallaan.

      Te lahkonuoret jotka olette nyt lopettamassa opiskelujanne ja valmistautumassa kenties yhdistettyyn saarnaaja-siivooja uralle, miettikää vielä hetki tulevaisuuttanne. Paratiisissa ei tarvita siivoojia, mutta opiskeleminen kannattaa tulevaisuudessa siipenne paratiisien yli.

      • uskokaavartiotorneihin

        Taitaa olla niin, ettei moni lahkolaisista edes halua katsoa taakseen sillä se paljastaisi pelottavan tulevaisuuden. Sitä on mukavampi odotella sokkona ja uskotella itselleen kaiken olevan hyvin.


      • hajussakasvanut

        SEURA painottaa juuri tänä päivänä enemmän kuin koskaan akateemisen opiskelun vaarallisuutta!

        Tämä on niitä asioita mihin seura tulee pahasti kompastumaan n. 10-15 v akselilla, kun uskovaiset ei enää löydäkkään työpaikkaa, VAIKKA kuinka ovat raataneet SEURAn eteen tämän Jumalan ah maanpäällisen siivekkeen vuoksi, joka kiiren vilkkaa on huutanut jo 1800-luvulta muilman loppuva!

        Jengi huomaa työttömänä, valtakunnan palvelus kourassa vuonna 2024, että V..U! Nyt riitti nää jutut.

        Seura pask.. omaan pesäänsä sellaisella tahdilla par aikaa, ettei edes tosi uskovan järjenkyvyt voi sitä sulattaa..

        Tai sitten toivon liikoja. Luupäitä, kilttejä, mutta tahdottomia aina riittää. Toivon vain, että ihmisten hyväksi käyttö loppuisi jo..


      • eikouluja

    • oikistajalääkistävailla

      Onko jehovis paljon lääkäreitä, kun ne päättää jäsenten verensiirroista. Tiedän, että on Suomessakin joitakin "sairaalayhteyskomiteoita" ainakaan mun tietääkseni niillä ei olis lääkärin koulutusta vaan ne on samoi äijii kuin oikeuskomitean "oikeusoppineet". Onko siis valtaa pitävät yhtä päteviä kaikkiin virkoihin jehovissa?

      Jos jehovantodistajalääkäri kuuluisi lahkon sairaalayhteyskomiteaan, niin kyllä asetelma olisi ammattieettisesti ongelmallinen.

      Lääkärinä tämä jehovantodistaja olisi sitoutunut pitämään yllä elämää parhaan kykynsä mukaan. Joskus potilaan hengen säilyttämiseksi verensiirto on ainoa vaihtoehto. Sairaalayhteyskomitean pyrkimys taas on kieltää verensiirto hoitotoimenpiteenä siinäkin tapauksessa, että verensiirron tekemättä jättäminen johtaisi potilaan kuolemaan.

      Mikäli siis jehovantodistajalääkäri kuuluisi sairaalayhteyskomiteaan, hänen tulisi ammatillisten arvojensa vastaisesti edistää lahkon arvoja. Lääkäri joutuisi toimimaan ammattinsa eettisiä periaatteita vastaan.

      • pätevyyttävaaditaan

        Onko Jehovantoditajat Uskonnollisen Yhdyskunnan palveluksessa ainoatakaan laillistettua lääkäriä?


    • normaaliako

      Aamurituaalisi on jälleen suoritettu, kymmeniä eri nikkejä saman tyypin aikaansaamia. Ihme tyyppi.

    • enkerroedeslääkärille

      Aloitin masennuslääkkeiden käytön keväällä 2011 jonkinlaisen romahduksen seurauksena. Samaan aikaan aloin myös käydä psykiatrilla. Psykiatri ei kaivautunut kovin paljon menneisyyteeni, vaan keskittyi enemmänkin siihen, miltä oloni sillä hetkellä tuntui.

      Uskonnosta ei myöskään keskusteltu kuin ohimennen. Minulla oli valtava halu saada itseni kuntoon. Niinpä kun jonkin ajan päästä tunsin lääkkeistä olevan jotain hyötyä, lopetin niiden käytön. En kuitenkaan pärjännyt omillani ja jonkin ajan päästä jouduin nöyrästi aloittamaan niiden käytön uudelleen. Tätä on/off-suhdetta lääkkeisiin jatkui useita vuosia.

      Toisaalta psykiatrin kanssa emme koskaan keskustelleet menneisyydestä, muuta kuin pintapuolisesti.

      Ehkä yritin salata jotain, tai ehkä en vain osannut olla avoin. En halunut kertoa yksinäisyyden tunteista seurakunnassa, tai ahdistuksesta jota tunsin kokouksiin mennessäni. Ehkä vaitonaisuudella suojelin myös vanhempiani, koska hekin olivat todistajia. Niinpä keskustelumme olivat hyvin pintapuolisia ja kiersimme elefanttia olohuoneessa.

      En itsekkään ollut lopulta kovin halukas menemään psykiatrille, koska tiesin etten voinut olla 100% avoin.

      Ainoa apu mitä lääkärit/psykiatrit pystyvät tälläisessä tapauksessa antamaan on lääkitys. Ainoa tilanne jossa pelkkä lääkitys voi auttaa, on tietystä elämäntilanteesta johtuva väliaikainen masennus. Mutta mikäli masennus jatkuu, on syytä "kaivaa pintaa syvemmälle".

      Oman kokemukseni perusteella Jehovan todistajien kirjallisuudessa tunnetaan yleisesti vain tämä väliaikainen masennus. Todellisuudessahan kaikki masennus voi olla väliaikaista, mutta jos syvempiä traumoja ei hoideta, ei masennuksesta päästä koskaan eroon.

      Voiko Jehovan todistajuus aiheuttaa tällaista sterssiä ja ohjeistaa oireiden todellisten syiden peittelyyn jopa lääkärissä?

      • Hymyhelena

        Kaarina Hakalan kirjoittaman kirjan "Ovelta ovelle", jehovantodistajain oppien tutkiskelua, tarkastusluki lahko-oppien osalta entinen todistaja, joka oli entinen siitä syystä että hänen lapsensa rupesivat oirehtimaan aina kun rupesi olemaan lähtö sinne "valtakunnansalille".

        Lahko-opit ovat varmasti paljon muuttuneet jo tuonkin kirjan julkaiususta, mutta oireilun synnyttäminen pysyy.
        Johanneksenpojan kotisivuilla on kirjallisuuslinkit, ja mm. aikausilehtiartikkeli naisesta, joka ajautui masennukseen, kertoi että kotiin tultuaan ei jaksanut kuin rojahtaa sohvalle odottamaan sitä maailmanloppua.

        Ensimmäinen askel on aina lahkon jättäminen.
        Tukea ja vertaistukea voi ensinnä tavoittaa vaikkapa entisten todistajain foorumilta veljesseura.org
        Niin, siellä on erillinen vertaistuen fooruminsakin.


      • pohjoismaatedellä

        Voi, kyllä voi. Nykyisin jehovanakin olo alkaa tosin helpottaa, kun internetissä on keskusteluryhmiä, joissa voi saada kultista riippumatonta oikeaa tietoa ja kohdata jehovia turvallisella maaperällä.

        Avoimuus, ongelmien aiheuttamisen tunnustaminen niiden selvittely yhdessä sekä erilaisten karttamiskiristyksien heittäminen romukoppaan taitaa olla jehovien pelastumisen elinehtoja. Vaikka kultin asioista tiedetään vain minimaalisen vähän eikä uskollinen jehova uskalla sanoa sanaakaan kulttinsa senhetkisen doktriinin ulkopuolelta, jotakin on sentään internetissä paljastunutkin.

        Ruotsinkielinen hjälpkällan.se on avoin kanava myös muille kuin vain jehovissa kärsiville. Ruotsissa ollaan askelta edellä myös eri kulttien lainsäädännössä sekä uhrien auttamisessa. Kannattaa hieman skarpata kielitaitojaankin, jos pipo aklaa kiristää liikaa.

        http://hjalpkallan.se/

        Ruotsin ja Suomen todistajamäärät vähenevät. Suomen todistajat jätti viime vuonna (2016) yli 300 jehovaa. 60% jehovien jälkeläisistä jättää kultin tällä hetkellä. Johtopäätökset on hyvä tehdä ajoissa, kun on vielä nuori ja järjissään.


    • vesikielelläköjehovat

      Nyt USAn pressa tweettaa: – Jos hän (Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-un) inahtaa vielä yhden julkisen uhkauksen – mitä hän on tehnyt muuten jo vuosia – tai jos hän tekee jotain Guamille tai mille tahansa muulle Amerikan alueelle tai liittolaiselle, hän tulee katumaan sitä syvästi. Onko loppu jo lähellä? Miten jehovissa uusi käänne nähdään?

      Rauhoitelkaamme lapsiamme ja rukoilkaamme Taivaan isää. Ameriikkalaiset eivät tiedä mitä he tekevät.

      • eiaihettapelkoihin

        Älä itse lietso pelkoa! Kyllä ne USAn puolustushallinnossa tietää tasan tarkkaan mitä tekevät. Eikä ydinasenappi ole todellakaan yhden töyhtöpään käden ulottuvilla! Puheet on ihan eri asia kuin todelliset toimet. Niin kauan kuin on rauhallista ei todennäköisesti ole sen enempiä aiheita pelotella junioreita.


    • olkaatarkkoina

      Nykyään tietoa on ehkä jo liikaakin saatavilla. Tämä ketju on hyvä esimerkki siitä, miten internetistä poimimalla löytää epäedullista materiaalia myös kunnioitetuista ja tunnustetuista yhteisöistä. Tietenkin nuoret ymmärtävät, että kriittinen suhtautuminen näihin "paljastuksiin" on todella tärkeää. Ne ovat usein täysin valheellisia ja niiden tehtävä on ainoastaan mustamaalata.

      Toinen asiani koskee nuorten kohtaamaa jatkuvaa uutisvirtaa sosiaalisessa mediassa. Jopa tosiaan USAn ylin johto pitää koko maailmaa varpaillaan twitterissä - mediassa, jota ei ole vielä kukaan presidentti käyttänyt poliittisen vallankäyttönsä välineenä. Onko tässä tapauksessa kysymys nyt niistä "Saatanan propagandavllineistä", mistä Vartiotornikin aloituksen lainauksessa puhui?

      Voi olla, mutta tärkeintä on suhtautua tiedon tarjontaan maltillisuudella. Väärää tietoa on internet pullollaan ja lisää tuntuu tulevan, niin kuin on nähty. Siksi on tärkeää, että on vain yksi tietokanava, johon voi luottaa. Jumalan maanpäällinen ainoa tietokanava, jonka antama tieto on varmasti luotettavaa ja totta. Jumalan Järjestö ei pilkkaa muita vaan kutsuu kaikkia kerääntymään Raamatun totuuden ääreen.

      Vastustajilla on aina kätyrinsä. Viisaat lapset ja nuoret osaavat välttää nämä tyhjänpuhujat ja valheiden levittäjät. Jumalan järjestö auttaa lapsia ja nuoria löytämään oikean tien. Se on niin tärkeää, koska se tie on ainoa oikea. Muuta ei ole olemassakaan. Se tie johtaa yhteiseen, ikuiseen paratiisielämään!

      • eisinnenoinvainmennä

        ....yhteiseen, ikuiseen paratiisielämään....
        Niinkuin muslimeillakin.
        Kummatkaan eivät puhu Jumalan valtakunnasta, siten että siihen pääsee uudestisytymällä.
        Paratiisiin vain mennään.


    • Polnasiuksenpaula

      olkaatarkkoina 12.8.2017 13:14

      "internetistä poimimalla löytää epäedullista materiaalia myös kunnioitetuista ja tunnustetuista yhteisöistä"
      -Vaikka lahko ei ole kunnioitettu, on lisäksi todettava että siitä löydettävä materiaali halutaan lahkossa pitää salassa. Verrattuna kristillisyyteen, jossa virhe korjataan, pyydetään anteeksi ja kadutaan, ollaan nöyriä kuten Sanassa sanotaan.
      -Carl Jonsson kirjoitti vartiotorniseuralle että seuran vuosilukulaskelmassa hän oli huomannut virheen. Seura vastavetona kirjoitti Jonssonin seurakuntaan, että Jonsson tuli erottaa (siitä seuraa se mökötystuomio, itedättehän, kukaan ei saa edes vastata tervehdykseen, juttelusta puhumattakaan).

      " Jumalan maanpäällinen ainoa tietokanava"
      -Näinhän vartiotorniseuran johto on ruvennut itseään kutsumaan. Mutta sen antamat kirjoitukset on yleensä lainauksia muista lähteistä. Se voi myös väärentää lainauksensa. Esimerkiksi Barclayn lausunto UM-pamfletin väärennysluonteesta, lausunnon seura väärensi muotoon ett Barclay olisi muka kehunut lahkon väärennöstä. Turusen kirjassa on selvitys, kirja löytyy kirjastoista.

      "Vastustajilla"
      -Sanoisin, että on lahkolaisten auttajia, mutta tarkoitus olisi myös ohjata vartiotorniuskonnon johto kristillisyyteen, silloinhan avun antamisen tarvekin loppuisi.

    • arvotonta_valistusta

      Kukas on 'Polsaniuksenpaulan ' tietolähde, onko se Raamattu, nettitieto, joka perustuu perustuu puolueelliseen näkemykseen ja tahalliseen asioiden vääristelyyn vai katsooko hän patmoslaisten silmälasien läpi asioita. Raamattuun ei kuitenkaan perustu, joten kaksi viimeistä vaihtoehtoa ovat todennäköistä. Hänen 'panflettinsa' perustuu vastustajan tahdon toteuttamiseen.

      • tässävalistusta

        Mikäs se teidän JW org on, jos ei muuta kuin nettitietolähde? Ei raamattu. Vartiotorniahan te luette ei raamattua. Tai jos luette se on se UM-käännös joka on raamatun väärennös.
        Ja sen "puoluueellisen näkemyksenhän" sinä todistat heittämällä.
        No,anna tulla sitten.
        Kyllä se on niin että te itse olette isästänne perkeleestä.


      • mitenlapsiaautettaisiin

        Eilen nettiin vuotaneella videolla 10-vuotias tyttö linjaa jehovaseurakunnan edessä miten soveltaa kultin karttamisdoktriinia nyt siskoonsa - jehovalauma aplodeeraa!

        https://www.youtube.com/watch?v=NWUolg9AkMw&t=4s

        Mitä mieltä - voisiko näitä lapsia jotenkin auttaa - he eivät ymmärrä tilannettaan - pakotettu kasteelle 9-vuotiaana ja aivopesty - minkälainen tunne-elämän kaaos on viranomaisten käsissä kun tyttö tajuaa mihin hänet on pakotettu?

        Onko Jehovan todistajilla mitään ideaa näiden lasten auttamiseksi? Usutetaanko myös Suomen jehovissa lapsia niinkuin tällä eilisellä videolla aplodein sadistiseen käytökseen omaa perheenjäsentään kohtaan?


    • kuuroillekorvillepuhutte

      Nyt tämä valheiden levittely saa riittää! Vartiotorniseura vastaa itse omista toimintatavoistaan Jumalalle ja se riittää tässä maailmassa pitkälle! Saatanan digitaalikamerat ovat käynnissä ja vääristeltyjä otoksia levitetään netissä. Kuten aloituksessakin jo todettiin “Uudessa maailmassa Saatanan propagandavälineet on poistettu.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1997 sivu 16) Ja Internet on osa tätä paholaisen kätyreiden suunnitelmaa.

      Oikeita uskovaisia vainotaan kaikkialla ja se tulee vain vahvistamaan uskoa maailmankaikkeuden Jumalaan. Loppu on lähellä ja ennustukset toteutuvat kovaa vauhtia. Herjaajat ja epäjumalanpalvelijat saavat pian palkkansa! (Vartiotorni 1. tammikuuta 1979 sivu 29)

      Näiden roskapalstojen sisältö ei kelpaa edes jätehuoltoon. Onneksi näitä ei lue KUKAAAN!

      • odotavaan

        Et sinäkään näemmä lue.
        Ja ei muuten tämä tähän lopu. Vielä suurempia paljastuksia lahkonne typeryydestä paljastuu.


      • kännykätkuumina

        Eikä tarvitse kauaa odottaa... Juniorijehovat pitävät meidät ajan tasalla! Eläköön nuoriso!


    • eikasteelleennen18v
      • siskostatehtiinvihattava

        Toivottavasti viimeistään nyt viimeinenkin rivijehova herää! Tällaisesta kultista on lähdettävä välittömästi pelkästään lasten mielenterveyden takia! Osoitetaan suosiota aivopestylle pennulle, joka suorastaan odottaa vesi kielellä Raamattu kädessä, että pääsisi miellyttämään äitiään, varmaan sisko ei ole äidin lempilapsia. Hirvittävää touhua ei saa jatkaa enää päivääkään!


      • monoakultille

        Kultit kaatuu ennemmin tai myöhemmin.
        Jehovan todistajien touhut ovat tulleet yhä enemmän ja enemmän suuren yleisön tietoon. Australiassa, Britanniassa, USA:ssa, Hollannissa ja tietenkin Venäjällä.
        Kello tikittää. Ja JT-suuribabylon kohta kaatuu, ilmestyskirjan ennustusten mukaisesti.


      • enemmänpuhtaitaajatuksia
        monoakultille kirjoitti:

        Kultit kaatuu ennemmin tai myöhemmin.
        Jehovan todistajien touhut ovat tulleet yhä enemmän ja enemmän suuren yleisön tietoon. Australiassa, Britanniassa, USA:ssa, Hollannissa ja tietenkin Venäjällä.
        Kello tikittää. Ja JT-suuribabylon kohta kaatuu, ilmestyskirjan ennustusten mukaisesti.

        Juurikin näin. Aivopesu on pahasta puolin ja toisin.

        Sitä ennen - vaikkakin toivon enemmän tätä kriittistä tietoa jehovista - mielestäni juniorijehoviin tiukasti kietoutuva ja yksi väärinkäytetyimmistä aiheista liittyy lasten erikoisasemaan Jumalan edessä:

        Lasten ja nuorten ajatusten kaltaisten on Jumalan valtakunta!

        Jeesuksen aikaan messiaan valtakuntaa odotettiin hartaasti. Näkemykset messiaan tulevaisuudessa perustamasta Jumalan valtakunnasta vaihtelivat paljon. Osa ajatteli valtakunnan saavutettavan väkivalloin ja asein, jotkut taas suurten yhteiskunnallisten muutosten kautta. Vieläpä toiset näkivät Jumalan valtakunnan tulevan henkisten ja hengellisten ponnistusten tuloksena.

        Monikaan ei ole jehovissa tullut ajatelleeksi, että Jumalan valtakunta voisi nousta nöyryydestä. Tekstin jae, jossa sanotaan "heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta", on käännetty vanhassa persiankielisessä käännöksessä muotoon "jotka ovat nöyriä kuin nämä pienet lapset". Toisin sanoen, ihmisen tulee olla täysin voimaton ja tyhjä niin kuin pieni lapsi vastaanottaakseen Jumalan valtakunnan.

        Ja miksikö näin? - Yksinkertaisesti Jumalan valtakunnan luonteen vuoksi eli siksi, että Jumalan valtakunta on lahja, joka tietenkin pitää vastaanottaa – ei ansaita. Vain se, joka on täysin voimaton itsessään voi olla täysin riippuvainen Jumalasta. Niin kauan, kun ihmisellä on jotain itsessään, niin kauan hän luottaa itseensä sen sijaan, että luottaisi kaiken sellaisenaan Herralle.

        Juuri tästä pieni sylilapsi on tosi uskovan vertauskuva. Hän ei vielä juuri muuta tee kuin luota. Hän ei ponnistele ja huido sinne tänne pitääkseen elämän itsellään, vaan hän yksinkertaisesti luottaa kaiken vanhempiensa käsiin. Tällainen asenne on ihanteellinen suhde Herraan. Sinä päivänä, kun olemme joka suhteessa täysin riippuvaiset Herrasta, silloin Jumalan valtakunta astuu elämässämme esiin täydessä kirkkaudessa.


    • Miksihän

      Yritätte antaa sen kuvan, että kaikki todistajat ovat häiriintyneitä ja outoja ihmisiä. Kas kummaa en ole nähnyt sellaisia, päinvastoin kunnollisia, rehellisiä ja ystävällisiä. Missä heitä on?? Paremminkin täällä kirjoittelijat vaikuttavat todella maanisilta ja pahantahtoisilta. Ottakaa mallia todistajilta käytökseenne. Varsinaisia demonikirjailijoita näyttää osallistuvan täällä kirjoitteluun. Uhkailua ja pelottelua.

      • jokapäiväistäköjehovissa

        Kuten varmasti tiedät, kulttikritiikki kohdistuu ainoastaan kultin amerikkalaishallintoon eikä suomalaisiin uhreihin. On ymmärrettävää, että maailmalaajuisesti netti kohahtaa, kun 10-vuotias aivopesty lapsi kutsutaan oikein jehovaseurakunnan eteen todistamaan siskoonsa kohdistamistaan kultin karttamistoimenpiteistä. Tomera todistus saa jehovalaumalta raikuvat aplodit. Tämän sairaammaksi ja häiriintyneemmäksi ei uskonto mene. Onneksi nuoriso on valppaana ja tallentaa kultin tavat sekä laittaa nettiin kaikkien ihailtavaksi.

        Aplodeita ei tule irtoamaan salin ulkopuolelta. Kirjoitat; "Yritätte antaa sen kuvan, että kaikki todistajat ovat häiriintyneitä ja outoja ihmisiä. Kas kummaa en ole nähnyt sellaisia, päinvastoin kunnollisia, rehellisiä ja ystävällisiä. Missä heitä on??"

        Katso eilen kuvattu video 10-vuotiaasta tytöstä, joka on kastettu todistaja, opetelut kultin karttamissäännöt ja kertoo niiden soveltamisesta siskoonsa - ylpeänä - tuskin malttaa odottaa:

        https://www.youtube.com/watch?v=NWUolg9AkMw&t=4s

        Haluaisitko nyt kertoa omista tuntemuksistasi - applodeerasitko mahdollisesti mukana - onko tämä tervettä lapsen puhetta terveelle yleisölle terveessä seurakunnassa?


      • mihinvoisupata

        Onks suomes kuvattuu matskuu jossai?


    • påminnelse

      Suosittelen katsomaan elokuun Broadcasting ohjelmaa JW Jehovah's Witnesses Broadcasting. Siinä jälleen mahtavaa ohjelmaa, sopivaa juuri, miten paljon innokkaita naisia ja nuoria on ympäri maailman joukossamme. Esimerkki myös eräästä naisesta, miten hän kasvatti 10 lastaan innokkaiksi ja onnellisiksi ihmisiksi. Järkevää ja hyödyllistä opetusta jälleen. Hieno etu saada kuulua tähän ainutlaatuiseen joukkoon. Voit vaihteeksi katsoa jotain myönteistä kerrottavaa, kaiken tämän pahan informaation keskellä.
      Onneksi saamme nähdä todellista kuvaa kansainvälisestä joukostamme monien videoiden muodossa. Emme tunne myöskään tarvetta tehdä vastaavia videoita nykyisistä nuorista muiden uskontojen piirissä. Tuollaiset videot kertovat vain epätoivosta niiden tekijöistä. Oma luottamuksemme on niin vahva oikeaan opetukseen, ettei ole tarvetta esittää vastaavaa materiaalia muiden lasten elämästä.

      • tervetuloasalikokoukseen

        Terve, rakas påminnelse! Miksi nyt puhut jehovien omasta propagandasivusta, kun juuri on kuultu nuorten omia, vapaasti tekemiä videoita. Ne ovat parempia. Tuokin 10 v tyttö äitinsä kanssa tällä salilla kuvatulla videolla - se on konventista. Teillä on se karttaminen kovin kunniassa.

        Voisitko mielellään jakaa ainoastaan muita kuin hallinnon nettiosoitteita. Tässä ketjussa on niitä muutama maistiaisiksi, netissä on miljoonia vastaavia YouTube-videoita, niillä ei ole JW.Orgyn leimoja, mutta ihmiset esiintyvät kyllä ihan omilla nimillään ja ajatukset tulee omasta päästä.

        Teidän omat nuorenne näitä tekevät. Ei ne tuu sinun lupiasi kyselemään. Jos sulla ei ole tarvetta tubettaa, monella muulla jehovalla on todellakin! Ehkä niillä on vielä omaa ajattelua ja voimaa, että ymmärtävät lähteä lätkimään kultistasi.

        Käy nyt huvikses läpi vaik tämän ketjun nuorten tuotokset. Ne ovat 100% asiallisia ja laadukkaita. Teidän nuorten itse tekemiä kriittisiä ja terveitä videoita. Nille ei ole palkattu näyttelijöitä vaan reaktiot ovat aitoja. Ne on kuvattu lukioluokissa esitelmöidessä, teidän saleilla, kotona, ulkona, harrastuksissa missä tahansa.

        Niitä yhdistää se, että ne ovat aitoja jehovajuniorien tekemiä ja julkaisemia. He ovat halunneet jakaa ne kaikkien nähtäväksi, siis myös sinun, rakas påminnelse. Olet oikeassa, että monen tekijän silmistä näkyy epätoivo ja pettymys lahkoosi. Hienoa, että nuoriso kertoo teidän toiminnan ihan sellaisena kuin se esim. eilen-toissapäivänä näyttäytyi: tässä 10 cuotias tyttö saa kunnianosoitukset koko seurakunnalta, kun hän kertoo kultin karttamismääräyksen toimeenpanosta ihan omaa siskoa kohtaan.

        Kirjoitit "Onneksi saamme nähdä todellista kuvaa kansainvälisestä joukostamme monien videoiden muodossa." Tässä sitä nyt on ihan toissapäivältä; kohottautukaamme jehovan todistajain valtakunnansalin kansainväliseen tunnelmaan:

        https://www.youtube.com/watch?v=NWUolg9AkMw&t=4s

        Videon kuvasi tytön perheenjäsen ja jakoi sen omalla YouTube-kanavallaan. Video poistettiin tänään, mutta se oli jo kopioitu miin moneen paikkaan maailmalla, että sinäkin voit nyt ihailla kotisohvaltasi laadukasta videota oman kulttisi menoista -antoisia katselutuokioita!


    • stuppari

      Mihinvoinsupata, oletko 15 vai 60v.?

      • mihinvoisupata

        seoli "upata", - sä oot varmaan 99.


    • katsojamäärätvaltavia
    • uskomattomanupeaa

      Nyt on kyllä ihan pakko myöntää, että avoin nettimaailma tulee tekemään nähtävästi Vartiotorniseurallekin hyvää. Vähän pelkäsin, että mitä tämän ketjun villien luopioraggaeriden kiihottaminen ulos komeroistaan toisi mukanaan, mutta nuoriso ei petä. Toinen toistaan hienompia videoita, tarinoita ja linkkejä! Olisi kiva saada uusia linkkejä myös suomalaisjunnujen videoihin. Miten teillä on kesä mennyt ja onko jotakin sydämellä koulujen alkaessa. Jos olet todistajanuori, laita vinkkiä itsestäs tai muista mimmeistä tai jannuista, jotka tuntevat Vartiotornielämää. Mietitään yhdessä kaikkea.

      • maailmanparasmimmi

        Hello. Finnish-Swedish boys and girls! Welcome to Watchtower Documents

        Barbara Anderson was a member of Jehovah’s Witnesses from 1954 through 1997. She worked at Watchtower’s headquarters in Brooklyn, NY, from 1982 to 1992 where during her last four years there, she researched the movement’s official history (published in 1993) and did research as well as wrote a number of articles for their Awake! magazine. While working in the organization’s Writing Department, Barbara discovered that the Watchtower organization covered up child sexual molestation committed by Jehovah’s Witnesses. Rather than becoming discouraged over this discovery, she became a champion for change. This issue caused her to exit the religion and eventually become an outspoken critic of Jehovah’s Witnesses’ sexual abuse policies that she’s extensively researched.

        Here You Are - TABLE of CONTENTS (The Largest JW/WT Publication and others JW/WT-ARCHIVE In The World)

        http://watchtowerdocuments.org/contents/

        All contents completely FREE!


      • täälläonseverensiirtokin

        And The Library of All Magazines of Jehovah’s Witnesses 1878-2017

        Here you will find links to older yearly volumes of Jehovah’s Witnesses’
        Watchtower & Awake! -magazines including Consolation and Golden Age.

        We have organised publications in the year that the works were published, and in descending order. Simply click on a link to view/download a publication.

        http://avoidjw.org/magazines/

        Happy readings!


    • vaihteeksi

      Jos haluat katsoa jotain uskonnon rintamalta, sellaista, joka näyttää todella kammottavalta, niin katso karismaattisten kaatamisvideoita. Onko kuva pöpilästä vai uskonnollisesta tilaisuudesta?

      • seonniinlastseason

        En haluaisi sellaista nähdä. Pikemminkin kuulla nuorten ihmisten ajatuksia omasta uskonnostaan ja sen toiminnoissa olevista kehitysmahdollisuuksista yhdessä nuorten kanssa. Esyläisnuorista oli jo edellä juttuakin sekä ruotsinkielinen haastattelu.

        Tarkoitus on tutustua lähemmin tulevaisuuden Vartiotornilaisiin - heidän johdollaan löydetään varmasti uusia tapoja ja mahdollisesti joistakin tavoista oltaisiin luopumassa?


      • ikäloppujehovajunnu

        apua mun ei siis pitäis ees olla tääl.. mutku tääl on hyvää musiikkii nii aattelin sit kattoo muutaki...onks tää totta tai kai se on kun on ??videoitakin...mitä te haluutte tietää meist?


      • vaihdetaanmusalinkkejä

        Mist musast sä tykkäät?


    • uuuu5

      Mitä ihannoimista siinä on, jos joku pilkkaa entisiä uskontovereitaan. Eikö uskollisuus ole paljon ihailtavampi ominaisuus? Onneksi heitä on monin verroin enemmän, vaikka nämä muutamat saavat niin suuren tilan mediassa. Yhtenä rintamana seisomme Jehovan puolella. Tiedämme mitä maailmalla on tarjottavana, ei mitään sen rinnalla, miten uskollisuus palkitaan. Sen todistaa se tyytyväisyys ja onnellisuus, joka vallitsee kansamme keskuudessa ja taas jatkuva valittaminen niiden keskuudessa, jotka eivät ole pysyneet uskollisina.
      1. Piet. 1:6,7 ; 4:12,13, Room. 12:12

      • jumalankehittyväihmemaa

        Havaitsetko itsekin ehkä joustamattoman perusasenteesi: juniorien kehitysehdotukset esim. jaloillaan äänestäneiden karttamisen poistamiseksi kultin tapavalikoimista - ei suinkaan ole mitään "pilkkaa", vaan vanhentuneiden käytänteiden raikas päivitysmalli, jossa "kapinalliset" palaisivat kriittisten korjausten jälkeen vapaaehtoisesti takaisin.

        Ei kai kukaan jehovanuori jätä enää kertomatta kultin heikkouksia julkisuuteen? Ehei, jokainen epäkohta on seikkaperäisesti esillä netissä ja kulttijohto voi niiden perusteella korjata milloin tahansa pahimmat väärinkäytökset kannattajiaan kohtaan. Ilmoitus vain, että tässä uudessa valossa kaikkien karttaminen on syntiä.

        Verensiirrot sallitaan jälleen linjaamalla Raamatun ja lääketieteen näkemykset toisiaan täysin tukeviksi. Salailun ja kummallisen kaksoielämän aiheuttama nykyinen ummetustila on kivulias eikä mahdollista kultin juohevaa toimintaa. Kun jumitus saadaan purettua, elämä kultissakin alkaa normalisoitua ja paineet tasaantua kultin ja sen toimintaympäristön välillä.

        Kirjoitat "Mitä ihannoimista siinä on, jos joku pilkkaa entisiä uskontovereitaan. Eikö uskollisuus ole paljon ihailtavampi ominaisuus? Onneksi heitä on monin verroin enemmän, vaikka nämä muutamat saavat niin suuren tilan mediassa."

        Mediahan on täysin meidän omissa käsissämme, tarjoten ilmaista tilaa rajattomasti meidän kaikkien tekemille videoille esim. harrastuksistamme. Kannattaa tutustua vaikka tämän ketjun nuorten julkaisemiin omiin tuotoksiin. Koko mediatila on vapaasti myös sinun käytettävissäsi. Sitä ei ole myöskään kukaan sensuroimassa eikä "toimittajia" tarvita. JW.Orgyn kaltaiset korporaatioiden suljetut propagandakanavat eivät tavoita ketään.

        Miksi pankit ja suuret mediajätit sekä esim- USAn presidentti kertovat toimistaan nopeasti ja edullisesti ilman välikäsiä esim. twitterissä päivittäin? Siksi kun ihmisten on helppo löytää Twitteristä tai YouTubesta tärkeimmät kannanotot ja ajatukset sekä vastata niihin suoraan älypuhelimensa ruudulta vaikka heti tässä ja nyt.

        Kirjoitit vielä "Yhtenä rintamana seisomme Jehovan puolella. Tiedämme mitä maailmalla on tarjottavana, ei mitään sen rinnalla, miten uskollisuus palkitaan. Sen todistaa se tyytyväisyys ja onnellisuus, joka vallitsee kansamme keskuudessa ja taas jatkuva valittaminen niiden keskuudessa, jotka eivät ole pysyneet uskollisina."

        Rintama on rakoillut pahasti juuri väärän tiedon, salailun ja peittelyn sekä saneluun alistumisen takia. Porukat äänestää jaloillaan. Maailma tarjoaa tänään paitsi ennennäkemättömän verkottuneen tiedonvälitysalustan, johon sisällön tuotamme itse, myös kattavat kirjastot. Esim jokainen Jehovan todistajien julkaisu on luettavissa kahdella klikkauksella saman tien 1874 vuodesta alkaen sanasta sanaan tässä ketjussa olevan linkin takaa. Tässä suhteessa en pysty itse väittämään, että tietäisin, mitä kaikkea maailmalla on esim. huomisen aikana tarjottavana.

        Nuorten tuottamaa ja julkaisemaa materiaalia herkin korvin kuuntelemalla sekä päivittäin seuraamalla saa hyvän tuntuman suunnasta, mihin olemme menossa. Nuorten agendalla on tervettä parannus- ja kehityspainetta myös jämähtäneen kulttinsa suuntaan. Nuorten tapana ei ole uskotella ja todistella itselleen olevansa tyytyväisiä ja onnellisia niiden asioiden osalta, jotka esim. jehovissa on hoidettu huonosti.

        Olemme kaikki luojamme lapsia, myös se maailma ja elämä joka on nyt tämänmuotoinen ja tarjoaa toki vaikutusmahdollisuuksia ihan toisella tavalla kuin esim. sinun nuoruudessasi - on kuitenkin se sama muuttuva maailma, jonka luoja meidän työkaluksemme on luonut. Kehittämämme kultit tai harrastuspiirit jäävät helposti historiaan, jos nuorison sanomaa ei riittävästi oteta huomioon. Se paljonpuhuttu kuilu sukupolvien välillä on nykyisin helposti äärettömän syvä. Kannattaisiko sinunkin yrittää kuroa kuilua itsesi ja omien nuortesi maailman välillä kapeammaksi ja täyttää sitä lukaisemalla esim. tämän junioriketjun viestejä?


      • jehovientulevaisuus

        Ei ne vanhat mummut enää muuhun taivu. Jos mökötys pitäisi lopettaa, sekaisinhan ne menis. Nyt on vihos merkinnät, kenen kohdalla ei saa hymyillä ja askeleet on suunnattava toisaalle. Jos törmää kassajonossa tai hyllyjen välissä on käsky vetäytyä toiseen jonoon tai piiloutua kahvilavan taakke. Ja puhelintahan niillä ei vielä kaikilla edes ole. Hallintoportaan keski-ikä lienee siinä 80-90 vuoden paikkeilla. Eipä ole niilläkään paljon enää voimia nuorten menon seuraamiseen. Kai jehovilla on neukkujen kohtalo, toinen toisaan seniilimmät vaarit johtavat kansaa "samoilla säädöillä" kunnes kuolema korjaa. Sitten joku "nuori" alle 70 v ilmoittaa, että se on sitten loppu. Mr Gorbatcev joutui tähän tehtävään joulukuun 25. 1991.

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/gorbatsov-eroaa

        Rahat jaettiin johtajien kesken ja kansa sai pärjätä miten parhaaksi katsoi. Ainoan oikean totuuden aika oli ohi.


    • nnniin

      Nim. j:ntulevaisuus. Mikään ei viittaa väitteesi ja toiveesi toteutumiseen, päinvastoin. Asia on, niinkuin tavataan sanoa, Korkeimman käres, ei pienen tomuhiukkasen. Lopun suhteen, Jehova työstää asiaa, me vain saarnaamme

      Ja kuten tiedämme, voittajat eivät luovuta koskaan, luovuttajat eivät koskaan voita.

      • uskonto

        Uskonnollisen yhdyskunnan jatko riippuu sen suosiosta. Suosioon vaikuttaa ratkaisevasti väärät toimintatavat. Jos järjettömyyksiä ei korjata, porukka siirtyy järkevämpiin uskontoiihin. Kultin hallinto voi kieltää karttamisen ja hyväksyä lääketieteellisen näkemyksen mm. verensiirroista ja vaikkapa seksuaalisuudesta.

        Vaikka näin tapahtuisikin, mistään voittajista ei voida puhua. Jehovat ovat amerikkalainen kultti, jonka sotkuinen toiminta työllistää selvittäjiään. En jäisi seuraamaan kultin sisälle tulevaisuuden toimenpiteitä. Odotettavissa on kalliita oikeudenkäyntejä ympäri maailmaa. Internet on tietokanava, jossa jehovien "salaisuudet" ovat helposti julkistettavissa, jos se jotakin kiinnostaa.

        Kultti ei tunnu viis veisaavan aiheuttamistaan inhimilisistä kärsimyksistä. Onhan sillä omasta mielestään jumalallinen valta ja pitäähän se jossakin tuntuakin. Siksi olisi viisainta valita jokin muu elämänkatsomus, kuin jehovantodistajuus.

        Kultin hallinnon edustaja kohottaa omanarvontuntoaan mm. kerskailemalla lapsiuhreista, jotka ovat jättäneet ottamatta verensiirron kultin ohjeen mukaan.


      • mikääneiviittaapaitsimm

        Miljardijärjestelyt kiinteistösijoituksissa

        Watchtower have more than eight million adherents and brings in revenues, in the form of donations, reported to have exceeded $950 million in 2001. However, after reportedly high overheads, a ‘cash crunch’ has necessitated the sale of some of the religious order’s more valuable real estate around the world, which is now set to include the majority of its UK property portfolio.

        JW UK

        Back in December 2015, the group continued its recent trend of unloading its expensive, Brooklyn-based properties, by putting its flagship Watchtower headquarters compound on the market, ending the New York borough’s century-long term as the home of the Jehovah’s Witness movement. A statement from the religion’s governing body said that the ad-hoc way it had acquired property over the years had led to its campus being far too spread out and therefore difficult to manage, therefore it was selling off the properties and centralising its organisation in the town of Warwick, in upstate New York. The Daily Mail reported that the sale should generate around $1 billion for the Witnesses.

        JW Jamaica

        Flash forward to the beginning of April 2016, and the Jehovah’s Witnesses is selling off some of its larger temples and more expensive buildings in Jamaica. This time, overheads are cited as the reason, chiefly electricity, maintenance and staffing. A Witness who asked not to be named, as they are not an official spokesperson for the religion, said that ‘improvements in technology have made it easier for communication between individuals, and so staffing for the temples became redundant.’

        JW Watchtower

        By the end of April 2016, the Watchtower had been sold to a consortium of developers, which includes Jared Kushner, Donald Trump’s son-in-law, that also purchased a combined 1.2 million square feet from the Jehovah’s Witnesses back in 2013, and now the religious group’s huge volunteer’s dormitory in Brooklyn goes on the market. 107 Columbia Heights, which is connected to other Jehovah’s Witnesses properties by underground tunnels, could fetch another $185 million as the organisation continues its move to Warwick.

        Now a similar story is happening in London, as the Jehovah’s Witnesses registered charity that deals with UK property, personnel management, and magazine distribution, the International Bible Students Association, or IBSA, is asking for expressions of interest for 29 properties around Mill Hill in northwest London.

        Accounts ending August 2014 value the entire portfolio at £73 million, but the actual sales are expected to bring in funds well in excess of that. The whole sale of everything is projected to be completed by 2021 at the latest, by which time the Jehovah’s Witnesses say it will be fully installed in a purpose-built facility in Chelmsford, Essex. In the meantime, IBSA is keen to point out that its building could be vacated quickly if buyers required.


      • Rintti-

        >> me vain saarnaamme

        Jos on niin varma asiastaan, voisi joskus vaivauta myös perustelemaan. Eikö? Ja siihenhän järjestön todistajat eivät tehtävän mahdottomuudesta johtuen kykene. Päättömällä saarnaamisella te vain saatatte itsenne naurunalaiseksi. Tuskin sellainen edes tuottaa kunniaa sille Jehova-jumalalle.


      • enmämistäänmitääntiedä

        "mä oon vain töissä täällä" -asenne on juuri 1950-luvun neukkumeininkiä, joka on todella naurettavaa. Eikä meidän jokaisen koulutus, paikkamme eri verkostoissa, ystäväpiirimme ja sosiaalinen statuksemme pitäisi käyttää myös hengellisten haasteiden ratkaisemiseksi yhdessä. me vain saarnaamme on säälittävä asenne.


    • RiparinRipa

      arvotonta_valistusta 12.8.2017 14:51

      "Kukas on 'Polsaniuksenpaulan ' tietolähde, onko se Raamattu,"

      -Paula näkyy kirjoittaneen että " -Vaikka lahko ei ole kunnioitettu, on lisäksi todettava että siitä löydettävä materiaali halutaan lahkossa pitää salassa. " -ja todistajilta on kielletty tulemasta jo tänne suomi24 -todistajafoorumille.

      Edelleen paula: "-Carl Jonsson kirjoitti vartiotorniseuralle että seuran vuosilukulaskelmassa hän oli huomannut virheen. Seura vastavetona kirjoitti Jonssonin seurakuntaan, että Jonsson tuli erottaa (siitä seuraa se mökötystuomio, itedättehän, kukaan ei saa edes vastata tervehdykseen, juttelusta puhumattakaan)."
      Carl Jonsson on entinen todistaja, hän on kirjoittanyt myös kirjan tuosta asiasta.

      Ja vielä Paula: " Jumalan maanpäällinen ainoa tietokanava"
      -Näinhän vartiotorniseuran johto on ruvennut itseään kutsumaan. Mutta sen antamat kirjoitukset on yleensä lainauksia muista lähteistä. Se voi myös väärentää lainauksensa. Esimerkiksi Barclayn lausunto UM-pamfletin väärennysluonteesta, lausunnon seura väärensi muotoon ett Barclay olisi muka kehunut lahkon väärennöstä. Turusen kirjassa on selvitys, kirja löytyy kirjastoista.
      Ja tästä asiasta löytyy Turusesta, todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusessa.

      "Vastustajilla"
      Ja Paula: -Sanoisin, että on lahkolaisten auttajia, mutta tarkoitus olisi myös ohjata vartiotorniuskonnon johto kristillisyyteen, silloinhan avun antamisen tarvekin loppuisi.
      -Ja näinhän se on.

    • manaat

      "Voittajat eivät luovu koskaan .Luovuttajat eivät koskaan voita."
      Hyvin sanottu.

      Kun minä tajusin että olen laittanut elämäni Jehovan todistajissa hukkaan, en luovuttanut. Vaikka hetki meni että järjestelin asiani uudestaan, pidin aina mielessäni Jeesuksen ja Hänen Isänsä.
      Sitten kaduin syntejäni käännyin ja otin vastaan uudestisyntimisen. En siis luovuttanut.

      Aloin kertoa sanomaa Kristuksesta ja teen sitä monilla tavoin , mutta en seiso kärryjen takana, en istuskele puisevissa vartiotornitutkisteluissa.
      Teen avustustyötä, jaan traktaatteja Suomeksi ja Viroksi.
      Monta uutta toimintasarkaa on tullut elämääni.

      Luen raamattua ilman Jehovan todistajien oppimääritelmiä vartiotornin kautta.

      Aion voittaa, enkä luovuttaa. Jehovan todistajista ja muista vastaavista liikkeistä kannattaa luovuttaa, koska ne vievät harhaan.
      Jeesus sanoi: "joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää".
      Tätä raamatunpaikkaa ei tarvitse enää kartella.

      • uudelleensyntynytmyös

        Kiitos Jeesus, näihin sanoihin on helppo yhtyä!


      • godsbiggreatfamily

      • biblespeaks

      • tänäiltanarikurichter

        Iltarukoukseksi sopii aikansa juniorijehova Riku Richterin muisteluksia:

        http://johanneksenpoika.fi/riku/kokemuksia.html

        http://johanneksenpoika.fi/riku/kaksipuhetta.html

        http://johanneksenpoika.fi/riku/lopunaika.html


        Kuka oli Riku Richter?

        Tässä lyhyt historiakatsaus.

        Riku Richter syntyi vuonna 1919. Hän kiinnostui Jehovan todistajien opetuksista parikymppisenä nuorukaisena. Riku otti Jehovan todistajien kasteen vuonna 1940 Turussa.

        Riku on kuulunut moniin Jehovan todistajien seurakuntiin, mm. Oulunkylän, Kallion ja Laaksolahden seurakuntiin. Koska Riku oli nuoruudessaan opiskellut suullista esitystaitoa, hän kehittyi taitavaksi puhujaksi. Niinpä ei ole ihme, että Vartiotorniseura käytti Rikua paljon puhujana.

        Jossain vaiheessa Riku huomasi, että Jehovan todistajien opetukset eivät kaikilta osiltaan perustuneet Raamattuun. Niinpä hän alkoi tutkia lähemmin asioita. Yksi merkittävä asia Rikulle oli se, onko Raamatun mainitsema ylienkeli Mikael sama persoona kuin Jeesus Kristus. Kun Riku alkoi kysellä tätä vanhimmilta, sukset menivät ristiin. Niinpä Riku erotettiin Jehovan todistajista vuonna 1971. Erottamisen perusteet eivät tosin mitenkään sopineet tähän tapaukseen. Riku on tehnyt vastineen, joka on skannattu tälle nettisivulle.

        Riku on kertonut kokemuksiaan, joita voi kuunnella täältä.

        Näillä nettisivuilla Riku esittää noin tunnin mittaisen esitelmän aiheesta "Elämmekö lopun ajassa". Tuo esitys on tehty vuonna 1998. Sen alussa Riku kertoo myös jotain itsestään.

        Sivuilla on myös useita Rikun tutkielmia, jotka ovat syntyneet pitkällisen henkilökohtaisen Raamatun tutkimisen tuloksena. Lisäksi sivusto tarjoaa mainion historiakatsauksen Vartiotorniseuraan ja sen väitteisiin, että se olisi Jehovan profeetta. Riku tarjoilee myös analyysin Vartiotornin teokratiasta. Näitä voit kuunnella edellä sijaitsevista kolmesta linkkikokoelmista.

        Haluatko lukea vuonna 2010 valmistuneen uuden traktaatin "Katsokaa ettei teitä eksytetä!"? Se löytyy Riku Richterin kotisivuilta, kuten paljon muutakin.

        http://johanneksenpoika.fi/riku/erottaminen.html

        Rikun ajatukset kantautuvat korviimme edelleen. Eläytykäämme Rikun sanoihin.

        * * *

        Riku kuoli 08.10.2011 Espoossa Jorvin sairaalassa vaikean sairauden murtamana. Hän luotti loppuun saakka tähän Raamatun lupaukseen: "Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema." (1. Kor. 15:26)


    • omantunnonkäännekohta

      Rikun ohella todella kiinnostava jehovavaikuttaja on Raymond Franzm joka kuului Jehovan todistajien järjestön hallintoelimeen v. 1971-1980. Hänet kuitenkin erotettiin ensin hallintoelimesta ja sitten myös JT-seurakunnasta. Hän oli ollut tuottamassa mm. kirjaa "Aid to Bible Understanding", mikä edelsi nykyistä "Raamatun ymmärtämisen opas" -tietokirjaa. Franz ei kannattanut jyrkkää suhtautumista erotettuihin.

      Franz kirjoitti kaksi kirjaa. "Omantunnon käännekohta" julkaistiin v. 1983 ja "Kristillistä vapautta etsimässä" v. 1995. Kirjat kertoivat Vartiotorniseuran historiasta, opetuksista ja toimintatavoista. Hänellä oli myös sellaista omakohtaista kokemusta Raamatun selittämiseen, mikä ei ole mahdollista kuin hallintoelimeen kuuluneelle "sisäpiirin" henkilölle.

      Oheiset kolme lukua ovat erinomaiset suomennokset Franzin kirjasta "Omantunnon käännekohta". Näistä omakohtaisista hallintoelimen jäsenen teksteistä on erinomaista aloittaa!

      Luku 5. Perinteet ja pykälät

      http://johanneksenpoika.fi/CoC_5.pdf

      Luku 9. Sopiva ajankohta Jumalan toimia

      http://johanneksenpoika.fi/CoC_9.pdf

      Luku 10. 1914 ja "tämä sukupolvi"

      http://johanneksenpoika.fi/CoC10.pdf

      Nämä siunatut luvut kannattaa lukea aina parin kuukauden välein. Niistä saa parhaan käsityksen Vartiotornin keskusjohtoisesta hallintomallista juuri näiden kolmen suomennoksen avulla. Ammattitaitoinen suomennos säilyttää Franzin mukaansatempaavan, mutta kiihkottoman ja täysin katkeroitumattoman, jopa kannustavan kerronnan.

      Antoisia tutustumishetkiä suoraan pääkallonpaikalta!

      • aäå0

        Kysymyksessän on seniori-luopio, mitä muuta häneltä voisi odottaakaan?


      • nimittelyonturhaa

        No kyllä minun mielestäni kultin jättäneellä voisi olla toisenkinlainen ääni kellossa - Franz ei pilkkaa, ei herjaa, ei liioittele, ei mustamaalaa, ei demonisoi eikä muutenkaan muistele pahalla - vaikka häntä kartettiin, hän ei siihen antanut aihetta.


    • onkotietoa

      Kuvittelevatko jotkut vanhimmat jehovat, että joku olisi heille kateellinen?

      • näinon100

        Tuskin kuvittelevat, mutta eivät hekään ole kateellisia muiden opetuksille.


      • onkosittenkinaikayleistä

        Kysymys kuului, kuvittelevatko jehovat, että heitä kadehditaan? Siis jehovantodistajia, ihmisinä? En usko että Vartiotorninkaan opetuksia ja käsityksiä 1914 ym veriopetuksia kukaan kadehtii - mutta kuvitellaanko jehovissa että heitä kadehdittaisiin ihmisinä?


    • ruohonjuuritasonluojia

      Tässä ketjussa onkin ollut mielenkiintoista asiaa. Ollaan saatu kuulla hieman kriittisempääkin näkökulmaa ja todistajien oma ääni on myös kaikunut kiitettävästi. Koska en ole liikkeen tuntija millään tavalla, tuntuisi ensinäkemältä siltä, että jehovantodistajain liike on orgaanisatorisessa kriisissä. Ylhäältä johdetut organisaatiot kun ovat juuri tekemässä kuolemaa.

      Onko todistajat kankea toimijoiden palautteen käsittelijä ja vastaanottaja? Käväisin Vartiotorniseuran julkaisusivustoilla enkä löytänyt varsinaista vuorovaikutteista osiota lainkaan. Kaikenlainen palaute puuttuu. Outoa nykypäivänä. Puheenvuorot myös muiden uskontojen puolesta loistivat poissaolollaan. Esim. Kirkko ja Kaupunki-lehti on täysin erilainen seurakuntayhtymäsivusto, pidän siitä enemmän.

      Mitä rivitodistajille merkitsee oma luova panos seurakunnan toimintaan ja kehittämiseen? Ainakin tässä ketjussa on käynyt ilmi monia kehitystarpeita ja tiedottamisen puutteita. Onko seurakunnissa nimetty yhteistyöhenkilöitä jotka kehittävät suhdeverkostoa muihin uskontokuntien jäseniin? Onko yhteistyön kehittäminen ylipäänsä lainkaan tärkeä työmuoto?

      Eniten ihmettelin ehkä tätä muutamien ilmeisesti jehovantodistajien kommentteja, jotka olivat kovin defensiivisiä luonteeltaan. Tavallaan puolustautudaan ja puhutaan voitoista, vaikkei mitään uhkaa tai kilpailuasetelmaa olisikaan nähtävissä? Mitä tämä kertoo tällaisen kirjoittajan omasta henkilökohtaisesta ajatusmaailmasta?

    • avainasiattiivistetysti

      Teologi ja toiminnanjohtaja-saarnaaja Pasi Turunen on suomen kuunnelluin vartiotorniasiantuntija. Myös nämä hänen uusimmat täsmätietoiskunsa osuvat jälleen jehoville arkoihin paikkoihin. Turunen on voittanut ystävällisyydellään ja asiantuntemuksellaan sekä mukaansatempaavalla radioäänellään myös monet Vartiotornisliikkeestä kiinnostuneet tutustumaan Jeesukseenkin. Uskon itsekin opetuksen Jeesukseen ja epäilen toisinaan joitakin jehovantodistajien näkemyksiä. Korjatkaa, jos olen väärässä. Pasi Turunen opettaa jehoville tärkeistä asioista heinäkuussa 2017:

      https://www.youtube.com/channel/UCVphT4luSNrhfIlYb9YK7zw/videos?view=0&shelf_id=0&sort=dd

      Tällä kanavalla opettaa myös Petri Mäkilä.

    • viisasvastaa
    • yhteenvetouutisvirrasta

      Kannattajamäärät Suomessakin ovat laskeneet vuosina 2009-2016

      2016 17 979
      2015 18 286
      2014 18 467
      2013 18 679
      2012 18 826
      2011 19 001
      2009 19 142

      Toiminnassa tapahtuneet muutokset:

      Kirjapainotominta lopetettu kokonaan Suomessa. Herätkää! ja Vartiotornilehtien paksuutta ohennettu 16 sivuun ja ilmestymistä harvennettu viikon välein ilmestyvästä kahden kuukauden välsein ilmeistyvään. Kirjat ja lehdet ovat nyt pehmeäkantisia ja pieniä ja ne painetaan suomenkielisinä osalta Saksassa. Suomen pääkonttorin työtekijämäärä on vähennetty n. 60%:iin aikaisemmasta.

      Teokraattinen koulu opetusmuotona on lopettanut toimintansa 2015 ja salikokouksien määrä on pienentynyt kolmesta vikkokokouksesta kahteen. (33%). Saleja ja muuta kiinteistöomaisuutta on myyty.

      Ovelta-ovelle työ on saanut rinnalleen kärrytyön, jossa ohikulkijat voivat tutustua jehovantodistajien toimintaan.

      Julkisuudessa puhuttaa Jehovan todistajien toiminnan kieltäminen Venäjällä, seurakunnissa tapahtuneen lasten seksuaalisen hyväksikäytön itsepintainen salaaminen ja viranomaistutkinnan vaikeuttaminen sekä miljardin dollarin arvoiset kiinteistökaupat Vartiotornin Broklynin pääkonttorin osalta.

      Miljardikaupoista lisää Vartiotornin omalla videolla, jolla uusi omistaja Jared Kushner (Mr. trumpin pääneuvonantaja) mm. luonnehtii entisen pääkonttorin tilojen kuntoa.

      https://www.youtube.com/watch?v=zfp1a7k3N7s

      Video poistettiin pian sen julkaisemisen jälkeen seuran omilta nettisivuilta.

      https://www.youtube.com/watch?v=zfp1a7k3N7s

      • onkotuottavaatoimintaa

        Miten Vartiotorni rahoittaa lehden- ja kirjankustannustoimintan perustuneen toimintanasa nykyään? Miten valtava seuran hallussa oleva kiinteistö- ym. sijoitusomaisuus on? Pelkästään kerättyjen lahjoitusten määrän arvioidaan olevan vuosittain miljardeja dollareita. Pitääko kooltaan jehovia kaksi kertaa suuremman mormonikirjon tapaan pieni sukulaissuhteisiin perustuva rahaeliitti Vartiotornissakin taloudellista valtaa? Tilinpäätöstietoja ei löydy suoraan netistä. Onko niitä vuotanut jo nettiin joidenkin maiden osalta?

        Talousasioista pitäisi löytyä jostain enemmän tietoa. Olisiko joku niin ystävällinen ja linkittäisi tänne esim. Watchtoweriin liittyviä julkisia verotus- ym. tietoja maailmalta?


      • manaat

        Kun minä lähdin Jehovan todistajien keskuudesta 1996 lähestyttiin 21.000 julistajan rajaa. Silloin oli myös n.s. jäännösten jäsenien määrä minimissään.
        Kaikki oli niin auvoista, koska pitihän vuonna 2000 päättyä se työ mikä Paavalin aikana aloitettiin.
        Nettiinkään ei saanut mennä koska siellä oli vain pornoa.

        Ja sitten; HUMPS!
        Tuli JW org. Valtakunnansalien seinältä poistui yli 100 vuotta vanha epäjumalankuva; torni.
        Alkoi tulla kuin sieniä sateella uusia jäännöksen jäseniä, jotka oli kuulemma sinetöity täyteen jo 60 vuotta aiemmin. Vain epäuskoisiksi ryhtyneiden tilalle saattoi tulla uusi jäsen, mikä oli äärimmäisen harvinaista. Sitten näitä "äärimmäisen harvinaisia" tapauksia alkoi tulla toista tuhatta per vuosi.
        Suomessa alkoi lahkolle alamäki. Muutkin alkoivat lähteä järjestöstä, mikä minkin syyn tähden.
        Osa ei heittänyt "lasta pesuveden mukana" vaan alkoi tutkia raamattua uudelleen ilman vartiotornia ja monia ennen ymmärtämättömiä totuuksia alkoi paljastua kun suljettuna ollut mieli alkoi avautua.

        Kuten esim. Jeesus ei ole ylienkeli Mikael.
        Lopun ennustelu EI kuulu ihmiselle.
        Herran ehtoollisen leipä ja viini kuuluu kaikille jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan.
        144.000 on Jeesuksen veljistä koottava joukko, juutalaisista syntyperältää. He hallitsevat maassa maata. He hallitsevat ennenkaikkea muita uudestisyntyneitä pakanoita tai ovat niiden "nokkamies-joukko".ja mahdollisesti tietämättömiä kuolleita, ylösnousemuksen jälkeen.
        Jeesukseen uskovia uudestisyntyneitä on satoja miljoonia ja ylösnouseet tietämättömät, joten hallittavaa löytyy.
        Veren aineosien kanssa lotraaminen ei kuulu uskovalle. Kieltäytyminen hoidosta vaarallisessa tilanteessa on rituaali-itsemurha.
        Siviilipalvelus ei ole tappamista.
        Ihmisessä on erillinen osa ruumiista, jonka vain Jumala voi tappaa.
        Ihmisen on valittava missä viettää iäisyytensä. Jos ei ota vataan Jeesusta voi joutua paikkaan jossa on "itku ja hammasten kiristys."
        Pyhä Henki opastaa ei amerikkalainen uus-uskonto.
        Ja PALJON muuta.


      • ketkämenevättaivaaseen

        Puhutko nyt siitä "voidellusta jäännöksestä" jotka ovat vielä hengissä maan päällä odottamassa taivaanvahvuuteen menoa (143.999 enkelimikael).

        Onko "voideltujen" määrä nyt lähtenyt kasvuun? Onko tullut uusia (nuoria) ykköstaivaaseen pyrkiviä vai? Onko jehovilla tavallsta taivasta lainkaan?


      • manaat
        ketkämenevättaivaaseen kirjoitti:

        Puhutko nyt siitä "voidellusta jäännöksestä" jotka ovat vielä hengissä maan päällä odottamassa taivaanvahvuuteen menoa (143.999 enkelimikael).

        Onko "voideltujen" määrä nyt lähtenyt kasvuun? Onko tullut uusia (nuoria) ykköstaivaaseen pyrkiviä vai? Onko jehovilla tavallsta taivasta lainkaan?

        Se lähti kasvuun tuon vuoden 1996 jälkeen. Viime vuoden raportissa heitä oli tuosta noin vaan ilman hallintoelimen lupaa 3000.
        Nuorista en tiedä, enkä siitä minkä ikäisenä.

        Itse aikoinani kun olin vielä mukana ja olin jotain 35v, puhuin iäkkään vanhimman kanssa itsestäni ja siitä että koen että minun tulee ottaa osaa leipään ja viiniin Herran ehtoollisella. Kyllä minulle sanottiin ihan suoraan, että olen liian nuori. Pitää olla vähintäin 50v.
        Jehovan todistajien taivas on paikka jossa on Jumala, Jeesus, enkelit ja sitten joskus 144.000 jotka ovat Jumalan edessä.
        Sitten he sanovat että, Jumalan edessä voi olla maankin päällä, mutta kaikki muut voivat paitsi 144.000.
        Muista lampaista sanotaan myös:"Jumalan edessä taivaissa".


      • vaihtuukotaivaanväki

        Hei, anteeksi, kun olen kovin ymmälläni tästä muistonviettoasista ja pienen lauman (144.000) väestä, ketä sinne on kuulunut.

        Vertauskuviin osallistuvat jehovissa vain 144 000:een kuuluvat, jotka katsovat olevansa menossa taivaaseen. Muistonvietto = Kristuksen kuoleman muistonvietto, juutalaisen niisankuun 14:nä. (Kirkkosuomeksi: ehtoollinen).

        VertausKUVAT: Leipä ja viini, jotka vain KUVAAVAT Kristuksen ruumista ja verta, mutta eivät muutu niiksi, vaikka room.katolisella ehtollisella näin väitetään käyvän.

        Onko osa nyky-JT:stä vain olevinaan noihin 144 000:een kuuluvia ja miksi? Voiko 144 000:een kuuluvien osuus KASVAA perättäisinä vuosina kuolleisuuskäyrän nojalla?

        Keitä ovat nuo 3000 henkilöä? Ovatko he niitä muistoviettoon osallistuneita? Mikä lukumäärä on 15500, joka on noussut muutamasta tuhannesta 90-luvulta?

        Jaksaisitko vielä suomentaa nämä tähän asiaan littyvät käsitteet:

        1. Muistonvietto
        2. toimettomat
        3. vertauskuvia nauttiva
        4. kirjaus


      • apuakaivataantaivaasta
        manaat kirjoitti:

        Se lähti kasvuun tuon vuoden 1996 jälkeen. Viime vuoden raportissa heitä oli tuosta noin vaan ilman hallintoelimen lupaa 3000.
        Nuorista en tiedä, enkä siitä minkä ikäisenä.

        Itse aikoinani kun olin vielä mukana ja olin jotain 35v, puhuin iäkkään vanhimman kanssa itsestäni ja siitä että koen että minun tulee ottaa osaa leipään ja viiniin Herran ehtoollisella. Kyllä minulle sanottiin ihan suoraan, että olen liian nuori. Pitää olla vähintäin 50v.
        Jehovan todistajien taivas on paikka jossa on Jumala, Jeesus, enkelit ja sitten joskus 144.000 jotka ovat Jumalan edessä.
        Sitten he sanovat että, Jumalan edessä voi olla maankin päällä, mutta kaikki muut voivat paitsi 144.000.
        Muista lampaista sanotaan myös:"Jumalan edessä taivaissa".

        Vuonna 1975 voideltuja oli virallisten tilastojen mukaan 10550. Kymmenen vuotta myöhemmin vuonna 1985 lukumäärä oli enää 9051.

        Vuonna 1994 lukumäärä oli tippunut jo 8617:ään, mutta sitten alkoi lukumäärä pikku hiljaa kasvaa. 1996 se oli 8657, vuonna 2008 se oli jo 9986, sitten 2009 mentiin jo yli 10000:n.

        Viimeisin luku on vuodelta 2015: 15177. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Keitä nämä ihmiset ovat ja onko näissä uusissa 15177:ssa nuoria ja naisia?


      • hurjaakasvuavoidelluissa

        manaat tarkoitti, että voideltujen määrä on lisääntynyt 3000:lla viime vuonna.


      • manaat
        vaihtuukotaivaanväki kirjoitti:

        Hei, anteeksi, kun olen kovin ymmälläni tästä muistonviettoasista ja pienen lauman (144.000) väestä, ketä sinne on kuulunut.

        Vertauskuviin osallistuvat jehovissa vain 144 000:een kuuluvat, jotka katsovat olevansa menossa taivaaseen. Muistonvietto = Kristuksen kuoleman muistonvietto, juutalaisen niisankuun 14:nä. (Kirkkosuomeksi: ehtoollinen).

        VertausKUVAT: Leipä ja viini, jotka vain KUVAAVAT Kristuksen ruumista ja verta, mutta eivät muutu niiksi, vaikka room.katolisella ehtollisella näin väitetään käyvän.

        Onko osa nyky-JT:stä vain olevinaan noihin 144 000:een kuuluvia ja miksi? Voiko 144 000:een kuuluvien osuus KASVAA perättäisinä vuosina kuolleisuuskäyrän nojalla?

        Keitä ovat nuo 3000 henkilöä? Ovatko he niitä muistoviettoon osallistuneita? Mikä lukumäärä on 15500, joka on noussut muutamasta tuhannesta 90-luvulta?

        Jaksaisitko vielä suomentaa nämä tähän asiaan littyvät käsitteet:

        1. Muistonvietto
        2. toimettomat
        3. vertauskuvia nauttiva
        4. kirjaus

        1. Muistonvietto on "kroteski" näytelmä Herran ehtoollisesta. He ovat antaneet sille oman nimen; muistonvietto. Siinä tilaisuudessa leipä ja viini menee nenän editse tyyliin; "tässä sitä olis mutta kuka uskaltaa koskea." Yleensä ei kukaan ota, muuta kuin koko maailmassa nämä 15.000. Yhtenä vuonna tuo luku kasvoi 12.000:sta 15.000:een.
        Heidän mielestään 144.000 on kaikkien aikojen Jehovan todistajat, oikeat kristityt. Jeesuksesta aina nykypäivään asti.

        2. Toimettomat ovat niitä jotka ovat jo toinen jalka ulkopuolella järjestön. Ovat vähän jo huonoa seuraa, viittä vailla erotettuja tai eronneita.

        3. Jos minä olisin kaikesta huolimatta ottanut osaa leipään ja viiniin vanhemman vanhimman moitteista huolimatta olisin ollut niitä jotka ottavat osaa vertauskuviin, eli leipään ja viiniin.Nyt minun ei tarvitse sitä heiltä enää kysyä. Ei kuulu heille.

        4. Tarkoitat varmaankin palvelustyön raportoimista lomakkeelle, joka on vartavasten sitä varten. Siihen kuuluu tuntien raportoiminen, esim. seisomlla lehti-kirjallisuuskärryjen takana. Täällä kirjoitteleminen on raportoitavaa aikaa ja jos sattuu vielä jonkin verran käydä ovelta-ovelle työssä, niin kaikki se aika mitä siihen käytetään on raportoitavaa aikaa. Myös annetut lehdet ja kirjat laitetaan samalle lomakkeelle. Uusintakäynnit, eli jos menee uudelleen jonkun luo on uusintakäynti. Raamatuntutkistelujen(Lue:UM-käännöksen tutkiminen) pitäminen jonkun kotona on raportoitava ehdottomasti.
        Näistä lappusista on helppo seurakunnan vanhimman seurata, pitääkö jotain "patistaa" aktiivisemmaksi.
        Minimi joka pitää vanhimman loitolla on 1 tunti/kk:ssa.


      • vahvistustavailla

        mutta mistä nämä nykyiset jäännökseen kuuluvat 15-20.000 todistajaa tietävät kuuluvansa jäännökseen? Kerrotaanko se jossain Raamatussa vai kertooko esim. VT-seura sen, kuulutko jäännökseen? Liittyykö se kasteessa annettavaan sitoumukseen taivaaseen hakemisesta? Onko nämä tuhannet uudet voidellut pelkästään juuri kastettuja miespuolisia jehovalapsia ja nuoria?


      • vaihtuukotaivaanväki
        manaat kirjoitti:

        1. Muistonvietto on "kroteski" näytelmä Herran ehtoollisesta. He ovat antaneet sille oman nimen; muistonvietto. Siinä tilaisuudessa leipä ja viini menee nenän editse tyyliin; "tässä sitä olis mutta kuka uskaltaa koskea." Yleensä ei kukaan ota, muuta kuin koko maailmassa nämä 15.000. Yhtenä vuonna tuo luku kasvoi 12.000:sta 15.000:een.
        Heidän mielestään 144.000 on kaikkien aikojen Jehovan todistajat, oikeat kristityt. Jeesuksesta aina nykypäivään asti.

        2. Toimettomat ovat niitä jotka ovat jo toinen jalka ulkopuolella järjestön. Ovat vähän jo huonoa seuraa, viittä vailla erotettuja tai eronneita.

        3. Jos minä olisin kaikesta huolimatta ottanut osaa leipään ja viiniin vanhemman vanhimman moitteista huolimatta olisin ollut niitä jotka ottavat osaa vertauskuviin, eli leipään ja viiniin.Nyt minun ei tarvitse sitä heiltä enää kysyä. Ei kuulu heille.

        4. Tarkoitat varmaankin palvelustyön raportoimista lomakkeelle, joka on vartavasten sitä varten. Siihen kuuluu tuntien raportoiminen, esim. seisomlla lehti-kirjallisuuskärryjen takana. Täällä kirjoitteleminen on raportoitavaa aikaa ja jos sattuu vielä jonkin verran käydä ovelta-ovelle työssä, niin kaikki se aika mitä siihen käytetään on raportoitavaa aikaa. Myös annetut lehdet ja kirjat laitetaan samalle lomakkeelle. Uusintakäynnit, eli jos menee uudelleen jonkun luo on uusintakäynti. Raamatuntutkistelujen(Lue:UM-käännöksen tutkiminen) pitäminen jonkun kotona on raportoitava ehdottomasti.
        Näistä lappusista on helppo seurakunnan vanhimman seurata, pitääkö jotain "patistaa" aktiivisemmaksi.
        Minimi joka pitää vanhimman loitolla on 1 tunti/kk:ssa.

        Kiitos tosi paljon vastauksistasi! Osaat selittää niin, että minäkin ymmärrän! Vielä kohdasta 4. tarkoitin kirjaukskella sitä, millä petusteella muistonviettoon osallistuvien määrä kirjataan? Onko henkilöllisyys varma ja voiko sama todistaja tulla vahingossa kirjatuksi moneen kertaan. Ei kai se voideltujen määrä voi kai muuten lisääntyä yhtäkkiä tuhansilla?

        Lukumääränä 144.000. on kovin pieni määrä ihmisiä, vai olenko ihan hakoteillä? Voisiko se olla kuitenkin vertauskuvallinen? Silloin muutaman tuhannen kasvu voidellusissa voisi johtua vain ihmisten liiallisesta innokkuudesta ja nuorten ajattelemattomuudestakin?


      • polvenvaihdostaivaassa

        Tietävätkö JT:t tällä hetkellä tätä muistonvieton lopettamisen ajankohdan vuosilukua? Uusimmassa vuosikirjassa voideltujen määrä on noussut jo lähes 20.000:een;

        Vuosi 2005: 8 524 voideltua
        Vuosi 2006: 8 758 voideltua
        Vuosi 2007: 9 105 voideltua
        Vuosi 2008: 9 986 voideltua
        Vuosi 2009: 10 857 voideltua
        Vuosi 2010: 11 202 voideltua
        Vuosi 2011: 11 824 voideltua
        Vuosi 2012: 12 604 voideltua
        Vuosi 2013: 13 204 voideltua
        Vuosi 2014: 14 121 voideltua
        Vuosi 2015: 15 177 voideltua
        Vuosi 2016: 18 013 voideltua

        Miten seura voi ilmoittaa määrät yhden voidellun tarkkuudella? Ja vielä, onko 144.000 joukossa naisia ja lapsia?


      • manaat
        vaihtuukotaivaanväki kirjoitti:

        Kiitos tosi paljon vastauksistasi! Osaat selittää niin, että minäkin ymmärrän! Vielä kohdasta 4. tarkoitin kirjaukskella sitä, millä petusteella muistonviettoon osallistuvien määrä kirjataan? Onko henkilöllisyys varma ja voiko sama todistaja tulla vahingossa kirjatuksi moneen kertaan. Ei kai se voideltujen määrä voi kai muuten lisääntyä yhtäkkiä tuhansilla?

        Lukumääränä 144.000. on kovin pieni määrä ihmisiä, vai olenko ihan hakoteillä? Voisiko se olla kuitenkin vertauskuvallinen? Silloin muutaman tuhannen kasvu voidellusissa voisi johtua vain ihmisten liiallisesta innokkuudesta ja nuorten ajattelemattomuudestakin?

        Tapahtuma on samaan aikaan joka maassa. Tiettynä päivänä auringonlaskun jälkeen. Tietenkin maissa jossa on eri aikavyöhyke tuo nopea siirtyminen toiseen kokoontumispaikkaan voisi teoriassa onnistua. Mutta käytännössä ei.

        Paikalla on aina joku "yleisönpalvelija" joka "raapustaa" paperiin kaikki läsnäolijat ja sitten jos jostain suunnasta kuuluu: "oooohhh" niin siellä todennäköisesti joku on ottanut leivänpalan tai ottanut siitä yhdestä maljasta juomaa. Se on sitten yleisönpalvelijan helppo laskea.

        Kun näitä on Suomessa vain 10-20, niin siitä riittää juttua seuraavaan juhannukseen asti.
        Nämä luvut kerätään jokaisesta seurakunnasta yhteen, maailmanlaajuisesti ja näin tulee tuo tarkka määrä.

        Heillä siis ei onnistu tämä yleinen systeemi: "kävijää".

        Mutta mihin menee loput viinit?
        Joku veli vanhemmista ottaa pullon kotiinsa ja ottaa illalla tai seuraavana päivänä omat huikat. Eihän se pullo seuraavaan vuoteen säily.


      • vaihtuukotaivaanväki

        Ok, nyt tajusin periaatteen. Vielä se ikä- ja sukupuolijakaumajuttu. Onko nämä 144.000 ylipäänsä vain miehiä ja onko näissä vuosittain ilmestyvissä 3000 uusissa voidelluisssa paljon lapsia ja nuoria?


      • manaat
        vaihtuukotaivaanväki kirjoitti:

        Ok, nyt tajusin periaatteen. Vielä se ikä- ja sukupuolijakaumajuttu. Onko nämä 144.000 ylipäänsä vain miehiä ja onko näissä vuosittain ilmestyvissä 3000 uusissa voidelluisssa paljon lapsia ja nuoria?

        En usko että olisi lainkaan lapsia tai nuoria. Keski-ikäisiä vähintäin. Miehiä enemmän kun naisia.
        Muistan erään naisen vuosikymmenien takaa. Miehiä tiesin enemmän.


      • löytyykölinkkiäjw.orgyyn

        Mistä ne uudet voidellut sitte tulee, kun todistajien määrä vähenee koko ajan? Onko ne vanhat jehovamiehet jo niin höppänöitä, etteivät enää tajua, miksi he eivät aikaisempina vuosina ole luulleet olevansa voideltuja? Mitä muuten tarkoitti APU-Lehti vuonna 1969:

        Kuvatekstissä luki näin: "Eero Niiranen (pianon ääressä) tuntee saaneensa kutsun siihen pieneen ryhmään, joka pääsee taivaaseen hallitsemaan paratiisiin jääviä."

        Onko tämä nyt ihan mutua vai mistä ihmeestä jehovissa kukin tietää oman voideltuneisuutensa? Herätäänkö tähän statukseen nykyisin tuhansittain vain omien tuntemusten varassa? Mistä on tullut yhtäkkiä pokka ottaa viini ja leipä sisäänsä kun suurin osa ei tällaista "kutsumusta" edelleenkään tunne?

        Missä jehovien omalla sivulla tämä voideltujen määrän räjähdysmäinen lisääntyminen viime vuosina on selistetty?


      • Valitettavasti

        Kannattajamäärien kehitys noudattaa aika tarkkaan parabelin muotoista käyrää. Sen nollakohta osuu vuodelle 2042.


    • ihmislapsen

      Omaa vuoropuhelua jälleen!!

      • tuleekovieläkalliiksi

        Mielenkiintoisia aiheita täällä! Jehovan todistajat voi olla ihan ok uskonto, kun siihen ensin näin lähemmin tutustuu. Ihmiset liikkeen sisällä ovat varmaan aika epävarmoja konseptin tulevaisuudesta. Aika sekavalta vanha meininki vaikuttaa. Varmaan oikaisevat taas verioppejaan ja hylkiötehtailun, kun keksivät hyvän kasvojensäilytyskampanjan. Nuorten ajatuksissa ja elämässä maailmanlaajuinen internetseurakunta ei taida kiinnostaa. Mistä jehovissa kannattaa maksaa?


      • vaihdetaanaihetta

        Kun rakkaita on monta

        Putosimme tänään luetuimpien listalta. Tämänpäiväiset aiheet eivät kiinnosta! Ei viitsi puhua mistään muistonvietoista eikä tilinpäätöksistä! Puhutaan siitä, miltä nuorista tuntuu olla jehovantodistajien kultissa. Miten tiukat säännöt vaikuttavat suosioon koulussa ja miten käy, kun ihastuu maailmalliseen poikaan/tyttöön? Miksi jehovat ei suostu tukemaan lastensa normaaleja poika-poikapareja tai tyttö-tyttöpareja? Tai useamman ihmisen polyamorisia suhteita? Tässä tuore keskustelu viime viikolta kolmen nuoren yhteisestä rakkauselämästä:

        https://yle.fi/uutiset/3-9757100


      • jehovienkäsityksiä

        Hei kaikille junioreille ja senioreillekin. Törmäsin vanhaan jehovamieheen ja hän mainitsi ensitapaamisessamme homoseksuaalisuuden erääksi aikamme synniksi. Kerroin hänelle transtytöstä, joka on naimisissa heteronaisen kanssa - jehovamies ei hahmottanut tätä suhdetta homoseksuaalisuuden kontekstiin kuulumattomana. Taivaan isän luoma elimistö alaraajojen juuressa saa jehovissa raamatuntulkinnallisesti enemmän painoa kuin se miten ihmisen persoonallisuus ja identiteetti oikeasti muovautuvat elämän aikana. Opetetaanko jehovissa seksuaalisuuden monimuotoisuudesta samoin kuin esim. koulussa 7. luokalla - kohtaako jehovissa koko ihmisen monimoutoisuus seksuaalisuuden koko kirjon laajuudelta? Pitääkö tytöt olla tyttöjä ja pojat poikia vain primitiivisten elinten perusteella? Nimitetäänkö poikia pojiksi sukupuolielimen mukaan?


      • uloskaapista

        Malkus ry on sinua varten.

        Sateenkaariyhdistys Malkuksen hallitus on valmistellut yhdistykselle strategiaa vuosille 2018 – 2022. Nyt mukaan kaivataan myös yhdistyksen jäsenten näkemyksiä ja tätä ajatellen järjestetään lauantaina 30.09.2017 klo 12.00 alkaen Helsingissä strategiakokous, jossa esitellään tähänastisen työn tuloksia ja hahmotellaan suuntaviivoja tulevaan. Paikkana on Krunan Mesta (Meritullinkatu 6). Tilaisuuden jälkeen siirrytään Alppilan kirkolle (Kotkankatu 2), jossa on sateenkaarimessu klo 17.00.

        Toukokuussa julkaistiin verkkokysely, jolla kartoitettiin sateenkaari-ihmisten kokemuksia hengellisten yhteisöjen toiminnasta. Kyselyyn vastasi lähes 200 henkeä eri puolilta Suomea. Vastaajien kirjo oli laaja sekä iän (10-80 vuotta), sukupuoli-identiteetin että seksuaalisen suuntautumisen suhteen. Yli puolelle vastaajista hengellisyys oli vähintään melko tärkeää, ja melkein puolet oli toiminut jollain tavoin seurakunnan vastuutehtävissä tai muutoin aktiivina. 17 % oli kokenut hengelliseen yhteisöön kuulumisen pääosin negatiivisesti ja melkein puolet oli kokenut yhteisöön kuulumisen ahdistavaksi. 40 % oli osallistunut hengellisen sateenkaariyhteisön toimintaan, selvästi tyypillisimmin sateenkaarimessun kautta. Niistä, jotka eivät olleet osallistuneet, enemmistö ei joko ollut tietoinen toiminnasta tai toimintaa ei ollut heidän omalla paikkakunnallaan. Nyt tehty kysely saa myöhemmin jatkoa muista sateenkaari-ihmisiä ja hengellisyyttä käsittelevistä kyselyistä, joissa painotetaan erilaisia asioita kuin nyt.

        Tule mukaan ja osallistu! malkus.fi


    • MatriuksenMiina

      tuleekovieläkalliiksi 14.8.2017 12:55

      " Jehovan todistajat voi olla ihan ok uskonto, kun siihen ensin näin lähemmin tutustuu"
      -Ei. Ensinnäkin se kiistää Raamatun jumaluuden, sanoo meidän Herramme Jeesuksen enkeliksi, vastoin kieltoa (5 Moos 18:20-22) toimii povariakkana (maailmanlopun vuodet) ei ole nöyrä eikä korjaa virheitään, niistä siinä tarkoituksessa huomauttava saa mökötystuomion. Siten ei Raamatussa varattu pelastus koske lahkoa. Lahko syyllistyy murhaan verensiirtokiellollaan. Se tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.

      " Varmaan oikaisevat taas verioppejaan "
      -USA:n lakimiehet ovat sitä mieltä, että verensiirtokiellon kumoaminen toisi USA:n lain mukaan korvausvelvollisuuden verikuolemauhrien omaisille (olisi oman virheen myöntäminen, ja virheestä tulisi korvausvastuu) ja koska johtoelintä ei Raamattu liikuta, ei verensiirtokieltoakaan kumota.

      "Mistä jehovissa kannattaa maksaa?"
      -Sanpa muuta. Niillä on se stereottyppinen hymy, jonka takana on pelko. On käräytysvelvollisuus lahkorikkeistä pomolle, joista sitten annetaan mökötystuomio. Ja yhdessäolo lähtee siltä pohjalta, että tosiasiassa perheen kohdallakin uskoutuminen ei tapahdu perheenjäsenten kesken, vaan perheenjäseniltä lahkopomon, "vanhimman" suuntaan. Tämä tuntuu uskomattomalta, mutta se ns. mielenhallintamenetelmä on pitkälle menevä, se ehkä ainoa syy onkin, että lahko pysyy olemassakaan.

      • kertoisitkolisää

        Mitä tarkoitat uskoutumisella ei perheenjäsenten vaan "vanhimman" suuntaan? Jos on tapahtunut vaikka näiden palstojen tekstien lukemista, esim. Franzin tekstien Omantunnon käännekohdasta, pitääkö silloin käydä vanhimman juttusilla eikä kertoa asiasta esim. äidille mitään? Mikä muuten on ajatusrikos?


      • ajatusrikoksesta

        Kaikki, mikä saattaisi vahingoittaa jotenkin liikkeen julkisivua on kiellettyä. Mitään kriittistä tietoa ei saa myöntää ja kaikista rikkomuksista (kuten lasten väärillä leluilla leikkimisestä) pelotellaan, että jehova tulee surulliseksi ja saatana riemuitsee. Lasten animaatiossa, jota tuputetaan jehovajunioreille, äiti linjaa viisivuotiaalle, miten lapsi tekee saatanan iloiseksi leikkimällä jehovien kieltämällä lelulla. Lapsi joutuu itse lausumaan saatanan nimen äidin vannottaessa lapselle leikin saatanallisuutta. Jos ei ajattele vartiotornin "selvien sääntöjen" mukaisesti, tekee ajatusrikoksen ja saa mökötystuomion. Muut jehovat kaiketi lukevat toistensa ajatukset.


      • MatriuksenMiina

        kertoisitkolisää 14.8.2017 15:35

        "Mitä tarkoitat uskoutumisella ei perheenjäsenten vaan "vanhimman" suuntaan?"
        -perheenjäsenet pelkäävät, jopa tietävät, että lahkorikkomuksista elämänkumppani kantelee vanhimmalle. Perheongelmissa (todistajapuolison vahvassa meikissä saattaa olla salaisuutena, että sen alla on mustelma) käännytään vanhimman puoleen, (jonka tyypillinen neuvo on, että odota Jehovan oikeutta, nyt kannattaa tehdä enemmän kenttää, se auttaa myös).
        Muuan entinen todistaja kertoi kypsyneensä eron vaiheeseen, kun avioliitosta ja perheasioista keskusteltaessa kumppani vastasi vartiotornisitaatilla (mikä oli vastaajalle tietysti turvallinen vaihtoehto).

        " Jos on tapahtunut vaikka näiden palstojen tekstien lukemista, esim. Franzin tekstien Omantunnon käännekohdasta, pitääkö silloin käydä vanhimman juttusilla eikä kertoa asiasta esim. äidille mitään? "
        Tuo kirja on yksi kielletyistä ja toisi rangaistuksensa. Periaatteessa perhenjäsenen tulisi kertoa havaitsemastaan kielletystä lukemisesta, mutta tietenkin tätä sääntöä rikotaan paljon.
        USA:sta tunnetaan tapaus jossa henkisesti lahkon vaikuttama todistajanuori uskoutui vanhimmalle olleensa sukupuolisuhteessa. Tämä sanoi että asian käsittelee oikeuskomitea. Nuori ajautui tästä itsemurhaan.

        " Mikä muuten on ajatusrikos? "
        -Se on pahin synti lahkossa, vartiotornin epäileminen.


      • kertokaaeteenpäin

        Kuulostaa kamalalta! Jumalan nimissä ahdistellaan nuoria! Ei ihme, että päätyvät itsemurhiin. Inhoan tällaista!

        Itsekin olin pinteessä koulussa ja melkein paniikin partaalla pidis siäslläni kaikkea p***aa, jota oli siis paljon sisälläni! En uskaltautunut koululääkäriin tai terkkarille, kerran kävimme äitini kanssa yhdessä lääkärissä ja muista kun se sanoi meille lopuksi, että olisi tärkeää välttää ristiriitoja! Vaikka olimme vastaanotolla allergia-asioissa. Viisas lääkäri vaistosi, että jotakin tässä on nyt pahasti pielessä!

        Siksi lasten ja nuorten pitäisi kertoa kaikki murheensa esim. juuri terkkarille - kertoa, että painostava ilmapiiri kotona tai seurakunnassa ahdistaa niin paljon, ettei elämää tahdo jaksaa. Luoja ei halua päästää lapsia tuottasiin tilanteisiin ja vastuu niihin vedetyksi joutumisesta on aina ajattelemattomissa aikuisissa.

        Kyllä luojan antamat ominaisuudet ovat niin ovelia ja parantuvia, että aikuisten avulla pääsee tianteesta kuin tilanteesta eteenpäin. Myös lääkkeitä on, jotka rauhoittavat pahimpia murheita.

        Raukkamaisinta on asemassa olevan puhe siitä, ettei muka nuori usko tarpeeksi, kun on paha olo. Sellaisen puheen pitäjää vois ainakin mielessä vetää ihan surutta turpaan.


      • huomennataasuudetopit
        MatriuksenMiina kirjoitti:

        kertoisitkolisää 14.8.2017 15:35

        "Mitä tarkoitat uskoutumisella ei perheenjäsenten vaan "vanhimman" suuntaan?"
        -perheenjäsenet pelkäävät, jopa tietävät, että lahkorikkomuksista elämänkumppani kantelee vanhimmalle. Perheongelmissa (todistajapuolison vahvassa meikissä saattaa olla salaisuutena, että sen alla on mustelma) käännytään vanhimman puoleen, (jonka tyypillinen neuvo on, että odota Jehovan oikeutta, nyt kannattaa tehdä enemmän kenttää, se auttaa myös).
        Muuan entinen todistaja kertoi kypsyneensä eron vaiheeseen, kun avioliitosta ja perheasioista keskusteltaessa kumppani vastasi vartiotornisitaatilla (mikä oli vastaajalle tietysti turvallinen vaihtoehto).

        " Jos on tapahtunut vaikka näiden palstojen tekstien lukemista, esim. Franzin tekstien Omantunnon käännekohdasta, pitääkö silloin käydä vanhimman juttusilla eikä kertoa asiasta esim. äidille mitään? "
        Tuo kirja on yksi kielletyistä ja toisi rangaistuksensa. Periaatteessa perhenjäsenen tulisi kertoa havaitsemastaan kielletystä lukemisesta, mutta tietenkin tätä sääntöä rikotaan paljon.
        USA:sta tunnetaan tapaus jossa henkisesti lahkon vaikuttama todistajanuori uskoutui vanhimmalle olleensa sukupuolisuhteessa. Tämä sanoi että asian käsittelee oikeuskomitea. Nuori ajautui tästä itsemurhaan.

        " Mikä muuten on ajatusrikos? "
        -Se on pahin synti lahkossa, vartiotornin epäileminen.

        Miten ajatusrikoksiin syyllistyneelle käy, kun vartiotornin opetus muuttuu? Eli vaikka elinsiirrot, jotka verikudossiirtoja lukuunottamatta eivät olekaan enää ihmissyöntiä (elinsiityokielto 1968-1980) Voidaanko vanhan opin aikana kuolleet vielä pelastaa Jumalan toimesta?

        Mitä muita ajatusrikoksia on voinut tehdä ja myöhempi oppi on tehnytkin niistä lainmukaista toimintaa? Jumalako hyvittää väärien opetusten aiheuttamat erottamiset, itsemurhat, hylkiöittämiset, vai maksetaanko rahallisia korvauksia pedofiilien uhrien vaientamiskorvausten tapaan, jos vanhan valon mukainen ajatusrikos on kärsitty nykyvalon mukaisesti ymmärrettynä syyttömästi?

        Miten Jumalan tietokanava ratkaisee tulkintaerimielisyydet?


      • luottamuksellisesti

        Kyllä näissä asioissa kannattaa kääntyä seurakunnan vanhimman puoleen.


    • thetruthaboutthetruth
      • koulukiusattu13v

        Sopiiko jehovauskonto, jos ei ole suosittu koulussa? Onko jehovalaisissa paljon hyljeksittyjä ja vainottuja nuoria? Voisin haluta ystäviä sellaisesta uskonnosta, jossa on kiusattuja esim. lihavuuden tai kummallisen kävelytyylin takia. Ystävystyykö jehovanuskoiset toisiinsa ihmisinä vai ainoastaan siksi että on samaa uskontoa?


      • joseimuuallasaarakkautta

        Jehovan todistajien yhteisöllisyys kummunnee osittain vainolaitoksen marttyyrikruunua tavoittelevista ihmisistä. Jos ei ole suosittu, on turvalisempaa liittyä "vainottujen" seuraan ja selittää hylkiöyden johtuvan jumalasta, ei itsestä. Ei minua muuten hyljeksittäisi, mutta kun jumalan tähden. Samalla saa vertaistukea ja motivaatio näytellä hyvinvivaa, mutta oikeasti uskonsa takia kovin kärsivää, antaa hyväksyntää hylätylle. Mitä mieltä itse olette marttyyrienergisoitumisesta?


      • kamalialauluja

        Toinen on jehovien musiikki! Miksei siitä puhuta! Säestävätkö muuten lapset ja nuoret laulua ja onko Vartiotornilla omia musiikkikerhoja? Vai onko musiikkikin maailmasta?


    • Röypännyppy

      koulukiusattu13v 15.8.2017 19:17

      "Sopiiko jehovauskonto, jos ei ole suosittu koulussa? Onko jehovalaisissa paljon hyljeksittyjä ja vainottuja nuoria? Voisin haluta ystäviä sellaisesta uskonnosta, jossa on kiusattuja esim. lihavuuden tai kummallisen kävelytyylin takia. Ystävystyykö jehovanuskoiset toisiinsa ihmisinä vai ainoastaan siksi että on samaa uskontoa? "

      -Koulukiusattu tarvitsisi esim. alansa vertaistukea tai vastaavan palvelevan puhelimen keskusteluapua ainakin noin alkajaisiksi.

      Lahko olisi hyppy ojasta allikkoon.
      Kun sinne saadaan jäseneksi, henkilökohtaisia ongelmia pyrkii lahko käyttämään hyväkseen. Entiset todistajat puhuvat että kommentit esim. "ongelmasi johtuvat siitä ettet tee tarpeeksi kenttää" (= vartiotornikaupustelu) taikka että "kenttätyö varmasti tuo jehovan siunausta ja auttaa". Ainakin aikaisemmin lahkossa on psykologin / psykiatrin puoleen kääntyminenkin kielletty.

      lahkosssa ensimmäinen toipumistoimenpide olisi lahkosta eroon pääseminen. Sekään ei ole helppoa. Liittymisvaiheessa painostetaan jättämään ulkopuoliset ihmissuhteet.
      Jos varomattomasti ihmettelee jotakin lahkoasiaa lahkotoverille, on tällä käräytysvelvollisuus lahkopomolle. Sitten määrätään mökötystuomio, kukaan ei saa edes vastata tervehdyksiin. Tällä henkisellä väkivallalla nöyryytetään ja satutetaan ihhmistä, kunnes hän olisi ollut katuvainen lahkon määräämän ajan jostain, mikä ei ole oikeastaan mikään teko ollutkaan.

      • uskojeesukseen

        Tosi hyvä kuvaus! Jos olet esim. sairas tai et jaksa, saattaa syy olla siinä, että et usko tarpeeksi hyvin. Silloin uskosi kaipaa pikaisesti vahvistusta. Ja Vartiotornissa siihen on monta tapaa. Uskovaisuus pitää todistaa, esim. kirjallisella kenttäraportilla tai osallistumalla salin rakentamistyöhön tai olla esillä lahkon kärryesitetelineen vieressä.

        Etsikäämme Herraa Jeesusta. Hän ei ole velvoittava Jumala vaan ymmärtävä ja hoitava, itsekin kipujen ja ahdistusten läpikäynyt.

        Välittääkö todistajat todella siitä, onko veli/sisar, etenkin nuori ja lapsi TODELLA uudelleensyntynyt ylhäältä ja ottanut henkilökohtaisesti uskoon tullessaan vastaan Vapahtajansa, Jumalansa, Jeesuksen Kristuksen?

        Elävään uskoon tulemisessa on kysymys henkilöhkohtaisesta Jumalan lapseuden tunnustamisesta. Vartiotornissa henkilökohtainen usko Jeesukseen saattaa jäädä lehtien ja internetmarkkinoinnin alle - välittääkö jehovat siitä, uskooko heistä kukaan Jeesukseen? Eihän heillä ole uskontunnustustakaan?


      • koskavartiotornilopettaa

      • laskelmointia

        Vartiotornin kannatus lienee tällä vaudilla nollassa 2040-luvulla. Omaisuus ehtii moninkertaistua siihen mennessä. 2017 syntyneet ovat silloin parikymppisiä.


      • sivistykäämmeuskossa

        Ja toivottavasti sivistyneitä, koulutettuja sekä suvaitsevaisia, avoimia kansainvälisiä nuoria. Se Vartiotornia nakertava koulutuksen puute niin raamatunkäännöstyössä kuin järjettömässä sekaantumisessa ihmisten terveydenhoitoon on toivon mukaan menneisyyttä, josta on opittu. Jehovajunnujen pitää tsempata koulutuksen suhteen ja nähdä kulttinsa historia uuden liikkeen kankeutena ja asiantuntemattomuutena. Kun saadaan kultin omat, ensimmäiset jehovamaisterit - kuten kekkonen maalaisliittoon 1950-luvulla, ilmapiiri kyllä raikastuu kerralla nykyisestä keskiajasta jokaisen akateemisen jehovan myötä. Silloin yhteistyö on helpompaa ja osallistuminen esim. tv-keskusteluihin vaikkapa nykyisen Helsingin piispan rinnalla onnistuu tasavertaiselta koulupohjalta. Eivät Jeesuksen opetuslapset olleet yliopistotaustaisia - sanoo tähän seniorijehova - ja on oikeassa. Nyt mennään Herran armon vuotta 2017 ja sivistys on tuonut meille mm. ihanan lääketieteen - hematologioineen päivineen. Mitä kiellettävää jehovilla vielä olisikaan seuraavien tieteen suursaavutusten demonisoimiskeksi, jos jehovajuniorit eivät ottaisi sivistyksen siunauksia jaettavakseen omilleen! Jehovainkin tulevaisuus on koulusivistyksen ja tieteen saavutusten. Niin Taivaan isä on tarkoittanut sen olevan.


    • tulevaisuusjuniorieilta

      “Uudessa maailmassa Saatanan propagandavälineet on poistettu.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1997 sivu 16)

      Tutustukaamme siksi huorisomme kirkkain ajatuksin koko ihmiskunnan historiaan. Ymmärtäkäämme oma paikkamme historiassa. Antakaamme propakandavälineiden jäädä historiaan. Jo nyt käytössämme on monipuolinen internet, joka valaisee asioita monesta eri kulmasta. Sitä uummehtunut jehovaoppi eniten kaipaa. Nuorten mukana kultti joko avartuu ja sivistyy tai dementoituu. Vartiotornin opit ovat netissä, tässäkin ketjussa mainittujen sivustojen tarjoamina. Niitäkään ei tarvitse poistaa - ne muistuttavat meitä alkuvaiheen indoktrinaatiosta sekä myöhemmin propagandasta. Molempien aika on - kiitos Taivaan Isän - ohi.

      Saatanan propagandavälineillä ei ole enää mitään tehoa. Tieto on tasa-arvoistunut ja vapaasti luettavissa sekä julkaistavissa ja varsinkin helposti löydettävässä netissä. Niin Vartiotornitotuuksien kuin kaikkien muidenkin entisten ja nykyisten oppien osalta. Opit paranevat päivä päivältä. Lisäksi tiedon määrä moninkertaistuu.

      Sosiaalinen media pitää meidät ajan tasalla liikehdinnöistä. Olis sitten kysymyksessä jehovain kotimaan hallinnon "totuudet" tai vaikkapa nuorison vlogit. Nuorten ajatuksissa on arvosanaa ja opettavaista katsottavaa meille kaikille ikään, sukupuoleen, uskontoon ym. katsomatta:

      https://www.youtube.com/watch?v=Nh2H5FrhoYM

      • jumalaeilöydyintenetistä

        Nuorten ajatuksia vähätellään ja pelätään. Hallintoporukka on jo niin kaukana tästä maailmasta, rahaa riittää ja oma vaellus alkaa olla määränpäässä. Jehovain kultti ei ole kotonaan nettijulkisuudessa - se ei ole internet-etsikkoaikanaan avautunut eikä oikaissut vääriä opetuksiaan. Ei anteeksipyyntöä eikä katumusta! Vartiotornin aika alkaa olla ohi. Kun kultti oli vielä voimissaan pari sukupolvea sitten, maailma oli täysin erilainen. Jehovat osasivat paremmin heille määrätyt tehtävät. Kirjoilla ja lehdillä oli vielä paikkansa. Saleja tarvittiin sosiaalisenakin mediana sekä kirjavarastoina. iPadit eivät sovi fiilikseltään tekstin esittämiseen. Videoiden tuottaminen ennustuskäyttöön on vanhojen äijien keksintöä. Kuka niitä katsoo? Netissä on satoja miljardeja videopätkiä, joita etsitään ja katsotaan vain TARVITTAESSA ja yksittäin.

        Raamattu on parhaimmillaan perinteisen kirjan muodossa ilman ärsyttäviä mainoksia. Taivaan Isän tahdon voiman voi aina kerrata Lutherin Vähästä Katkismuksesta, jossa on arkipäivän tarpeiden kesksisimmät hengelliset tykötarpeet.

        http://tunnustuskirjat.fi/vahakatekismus.html


      • tosiuutisiaameriikasta

        Ameriikan tosi totuus, Donald Trump perusti juuri uuden tiedotuspalvelun Twitter-möläyttelytilinsä rinnalle:

        Se on jehovamaisesti ainoa oikea tietokanava - REAL NEWS suoraan TRUMP TOWERista! Kuulostaako ameriikkalaisittain kotoisalta, jehovat?

        http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005319054.html

        Jehovien tapaan tarkoituksena on "ohjata" keskustelua yhteisölle positiiviseen suuntaan, esittämällä yhteisön argumentit toiminnan tai tapahtuneen puolesta. Sanoman vastaanottajien tehtävä on sitten vetää "autetusti" siitä omat johtopäätöksensä.

        Trumpin Real News tekee toki paljon enemmän. Se pyrkii tuomaan aiheet suoraan kuluttajille asti ilman hänen paljon arvostelemiaan vääristeleviä toimittajia, jotka kirjoittavat fake newsejä. Mutta, ilmiössä on muitakin näkökulmia, jotka puhuvat tiedottamisen monikanavaistumisen puolesta - onko tässä kysymys aliotuksen ennustuksesta: “Uudessa maailmassa Saatanan propagandavälineet on poistettu.”??

        Blogien ja viimeistään sosiaalisen median myötä jokainen ihminen voi olla oma mediansa, jolla on myös oma yleisönsä. Voi siis ajatella, että yhteisöjen omat mediat, mitä Trumpin real news myös on, ovat tasa-arvoistaneet pääsyä tiedon lähteeseen ja antaa jokaiselle mahdollisuuden tehdä oma toimituksellinen valinta.

        Sama ilmiö näkyy myös siinä, että nykyään yritykset kutsuvat esim. lehdistötilaisuuksiinsa todella paljon bloggareita, tubettajia ja muita suuria yleisöjä omaavia. Tiedotustilaisuus siis lienee terminä lähempänä, sillä sidosryhmiä on monia. Missä on jehovien tubettaja-kutsuvierastilaisuudet?

        Trumpin real news -esimerkki kuitenkin kertoo siitä, että koko totuus ei tietenkään ole näin yksinkertainen. Yleisö tarvitsee hyvin analysoituja näkökulmia tarkistetuista faktoista, sekä näkemystä tapahtumien yhteiskunnallisista konteksteista ja vaikutuksista. Laadukkaat eri näkökulmistaan aihetta lähestyvät toimittajat ja bloggaajat varmistavat tämän.


      • ulkoaoppiiparhaiten

        Koulussa uskontoa opetetaan lapsille nykyoppien mukaan. Ei siunata ruokaa eikä pidetä aamuhartauksia. Luokassa on usein muslimilapsi, jehovantodistaja ja kristitty lapsi opettelemassa arvopirstaluitunutta maailmankuvaa. Kristinoppia pitäisi opettaa kaikille Suomessa samalla tavalla. Kyllä jehovatkin voisivat saada ihan nyviä numeroita uskonnossa, kunhan vain reippaasti osallistuisivat tunneille.


    • vaiht_ehd

      Kuka näistä kolmesta lapsesta on mielestäsi arvokkain? Luulempa, että kaksi näistä kolmesta ovat hartaanpia uskonnoissaan. Kotona rukoillaan useammin ja luulempa, Raamatun tuntemuskin on paljon suurempaa. Mitä kristillisyys mielestäsi tarkoittaa? Onko se istumista uskontotunnilla vai elämäntapa, johon kuuluu säännöllinen Raamatun tutkiminen ja sen neuvojen noudattaminen.
      Mahtaisiko tämä 'kristitty' lapsi myöskin mennä tunniksi moskeijaan joka viikko saamaan siellä opetusta tai valtakunnan saliin vastaavasti? Missähän hän saisi eniten Raamatun tuntemusta? Miten se vaikuttaisi hänen näkemystään näistä kolmesta vaihtoehdosta? Ja osallistuisiko hän myös reippaasti näihin vaihtoehtoihin?

    • ulkoaoppiiparhaiten 17.8.2017 10:38

      <>Kristinoppia pitäisi opettaa kaikille Suomessa samalla tavalla.><

      Millaista se opetettava kristinoppi olisi ja millä perusteella?

      Miksi uskontoa yleensäkään olisi opetettava valtion sääntelemässä systeemissä? Etenkin kun uskonnossa on pääosin kyse luuloista, ei juurikaan todennetuista asioista

      vaiht_ehd 17.8.2017 19:27

      <>Kotona rukoillaan useammin...><

      Onko rukoilusta osoitettu jotain todennettua etua ja jos, niin mitä ja miten osoitettuna ja missä asiaan voi tutustua?

      <> ja luulempa, Raamatun tuntemuskin on paljon suurempaa. ><

      Minä taas oletan, että tuollainen kotona saatu uskonnonopetus on voittopuolisesti kieroutunutta uskonnollista näkemystä Raamatusta.

      • yhb12

        En tiedä, oletko koskaan rukoillut, kun kirjoitat noin, mutta sen avulla voimme saada rauhan vaikeuksien keskellä ja viisautta tehdä oikeita ratkaisuja elämässämme.
        Mitä kieroutunutta voi olla Raamatun opetuksessa. Kyllä maailma olisi paljon parempi paikka elää, jos sen neuvoja noudatettaisiin. Vanhemmille on annettu vastuu opettaa sitä lapsilleen.


      • Annonyymi

        "oletko koskaan rukoillut"

        Niin, Jeesus opetti. Matt. 6:6, 9...
        "6:9 Isä meidän, joka olet taivaassa, pyhitetty olkoon Sinun nimesi

        Jeesus siis käytti Jumalanimeä Isä puhuessaan nimen pyhittämisestä, ei "Jehova".
        todistajat on opetettu sanomaan, että se on mallirukous.
        Vastaa sinä, että malliksi siis annettu, että nimeä Jehova ei tarvitse käyttää.


      • Rintti-
        yhb12 kirjoitti:

        En tiedä, oletko koskaan rukoillut, kun kirjoitat noin, mutta sen avulla voimme saada rauhan vaikeuksien keskellä ja viisautta tehdä oikeita ratkaisuja elämässämme.
        Mitä kieroutunutta voi olla Raamatun opetuksessa. Kyllä maailma olisi paljon parempi paikka elää, jos sen neuvoja noudatettaisiin. Vanhemmille on annettu vastuu opettaa sitä lapsilleen.

        >> Mitä kieroutunutta voi olla Raamatun opetuksessa.

        Koetat taas väen väkisin ymmärtää väärin! Tiedät itsekin, että kieroutunutta on järjestön raamattunäkemys. Siitä esitettyihin kysymyksiinhän et sinäkään kehtaa vastata. Jos näkemys olisi suora ja rehellinen – en tarkoita välttämättä oikea – siitä voisi myös rehellisesti keskustella. Eikö vain?


    • yhb12 18.8.2017 0:50

      Tää oli ilmeisesti mulle, mutta ilman viitettä:

      <>En tiedä, oletko koskaan rukoillut><

      Minä olen tässä sivuasia.

      <>...mutta sen avulla voimme saada rauhan vaikeuksien keskellä><

      Mekanismi on itsensä psyykkaus vahvistamalla uskonnollisia harhoja.

      ja viisautta tehdä oikeita ratkaisuja elämässämme. ><

      Jos puuha lepää valheellisilla väitteillä, niin kai ne ratkaisut ovat oikeita siltä valheelliselta kannalta katsottuna.

      <>Mitä kieroutunutta voi olla Raamatun opetuksessa.><

      Kysyt nyt hieman muuta kuin mitä olen kirjoittanut. Kirjoitin olettavani, että tuollainen kotona saatu uskonnonopetus on voittopuolisesti kieroutunutta uskonnollista näkemystä Raamatusta. Ja tarkoitin vaikka sellaisia piirteitä kuten Raamatun jumalan käsittäminen yhdeksi ja samaksi kautta Raamatun, Jeesuksen katteettomasta paluulupauksesta vaikenemisen sekä Raamattuun perustumattoman 1914-laskelman.

      <>Kyllä maailma olisi paljon parempi paikka elää, jos sen neuvoja noudatettaisiin. Vanhemmille on annettu vastuu opettaa sitä lapsilleen. ><

      Raamatun neuvoja noudatettiin hyvinkin tiukkaan nk. valistuksen aikaan asti, sen jälkeen alkoi aivan toinen aikakausi ja menninkäiset alkoivat väistyä ihmisten arjesta. Kirkko on ollut pahin kehityksen este tuohon asti.

    • Rintti- 18.8.2017 12:07

      <>Jos näkemys olisi suora ja rehellinen – en tarkoita välttämättä oikea – siitä voisi myös rehellisesti keskustella. Eikö vain? ><

      Etenkin jos ja kun viljellään ajatusta, että omaa ainoan nk. totuuden, joka kestää koettelun ja samalla esitetään Raamatun olevan ohjekirja:

      ”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UM)

      • suomisuomalaisille

        Lasten uskonnnonopetus olisi perustettava Kirkon opetukseen ja Raamattuun. Nykyaikana on kaiken maailman jehovia ja näitä terroristimuhamettilaisia! Niitä on alettu taas jo kieltääkin Kirkkoon uskovissa maissa. Ja hyvä niin. Ei Raamatun totuuksiin tarvitse kenenkään lisätä omiaan. Jehovat selittää omasta raamatustaan ja muhamettilaiset omistaan. Raamatunlauseet riittäisivät sellaisenaan lasten kristinopetukseen Suomessa. Ei uskonnon ja raamatunhistorian tunneilla ennenkään tuhlattu aikaa mihinkään amerikkalaisten lahko-oppeihin. Eikä allahinoppeihin. Siksi kannatan vain Raamatun lauseita sellaisenaan ja KR 33/38 tai sitä aiemmat painokset. Muut ja nämä uudemmat eivät ole yhtä hyviä.


      • turkulaisetpeloissaan

        Eivätkä suomalaiset heilu perinteisesti viidakkoveitset käsissä puukottamassa nuoria äitejä. Väärä uskonto ei tuo meille siunausta, suomalainen uskonnonopetus siunaa meitä myös kansakuntana kaikista vieraista hullutuksista. Kaikki meille vieras uskonnollinen ja extremistinen aines on kiellettävä!


      • Tsoppiista

        "Eivätkä suomalaiset heilu perinteisesti viidakkoveitset"
        -Eivät. Isotalon Antin ja Rannanjärven "Kauhavan rauta" oli suomalaista käsityötä.


    • suomisuomalaisille 18.8.2017 16:52

      <>Lasten uskonnnonopetus olisi perustettava Kirkon opetukseen ja Raamattuun. ><

      Miten kirkon opetus on perustellumpaa kuin kilpailijoidensa? Onko sillä paremmat todisteet jutuistaan ja/tai seuraako se Raamatun opetusta mm. maan muodon suhteen ja Jeesukseen paluuhuijauksen suhteen?

      Miksi uskontoa olisi yleensäkään velvoitettava kuuntelemaan aikana, jolloin uskonto ja valtio pyritään pitämään omina toimijoinaan?

      <>Ei Raamatun totuuksiin tarvitse kenenkään lisätä omiaan.><

      Ja mikä pahempaa, ei pidä jättää poiskaan, lisäksi kuluttajansuoja on paikallaan esimerkiksi yliluonnollisten väitteiden suhteen.

      Mitä Raamatun totuuksiin tulee ja kansankirkkoomme, niin ilmeisesti kannatat myös kolminaisuuden opetusta, vaikka se on Raamatun ulkopuolinen lisäys.

    • turkulaisetpeloissaan 18.8.2017 18:01

      <>Eivätkä suomalaiset heilu perinteisesti viidakkoveitset käsissä puukottamassa nuoria äitejä.><

      Tuo on totta, perinteisesti suomalaisella heilujalla on suomalaisen käteen sopiva puukko, poliiisi noita sitten ammuskelee pois kuleksimasta.

      <> Väärä uskonto ei tuo meille siunausta...><

      Oikea uskonto on ainoastaan uskovaisen korvien välissä.

      • Raamatunansiosta

        Olen samaa mieltä, että kaikenlainen nykyajan "vapaamielisyys" ja valmiiseen pöytään muukalaisten oppien kritiikitön päästämien on johtamassa täydelliseen rappioon niin isänmaan kuin uskonnonkin kannalta. Tätä maata ei ole rakennettu islamin eikä jehovien opeilla. Täältä on ymmärretty ajaa vieraat selvin sanoin ulos vielä vain muutama kymmenen vuotta takaperin. Olemme antamassa kaikenlaisille pikkupiruille itsenäisyytemme ja perinteemme. Niiden merkitystä on nyt hyvä pilkata ilmaiseksi saatuna, kun pelkästään kirkko on opettanut suomalaisetkin lukemaan ja puolustamaan maata! Sinunlaisesi vaativat itselleen kunnioitetut suomalaisten työn tulokset ja lahjoittavat sen terroristeille. Koti, uskonto ja isänmaa ovat ne periaatteet, joita ei ole ollut vara kaikenmaailman tunkeutujien selittää omaksi edukseen. Raamattua on ymmärretty kansamme parhaaksi 1000 vuotta ja sen opeilla on Suomi rakennettu. Nyt Raamattua pilkataan ja Suomi tärveltyy.


      • JoutaakinPilkata
        Raamatunansiosta kirjoitti:

        Olen samaa mieltä, että kaikenlainen nykyajan "vapaamielisyys" ja valmiiseen pöytään muukalaisten oppien kritiikitön päästämien on johtamassa täydelliseen rappioon niin isänmaan kuin uskonnonkin kannalta. Tätä maata ei ole rakennettu islamin eikä jehovien opeilla. Täältä on ymmärretty ajaa vieraat selvin sanoin ulos vielä vain muutama kymmenen vuotta takaperin. Olemme antamassa kaikenlaisille pikkupiruille itsenäisyytemme ja perinteemme. Niiden merkitystä on nyt hyvä pilkata ilmaiseksi saatuna, kun pelkästään kirkko on opettanut suomalaisetkin lukemaan ja puolustamaan maata! Sinunlaisesi vaativat itselleen kunnioitetut suomalaisten työn tulokset ja lahjoittavat sen terroristeille. Koti, uskonto ja isänmaa ovat ne periaatteet, joita ei ole ollut vara kaikenmaailman tunkeutujien selittää omaksi edukseen. Raamattua on ymmärretty kansamme parhaaksi 1000 vuotta ja sen opeilla on Suomi rakennettu. Nyt Raamattua pilkataan ja Suomi tärveltyy.

        >> Raamattua on ymmärretty kansamme parhaaksi 1000 vuotta ja sen opeilla on Suomi rakennettu. <<

        Ei puoltakaan. Agricolan papeille tarkoitettu suomennos julkaistiin 1548. Siitä on sitten vielä pitkä matka laajempaan levikkiin, minkään tasoisesta ymmärtämisestä puhumattakaan. Et haluaisi sinäkään 1600-luvulle ja _raamattuun_perustuvaan_ oikeuskäytäntöön noitavainoineen.


    • Hasta_luego

      Raamatunansiosta 18.8.2017 20:37

      Minäkin olen sitä mieltä, että kaikenlainen vapaamielisyys (mitä se sitten kullekin tarkoittaa) on ollut haitta ja taakka aina ammoisista ajoista lähtien. Raamatun aikaan liian vapaamielinen lapsi oli kivitettävä kuoliaaksi ja vielä Raamatun UT pitää orjuuttamista hyväksyttävänä. Itse luen tuohon vapaamielisyys-luokkaan sen, että kaikenlaisia perustelemattomia taruja saa tarjota vapaasti. Tosin uskonnottomana en noita Raamatun periaatteita hyväksy.

      Uskonto kun on pelkkä massojen hallinnan väline, ei muuta. Kukin voi niin halutessaan selvittää itselleen koska esimerkiksi Suomessa kirkko menetti sakotus ja rankaisuoikeutensa.

      <>Raamattua on ymmärretty kansamme parhaaksi 1000 vuotta ja sen opeilla on Suomi rakennettu.><

      Miksi samaa tuhatvuotista kansan parasta ei ajatella ja opeteta edelleen? Kuten vaikka Raamatun kuvailemaa litteää maata ja taivaanvahvuudessa maata kiertävää aurinkoa ja taivaanvahvuudessa olevia sadetusluukkuja myöten, niillähän jumala sääntelee sademääriä.

      <> Nyt Raamattua pilkataan...><

      Ei pilkata, vaan osoitetaan paimentolaiseepokselle Raamatulle paikka kirjahyllyssä oman eepoksemme, Kalevan viereen.

      <>...ja Suomi tärveltyy. ><

      Itse en keksi koska Suomen historiassa olisi ollut millään asiallisella mittarilla mitattuna parempi aika kuin nyt. Ja tähän on tultu kirkon jatkuvasta vastahangasta välittämättä.

      Jos sinulla on mielessä aikakausi, jolloin Suomessa oli parempi kokonaistilanne kuin nyt, niin kerro ihmeessä ihan perustelujen kera.

      • lääkelevottomuuteen

        Tiedämme molemmat oikein hyvin, mihin Suomen ja Ruotsin menestys kansakuntina perustuu. Raamatun opetuksen oikein ymmärrettyyn toimeenpanoon yli tuhannnen vuoden ajan. Siinä ei ole milloinkaan ollut sijaa sinun kaltaistesi saivarteleville viisasteluille. Sana on ymmärretty. Sitä on kunnioitettu. Ei tulkittu. Sanan mukaan eläminen on tuonut kansakunnillemme valtavat siunaukset. Nyt kun meidän sukupolvemme nauttii kaikesta aikaansaadusta täysin ansioitta, meillä on otsaa alkaa kyseenalaistaa edeltävien sukupolviemme uskollisuutta Raamatulle. Toivottavasti ymmärtäisimme eläessämme vielä itsekin Jumalan Sanan merkityksen jokaiselle suomalaiselle. Sen arvovaltaa murentamalla menemme rappiolle ja lopulliseen kadotukseen. Sitä murentaa paitsi viisastelijat, myös meille vieraat opit, jotka nyt monikulttuurisuuden nimissä nostetaan mitä suurimpaan kunniaan. Siitä seuraa hävitys ja kauhistus. Yhtenäinen kirkon opetus, 97% suomalaisista kuului kirkkoon vielä pari sukupolvea sitten.


    • lääkelevottomuuteen 18.8.2017 21:38

      <>Tiedämme molemmat oikein hyvin, mihin Suomen ja Ruotsin menestys kansakuntina perustuu. Raamatun opetuksen oikein ymmärrettyyn toimeenpanoon yli tuhannnen vuoden ajan.><

      Ahaa, toi onkin mulle uusi termi, "Raamatun opetuksen oikein ymmärretty toimeenpano". Kuulostaa juurikin siltä mitä uskonto on, massojen hallintaa perusteettomilla väitteillä.

      <>Sana on ymmärretty. Sitä on kunnioitettu. Ei tulkittu.><

      Okei, siis on opetettu lättymaata, luomiskertomusta, vedenpaisumusta ja erämaavaellusta, nehän ovat ovat ehtaa Raamatun antia. Joulusta taas Raamatussa ei olekaan mainintaa.

      <> Sanan mukaan eläminen on tuonut kansakunnillemme valtavat siunaukset. ><

      Niin tai kirkon eksytyksestä huolimatta on pärjätty kun se on ollut pakko. Vaihtuvaisnimmareista kun ei tiedä niin kysyin milloin olisi ollut paremmin kun nyt jollekin on menossa huonompaan suuntaan. Ilmeisesti sinä et ollut tuota mieltä.

      <>Nyt kun meidän sukupolvemme nauttii kaikesta aikaansaadusta täysin ansioitta, meillä on otsaa alkaa kyseenalaistaa edeltävien sukupolviemme uskollisuutta Raamatulle.><

      Itse en keksi perustetta jumalasta kohkaamiselle ennen kuin kyseisen jumalan olemassaolo osoitetaan.

      <> Yhtenäinen kirkon opetus, 97% suomalaisista kuului kirkkoon vielä pari sukupolvea sitten. ><

      Netti on onneksi helpottanut lähtöä, ei tartte enää mennä kuultavaksi kun ja jos haluaa ottaa etäisyyttä uskonnollisiin harhoihin.

      • mielikiivastuu

        Piru lukee nyt Raamattua. Kristinuskon rakkauden periaatteelle rakentaneet kansat ovat vahvoja siksi, koska typerykset on vaiennettu. Sanon tämän suoraan, koska se on totta. Ihmisyhteisölle ei ole eduksi poimia annetusta opista nokkelasti löydettyjä virheitä. Ihmisen on viisaampi olla väärässä ja noudattaa yhdessä muiden tavoin Raamatun Sanaa. Jumala on antanut lain. Ihminen on itsekäs ja kiero ja kuvittelee tietävänsä Jumalaa paremmin kaiken. Meikäläiset kermaperseet eivät tiedä elämästä yhtään mitään. Ei ole tarvinnut tukkua ristiin laittaa. Olisitkos ollut lähdössä puolustamaan maata henkesi uhraten meikäläisten suunsoittajien takia, joille on taisteltu maat ja mannut sekä ilmaiset koulut. Hyvä meidän on nyt pilkata menneitä polvia, miten väärin ovat Raamattuun uskoneet ja sen mukaan toimineet. Nuoriso on Jumalaapelkäävämpää porukkaa kuin kommunistiviherpiipertäjät, joiden jälkeläiset nyt tappavat yhteiskunnan tuilla aikaansa netissä.


      • Kuitenkinpahan

        "Kristinuskon rakkauden periaatteelle rakentaneet kansat ovat vahvoja "
        -Joo. ja Tsingis kaanin kansa oli muusta syystä vahva. Muinainen Rooma.


    • mielikiivastuu 18.8.2017 22:29

      <> Kristinuskon rakkauden periaatteelle rakentaneet kansat ovat vahvoja siksi, koska typerykset on vaiennettu.><

      Tuolla vaientamisella tarkoittanet ristiretkiä ja toisinajattelijoiden polttamisia. Luonnontieteet alkoivat kehittyä vasta kun kirkko menetti valtaansa. Kirkolle typeryksiä olivat ne, joilla oli älliä ja niitä kirkko vainosi.

      <> Sanon tämän suoraan, koska se on totta.><

      Tottamooses

      <>Ihmisyhteisölle ei ole eduksi poimia annetusta opista nokkelasti löydettyjä virheitä. Ihmisen on viisaampi olla väärässä ja noudattaa yhdessä muiden tavoin Raamatun Sanaa.><

      Sinä siis noudatat Raamatun opetusta ja elät lättämaassa, jota aurinko kiertää taivaanvahvuudessa ja haluat opettaa samaa muillekin?

      <>Jumala on antanut lain.><

      Tuota monet hokevat, onko sille jotain todisteita?

      <>Ihminen on itsekäs ja kiero ja kuvittelee tietävänsä Jumalaa paremmin kaiken.><

      Ihminen kyllä tietää keksimäänsä jumalaa paremmin kaiken oleellisen.

      ><Hyvä meidän on nyt pilkata menneitä polvia, miten väärin ovat Raamattuun uskoneet ja sen mukaan toimineet.><

      Mistä ihmeestä tuo pilkka-sana kumpuaa heti kun joku ajattelee eri tavalla ja on valmis puolustamaan ajatteluaan?

      <> Nuoriso on Jumalaapelkäävämpää porukkaa kuin kommunistiviherpiipertäjät, joiden jälkeläiset nyt tappavat yhteiskunnan tuilla aikaansa netissä. ><

      No saithan tuonkin tuotua ilmi, mutta et vielä ehtinyt kertoa onko maakuvasi Raamatun litteä vaiko nykyaikaisempi pallomainen.

      • ymmärrätkö

        Uskonnonopetuksesta oli kysymys. Maanmittareilla on varmaankin omat laitteensa ja oppaansa - niinkuin lääkäreillä omansa. Lapsia ja nuoria pitäisi opettaa Jumalaa pelkääväisiksi, Raamattuun luottavaisiksi ihmisiksi. Sinun jankkaamisesi siitä, ettei Jumalan olemassaoloa ole todistettu, perustuu omaan mielipiteeseesi. Onkohan niin monta muutakaan asiaa todistettu - ihmisen oppeihin vetoamalla voidaan vain viisastella kun tulee vähänkin metrimittaa abstraktimmasta ajattelusta kysymys.

        Jumalan tahdon kansana noudattamisella on ollut siunaus. Se ei tunnu sinulle riittävän, että elämme yltäkylläisesti sata vuotta ja kuolemme kivuttomasti. Eikä se, että Jumala on suonut meille tieteen, taiteen ja tekniikan todistettavat lainalaisuudet, jotka siis ovat sinun maailmankuvassasi tärkeitä.

        Ihminen ei kuitenkaan ymmärrä kaikkea eikä voi todistaa Jumalankaan tahdosta. Me voimme nähdä, millaisia tuloksia kristillinen elämä on tuottanut. Sinä osaat lukea Raamatusta ja kirjoittaa tännekin. Kumpa vielä oppisimme ymmärtämään, ettemme voi selittää kaikkea emmekä olla oikeassa. Jumala on. Siksi Raamatun maailmankuva riittää minulle, ymmärrän, ettei se ole sama kuin Google Earth, mutta tiedän, että ymmärrykseni jokaisesta asiasta on samaa tasoa kuin maanmuodon kuvaus Raamatussa - jos niinkään seikkaperäinen.

        Ihminen on Taivaan Isän luomus, joka on ikuisuudesta käsin luotu Jeesuksessa niin kuin koko maailmankaikkeus. Hänen ymmärryksensä on ihmisen ymmärrystä kattavampi. Siksi Taivaan Isä antoi meille ajan, jota seurata. Ihmiselämä on muutosta ja kasvua - kristillisyydessä kasvaminen on tuonut meille kaiken hyvän. Jos esi-isämme ovat kehittneet maailmankuvaamme saamme kiittää Jumalaa, että aika on saanut jatkua ja ihminen kehittää. Jumala loi, ihminen hyödyntää. Kun toimimme Raamatun mukaisesti, saamme nauttia siunauksista!


    • ymmärrätkö 19.8.2017 9:54

      <> Lapsia ja nuoria pitäisi opettaa Jumalaa pelkääväisiksi...><

      Miksi lapsia tulisi pelotella taruolennoilla, kuten vaikka Joulupukilla ja ikkunan takana poukkoilevilla tontuilla?

      <> Raamattuun luottavaisiksi ihmisiksi><

      Eli selittelemään, että aurinko kiertää litteää maata?

      <> Sinun jankkaamisesi siitä, ettei Jumalan olemassaoloa ole todistettu, perustuu omaan mielipiteeseesi. ><

      Perustan mielipiteeni siihen, ettei yhdestäkään jumalasta ole esitetty ensimmäistäkään vakavasti otettavaa todistetta. Samoin perusteeni on se, ettei Raamatun luomiskertomus voi olla todellinen, vedenpaisumus on taru kuten erämaavaelluskin jne.

      <>Onkohan niin monta muutakaan asiaa todistettu - ihmisen oppeihin vetoamalla voidaan vain viisastella kun tulee vähänkin metrimittaa abstraktimmasta ajattelusta kysymys. ><

      Olemassaoloväitteen esittäjällä on todistelun taakka, tuolla sinun asenteellasi voi aivan yhtä ponnekkaasti esittää, että Lentävä Spagettihirviö on olemassa, sitä ei ole vaan todistettu.

      <>Jumalan tahdon kansana noudattamisella on ollut siunaus. ><

      Tuota hokemalla jumala ei muutu yhtään todellisemmaksi. Pelottelemalla, eri tavalla ajattelevat tappamalla ja naapureita urakalla ja laskuun listimällä raamatunaikaista jumalaa miellytettiin. Toki muistaen tappaa ja polttaa eläimiä jumalalle nuuskittavaksi.

      <>Eikä se, että Jumala on suonut meille tieteen, taiteen ja tekniikan todistettavat lainalaisuudet, jotka siis ovat sinun maailmankuvassasi tärkeitä.><

      Raamattu ja uskonto on ollut tieteen pahin este. Jos sellaista estettä ei olisi ollut nk. valistuksen aikaan asti, niin kuinkahan pitkällä olisimme nyt.

      <>Ihminen on Taivaan Isän luomus...><

      Lasketko esimerkiksi Australian aboriginaalit myös ihmisiksi? Heitähän on Australiassa ollut jo kymmeniä tuhansia vuosia ennen Raamatun luomistarun ajoitusta.

      <>Kun toimimme Raamatun mukaisesti, saamme nauttia siunauksista! ><

      Raamatun ohjeen mukaan orjien pito on hyväksyttävää, varmaan harmittelet maailmanlaajuista orjuuden kieltävää sopimusta, joka estää kunnon uskovaista elämään Raamatun mukaisella tavalla. Orjien pieksemisestäkin uskovaisella on Raamatun ohje. Orja on piestävä taiten, jotta ei heti kuole tai tulee seurauksia.

    • Karavoitoo

      ymmärrätkö 19.8.2017 9:54

      "Lapsia ja nuoria pitäisi opettaa Jumalaa pelkääväisiksi, Raamattuun luottavaisiksi ihmisiksi."
      -Tarkoitatko, että pyydät vartiotorniseuraa lopettamaan maailmanlopulla pelottelun ? Ja ottamaan käyttöön Raamatun ?

      " ettei Jumalan olemassaoloa ole todistettu, perustuu omaan mielipiteeseesi"
      -Kellä ei saisi olla omaa mielipidettä ? Entä jos heitä on muitakin, olisiko se yllätys vartiotornia totuutenaan pitävälle ?

      "Jumalan tahdon kansana noudattamisella on ollut siunaus. Se ei tunnu sinulle riittävän, että elämme yltäkylläisesti sata vuotta ja kuolemme kivuttomasti."
      -Tarkoitatko tosiaan lahkoasi ? Joka tuottaa pienuudestaan huolimatta suurimman asiakasryhmän Uskontojen uhrien tuki ry:hyn. Jonka jäsenkunnasta yli puolet on katsonut paremmaksi hylätä koko lahko. Joka murhaa jäseniään verensiirtokiellollaan. Joka tekee jäsenistään idiootteja kirjoitustensa perusteella arvioituna, esim. jos sinä katsot, että vartiotorni ei esitä perustelua esittelemälleen väitteelle, riittää sinullekin vaieta siitä.

      "Jumala on suonut meille tieteen, taiteen ja tekniikan todistettavat lainalaisuudet"
      -Niin, kristittyjen ihmisten työn hedelmillä sinä päivääsi rikastutat. Jehova on sanotuille kristityille armostaan suonut hedelmiä työstään.

      • enymmärräeikätarvitse

        Ollaanko silloin hieman lähtökohtaisesti hakoteillä, jos uskonnon opetukselle haetaan perusteita? Uskonnossa on kysymys ihmistä korkeampaan, Jumalaan uskomisesta, ei tiedosta eikä tieteen, taiteen tai tekniikan lainalaisuuksin perusteltavissa olevista asioista. Jotkut ihmiset eivät usko "kirveelläkään" toisen elämää kantaa luja usko Jeesukseen.

        Emme varmaan löydä tämän nuorisoketjunkaan puitteisssa heti täyttä konsensusta, mutta yrittää voisimme. Olisiko Taivaan Isä voinut luomistyössään ensisijaisesti muonimuotoisiksi meidät suvullisesti lisääntyviksi luodessaan luoda niin uskovaisen kuin "maallisiin" tukeutuvan ihmisen? Voisivatko molemmat olla samaa perhettä? Jumalan omia?

        Kunnioittamalla toisiamme pääsemme parempaan yhteisymmärrykseen. Onhan mies ja nainenkin, jos niitä nyt enää puhtaassa muodossa esiintyy, aika erilaisia ajatusmaailmaltaan. Miehet järkeviä ja "teknisiä" naiset taas erilaisetn kuvitelmien ja tunnekuohujen vallassa. Ihmisiä kai ovat kummatkin ja kaikki erisukupuoliset sitten siltä väliltä.

        Myös rikkaan on helpompi olla uskovainen. Hyväosainen voi luottaa mihin tahtoo, köyhä ja kipeä taas syyttää esim. alkoholin juonnista helposti Jumalaa eikä näe omaa vaikutustaan elämänsä kulkuun.

        Lapsille pitäisi opettaa juuri kristinoppia, koska se opettaa lähimmäisenrakkautta. terroristiopit ja muut näkevät asiat toisin. Voimme verrata niitä maita keskenään, jotka ovat kristinopin vaelluksessa kehityksensä ansainneet ja sitten taas näitä vääräuskoisten köyhiä maita, jotka eivät ole saaneet asioitaan vakaalle pohjalle väärän uskonnon tai uskonnon puutteen vuoksi, esim. kommunistimaat. Voitte toki korjata, jos olen väärässä, mutta niin asia on.

        Uskovainen ihminen on aina etusijalla kun rakkaudesta ja sen piirissä olemisesta puhutaan. Uskova saa apua kun huutaa Jumalaa avuksi. Pöyhkeä ihminen, joka ei tarvitse Jumalaa on hädässään yksin. Jumala tulee aina apuun ja jokainen saa yhteyden Jumalaan alle sekunnissa, jos sitä pyytää. Siksi kristinoppia pitää opettaa lapsille koulussa, he ymmärtävät Jeesuksen opetukset monia oppineita aikuisia paremmin.


      • Valitettavasti
        enymmärräeikätarvitse kirjoitti:

        Ollaanko silloin hieman lähtökohtaisesti hakoteillä, jos uskonnon opetukselle haetaan perusteita? Uskonnossa on kysymys ihmistä korkeampaan, Jumalaan uskomisesta, ei tiedosta eikä tieteen, taiteen tai tekniikan lainalaisuuksin perusteltavissa olevista asioista. Jotkut ihmiset eivät usko "kirveelläkään" toisen elämää kantaa luja usko Jeesukseen.

        Emme varmaan löydä tämän nuorisoketjunkaan puitteisssa heti täyttä konsensusta, mutta yrittää voisimme. Olisiko Taivaan Isä voinut luomistyössään ensisijaisesti muonimuotoisiksi meidät suvullisesti lisääntyviksi luodessaan luoda niin uskovaisen kuin "maallisiin" tukeutuvan ihmisen? Voisivatko molemmat olla samaa perhettä? Jumalan omia?

        Kunnioittamalla toisiamme pääsemme parempaan yhteisymmärrykseen. Onhan mies ja nainenkin, jos niitä nyt enää puhtaassa muodossa esiintyy, aika erilaisia ajatusmaailmaltaan. Miehet järkeviä ja "teknisiä" naiset taas erilaisetn kuvitelmien ja tunnekuohujen vallassa. Ihmisiä kai ovat kummatkin ja kaikki erisukupuoliset sitten siltä väliltä.

        Myös rikkaan on helpompi olla uskovainen. Hyväosainen voi luottaa mihin tahtoo, köyhä ja kipeä taas syyttää esim. alkoholin juonnista helposti Jumalaa eikä näe omaa vaikutustaan elämänsä kulkuun.

        Lapsille pitäisi opettaa juuri kristinoppia, koska se opettaa lähimmäisenrakkautta. terroristiopit ja muut näkevät asiat toisin. Voimme verrata niitä maita keskenään, jotka ovat kristinopin vaelluksessa kehityksensä ansainneet ja sitten taas näitä vääräuskoisten köyhiä maita, jotka eivät ole saaneet asioitaan vakaalle pohjalle väärän uskonnon tai uskonnon puutteen vuoksi, esim. kommunistimaat. Voitte toki korjata, jos olen väärässä, mutta niin asia on.

        Uskovainen ihminen on aina etusijalla kun rakkaudesta ja sen piirissä olemisesta puhutaan. Uskova saa apua kun huutaa Jumalaa avuksi. Pöyhkeä ihminen, joka ei tarvitse Jumalaa on hädässään yksin. Jumala tulee aina apuun ja jokainen saa yhteyden Jumalaan alle sekunnissa, jos sitä pyytää. Siksi kristinoppia pitää opettaa lapsille koulussa, he ymmärtävät Jeesuksen opetukset monia oppineita aikuisia paremmin.

        Lapsille pitäisi opettaa juuri kristinoppia, koska se opettaa lähimmäisenrakkautta.

        - Tai yksinkertaisesti lähimmäisenrakkautta. Kristinopin saldo kieroutuneine tulkintoineen kun on niin kovin synkkä.


      • muutaeitarvita

        Totta puhut! Kun listaamme tähän kaiken, mitä Jeesus opetti, Rakastakaa toisianne!


    • kirjajalehtisanaavarten

      Uskonnollisuudella on aikansa ja paikkansa. Lapsen kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (siis Jumalan nimeen). Avioliittoon vihmikinen siis naisen ja miehen sekä hautaan siunaaminen ainakin tulee heti mieleen. Ääriliikkeitä on nykyään joka nurkalla norkoilemassa. Maailma on monimutkainen ja ihmiset lietsovat vihaa toisiaan kohtaan. Milloin homoja, milloin taas mormonikirkon kannattajia, milloin vainotaan nokiamiljonääriä milloin taas sosiaalipummia. Viha kiihottaa meidät (pornosivijen) lomassa kirjoittamaan pahaa toisillemme aroista asioista. Se käynnistää sadistisen prosessin, jonka armoilla moni kiusattu on. Juniorit eivät valitettavasti säästy vihanpidolta eikä vainolta. Törkyviestejä virtaa taskun täydeltä yötä päivää. Siinä on minusta ne jehovain “Saatanan propagandavälineet”, joita ei ole poistettu vaan niitä tulee joka päivä lisää satoja uusia.

      Mummini oli onnen tyttö, kun hänen elämässään vain Jeesus oli aina läsnä. Tv:stäkään hän ei katsonut muuta kuin jumalanpalvelukset. Puhelin oli vain tuvan seinällä. Naapurusto uskoi Taivaan Isään ja Jeesukseen sekä Pyhään Henkeen. Muhamettilaisuudesta ei oltu edes kuultu. Nyt meillä on internetit, jotka sekoittavat junioriemme päät villitsemällä heitä hirmutekoihin. Porno raaistaa ja opettaa lapset irstaisiin, rakkaudettomiin seksimenoihin. Välivaltavideot opettaa lapset murhaamaan kädestä pitäen.

      Mummi kuoli 92. Lähes vuodelleen saman määrän vuosia nähneenä. Häntä eivät painaneet nykyjuniorien kiusaukseksi kehitetyt paholaisen ylläpitämät koneet ja laitteet. Olen aina ihmetellyt jehovien villitystä nettiin! Saatanan hallussa olevaan sontalieteviemäriverkostoon - onko sellaiseen pakko liittyä, kun kirjapainoala osattiin jehovissa niin hyvin? Mikä tässä on takana? Miksi ammattitaito SAnan painamisessa piti uhrata Saatanalle?

      https://www.youtube.com/watch?v=dO1OPYyXaf8

      • uskotuleekuulemisesta

        Sana on painettu Jumalan sana. Videot ei sitä ole. Rock-musiikki ei sitä ole. Pahin media Jumalan Sanalle on INTERNET. Se on helvetin tietokanava. Muka sosiaalinen! Nuoriso villiintyy ja tulee kaistapäiseksi ennen kymmentä ikävuottaan! Kaikki opetus ja jopa sananjulistus on "siirretty"nettiin. Sanaa ei julisteta pahuuden pesästä käsin. Olen säilyttänyt oikean Raamatun, jota luen. Ei tarvitse bootata eikä akku lopu. Sana on enemmän kuin mainosklipit. Sanoin jehoville ovella, että minua kiinnostaa Raamattu ei tietokoneet. Maailma on nykyään viheliäinen paikka. Ja pahemmaksi menee koko ajan. Makeisennäköiset mainoskuvat puhelimissa houkuttelevat antamaan rahansa milloin mihinkin. Montako tilinumeroa Raamattuun on painettu?


    • Kuitenkinpahan 19.8.2017 10:15

      <>"Kristinuskon rakkauden periaatteelle rakentaneet kansat ovat vahvoja "
      -Joo. ja Tsingis kaanin kansa oli muusta syystä vahva. Muinainen Rooma. ><

      Muita esimerkkejä maailmanvalloista, jotka kukoistivat Raamatun pohjalta, olisi vaikka Assyria, Babylonia, Persia ja Egypti. Raamatun ennustuksen mukaan ensin- ja viimemainittu alkavat palvoa Jahvea. Se vaan Assyria pääsi katoamaan.

    • enymmärräeikätarvitse 19.8.2017 16:29

      <>Ollaanko silloin hieman lähtökohtaisesti hakoteillä, jos uskonnon opetukselle haetaan perusteita?><

      Ei olla jos eletään reaalimaailmassa.

      <> Uskonnossa on kysymys ihmistä korkeampaan, Jumalaan uskomisesta, ei tiedosta...><

      Eli kyse on luulosta, jota levitetään perusteettomasti totena.

      <>Kunnioittamalla toisiamme pääsemme parempaan yhteisymmärrykseen.><

      Ei tässä ole kyse kunnioituksen puutteesta, vaan uskovaisten argumentointivirheistä. Aikuisten keskustelussa on syytä olettaa, että olemassaoloväitteet todistetaan

      <>Lapsille pitäisi opettaa juuri kristinoppia, koska se opettaa lähimmäisenrakkautta.><

      Siihen ei tarvita taruolentoja taustalle, lapsensa voi opettaa ilman Raamatun taruja.

      <>Voimme verrata niitä maita keskenään, jotka ovat kristinopin vaelluksessa kehityksensä ansainneet ja sitten taas näitä vääräuskoisten köyhiä maita, jotka eivät ole saaneet asioitaan vakaalle pohjalle väärän uskonnon tai uskonnon puutteen vuoksi, esim. kommunistimaat. Voitte toki korjata, jos olen väärässä, mutta niin asia on.><

      Siitä vaan sitten vertaamaan jos mieli tekee aloittaa.

      <>Uskova saa apua kun huutaa Jumalaa avuksi.><

      Itse en tiedä yhtään vakavasti otettavaa tutkimusta, joka osoittaisi rukouksen tehoavan millään tasolla.

      <>Siksi kristinoppia pitää opettaa lapsille koulussa, he ymmärtävät Jeesuksen opetukset monia oppineita aikuisia paremmin. ><

      Aikuinen ymmärtää lasta paremmin, että uskonto on hallinnan väline ja lepää kokonaan katteettomilla väitteillä, lasta on helpompi kusettaa.

      • edullistajatakuuvarmaa

        Kokeile ja testaa Jumalan tehoa! Kun olet - vaikka vähänkin - alla päin, vaikka kovassa krapulassa, pyydä Jumalaa avuksesi. Idea on se, että et ymmärrä kaikkea sitä, mihin tilanteeseen olet tullut, vaikka viisauttasi vastaan. Taivaan Isä auttaa. Se on lisää vapautta ja tunnetta siitä, ettemme ole eläneet koskaan yksin ja tarkoituksettomina. Itse emme voi lapseuttamme mitenkään todistaa. Pyydä joskus vähänkin apua Jumalalta, niin saat varmasti selvän helpotuksen. Tyyliin, ei aina oikein jaksa ymmärtää...sekä olet niin kuin Jumalan kämmenellä kuin meriveden kannattelemana. Pieni, mutta pysyt pinnalla.


    • edullistajatakuuvarmaa 19.8.2017 19:23

      <>Kokeile ja testaa Jumalan tehoa! Kun olet - vaikka vähänkin - alla päin, vaikka kovassa krapulassa, pyydä Jumalaa avuksesi.><

      Tarttee varmaan sitten ottaa joskus viinaa enemmänkin, kankkusta mulla ei kyllä ole ollut aikoihin. En nyt sitä kankkusta heti hanki tän kokeen vuoksi, mutta jos ja kun kankkunen iskee, niin rukoilen jumalaa.

      Tällä hetkellä mulle kaikkein ymmärtäväisin jumala on Lentävä Spagettihirviö, jota siis tulen lähestymään rukouksessa. Hän ymmärtää asian varmaan paremmin kuin Raamatun verenhimoinen jumala, jonka pervo harrastus on silmittömän tappamisen ohella ollut eläinten poltattelu hajun vuoksi.

      Jumalavalintani osuu pastafaarien jumalaan, koska sen uskonnon taivaassa on kylmää olutta ja naisia. Toki vastaavasti pastafaarien helvetissä on myös olutta ja naisia, mutta olut on lämmintä ja naisilla on tauti.

      • valmistautukaamme

        En nyt laskisi leikkiä, vaikka henkilökohtainen usko olisikin vielä alkutaipaleella. Miten katsot elämää? Voidaanko se antaa ja ottaa pois? Kuka päättää elämästäsi? Mihin turvaudut, kun ihmisen apua ei enää voi saada? Jumala on huumorintajuinen ja ymmärtää hyvin huonompaakin juttua. Itse olen oppinut turvaamaan Jumalaan juuri heikon ymmärryksen ja voimattomuuden aikoina. Kaikkea kun ei osaa eikä haluakaan ymmärtää. Eikä tarvitse. Jumala on sen niin säätänyt, että voimme aina kääntyä Hänen puoleensa kaikissa tilanteissa. Niin tänään kuin huomennakin. Moni uskoo Jumalaan vaikkkei uskoiskaan - siksi sinäkin osallistut täällä junioriketjun pohdintoihin. Ei Paavalikaan uskonut eikä moni muu ihminen. Jeesuksen usko oli ihmisenä ollessa koetuksella, ihminen on kovassa paikassa, kärsivänä olentona. Nämä palstat ovat myös monelle enemmän kirous kuin herätyslukemistoa. Rukoilkaamme viisautta ja armoa viimeisiin päiviin.


    • valmistautukaamme 19.8.2017 20:14

      <>En nyt laskisi leikkiä...><

      Älkäämme leikkikö asialla, itse pyysit rukoilun kokeilua ja minä lupasin ja pidän lupaukseni jos kankkunen tai muu vastaavan luokan vaiva iskee.

      Sinua ilmeisesti haittaa, että minulla on eri jumalavalinta kuin sinulla. Voin toki valita ehdottamasikin jumalan jos kykenet kiistattomasti osoittamaan, että se on yhtään sen todellisempi kuin tämän kertainen valintani (seuraava rukoilemani jumala voikin olla taas uusi, kannattaa vertailla):

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Lentävä_spagettihirviö

      <> Miten katsot elämää?><
      <> Voidaanko se antaa ja ottaa pois?><
      <> Kuka päättää elämästäsi?><
      <> Mihin turvaudut, kun ihmisen apua ei enää voi saada?><

      Sulla on enemmän kiirettä kysellä kuin vastata väitteisiisi.

      <>Nämä palstat ovat myös monelle enemmän kirous kuin herätyslukemistoa. ><

      Monelle myös käännytysalusta, kuten sinullekin.

      <>Rukoilkaamme viisautta ja armoa viimeisiin päiviin. ><

      Ramen

      • poisnetistäkohtijumalaa

        Hienoa! Taivaan Isä on aina kuulolla ja kenttä on tasavahva 100% kaikkialla. Taivaan Isä auttaa myös täysin ilmaiseksi. Laita viestiä tänne tai avaa uusi keskustelu aiheesta: sain Jumalalta avun!

        Olin 18 vuotta ja ajokortin saatuani palasin koulusta kotiin n. 7 km:n matkan. Olin äärimmäisen ahdistunut kaikesta. Taivaan Isään olin turvannut lapsena ainakin 12 vuotiaasta ja sitä ennen olin pikkujulistajan roolissa osaten ulkoa Raamatun kertomuksia ja sopivassa yhteydessä niitä kertoen. Lukiolaisena olin käännekohdassa, uskoako lapsen Jumalaan vai kasvaako aikuiseksi.

        Satoi vettä ja oli pimeää. Ristin käteni ohjauspyörän päälle ja rukoilin ymmärrystä sille, etten ymmärrä. Siitä sain voimaa ja ahdistus helpotti. Kovassa elämässä ahdistukset ovat helpottaneet Jumalaan turvaamalla. Tyyliin: mä en keksi enää mitään, ottaisitko Sinä hoitoosi jälleen minun pienet murheeni. Ja näin on tapahtunut, vyyhdit ovat purkautuneet ja säryt helpottaneet.

        Auto on jo myyty, mutta edelleen muistan rukoustuokiotani kotimatkoilla. Siitä tuli minun aikuisuudenuskoni syntymäpäivä. Laitan kalenteriini tämän päivän kohdalle "äläkä unohda tärkeintä" Se on usko Jumalaan, avunantajaan ja kaiken hyvän lähteeseen. Netti on minustakin ollut orjuuttava ja paholaisen juoni. Sen vaikutukset elämään olisi minimoitava ja ajankäyttöä rajoitettava minuutteihin mieluummin kuin tunteihin. Se on meidän aikamme pahin eksyttäjä ja addiktioiden tarjoaja.


      • eikönäin

        Kun lueskelin Hasta luegon ajatuksia, tuli mieleeni Daavidin mietteit, kun hän katseli tähtitaivaita. Hän tunsi oman pienuutensa, kaikkeuden mahtavuuden ja sen Tekijän väkevyyden. Hän kirjoitti: "Kun näen taivaasi, sormiesi teot, kuun ja tähdet, jotka olet valmistanut, niin mikä on kuolevainen ihminen, että sinä pidät hänet mielessäsi, ja ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?"(Psalmit 8: 3,4.)
        Vaikkei Daavid tiennyt paljoakaan taivaankappaleista, hän ymmärsi olevansa hyvin mitätön verrattuna suunnattoman maailmankaikkeuden Luojaan. Nykyään tähtitieteilijät tietävät paljon enemmän kaikkeuden valtavuudesta ja voimasta, mikä pitää sitä yllä. He sanovat esimerkiksi, että auringosta joka sekunti lähtevä energiamäärä vastaa energiaa, joka purkautuisi räjäytettäessä satatuhatta miljoonaa megatonnia trotyylia. Mikä määrä, kun ajattelee,että voimakkaimman koskaan testatun ydinpommin räjähdysvoima vastasi 57:ää megatonnia trotyylia.
        Ja vain pienen pieni murto-osa tuosta energiasta ulottuu maahan saakka, mutta se riittää ylläpitämään kaikkea elämää maapallollamme. Eikä aurinko ole edes voimakkain energian lähde. Millainen voima Jumalalla täytyykään olla, koska hän on pystynyt luomaan tällaista.
        Siksi Jobin kirjassa Elihu huudahtikin: "Kaikkivaltiaasta emme ole päässeet selville; hän on ylevä voimassaan." Näin on tosiasia, jos pysähdymme ajattelemaan kaikkia ihmeellisyyksiä kaikkeudessa. Oman pienuutemme ja kykenemättömyytemme Luojamme rinnalla.


    • poisnetistäkohtijumalaa 19.8.2017 21:02

      <>Hienoa!><

      Hienous on siinä, että voi itse valita jumalansa ja mun kohdalla Lentävä Spagettihirviö voittaa Jahven pelkästään jo oluttarjoilulla, tosin helvetissä lämpimänä, mutta parempi sekin kuin Raamatun kotkotukset, joista ei oikein saa tolkkua.

      <>Laita viestiä tänne tai avaa uusi keskustelu aiheesta: sain Jumalalta avun! ><

      Mahdollisen viestin nimessä tulee olemaan rukoilemani jumalan nimi, sulla kun ei ole tarjota edes tasavahvaa kandidaattia. Tämä palsta ei kuitenkaan ole oikea, ehdin kyllä sen valita aikanaan. Täällä kun pitäisi käsitellä Vt-seuran kotkotuksia.

      <> Netti on minustakin ollut orjuuttava ja paholaisen juoni.><

      Minut netti vapautti uskonnollisista harhoista ja olen huomannut, että netti on tehokas väline uskonnollisen harhan kyseenalaistamiseen. Riittää kun kyselee perusteita, niin jo alkaa juttu mennä julistuksen puolelle tai sitten tulee hieman hiljaisempaa.

    • eikönäin 19.8.2017 22:00

      <>Vaikkei Daavid tiennyt paljoakaan taivaankappaleista><

      Raamatunkirjoittajat luulivat maan muodon littanaksi lätyksi. Maata suojasi kiinteä taivaanvahvuus, jossa olivat aurinko, kuu ja muut taivaankappaleet, lisäksi kuu oli heille myös valolähde auringon lisäksi.

      Auringon kiertorata oli kiinteässä taivaanvahvuudessa ja aurinko syttyi aina aamuisin kierrolleen. Taivaanvahvuudessa oli aukkoja, joilla jumala sääteli sadetta. Koko komeus oli upotettu vesihauteeseen ja maata kannattelivat tukipylväät, taivaanvahvuutta kannattelivat vuorenhuiput.

      <> Oman pienuutemme ja kykenemättömyytemme Luojamme rinnalla. ><

      Niin se vaan pieni ihminen on selvittänyt tuonkin Raamatun harhan maan muodon suhteen. Eikä se ole lainkaan Raamatun ainoa harha, joita paimentolaiset sisällyttivät Raamattuun uskovaisten riemuksi.

      • laitetaampamuistiin

        Taivaan Isä on tiennyt kuvausta antaessaan, että ihminen motivoituisi maata täyttäessään sukupolvien aikana antamaan itselleen sopivat kuvaukset taivaan kappalten muodosta ja olemuksesta, kun tiede, taide ja tekniikka rikastuttaisivat ajan kuluessa ihmisen tietämystä. Meidän tehtävämme on ollut löytää luojan ihmeitä ja selvittää niiden tarkemmat ominaisuudet ihmisen kehittämin keinoin.

        Saimme Jumalalta ihmmeellisen kyvyn selittää ja opettaa toisillekin tapahtumia sekä merkitä niitä myös muistiin tulevia sukupolvia varten. Tässä on rajoituksia, vieläkään esim. lääkärin opiskelulla ja ammatinharjoittamisella saatua kokemusta ja tietämystä ei voida sellaisenaan kopioida ihmisaivoista ja lisätä esim. oman pojan aivoihin vaan raskaat opinnot on ensin jokaisen suoritettava. Maan muoto ja sateiden mekanismit ovat meistä jokaiselle yhtä tuntemattomia pitkään kohti kouluikää.

        Taivaan Isä on antanut Raamatussa myös motivaation selvittää asioita - yksi tapa motivoida on antaa ihmisen löytää puutteita ja korjata ne. Raamattukin on hyvä esimerkki ihmisen kyvystä oppia asioista - ensin Raamattukin on kaikille täysin tuntematon ja monet kouluttautuvat jumaluusopissa ja myös sen opetus kiinnostaa tieteelliselle tasolle asti. Joidenkin motivaatio lepää juurikin näiden fysikaalisten kuvausten "alkeellisuuden" ihmettelyssä ja pyörittelyssä. Näihin erilaisiin lähestymisiin Raamattu on aina antanut lujan pohjan ja lähes loppumattomat mahdollisuudet sekä mittaamattoman maaperän.

        Eläimille, vaikka saman Jumalan tahdon alaisuudessa toimivatkin, Jumala on asettanut toisenlaisia motivaatioita elämässään. Raamattu ei ole esim. kissalle keskeinen eikä sen millään opetuksella ole kissan elämässä suoraan merkitystä. Kuitenkin kissalla on paljon luojan antamia ominaisuuksia, jotka siirtyvät suoraan sukupolvelta toiselle. Ihmisellä on Jumalan kuvana kyky luoda esim. musiikkia ja ymmärtää moraalikysymyksiä, ylläpitää arvojärjestelmiä ym. Siksi Raamattua pitää opettaa ihmislapsille. Se on meitä varten annettu, opiksi ja ojennukseksi.


    • laitetaampamuistiin 20.8.2017 9:12

      <>Taivaan Isä on tiennyt kuvausta antaessaan...><

      Taivaan isäksi kutsutusta mielikuvitushahmosta on olemassa ainoastaan uskovaisten loputtomia sitkeitä ja perustelemattomia väitteitä, joiden toistoon sinunkin ajatukset riittävät. Paimentolaiset raamatunkirjoittajat kopioivat lättymaa-ajatuksen itseään viisaammilta naapureiltaan. Omin avuin Raamatun paimentolaiset eivät olisi kyenneet edes lättymaa-ajatukseen, he olivat valovuosia perässä silloisten naapuriensa taidoista.

    • onkonettiainaoikeassa

      Kiitos mielenkiintoisesta ketjusta! On taas nähty, miten someverkko palvelee myös poliisia ja yhteiskuntaa - silminnäkijät jakavat iPhoneiltaan suoraa videokuvaa tapahtumista somessa. Murhaajat tunnistetaan verekseltään ja nimet ovat kaikkien tiedossa eri sivustoilla parissa minuutissa. Myös esivalta pyytää kansalaisia käyttämään aktiivisesti sosiaalista mediaa rikosten selvittämisessä. Tämä on siunattu asia ja on vaatinut infraa sekä panostusta kansalaisilta liittyäkseen maailmalaajuiseen internetiin mobiililaitteillaan.

      Uskonnollisille kulteille tämä someverkottuminen ei ole oman "ainoan oikean totuuden" kuplan ylläpitämisen suhteen mikään ideaalimaailma. Tuo aloittajankin mainitsema jehovain unelma "Saatanan propagandavälineiden poistumisesta" ei ole toteutumassa, päin vastoin. Törkeintä propagandaa levitetään eri ainoiden oikeiden totuuksien kanavilta tauotta ympäri maailmaa jos mitä parhainta tietoakin liikkuu samassa verkossa - sairaaladataa ym.

      Tiedon tulva ei ole sama kuin ymmärrys. Jokainen lapsi voi sekunnissa luetella kaikki jehovien pieleen menneet vuosilukuennustukset Wikipediasta, mutta mitä netistä löytyvän tiedon varassa pitäisi ajatella jehovantodistajista?

    • onkonettiainaoikeassa 20.8.2017 12:53

      <>Tiedon tulva ei ole sama kuin ymmärrys. Jokainen lapsi voi sekunnissa luetella kaikki jehovien pieleen menneet vuosilukuennustukset Wikipediasta, mutta mitä netistä löytyvän tiedon varassa pitäisi ajatella jehovantodistajista? ><

      Myötähäpeä ei muuta tilannetta, oleellista olisikin mitä jehovantodistajien tulisi ajatella Vt-seuran valheellisuudesta? Vilpitön rehellisyyteen pyrkiminen ei tekisi kilpaileville uskonnoillekaan pahaa.

      • hekumoija

        Al Qaida sekä vaikka Trumplandian pressa ovat vilpittömän rehellisiä tuodessaan somessa omia kantojaan esiin. En ole käynyt jehovien nettisivulla, mutta olen lukenut megapainetun maailmanlopun kirjan "totuus", jossa vartiotorniliike vakuuttelee vilpittömästi ainoaa oikeaa opetustaan maailman asioista.

        Jokainen automerkki on yksin paras - vanhat Trabant- ja Wartburg-mainokset sen todistavat. Mainosvideot ovat keskeinen propagandaväline myös hengellisissä asioissa. Ihmisen mieltä hallitaan tunteisiin vetoamalla. Naiset menevät tunneihmisinä heittämällä tähän halpaan.

        Kriittistä medialukua opetetaan, mutta katsotuimpia videoita ovat juuri ne, jotka kolahtavat kovimmin. Kun toleranssi on kehittynyt, mikään taustoittelu ei kiinnosta, vaan pornon tavoin kaiken on oltava mahdollisimman ronskia ja räikeää. Oma fiilis ratkaisee sen, mitä katsotaan. Jotain jehovavideoita katsellaan lähinnä sekunti tai niistä koostetaan pilavideoita.

        Netti on mielestäni siinä oikeassa, että se kertoo ihmisten todellisen luonteen. Mikä ihmisiä oikeasti kiinnostaa ja mihin aika todella kuluu. Eipä taida hartaussivut olla ihan katsotuimpia. Väkivalta, porno, peliviihde, raha ja toisten stalkkaaminen sekä oman nettistatuksen viilaaminen vie 99% netistä. Vihapuhe on tuttua myös hengellisillä kanavilla, kuten täällä. Rakennamme näin somessa yhteisöllistä uskontunnustusta. Vieläkö olemme Jumalan kuvia nettiaikanakin, vai muistutammeko enemmän itseämme?


    • foniga

      Iso höpö ja iso löpö molemmille,onkonetti ja hastaluego. Toivotonta kirjoittelua.

    • hekumoija 20.8.2017 14:48

      <> Vieläkö olemme Jumalan kuvia nettiaikanakin, vai muistutammeko enemmän itseämme? ><

      Ihminen loi Raamatun jumalan ja loi omaksi kuvakseen. Raamatun mukaan jumalalla on kasvot, huulet, tulinen kieli, sieraimet, käsivarret, jalat, silmät, sormet jne.

    • foniga 20.8.2017 14:50

      <>Iso höpö ja iso löpö molemmille,onkonetti ja hastaluego. Toivotonta kirjoittelua. ><

      Toivottomuudesta olen samaa mieltä kanssasi, mutta ei sinustakaan ole näemmä toivoa asiaintilan korjaamiseen, vaan saathan sinäkin mielipiteesi julki.

      • nuortenmaailmaonavoin

        Pysykäämme vieläkin vahvemmin itse asiassa. Jehovajunnuille terveisiä - olisi kiva nähdä vaikka yhteishengellisissä ajatustenvaihtajaisissa - teillä olisi paljon kerrottavaa esim. vapaakirkon nuorille tai yhteisrippikoulun merkeissä voisi rakentaa siltaa uskisten ja vaik protulaisten välille. Miten voitais saada ajankohtaisiin aihepiireihin pureutuva nuorisotapahtuma aluksi nettiin ja myöhemmin vaik saalemiin?


      • vieraisille

        Onko jw.orgis nuorten keskustelualuetta? Voiko vierailijana osallistua?


      • sanelukone

        Vartiotorniseuran virallinen oma JW.Org-sivusto ei ylläpidä minkäänlaista keskustelumahdollisuutta. Netissä on erillisiä jehovantodistaja-aiheisia keskusteluryhmiä, tässä esimerkiksi kolme:

        https://www.jehovahs-witness.com/subject/friends

        https://jwtalk.net/forums/forum/26-jw-news-encouragement-public-information/

        https://www.c-span.org/video/?c4661381/jw-question-healthcare-forum

        Vartiotorniseuran lehdissä julkaistaan ns. "lukijoiden kysymyksiä", joita voi vuosien varrelta selata myös seuran kotisivuilla.

        Keskusteluryhmän puuttumiseen on syynsä, ne eivät ole rakentavia. Myöskään palautteen antoa esim. Suomen haaratoimistoon (Betheliin Vantaalla) ei ole järjestetty.

        Myöskään edes julkista sähköpostiosoitetta ei Jehovan todistajilla Suomessa ole. Sitä ei myöskään tule missään vaiheessa. Tämän tiedon vahvisti tiedottaja Veikko Leinonen 22.09.2011. Veikko Leinosen näkemyksen mukaan sähköpostista voisi muodostua ns. "keskustelupalsta", ja se ei hänen mukaansa olisi rakentavaa.

        Miksi keskustelu ei olisi rakentavaa? Eivätkö Jehovan todistajat pyri keskustelemaan ihmisten kanssa? Juniorien ideoita ei jostakin käsittämättömästä syystä kerätä eikä toimintaa kehitetä todistajapalutteen perusteella.

        JW -Facebook-ryhmiä on ollut ja on edelleenkin. Mutta osallistuuuko järjestö virallisesti niiden kehittämiseen ja sisällön tuottamiseen?

        Tarvittaisiinko oma keskusteluryhmä ja palautesivu JW.Orgiin? Mitä asioita haluaisit käsiteltävän siellä?


      • Fotokopiofani

        Itse asiassa tälläkin foorumilla on tullut esille, että moderaattorina on jehovantodistaja, joka poista lahkoa koskettavia kauheksia paljastavia viestejä.

        Aikoinaan tuli viesti jossa siteerattiin vartiotornia artikkelista, jonka mukaan YK valmistautui tuhoamaan jehovantodistajat. (tämä on tosiaankin niin uskomatonta, että todistajat eivät tätä ota puheeksi vissiin kuin vasta värvätty on saatu kasteen kautta jäseneksi).

        Viesti poistettiin pariinkin otteeseen, mutta kirjoittaja oli osannut varautua, ja laittoi tallentamansa viestin aina uudestaan.

        Ja todistajilta on lahkon historia muutoinkin salassa pidettyä, nuoret eivät usko, että lahko julisti varmaa maailmanloppua vuodelle 1975 ("ylitsepursuavat todisteet").
        Siten yksi hyvä tapa auttaa todistajia on toimittaa valokopioita vanhoista vartiotorneista, maailmanlopun ennstevuosien kohdalta, sellaisista vanhoista opeista, joiden nykyään kiistetään koskaan olleen olemassakaan, punaviivan voi vetää ydinkohdan alle, ja toimittaa todistajan postiluukkuun.

        Todistajilla oli ennen rokotuskielto, verensiirtokiellon oheisena (johtui erehdyksestä että rokotteet valmistettaisiin verestä), tuolloin todistajat väärensivät rokotusjälkiä. Nykyään tuo asia näkyy olevan kielletty, "ei meillä ole ollut rokotuskieltoa"


      • Ristoripeä

        Minäkin olen kuullut tuon rokotuskiellon, "ei meillä ole ollut mitään rokotuskieltoa"


      • etsitietoajokaontotta

        En tiedä onko kaikkea sellaista ollut, mutta tulevaisuus on nuorten sydäntä lähinnä. Muisti saattaa pettää vanhemmiten ja joidenkin tapana on keksiä itse omasta päästään värikkäitä kertomuksia. Ei niihin kannata aina uskoa. JW.Org on nykyaikainen tapa saada oikeaa tietoa Raamatun totuuksista. Se sopii kaikille ja on luotettava. Näitä palstoja vaivaa asiantuntemattomuus. Siksi on varasta seurata vain luotettavia lähteitä.


      • Roituksisenmiina

        " JW.Org on nykyaikainen tapa saada oikeaa tietoa Raamatun totuuksista. "

        Miksei Raamattu - JW org kieltää sen. ihan totta. Vartiotorni kirjoittaa että pelkän Raamatun lukeminen johtaa pimeyteen (painovuosi, numero ja sivunumero löytyvät Turusen kirjasta).

        JW .Org on jatkuvan päivityksen alainen lahkomainos. Kun oppi muutetaan, vanha poistetaan, edelleen seuraavana päivänä vanha oppi kiistetään koskaan olleenkaan.

        Vartiotorni antaa muuten ohjeen että uskontoa valitessa tulee perehtyä kokemuksiin lahkosta. Turusessa on esitelty lahko vartiotornisitaatein. Entisten todistajain foorumi veljesseura.og
        tarjoaa mahdollisuuden tutustua erilaisiin henkilökohtaisiin lahkokokemuksiin.

        Muuten, se "YK:n tuhosuunnitelma jehovantodistajia vastaan" (kuten edellä Fotokopiofani) on ilmeisesti edelleen kurantti lahko-oppi. Kun Raamattuun edell.nimim. viittasi, niin YK on rauhanjärjestö ja Raamattu sanoo että Autuaita ovat rauhatekijät.


      • mitäaiottehdä

        Suuret siunaukset ovat edessämme, kun seuraamme oikeaa tietoa. Historian tapahtumista voidaan esittää mielipiteitä, jotka parhaiten tukevat omaa agendaa. JW.Org on kattava Raamatun tietokanava sellaiselle, jolle huominen on eilistä tärkeämpi. Näinä aikoina on rauhoittavaa tietää, mistä maailman levottomuus johtuu. Raamattu kertoo, minkä persoonan vallassa maailma on. Aikaa ei ole kuitenkaan loputtomiin. Paha asiainjärjestelmä tullaan purkamaan kaikkivaltiaan suunnitelman seuraavassa vaiheessa. JW.Org valottaa erityisesti huomisen tapahtumia. Niissä voit olla mukana joko turvassa tai keskellä raakaa murhenäytelmää. Kumman osan Sinä valitset?


    • etsitietoajokaontotta 21.8.2017 12:13

      <>En tiedä onko kaikkea sellaista ollut...><

      Ja perään toteat aivan oikein:

      <>Näitä palstoja vaivaa asiantuntemattomuus. Siksi on varasta seurata vain luotettavia lähteitä. ><

      Voi kun noudattaisit itse tuota antamaasi ohjetta, niin ei tarvitsisi henkseleitä paukutellen paljastaa omaa asiantuntemattomuuttansa:

      http://www.religioustolerance.org/witness6.htm

      <>Muisti saattaa pettää vanhemmiten ja joidenkin tapana on keksiä itse omasta päästään värikkäitä kertomuksia.><

      Ja aina jehovantodistajan ei tarvitse itse keksiä värikkäitä juttuja kun Vt-seura syöttää niitä esimerkiksi omasta historiastaan valehtelemalla ja Raamatun tekstiä vääristelemällä.

      <>JW.Org on nykyaikainen tapa saada oikeaa tietoa Raamatun totuuksista.><

      Tasan tarkkaan JW.ORG on nykyaikainen tapa saada tietoa Vt-seuran valheellisista opetuksista, Raamattu on jehovantodistajuudessa sidesana. Merkittävin on valheellinen opetus on vuoden 1914 raamatullisuus, johon voit tietenkin laittaa asiantuntemuksesi ja JW.ORGin peliin:

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4

      Sen verran JW.ORGilaiset ovat olleet hiljaa aiheen tiimoilta, että en odota 1914-kommenttiasi hengitystäni pidätellen.

    • mitäaiottehdä 21.8.2017 14:38

      <>Historian tapahtumista voidaan esittää mielipiteitä, jotka parhaiten tukevat omaa agendaa. ><

      Ja omaa mennyttä historiaansahan Vt-seura on muutellut edukseen.

      <> Aikaa ei ole kuitenkaan loputtomiin.><

      Ei ole loputtomiin, auringon räjähtämiseen on vain muutama miljardi vuosi.

      <>Paha asiainjärjestelmä tullaan purkamaan kaikkivaltiaan suunnitelman seuraavassa vaiheessa.><

      Kyllä se pahan maailman hävityssuunnitelma on ihan Vt-seuran oma ja useamman kerran käytännössä koeteltu, mahtipontisimmin 1914, 1925 ja 1975. Hieman lievemmin sitten esimerkiksi vuosina 1951, 1954, 1984, 1989, 1994 ja 2000. Kaikkivaltiasta satuhahmoa on turha vetää lokaan Vt-jutuilla.

      <>JW.Org valottaa erityisesti huomisen tapahtumia.><

      Jo yllä luoteltujen maailmanloppujen valossa voi arvioida valotuksen osumatarkkuutta.

    • vihastop

      Kuten jo edellä todettiin, jotkut meistä elävät vielä vuodessa 1914 - mitähän he oikeasti siitä tietävät? Tässä junnuketjussa ei ole tarvetta mennä yli vuoden takaisiin asioihin. Keskittykäämme ympärillämme olevaan todellisuuteen, terrorismi leviää, valtavia sotaharjoituksia järjestetään ympäri maailman, sopimuksia puretaan ja rikotaan, köyhyys ja nälänhätä kiusaa miljardeja ihmisiä keskellä maailmanhistorian yltäkylläisintä aikakautta. Ajatuksiaan ei saa täyttää internetsaastalla eikä väsyttää itseään kansainvälisten mediajättien uutistarjonnalla - ne nujertavat mielen ja keräävät omaisuudet pois USA:n sijoitusjäteille. Olemme nähneet asioista, joita ei aiemmat sukupolvet ole saaneet kokea. Meitä on nyt myös valtavasti enemmän kuin milloinkaan aikaisemmin yhtaikaa maapallolla jakamassa ihmiskunnan saavutuksia. Taivaan Isä on tästä kaikesta tietoinen ja meitä ymmärretään enemmän kuin ansaitsisimme. Niinkuin on nähty, uskonnot radikalisoivat kannattajiaan. Hektinen elämänrytmi ja tiedonvälityksen muuttuminen jokaisen julkaisemiin videoihin perustuvaksi maaimanverkoksi, antaa rajattomat mahdollisuudet ääriliikkeiden värväystyölle. Pitämällä huolta toisistamme, voimme tehdä parhaanne lähimmäistemme hyväksi. Vihapuheet saisi nyt lopettaa - myös jehovia koskevat. Vihattavaa meillä riittää, vihaamalla se ei vähene. Rakkaus on suurin ja voittaa vihan. Voisimmeko yrittää laskea aseemme ja kohottaa esiin hyväntahtoisempia ajatuksia.

      • kriittiselläsilmällä

        Some ylläpitää vihaa. Ihmisen primitiivinen vihavietti herää nettivideoita tuntikaudet tuijottamalla ja itsensä usuttamalla vihaan. Normaali elämä ei ole kovin uhattua, joten ärsykkeitä kerätään netistä. Jehovan todistajien vainoaminen pedofiilijutuilla on myös tätä oman vihavietin kiihoittamista. Tuskin kukaan on kovin huolestunut itse asiasta, kunhan saa kutiteltua vihantuntemuksia ja purkamalla ne sitten vaikka jehovantodistajiin. Kohde on yhdentekevä. Jos Suomi24 -keskustelujen syvintä olemusta etsii, se on vihanlietsonta ja kiusaaminen. Mainostajat hyötyvät tästä järjettömyydestä ja me tuotamme "sisällön". Jos joku juniorijehova oikeasti lukee näitä juttuja, jotka ovat kyllä 90% peräisin 1970-luvun nuorisolta, ei kannata juuri välittää. Osa jutuista on kyllä tässä ketjussa hyviä. Turhaa puhetta mahtuu paljon hyvien juttujen väliin.


    • vihastop 21.8.2017 15:34

      <>Kuten jo edellä todettiin, jotkut meistä elävät vielä vuodessa 1914 - mitähän he oikeasti siitä tietävät?><

      1914-opetusrypäs on jehovantodistajuuden merkityksellisintä ydintä, ja rivijäsenelle riittää se mitä Vt-seura tuosta opista esittää.

      ><Taivaan Isä on tästä kaikesta tietoinen ja meitä ymmärretään enemmän kuin ansaitsisimme.><

      Kaikko taivaanisät, vaiko vaan yksi ja jos, niin kuka?

      ><Niinkuin on nähty, uskonnot radikalisoivat kannattajiaan. ><

      Näin se fundisten kanssa on mennyt kautta aikain, kuten esimerkiksi Raamatun VT:n kansan muistelot kertovat jumalansa verenhimosta, jonka tyydyttäminen edellytti sekä ihmis- että eläinuhreja.

      <> Vihapuheet saisi nyt lopettaa - myös jehovia koskevat.><

      Tuosta olen samaa mieltä ja voit itsekin kohdallasi vähentää vihaa ja olla kutsumatta jehovantodistajia jehoviksi, he kun saavat tuosta nimittelystä hyvin herkästi hepulin.

      <>Voisimmeko yrittää laskea aseemme ja kohottaa esiin hyväntahtoisempia ajatuksia. ><

      Minusta valheellisten esitysten oikaiseminen on mitä hyväntahtoisinta. Vaikka se ei ole uskovaisten mieleen, niin rehellisyyteen pyrkivät arvostavat asioiden oikaisua.

      • oikaisunoikeutus

        Maailmakatsomuksellisissa asioissa ei aina löydy oikaisuperustetta, vaikka mielipiteet olisivat toisitaan hyvinkin poikkeavat. Tietenkin voidaan jehovanTODISTAJIA (nyt meni oikein?) kiusata loputtomiin pieleen menneillä maailmalopun vuosiluvuilla ja täysin järjettömistä veriuhrisäädöksistä.

        Toisaalta aina ei tarvitse oikaista kiistattomiakaan virheitä. Voi olla myös väärässä olevan tukena. Missä menee uskonnollisen "oikaisun" ja "kurinpalautuksen" rajat?

        Jos oikaisu tehdään liikkeen sisäisesti tai ulkopuolelta, kriteerit poikkeavat toisistaan.


      • Savijalat_607eaa-1914
        oikaisunoikeutus kirjoitti:

        Maailmakatsomuksellisissa asioissa ei aina löydy oikaisuperustetta, vaikka mielipiteet olisivat toisitaan hyvinkin poikkeavat. Tietenkin voidaan jehovanTODISTAJIA (nyt meni oikein?) kiusata loputtomiin pieleen menneillä maailmalopun vuosiluvuilla ja täysin järjettömistä veriuhrisäädöksistä.

        Toisaalta aina ei tarvitse oikaista kiistattomiakaan virheitä. Voi olla myös väärässä olevan tukena. Missä menee uskonnollisen "oikaisun" ja "kurinpalautuksen" rajat?

        Jos oikaisu tehdään liikkeen sisäisesti tai ulkopuolelta, kriteerit poikkeavat toisistaan.

        "Tietenkin voidaan jehovanTODISTAJIA (nyt meni oikein?) kiusata loputtomiin pieleen menneillä maailmalopun vuosiluvuilla ja täysin järjettömistä veriuhrisäädöksistä."

        Kertoisitko yhdenkin perustellun syyn miksi tietoisesti uskonnon raamissa harjoitetusta valheellisuudesta ja omienjäsentensäkin vedätyksestä tulisi vaieta?

        Noista "pieleen menneistä ennustuksista" ainakin Raamattu on hyvin musta-valkoinen, kirja jonka tulisi olla se määrittäjä ja mittari myös Vartiotorniseuralle, eikö vain? Kas näin Seuran oman UMK:n mukaan, eli ei lainkaan harmaata aluetta ja joustoja.

        UM - 5.Mos. 18:20-22

        20 "Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: "Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?", 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä."

        Taho, joka toistamiseen megalomaniassaan vakuuttaa alla olevaa asemastaan ja roolistaan, mutta sen oma oppihistoria ja nykyoppinsa ja koko olemassaolonsa oikeutuksen perustus (607eaa -> 1914 -> vakuutettu valituksi tuleminen ) todistaa sen valheeksi.

        "Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)

        "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

        vs.

        ”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 sivu 147)

        "On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

        ****

        Vartiotornisuran raskas verivelkaisuus on realiteettiä, josta ohessa vain yksi moraalitajua ja ihmisyyttä tyrmistyttävä esimerkki:

        *News Bulletin: Éloïse Dupuis Dead at 27 – Watchtower Claims Another Victim, Son Left Motherless

        - http://jwsurvey.org/news/news-bulletin-eloise-dupuis-dead-at-27-watchtower-claims-another-victim-son-left-motherless

        :/


    • oikaisunoikeutus 21.8.2017 16:44

      <>Toisaalta aina ei tarvitse oikaista kiistattomiakaan virheitä. Voi olla myös väärässä olevan tukena.><

      Harva rehellisyyteen pyrkivä halunnee tukea käännyttäjiä, joka levittävät valheellisuuksia.

      <> Missä menee uskonnollisen "oikaisun" ja "kurinpalautuksen" rajat?><

      Taitaa jokaisen oma asia mitä termiä missäkin tilanteessa käyttää, minä esitän kritiikkiä.

      <>Jos oikaisu tehdään liikkeen sisäisesti tai ulkopuolelta, kriteerit poikkeavat toisistaan. ><

      Jos Vt-seura myöntäisi liikkeenä olleensa epärehellinen ja jopa tietoisesti valehdelleensa opetuksissaan koko olemassaolonsa ajan, niin se olisi vasta näky. Käytännössä Vt-seura on täysin immuuni ulkoa tulevalle kriittiselle palautteelle, joten sen puolen voi unohtaa:

      "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1–3). (w09 15/11 s. 14 kpl 5 Arvosta paikkaasi seurakunnassa)

      • lovestart

        Joskus voisi olla viisaampaa olla huomioimatta valheellinenkin opetus. Sitä noudatetaan lähinnä vain näiden kulttien sisällä. Kun nuorille pyhiä asioita pelkästään provokatiivisessa tarkoituksessa pilkataan, tunteet voivat nousta pintaan ja alakynteen jäämisen pelko saattaa nostaa väkivaltaiset defenssit esiin. Kun nuori on ylittänyt 16-20 vuottaan, näkemykset voivat lähestyä neutraalimpia motiiveja, kun terveitä ajatuksia tukevat kokemukset löytävät nuoren luo.

        Kritiikkiä on tietenkin hyvä esittää - mutta silloin kun se ohjataan otolliseen ja yhteistyöhaluiseen maaperään. Kuten itsekin sanoit, vartiotorniseuralaisen pitää hyvin vakaumustaan kantavana ohittaa kritiikki järjestöään kohtaan. En käsitä miksi sitten aina vaikka jehovien fundamentteja sohitaan, jos sen ei kritiikin kohteen päässä anneta mihinkään vaikuttaa.

        Olisiko mitään yrittää löytää yhteisiä intressejä? Olemmehan me kuitenkin kaikki ihmisiä ja luojamme lapsia, vaikka toisemme toisiamme toisinaan päähän ottaakin. Meitä on huikean paljon ja yhdessä saisimme kyllä sovun ja toistemme kunnioituksen ilmapiirissä enemmän hyviä tuloksia aikaan. Kohottakaamme toisiamme mieluummin kuin painakaamme maan rakoon.


      • Savijalat_607eaa-1914
        lovestart kirjoitti:

        Joskus voisi olla viisaampaa olla huomioimatta valheellinenkin opetus. Sitä noudatetaan lähinnä vain näiden kulttien sisällä. Kun nuorille pyhiä asioita pelkästään provokatiivisessa tarkoituksessa pilkataan, tunteet voivat nousta pintaan ja alakynteen jäämisen pelko saattaa nostaa väkivaltaiset defenssit esiin. Kun nuori on ylittänyt 16-20 vuottaan, näkemykset voivat lähestyä neutraalimpia motiiveja, kun terveitä ajatuksia tukevat kokemukset löytävät nuoren luo.

        Kritiikkiä on tietenkin hyvä esittää - mutta silloin kun se ohjataan otolliseen ja yhteistyöhaluiseen maaperään. Kuten itsekin sanoit, vartiotorniseuralaisen pitää hyvin vakaumustaan kantavana ohittaa kritiikki järjestöään kohtaan. En käsitä miksi sitten aina vaikka jehovien fundamentteja sohitaan, jos sen ei kritiikin kohteen päässä anneta mihinkään vaikuttaa.

        Olisiko mitään yrittää löytää yhteisiä intressejä? Olemmehan me kuitenkin kaikki ihmisiä ja luojamme lapsia, vaikka toisemme toisiamme toisinaan päähän ottaakin. Meitä on huikean paljon ja yhdessä saisimme kyllä sovun ja toistemme kunnioituksen ilmapiirissä enemmän hyviä tuloksia aikaan. Kohottakaamme toisiamme mieluummin kuin painakaamme maan rakoon.

        "Kun nuorille pyhiä asioita pelkästään provokatiivisessa tarkoituksessa pilkataan, tunteet voivat nousta pintaan ja alakynteen jäämisen pelko saattaa nostaa väkivaltaiset defenssit esiin."

        Maailmankirjat ylösalaisin. Vartiotorniseuran "pyhä asia" merkitsee 99,99% maailman populasta tuhoutumista pian kohtaavassa Harmagedonissa.

        Sitä odotellessa järjestöstä erotettu tai itse eronnut lähetetään karttamisen siivittämänä "soperiaan" aitoa kristillistä rakkautta osoittaen.

        Edelleen sitä odotellessa veriuhreja, ennenaikaisia ja täysin perusteettomia ihmisuhreja tuotetaan. Kuole kirjaimellisesti tai kuole ihmisenä karttamisen kautta.

        "Olisiko mitään yrittää löytää yhteisiä intressejä? Olemmehan me kuitenkin kaikki ihmisiä ja luojamme lapsia, vaikka toisemme toisiamme toisinaan päähän ottaakin. "

        Vartiotorniseuran arvomaailmassa tuo on toteutumaton toivomus. Omissa riveissään eri mielisyytensä ääneen lausujat erotetaan syvästi halveksittuina luopioina, jota seuraa epäinhimillen ja elinikäinen karttaminen, eristäminen rakkaistaan.

        Ulkopuolisten kanssa taasen ei tule luoda läheisiä ystävyyssuhteita, puhumattakaan sekaantua uskonnolliseen ekumeniaan, eli hengelliseen huoruuteen Vt-seuran termein.

        ***

        "Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän S.aatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta." (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)


        "Talosta-taloon-palveluksen tärkeys voidaan havaita profeetta Hesekielille annetusta näystä. Hesekiel näkee tuossa näyssä kuusi miestä, joilla on aseet kädessään, sekä seitsemännen miehen, jolla on yllään pellavapuku ja lanteillaan sihteerin mustesarvi. Seitsemännen miehen käsketään ”kulkea kaupungin keskitse” ja ”panna merkki niiden ihmisten otsaan, jotka huokailevat ja voihkivat kaikkia sen keskuudessa tehtäviä inhottavuuksia”. Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. - -

        Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden. - -

        "Hesekielin näky korostaa yhtä syytä, miksi meidän on kiireellisen tärkeää etsiä edelleen ihmisiä, jotka ”huokailevat ja voihkivat”. Kyse on ihmisten elämästä.

        Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008, s. 5, 6)


    • lovestart 21.8.2017 18:47

      <>Joskus voisi olla viisaampaa olla huomioimatta valheellinenkin opetus. Sitä noudatetaan lähinnä vain näiden kulttien sisällä.><

      No jo on mielipide asiasta jota uskovainen tyrkkää muille uskottavaksi ja ellei usko, niin ennenaikainen kuolema seuraa piakkoin. Ne valheet ovat yleisessä jakelussa ja niillä käännytetään se mitä käännytetään. Joko olet epärehellinen tai et tiedä mistä kirjoitat.

      <>Kun nuorille pyhiä asioita pelkästään provokatiivisessa tarkoituksessa pilkataan...><

      Sulla on perin persoonallinen ote asiaan, en tiedä nuoria lähestytyn muuta kuin nettikirjoittelun tai tyrkyllä olon varjolla. Jos asettuu opettamaan muita on syytä varustautua perustein ja kun perusteet ovat Vt-seuran höpinää, niin siinä jää alakynteen sellaiselle, joka tuntee opetusten sudenkuopat.

      <>Kritiikkiä on tietenkin hyvä esittää - mutta silloin kun se ohjataan otolliseen ja yhteistyöhaluiseen maaperään.><

      Jälleen osoitat tietämättömyytesi jehovantodistajuuden luonteesta. Vt-seura on uskonnollinen kultti ja saliuskottavuutta hakeva jehovantodistaja on mielenhallinnassa. Sellainen ei kuuntele kritiikkiä, eikä ota siitä opikseen, vaan pikemminkin käpertyy syvemmälle mielenhallintaan. Kritiikki auttaa ainoastaan niitä jehovantodistajia, joilla on jo epäily herännyt. Samoin apua ovat saaneet sellaiset, jotka ovat olleet kiinnostuneita jehovantodistajuudesta.

      <>En käsitä miksi sitten aina vaikka jehovien fundamentteja sohitaan, jos sen ei kritiikin kohteen päässä anneta mihinkään vaikuttaa.><

      Ja minä en käsitä miksi julkisesti esitettyjä valheellisia väitteitä ei saisi kritisoida, etenkin kun väitteiden perusvire on pikainen kuolemantuomio jos ei väitteitä usko ja kääny jehovantodistajaksi.

      <>Olisiko mitään yrittää löytää yhteisiä intressejä?><

      Jerhovantodistaja ei tee yhteistyötä ja ole tekemisissä muunuskoisten kanssa kuin silloin jos hän saa siitä raportoitavaa aikaa. Tiukasti ottaen jehovantodistajalle käännytys on ainoa hyväksytty tapa seurustella muulla tavalla ajattelevien kanssa. Vaapa-aika tulisi kuluttaa samanuskoisten kanssa. Sinun kannattaisi ottaa selvää asioista ennen kuin alat muita ojentelemaan asioilla, joissa sinulla on selviä aukkoja.

      <>Olemmehan me kuitenkin kaikki ihmisiä ja luojamme lapsia, vaikka toisemme toisiamme toisinaan päähän ottaakin. ><

      Laita siitä luojasta yksikin (1) epäämätön näyttö, sitä odotellessa olen vanhempieni lapsi eikä millään yliluonnollisella ole ollut osuutta asiaan.

      • hatekiller

        Luojamme lapsina olemme järjestäytyneet erilaisten oppirakennelmiemme taakse. On kristinusko lahkoineen, kristilliperäiset uudet fundislahkot, kuten mormonit ja jehovantodistajat, nopeiten kasvava islam lahkoineen, muslimien uudet fundislahkot ja poliittiset sekulaarit valtiot, kuten Suomi ja Ruotsi.

        Pohjoismaat ovat tarjonneet neutraalin maaperän monenlaisille uskonnoille ja ideologioille ja olemme saaneet hyötyä mm. juutalaisista ja kommunisteista sekä luterilaisuudesta. Suoraa haittaa ei ole ollut mormoneista, jehovantoidtajista eikä muslimeista ennen kuin ihan viime vuosina.

        Kuumat olot pohjois-Afrikassa ovat pakottaneet ihmisiä Eurooppaan ja jopa Pohjoismaihin. Amerikan uususkonnot ovat tulleet tänne nopean rahan toivossa. Globalisaatio ja internetin aikakausi on särkenyt tiedonvälityksen monopolit ja sinänsä terveellä tavalla siirtynyt henkilökohtaiseen tiedotus- ja julkaisutoimintaan.

        Eri kulttuureista kotoisin olevat juniorit ovat saman ylikansallisen mediatarjonnan kohderyhmää. Raaistava videomateriaali opettaa nuoria moraalittomuuteen seksiasioissa ja oman käden oikeuteen eettisissä valinnoissaan. Eri uskonnot tarjoavat äärimuodossaan turvaa, joka on suoraviivaista, mustavalkoista ja ainoata oikeaa.

        Tämän kokonaisuuden näkeminen esim. koulussa, jossa nämä kaikki kullannnuput opettelevat kasvamista yhdessäoloon, on keskeisempi tavoite kuin paljastaa eri klikkien raaimmat puolet. Juniorit itse kyllä tunnistavat nekin. Niiden pöyhiminen "vääräuskoisten" taholta ei vaan ole nyt paras tapa edetä. Lisäksi esim. jehovantodistajien historian ja sinänsä ihmisyydenvastaisten veriuhri- ja karttamisrutiinien yhteenveto ei ole juniorien arkitodellisuutta. He tarvitsevat nyt kädenojennusta toisten nuorten välillä. Ajan kuluttua, kun luottamys kasvaa, voidaan tarkastella eri maailmankatsomusten eroavaisuuksia varovasti, yhdessä ja aina aikuisen johdolla.


      • truefriends

        Jehovajunnu on lapsi siinä kuin muutkin. Hän kohtaa internetin, somen sekä maailmalliset tavat ja teknologiat siinä kuin muutkin lapset ja nuoret. Nykyään jänen on näyteltävä aikuisjehoville tietämätöntä, joka tuo lisää paineita ja vetää persoonallisuuden kehitystä pahasti vinoon. Miellyttäminen, oikasta narusta vetäminen ja kuitenkin monikulttuurisessa arjessa eläminen on lapselle raskasta.

        Vanhemmat eivät usein osaa tukea lapsensa tervettä kasvua. He eivät näe ikäluokkayhteisön moninaisuutta rikkautena vaan uhkana. Meidän pitäisi vahvistaa niitä sosiaalisia mekanismeja, jotka lähentävät lasten pyrkimyksiä yhdessä opiskeluun ja elämiseen. Kritiikkiä ei pidä esittää lapsille heidän taustajärjestöjään koskien vaan korostaa jokaisen oikeutta valita elämässään aikanaan itse oma elämänkatsomuksensa tai jatkaa vanhempiensa valitsemassa yhteisössä.

        Aina on ollut monia eri ajattelumalleja. Jeesus oli hyvä opettaja, kun hän korosti ihmisten välistä rakkautta ja ystävyyttä. Löytäkäämme heräävä ystävyys sieltä, missä sen siemen voidaan istuttaa. Paikka, aika, keino, syy, määrä ja sopivat sanat kyllä löytyvät, kun arvostetaan toisinkin uskovan elämää.


      • Savijalat_607eaa-1914
        hatekiller kirjoitti:

        Luojamme lapsina olemme järjestäytyneet erilaisten oppirakennelmiemme taakse. On kristinusko lahkoineen, kristilliperäiset uudet fundislahkot, kuten mormonit ja jehovantodistajat, nopeiten kasvava islam lahkoineen, muslimien uudet fundislahkot ja poliittiset sekulaarit valtiot, kuten Suomi ja Ruotsi.

        Pohjoismaat ovat tarjonneet neutraalin maaperän monenlaisille uskonnoille ja ideologioille ja olemme saaneet hyötyä mm. juutalaisista ja kommunisteista sekä luterilaisuudesta. Suoraa haittaa ei ole ollut mormoneista, jehovantoidtajista eikä muslimeista ennen kuin ihan viime vuosina.

        Kuumat olot pohjois-Afrikassa ovat pakottaneet ihmisiä Eurooppaan ja jopa Pohjoismaihin. Amerikan uususkonnot ovat tulleet tänne nopean rahan toivossa. Globalisaatio ja internetin aikakausi on särkenyt tiedonvälityksen monopolit ja sinänsä terveellä tavalla siirtynyt henkilökohtaiseen tiedotus- ja julkaisutoimintaan.

        Eri kulttuureista kotoisin olevat juniorit ovat saman ylikansallisen mediatarjonnan kohderyhmää. Raaistava videomateriaali opettaa nuoria moraalittomuuteen seksiasioissa ja oman käden oikeuteen eettisissä valinnoissaan. Eri uskonnot tarjoavat äärimuodossaan turvaa, joka on suoraviivaista, mustavalkoista ja ainoata oikeaa.

        Tämän kokonaisuuden näkeminen esim. koulussa, jossa nämä kaikki kullannnuput opettelevat kasvamista yhdessäoloon, on keskeisempi tavoite kuin paljastaa eri klikkien raaimmat puolet. Juniorit itse kyllä tunnistavat nekin. Niiden pöyhiminen "vääräuskoisten" taholta ei vaan ole nyt paras tapa edetä. Lisäksi esim. jehovantodistajien historian ja sinänsä ihmisyydenvastaisten veriuhri- ja karttamisrutiinien yhteenveto ei ole juniorien arkitodellisuutta. He tarvitsevat nyt kädenojennusta toisten nuorten välillä. Ajan kuluttua, kun luottamys kasvaa, voidaan tarkastella eri maailmankatsomusten eroavaisuuksia varovasti, yhdessä ja aina aikuisen johdolla.

        Erikoinen tapa harrastella keskustelufoorumilla pakonomaista yksinpuhelu-kolmiloikkaa loikkien kaiken aikaa vastineiden ohi laveille liibalaaboille yksisuuntaisine ja omaan huutoonsakin vastaamattomine julistuksineen. Luonnollisestikin vielä multinikkien takaa asiaa selkeyttääkseen. Mutta tokihan tuo on tuttua k(a)uraa uskovien moraalisestikin 'vastuullisissa' toimintamalleissa.

        Siinä samalla suurella energialla puolustellaan ja myötäeletään ja siten tuetaan alati valehtelevaa ja verivelkaista Vartiotorniseuraa sen epäinhimillisine menettelytapoineen.

        "Lisäksi esim. jehovantodistajien historian ja sinänsä ihmisyydenvastaisten veriuhri- ja karttamisrutiinien yhteenveto ei ole juniorien arkitodellisuutta. He tarvitsevat nyt kädenojennusta toisten nuorten välillä."

        Rakkaiden läheistensä, perhesiteet ja ystäviensä menettäminen on loppuikäistä arkitodellisuuttaa todistajuudesta poistuvalle kastetulle nuorelle. Revi siitä.

        Veriuhrien vähättelijä ja puolustelija tekee moraalisesti itsestää kanssavastuullisen. Erikoinen elämän arvon etiikka uskovalla. Mutta niinhän se kristittyjen johtaja Jeesus rakkaudellisesti lupasi tuoda miekan, ei rauhaa, kuten mikä tahansa extremistinen johtaja.

        Joka vuosi nuoria todistajia, myös aivan pieniä lapsia kuolee järjestön ehdottoman verensiirroista kieltäytymispakon ja mielenhallinnan seurauksena. Siinä ei ole tilaa omalle omalletunnolle. Todistajanuorille se on kalman hajuista todellista todellisuuttaa suuren verenhukan kohdatessaan.

        Todistajien tulee allekirjoittaa kahden todistajan vahvistamana potentiaali tuleva veri-itsemurhan vaativa todistus lompakoissaan mukan apidettäväksi, josta nykyisin vielä vaaditaan kaksoiskappale srk:n arkistoon, jotta srk:n hengelliset vastuuhenkilöt voivat vielä varmistaa sairastumis- ja onnettomuustapauksessa, että homma viedään loppuun saakka. Tämä tapahtuu sairaaloissa 'tuen antamisella' mielenhallinnalliselle, jotta päätös ei kuoleman uhkan kynnyksellä muutu.

        * When A 14-Year-Old Chooses To Die Because Of Religion, Can Anyone Stop Him?

        - http://kuow.org/post/when-14-year-old-chooses-die-because-religion-can-anyone-stop-him

        Tällä pasltalla käsitellään jehovantodistajuutta ja erityisesti siis Vartiotorniseuran ja sen hallintoelimen edesottamuksia sen oppirakennelmineen ja ristiriitoineen, joka vakuuttaa olevansa ainoa oikeiden ja puhtaiden Jumalan totuuksien puhekanava koko ihmiskunnalle ja joihin uskomattomuus merkitsee pikaista tuhoutumista sekä korppikotkien ruoaksi päätymistä pian kohtaavassa Harmagedonissa.


      • Savijalat_607eaa-1914
        truefriends kirjoitti:

        Jehovajunnu on lapsi siinä kuin muutkin. Hän kohtaa internetin, somen sekä maailmalliset tavat ja teknologiat siinä kuin muutkin lapset ja nuoret. Nykyään jänen on näyteltävä aikuisjehoville tietämätöntä, joka tuo lisää paineita ja vetää persoonallisuuden kehitystä pahasti vinoon. Miellyttäminen, oikasta narusta vetäminen ja kuitenkin monikulttuurisessa arjessa eläminen on lapselle raskasta.

        Vanhemmat eivät usein osaa tukea lapsensa tervettä kasvua. He eivät näe ikäluokkayhteisön moninaisuutta rikkautena vaan uhkana. Meidän pitäisi vahvistaa niitä sosiaalisia mekanismeja, jotka lähentävät lasten pyrkimyksiä yhdessä opiskeluun ja elämiseen. Kritiikkiä ei pidä esittää lapsille heidän taustajärjestöjään koskien vaan korostaa jokaisen oikeutta valita elämässään aikanaan itse oma elämänkatsomuksensa tai jatkaa vanhempiensa valitsemassa yhteisössä.

        Aina on ollut monia eri ajattelumalleja. Jeesus oli hyvä opettaja, kun hän korosti ihmisten välistä rakkautta ja ystävyyttä. Löytäkäämme heräävä ystävyys sieltä, missä sen siemen voidaan istuttaa. Paikka, aika, keino, syy, määrä ja sopivat sanat kyllä löytyvät, kun arvostetaan toisinkin uskovan elämää.

        "Aina on ollut monia eri ajattelumalleja. Jeesus oli hyvä opettaja, kun hän korosti ihmisten välistä rakkautta ja ystävyyttä. Löytäkäämme heräävä ystävyys sieltä, missä sen siemen voidaan istuttaa."

        Aivan. Niistä erilaisista ajatusmalleista vaan on joutunut miekan syömäksi tai roviolle tai seivästettäväksi ihan kristittyjen oppi-isän ohjeistuksen mukaankin ja jota mm. sittemmin kristillisyyden verihistoriakin todistaa ristiretkineen.

        "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maaan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."

        "Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan; ja ihmisten vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'."

        "Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias. "(Matt. 10:34-38)


    • hatekiller 21.8.2017 21:42

      <>Luojamme lapsina...><

      En odottanutkaan, että sen yhden (1) epäämätömän näytön kysyminen saisi minkäänlaista mielenliikettä aikaan itseensä keskittyneen uskonnollisen ihmisen ajatuksissa.

      <>Eri uskonnot tarjoavat äärimuodossaan turvaa, joka on suoraviivaista, mustavalkoista ja ainoata oikeaa. ><

      Uskonto on aina hallinnan väline, oli sitten kultti tai vapaamielisempi. Jos uskonto ja etenkin äärilaita pysyisi omissa karsinoissaan, niin tässäkään ei olisi aihetta kirjoitella. Mutta kun kaikenlaiset luojakauppiaat haluavat hallita julkisilla areenoilla, niin tässä on aihetta kirjoitella.

      <>Niiden pöyhiminen "vääräuskoisten" taholta ei vaan ole nyt paras tapa edetä.><

      Yleensäkin eriuskoisten kinastelu on hilpeää seurattavaa, etenkin kun kaksi hakkaa toistaan päähän Raamatulla vaikka kolminaisuudesta. Uskonnottomana sitä on hilpeä seurata, koska kumpikaan osapuoli ei kajoa jumalan olemassaoloväittämäänsä pitkällä tikullakaan, aivan kuten sinä.

      <>Lisäksi esim. jehovantodistajien historian ja sinänsä ihmisyydenvastaisten veriuhri- ja karttamisrutiinien yhteenveto ei ole juniorien arkitodellisuutta.><

      Minä tuon Vt-seuran valehtelua esille kysymättä lukijan ikää. Se lukee, ken lukee ja sillä siisti.

      <>He tarvitsevat nyt kädenojennusta toisten nuorten välillä. ><

      Siitä vaan ojentelemaan, mutta ota nyt ensin selvää millaisen ohjeistuksen varassa jehovantodistajat elävät ja toimivat, heittäydy vaikka nk. kiinnostuneeksi, niin ehkä huomaat mitä on mielenhallinta.

      • todistamatonta

        Jumala on todellisuutta Jumalaan uskovaiselle ihmiselle. Se ei sulje pois myöskään oppineisuutta - tästä ovat hyvinä esimerkkeinä dipl.ins. Pertti Jotuni, entinen vapaamuurari, joka löysi teknologisten ihmeiden ohessa Jeesuksen tai lääkäri Pekka Reinikainen, raudanluja ateisti, joka biokemian assarinsa ohjauksessa löysi niin ikään Jeesuksen. Viisaita sekä uskovaisia miehiä. Molemmat akateemisesti koulutetut huippuammattilaiset ovat todistaneet sanoillaan ja teoillaan Jumalan olemassaolosta. Miksi säärihaava paranee? Emme tiedä, lääkäri vain osaa auttaa Jumalan luomia parannusmekanismeja ja kohta iho on jälleen ehjä. kaunis ja siloinen. Miten aika pysähtyy ikuisuudessa ja äärettömyydessä - Jumalan luoma aika on pala meitä ympäröivää todellisuutta, joista mm. Pertti Jotuni on todistanut. Jumalaa ei voi samalla tavalla todistaa kuin auringon tai kuun olemassaoloa. Mutta on ihmisellä monta muutakin salattua elintärkeää ilmiötä, joihin todistusaineistoa vasta kerätään. Elämme niiden alaisuudessa, kuten painovoima - se on totta, sinäkin pysyt penkillä tanakasti. Vaikutuksen voimme mitata, mutta painovoimanlähdettä tai kuljettajaa emme tunne. Ihmisen mieli on myös aika vetkale - kuka sitä ohjaa ja millä perusteella? Sielu, ruumis, ja henki sekä Jumala - salattuja mutta todellisia.


    • nnniin

      Niin kaikki muut ovatkin niin fiksuja Jehovan todistajiin verrattuna. Kaikki ovat rakastettavia kullannuppuja heidän rinnallaan. Viattomia ja kaikkitietäviä, hyväntahtoisia ja rehtejä, varsinkin täällä kirjoittelevat. Heille mielenhallinta on vierasta vaikka täytyy yrittää vuositolkulla saada ihmiset uskomaan, miten pahoja todistajat ovat ja miten heillä on paljon parempi elämä kun ei tarvitse olla todistaja.
      Minusta tämä on pahinta mielenhallintaa ja pakkosyöttöä saada ihmiset vihaamaan todistajia. Kun itsellä ei ole hyvä olla, se helpottaa, kun yrittää saada toisetkin samalaisiksi. Luulisi, että elämässä olisi muutakin kuin toisten mustamaalaaminen. Todistajilla on oma vahva vakaumus ja tieto siitä, missä ovat mukana. He ovat onnellisia saadessaan olla Korkeimman työtovereitä ja kannattaa hänen suvereeniuttaan. Sitä tällainen jatkuva omien mielipiteiden syöttäminen horjuta. Me tiedämme, mitä teemme ja mikä on työmme tarkoitus.

      • Savijalat_607eaa-1914

        "Minusta tämä on pahinta mielenhallintaa ja pakkosyöttöä saada ihmiset vihaamaan todistajia. Kun itsellä ei ole hyvä olla, se helpottaa, kun yrittää saada toisetkin samalaisiksi. Luulisi, että elämässä olisi muutakin kuin toisten mustamaalaaminen. "

        Mikäli tuon valehtelevan ja verivelkaisen uususkonnon valheiden ja vääryyksien, asiapohjaisten todisteiden kera esille laitto on vihaamista, niin kovin on erikoinen moraalitaju. Mutta sivuraiteellisten mihinkään todellisuudessa vastaamattomien monologiensa tuottaja taitaakin olla roolinvaihto-trolli, jolla tässä ketjussa nyt menossa vaihteeksi tuo kaapu.

        Mitä todellisiin vihapuheisiin ja mustamalaamisiin tulee, niin VT-seura on niissä todellinen expertti. Kas näin.

        Kesän konventti 2013 ja entisiin uskontoverehin kohdistuvat yleistykselliset julkiset vihapuheet ja tämäkin tunteisiin vetoavan aivopesullinen ad hominem sen sijaan, että Seura edes koettaisi vastata kohta kohdalta itse asiaan, eli kritiikin asiasisältöön:

        Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit
        Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta
        Luopiot ovat osa antikristusta
        Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
        Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
        Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia
        Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa
        Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan
        Luopiot ovat hengellisesti kuolleita
        Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia
        Luopiot pyrkivät pettämään mielen
        Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan
        Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot
        Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
        Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
        Luopiot levittävät valheita
        Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla
        Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita
        Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia
        Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa
        Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi
        Luopiot yrittävät mustamaalata Jehovan kansan median välityksellä
        Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
        Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa

        vs.

        ”Myös yleistykset ovat erittäin tehokas propagandan käyttämä keino. Yleistämällä on helppo hämärtää todellisiin kysymyksiin liittyviä tärkeitä seikkoja, ja sen avulla halvennetaan tämän tästä kokonaisia ihmisryhmiä.” Herätkää 22.6.2000

        ”Jotkut solvaavat niitä, jotka ovat heidän kanssaan eri mieltä, asettamalla heidän persoonallisuutensa ja vaikuttimensa kyseenalaisiksi, sen sijaan että he keskittyisivät itse asioihin. Nimittelemällä saadaan ihmiseen, ryhmään tai ajatukseen lätkäistyä kielteinen leima, joka on helppo muistaa. Nimittelijä toivoo leiman pysyvän. Jos ihmiset torjuvat henkilön tai ajatuksen tuon kielteisen leiman perusteella sen sijaan että he punnitsisivat todisteita itse, nimittelijän strategia on tehonnut.” Herätkää 22.6.2000


    • truefriends 21.8.2017 22:39

      <>Kritiikkiä ei pidä esittää lapsille heidän taustajärjestöjään koskien...><

      Siinä vaiheessa kun piltti tulee mulle julistamaan, niin saa multa tasan saman kohtelun kuin aikuinen. Netissä piltti ei edes erotu kuin ehkä teiniäksästä.

      <>Jeesus oli hyvä opettaja...><

      Jotain hyvää Jeesuksen huuhaan joukkoonkin mahtui, sekin vanhaa kierrätyskamaa.

    • todistamatonta 21.8.2017 23:01

      <>Jumala on todellisuutta Jumalaan uskovaiselle ihmiselle.><

      Hyvin ymmärrettävää, harhat ovat todellisuutta harhan kokijalle.

      <> Se ei sulje pois myöskään oppineisuutta...><

      Ei tosiaan, minulla on hyvä DI-ystävä, joka on harhojensa takia ollut useita kertoja hoidossa, minunkin kuskaamana.

      <>Pertti Jotuni on todistanut.><

      Uri Geller vedätti telkkarissa Jotunia 10-0 aikoinaan.

      <>Jumalaa ei voi samalla tavalla todistaa kuin auringon tai kuun olemassaoloa. ><

      Hyvä kun mainitsit tuon kuun, sehän on Raamattuun uskovalle myös valolähde, maata kiertävän auringon tavoin. Ehkä se kertoo jotain Raamatun henkeyttäneen jumalan olemassaolon todistelun vaikeudesta.

      <>Mutta on ihmisellä monta muutakin salattua elintärkeää ilmiötä, joihin todistusaineistoa vasta kerätään.><

      Mulle jonkin asian todistelemattomuus on tietämättömyyttä asian suhteen, ei todiste sellaisen asian olemassaolosta. Jumalasta ei tietääkseni ole kerättyä luonnontieteellistä aineistoa.

      ><Elämme niiden alaisuudessa, kuten painovoima - se on totta, sinäkin pysyt penkillä tanakasti. Vaikutuksen voimme mitata, mutta painovoimanlähdettä tai kuljettajaa emme tunne.><

      Hienoa kun otit tuon esimerkin esille, gravitaatio todella tunnetaan käytännön osalta huonommin kuin evoluutio.

    • Savijalat_607eaa-1914 21.8.2017 23:48

      <>Aivan. Niistä erilaisista ajatusmalleista vaan on joutunut miekan syömäksi tai roviolle tai seivästettäväksi ihan kristittyjen oppi-isän ohjeistuksen mukaankin ja jota mm. sittemmin kristillisyyden verihistoriakin todistaa ristiretkineen.><

      Myös Raamatun VT osoittaa myös miten erilaisia ajattelumalleja omaavat tulivat juttuun toistensa kanssa, siis ennen kuin Jahve ehti tappaa ne, joilla oli väärä ajattelumalli. Jumalan jälkeen Raamatun tappamisessa mun yksi inhokki on Pekah, Remaljan poika, joka päivässä tappoi 120000 urhoollista miestä, jotka olivat eri mieltä Jahvesta (2. Aik. 28:6). Eli esimerkiksi 0,36 s ja vainaa 12 tuntia yhteen putkeen, uni varmaan maistui tuollaisen uroteon jälkeen. Ei mikään turha erimielisten tappaja, nykyajan pullamössörambo ei pääse lähellekään Raamatullista tappotahtia kun kukaan ei edes ehdi kuskata kalmoja pois näyttämöltä.

      Ja kun päästään Jeesukseen, niin Jeesuksen työllistävin teko oli lupaus paluusta seuraajiensa elinaikana. Se vedätys teettää vielä kahden vuosituhannen kuluttuakin selittelyä ja Jeesuksen palautusta ja lopun ajan merkkien naurettavan tasoista todistelua Raamatulla.

      • Savijalat_607eaa-1914

        Hasta_luego 22.8.2017 0:24: "Eli esimerkiksi 0,36 s ja vainaa 12 tuntia yhteen putkeen, uni varmaan maistui tuollaisen uroteon jälkeen. "

        Tuohon 'todelliseen' suoritukseen päästäkseen on miekkamiehen täytynyt ennalta treenata jossakin kovasti salaa. Tuleehan tuossa nälkäkin ja riskeeraa unohtaa miten rahvaista tuli veri laskea ensin maahan. Tainnut jäädä tuossa urakassa huikopalatauot vähiin.

        Kyllä kristityt ovat tunnollisesti seuranneet VT:n esimerkkejäänkin mm. areijolaisten & Co vainoilla, sillä pitihän markkinaosuudet saada voitolle kilpailijoihin nähden ja kolminaisuusoppikin oletusarvoisena kaupaksi. Sellaista erilaisten ajatuksien suvaitsevaisuutta.

        Ne lopunajan ja Jeesuksen 2000-vuotta sitten lupauksensa mukaisesti 'tapahtuneen' paluun merkkeihin kuuluvat monipaikkaiset maanjäristyksetkään eivät riskeeraa ihan heti loppuman, kun rakkaudellinen Luoja loi maapallon rakenteen ihmislapsilleen vaaralliseksi paikaksi asua (mitähän syntiä se maapallo oli tehnyt epätäydellisyydekseen):

        - http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-30-30/2011-12-21-12-36-55/maan-rakenne

        .


    • nnniin 21.8.2017 23:19

      <>Niin kaikki muut ovatkin niin fiksuja Jehovan todistajiin verrattuna. Kaikki ovat rakastettavia kullannuppuja heidän rinnallaan.><

      Kukaan asiansa osaava kriitikko ei sorru noin lapselliseen yleistykseen. Mopo on lähtenyt lapasesta kun tuollaista esittää. Et lainkaan huomioi sitä eroa, joka on uskonnottoman ja omaa uskontoaan kilpaa tyrkyttävän kanssa. Uskonnottomalle kaikki uskonnot ovat lähtökohtaisesti samalla viivalla, mutta esimerkiksi minä tunne käytännössä parhaiten jehovantodistajuuden ja kritisoin sitä.

      <>Viattomia ja kaikkitietäviä, hyväntahtoisia ja rehtejä, varsinkin täällä kirjoittelevat.><

      Onko kovinkin vaikeaa ymmärtää, että asiallinen kritiikki suuntautuu Vt-opetukseen ja jehovantodistaja on vastuussa silloin kun hän Vt-valheellisuutta levittää julkisesti? On enemmän kuin turhaa kirjoitella haarakonttoriin, että vaihtuvaisnimimerkit kirjoittelevat sitä ja tätä. Kyllä se palstalle tekstin suoltaneen vastattava huutoonsa jos haluaa kokea olevansa uskottava.

      Toinen oireellinen asia on se, että asialliseen kritiikkiin ei jehovantodistajaksi miellettävillä ole juurikaan vastattavaa kuin korkeintaan joissain makuasioissa. Itsensä rehelliseksi luokittelevan luulisi kysyvän esimerkkejä jos Vt-seuran opetusta nimittää valheelliseksi. Harvassa ovat, yksi kahteen vuosikymmeneen, mistä tämä kertoo mielestäsi?

      <>Heille mielenhallinta on vierasta vaikka täytyy yrittää vuositolkulla saada ihmiset uskomaan, miten pahoja todistajat ovat ja miten heillä on paljon parempi elämä kun ei tarvitse olla todistaja. ><

      Itse en muista kenenkään asiallisen kirjoittelijan pitäneen jehovantodistajia lähtökohtaisesti pahoina, toki valheiden levittely kritiikistä piittaamatta kertoo omaa kieltään siitä kuinka henkilökohtaisella asialla ollaan. Ja siitä ei sitten olekaan pitkä matka mielenhallintaan, jonka yksi tunnusmerkki on se, että henkilö ei esimerkiksi piittaa mitään oman uskonnollisen auktoriteettinsa materiaalilla perustellusta kritiikistä.

      <>Minusta tämä on pahinta mielenhallintaa ja pakkosyöttöä saada ihmiset vihaamaan todistajia.><

      Jälleen sekoitat asioita, asiallisessa kritiikissä ei vihata, eikä kehoteta vihaamaan jehovantodistajia. Tuossa oli esillä myös luettelo niistä määreistä, joita jehovantodistajat levittävät kriitikoistaan. Päättele siitä, älä niputa koko palstaa.

      <>Kun itsellä ei ole hyvä olla, se helpottaa, kun yrittää saada toisetkin samalaisiksi. ><

      Uskonnoton kriitikko ei kauppaa mitään harhaa tilalle, jokaisen on klaarattava elämänsä ihan omilla eväillä.

      <>Luulisi, että elämässä olisi muutakin kuin toisten mustamaalaaminen. ><

      Tuota samaa huolta kriitikoiden ajankäytöstä kuulee niin usein, että se lähinnä naurattaa. Vt-seuran materiaalilla höystetty kritiikki ei voi olla mustamaalaamista millään mittarilla, mutta mielenhallinnassa oleva ei elä reaalielämää siinä vaiheessa kun kritiikkiä tulee tupaan.

      <>Todistajilla on oma vahva vakaumus...><

      Näin se kaikissa kulteissa on.

      <>... ja tieto siitä, missä ovat mukana.><

      Nyt en ole samaa mieltä. Jos henkilöllä olisi tieto, että hänen velvollisuutensa on levittää Vt-seuran valheita, jotta pysyy muonavahvuudessa, niin jäsenmäärä polkisi enemmän takapakkia kuin se nyt tekee esimerkiksi Suomessa.

      Nyt tässä tullaankin siihen mitä tarkoitetaan onko henkilöllä "tieto" vaiko eikö. Nimenomaan mielenhallinta sulkee kritiikin ulkopuolelle ja henkilö katsoo, ettei ole tietoinen. Toista opettavalla on moraalinen vastuu ottaa selvää opettamistaan asioista mahdollisimman laaja-alaisesti ja mielenhallinnassa oleva jehovantodistaja laiminlyö tämän vastuun kantamisen. Hän ei voi tehdä sitä useammasta syystä, joista merkittävin on opetus siitä, ettei hallintoelintä tule epäillä millään tavalla. Yksi syy on alitajuinen käsitys siitä, että peli on menetetty, koska vastauksia kritiikkiin ei ole millään tasolla olemassa. Lisäksi on syitä, kuten karttaminen ja vanhemmalla iällä ylpeys.

      <>He ovat onnellisia saadessaan olla Korkeimman työtovereitä ja kannattaa hänen suvereeniuttaan. Sitä tällainen jatkuva omien mielipiteiden syöttäminen horjuta. Me tiedämme, mitä teemme ja mikä on työmme tarkoitus. ><

      Noita voi omaksi ilokseen toistella, yhteenkään asiakysymykseen tuollainen liturgia ei vastaa pienimmässäkään määrin.

      • vanhatonpaatuneita

        Nuorisokalenterin sana 2018-2019

        "Toista opettavalla on moraalinen vastuu ottaa selvää opettamistaan asioista mahdollisimman laaja-alaisesti ja mielenhallinnassa oleva jehovantodistaja laiminlyö tämän vastuun kantamisen. Hän ei voi tehdä sitä useammasta syystä, joista merkittävin on opetus siitä, ettei hallintoelintä tule epäillä millään tavalla. Yksi syy on alitajuinen käsitys siitä, että peli on menetetty, koska vastauksia kritiikkiin ei ole millään tasolla olemassa. Lisäksi on syitä, kuten karttaminen ja vanhemmalla iällä ylpeys."

        Opettaja on vastuussa. Helppoheikki voi huudella kauppatavaransa erinomaisuudesta, mutta esim. pappi tai Raamatun opettaja saa hoitaa työtään ainoastaan akateemisen koulutuksen pätevöittämänä. Opettaja on suuremmassa vastuussa kuin kukaan muu. Jos ei tiedä, mistä puhuu tai levittää väärää tietoa on ITSE vastuussa levittämistään valheista.

        Juniorijehovat - kysykää aina ensin onko tämä varmasti totta, ennen kuin syyllistytte väärän tiedon eli valheiden levittelyyn. Vastuunne on suuri. Varokaa vanhoja leipääntyneitä ja paatuneita muistinsa menettäneitä vanhempia. Luottakaa omantuntonne ääneen ja käykää läpi esim. Wikipediasta opinuutokset ennen kentälle lähtöä.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista

        Oman viiteryhmänsä mokat on tunnustettava ja niistä on nöyrästi kerrottava kaikille. Anteeksipyytö on ensisijainen ja varoitus oppien pitävyyden heikkoudesta myös tulevina aikoina.


    • Savijalat_607eaa-1914 22.8.2017 1:15

      <>Kyllä kristityt ovat tunnollisesti seuranneet VT:n esimerkkejäänkin mm. areijolaisten & Co vainoilla, sillä pitihän markkinaosuudet saada voitolle kilpailijoihin nähden ja kolminaisuusoppikin oletusarvoisena kaupaksi. Sellaista erilaisten ajatuksien suvaitsevaisuutta.><

      WTBTS:n Russell olikin veijari kun opetti, että rintamalle voi mennä, mutta pitää ammuskella ohi. Kuka helvetti haluaa joukkoonsa sellaisen taakan, ei kukaan. Rutherford lieventeli asiaa siihen malliin, että jos edes lääkintäjoukkoihin. Sitten 1950-nurkalla tuli totaalikieltäytyminen, joka vaihdettiin nykymenoon 1996, jota Suomessa ei haluta hyväksyä, että sen verran opetuksen kehityksestä ja yhtenäisyydestä.

      <>Ne lopunajan ja Jeesuksen 2000-vuotta sitten lupauksensa mukaisesti 'tapahtuneen' paluun merkkeihin kuuluvat monipaikkaiset maanjäristyksetkään eivät riskeeraa ihan heti loppuman<>

      Takinkääntöhän tuossa oli kun ensin oli vääristelty professori Keiiti Akin kirjettä. Nyt maanjäristyksien tuhot ovat suurempia. Jeesus ei siis käsittänyt, että ihmiset sikiävät ja täyttävät maata ihan ilman Raamatun jumalan käskyäkin.

      <>...kun rakkaudellinen Luoja loi maapallon rakenteen ihmislapsilleen vaaralliseksi paikaksi asua (mitähän syntiä se maapallo oli tehnyt epätäydellisyydekseen): ><

      Toi onkin metka juttu kun mun lapsuudessa maanjäristykset siirrettiin uudessa maailmassa esimerkiksi valtamerien pohjaan (w60 Nov. 1 p. 672), jotta niistä ei olisi haittaa - mistähän se tsunamina tunnettu hyökyaalto onkaan syntyisin. Sitten myöhemmin esitettiin, etteivät maanjäristykset ole jumalan aiheuttamia (Vartiotorni 15. elokuuta 1983 s. 3), kukahan laattatektoniikan oikein loi lättymaahankin, johon Jeesuksen aikana vielä raamatunkirjoittajat uskoivat.

      Tässä vitjassa perättyjen nuorten jehovantodistajien saarnaaminen on sitä vaivattomampaa, mitä huonommin he tuntevat edustamansa liikkeen menneisyyden. Mutta toisaalta sitä järkyttävämpää mitä useammin törmäävät liikkeensä menneisyyteen.

      • Mojutsukka

        Looginen jatko tuolle puolustusvoimiin suhtautumiselle näyttäisi olevan, että lahko vaatii päivärahaa eläkeoikeuksin siitä, että kieltäytyy. Eri asia sitten jos arvioidaan että ei ole viisasta mennä liian pitkälle. Mitähän Cornelius tuosta ajattelisi (APT 10 luku)

        Monet asiat tässäkin saavat epäilemään tuota lahkojohdon väitettä jehovakanavan roolista, toki Jehova itse ei ole sitä kertonut (kuten kertoo luonnonmuodostuksellaan, fossiileilla ym keksimästään evoluutiosta) mutta siis kun teot on erehtyväisen ihmisen, joka on luonteeltaan varsin raadollinen Raamatun esittämien hienoimpien eettisten periaatteiden rinnalla.

        Siitä jehovakanavasta sitten tulee fraasi "jehovanpöytä" tarkoittamaan vartiornia. Happaneehan se ruokapöydänkin annin, mutta että Jumalan Sana tulee kiellettäväksi vanhoista vartiotorneista ...


      • Savijalat_607eaa-1914

        Hasta_luego 22.8.2017 1:47 "Sitten 1950-nurkalla tuli totaalikieltäytyminen, joka vaihdettiin nykymenoon 1996, jota Suomessa ei haluta hyväksyä, että sen verran opetuksen kehityksestä ja yhtenäisyydestä."

        Tuossa totaalikieltäytymisen kumoamisartikkelissa Seura kirjoitti tavoilleen uskollisen kierolla tavalla kuin se itse olisi ollut kokonaan asiaan osaton, vaikka kyseessä oli erottamisperusteinen ehdoton vaatimus.

        Tuosta muutoksestakin oli äänestetty hallintoelimessa useampaan otteeseen ja keran se muistaakseni jäi yhdestä äänestä kiinni. Olikos se vielä niin, että ko. äänestäjä ei vain palannut takaisin ko. istunnon tauolta kantaansa vahvistamaan (?) omaten muita tärkeämpiä kiireitä ja JT-miehet jatkoivat edelleen turhia vankilakeikkojaan.

        "Tässä vitjassa perättyjen nuorten jehovantodistajien saarnaaminen on sitä vaivattomampaa, mitä huonommin he tuntevat edustamansa liikkeen menneisyyden."

        Totuuden Järjestö pitää sumutuksesta hyvän huolen kieroille tavoilleen uskollisena. Onhan tuo 1975 fiaskokin onnistuttu hyvin savuttamaan nykynuorten tietoisuudesta.


    • Mojutsukka 22.8.2017 9:25

      <>Looginen jatko tuolle puolustusvoimiin suhtautumiselle näyttäisi olevan, että lahko vaatii päivärahaa eläkeoikeuksin siitä, että kieltäytyy. Eri asia sitten jos arvioidaan että ei ole viisasta mennä liian pitkälle. Mitähän Cornelius tuosta ajattelisi (APT 10 luku)><

      Lähinnä pelleilyähän se on ollut kun muistelee kuinka annettiin hyväksyntä Meksikon viranomaisten lahjontaan, jotta jt-nuoriso sai cartillan, se armeijan käynti kun oli ehto mm. ajokortin saannille.

      Suomessa ei haluta luopuo menetetystä nk. edusta ja liikkeen kannalta se on etu siinäkin, että se sitouttaa osaltaan alle kolmekymppisiä pysymään rivissä.

      <>Monet asiat tässäkin saavat epäilemään tuota lahkojohdon väitettä jehovakanavan roolista...><

      Jos jättää huomiotta puuttuva näyttö Je4hovan olemassaolosta, niin itse ovat tuon kanavaroolin keksineet jälkikäteen. Vuonna 1918 raamatuntutkijat opettivat kovin eri asioita, joten valinnan jälkeen Vt-seurassa on pantu uusiksi esimerkiksi lopun aika ja Jeesuksen paluu, tuollainen menohan on lähinnä pilkkaa Jeesuksen ja Jehovan suuntaan. Niin ja Suuri joukko oli 1918 menossa taivaaseen ajatuspoliisiksi ja mitä kaikkea ovat itse itsensä valinnan jälkeen tehneet.

      No kerran ovat olleet vahingossa rehellisisä tekstissään:

      ”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

      Tuossa esitetään, että vuonna 1914 ainoastaan Jeesuksen uskolliset palvelijat olivat tietoisia Jeesuksen paluusta, joten Vt-seurasta ja raamatuntutkijoista ei voi olla kyse. Vt-seura kun opetti vuonna 1914 ja vuosikymmeniä myöhemminkin, että Jeesus oli palannut jo vuonna 1874. Virallisesti tuo paluun muutos (1874=>1914) tapahtui vuonna 1943 julkaistussa kirjassa "Totuus on tekevä teidät vapaiksi".

      Uskontomarkkinoila on niin paljon tunkua edustamaan Jeesusta ja Jahvea, että meno muistuttaa lähinnä markkinahumua, jossa ei ole muita kuin helppoheikkejä.

      • Savijalat_607eaa-1914

        Hasta_luego 22.8.2017 15:54 "Vt-seura kun opetti vuonna 1914 ja vuosikymmeniä myöhemminkin, että Jeesus oli palannut jo vuonna 1874. Virallisesti tuo paluun muutos (1874=>1914) tapahtui vuonna 1943 julkaistussa kirjassa "Totuus on tekevä teidät vapaiksi"."

        Jäänyt itselleni epäselväksi milloin ja misä julkaisussaan Seura virallisesti ensi kerran kertoi vuonna -18/-19 valituksi tulemisestaan?

        "Niin ja Suuri joukko oli 1918 menossa taivaaseen ajatuspoliisiksi ja mitä kaikkea ovat itse itsensä valinnan jälkeen tehneet."

        Tuo dogmi on itsellä jäänyt hieman taustalle vaikka olenkin siitä tietoinen. Niin ja olihan siellä Russelin ennustuksien joukossa yhtenä elementtinä myös Palestiinan ennallistaminenkin, jos nyt oikein muistan: Plan of the Ages 1905 (?).


    • vanhatonpaatuneita 22.8.2017 10:41

      <>Opettaja on vastuussa. Helppoheikki voi huudella kauppatavaransa erinomaisuudesta, mutta esim. pappi tai Raamatun opettaja saa hoitaa työtään ainoastaan akateemisen koulutuksen pätevöittämänä.><

      Mitä olen pappien kanssa aika ajoin keskustellut, niin he ovat kautta linjan olleet rehellisiä puheissaan ja myöntäneet ongelmakohdat. Viimeisin tapaamani sanoi suoraan, ettei todisteita ole, vaan kyse on uskosta.

      <> Opettaja on suuremmassa vastuussa kuin kukaan muu. Jos ei tiedä, mistä puhuu tai levittää väärää tietoa on ITSE vastuussa levittämistään valheista. ><

      Näin minäkin sen näen ja lisäksi katson, että henkilö valehtelee vasta kun se on tietoista. Jos uskoo levittämäänsä valheellisen asian, niin henkilö ei valehtele, hänen esittämänsä asia on silti valheellista. Vastuu levittämästään on olemassa oli sitten piltti tai arkkukamaa.

      ><Juniorijehovat - kysykää aina ensin onko tämä varmasti totta, ennen kuin syyllistytte väärän tiedon eli valheiden levittelyyn.><

      Olen jo tuonut esille miten Vt-seura toimii, kaikki (siis aivan KAIKKI) opillinen kritiikki johtaa seurauksiin jos ei usko saamaansa valheellista vastausta. Jos jatkaa kritiikin tiellä, niin pian tuollaisen henkilön nimi ilmoitetaan seurakunnalle saatesanoin, ettei ole enää jehovantodistaja.

      <>Vastuunne on suuri.><

      Jehovantodistajat viis veisaavat mistään muusta kuin sokeasta uskostaan Vt-seuraa kohtaan.

      <>Oman viiteryhmänsä mokat on tunnustettava ja niistä on nöyrästi kerrottava kaikille. Anteeksipyytö on ensisijainen ja varoitus oppien pitävyyden heikkoudesta myös tulevina aikoina. ><

      Tuon ohjeesi mukaisesti toimiessaan jehovantodistaja käytännössä kieltää uskonsa Vt-seuraan ja seurakunnalle ilmi tullessaan tuollainen toiminta ei jää vaille seurauksia.

    • Savijalat_607eaa-1914 22.8.2017 16:53

      <>Tuossa totaalikieltäytymisen kumoamisartikkelissa Seura kirjoitti tavoilleen uskollisen kierolla tavalla kuin se itse olisi ollut kokonaan asiaan osaton, vaikka kyseessä oli erottamisperusteinen ehdoton vaatimus.><

      Juu ja nykyinen nuori jt-polvi kuittaa Karviallakin istuneiden kokemuksen sillä, ettei tule vanhoja kaivella. Tuota ei edes estä se, että sama henkilö kaivelee esille Raamattua, jonka ajatukset ovat tuhansien vuosien takaa.

      <>Tuosta muutoksestakin oli äänestetty hallintoelimessa useampaan otteeseen ja keran se muistaakseni jäi yhdestä äänestä kiinni. Olikos se vielä niin, että ko. äänestäjä ei vain palannut takaisin ko. istunnon tauolta kantaansa vahvistamaan (?) omaten muita tärkeämpiä kiireitä ja JT-miehet jatkoivat edelleen turhia vankilakeikkojaan.><

      Jos oikein muistan, niin ainakin Suomesta ja Alankomaista oli konttoreista otettu asian tiimoilta yhteyttä ja pyydetty harkintaa. Tämä hallintoelin-Rambo, joka totesi, että istukoon ja osoittakoon uskollisuuttaan, oli kunnostautunut jo kiepparina käyttämällä nuorta Pat Garzaa hyväksi. Eli kukas muu kuin itsevaltaisuudesta tunnettu Ted Jaracz.

      <>Totuuden Järjestö pitää sumutuksesta hyvän huolen kieroille tavoilleen uskollisena. Onhan tuo 1975 fiaskokin onnistuttu hyvin savuttamaan nykynuorten tietoisuudesta. ><

      Muistan kuinka 1950-luvun alussa ei kokouksissa puututtu sanallakaan 1925-maailmanloppuun. Tuon puutteen korvasi mennen tullen lukuisat vuosien 1918 ja 1922 Cedar Pointin konventtien hehkitukset ja kuinka saarnaaminen aloitettiin tuolloin. Sitä ei tietenkään mainittu, että tuo saarnaaminen oli tarkoitettu pelkäksi loppurutistukseksi ennen vuoden 1925 maailmanloppua. Nykyään 1925-maailmanloppu on valehdeltu olemattomaksi esimerkiksi uuden maailmanlopun alla VP:ssä:

      ”Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914.” (km-FI 2/1972)

      Väite vain yhdestä muusta vuodesta on valheellinen, vuosi 1925 oli Vartiotorniseuralle vielä megalomaanisempi kuin 1914, se oli vielä ylitsevuotavammin Raamatussa osoitettu:

      "The year 1925 is a date definitely and clearly marked in Scriptures, even more clearly than that of 1914" {WT 1924 211}

      Vuoden 1925 maailmanloppua julistettiin myös Miljoonat nyt elävät eivät kuole koskaan -kirjasella, jolla odotettiin myös vanhan arvokkaiden ylösnousemusta, myöhemmin laitettiin pojille talo valmiiksi autoineen ja kolonkereineen.

      Vuoden 1925 muisto ei ole myyvä senkään takia, että Vartiotorniseuran jäsenmäärä putosi suhteellisesti ottaen enemmän kuin koskaan sen jälkeen. Vuoteen 1927 mennessä Vartiotorniseuran jäsenmäärä oli noin viidesosa aikaisemmasta.

      Tämäkään ei ole totta:

      ”Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti!” (km-FI 2/1972)

      Vuodelle 1914 asetetuista odotteista ei täyttynyt yksikään. Odotteet siirrettiin pikaisesti vuoteen 1915, muun muassa kasvattamalla pyramidia yhdellä tuumalla. Rakennusteknisesti tuo oli varmaan lasteleikkiä sen rinnalla kun samaa mittaa aiemmin kasvatettiin 40 tuumaa. Suuren ahdistuksen alku, jota ei tullut vuonna 1874 (3416”), yritettiin potkaista käyntiin vuonna 1914 (3456”) ja lopulta vuonna 1915 (3457”).

      Vaatii syvää mielenhallintaa lukea tällaisia viestejä ja jatkaa vanhaan malliin valheiden levitystä. Mutta kun kultti sanelee valheelle perustetun ajattelun, niin minkäs teet.

    • Savijalat_607eaa-1914 22.8.2017 17:06

      <>Jäänyt itselleni epäselväksi milloin ja misä julkaisussaan Seura virallisesti ensi kerran kertoi vuonna -18/-19 valituksi tulemisestaan?><

      Se on hieman kimurantti asia ja vaatii kuuluisaa "tulkintaa" kun vuoteen 1918 on viitattu niin monin sanakääntein ja eri merkityksissä jo vuonna 1917 julkaistussa Täyttyneessä salaisuudessa. Mun käsitys on toistaiseksi se, että ensimmäinen tulkittavissa oleva viite on vuoden 1933 elokuun vipusessa. Rutherford esittää vuoden 1941 Teokratia-kirjasessa vuotta 1922, mutta se ei pidä paikkaansa. Toi vaatis muktakin hieman paneutumista, kuten niin moni muukin yksityiskohta Vt-seuran oppikirjossa ja sen vaihtelussa.

      <>Tuo dogmi on itsellä jäänyt hieman taustalle vaikka olenkin siitä tietoinen.><

      Tässähän tämä ajatuspoliisijorina on Täyttyneestä salaisuudesta:

      Ilmestyskirja 7:15

      ”7:15. Sentähden. – Koska he loppukoetuksessa kärsivät marttyyrikuoleman ja puhdistivat vaatteensa mieluummin kuin kielsivät Herran.

      He ovat Jumalan valtaistuimen edessä. –,,Seuraavana aikakautena tullaan Jumalan voimaa ihmismaailmaan nähden käyttämään suuren joukon luokan kautta morsiamen ylijohdon alaisuudessa. Se tulee olemaan suurena poliisivoimana, joka pitää silmällä kaikkea kansaa. Sillä tulee varmaan olemaan riittävästi työtä, sillä Jumala on taannut, ’etteikenkään pahaa tee, eikä turmele koko minun pyhällä vuorellani (valtakunnassani).’ (Jes. 11:9) Tämä merkitsee huolellista silmälläpitoa. Niin, todellakin! Kuinka tullaan paha ja väärä estämään? Jos joku henkilö yrittäisi lausua häväistyksiä tai panetteluja, voitaisiin kieli silmänräpäyksessä lamauttaa. Hyvin helposti! Poliisi heti paikalla saapuvilla! – ei sellainen, joka tulee vasta sitten kun vahinko on tapahtunut rangaistakseen sitten, vaan sellainen, joka menee rikollisen edelle, niin ettei hän saa tilaisuutta tehdä pahaa, ja siten rankaisee häntä yrityksestä tehdä niin.” – Vastaus eräässä kysymyskokouksessa.” (Täyttynyt salaisuus – sivu 196)

      <>Niin ja olihan siellä Russelin ennustuksien joukossa yhtenä elementtinä myös Palestiinan ennallistaminenkin, jos nyt oikein muistan: Plan of the Ages 1905 (?). ><

      Russell oli siionisti henkeen ja vereen, Palestiinaan piti ilmaantua 144000 luonnollista juutalaista ja sitten jysähtää. Rutherford oli antisemitisti kuten Fred Franz, joka kirjoitti OJT:n ekassa painoksessa, että luonnolliset juutalaiset saivat ite syyttää itseään vainoista:

      ”Tosiseikat ja ennustukset osoittavat, että luonnollisia juutalaisia ei enää milloinkaan oteta valituksi, uudelleen kootuksi kansaksi. Kansana he ovat törkeällä tavalla hylänneet Messsiaan, hänen totuutensa ja hänen valtakuntansa. Oli väärin toivoa heidän tulevan kootuiksi uudelleen Palestiinaan ja kääntyvän joukolla Jeesuksen Kristuksen puoleen ennen hänen toista tulemustaan ja merkkinä hänen valtakuntansa pikaisesta perustamisesta. Jumalan valtakunta perustettiin v. 1914 j. Kr.,ja silloin Kristus Jeesus sai käsiinsä Valtakunnan valtiuden Isänsä oikealla puolella. ilman että luonnolliset juutalaiset kääntyivät joukolla hänen puoleensa. He ovat aiheuttaneet paljon kärsimyksiä itselleen kaupallisilla, kapinallisilla menettelytavoillaan. He tulevat olemaan Saatanan ja hänen välikappaleittensa hyökkäyksen kohteina aina siihen asti, kunnes Harmagedonissa maa puhdistetaan kaikista Messias-Kristuksen vastustajista. Heidän ainoa toivonsa on sen tähden Jehovan Messiaan, Kristuksen Jeesuksen, hyväksyminen ja tuleminen hänen valtakuntansa suojelukseen.” (s. 212-213)

      Hyvin ymmärrettävästä syystä toi oli sitten poistettu OJT:n kakkospainoksesta. Oma lukunsa on 1934 yb, jossa Rutherford nuoli Aatun tuhtoa mollaamalla juutalaisia.

      • Savijalat_607eaa-1914

        Hasta_luego 22.8.2017 18:05: "Se on hieman kimurantti asia ja vaatii kuuluisaa "tulkintaa" kun vuoteen 1918 on viitattu niin monin sanakääntein ja eri merkityksissä jo vuonna 1917 julkaistussa Täyttyneessä salaisuudessa. Mun käsitys on toistaiseksi se, että ensimmäinen tulkittavissa oleva viite on vuoden 1933 elokuun vipusessa. Rutherford esittää vuoden 1941 Teokratia-kirjasessa vuotta 1922, mutta se ei pidä paikkaansa. Toi vaatis muktakin hieman paneutumista, kuten niin moni muukin yksityiskohta Vt-seuran oppikirjossa ja sen vaihtelussa."

        Itselleni tuo on yksi tärkeä asia sillä onhan se suurin ja megalomanisin järjestön väittämä ja ilmeisestikin tuo valinta hengelliseksi kalifiksi on hiffattu jälkikäteen, mutta tuo takajättöisesti 'ymmärretty' valinta on kuitenkin 'vuoren varma' josta myös roolinsa jatkuva uhkansävyinenkin seuraajia kyykyttävä korostaminen. 'Ilmestyskijan keromuksia' kirja on melko hurjaa luettavaa sen suhteen miten hallintoelin rohkeasti ja mielivaltaisesti asettaa itsensä Raamatun teksteihin.

        "He ovat Jumalan valtaistuimen edessä. –,,Seuraavana aikakautena tullaan Jumalan voimaa ihmismaailmaan nähden käyttämään suuren joukon luokan kautta morsiamen ylijohdon alaisuudessa. Se tulee olemaan suurena poliisivoimana, joka pitää silmällä kaikkea kansaa."

        En jaksa muistaa kaikkia noita dogmikiemuroita, ovat kuin kaasutehdas. Keitä maan päällisiä, tuon taivaisiin menneen suuren joukon tuli skoudata, mikä oli tuon valvottavan joukon luokittelu tuolloin?

        "Hyvin ymmärrettävästä syystä toi oli sitten poistettu OJT:n kakkospainoksesta."

        Mutta sama oppi on edelleen voimassa joskin ehkä loivemmin sanakääntein, eli joukkona juutalaiset eivät enää ole pelastuksen kannalta muista rahvaista eroavaisia, mutta yksilöt todistajaksi kääntyessään pääsevät osallisiksi pelastuksen ehdollisesta optiosta.

        "Oma lukunsa on 1934 yb, jossa Rutherford nuoli Aatun tuhtoa mollaamalla juutalaisia."

        Tuo on lienee ollut järjestön yksi härskeimmistä viirauksista USA:n sotaoblikaatioiden lisäksi. Mutta asettuuhan UN-DPI keikkakin ONG:nä vakavaan hengelliseen huoruuteen. Varsin raadollista menoa Seuran erinäiset edesottamukset.

        No, onhan siellä järjestön sisäisetkin tuplapunnukset kuten Malawi vs. Mexico vs. totaalikieltäytyminen toisaalla vs. Oath of Allegiance:

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

        Sitten ne kirjaimelliset veriuhrit mm. pantattujen hyytymistekijöiden käytön lupien kaikille ilmoittamisen suhteen, vaikka oppimuutos olikin jo sorvattu.

        Veikkaampa ettei juniorit eikä senioritkaan ole kaikesta tästä edes tietoisia, varsinkaan niiden oikessa muodossaan ja siksi kirkasotsaisina puolustavat 'puhdasta totuutta ja Jumalan maanpäällistä organisaatiota' sen ulkoista kiiltokuvaa.


    • Savijalat_607eaa-1914

      "Juu ja nykyinen nuori jt-polvi kuittaa Karviallakin istuneiden kokemuksen sillä, ettei tule vanhoja kaivella."

      Samaan aikaan tuon vähättelevän, pakenevan, oleellisesta sivuun vetävän ja syyllistävänkin latauksen sisältävän lausuman estämättä kaivellaan hyvinkin ahkerasti kaikkien toisten uskontojen vääryyksiä toditeena niitä vastaan. Ne kongitiiviset tuplapunnukset.

      ***

      Miksi banniin asetettu Pat Garza olisi moisen syytteen keksinyt, josta syytteen vastapuoli ja järjestö vaikenevat? Tuossa järjestössä uhreilla ei ole lainkaan oikeuksia. Kyse on niin läpensä valehtelevasta ja kieroilevasta totuuden organisaatiosta, että toisinaan tuntuu kuin melkein mikä vain on sille mahdollista.

      Tulee mieleen ne vertauksen valkoisiksi kalkitut haudat joita se mieluusti siteeraa toisten tahojen vääryyksiä osoitellessaan.

      Mutta eipä tuon toisenkaan tapauksen lapsia / uhreja haluttu ottaa lainkaan todesta, vaan päätyivät perheineen painostuksen kohteiksi. Härskiä puhtaiden totuuksien miesten menoa.

      * TED JARACZ Alleged Child Molester

      - http://www.silentlambs.org/personal_experiences/tedjaracz.cfm

      'Jehovan todistajien yhteisöä ravistelee insesti- ja pedofiliaskandaali, jossa 74-vuotias isoisä tuomittiin neljän lapsen hyväksikäytöistä.'

      *

      'Virolaisen käyntikorttinsa mukaan 74-vuotias oli siellä seurakunnan esivalvoja, kierrosvalvoja ja sairaalakomitean jäsen.'

      - http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000039937.html

      ***

      "Vaatii syvää mielenhallintaa lukea tällaisia viestejä ja jatkaa vanhaan malliin valheiden levitystä. Mutta kun kultti sanelee valheelle perustetun ajattelun, niin minkäs teet."

      Vaikea arvella moniko ylipäätään on tietoinen noista oppihistorian mahdottomuuksista, jotka laittavat järjestön ottaman statuksen kestämättömään tilanteeseen ja senkin jälkeen jäisi 'totuudesta' vakuuttuneeksi jäseneksi ja julistajaksi.

      • eimuisteluksia

        Jos nyt haluaisi tiivistää juniorijehovan tuntoja, katsokaamme eteenpäin.


    • Savijalat_607eaa-1914 22.8.2017 18:06

      <>Samaan aikaan tuon vähättelevän, pakenevan, oleellisesta sivuun vetävän ja syyllistävänkin latauksen sisältävän lausuman estämättä kaivellaan hyvinkin ahkerasti kaikkien toisten uskontojen vääryyksiä toditeena niitä vastaan. Ne kongitiiviset tuplapunnukset.><

      Sama se on meno kilpailijoillakin kolminaisuus ja kuolematon sielu ovat tehokkaasti esillä kun skaba käy kuumana. Liekö edes käy uskovaisella mielessä se, ettei toisen näkemys voi olla todiste oman näkemyksen oikeutuksesta. Raamatunkirjoittajat sekä heidän jälkeensä sitä kopioineet sekä muodistaneet ovat tehneet niin huonoa jälkeä, että Raamattua on monista kiistoista syyttäminen.

      <>Miksi banniin asetettu Pat Garza olisi moisen syytteen keksinyt...><

      Tämä on myös mun ajatus, Pat oli kuolemaansa asti esillä omalla naamallaan ja paikalla osoittamassa mieltä. Kaiken silloin lukemani jälkeen luotan Patin sanaan. Itse asiassa joku on tehnyt tutkimuksen, jonka mukaan liikkeiden entiset jäsenet ovat luotettavampia tietolähteitä kuin liikkeessä olevat. Taisi tutkia Jonestownin porukkaa ainakin.

      <>Tulee mieleen ne vertauksen valkoisiksi kalkitut haudat joita se mieluusti siteeraa toisten tahojen vääryyksiä osoitellessaan. ><

      angloamerikkaliset käyttävät desinfiointi-sanaa tilanteessa, jossa Vt-seura joko kaunistelee tai suoraan valehtelee menneisyydestään.

      <>'Jehovan todistajien yhteisöä ravistelee insesti- ja pedofiliaskandaali, jossa 74-vuotias isoisä tuomittiin neljän lapsen hyväksikäytöistä.'><

      Toi on P. R., muistan miehen nuoruuteni ajan konventtipuhujana. Kuvaavaa vielä on kun asia otettiin seurakunnassa esille, niin vanhimmat eivät halunneet ottaa asiaa vakavasti. Pedofiilien paratiisi, jossa vanhimmat ovat pedofiilien tukena ja turvana.

      <>Vaikea arvella moniko ylipäätään on tietoinen noista oppihistorian mahdottomuuksista...><

      Mulle on kirkastunut sellainen olettama, että hyvin moni on jossain määrin tietoinen, mutta kuittaa asiat menneinä, kuten täälläkin usein huomaa toimittavan. Sitten ei tule unohtaa sitä joukkoa, joka haluaa vain pitää yhteyttä perheeseensä ja vaikka kynäilee tunnit, jotta saliasema säilyy. Ei sellainen käy netissä saarnaamassa. Josta juolahti mieleen yksi vuosien takainen nettikirjoittelija, joka henkeen ja vereen puolusteli Vt-seuraa ikään kuin todistajana ja lopulta pojan oli pakko myöntää, että on erotettu ja haluaa ryömiä takaisin. Meitä kirjoittajia on kovin erilaisia, jotkut eivät opi koskaan. Kuten Rutherford kirjoitti, miljoonat nykyään elävät eivät opi koskaan , vai mikä sen aina niin ajankohtaisen kirjasen nimi on.

      <>...jotka laittavat järjestön ottaman statuksen kestämättömään tilanteeseen ja senkin jälkeen jäisi 'totuudesta' vakuuttuneeksi jäseneksi ja julistajaksi. ><

      Mun valistunut arvaus on, että semmonen noin puolet havahtuneista saa ensimmäisen epäilyn kipinän oppipuolelta ja toinen noin puolet Vt-seuran ja todistajien käytöksestä.

      Tuli vielä mieleen kun olet valistunut, niin tunnetko pitempiaikaista Vt-seuran valehtelua kuin se, että Jeesuksen 1914-paluuta on opetettu jo ennen vuotta 1914? Mä olen toistaiseksi pitänyt sitä kaikkein pitkäikäisempänä, sitähän toistellaan edelleen. Vuoden 1914 merkitys on vähintään hyvä kakkonen, mutta se ei ole aina niin selväsanainen.

    • nytnukkumaan

      Ei kannata enää kirjoittaa, kun tää jo riittää.

    • no_niinpä

      Niin, eiköhän tämän päivän suurin vihapatoutuma ole tullut purettua. Voi 'hyvällä'omallatunnolla paneutua odottamaan uutta ihmeellistä päivää saman harrastuksen parissa.

    • Esitetyihin asioihin ei sitten ole mitään korjattavaa, mikä ilolla pannaan merkille. Jos jollain on vihaa, niin se on Vt-seuran koulimilla jehovantodistajilla entisiä jehovantodistajia kohtaan. Sinänsä ymmärrettävää kun ei ole eväitä vastata huutoonsa.

    • Savijalat_607eaa-1914

      Hasta_luego 22.8.2017 20:11 "angloamerikkaliset käyttävät desinfiointi-sanaa tilanteessa, jossa Vt-seura joko kaunistelee tai suoraan valehtelee menneisyydestään."

      Varsin kuvaavaa.

      "Raamatunkirjoittajat sekä heidän jälkeensä sitä kopioineet sekä muodistaneet ovat tehneet niin huonoa jälkeä, että Raamattua on monista kiistoista syyttäminen."

      Ohessa yksi artikkeli tuohon liittyen.

      *

      Raamatun sana on niin kuin luetaan

      Raamatun käsikirjoitukset todistavat, että tekstejä muokattiin vuosisatoja vastaamaan kunkin aikakauden käsityksiä. Kuvat Israel Museum.

      Tekstiä lisätty ja poistettu

      Erityisen paljon on muokattu Vanhan testamentin tekstejä. Jotkin niistä muistuttavat tilkkutäkkiä, joka on koottu täysin eri aikoina kirjoitetuista lähteistä. Uuden testamentin tekstejä on käsitelty vähemmän, mutta niihinkin muutoksia on tehty lähes jokaiseen jakeeseen. Joukkoon mahtuu laajojakin lisäyksiä.

      Kirja seurasi aikaansa

      Kaikille tehdyille muutoksille löytyy luonnollinen selitys: Raamatun ikä ja syntytapa.

      Tekstejä piti kopioida sukupolven välein, koska silloiset kirjoitusmateriaalit, kuten pergamentti ja papyrus, haurastuivat nopeasti. Kopioita tehneet kirjurit eivät suinkaan aina tyytyneet vain jäljentämään lukemaansa, vaan he tekivät omia huomautuksiaan ja lisäyk­siään käsikirjoitusten marginaaleihin ja rivien väleihin. Niistä ne siirtyivät osaksi virallista tekstiä, kun seuraavan sukupolven kirjurit vuorollaan laativat kopioita.

      - http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

      *

      * An Incredible Interactive Chart of Biblical Contradictions

      - http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2013/08/19/an-incredible-interactive-chart-of-biblical-contradictions/

      Contradictions in the Bible: http://contradictionsinthebible.com/

      101 Contradictions in the Bible: http://www.answering-christianity.com/101_bible_contradictions.htm

      *

      "... niin tunnetko pitempiaikaista Vt-seuran valehtelua kuin se, että Jeesuksen 1914-paluuta on opetettu jo ennen vuotta 1914?"

      Taitaapa olla pitkäikäisin ja keskeisin tuon puhtaiden totuuksien organisaation kestovale ja aina edelleen ylläpidetty.

    • Savijalat_607eaa-1914 23.8.2017 0:08

      <>Itselleni tuo on yksi tärkeä asia sillä onhan se suurin ja megalomanisin järjestön väittämä ja ilmeisestikin tuo valinta hengelliseksi kalifiksi on hiffattu jälkikäteen, mutta tuo takajättöisesti 'ymmärretty' valinta on kuitenkin 'vuoren varma' josta myös roolinsa jatkuva uhkansävyinenkin seuraajia kyykyttävä korostaminen. 'Ilmestyskijan keromuksia' kirja on melko hurjaa luettavaa sen suhteen miten hallintoelin rohkeasti ja mielivaltaisesti asettaa itsensä Raamatun teksteihin.><

      Kukas muu kissan hännän nostaa, ellei kissa itse. Samaa sarjaa on Kansat tulevat tietämään -kirjan itse itsensä akkreditointi Jehovan voidelluksi profeettaluokaksi juuri 1975-maailmanlopun alla. Lokakuussa tai viimeistään vuoden 1975 lopussa oli selvää oliko kyseessä jumalan edustaja vaiko väärä profeetta(luokka).

      "He ovat Jumalan valtaistuimen edessä. –,,Seuraavana aikakautena tullaan Jumalan voimaa ihmismaailmaan nähden käyttämään suuren joukon luokan kautta morsiamen ylijohdon alaisuudessa. Se tulee olemaan suurena poliisivoimana, joka pitää silmällä kaikkea kansaa."

      <>En jaksa muistaa kaikkia noita dogmikiemuroita, ovat kuin kaasutehdas. Keitä maan päällisiä, tuon taivaisiin menneen suuren joukon tuli skoudata, mikä oli tuon valvottavan joukon luokittelu tuolloin?><

      Pilven reunalla sittailevien slurkkien tuli vahtia maan päällä poukkoilevien "muuten vaan mukavien" ihmisten luokkaa, Chuck-sedällä kun noita luokkia riitti. Jos luonnolliset juutalaiset (144000) katsotaan omaksi luokakseen, niin he olivat (ainakin) neljäs. Siitä on vajaa kaksi vuosikymmentä kuin luin noi Russelin jorinat läpi. Pitäis kai alkaa uudelleen tavaamaan kun pelkkää Raamattua lukemalla joutuu Vt-seuran mukaan edelleen pimeyteen. Mulle ei ole vielä selvinnyt milloin tarkalleen ottaen 144000 juutalaista menetti asemansa Vt-seurassa. Olen nähnyt tuon uuden oppiversion Russelin tutkielmissa, mutta se ei ollut ensimmäinen painos.

      Eli tuossakin hyvä osoitus siitä, että Vt-seuralle ominaisista opetuksista vai noin puoli tusinaa on koskematonta kaikki muu on muuttunut vähintään kerran, esimerkiksi vuoteen 1914 liitetyn sukupolven varrella on muistaakseni yli kymmenen oppimuutosta. Jeesuksen mainitseman sukupolven kohdalla neljä hyvin merkittävää muutosta ja lopputulema on kolme sukupolvea, kaksi sarjassa ja kolmas näitä muodikkaita nykyvoideltuja.

      <>Mutta sama oppi on edelleen voimassa joskin ehkä loivemmin sanakääntein, eli joukkona juutalaiset eivät enää ole pelastuksen kannalta muista rahvaista eroavaisia, mutta yksilöt todistajaksi kääntyessään pääsevät osallisiksi pelastuksen ehdollisesta optiosta.><

      Viimeisin mun tiedossa oleva melko suora maininta on vuoden 1975 vipusessa, en muista millä nimellä sen talletin, niin jääköön nyt etsimättä. Mm. Penton viittaa viimeisimmässä (oletan) kirjassaan siihen kun käsittelee natsien aikaa.

      <>Tuo on lienee ollut järjestön yksi härskeimmistä viirauksista USA:n sotaoblikaatioiden lisäksi.><

      Siihenhän liittyi vielä valtioliputtaminen jos niin pyydettiin valtion taholta. Eikä tuokaan riittänyt, vaan Standfasters-ryhmä sai lähteä kun kiinnitti huomiota väärintekoon. Hallintoelimen Karl Klein tuntui tuolloin olleen periaatteessa standfastersien kannalla, mutta haastattelussaan vuonna 1984 hän päätti olla uskollinen Vt-seuralle, koska oli saanut siltä niin paljon!

      <> Mutta asettuuhan UN-DPI keikkakin ONG:nä vakavaan hengelliseen huoruuteen. Varsin raadollista menoa Seuran erinäiset edesottamukset.><

      Ehkä ovat hetken aikaa varovaisempia tai eivät ehkä sittenkään kun katsoo kuinka maailmanlaajuisesti kalliiksi käy pedofiilien hyysääminen.

      <>Veikkaampa ettei juniorit eikä senioritkaan ole kaikesta tästä edes tietoisia, varsinkaan niiden oikessa muodossaan ja siksi kirkasotsaisina puolustavat 'puhdasta totuutta ja Jumalan maanpäällistä organisaatiota' sen ulkoista kiiltokuvaa. ><

      Joo, tossa näen pari tekijää, osa vanhasta polvesta ei käytä nettiä ollenkaan tai hyvin vähän. Osa on siinä vaiheessa elämää, ettei ole motiivia ottaa selvää asioista. Niinpä sitten olen nähnyt arvioita eri puolilta maailmaa, että 1/3 - 2/3 nuorista jättää homman. Asian näkee hyvin Suomenkin kohdalla kun jäsenmäärä on suunnilleen sama kuin vajaa 20 vuotta sitten, mutta kastettuja yli 6000, en ole laskenut ihan viime lukuja. Siitä kun ottaa vuosittaiseksi kuolleisuudeksi sellaisen 1 %, niin puolet on kadonnut salin takaovesta. Tämä siitä syystä, että kastetuista valtaosa on jt-jälkikasvua, siis nuoria. Toki poistujia on vanhempiakin.

      Tarttee tiirailla noita sun linkkejä tosta Raamatun evoluutiosta, jota uskovaiset eivät juurikaan noteeraa. Kopioin postauksen jo talteen, enkä katsonut tarkemmin, mutta yksi ton alueen kiinnostava oppinut on Steven DiMattei, kannattaa tarkistaa.

      • eläimilläparempielämä

        Onko ihminen luomakunnas ainoa, joka rupsahtaa täysin jo alle puoles välis elämää? Onx eläimil vaihdevuosii? Miksi ihminen on 15 vuotta elämästään pentu, kun elukat on täydes iskus melkein heti synnyttyään?


      • vainihminenrupsahtaa

        Tietyt eläimet kuten arktinen sampi, muutamat kilpikonnat ja hummerit eivät käytännössä vanhene vaikka elävätkin pitkään. Vaihdevuodet eli menopaussi esiintyy ainoastaan ihmisellä ja yhdellä pallopäävalaslajilla. Nel­jä- ja vii­si­vuo­tiaa­na lap­sen kehitysvaiheessa olevat ai­vot ku­lut­ta­vat kak­si kol­ma­so­saa kai­kes­ta ke­hon le­vos­sa käyt­tä­mis­tä ka­lo­reis­ta. Se on pal­jon enem­män kuin mil­lään kä­del­lis­la­jil­la. Valtava energian tarve aivojen kehitysvaiheessa on pakko jakaa useiden vuosien ajalle, lapsi ei pysty syömään lapsenakaan kerralla enempää kuin maha vetää.


      • junnuhaluaisitietää

        oliko tarua vai totta? Miksi muslimi päätyy eri perusteilla paratiisiin kuin jehovantodistaja? Eivätkö he molemmat ole luojansa lapsia? Missä taivaassa ovat ennen islamia ja jehovia jumalaan uskoneet 1000 hurskainta?


      • uskoonmenevä

        Onko jehovien taivaassa vain hyvin rajoitettu määrä pelastuneita? Helvetin puoli on minulle kiinnostavampi, koska en ole uudelleensyntynyt, vaan ainoastaan ihminen. Onko jehovien helvetissä myös jokin kiintiöväkimäärä ja miten jehovahelvetti jakautuu eri leveleihin? Tartaros on Raamatussa ainakin rankimpia kidutuspaikkoja. Kun vääräuskoinen teloitetaan, pääseeko teloittajat heti taivaaseen vai paratiisiin maan päälle? Vaikuttaako se, jos on telottajalla/teloitetulla on väärä jumala? Onko islamin jumala sama kuin Raamatun?


      • oikeatlukulasit

        Mahtaako oikea jt edes lukea postauksiasi? Luulisi jotain kommentointia löytyvän. Jos lukevat niin kuinka tuollaisessa ns. pönttövuoren tunnelissa yleensä voidaan pysyä?


      • muhamettilaisennaapuri

        Kysymykset olivat kyllä aika vaikeita - osaakohan normaali jehova edes vastata? Tällä sivulla on kyllä selvinnyt yhtä ja toista. Mutta: Loiko Taivaan Isä väärin uskovat ihmiset?


    • junnuhaluaisitietää 23.8.2017 12:22

      <>oliko tarua vai totta?><

      Uskonnoissa valtaosa tarua.

      >< Miksi muslimi päätyy eri perusteilla paratiisiin kuin jehovantodistaja?><

      Mistä tiedät, että kukaan yleensäkään päätyy paratiisiin?

      <>Eivätkö he molemmat ole luojansa lapsia?><

      Mistään luojasta ei ole vakavasti otettavia viitteitä.

      <> Missä taivaassa ovat ennen islamia ja jehovia jumalaan uskoneet 1000 hurskainta? ><

      Mielikuvitustaivaassa

    • muhamettilaisennaapuri 23.8.2017 19:04

      <>Mutta: Loiko Taivaan Isä väärin uskovat ihmiset? ><

      Jälleen ladattu kysymys, reaalimaailmassa elävä pohtii jumalan mahdollisia tekemisiä vasta kun jumalan olemassaolo on varmistunut. Ja ihan Raamatun kannalta, niin Jahve valikoitui israelilaisten monoteistiseksi jumalaksi vasta pakkosiirtolaisuuden aikoihin. Mikään Raamatun luomistaruun liittyvä ei koske Jahvea vähimmässäkään määrin.

      Ja jos sitten pitää vaikka Australian aboriginaaleja väärin uskovina, niin heitä oli Australiassa kymmeniä tuhansia vuosia ennen Raamatun luomistarun ajoitusta. Joten tuollakin perusteella voi päätellä, että Raamatun luojajumalan ei tarvinnut huolehtia väärinuskovien luomisesta.

    • uskoonmenevä 23.8.2017 12:41

      <>Onko jehovien taivaassa vain hyvin rajoitettu määrä pelastuneita?><

      On ja ei ole, opetus on vaihdellut ajan oloon taivasmatkalaisten osalta. Tällä hetkellä taivaassa ei ole vielä ketään tuosta 144000 rajatusta joukosta. Heitä oli siellä jo (enemmän kuin 144000), mutta vuonna 2007 taivas tyhjennettiin heistä ja jäätiin odottamaan uutta ylöstempaussukkulan lentoa.

      <> Helvetin puoli on minulle kiinnostavampi, koska en ole uudelleensyntynyt, vaan ainoastaan ihminen. Onko jehovien helvetissä myös jokin kiintiöväkimäärä ja miten jehovahelvetti jakautuu eri leveleihin?><

      Vt-seura ei opeta kirjaimellista helvettiä.

      <> Tartaros on Raamatussa ainakin rankimpia kidutuspaikkoja.><

      Raamatun tartaros ei ole ihmisten huoli, muissa mytologioissa sillä on eri merkitys.

      <> Onko islamin jumala sama kuin Raamatun? ><

      Islam on kyllä aabrahamilainen uskonto, mutta sen jumala on juutalaisten ja kristittyjen suhteen vihaisempi kuin Nasse-setä muinoin, vaikka Nassekin oli hyvin, hyvin vihainen.

      • sivustaseuraava

        Onko tämä edes mikään jehovan todistajien virallinen palsta? Tuntuu ainakin kummalliselta eikä kannusta uskovaisuuteen. Onko Kirkko varmempi, luin Helsingin piispasta Teemu Laajasalosta ja hän on ainakin kunnon mies. Ennen piispana oli vain nainen. Mikä hyöty uskovaisuudesta on, jos muhamettilaiset eivät hyväksy kristittyjä? Tarvitseeko uskoa välttämättä enää nykyaikana?


      • jeesuskuulee

        Ei ole virallinen. exjt.org on uusi, asiallinen sivusto. Uskovaisuuteen valmentaa vain elämä ja asioiden selville ottaminen. Kaikkiin ihmisiin kannattaa tutustua ja parhaisiin ystävystyä. Uskonnoilla on oman toiminnan puolesta puhumisen tarvetta. Usein taustalla on raha. Elämän vaikeuksissa voi ristiä kätensä ja pyytää Jeesusta apuun. Ymmärrys tulee ylhäältä - ihmisen ei tarvitse yrittääkään kuvitella Jumalaa.


    • sivustaseuraava 23.8.2017 19:58

      ><Onko tämä edes mikään jehovan todistajien virallinen palsta?><

      Ei ole, eikä asian havaitsemisen luulisi olevan lainkaan vaikeaa.

      <>Tuntuu ainakin kummalliselta eikä kannusta uskovaisuuteen.><

      Kyllä jehovantodistajat kannustavat, mutta huutoonsa eivät juurikaan vastaa.

      >< Onko Kirkko varmempi, luin Helsingin piispasta Teemu Laajasalosta ja hän on ainakin kunnon mies. Ennen piispana oli vain nainen.><

      Tosta kannattaa kysellä sellaisesta osiosta, johon aihe kuuluu.

      >< Mikä hyöty uskovaisuudesta on, jos muhamettilaiset eivät hyväksy kristittyjä? ><

      Yleensäkään uskovaiset eivät hyväksy kilpailijoita. Minä tunnen uskovaisuudesta lähinnä menetyksiä.

      ><Tarvitseeko uskoa välttämättä enää nykyaikana? ><

      Hallitseva luokka tarvitsee, sillä uskonto on hallinnan väline.

      • ristiinuskova

        Saako Jehovan todistaja ystävystyä muslimin kanssa ja tehdä lapsia? Entä juutalaisen? Onko parempi jättää Vartiotorniseura kuin hyvä eri tavalla uskova ystävä?


      • Katvetvet

        Kai lahkon mainosvaltuutetun kuuluu vastata että voi solmia avioliiton.

        Mutta "meikäläisten kesken", kuten lahkossa sanotaan, se tulee tapahtua muslimin käännyttämistarkoituksessa.

        Ja uskonnollisesti vahvan vakaumuksen ja voimakkaan tahdon omaavaa ei hyväksyttäisi. Seuraisi painostavaa käytöstä ja mitä kaikkea se lahkon mielenhallintatoiminta nyt sisältääkin.

        Vartiotorniuskonto kannattaa jättää joka tapauksessa. Lue kertomuksia esim. Johanneksenpojan kotisivun tarjoamista linkeistä.


    • helvettiinmenoapelätessä

      Mun oli nyt pakko avautua tääl. Kertokaa nyt uskovaiset, mitä teidän Jumalaanne oikein vaivaa? Niinku nyt tää puukottaja pilas ainakin mun koko viikon, kun kaikki on v**un p**kalla tuulella. Miksei Jumala auta vaan antaa kaiken ajautua kaaokseen. Mä pelkään, et meidänkin koulus viel varmaan aletaan kiusata kaikkii marokkolaisii, vaik ei siihen ookaan syytä. Jumala vois joskus laittaa viestii näille hartaimmille uskovaisille, että eivät mielellään tappais muita. Miks täälläkin puhutaan koko ajan vain teloitusjoukoista, joiden tehtävänä on eliminoida eri uskoisia. Mäkin oon rukoillu Jumalaa et antais järkee just uskovaisille. Miksi Jumala ei koskaan estä terroritekoja, vaan rekat vyöryvät väkijoukkoihin vapaasti ja murhanhimo eri mieltä olevia kohtaan ei hellitä?

      • sammutatvjasome

        Nyt kannattaisi ehkä välttää liiallista uutisten seuraamista. Jumala on antanut meille elettäväksemme maan ja taivaan. Meidän tehtävämme on yhdessä löytää ratkaisuja pitää ne kunnossa. Vaikka moni traaginen uutistapahtuma näyttäytyy tiedotusvälineissä ja somessa vakavana, on kuitenkin kysysmys yksittäistapauksista. Lähes kaikki yhteiskunnassamme toimii kuitenkin maiilkelpoisesti. Jos tv:tä ja internetiä eikä iltapäivälehtiä ei olisi, mielemme olisi rauhallisempi. Tsemppiä ja toipumista sulle, arjen on jatkuttava ikävistä uutisista huolimatta.


      • SaimmeValistuksen

        Valtakunnansalillamme, jonka rakensimme talkoilla ja jonka vartiotorniuskonto sitten kirjautti omiin omistuksiinsa erityiseen omistusseurakuntaansa, veli vanhin sanoi että tuo puukotus oli ennustettu Raamatussa.
        Kun vartiotorni nimittäin ensin muutti Jeesuksen sukupolven moneksi sukupolveksi, niin, siitä vuosilukulaskennan vuodesta 1914, joka on osoitettu virheelliseksi mm koska Jerusalemin tuhovuosi ei ollut 607 eaa, vaan 30 v myöhemmin (eikä muuten Jeesuskaan ole enkeli) mutta vanhin pääsi siihen lopun ennustukseen joka on myös lahkon väärennetyssä Raamatussa UM, sisältää myös ainoan oikean uskonnon edustajan puukotuksen, siihen tulee kiinnittää huomiota, muut ovat jokatapauksessa saakutin vallassa ja opillisesti sitäpaitsi lillukanvarsia.


      • lisäätietoa

        Käykää myös uudella jehovasivulla

        http://exjt.org/

        Se on suomenkielinen ja mukaansatempaava sekä asiantunteva sivu, joka näkyy kivasti myös puhelimen ruudulla!

        Suositellaan kaikille jehovantodistajuudesta kiinnostuneille - junioreista kaikenikäisiin asti. Jos tietosi ovat ainoasta oikeasta, niin

        http://exjt.org/


    • koulutuspuuttuu

      Raamatussa ei mainita jehovia. Jeesus on Herra. Tästä aiheesta ovat samaa mieltä kaikki koulutetut teologit, kuten Pasi Turunen. Hänen siunauksellista opetustaan suoraan Raamatusta on ILMAISEKSI täällä:

      https://www.google.fi/search?q=pasi turunen jehova&tbm=vid&tbas=0&source=lnt&sa=X&ved=0ahUKEwie3KClnvLVAhULJJoKHdZjBZYQpwUIHA&biw=624&bih=441&dpr=3

      Jokaisen videon rinnalla avautuu muita videoita, joita valitsemalla pääsee oikean Raamatun julistuksen pariin. Jehovat levittää amerikkalaista lehtikirjallisuutta, joissa on lyhyitä raamattuun liittyviä tarinoita.

      Raamatusta saa paremman käsityksen akateemisen koulutuksen ja tutkinnon suorittaneen teologin, kuten toiminnanjohtaja Pasi Turusen kirjoista ja videoista sekä opetuksesta ympäri maailmaa. Jehovilla ei ole teologista koulutusta vaan he toistavat amerikkalaisia lehtiä ja nyt heillä on myös nettisivu, jossa on viittauksia omiin lehtijuttuihin.

      • vääriäosoitteita

        Kyllä on taas keskustelunaiheet! Todistajat on varmaan se kaiken pahan alku ja juuri ainakin tällä palstalla kirjoittelevien mielestä! Ketkä puolustavat rauhaa ja pitävät lupauksensa? Ketkä ovat uskollisia palveluksessaan ja elävät ainoina Raamatun mukaan? Ketkä maksavat tunnollisesti veronsa ja ovat rehellisiä työntekijöitä?

        On hyvä ottaa asioista selvää ennen kuin alkaa levitellä vääriä uskomuksia! JW.Org kertoo kattavasti siitä työstä mitä maailmanlaajuinen, kovaa vauhtia kasvava Jumlan Järjestö tekee.

        exjt.org

        Ei ole Jehovan Todistajien virallinen sivusto eikä

        johanneksenpoika.fi

        Eikä myöskään

        veljesseura.org

        Joita kaikkia on vältettävä lukemasta väärien tietojen estämisen takia.


    • vääriäosoitteita 25.8.2017 17:09

      <>Kyllä on taas keskustelunaiheet! Todistajat on varmaan se kaiken pahan alku ja juuri ainakin tällä palstalla kirjoittelevien mielestä!><

      Eikös se ole tarkoituskin, että todistajuudesta keskustellaan sille varatussa osiossa? Muut uskonnot saavat yhtäläisesti lunta tupaan omissa osioissaan.

      <>Ketkä puolustavat rauhaa...><

      Reaalimaailmassa elävät, jehovantodistajat katselevat vieressä ja nauttivat hedelmistä.

      <>... ja pitävät lupauksensa?><

      1914 ja 1925 katteetomat maailmaloppulupaukset olivat kotoisin raamatuntutkijoilta ja 1975 katteeton maailmanloppulupaus jehovantodistajilta.

      <>Ketkä ovat uskollisia palveluksessaan ja elävät ainoina Raamatun mukaan?><

      Suunnilleen kaikki uskonnolliset ihmiset toimivat omasta mielestään tuolla tavalla ja siinä ohessa pitävät kaikkia muita vääräuskoisina.

      <> Ketkä maksavat tunnollisesti veronsa ja ovat rehellisiä työntekijöitä?><

      Valtaosa väestöstä.

      <>On hyvä ottaa asioista selvää ennen kuin alkaa levitellä vääriä uskomuksia!><

      Todella hyvä ja kannatettava ohje.

      <>JW.Org kertoo kattavasti siitä työstä mitä maailmanlaajuinen, kovaa vauhtia kasvava Jumlan Järjestö tekee. ><

      Auttaisitko lukijoita näiden JW.ORG-ongelmien kanssa:

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4

      Vai meneekö sinulla niin kovaa vauhtia järjestön kanssa, että et ehdi vastaamaan huutoosi?

      <>Joita kaikkia on vältettävä lukemasta väärien tietojen estämisen takia. ><

      Kiitos jo etukäteen jos vastavuoroisesti kerrot millaisia virheitä olet ilmoittamiltasi sivuilta löytänyt, saadaan sitten virheet oikaistua. Pelkkä ylimalkainen moittiminen ei ole kovin uskottavaa.

    • parempimyöhäänkö

      Pitääkö jehovissa tulla uskoon paljon ennen kuolemaansa, että pääsee taivaaseen? Onko varmempi tehdä synnit etukäteen ja sitten vasta kuolinvuoteella pyyttä jehovien pappeja kastamaan? Onko muissakin uskonnoissa sama idea vai miten uskovaiset saavat synninpäästön, jos he ovat jo valmiiksi uskossa? Jos kuolee eikä ole jehova, voiko silti päästä esim. helluntailaisten uskon taivaaseen? Ei mulla muuta...

      • Tosiaankin

        Kuolinvuoteella varmistetaan että olet tehnyt testamentin lahkolle. Se on hyvä varmistaa, koska on myös sellaisia vartiotorneja joista testamentintekokehotus puuttuu

        Taivasta varten täytyy kirjautua vartiotorniseuran pitämään kortistoon taivaaseen menoa varten.


      • raamatunhistoriaako

        Mikä on sitten ennen 1931 kuolleiden asema jehovien taivaassa, kun puljua ei vielä ollut perustettukaan? Syrjitäänkö eri tavalla esim. rokotuksista tai verensiirroista uskoneita jehovien taivaassa, firman oppihan ei aluksi sallinut lainkaan rokotuksia (saatanan palvontaa) ja verensiirtoja tehnyttä lääkäriä ylistettiin urotekona 1940-luvun jehovalehdissä? Miten täyskäännökset käsitellään taivaassa?


      • Tiehaarasta

        Valtakunnansalilla kysyttäessä nenäkkäästi tulee mökötystä,
        jos yksinkertaisena ihmettelee, niin jehova sitten aikanaan paljastaa salaisuutensa.


      • saatoikeaatietoa

        Kun toimii Raamatun periaatteiden mukaan ja tutustuu niihin Jumalan Järjestössä, ei mitään huolta tarvitse kantaa. Järjestö on aina antanut tiedon Jumalan tahdosta oikeaan aikaan ja niin se tekee vielä nykyäänkin, kun aika alkaa olla hyvin, hyvin vähissä. Tervetuloa Valtakunnansalille kuulemaan lisää!


      • oikeaan_aikaanko
        saatoikeaatietoa kirjoitti:

        Kun toimii Raamatun periaatteiden mukaan ja tutustuu niihin Jumalan Järjestössä, ei mitään huolta tarvitse kantaa. Järjestö on aina antanut tiedon Jumalan tahdosta oikeaan aikaan ja niin se tekee vielä nykyäänkin, kun aika alkaa olla hyvin, hyvin vähissä. Tervetuloa Valtakunnansalille kuulemaan lisää!

        Mitä tarkoitusta esim. rokotuskielto on aikoinaan palvellut? Tai elinsiirtojen tai veren fraktioiden kiellot?


      • viimeistäänaikuisena

        Lapsuus ja nuoruus kannattaa viettää Jumalan Järjestön yhteydessä niin nämäkin asiat kyllä avautuvat, ole ihan huoletta! Raamatun periaatteiden mukaan toimiminen on siksi tärkeää, että mieli ei turhaan askartelisi epäolennaisten kysymysten esittämisessä. Kaikki kysymykset tulevat saamaan aikanaan vastauksen, siitä voit olla varma! Jo nyt tiedämme tarkasti Jumalan suunnitelmista, siitä todisteena on JW.Org sivusto, jota lukemalla viisastuu.


      • oikeaan_aikaanko
        viimeistäänaikuisena kirjoitti:

        Lapsuus ja nuoruus kannattaa viettää Jumalan Järjestön yhteydessä niin nämäkin asiat kyllä avautuvat, ole ihan huoletta! Raamatun periaatteiden mukaan toimiminen on siksi tärkeää, että mieli ei turhaan askartelisi epäolennaisten kysymysten esittämisessä. Kaikki kysymykset tulevat saamaan aikanaan vastauksen, siitä voit olla varma! Jo nyt tiedämme tarkasti Jumalan suunnitelmista, siitä todisteena on JW.Org sivusto, jota lukemalla viisastuu.

        Entä jos lapsuus kuluu Harmagedonia pelätessä ja aikuiseksi tultuaan huomaa, ettei usko koko hömppään, mutta kasteelle tuli mentyä kun kaveritkin kävivät?

        "Kaikki kysymykset tulevat saamaan aikanaan vastauksen, siitä voit olla varma!"

        Jo vain, ja useitakin vastauksia riippuen keneltä kysyy. Mikä tahansa kirkko voi vedota siihen, että kysymyksiin vastataan aikanaan, älä huolehdi, tee niin kuin me sanomme.


      • mitäaiottehdä

        Ehkä niinkin, mutta todellista pelättävää ei ole Jumalan Järjestössä! Pelko on myös viisautta ja pitää kiinni asioissa, joilla on merkitystä. Ainoastaan yksi tie on oikea. Se pitää ensin löytää ja sitä pitää sitten jatkaa. Sillä pysyminen on tärkeää. Silloin pelot ovat turhia ja kysymykset tulevat saamaan vastaukset oikeaan aikaan.


      • oikeaan_aikaanko
        mitäaiottehdä kirjoitti:

        Ehkä niinkin, mutta todellista pelättävää ei ole Jumalan Järjestössä! Pelko on myös viisautta ja pitää kiinni asioissa, joilla on merkitystä. Ainoastaan yksi tie on oikea. Se pitää ensin löytää ja sitä pitää sitten jatkaa. Sillä pysyminen on tärkeää. Silloin pelot ovat turhia ja kysymykset tulevat saamaan vastaukset oikeaan aikaan.

        Tarvitsen vastauksia jo nyt, jotta voisin varmistua, että tie on oikea.


      • otatkotietoavastaan

        Kuten varmasti tiedätkin, Jehovan todistajat ei ole mikään ennustaja, vaan Raamatun opetuksiin kaiken toimintansa perustava maailmanlaajuinen Järjestö. Ihmisen halu tietää mikä tie on oikea on saanut tyydytyksen Jumalan Järjestön yhteydessä. Epäselvyyksiä ei ole. Tie on paitsi oikea, myös ainoa. Muut elämäntavat eivät anna aivan tarkkoja vastauksia. Ihmisviisauksiin perustuvat "vastaukset" ovat selityksiä, jotka muutuvat ja kääntyvät jopa päinvastaisiksi! Kun puhutaan ikuisesti pitävistä lupauksista, ainoastaan Raaamattu tarjoaa oikeat vastaukset. Löydät varmasti vastaukset kysymyksiisi Raamatun tietokanavalta, verkkosivuilta JW.Org.


      • Faktaatti

        Käy perehtymässä lahkoon sen entisten jäsenten foorumilla veljesseura.org.
        Lahkon omaa mainossivua ei kontrolloida lainkaan, kuten kuluttajaviranomaiset esim. elintarvikemainontaa.

        Lahko esitteli ylitsepursuavat todisteensa, kuten se sanoi, maailmanlopusta vuodelle 1975 lehdessään Herätkää n:o 23 vuosi 1968.
        Lahko vetoaa toisinaan Raamattuun, eikä tullut ajatelleeksi että 5 Moos 18:20-22 kieltää povariammatin harjoittamisen, ja vieläpä Ilm. 20:10 ilmoittaa Jumalan rangaistuksen siitä. Ikuisuus tulijärvessä. Ethän sinä seuraa väärää profeettaa ?


      • emmepoikkearaamatusta

        En ole tietoinen esiin nostamistasi seikoista. Jumalan Järjestöä ei pilkkasivut horjuta. Raamattu on ohjenuora, jota kannattaa jokaisen seurata. Siksi painotan jo tässä heti aluksi, että Raamatun opetuksia seuraava ei tarvitse mitään muita ohjeistuksia eikä viisasteluja. Väärää tietoa on liikkeellä, mutta se ei Järjestön sisällä toimiviin vaikuta millään tavalla. Siksi pelkoa ei tarvitse tuntea, kun on varma oikeista tiedoista.


      • Näinmenee

        emmepoikkearaamatusta 28.8.2017 11:04

        "En ole tietoinen esiin nostamistasi seikoista"
        -Näin valtakunnansalilla neuvotaan sanomaan. Kieltämään oman pyhän lehden kirjoitus.

        "Raamattu on ohjenuora, jota kannattaa jokaisen seurata"
        -Siksi ei vartiotorniuskonto käy. Raamatusta käytetään UM-väärennöstä, joskin harvoin, valtakunnasalilla luetaan vartiotornia.
        Sen sivun alareunasta luetaan numeroitu kysymys, seuraavaksi muu henkilö vastaajana lukee vastaavasti numeroidun lauseen sivun tekstistä.

        Ensikertalainen voi etsiä scannattuja lahkopainotuotteiden näytteitä sivuilta
        Veljesseura.org
        Johanneksenpoika.fi


      • oikeaan_aikaanko
        otatkotietoavastaan kirjoitti:

        Kuten varmasti tiedätkin, Jehovan todistajat ei ole mikään ennustaja, vaan Raamatun opetuksiin kaiken toimintansa perustava maailmanlaajuinen Järjestö. Ihmisen halu tietää mikä tie on oikea on saanut tyydytyksen Jumalan Järjestön yhteydessä. Epäselvyyksiä ei ole. Tie on paitsi oikea, myös ainoa. Muut elämäntavat eivät anna aivan tarkkoja vastauksia. Ihmisviisauksiin perustuvat "vastaukset" ovat selityksiä, jotka muutuvat ja kääntyvät jopa päinvastaisiksi! Kun puhutaan ikuisesti pitävistä lupauksista, ainoastaan Raaamattu tarjoaa oikeat vastaukset. Löydät varmasti vastaukset kysymyksiisi Raamatun tietokanavalta, verkkosivuilta JW.Org.

        "Ihmisviisauksiin perustuvat "vastaukset" ovat selityksiä, jotka muutuvat ja kääntyvät jopa päinvastaisiksi!"

        Aivan. Kuvailet täysin oikein Vartiotorniseuran opetusta.


    • otatkotietoavastaan 28.8.2017 8:32

      <>Kuten varmasti tiedätkin, Jehovan todistajat ei ole mikään ennustaja...><

      Tuohan tiedetää jo siitä, että aivan jokainen Vt-seuran lukuisista odotuksista ja ennustuksista on mennyt pieleen.

      <>...vaan Raamatun opetuksiin kaiken toimintansa perustava maailmanlaajuinen Järjestö.><

      Raamattu on sidesana, jolla Vt-seura perustelee valheellisia opetuksiaan, joista merkittävin on vuoden 1914 profeetallisuus ja pitkäikäisin on valehtelu siitä, että Jeesuksen 1914-paluuta opetettiin jo ennen vuotta 1914. Jos haluat tarkempaa tietoa, niin kysy pois.

      <>Epäselvyyksiä ei ole.><

      Toi nyt on jo katteeton väite:

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4

    • emmepoikkearaamatusta 28.8.2017 11:04

      <>En ole tietoinen esiin nostamistasi seikoista.><

      Kannattaisi ottaa selvää asioista, jotta ei tulisi kirjoittaneeksi valheellisia väitteitä, tai siis jos rehellisyys on jokin arvo, Vartiotorniseuralle se ei ole.

      <>Jumalan Järjestöä ei pilkkasivut horjuta.><

      Eikä ole pelkoakaan kun pilkkasivuja ei ole, on ainoastaan V-seuran valheellisuutta esille tuovia sivuja. Eli edelleen, jos rehellisyys on arvossa, niin kriittisiä sivustoja kannattaa tutkia.

      <> Väärää tietoa on liikkeellä...><

      Millaisia esimerkkejä sinulla on antaa tuon väitteesi tueksi?

      <>Siksi pelkoa ei tarvitse tuntea, kun on varma oikeista tiedoista. ><

      Juuri näin ja pelko tulee esille siinä kun tuo varmuus katoaa kuin tuhka tuuleen jos ja kun jehovantodistajalta kysyy tarkennuksia esimerkiksi vuoden 1914 profeetallisuuden suhteen.

      • tuomioontaipelastukseen

        Tämän ketjun pääkohderyhmää kiinnostaa varmaankin enemmän tulevaisuus kuin sinun yli sadan vuoden takaiset juttusi jostakin väärinkäsityksistäsi. Tulevaisuus on lapsolle ja nuorille tärkeä ja se onkin Raamatussa selkeästi esitetty. Nyt elämme lopun aikaa, sen merkit ovat päivittäin silmiemme edessä. Siksi on tärkeää valita oikea tie jo lapsena - tai juniorina - mitään sata vuotta vanhoja asioita ei kannata yrittää vetää historiasta nykyisin Jumalan toteutuvaan suunnitellmaan. Se ei tule myöhästymään eikä sen toteutumista voida pilkkapuheilla lieventää. Tuomio on Raamatun mukainen ja pelastusteitä on vain yksi. Parasta lastensuojelua on liittyä perhekunnittain Jumalan Järjestön yhteyteen seuraamaan Raamatun periaatteita ja toteuttamaan kaikkivaltiaan tahto.


      • Loppukohyvin

        tuomioontaipelastukseen 28.8.2017 13:31

        " kiinnostaa varmaankin enemmän tulevaisuus kuin sinun yli sadan vuoden takaiset juttusi jostakin väärinkäsityksistäsi"
        1. Väärinkäsitykset ovat lahkon.
        2. Sinusta tulevaisuudenennustusten antajuuteen on hyvä suositus, että entiset ennustukset ovat tuottoisia lahkolle, vaikka totuudellisuus on ollut nolla.

        (Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974: Olemme kuulleet veljistä jotka ovat myyneet asuntonsa ja käyttäneet rahat lahkon hyväksi. Se onkin hyvä tapa, kun ennustimme maailmanlopun vuodelle 1975)


      • välilläasiaakin

        Yli kahdeksanmiljoonaisessa Jumalan kansassa on saattanut aikoinaan olla joitakin yksittäisiä, jotka ovat odottaneet innokkuudessaan ajankohtia tapahtuviksi. Nämä joidenkin yksittäisten henkilöiden ennenaikaisuudet oikaistiin Järjestössä kyllä heti tuoreeltaan ja niiden suhteen ei ole ollut silloin eikä ole nyt mitään epäselvää. Suunnatkaamme siis nuortemme ajatukset enemmän tuleviin kuin menneisiin. Varsinkin, kun menneessä ei Raamatun ennustusten osalta ole mitään väärinkäsityksiä. Kirjoitukset tulevat toteutumaan hyvin pian, kaikki merkit ovat joka päivä nähtävissä. Siksi on tärkeää tehdä oikea valinta - tässäkin ketjussa on kuultu pilkkaa, niin kuin Raamattu ilmoittaa, lopun aikana valhe saa levityskanavia ja levittäjiä. Jumalan Järjestö suojaa kaikelta pahalta ja tekee Raamatun periaatteet selviksi kaikille.


    • vanhatasiatvoiunohtaakin

      Tärkeintä on, että Raamatun ennustukset toteutuvat 100%:sesti. JW.Org on Raamatun tietokanava, jonka antama opetus on luettavissa kaikkialla maailmassa. JW.Org kertoo missä mennään ja mihin.

    • tuomioontaipelastukseen 28.8.2017 13:31

      <>Tämän ketjun pääkohderyhmää kiinnostaa varmaankin enemmän tulevaisuus kuin sinun yli sadan vuoden takaiset juttusi...><

      Nimenomaan näin, nuorten jehovantodistajien tulevaisuus on edessä ja he perustavat sen Vt-seuran opettamaan vuoteen 1914. Tuon vuoden varassa on niin Lopun ajan alku, Jeesuksen paluu, kuin Jeesuksen valinta, joka osui raamatuntutkijoihin. Ilman noita pääasioita ei olisi Vt-seuran opetuspakettia. Se on toki nuortenkin jehovantodistajien oma tappio jos uskovat tuota Vt-valetta.

      <>... jostakin väärinkäsityksistäsi. ><

      Kuten esimerkiksi?

      <>Tulevaisuus on lapsolle ja nuorille tärkeä ja se onkin Raamatussa selkeästi esitetty.><

      Näin se on joo, Jeesus lupasi palata, ei palannut, siinä tulevaisuutta uskovaisille:

      "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UM)

      <> Nyt elämme lopun aikaa, sen merkit ovat päivittäin silmiemme edessä.><

      Olet mielikuvituksen vallassa, lopun aika oli ja meni kaksi vuosituhatta sitten, ainakin siis se Raamatun lopun aika:

      ”Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut.” (1. Kor 7:29 UM)

      ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UM)

      Toki uskovainen saattaa saada lohtua kun on useampia lopun aikoja tuon Raamatun lopun ajan lisäksi, kuten 1799-1914 ja 1914 =>.

      <> Siksi on tärkeää valita oikea tie jo lapsena - tai juniorina - mitään sata vuotta vanhoja asioita ei kannata yrittää vetää historiasta nykyisin Jumalan toteutuvaan suunnitellmaan.><

      Ilman vuoteen liitettyä opetusta ei olisi Vt-seuran opetuspakettia, mutta sinä et sitä joko hyväksy tai et ymmärrä.

      <> Se ei tule myöhästymään eikä sen toteutumista voida pilkkapuheilla lieventää. ><

      Jeesus on kaksi vuosituhatta myöhässä, kuten kaikki Vt-seuran esittämät opilliset suunnitelmat tähän asti. En ymmärrä mistä sinulla riittää kanttia viitata pilkkaan kun et ole yhtään asiaa kyennyt oikaisemaan?

      <>Tuomio on Raamatun mukainen ja pelastusteitä on vain yksi.><

      Voi, voi, pelastusta tarjoavia liikkeitä on liiankin kanssa, tässä muutama ainoa oikea Vt-seuran lisäksi:

      http://www.theholdemans.com/Compare.htm

      <> Parasta lastensuojelua on liittyä perhekunnittain Jumalan Järjestön yhteyteen seuraamaan Raamatun periaatteita...><

      Olen osoittanut, että Vt-seuran opettama asemansa perustuu valheelle, Raamattua ei kannata mainita samassa lauseessa kovin herkästi.

      <>... ja toteuttamaan kaikkivaltiaan tahto. ><

      Josta ei ole antaa pienintäkään näyttöä, mutta sitä enemmän puhetta.

    • välilläasiaakin 28.8.2017 15:34

      <>Yli kahdeksanmiljoonaisessa Jumalan kansassa on saattanut aikoinaan olla joitakin yksittäisiä, jotka ovat odottaneet innokkuudessaan ajankohtia tapahtuviksi. ><

      Tuo on valheellinen väite, vuoden 1975-maailmanloppu oli Vt-seuran virallinen opetus, joka puhkesi kukkaansa vuonna 1968.

      <>Nämä joidenkin yksittäisten henkilöiden ennenaikaisuudet oikaistiin Järjestössä kyllä heti tuoreeltaan ja niiden suhteen ei ole ollut silloin eikä ole nyt mitään epäselvää.><

      Vuoden 1925 epäonnistuneen maailmanlopun jälkeen oli sama meno jäseniä syytettiin heille annetusta huuhaa-opetuksesta. Ja näin myös vuonna 1976, anteeksipyynnön tapainen, joka tosin osoitti opetuksen virallisuuden tuli vasta 1980. Nyt vuoden 1975 fiaskoa kammetaan taas jäsenistön harteille.

      <> Suunnatkaamme siis nuortemme ajatukset enemmän tuleviin kuin menneisiin. Varsinkin, kun menneessä ei Raamatun ennustusten osalta ole mitään väärinkäsityksiä.><

      Nimeä yksi (1) oikeaan osunut ennustus Vt-seuran lukuisista ennustuksista.

      ><...niin kuin Raamattu ilmoittaa, lopun aikana valhe saa levityskanavia ja levittäjiä. ><

      Miksi ihmeessä viittaat Raamattuun kun sen teksti ei kelpaa? Raamatun lopun aika oli ja kuivui kokoon ajanlaskun ensimmäisen vuosisadan lopulla.

      • tärkeätieto

        Kiitos, Hasta_luego, taas asiantuntevista ja osuvista kommenteistasi! Juniorijehovat löytävät kultista välillä jotakin asiaakin laittamalla Googleen Jehova Hasta_luego!


    • tärkeätieto 28.8.2017 17:30

      <>Kiitos, Hasta_luego, taas asiantuntevista ja osuvista kommenteistasi! Juniorijehovat löytävät kultista välillä jotakin asiaakin laittamalla Googleen Jehova Hasta_luego! ><

      En osaa sanoa pitäisikö itkeä vai nauraa vaiko molempia samanaikaisesti kun joku selittää mulle, että 1975-hulabaloo oli vain joidenkin/eräiden yksittäisten jäsenten käsitys. Minä olin tuolloin jehovantodistaja.

      Ja jos joku esittää, ettei 1975 ollut virallinen opetus, niin asian voi tarkistaa selvittämällä Vt-materiaalista vastaukset seuraaviin kysymyksiin:

      Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että arvostetun kansanperinteen mukaan luomispäivät olivat varmasti 7000-vuotisia?
      A) Kyllä
      B) Ei

      Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että 6000 vuotta tuosta 7000-vuotisesta lepopäivästä tulee varmasti täyteen syksyllä 1975?
      A) Kyllä
      B) Ei

      Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että 7000-vuotisen lepopäivän viimeinen vuosituhat tulee varmasti olemaan Kristuksen tuhatvuotishallinto?
      A) Kyllä
      B) Ei

      Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että Kristuksen tuhatvuotishallinto on olosuhteiltaan varmasti paratiisillinen ja noiden olosuhteiden alkua piti edeltää nk. maailmanloppu?
      A) Kyllä
      B) Ei

      Tuliko vuoden 1975 syksyllä nk. maailmanloppu ja alkoiko Kristuksen tuhatvuotishallinto sekä paratiisillisilliset olosuhteet?
      A) Kyllä
      B) Ei

      Jos vastaa B)-vaihtoehdon muuhun kuin viimeiseen kysymykseen on aukkoja tiedoissa Vt-seuran 1975-opetuksen suhteen.

      • valehteluntoinennimi

        Täähän meni päähän ja onnesti kuin pääsykokeessa, ei jehovien opetukset olekaan vaikeita, vaikka sanotaan! Mua suorastaan v**uttaa jehovien ohipuhuminen ja valehtelu näistä niiden omista "unohdetuista" aikanaan kiveenhakatuista totuuksista. Jehovat ei tiedä sellaisista mitään eikä muista eikä ole kuullut tai ole selvillä tai tunne tarkasti tai "ottaa selvää" vaikkapa voideltujen jäännöksen kasvusta. Kaikki kiusallinen seuran törppöily on jehoville tuntematon alue. Jatkuvista edestakaisin-opinmuutoksista ei arvon jehova ole kuullutkaan. Ennustukset ovat toteutuneet. Heidän historiankuvauksensa ei täsmää todellisuudessa tapahtuneen kanssa. Tämä on juniorienkin hyvä tietää kun joutuu tekemisiin jehovien kanssa. Edelläkäyty keskustelu on hyvä kuvaus normaalista "kiinnostuneen" ja jehovan välisestä vänkäyssessiosta. Onko tämä nyt sitä teokraattista sodankäyntiä?


    • valehteluntoinennimi 28.8.2017 21:09

      <>Täähän meni päähän ja onnesti kuin pääsykokeessa, ei jehovien opetukset olekaan vaikeita, vaikka sanotaan!><

      Kulloisenkin hetken Vt-opetuksen omaksuminen ei sinänsä ole vaikeaa, ongelma on siinä, että ollakseen saliuskottava jehovantodistaja olisi hallittava koko paletti edes jollain tarkkuudella. Ongelmat alkavatkin siitä kun Vt-seura ei kerro kaikkea mennyttä ja minkä se kertoo, niin se värittää aivan uuteen kuosiin, jolloin henkilö omaksuu valheellisen kuvan menneestä menosta ja menneestä oppihistoriasta.

      <> Mua suorastaan v**uttaa jehovien ohipuhuminen ja valehtelu näistä niiden omista "unohdetuista" aikanaan kiveenhakatuista totuuksista.><

      No niin kauan kun henkilö vilpittömästi uskoo levittämäänsä soopaan, kyseessä ei ole valehtelu. Sen estämättä kyseessä on tiedontarkistamisen moraalisen velvoitteen laiminlyönti silloin kun henkilö käännyttää tai julistaa.

      ><Jehovat ei tiedä sellaisista mitään eikä muista eikä ole kuullut tai ole selvillä tai tunne tarkasti tai "ottaa selvää" vaikkapa voideltujen jäännöksen kasvusta. ><

      Tottahan se on, ettei menneestä ole juurikaan rivijäsenillä tietoa kun sellaista vanhan menon kaivelua rohkaistaan karttamaan. Koko 144000-oppi on kuvaava osoitus sekoilusta, pieni lauma on täyttynyt jo kahdesti ja kerran on laitettu suuri joukko maan päälle kun oli pelko siitä, että voideltuja alkaa olla maan päällä elossa enemmän kuin 144000. Varhaiskristittyjä tapettiin vainoissa jo enemmän kuin 144000, plus luonnollinen poistuma.

      Nykyinen suuntaus näkyy tilastoissa jo 1960-luvun alun kohdalla kun jäännöksen poistumaprosentti, jonka tuli kaiken aikaa kasvaa kun väki vanheni, alkoikin laskea. Vt-seura tarttuu asioihin yleensä kun on pakko, niinpä tilanne myönnettiin vasta kun jäännöksen lukumäärä alkoi todellisuudessa kasvaa. Yksi hupaisa piirre voideltujen kohdalla on ollut se kun uskollisen ja ymmärtäväisen orjan naisilla oli samanaikainen opetuskielto ja opetusvelvollisuus. Asiahan poistui kun hallintoelin nimitti itsensä tuohon virkaan.

      <> Edelläkäyty keskustelu on hyvä kuvaus normaalista "kiinnostuneen" ja jehovan välisestä vänkäyssessiosta. Onko tämä nyt sitä teokraattista sodankäyntiä? ><

      On ja ei ole, riippuu aivan kirjoittajasta, osa on täysin tietämättömiä, mutta yhteistä heille kaikille on päähänpinttymä, Jehovantodistaja ei aikuisen oikeasti keskustele, hän sanelee tai poistuu keskustelusta.

      • salaisetelimet

        Onko Jehovan todistajia koskaan tv-väittelyissä mukana? Muistan nähneeni Veikko Leinosen yksin puhumassa sekä Betelin muita työntekijöitä, mutta varsinaisissa A-Talk-tyyppisissä ohjelmissa en muista nähneeni koskaan Jehovan edustajia. Esim. Pasi Turunen on osallistunut ahkerasti väittelyihin sekä esim. homoiltoihin.


    • salaisetelimet 28.8.2017 22:04

      <>Onko Jehovan todistajia koskaan tv-väittelyissä mukana?><

      Ei nyt muistu mieleen mitään itsehavaittua, viimeisin oma havainto taisi olla Veikko Hyvät, pahat ja rumat (tjsp) -ohjelmassa.

    • eivielätodistaja

      Olisin kiinnostunut Jehovan Todistajien nuorisotoiminnasta. Haluaisin lähteä vaihtoon esim. USA:aan. Olisin kiinnotunut myös kansainvälisistä nuorisotapaamisista tai leireistä. Mistä voisin saada lisätietoa?

      • Faktainfo

        Veljesseura.org


      • eivielätodistaja

        Kiitos linkistä! Voi olla, että lähden evankelikaalisten nuorten vaihto-oppilaaksi, se on vaan niin kallista, jos maksaa itse kaiken. Olisiko Jehovan Todistajilssa jotakin stipendisysteemiä nuorille, että voisi saada tulea asumiseen USA:ssa?

        Tässä on nuorten äänestyslinkki veljesseuran sivuilla - onko veljesseura jehovavastainen ryhmä?

        http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=1338

        Tarkoittaako äänestyksessä 4-10 (Asteikolla neljästä kymmeneen, kuinka innostavana koit nuorena tai lapsena vt-seuran kokoontumiset?) 4 tarkoittaa varmaan evvk:ta?


      • milläpuolellaseisot

        Ei nyt viitsittäis aloittaa taas tällaista pilkkaketjua! Näillä halutaan vain mustamaalata Jehovan Todistajain toimintaa ja horjuttaa Jumalan Järjestön suvereeniutta. Se on tietenkin turhaa, mutta varsinkin nuoriso saattaa uskoa täällä esitettyihin valheisiin. Raamatun mukainen elämä on elämisen arvoista ja se takaa ikuiset suuret siunaukset paratiisissa! Jokaisen kannattaa tehdä itse oma valintansa ja liittyä Jumalan Järjestöön, pelastusvarmuuden omistaviin Jehovan Todistajiin. Ei ole muita teitä parariisiin, on vain yksi tie. Haluatko sinä vaarantaa oman elämäsi väärien uskontojen eksyttämänä? Ei kannattaisi. Valitse pikimmiten ikuiseen paratiisiin johtava tie. Lisätietoja JW.Org


    • milläpuolellaseisot 29.8.2017 15:22

      <> Haluatko sinä vaarantaa oman elämäsi väärien uskontojen eksyttämänä?><

      Mitä toi väärien-sana tuossa merkitsee? Vt-seura on osoitettu tapavalehtelijaksi mennen tullen ja siinä välissäkin. Kaikki uskonnot ja jumalat ovat samalla viivalla, jokaisen mielestä kaikki muut jumalat ovat epäjumalia ja kaikki muut uskonnot ovat väärässä.

      Se, että jt toistelee päähänsä pinttyneitä katteettomia väitteitä ei tee valehtelevasta Vt-seurasta yhtään sen kummallisempaa. Ellet todellisuudessa jo tiedä Vt-seuran valehtelua, eli olet aidosti tietämätön, niin kysy esimerkkejä Vt-seuran valehtelusta. Muussa tapauksessa kukin lukija päättelee tilanteen itse.

    • eivielätodistaja 29.8.2017 10:41

      <>Olisin kiinnostunut Jehovan Todistajien nuorisotoiminnasta.><

      Viimeisin havaitsemani Vt-seuran nuorisotoiminta oli Aatun Hitler-Jugendin innoittama Jehovas Jugend, mutta lehteä ei enää julkaista ja toimintakin hiipui aikaa sitten.

      • juniorijehovatherätkää

        Ennenkuulumatonta, kiitos Hasta_luego! Jehovas Jugend! Vetävä nimi 1930-luvun natsihuumassa eläville natsijunioreille! Enpä ole kuunaan moisesta hankkeesta kuullut! Erittäin mielenkiintoiselta kuulostava julkaisu Vartiotorniseuran historiassa. Ei ole netinkään tunnetuimpia nuoristojulkaisuja, yksi tunnelmapala löytyi kuitenkin pikaisesti:

        http://www.manfred-gebhard.de/19362Jugend.htm

        Olisikohan sinulla vielä jotakin lisää tietoa tästä Jehovas Jugend-(julkaisu)toiminnasta, Hasta_luego?


    • juniorijehovatherätkää 29.8.2017 17:45

      <>Olisikohan sinulla vielä jotakin lisää tietoa tästä Jehovas Jugend-(julkaisu)toiminnasta, Hasta_luego? ><

      En ole paneutunut tuohon sen syvällisemmin, natsien peesaaminen on jo riittävä osoitus siitä mitä Vt-oli, on ja tulee olemaan. Natsiaikaan olen Vt-seuran osalta paneutunut sitten paremmin, eikä se ole yhtään sen esimerkillisempää kuin jehovanuoretkaan. Rutherford mielisteli Aatua yksityiskirjeellä ja tosiasiain julistuksella, josta jätettiin pois osa tekstiä kun julistus lainattiin vuosikirjaan:

      <138> tained by all persons who love righteousness and who obey the Most High. Instead, therefore, of our literature and our work's being a menace to the principles of the present government we are the strongest supporters of such high ideals. For this reason Satan, the enemy of all men who desire righteousness, has sought to misrepresent our work and prevent us from carrying it on in this land.

      For many years our organization has put forth an unselfish and persistent effort to do good to the people. Our American brethren have greatly assisted in the work in Germany, and with money freely contributed, and that at a time when all Germany was in dire distress. Now because it appears that Germany may soon be free from oppression and that the people may be lifted up, Satan, the great enemy, puts forth his endeavours to destroy that benevolent work in this land. [We would like to be permitted to stress here that in America, where our books were written, Catholics as well as Jews have joined with one another in insulting the national government in Germany and in the attempt to boycott Germany because of the National Socialist Party’s announced principle.]

      Alkuperäisen päätöksen osa, joka on jätetty pois saksan- sekä englanninkielisistä vuoden 1934 vuosikirjoista.

      Pois jätetty osuus osuus saksankielellä:

      “Man möchte uns gestatten, hier darauf aufmerksam zu machen, daß in Amerika, wo unsere Bücher geschrieben wurden, Katholiken als auch Juden sich miteinander verbunden haben in der Beschimpfung der nationalen Regierung in Deutschland und in dem Versuch, Deutschland zu boykottieren wegen der von der nationalsozialistischen Partei verkündigten Grundsätze.”

      Rutherfordin kirje Aatulle on sen verran pitkä, ettei taida kerralla mahtua jatkoksi, se kyllä löytyy helposti netistäkin.

      • muutakuinkeskitysleirit

        Älyttömän mielenkiintoista! Kun Vartiotornilla on edelleenkin tiiviit liiketoimintayhteydet juutalaiseen rahaeliittiin (esim. pressan vävypoika ja sen kiinteistömahdit uskonveljineen) eli taloudellisen juutalaiseliitin tuki ja intressit takanaan, ottiko Jehova Jugend tai Vartiotorniseura laajemmin kantaa taloudellisista sidoksistaan juutalaisiin tai juutalaisten asemaan 1930-luvun Saksassa? Oliko strategia Hitleriin päin laadittu lainkaan Raamatun opetusten mukaan tai edes yhteneväiseksi USAn hq:n kanssa?


    • hyödyntavoittelu

      Jehovan todistajathan opettavat mielellään, että heitä vainottiin keskitysleireillä Natsi-Saksassa. Vähemmän puhutaan kuitenkin siitä, mitä tapahtui ennen Jehovan todistajien liikkeen kieltämistä ja liikkeen jäsenten vainoamisen alkamista.

      Harva Jehovan todistaja nykyisin tietää, miten voimakkaasti Jehovan todistajien johto yritti miellyttää Hitleriä!

      Aihe on hyvin laaja ja siitä on kirjoitettu monia kirjoja, mutta muutamia näkökulmia siitä tuotiin esiin Herätkää-lehden artikkelissa 8.7.1998. Artikkeli käyttää runsaasti palstatilaa muutamien todisteiden peittelemiseen.

      Kenties merkille pantavimpana artikkelissa käsittellään ns. Tosiasiain julistusta, New Yorkin päämajassa laadittua julistusta, jota Saksan Jehovan todistajat jakoivat 2.1 miljoonaa kappaletta vuonna 1933.

      Mitä "Julistuksessa" sanotaan juutalaisista?

      "Vihollisemme ovat väittäneet valheellisesti, että juutalaiset ovat tukeneet työtämme taloudellisesti. Mikään ei ole kauempana totuudesta. Tähän mennessä juutalaiset eivät ole lahjoittaneet pienintäkään rahasummaa työhömme."

      Jehovan todistajien järjestö halusi julistuksessa kieltää juutalaistaustan omaavat kannattajansa, jotta se miellyttäisi Hitleriä!

      Entä tämä:

      "Juuri Angloamerikkalaisen maailmanvallan kauppaa käyvät juutalaiset ovat koonneet ja ylläpitäneet suurpääomaa, jotta sen avulla voitaisiin riistää ja sortaa ihmisiä monissa maissa."

      Oliko puolueettomien kristittyjen, Jehovan todistajien, edun mukaista todellakin edistää halventavaa ja ennakkoluuloista näkemystä juutalaisista, Hitlerin edessä?

      Mitä Konrad Franke, josta sittemmin tuli Saksan haaratoimiston valvoja, sanoi kesäkuussa 1933 pidetystä Wilmersdorfenin konventista?

      ...meidät oli kutsuttu erikoiskonventtiin Preussiin ja sitten Berliiniin, jossa "Julistus" esiteltäisiin ... olimme järkyttyneitä saapuessamme Tennishallille seuraavana aamuna, emmekä kokeneet sellaista ilmapiiriä, joka yleensä konventeissa on. Astuessamme sisään huomasimme hallin olevan koristeltu hakaristilipuin! Eikä siinä kaikki: kokous aloitettiin laululla, jota emme varsinkaan Saksassa olleet laulaneet vuosiin sen sävelmän takia. Vaikka sanat olivat hyvät, niin sävelmä -- no, täällä olevat muusikot tunnistavat nuottien sävelmän olleen "Deutschland, Deutschland, über alles"!

      Voitko kuvitella miltä meistä tuntui? Monet eivät kyenneet laulamaan; aivan kuin heidän kaulaansa olisi kuristettu. Millaisia johtajia meillä oli, jotka toivat tuollaisia vaaratilanteita eteemme -- ja vaaran heikkenemisestä näissä olosuhteissa -- sen sijaan, että meille olisi annettu apua ja tukea, jotta voisimme ottaa pelottoman asenteen. Oppikoon keskuudessamme olevat vanhimmat jotakin näistä esimerkeistä, ja ymmärtäköön he velvollisuutensa tällaisissa asioissa paremmin tulevaisuudessa.

    • muutakuinkeskitysleirit 29.8.2017 18:49

      <>...ottiko Jehova Jugend tai Vartiotorniseura laajemmin kantaa taloudellisista sidoksistaan juutalaisiin tai juutalaisten asemaan 1930-luvun Saksassa?><

      Jehovanuorten tekemisistä en ole ottanut selvää, mutta antisemitisti Rutherford yritti nuoleskella Aatua pikemminkin moittimalla USA:n juutalaista rahaeliittiä, kuten tuosta tosiasiain julistuksenkin poistetusta tekstistä ilmenee. Rutherfordilla oli yksi ainoa huoli, se sama joka on Vt-seuralla edelleen, raha ja omaisuus. Vielä siinä vaiheessa kun Vt-seura käytti diplomaattikanavia saadakseen Magdenburgin byroon takaisin hallintaansa, niin Vt-seura ohjeisti saksalaista jäsenistöään tottelemaan viranomaisten antamia kieltoja. Vasta kun Rutherdford tajusi, ettei hän olekaan maailman napa hän suuttui ja kirjoitti kuuluisan Vt-ohjeen nimeltä "Fear them not". Siinä kijoituksessa jäsenistöä kehotettiinkin olemaan tottelematta viranomaisia, vaikka henki menisi. Vasta siinä vaiheessa alkoivat ongelmat kun Vt-seura käänsi kelkansa ja takkinja ja mitä kaikkea mahdollista.

      <> Oliko strategia Hitleriin päin laadittu lainkaan Raamatun opetusten mukaan tai edes yhteneväiseksi USAn hq:n kanssa? ><

      Rutherford veteli naruja, toki saksassa oli hieman erilaisia käytäntöjä kuin USA:ssa. Esimerkiksi porukka oli edelleen raamatuntutkijoita, siis vuoden 1931 nimenmuutoksenkin jälkeen ja olen lukenut oppeja lanseeratun ensin saksassa ja jos menee hyvin, niin sitten varta laajemmin.. Mutta siis Magdenburgin konttorin takavarikointi oli Rutherfordille numero ykkönen, sitten oli pitkä matka tyhjää, eikä sittenkään tullut vielä Raamattu kuvaan. Karkeasti ottaen Rutherford ajoi tilanteen siihen, että rt/jt-porukkaa joutui keskitysleireille. Etenkin vastuu kasvaa siitä kun vertaa nykyohjeistusta.

      • mikäWToikeastion

        Onko Vartiotorniseuralla nykyisin eri puolilla maailmaa vastaavia "yhteiskuntaan mukautumis" käytäntöjä? Liikehän korostaa ulospäin yhtenäisyyttään - siksi sen voisi odottaa todellisuudessa olevan erittäin epäyhtenäinen?


      • raharatkaisee

        Jehovan todistajien vuosiraportissa kerrotaan erittäin yksityiskohtaisesti yhden numeron tarkkuudella saarnaamistyön eri piirteistä. Kuinka tarkasti raha-asioista kerrotaan? Yksi luku riittää hallintoelimen mielestä:

        Vuoden 2016 palvelusvuoden aikana Jehovan todistajien järjestö käytti yli 213 miljoonaa dollaria erikoistienraivaajien, lähetystyöntekijöiden ja kierrosvalvojien tukemiseen. Muita talouslukuja yritys ei kerro edelleenkään.

        Jos Vartiotorniseura olisikin pohjimmiltaan ainoastaan jättiläismäinen kiinteistösijoitusyhtiö, tuottojen maksimointi olisi edullista järjestää hyödyntämällä eri maiden verotus- ym. lainsäädäntöä. Näin ameriikan pääkonttori kerää itselleen maksimaaliset tulot hengellisen toiminnan nimissä. Ja kaiken voi salata tekeytymällä milloin luostarilaitiokseksi milloin kirkoksi.


      • tietoajollaonarvoa
        raharatkaisee kirjoitti:

        Jehovan todistajien vuosiraportissa kerrotaan erittäin yksityiskohtaisesti yhden numeron tarkkuudella saarnaamistyön eri piirteistä. Kuinka tarkasti raha-asioista kerrotaan? Yksi luku riittää hallintoelimen mielestä:

        Vuoden 2016 palvelusvuoden aikana Jehovan todistajien järjestö käytti yli 213 miljoonaa dollaria erikoistienraivaajien, lähetystyöntekijöiden ja kierrosvalvojien tukemiseen. Muita talouslukuja yritys ei kerro edelleenkään.

        Jos Vartiotorniseura olisikin pohjimmiltaan ainoastaan jättiläismäinen kiinteistösijoitusyhtiö, tuottojen maksimointi olisi edullista järjestää hyödyntämällä eri maiden verotus- ym. lainsäädäntöä. Näin ameriikan pääkonttori kerää itselleen maksimaaliset tulot hengellisen toiminnan nimissä. Ja kaiken voi salata tekeytymällä milloin luostarilaitiokseksi milloin kirkoksi.

        Jehovan Todistajat on maailmanlaajuinen, kasvava Jumalan Järjestö, joka perustaa kaiken toimintansa ainoastaan Raamattuun. Mistään muusta ei ole todellakaan kysymys. Kahdeksanmiljoonaisen Jehovan Jäerjestön päivittäinen saarnaustoiminta vaatii myös rahaa, se on kai jokaiselle itsestään selvää. Järjestön laaja verkkosivusto kertoo tarkemmin toiminnasta osoitteessa JW.Org. Pitkän historian aikana toimintaamme on paljon kadehdittu - myös talousasioiden hoidolla on ollut siunaus. Hallinto on pystynyt jakamaan kansalleen ravintoa oikeaan aikaan. Koska aika ob käymässä vähiin, haluamme kohdistaa lukijoiden ajatuksia toiminnan tukemiseen. Eikö olekin suurenmoista antaa omastaan Jumalalle? Suuri kasvu on todiste suuresta siunauksesta. Sen piiriin voi jokainen liittyä. Jos haluat elää ikuisesti paratiisissa ja jo maallisessa elämässäsikin paratiisioloissa, ota selvää Jehovan todistajista.


    • SanojenTakaa

      tietoajollaonarvoa 30.8.2017 10:03


      "Jehovan Todistajat on maailmanlaajuinen, kasvava Jumalan Järjestö"
      -Raamatussa ei ole järjestöä. Jeesus sanoi: "Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni" (Matt. 16:18). Lahko korostaa, ettei "valtakunnansali " ole kirkko (siinä oli oy Watchtower inc:n logo tunnuksena, kunnes vartiotorni määräsi tunnukset poistettaviksi).
      Pelastuksen kannalta ei muuten kirkkokaan ole tarpeen, "mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut, sanoi Jeesus.
      Vartiotornissa kysymyksessä on vartiotorniuskonto.

      "perustaa kaiken toimintansa ainoastaan Raamattuun"
      -Vartiotornin tomitus tietää Raamatun sanoman mahtavuuden, ja vetoaa siihen. Sitten kerää lasten jäätelörahat, murhaa verensiirtokiellolla, tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiaksryhmän, kieltää kristittyjen Jumaluuden Raamatussa, vaikkei vartiotorniuskonnolle luulisi toisen uskonnon sisällön kuuluvankaan.

      "Jehovan Jäerjestön päivittäinen saarnaustoiminta vaatii myös rahaa"
      -"Saarnaajat" ovat velvollisia päinvastoin laittamaan järjestön, vartiotorniseuran, lahjalaatikkoon rahansa. Johtoelimen jäsenen saatat nähdä videolla kultarolex ranteessa, joten rahan kerjuu on ymmärrettävää.

      "talousasioiden hoidolla on ollut siunaus"
      -Siunaus ei ole kristillisessä mielessä kysymyksessä, kun muun muassa kehutaan jäsenten myyneen asuntonsa ja antaneen rahansa koska aikaa on vähän vartiotornin ennustettua maailmanlopun vuodeksi 1975, lahkolehdestä Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974.

      " aika ob käymässä vähiin"
      -Rahaa taas tekee mieli ?

      " Eikö olekin suurenmoista antaa omastaan Jumalalle?"
      -mutta omaan lahjalaatikkooonehan te vaaditte ?

      • eiluulojavaantietoa

        Nyt hieman jäitä hattuun ja jarruja päälle näissä valheissakin! Nuoria ei kiinnosta sinun kymmenien vuosien takaiset harhamuistosi - yhtä vahän kuin parjaamisesi hallintoelimen jäsenen rannekellovalinnoista. Raamatun mukaan eläminen on kaikille tärkeintä ja se onnistuu vain Jumalan Järjestössä. Osallistuminen ei ole pakolllista, mutta uskollisesta valtakunnan palveluksesta on palkintona ikuinen elämä paratiisissa. Ei kipua eikä huolia. Tällaista Järjestöä pilkkaavat monet, näin on Raamatussa ennustettu. Lopun aikoina, kuten jokapäiväiset tapahtumat todistavat, pilkkaamiseen on maailmassa välineet, kuten tämä palsta ja sen provokatiiviset kirjoitukset. Ne vain lietsovat pahaa ajattelua ja villitsevät nuoria. Totuuteen voi kuitenkin tarttua ja saada osakseen ilo sekä rakkaus ja suuret siunaukset heti ja tulevaisuudessa. Lähesty Jehovan Todistajaa, niin asiasi alkavat kyllä selvitä.


      • ennenluomistavaijälkeen
        eiluulojavaantietoa kirjoitti:

        Nyt hieman jäitä hattuun ja jarruja päälle näissä valheissakin! Nuoria ei kiinnosta sinun kymmenien vuosien takaiset harhamuistosi - yhtä vahän kuin parjaamisesi hallintoelimen jäsenen rannekellovalinnoista. Raamatun mukaan eläminen on kaikille tärkeintä ja se onnistuu vain Jumalan Järjestössä. Osallistuminen ei ole pakolllista, mutta uskollisesta valtakunnan palveluksesta on palkintona ikuinen elämä paratiisissa. Ei kipua eikä huolia. Tällaista Järjestöä pilkkaavat monet, näin on Raamatussa ennustettu. Lopun aikoina, kuten jokapäiväiset tapahtumat todistavat, pilkkaamiseen on maailmassa välineet, kuten tämä palsta ja sen provokatiiviset kirjoitukset. Ne vain lietsovat pahaa ajattelua ja villitsevät nuoria. Totuuteen voi kuitenkin tarttua ja saada osakseen ilo sekä rakkaus ja suuret siunaukset heti ja tulevaisuudessa. Lähesty Jehovan Todistajaa, niin asiasi alkavat kyllä selvitä.

        Miten jehovissa suhtaudutaan näihin 66 miljoonaa vuotta vanhoihin fossiililöytöihin?

        http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201708300123705_v0.shtml

        Onko ne olleet olemassa ennen luomiskertomusta?


      • nytheajattelevattoisin

        Jehovien aijanlasku on varsinainen sekasotku, tyrkyttäen Russelin opetusta, "että kukin luomisviikon seitsemästä päivästä oli 7000 vuoden mittainen. Tämä, seitsemän kertaa seitsemän tuhatta, oli yhteensä neljäkymmentäyhdeksän tuhatta (7*7000 = 49 000) vuotta määritellen koko juhlavan aikakauden."

        Russelin opetus asetti maapallolle iäksi alle 49 000 vuotta ja siten siirsi radikaalisti ajanjakson, jona dinosaurukset kävelivät, satojen miljoonien vuosien päästä vain muutaman tuhannen vuoden päähän.

        Paikallinen Brooklyn Eagle -lehden sanoi, että tuohon aikaan, että Pastori Russelin "mainostusmetodit olivat jo houkutelleet huomattavan määrän huomiota itseensä, ja samalla kun monet viittasivat häneen 'Alleghenyn huijarijulistajana', hänen epätavalliset luentonsa ja tehokas julkisuuden hyödyntäminen veti suuria yleisöjä hänen Raamattupiiriinsä Arch-kadulla".

        Russel kertoi yleisölle, joka tuli katsomaan "tieteellistä" valokuvaesitystä, että "nämä kristityt on lujitettu modernistien liikkeiden vaivihkaista vääräuskoisuutta vastaan." Varhaiset käännynnäiset nielivät Russelin ajanlaskun ja "seitsemän päivää" tarkoitti edelleen 49 000 kirjaimellista vuotta jehovien mielestä.


    • mikäWToikeastion 30.8.2017 7:50

      <>Onko Vartiotorniseuralla nykyisin eri puolilla maailmaa vastaavia "yhteiskuntaan mukautumis" käytäntöjä?><

      Kyllä niitä on ja on ollut. Kaikkia en voi tuntea, mutta vanhempaa perua oli esimerkiksi Meksiko, jossa uskonnollisen yhteisön omaisuus olisi ollut valtion hallinnassa, ja sehän ei sovi Vt-seuralle, niin WTBTS rekisteröityi muka siviili- ja opetusjärjestöksi ja se muutti myös kokousten sisältöä niin, ettei rukoiltu ja laulettu.

      Meksiko oli myös erikoinen paikka siksi, että WTBTS antoi kirjallisen luvan lahjoa viranomaisia, jotta pojat saivat armeijan käytyä rahalla. Syy oli se, että ajokortin edellytys oli armeijan käynti, sen jälkeen sai nk. cartillan ja vasta sitten ajokortin.

      Kultuurillisiä eroja on mm. parran karvattamisen suhteen ja lehtien kuvituksessa hameen pituuden suhteen, siis samasata artikkelista löytyy kuvista eri hameenpituuksia eri alueilla.

      Euroopan ihmisoikeuskomissiolle WTBTS on ilmoittanut, ettei verensiirron vastaanottamisesta seuraa sanktioita, kukin voi sitten mielessään päätellä onko tuo totta vai Vt-seuran normaalia valehtelua.

      Pieniä eroja on ainakin ollut esimerkiksi seurustelun suhteen, Briteissä pidettiin jonkin verran tiukemmin huolta max. 6 kk seurusteluajasta sekä pakollisesta esiliinasta, kuin esimerkiksi Suomessa.

      Niin ja USA:ssa oli sellainen aikaraja, josta en ole Suomessa kuullut. Jos naimaton pari oli asunnossa kahdestaan aamukahteen, niin se oli todiste vaakamambosta.

      Pienellä miettimisellä noita voisi pulpahtaa mieleen lisää.

      <>Liikehän korostaa ulospäin yhtenäisyyttään - siksi sen voisi odottaa todellisuudessa olevan erittäin epäyhtenäinen? ><

      Yhtenäisyyttä ylläpidetään sillä, että poikkeavat ajatukset pyritään kitkemään pois ja jos ei kitkeydy, niin henkilö kitketään pois.

      • mikäWToikeastion

        Mahtavaa tietoa, Hasta_luego! Jumalan Tosi Järjestö on toimii niinkuin maan tapa vaatii. Lopetettiinko teokraattinen koulu siksi, että pedarit olis jääneet kiinni rikosrekisteriotteen paljastettua "opettajien" historian?


    • tietoajollaonarvoa 30.8.2017 10:03

      <>Jehovan Todistajat on maailmanlaajuinen, kasvava Jumalan Järjestö, joka perustaa kaiken toimintansa ainoastaan Raamattuun. ><

      Ihan vaan vastapainoksi tolle kapeakatseiselle päähänpinttymien toistelulle laitan osoituksen yhdestä (1) asiasta, jota kukaan jehovantodistaja ei ole koskaan eikä missään osoittanut Raamatun mukaiseksi, eikä tule osoittamaankaan:

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4

      Ja tuon Raamatun tukea vailla olevan opetusryppään varassa lepää koko Vt-seuran olemassaolo.

    • Mikkohurskas

      eiluulojavaantietoa 30.8.2017 12:04

      "Nyt hieman jäitä hattuun ja jarruja päälle näissä valheissakin! "
      -ohjeesi on väärässä osoitteessa. Katso vartiotornista osoite "lukijoiden kirjeitä"

      "Nuoria ei kiinnosta"
      -Vartiotornia itseään ei kiinnosta nuorten kiinnostus, se kirjoittaa nuorista vain vartiotornimainoksensa.

      "parjaamisesi hallintoelimen jäsenen rannekellovalinnoista"
      -tulisiko sitä parjata ? Valintahan on oma tapansa osoittaa huomiohakuisuutensa.

      " eläminen on kaikille tärkeintä ja se onnistuu vain Jumalan Järjestössä"
      -Jos tarkoitat lahkoa, niin vartiotorni on kirjoittanut kansikuva-artikkelin, kuinka paljon jäseniä on erotettu lahkosta.

      " Järjestöä pilkkaavat monet"
      -Sitä en tiedä, murheelliseksi se tekee erittäin monet. Ja itse se torjuu kritiikin.

      " Lähesty Jehovan Todistajaa, niin asiasi alkavat kyllä selvitä. "
      Tietoa lahkosta kokemuksen kautta hankittuna entisten todistajain foorumilla Veljesseura.org

      • nuorilletarkoitus

        Älä kuule....! Lukijoiden kirjeitä on tärkeä palauteosasto ja nykyään jo otettu käyttöön monessa muussakin lehdessä - palstan vastaukset ovat rehellisiä ja tosia. Vartiotorni on ollut edelläkävijä kaikessa vuorovaikutteisuudessa. Siksi myös nuoret ovat niin keveästi astuneet mukaan toimintaan. Nuoret ovat iloisia ja ahkeria - innokkaita Jumalan palvelijoita. Miksi väität muuta?


    • mikäWToikeastion 30.8.2017 13:43

      <>Jumalan Tosi Järjestö on toimii niinkuin maan tapa vaatii.><

      Itse asíassa kysehän oli omaisuudesta, kyllä uskonnolliseksi järjestöksi olisi Meksikossa voinut rekisteröityä ja salit rakennuttaa seurakuntalaisten kustannuksella, mutta tuota omaisuusmassaa ei olisi saatu WTBTS:lle, vaan omistus olisi mennyt valtiolle. Meksikon meno ei osoittanut kovaa luottamusta pikaiseen maailmanloppuun, jonka jälkeen Meksikon omaisuuden omistusoikeudella ei olisi ollut mitään merkitystä:

      "Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä? Vaikka näitä Beetel-koteja, painokoneita ja valtakunnansaleja voitaisiin käyttää ainoastaan muutama vuosi, eikö niitä tarvita sitä kipeämmin mitä lähemmäksi loppu tulee? Ne ovat välttämätön apu voimakkaan todistuksen antamiseksi harvoina jäljellä olevina vuosina. Näinä vuosina halutaan pelastaa mahdollisimman paljon ihmiselämää." (km-FI 5/1972)

      Niinpä kaikkialla muualla tärkeänä pidetty laulu, puhumattakaan rukouksesta, hävisi Meksikossa materialismille.

      Ai niin, nyt muistui lisää, maata en tosin muista. Oli pakollinen liputuspäivä, jolloin salilla liputettiin, koska ei haluttu maksaa laiminlyönnistä seurannutta sakkoa - raha ratkaisi jälleen, ei Vt-opetus.

      <> Lopetettiinko teokraattinen koulu siksi, että pedarit olis jääneet kiinni rikosrekisteriotteen paljastettua "opettajien" historian? ><

      Hieman vieras ajatus mulle.

      • suuntaaelämään

        Kiitos, Hasta_luego! Toivon, että juniorit lukisivat tätä ketjua huolellisesti varsinkin sinun kommenttisesi osalta! Ainakin minä olen oppinut enemmän Sinun kommenteistasi kuin mistään muualta. Tätä juniorijehovain ketjua rakentamassa on ollut aivan ensiluokkaista väkeä! Lisää tällaista! Vuosi 1914-keskustelulinkeistä erityiskiitos! Onko muuten olemassa numerotietoa ikäjakautumista Jehovan todistajien keskuudessa ennen ja nyt?


    • suuntaaelämään 30.8.2017 15:44

      <>Onko muuten olemassa numerotietoa ikäjakautumista Jehovan todistajien keskuudessa ennen ja nyt? ><

      Mulla ei ole tiedossa mitään lukuja ja tilanne vaihtelee varmaan melko lailla seurakunnittain. Naiset ovat kuitenkin enemmistö seurakunnissa. Mulle sellainen perusvire on kommenteista tullut, että jt-väki on laajasti ottaen ikääntymään päin länsimaissa. Nuoriso kaikkoaa suurin joukoin ennen aikuisuutta, eri suunnilta tulleet arviot ovat olleet väliltä 1/3 - 2/3.

      Tilannehan on länsimaissa se, että pystymetsästä ei enää tulla todistajaksi vanhaan malliin. Toisen maailmansodan jälkeen taisi olla kolme vuotta peräkanaa niin, että kasvu oli yli 20 %. Nyt länsimainen kasvu on pääasiassa jt-jälkikasvua, jonkinlaisena poikkeuksena uskonnon emämaa, jossa tilanne on uskontojen suhteen yleensäkin hieman erilainen. USAssa on noin 5 % maapallon väestä ja noin 15 % maapallon jehovantodistajista.

      • talousasiathuolena

        Onko Jehovan Todistajilla jotakin vanhenevien veljien ja sisarten rahalista avustustoimintaa? Uskoakseni monen elämästä saarnatyöaika on vienyt suuren osan leikaten ansiotuloja, mutta ennen kaikkea eläkkeen ja eläkevakuutuksen kerryttämis- ja säästömahdollisuuksia. Kun todistaja tulee vanhaksi, auttaako Seura kirkon tavoin mm. sähkölaskun tai vuokrarästien maksamisessa? Auttaako Seura terveydenhoitokustannuksissa, kuten hammaslääkärikuluissa?

        Painotetaanko junioreille koulutuksen merkitystä hyvän ammatin saamisessa ja ottaako Seura vastuuta kertomalla tulevaisuuden taloushuolista leikatessaan ison siipaleen nuorten koulu- ja työajasta? Jos on pitkäaikaissairas, kelpaako edes todistajiin, kun ei pysty maksamaan suuria maksuja eikä käymään edes kärrytyössä?


      • taivaallinentulevaisuus

        Ei nyt puhuta tällaisista asioista! Kaikki vaivannäkö palkitaan satatuhat... ei, vaan MILJOONA kertaisesti kerran! Jos nyt jonkun vuoden tinkii hieman elintasostaan ei kadu varmasti. Viisas kerää aarteensa taivaaseen eikä maallisiin.


      • suoraantaivaaseen

        Jehovien iPadit on jo valjastettu maksupäätteiksi. Ohessa on jehova-lahjoitustilin ohjeet. Oman lahjoitustilin avulla "seurataan luottokortti- ja pankkisiirtojen ohella omaa lahjoitushistoriaa!"

        https://apps.jw.org/E_DONATE?selCntctCountryID=232

        Taivaan pankkitili?


    • talousasiathuolena 30.8.2017 16:34

      <>Onko Jehovan Todistajilla jotakin vanhenevien veljien ja sisarten rahalista avustustoimintaa?><

      i ole, Vt-opetuksen mukaan parasta hyväntekemistä on käännyttäminen jehovantodistajaksi.

      <>Kun todistaja tulee vanhaksi, auttaako Seura kirkon tavoin mm. sähkölaskun tai vuokrarästien maksamisessa? Auttaako Seura terveydenhoitokustannuksissa, kuten hammaslääkärikuluissa?><

      Ei auta.

      <>Painotetaanko junioreille koulutuksen merkitystä hyvän ammatin saamisessa ja ottaako Seura vastuuta kertomalla tulevaisuuden taloushuolista leikatessaan ison siipaleen nuorten koulu- ja työajasta?><

      Vtseura kehottaa minimikoulutukseen, eli kuten hallintoelimen jäsen Italiassa pitämässään puheessa asian ilmaisi; "korkeampi koulutus on kuin ampuisi otseään päähän."

      <>Jos on pitkäaikaissairas, kelpaako edes todistajiin, kun ei pysty maksamaan suuria maksuja eikä käymään edes kärrytyössä? ><

      Toki kelpaa, vartti kuukaudessa todistamista, niin ei saa epäsäännöllisen/toimettoman pilkkaleimaa otsaansa. Vartin saa helposti jo jaarittelemalla vaikka kodinhoitajan kanssa 30 sekkaa joka päivä jos kynällä ei halua tunteja tehdä.

      • ensiapuatyhmyyteeni

        Onko vammainen tai sairas ihminen jotenkin lähtökohtaisesti luuseri, kun ei ole täysin terve, parantunut tai hoitanut itseään ohjeiden mukaan kuntoon? Kumpaa kannattaa uskoa enemmän, lääkäriä vai Vartiotorniseuraa? Onko seuran päätoimistoissa omia sairaaloita lääkäreineen tai kansainvälistä tutkimustoimintaa? Mikä on sairaalayhteyskomitea?

        Sain käsiini kerran kansion, jossa ohjeistetaan (!) terveydenhuollon henkilökuntaa hoitamaan jehovantodistajapotilaita. Kansion lopussa oli viiteluettelo, jossa viitattiin mm. ilman verituotteita toteutettavissa oleviin kirurgisiin toimenpiteisiin. Hain kansioista hoito-ohjeita kuiviinvuotaneille potilaille sekä synnytyksissä paljon verta menettäneille synnyttäjille. Miten jehovien koostamia ohjeita noudatetaan esim. suomalaisissa ensiavuissa tai synnytysosastoilla? Otetaanko niitä huomioon?


      • kiitosjohanneksenpoika

        Johanneksenpoika.fi kirjoitti aiheesta tapojensa mukaan hienon yhteenvedon:

        Jehovan todistajien virallinen tiedottaja Veikko Leinonen on myös Jehovan todistajien sairaalatietopalvelun johtaja. Hän on myös kaikkien Suomen sairaalayhteyskomiteoiden vastuuhenkilö, jolle voi soittaa hätätapauksessa numeroon 0982588210.

        Suomessa on seuraavat alueelliset sairaalayhteyskomiteat:
        Helsinki
        Lahti - Hämeenlinna
        Turku
        Tampere - Pori
        Jyväskylä
        Kotka - Lappeenranta
        Kuopio - Joensuu - Kajaani
        Vaasa - Seinäjoki
        Oulu - Rovaniemi

        Miksi Vartiotorniseura on halunnut perustaa sairaalayhteskomiteat?
        Mikä on sairaalayhteyskomitea? Herätkää! -lehti kertoo siitä näin:

        *** g93 22/11 s. 24 Jehovan todistajat ja lääkärit yhteistyössä ***

        Jehovan todistajien hallintoelin on perustanut sairaalayhteyskomiteoita tukeakseen verensiirrosta kieltäytyviä todistajia, poistaakseen lääkärien ja sairaaloiden väärinymmärryksiä sekä luodakseen yhteistoiminnallisemman ilmapiirin sairaanhoitolaitosten ja todistajien välille. Näissä komiteoissa on kypsiä todistajia, joita on valmennettu suhtautumaan ymmärtäväisesti lääkäreihin ja sairaaloihin, ja ne ovat kyenneet laukaisemaan kiristyneitä tilanteita ja luomaan yhteistoiminnallisemman ilmapiirin.

        Sairaalayhteyskomiteat on siis perustettu sitä varten, että niiden avulla voitaisiin estää Jehovan todistajille annetut verensiirrot.

        Mitä mieltä lääkärit ovat sairaalayhteyskomiteoista? UUT:n tekemä selvitys verituotteiden käyttökiellosta kertoo seitsemän ylilääkärin suhtautumisen tilanteeseen, missä sairaalayhteyskomitean jäsenet tulevat sairaaloihin lääkäreiden työpaikoille.

        UUT:n tekemässä selvityksessä lääkäreiltä kysyttiin: ”Onko teillä kokemusta Jehovan todistajien edustajien tulemisesta sairaalaan tilanteessa, jossa Jehovan todistaja kieltäytyy verituotteista? Miten arvioisitte sairaalayhteyskomitean toimintaa tällaisessa tilanteessa?”

        Lääkärit olivat hyvin yksimielisiä sen suhteen, että tällaiset asiat eivät kuulu uskonyhteisön edustajille vaan ovat potilaan henkilökohtaisia valintoja. Kaksi lääkäriä esitti myös huolensa sairaalan henkilökuntaan kuuluvista Jehovan todistajista, jotka työnsä puolesta näkevät millaista hoitoa potilaille annetaan, jopa ilman potilastietojen urkkimista. Näin Jehovan todistajat voivat kokea painostusta kieltäytyä verituotteista siksi, että sairaalassa on töissä Jehovan todistajia.

        Tässä on joitakin lääkäreiden vastauksia Jehovan todistajien sairaalayhteyskomiteaan liittyen:

        “Henk.koht. en onneksi ole törmännyt, mutta meidänkin sairaalassa on tällaista ollut. Täysin edesvastuutonta!!!! Kyseessä on kuitenkin jokaisen ihmisen täysin oma asia, ei tällaiset toimenpiteet, kuten ei mitkään muutkaan lääketieteelliset toimenpiteet kuulu koskaan millekään yhteisölle tai komitealle, henkilökohtaisia, salassapidettäviä asioita kaikki.” - Nimimerkki Siiri, hemotologi

        “Minun mielestä tällainen komitea on henkilön manipulointia. Mikäli he näistä asioista keskustelevat oman seurakuntansa parissa, niin se on toki heidän oma asiansa. Ulkopuolisilla henkilöillä ei ole mitään asiaa tulla sairaalaan ja puuttumaan potilaan ja lääkärin ja muun hoitohenkilökunnan töihin potilaan auttamiseksi. Ulkopuolinen komitea haittaa potilaan hoitoa eikä kunnioita potilaan itsemääräämisoikeutta.” Tommi Vimpeli, naistentaudit ja synnytykset

        “En ole osallistunut. Enkä osallistu kuin potilaan kanssa keskusteluun” - Nimimerkki Päivystävä Lääkäri

        “Olen keskustellut sairaalayhteyskomitean edustajan kanssa Jehovan todistajien kieltäytymisestä verituotteista, mutta minulla ei ole kokemusta sairaalayhteyskomitean paikalle tulosta verituotteista kieltäytymisen aikana. Ylilääkärinä annan kaikille alaisilleni vapauden päättää verituotteiden käytöstä potilaan toivon vastaisesti henkeä pelastavana toimenpiteenä työntekijöiden omatunnon mukaisesti.” - Katja Hämeenoja, naistentautien ja synnytysten ylilääkäri

        “Ei ole kokemusta ko komiteasta, mutta tietysti uskonveljiä käy potilasta tapaamassa. Ongelma voi olla myös sairaalassa työskentelevät Jehovan todistajat: leikkaussalissa, poliklinikalla ja osastoilla (sairaanhoitajat, sihteerit ja lääkärit), jotka pystyvät jo työnsä puolesta, ilman potilastietojen urkkimista näkemään annetun hoidon.” - Raino Terho, urologi, kirurgi, ylilääkäri

        “En ole tavannut. Minua on kyllä huolettanut se että olen ollut töissä sairaalassa, jossa hoitohenkilökuntaan kuului Jehovan todistaja enkä voinut olla varma toteutuuko potilaan vapaa tahto ja tietosuoja.” - Nimimerkki Ortopedi

        Lääkäreiden vastauksista heijastuu selvästi se ajatus, että he eivät pidä sairaalayhteskomiteoiden vierailuita sairaaloihin suotavana. Lääkärit kokevat komiteoiden haittaavan heidän työntekoaan ja puuttuvan potilaan ja lääkärin hoitosuhteeseen. Lääkärit ovat sitä mieltä, ettei potilaan yksityisyyden suoja toteudu, jos sinne tulee ulkopuolisia henkilöitä määräämään hoidosta, mikä kuuluu vain potilaalle, ja ehkä hänen omaisilleen.


    • taivaallinentulevaisuus 30.8.2017 17:00

      <> Viisas kerää aarteensa taivaaseen eikä maallisiin. ><

      Tästä onkin hyvin valaisevana esimerkkinä ne miljoonat (joiden ei pitänyt kuolla koskaan) jotka esimerkiksi ennen vuosia 1914, 1925 ja 1975 olivat tallettaneet koko liikenevän elämänsä WTBTS:n "taivastilille".

      • perillistenpainajainen

        Uskovaisissakin on lukuisia ikäihmisiä, jotka asuvat kalliissa, velattomassa asunnossa, mutta joiden käteistulot ovat niukat vetreään veteraanielämään. USA:ssa ja Keski-Euroopassa tälle joukolle on pitkään ollut tarjolla niin sanottu käänteinen asuntokauppa tai -laina, joka antaa mahdollisuuden realisoida asunto, mutta jatkaa asumista siinä.

        Käytännössä kyse on osamaksukaupasta, jossa esim. pankista tulee heti asunnon omistaja. Ostaja sopii asukkaan kanssa esimerkiksi 2 500 euron kuukausierästä, josta ostajaomistaja perii vuokrana 800 euroa. Asukas saa tililleen 1 700 euroa kuukaudessa ja asumisoikeuden sovituksi ajaksi, esimerkiksi 10–15 vuodeksi. Sen jälkeen hän siirtyy normaalin vuokralaisen asemaan.

        Kerronpa vielä Ranskassa yleisestä riskituotteesta, jossa asunnon myyjä saa saman kuukausimaksun ja asumisoikeuden elämänsä loppuun asti. Jos asukas kuolee nopeasti, sijoittaja voittaa. Mutta jos asukas elää vuosikymmeniä, sijoittajan lasku voi nousta moninkertaiseksi asunnon arvoon verrattuna.

        Käänteislainassa asukas ottaa pankilta luottoa 20–40 prosenttia asunnon arvosta. Asunnosta tulee lainan vakuus, mutta sen omistaja ei vaihdu. Normaalikaavan mukaan asukas maksaa lainasta vain korot. Kertalyhennyksen vuoro tulee, kun asukas muuttaa pois – yleensä vanhustentaloon tai autuaammille metsästysmaille.

        Minkälaisia mahdollisuuksia Vartiotorniseura tarjoaa vähätuloiselle asunnonomistajavanhuksille?


    • kirstysturn
    • perillistenpainajainen 30.8.2017 21:03

      [quote]Minkälaisia mahdollisuuksia Vartiotorniseura tarjoaa vähätuloiselle asunnonomistajavanhuksille? [/quote]

      Mahdollisuuksia on monia, Vt-seuralle voi lahjoittaa ihan seteleinä, luottokortilla tai vaikka koruja. Vt-seura ottaa myös vastaan lahjoituksia testamentinkin muodossa. Vähätuloisella asunnonomistajavanhuksella on varaa valita.

      • perillistenpainajainen

        Lähinnä kysyisin sellaisita mummuista, joilla on velaton 5 h k merenrannassa, yhtiövastike 900 € ja eläke samoin. "Ostaako" Vartiotorniseura osamaksulla asunnon esim. 1700 €/kk ja antaa mummun asua viimeiset vuotensa Vartiotorniseuran ostamassa ja siten myös omistamassa asunnossa? Esim. 1 miljoonan arvoinen kämppä jää sitten Seuralle, kun mummusta aika jättää ja mummulla on huolettomammat loppuvuodet?


    • ensiapuatyhmyyteeni 30.8.2017 21:24

      <>Kumpaa kannattaa uskoa enemmän, lääkäriä vai Vartiotorniseuraa?><

      Riippuu siitä mistä on kyse ja mitä haluaa. Jos haluaa olla saliuskottava jehovantodistaja henkensäkin uhalla, niin voi tulla tilanne, jolloin Vt-seuraa on kuuleminen.

      Normaalia elämää elävä täysjärkinen ihminen viittaa kintaalla Vt-seuran verenläträysoppiin. Kyseinen oppi on ajautunut tilanteeseen, jossa opin mukaan veriruoka on sallittua.

      • joseiuskoriittävästi

        Syyllistetäänkö sairaita jehovantodistajia yleisesti liian huterasta uskonelämästä ja liian vähäisistä ponnisteluista uskontonsa hyväksi, jos sairaus jehovantodistajuudesta huolimatta vain pahenee ja voimat vähenee? Eli Jumala ei ole auttanut sairasta, koska sairas ei ehkä usko tarpeeksi tai tee tarpeeksi töitä/lahjoita rahaa?


      • mitenvartiotornilaisissa

        Kipeä kysymys. JW-videoilla todistajat ovat lapsia, nuoria ja iloisia nuoria aikuisia täynnä tarmoa ja elinvoimaa. Taustalla saattaa olla asettaa hieman tavoitteitakin ulkonäön ja edustavuuden suhteen. Kun todistaja sairastuu esim. bulimiaan tai masennukseen tai persoonaliisuushäiriön piirteet alkavat nostaa päätään tutussa ja "turvallisessa" seurakunnassa, tilanne on varmasti emotionaalisesti hämmentävä. Miksi Jumala ei paranna uskovaisiaan? Seurakuntatoverilla voi olla myös halua ensisijaisesti kannustaa ryhdistäytymiseen sekä seurakuntaelämän tehostamiseen.

        Miksi Jumala sallii uskovan nuoren leukemian tai eikö rukouksia kuulla tai esitetä oikein? Onko yhteisrukous yleisesti tehokkaampaa kuin rukoilla sairaiden puolesta?

        Miten jehovantodistajat suhtautuvat ihmeparantumisiin? Entä parantamisen armolahjaan? Onko sittenkin parempi olla hoitamatta itseään liian paljon täällä (saatanan) asiainjärjestelmässä ja kuolla (raueta tyhjiin) ripeästi?


      • väkisinpelastamista

        Tunnen jehovantodistajan, jonka kanssa juteltiin verensiirroista. Hän "nousi takajaloilleen" kun kysyin ihmisen hengen pelastamisen merkityksestä massiivisissa verenvuodoissa esim. onnettomuuksissa tai synnytyksissä, joissa potilas on vuotamassa kuiviin. Hänen omaksumansa näkemys oli, että ei ole hänen mielestään merkitystä, jos elämää voidaan max. joitakin vuosia pitkittää. Tämän rinnalla seisova jehovakaveri oli samaa mieltä. Ei siis lisää päiviä - ei edes Raamatuntutkisteluun - tai äidille lapsen ja perheen hoitamiseen. Ryppyinen paperi persetaskussa sisältää jehovien tärkeimmän lain: EI VERTA! Näiden tyyppien mukaan ei ole olemassa perusteita ottaa sisäänsä jehovien määräysten vastaisesti verta.

        Tämä näkemys on mielestäni järkyttävä ja pelkästään tällä perusteella jätän jehovien opit väliin.


      • typeryydenhuipentumia

        Mitä vielä keksit! Tällaisista asioista ei pidä keskutella täällä! Jos sinulla on jotakin epäselvää, mene valtakunnansalille ja tutustu todistajiin henkilökohtaisesti. Ei täällä harjoitetulla suunpieksennällä ja pahantahtoisella maalailuilla ole mitää merkitystä eikä sitä pidä huomioida. JW.Org on paras tietolähde uskonasioissa. Se on asiantuntijavoimin aikaansaatu maailmanlaajuinen sivusto, jota kannattaa seurata päivittäin. Tällaiset roskapalstat ovat täysin mitättömiä, joskin lapset saattavat saada täältä vääriä mielikuvia Jumalan Järjestöstä. Tämän palstan kirjoittelijat ovat tyhjäntoimittajia ja elämästä syrjäytyneitä onnettomia ja yksinäisiä, joiden aika kuluu oluen juonnissa ja kunnon ihmisten pilkkaamisessa!


      • tuottoautomaatti

        Pilkata ei pidä, mutta keskustella mielestäni kyllä. Todistajat ovat ymmärrettävästi harmissaan jatkuvista opinmuutoksista, joita on kiusallista selitellä niin täällä kuin kärryillä ja ovilla. Kettumaisia kysymyksiä jehoville ovat historiaan liittyvät opinmuutoskysymykset, rokotukset, elinsiirrot, jotka ovat olleet milloin kiellettyjä milloin sallittuja. Raamatussahan ei 1900-luvulla ole uutta ilmaantunut, joten kummalliset opinkäänteet ovat ihmisvetoisen Vartiotorniseuran keksintöjä.

        Kiusallisia kysymyksiä ovat myös taivaaseen menijöiden jatkuva lisääntyminen. Tänä vuonna ylittyy todennäköisesti jo 20.000 voideltujen jäännöksen määrä, jonka olisi siis pitänyt jehovien mukaan pienentyä jo lähelle nollaa todistajaa. Nyt uusia taivaaseen menijöitä on tuhansia lisää joka vuosi!

        Erittäin kiusallinen asia on seuran "kasvu", joka on ollut mormonikirkon tavoin miinuksella pahasti. Kummatkin ameriikkalaiskultit väittävät kasvun olevan vahvaa. Suomessa jehovat jätti vuonna 2016 yli 300 uskollista sananjulistajaa.

        Juniorijehovia on seurassa yhä vähemmän. 1/3 - 2/3 nuorista jättävät seuran. Internet on ollut kultille pahin mahdollinen tietokanava keskusteluryhmineen. Nämäkin ketjut täällä ovat jehoville luvattomia.

        Mitä hyvää Vartiotornissa on? Se tarjoaa yhteisöllisyyttä ja struktuuria niille, jotka mielellään tekevät niin kuin sanotaan. Jehovantodistajuus yhtenä elämänjaksona saattaa olla myös silmiä avaava manipuloinnista kiinnostuneille. Koskaan ei myöskään ole liian myöhaistä lähteä ulos tästä ameriikkalaiskultista. Omistajilleen Watchtower on taloudellisesti ikuinen paratiisi maan päällä. Pieni porukka tietää ja ohjaa sekä päättää, 8 miljoonaa ahertaa ja kerryttää pivittäin seuran valtavaa omaisuutta. Vartiotorni on erikoinen sijoitusorganisaatio, joka on pystynyt optimoimaan hengellisyyden nimissä miljardiliiketoimet, joista ei tiedä kuin kourallinen ihmisiä. Mormonikirkko on vielä puolta suurempi ja rikkaampi.


      • Rintti-
        väkisinpelastamista kirjoitti:

        Tunnen jehovantodistajan, jonka kanssa juteltiin verensiirroista. Hän "nousi takajaloilleen" kun kysyin ihmisen hengen pelastamisen merkityksestä massiivisissa verenvuodoissa esim. onnettomuuksissa tai synnytyksissä, joissa potilas on vuotamassa kuiviin. Hänen omaksumansa näkemys oli, että ei ole hänen mielestään merkitystä, jos elämää voidaan max. joitakin vuosia pitkittää. Tämän rinnalla seisova jehovakaveri oli samaa mieltä. Ei siis lisää päiviä - ei edes Raamatuntutkisteluun - tai äidille lapsen ja perheen hoitamiseen. Ryppyinen paperi persetaskussa sisältää jehovien tärkeimmän lain: EI VERTA! Näiden tyyppien mukaan ei ole olemassa perusteita ottaa sisäänsä jehovien määräysten vastaisesti verta.

        Tämä näkemys on mielestäni järkyttävä ja pelkästään tällä perusteella jätän jehovien opit väliin.

        Niin, tämäkin näkemys voisi olla edes jollain tapaa perusteltu, jos järjestön uskottelema Raamatun normi olisikin kirjaimellisesti "karttaa vera". Mutta, mitä "veren karttamista" on sen jakaminen "sallittuihin fraktioihin"! Veren luovuttaminen näiden "sallittujen" fraktioiden saamiseksi on kiellettyä. Kokoveren ja veren pääkomponenttien (puna- ja valkosolut, verihiutaleet sekä veriplasma) vastaanottaminen on kiellettyä. Kuitenkin, ne pääkomponentitikn ovat sallittuja, kunhan ne vain hajoitetaan. Esimerkiksi kielletyn luovutusveren tai vaikka kielletyn eläimen veren kielletyistä punasoluista erotetusta hemoglobiinista valmistettu tekoveri on sallittu. Nimimerkki Hasta_luego totesikin sopivasti, että järjestön nykyopin mukaan veriruoat olisivat sallittuja. Kypsennetämisen jälkeenhän veri ei ole enää verta, vaan siinä on enää vain niitä "sallittuja fraktioita".

        Hän, joka pitää järjestön veriopin esilläpitoa pilkkana voi mielihyvin kertoa, josko järjestön veriopissa kaikesta, kenties näennäisestä päättömyydestä huolimatta olisi jokin tolkku – tai sitten hän voisi mennä itseensä ja tehdä johtopäätökset "totuutensa" perusteista.


    • joseiuskoriittävästi 31.8.2017 8:23

      <>Syyllistetäänkö sairaita jehovantodistajia yleisesti liian huterasta uskonelämästä...><

      En ymmärrä tätä toistelua asian tiimoilta, minulla ei ole havaintoa muusta kuin siitä, että jehovantodistajuudessa suhtaudutaan sairauksiin samalla tavalla kuin muunkin väestön taholla jonain tiettynä aikakautena. Ainoat nyt muistamani erot ovat löytyneet esimerkiksi rokotuksiin, vereen ja mielenterveysongelmiin liittyen. Jehovantodistajat ovat kyllä kautta aikain olleet taipuvaisia turvautumaan uskomuslääkintään.

    • mitenvartiotornilaisissa 31.8.2017 9:58

      <>Kipeä kysymys. JW-videoilla todistajat ovat lapsia, nuoria ja iloisia nuoria aikuisia täynnä tarmoa ja elinvoimaa.><

      Mainoksissakin kuukautisveri on sinistä, miksi uskonnollinen mainos olisi sen rehellisempi.

      <>Miksi Jumala ei paranna uskovaisiaan?><

      Miksi Joulupukki ei tuo mulle lahjoja?

      <>Miten jehovantodistajat suhtautuvat ihmeparantumisiin? Entä parantamisen armolahjaan? ><

      Se huuhaa on jätetty kilpailijoille temmellyskentäksi.

    • väkisinpelastamista 31.8.2017 10:18

      <>Hänen omaksumansa näkemys oli, että ei ole hänen mielestään merkitystä, jos elämää voidaan max. joitakin vuosia pitkittää.><

      Tuolla tavalla jehovantodistajan on ajateltava, kapinointi Vt-seuran muuttuvaista verenläträysoppia vastaan johtaa ongelmiin ja jos ei ajattelu siitä tokene, niin saa lähteä.

      <> Näiden tyyppien mukaan ei ole olemassa perusteita ottaa sisäänsä jehovien määräysten vastaisesti verta. ><

      Jehovantodistaja ei saa luovuttaa verta, mutta muiden luovuttamia verituotteita saa vastaanottaa, vaikka opetuksen mukaan veri on vuodatettava maahan.

      • ilmankoulutustakuolemaan

        Kiitos oikein valaisevista kommenteista! Onko nyt niin, että jehovien omaa verta ei veripalveluun tule, koska veren luovuttaminen on jehovilta kielletty?????

        Luovutusverestä saatujen komponettien käyttö on sallittua jehoville. Miksi vain maailmallisen ihmisen veri on jehoville sallittua?

        YLEn Tiedeykkönen Extra käsitteli kolmen supermielenkiintoisen lääkärihaatattelum voimalla veripalvelua kesällä 2017. Verenluovuttajat pelastavat yli 10.000 ihmistä vuodessa ja moni verituotteita käyttävä jehovantodistaja saa pitää terveytensä juuri verenluovuttajien ansiosta. Millä perusteella seura voi kieltää omiaan luovuttamasta verta? Ja halventaa tätä itselleen kuitenkin kelpaavaa ja soveltuvaa hematologian tieteenhaaraa?

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/06/30/verenluovuttajat-pelastavat-yli-10000-ihmista-vuodessa

        Ymmärtääkö jehovantodistajissa juuri kukaan yhtään mitään tästä aiheesta? Onko sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä, vai toimitaanko tyyliin veli vanhin päättää -kansakoulupohjalta?


    • typeryydenhuipentumia 31.8.2017 11:23

      <>JW.Org on paras tietolähde uskonasioissa. ><

      Sulta jäi tarkentamatta, että kyseinen tietolähde on paras ainaostaan sokeasti uskovalle jehovantodistajalle, jota Vt-seuran JW.ORG-valheellisuus ei lainkaan haittaa.

      <> Tämän palstan kirjoittelijat ovat tyhjäntoimittajia ja elämästä syrjäytyneitä onnettomia ja yksinäisiä, joiden aika kuluu oluen juonnissa ja kunnon ihmisten pilkkaamisessa! ><

      Tuosta on jotenkin aistittavissa huippunsa kehitetty epätoivo, etenkin kun perustelut lukee.

      • rahanperässänettiin

        Eikös Vartiotorni ollut vielä 90-luvulla hyvin verkkomediavastainen? Nyt on torninkuvat pudotettu salien seiniltä ja brandattu komea 2017 -mallinen JW.org! Plakaatti mainostaa internetosoitetta! Ei tämän lahkon käänteissä pysy enää mukana! Onko enää yhtään seurakuntaa, missä ei tarvita i-nsinöörin tutkintoa?

        Onko Raamattu syrjäytetty ja tilalle on tullut mainosvideot ja leikkitelevisio? Saa vanhat herrat näytellä itseään ja mahtejaan! Voi tätä ameriikantrumppihuuhaata!


    • tuottoautomaatti 31.8.2017 13:32

      <>Pilkata ei pidä, mutta keskustella mielestäni kyllä. ><

      Jehovantodistajuudessa ei keskustella, vaan sanellaan. Jehovantodistaja määrittää kriteerit, esimerkiksi pilkalle, riitetylle ja vaikka valheellisuudelle. Pilkkaa jehovantodistajalle voi olla ikävistä asioista muistuttaminen, riitelyä se, että vastapuoli tietää Vt-seuran menon paremmin kuin jehovantodistaja ja valheellisuutta Vt-seuran valheiden esilletuonti.

      <>Todistajat ovat ymmärrettävästi harmissaan jatkuvista opinmuutoksista, joita on kiusallista selitellä niin täällä kuin kärryillä ja ovilla. ><

      Asia ei ole ihan noin yksioikoinen, Vt-seura motivoi todistajia ajattelemaan oppimuutoksia positiivisina asioina, tarkennuksina, uutena valona ja joka tapauksessa Jehovalta tulleena.

      <>Mitä hyvää Vartiotornissa on?><

      Minä en tiedä mitään yleisellä tasolla positiiviseksi katsottavaa, jota ei olisi muuallakin. Ja mikä on parempaa muualla on se, että ystävyys ei ole ehdollista kuten se on jehovantodistajuudessa, vaan ystävyys on todellista. Olen asiaa kysellyt vuosien mittaan ja ainoa minulle annettu asiallinen vastaus on ollut yhteisöllisyys. Vilpittömämpää yhteisöllisyyttä tavataan esimerkiksi harrastusten parissa, niissä ei sääntöjen mukaan karteta jos joku lopettaa harrastuksen, ystävyys ei sillä perusteella lopu.

      • karttakaakultteja

        Tätä olen kaikkein eniten ihmetellyt. Kun todistajaystävä nostaa kytkintä - häntä pitää alkaa lahkon käskystä karttaa! Tämä on ainakin tosi sairasta. Miltä tuntuu esim. lapsesta tai nuoresta, joka jätetään kuin rukkanen vain sen takia, että on tullut järkiinsä!


    • ilmankoulutustakuolemaan 31.8.2017 13:52

      <>Kiitos oikein valaisevista kommenteista! Onko nyt niin, että jehovien omaa verta ei veripalveluun tule, koska veren luovuttaminen on jehovilta kielletty?????><

      Näin on näppylät, eli jt:n ei tule luovuttaa verta, koska opetuksen mukaan veri on vuodatettava maahan. Toki jos joku jt luovuttaa verta, niin hän ei siitä kailota seurakunnassa.

      <>Luovutusverestä saatujen komponettien käyttö on sallittua jehoville. Miksi vain maailmallisen ihmisen veri on jehoville sallittua?><

      Syy on yllä. Lisäksi kannattaa muistaa, että Vt-seura on sallinut sellaiset verituotteen kuten Hemopure ja Polyheme, joista ainakin toista valmistetaan myös eläinverestä. Koska aihe on vaikea, niin minulle on useammankin kerran väitetty, että em. tuotteet ovat verenkorvikkeita. Sitä ne eivät ole, vaan ovat verituotteita.

      <>Ymmärtääkö jehovantodistajissa juuri kukaan yhtään mitään tästä aiheesta?><

      Uskoakseni jehovantodistajien valtaosa pyrkii olemaan miettimättä sen tarkemmin asiaa ja luottaa Vt-seuraan tässäkin asiassa yhtä lujasti kuin vuoteen 1914. Kumpaakaan asiaa jehovantodistajat eivät tunnu tutkailevan riittävällä innolla, jotta vene ei ala keikkua tai matopurkki ei aukea.

      <>Onko sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä, vai toimitaanko tyyliin veli vanhin päättää -kansakoulupohjalta? ><

      Mun koulutettu arvaus on, että jt-lääkärit ovat vähemmistönä ko. komedioissa.

      • vaihteluvirkistää

        Onko siis niin, että todistaja haluaa pysyä "tietämättömänä" kaikista kiusallisista asioista, ettei joutuisi jatkuvasti valehtelemaan niin paljon päin naamaa? Omatunto pysyy hiljaa?

        Olen kuullut tuosta uusi valo-verukkeesta. Miten voidaan puhua minkäänlaisesta valosta, jos vajaan sadan vuoden historiansa aikana samaan muka Raamattuun perustuvat jehovatulkinnat ovat kääntyneet täysin päinvastaisiksi - ehdoton kielto on muuttunut suositukseksi. Sukupolvioppi muuttuu niin usein, ettei sen pyörteissä kestä mukana. Sodoman ylösnousemustoivoa on ollut ja ei ole ollut - jopa saman kirjan eri painosten välillä tulkinta on muuttunut painokoneella ääripäästä toiseen akselilla kyllä-ei.

        Miten julistaja selittää, ettei kysyjällä ole jehovien sääntöjen mukaan välttämättä aina oikeutta tietää totuutta kaikista asioista - jos niiden tulkinta kääntyy muutaman vuoden välein täysin päinvastaiskesi? (Teokraattinen sodankäynti?)


    • rahanperässänettiin 31.8.2017 14:03

      <>Eikös Vartiotorni ollut vielä 90-luvulla hyvin verkkomediavastainen?><

      Vt-seura on netin suhteen myöhäisherännäinen. Aikoinaan oli lentävä lause, että netissä on ainoastaan pornoa ja luopioita ja se lause oli niin iskostunut mieliin, että kun vanhimmalle esitettiin, että Vt-seurallakin on nettisivut, niin vanhin kiisti asian kivenkovaan ja totesi siellä olevan vain pornoa ja luopioita.

      <>Onko Raamattu syrjäytetty ja tilalle on tullut mainosvideot ja leikkitelevisio? Saa vanhat herrat näytellä itseään ja mahtejaan! Voi tätä ameriikantrumppihuuhaata! ><

      Joko mennään amerikkalaista uskonnollista nettihumppaa tai taannutaan hitaasti amissien tyylisiksi muisnaisjäänteiksi.

    • karttakaakultteja 31.8.2017 14:08

      <>Tätä olen kaikkein eniten ihmetellyt. Kun todistajaystävä nostaa kytkintä - häntä pitää alkaa lahkon käskystä karttaa!><

      No kun lähtijälle on selvinnyt millaiset keisarin uudet vaatteet ovat ja hän mainitsee helposti asiasta.

      <>Tämä on ainakin tosi sairasta. ><

      Siitä on hyvänä osoituksena se, että Vt-liikkeen tiedottajan on valehdeltava tuosta sairaasta tuosta opetuksesta toistuvasti.

      • kaksinaamaista

        Suomen Jehovan Todistajien johtotroikassa korkealla vaikuttava tiedottaja, mm. sairaalayhteyskmiteoiden johtaja Veikko Leinonen vakuuttaa kirkkain silmälasein tällä videolla ettei hänen johtamallaan Järjestöllä ole karttamiskäytäntöä:

        https://www.youtube.com/watch?v=JuwR7EzchNM

        MIten sitten Leinonen selittää sen, että hänen seuransa konvetissa 2016 opetettiin kädestä pitäen, miten oma lapsi eristetään kaikesta yhteydenpidosta!

        https://www.youtube.com/watch?v=fXHCAdZmXMs

        Myös täällä junioriketjussa olisi paljon kiinnostuneita kuulemaan johtaja Leinosen meriselityksen järjestönsä sanojen ja tekojen ristiriidasta. Onko kanttia vastata? Uskaltaako kukaan vastata?


    • vaihteluvirkistää 31.8.2017 14:24

      <>Onko siis niin, että todistaja haluaa pysyä "tietämättömänä" kaikista kiusallisista asioista, ettei joutuisi jatkuvasti valehtelemaan niin paljon päin naamaa? Omatunto pysyy hiljaa?><

      Pyskologiaa en tunne, joten mun arvaus on, että mielenhallinnassa olevan henkilön kohdalla kognitiivinen dissonanssi hoitaa mahdolliset ongelmat pois. Itse en ole havainnut tuollaista tietämättömyyteen pyrkimistä, päin vastoin, saliuskottavuutta hakevan on syytä hallita selittely ongelmien kohdalla.

      <>Olen kuullut tuosta uusi valo-verukkeesta. ><

      Valotusjuttu on täyttä huuhaata, Sananalaskuista reväisty yksittäinen jae irti asiayhteydestä. Ko. luku vertailee kahta eri elämäntapaa, siinä ei ole mitään viittausta amerikkalaiseen 1800-luvun uususkontoon. Itse asiassa valo-oppiin on siihenkin tullut uutta valoa. Alkuperäisessä versiossa Russell esitti, että uusi valo ainoastaan tarkentaa yksityiskohtia, ei siis muuta alkuperäistä opetusta. Nyt uutta valoa on vaikka opin kääntyminen päälaelleen.

      <>Miten julistaja selittää, ettei kysyjällä ole jehovien sääntöjen mukaan välttämättä aina oikeutta tietää totuutta kaikista asioista - jos niiden tulkinta kääntyy muutaman vuoden välein täysin päinvastaiskesi? (Teokraattinen sodankäynti?) ><

      Kyseessä on ainoastaan valehtelun osittainen salliminen, siis ulospäin saa valehdella, mutta sitten ottaa ohraleipä jt valehtelee vaikka vanhimmalle. Niin ja siis Vt-seura voi valehdella aivan huoletta ja nuo valheet on otettava todesta tai on pian entinen jt.

      • tapahtuiviimevuonna

        Yksi todistaja, vanhempi mies, ajatteli kerran ääneen kahvikupposen äärellä, että miten tärkeää on seisoa yhtenäisinä järjestön kannan takana - huolimatta siitä, että kanta olisi välillä muuttunutkin. Tämä yhtenäisyys oli siinä kohdassa se kaiken tärkein asia. Eli järjestön oppien noudattamisen yhtenäisyys menee johdonmukaisuuden ja logiikan edelle.

        Oikeastaan siinä yhteydessä tuntui, että varsinaisella asian oikealla laidalla tai totuudella ei todistajissa ole mitään erityistä painoarvoa. Järjestön voimassa oleva kanta on kaiken pohdinnan ja päätelmäketjun yläpuolella - ja tietenkin aina ehdottoman oikeassa oleva kanta, jota on kaikkien kunnon todistajien - uskollisten todistajien - samalla tavalla noudatettava.

        Puoliksi läpällä hän odotti juuri sitä "uutta valoa" - ikään kuin mielnkiintoisena tervetulleena vaihteluna! Eli uusi lukkoon lyöty vuosiluku maailmanlopulle, vaikka 2022 olisi näin vaikka konventtiaiheena tuonut tervetullutta piristystä ja vaihtelua - suorastaan motivaatiota, kuten tässä veli MouritZin lopun lopun lopun 1975 vuodesta kertovassa julistuksessa:

        https://www.youtube.com/watch?v=it5GOpH1QVE

        Eli onko todistajan työmotivaatio osittain myös keskipitkän ajan tavoitteissa - odotetaan järjestön uusia dramaattisia historiajaksoja - käsikirjoituksen mukaan on sitten mielenkiintoista mennä taas kohti uutta maailmanloppua. Ja kun sitä ei tule, se ei haittaa. Jehovan todistajuus on mielenkiintoinen uskonto!


    • tapahtuiviimevuonna 31.8.2017 16:10

      <>Yksi todistaja, vanhempi mies, ajatteli kerran ääneen kahvikupposen äärellä, että miten tärkeää on seisoa yhtenäisinä järjestön kannan takana - huolimatta siitä, että kanta olisi välillä muuttunutkin. Tämä yhtenäisyys oli siinä kohdassa se kaiken tärkein asia. Eli järjestön oppien noudattamisen yhtenäisyys menee johdonmukaisuuden ja logiikan edelle. ><

      Logiikkaa saa aika ajoin koittaa arvailla, eikä aina onnistu. Toinen versio on erään vanhimman suusta netissä, kun mies selitti että kyseessä on hänelle paras elämäntapa, eli saa olla väärässäkin. Mä kysyin miksi sitten käydä ovilla käännyttämässä ihmisiä joille vaikka helluntailaisuus on paras elämäntapa. Kittilän vanhimmalla ei ollut tohon mitään kommenttia.

      <>Oikeastaan siinä yhteydessä tuntui, että varsinaisella asian oikealla laidalla tai totuudella ei todistajissa ole mitään erityistä painoarvoa. Järjestön voimassa oleva kanta on kaiken pohdinnan ja päätelmäketjun yläpuolella - ja tietenkin aina ehdottoman oikeassa oleva kanta, jota on kaikkien kunnon todistajien - uskollisten todistajien - samalla tavalla noudatettava.><

      Ironista onkin se, että puhutaan kaiken aikaa muuttuvasta opetuksesta totuutena. Russell oli rehellisempi, sillä oli present truth -termi käytössä.


      <>Puoliksi läpällä hän odotti juuri sitä "uutta valoa" - ikään kuin mielnkiintoisena tervetulleena vaihteluna! Eli uusi lukkoon lyöty vuosiluku maailmanlopulle, vaikka 2022 olisi näin vaikka konventtiaiheena tuonut tervetullutta piristystä ja vaihtelua - suorastaan motivaatiota, kuten tässä veli MouritZin lopun lopun lopun 1975 vuodesta kertovassa julistuksessa:><

      2034 olisi seuraava raamattunumerologinen vuosiluku, eli 1914 120, eli aika, jonka Nooa vedenpaisumustarussa puuhasteli.

      <>Eli onko todistajan työmotivaatio osittain myös keskipitkän ajan tavoitteissa - odotetaan järjestön uusia dramaattisia historiajaksoja - käsikirjoituksen mukaan on sitten mielenkiintoista mennä taas kohti uutta maailmanloppua. Ja kun sitä ei tule, se ei haittaa. ><

      Kyllä se pikainen maailmanloppu on ollut kaiken aikaa päällä. En muista minkäänlaista viitettäkään siihen, että Vt-seura olisi kaupannut maailmanloppua tuleville sukupolville. Esimerkiksi 1940-luvulla oli kyse kuukausista.

      <>Jehovan todistajuus on mielenkiintoinen uskonto! ><

      Olen harmittavan tietoinen kyseisestä asiasta.

      • eiturhiakouluja

        Noasta puheen ollen - Taivaan Isä käsittääkseni ehti jo toimeenpannakin pienimuotoisen kurinpidollisen maailmanlopun kurjille kuvilleen Noan vedenpaisumuksessa. Nykyjehovain legendojen tavoin vain valittu väki - kahdeksan ihmistä - pelastui koko asuttua maailmaa kohdanneelta suurtulvalta.

        Näiden arkissa säästyneiden ihmisten jälkeläisinä me olemme jälleen täyttäneet maan ja saattaneet sen maailmanloppukuntoon.

        Ja nyt on siis ainakin jehovain mukaan tullut sopiva aika Jumalan tuhota ties monennenko kerran kaikki ihmiset, paitsi jehovat, jotka vastaavat siis Noan arkissa pelastuneita kahdeksaa ihmissuvunjatkajaa.

        Onko nyt jotenkin paremmin perustein odotettavissa, että meno jotenkin Raamatullistuisi, jos vain jehovat pelastuisivat povaamassaan nykymaailmanlopussa, eli Harmassa?

        Miksi jumalaton meininki ei ihmisten keskuudessa ota edes sukupuuttoon tappamalla asettuakseen? Luulisi jo Noan ajan teurastuksella olleen jotakin jalostusarvoa ihmissuvun tapainparannuksen suuntaan - vaan ehei! Vielä pahemmaksi on mennyt. On pornoa ja väkivaltaa. Hirveä määrä porukkaa, jotka ei todellakaan elä Raamatun mukaista elämää.

        Eläimet ovat pärjänneet aina paremmin.

        Kuvitellaanko jehovissa, että nyt toistettava teurastus toisi paratiisin maan päälle kun se ei Noankaan aikana onnistunut? Miksi nyt tilanne olisi jotenkin muuttunut?

        Jos koko väestön muodostaisivat jehovat maailmanhallituksineen, millaisessa maailmassa lapsemme jatkaisivat maan täyttämistä? Ainakin akateemiselta keskustelulta ja kaiken maailman rosenteilta ilmeisesti vältyttäisiin.


      • harmanjälkeinensota

        Kartettaisiinko paratiisissakin ihmisiä? Melkoinen osa seurakuntalaisista on mukana lähinnä Harman toivossa hammasta purren ja esim. homoutensa salaten. Purkautuuko vanhat kaunat paratiisissa heti ensimmäisinä vuorokausina? Jakautuuko porukka oikeasti Vartiotorniin uskoneisiin ja lahkossa vain pakosta ja pelosta tai lapsena mukana roikkuneisiin vastentahtoisiin? Minkälainen häly nousisi vinoutuneesta jakautumasta, kun melkein kaikki paratiisilaiset olisivat 1900-luvun amerikkalaisia! Mihin ovat unohtuneet Raamatun kertomusten ihmiset? Miten raamatuntutkijoiden käsityksiin suhtauduttaisiin vai olisiko heillä lainkaan osaa nykyjehovain paratiisissa? Olisiko kateellisuutta havaittavissa itse taivaan etujoukkoja sitä 144.000 amerikkalaisen miehen armeijaa kohraan? Ainakin luulisi väsymyksen painavan miljardien ihmisten teloituksen jälkeen. Tunnistetaanko jehovat muuten Harmassa ei verta-kortista vai ameriikan passista ja 1950-luvun kauppaedustajapukeutumistyylistä? Onko lapset jotenkin erityisasemassa teloitusoperaatiossa vai tapetaanko kaikki samalla kertaa sen kummemmin kruusaamatta?


      • höpötyksiä

        Hei, mun mielestä ei nyt kannattaisi aloittaa lainkaan tällaista törkyketjua! Mitä ihmeen suljetun osaston porukkaa tällä kirjoittaa? Jehovan todistajat on uskonto, joka perustaa käsityksensä Raamattuun. Järjestön opetukset ovat luotettavia ja tosia. Ne ovat hyvin varmoja kaikkien ennustuksien osalta, koska Raamatun mukainen aikataulu pitää. Täällä halutaan tahallisesti antaa harhaanjohtavia mielikuvia todistajuudesta, mutta se on täysin turhaa vaivaa. Nämä tarinat eivät tule yhdenkään todistajan tietoon. Eikä näitä lue muutkaan kunnolliset ihmiset.


    • eiturhiakouluja 31.8.2017 19:05

      <>Noasta puheen ollen - Taivaan Isä käsittääkseni ehti jo toimeenpannakin pienimuotoisen kurinpidollisen maailmanlopun kurjille kuvilleen Noan vedenpaisumuksessa. Nykyjehovain legendojen tavoin vain valittu väki - kahdeksan ihmistä - pelastui koko asuttua maailmaa kohdanneelta suurtulvalta. ><

      Vedenpaisumustaru vaikuttaa edelleen, maailmanlopun kohdatessa on ohje vetäytyä Nooan arkkia vastaavaan turvaan, eli omalle salille.

      <>Onko nyt jotenkin paremmin perustein odotettavissa, että meno jotenkin Raamatullistuisi, jos vain jehovat pelastuisivat povaamassaan nykymaailmanlopussa, eli Harmassa?><

      Raamatullistuminen on ongelmallinen asia kun Raamatun pohjalta ei voi perustellusti tehdä muuta kuin laskea kuinka paljon Jeesus olisi myöhässä jos nyt palaisi.

      <>Miksi jumalaton meininki ei ihmisten keskuudessa ota edes sukupuuttoon tappamalla asettuakseen?><

      Sano se, amalekilaiset tapettiin Raamatun mukaan kolmeen kertaan sukupuuttoon ja ihmisiä amalekilaisetkin olivat.

      <> Luulisi jo Noan ajan teurastuksella olleen jotakin jalostusarvoa ihmissuvun tapainparannuksen suuntaan - vaan ehei! Vielä pahemmaksi on mennyt. On pornoa ja väkivaltaa. Hirveä määrä porukkaa, jotka ei todellakaan elä Raamatun mukaista elämää.><

      Mitä vähemmän uskoo taruihin, sitä parempi ja jos elämän laatua mittailee, niin ainakaan minä en tunne ajanjaksoa, jonka olosuhteissa haluaisin elää. Niin ja ei ole tuntenut kukaan muukaan kun olen jt-mielisiltä kysynyt vuosisataa ja syytä miksi niissä olosuhteissa haluaisi elää.

      <>Kuvitellaanko jehovissa, että nyt toistettava teurastus toisi paratiisin maan päälle kun se ei Noankaan aikana onnistunut? Miksi nyt tilanne olisi jotenkin muuttunut?><

      Kuvitellaan hyvinkin ja nyt on nyt. Jehovantiodistajuudessa ei haluta muistella menneitä omalta kohdalta, menneiden muistelu on varattu muiden uskontojen menneisyyden kaiveluun.

      <>Jos koko väestön muodostaisivat jehovat maailmanhallituksineen, millaisessa maailmassa lapsemme jatkaisivat maan täyttämistä? Ainakin akateemiselta keskustelulta ja kaiken maailman rosenteilta ilmeisesti vältyttäisiin. ><

      Hierveä enegiansäästö syntyisi, nythän aivomme kuluttavat merkittävän osan energiasta (1/3?), energiaa säätyisi valtavasti kun ei kenenkään hallintoalamaisen tarvitsisi ajatella.

    • harmanjälkeinensota 31.8.2017 19:59

      <>Kartettaisiinko paratiisissakin ihmisiä?><

      Hyvä kysymys, johon käsittääkseni ei ole julkistettu vastausta. Muistan hämärästi tekstin, jonka mukaan (jo vuosia sitten) pääkonttorissa valmisteltiin ohjeistoa maailmanlopun jälkeisen elämän varalle. Yhtä pidän väistämättömänä, ajateltu ohjeisto ei ainakaan löysty nykyisestä.

      <>Minkälainen häly nousisi vinoutuneesta jakautumasta, kun melkein kaikki paratiisilaiset olisivat 1900-luvun amerikkalaisia!><

      Russelin mukaan paratiisissa puhutaan englanninkieltä ja itse arvelisin, että Russelin meielessä oli amerikanenglanti, onhan kyseessä amerikanuskontokin.

      <> Mihin ovat unohtuneet Raamatun kertomusten ihmiset?><

      No ne jäivät muistaakseni vuoteen 1942, jolloin tietoni mukaan oli viimeinen julkaisu, jossa vanhan ajan arvokkaita manailtiin vielä tupsahtamaan maan pinnalle.

      <> Miten raamatuntutkijoiden käsityksiin suhtauduttaisiin vai olisiko heillä lainkaan osaa nykyjehovain paratiisissa?><

      Uudelleenohjelmoiti on silloin päivän sana.

      <>Onko lapset jotenkin erityisasemassa teloitusoperaatiossa vai tapetaanko kaikki samalla kertaa sen kummemmin kruusaamatta?><

      Vt-valikoimissa on lasten varalta nk. perheansio-opetus. Sen mukaan lapset seuraavat vanhempiensa valintaa, eli jt-tenavat säilyvät, muut menevät samaan malliin kun lapsia Raamatussa muutenkin telottiin.

    • höpötyksiä 31.8.2017 21:07

      ><Hei, mun mielestä ei nyt kannattaisi aloittaa lainkaan tällaista törkyketjua!><

      No täällä se nyt on, mikä tässä on törkyä?

      <> Mitä ihmeen suljetun osaston porukkaa tällä kirjoittaa?><

      Mikä saa sinut tuollaista päättelemään?

      <> Jehovan todistajat on uskonto...><

      Joo, on oman opetuksensa mukaan ollut sitä jo vuodesta 1953.

      <>... joka perustaa käsityksensä Raamattuun. ><

      Ahaa, no sitten mulla on aukkoja tiedoissa, autatko mua näissä ongelmissa:

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4

      <>Järjestön opetukset ovat luotettavia ja tosia. Ne ovat hyvin varmoja kaikkien ennustuksien osalta, koska Raamatun mukainen aikataulu pitää.><

      Tästä keskustelisin enemmänkin kanssasi ja voist varmaan valaista minua kuinka aikataulu piti vuosina 1914, 1925 ja 1975?

      <> Täällä halutaan tahallisesti antaa harhaanjohtavia mielikuvia todistajuudesta, mutta se on täysin turhaa vaivaa. ><

      Oikaise ihmeessä harhaanjohtavia juttuja.

      <>Nämä tarinat eivät tule yhdenkään todistajan tietoon.><

      Pitäisikö tulla?

      <>Eikä näitä lue muutkaan kunnolliset ihmiset. ><

      Ja sinä kirjoittelet kuitenkin tänne jehovantodistajana - miksi?

    • Rintti- 31.8.2017 21:59

      <>Hän, joka pitää järjestön veriopin esilläpitoa pilkkana voi mielihyvin kertoa, josko järjestön veriopissa kaikesta, kenties näennäisestä päättömyydestä huolimatta olisi jokin tolkku...><

      Muistan sun nimmarin vuosien takaa optimistisena kirjoittelijana, mutta viimeistään nyt ylitit itsesi tolla tolkkutoiveella. Ensin ei ollut mitään ohjeistusta, sitten tuli täyskielto kaikkia pienimpiäkin veren osia koskien sitten sallitaan osia ja verituotteita, mitä seuraavaksi? Vt-verialttarilla uhrautuminen on samaa täysin turhamaista marttyyrisarjaa kuin kilpailevan kultin itsensä pommilla tappaminen.

      <>– tai sitten hän voisi mennä itseensä ja tehdä johtopäätökset "totuutensa" perusteista. ><

      Ettet nyt odota hieman liikoja optimístisuudessasi?

    • valvoja-työn

      Onko nyt koko lantakasa saatu tyhjennettyä, Hasta luego kumppanit? Levätkää välillä, rupeaa haisemaan liikaa. Pian on kokonaista 500 lantakärryä saatu tyhjennettyä. Ette ainakaan kerää tulisia hiiliä päänne päälle, ettekä aarteita taivaaseen vaan koinsyömiä juttuja ja ruosteisia aarteita, mutta ei kai se haittaa, kun ihmisen viisaus on vain niin korkeatasoista mielestänne.

      • tarkennavähän

        Ei näköjään ole valmista vieläkään, kun jonkun piti heittää V-tyylinen yleisen tason mustamaalaus vailla minkäänlaista konkretiaa. Valtakunnansalillako olet oppinut? Voit tietysti halutessasi tarkentaa, mikä mielestäsi on lantakasaa ja miksi, mutta arvaankin jo, että turha toive.


      • avarampaanäköalaa

        Oikein raikkaita kommentteja ja vieläpä arvokasta tietoa jehovantodistajista on saatu lukea myös tässä junioriketjussa! Tätä ketjua voi käyttää jo kattavana tietolähteenä - kun laittaa macissa komento-f franz tai pc:ssä control-f franz niin pääsee haluttuun aiheeseen pitkässä ketjussa. Taitaa olla valvoja jo kypsynyt kärryhommiin, kun nenässä alkaa tuntua tympeitä tuoksuja. Älä välitä,, mukavaa kun tulit tänne rohkeasti ottamaan vastaan raikkaampia tuulahduksia!


    • valvoja-työn 1.9.2017 1:30

      <>Onko nyt koko lantakasa saatu tyhjennettyä, Hasta luego kumppanit? ><

      Vt-seuran oppikasaa talikolla kaivellessa ei loppua ole näkyvissä, kaiken aikaa löytyy uusia hullunhauskoja oppipaakkuja.

      <>Levätkää välillä, rupeaa haisemaan liikaa.><

      Hellyttävää huolenpitoa toisten jaksamisesta, kun itse asioihin ei ole mitään kommentoitavaa.

      <> Pian on kokonaista 500 lantakärryä saatu tyhjennettyä.><

      Se ei riitä alkuunkaan, esimerkiksi Täyttynyt salaisuus -kirjasta otettiin satunnaisesti sivuja ja laskettiin niissä olleet sittemmin muuttuneet opetukset. Muuttuneita opetusmainintoja suhteutettuna koko kirjaan oli yhteensä noin noin 1200 kappaletta, osa toki toistoja, kuten Mikaelin esittäminen paaviksi. Kun sitten ottaa huomioon, että pelkästään ilmestyskirja on Täyttyneen salaisuuden jälkeen selitetty kolmesti uudelleen ja vielä viimeisimmän päälle leikkaa ja liimaa -menetelmällä korjailtu, niin Vt-oppilantaa riittää kärrättäväksi loputtomiin jo Ilmestyskirjan oppipaakuista.

    • terveydenhoidonvarpaille

      Junioriketjussakin ihmeteltiin miksi muistonviettoon osallistuvien määrä on lähtenyt räjähdysmäiseseen kasvuun, vaikka taivaaseen menijöitä - voideltujen jäännöstä - piti jo 90-luvulla olla enää joitakin satoja jäljellä. Viime vuonna tuo määrä oli pompsahtanut jo 18.013 voideltuun! Eli hallintoelimen seitsemän voidellun rinnalle pyrkii tuhansia ja tuhansia uusia voideltuja joka vuosi!

      Mistä näitä voideltuja oikein tulee?

      Eilen 31.8.2017 asiaan saatiin uutta valoa, kun Vartiotornin Päivän teksti 31.08.2017 epäilee seuraavaa:

      "Toisilla saattaa olla henkisiä tai tunneperäisiä ongelmia, joiden vuoksi he uskovat, että he tulevat hallitsemaan Kristuksen kanssa taivaassa."

      Selitys jatkuu:

      "Tuo määrä sisältää myös ne, jotka ajattelevat virheellisesti olevansa voideltuja. Jotkut ovat saattaneet ottaa osaa vertauskuviin, mutta ovat myöhemmin lopettaneet sen. Toisilla saattaa olla henkisiä tai tunneperäisiä ongelmia, joiden vuoksi he uskovat, että he tulevat hallitsemaan Kristuksen kanssa taivaassa. Siksi osallistujien määrä ei kerro täsmällisesti niiden voideltujen määrää, jotka vielä ovat maan päällä."

      Eilistä aikaisempi oppi voidelluista kuului näin:

      "Kaikilla 144000 voidellulla kristityllä on ollut kiistaton todiste siitä, että heillä on Jumalan henkeä. He ovat ehdottoman varmoja siitä, että Jumala on siittänyt heidät hengellisiksi pojikseen olemaan Kristuksen perijätovereita taivaallisessa Valtakunnassa. Tässä Jehovan pyhällä hengellä on ratkaiseva osa."

      Nyt kysymys kuuluukin, hallintoelimen seitsemän isäntää ovat julkisuudessa kertoneet kuuluvansa edelläkuvattuun "voideltujen jäännökseen"

      Haloo! Olisiko nyt aika herätä?

      • KaiDeLilja

        Liekö täällä Jehova laittanut kysymään, että kuinka lahkojohto kontrolloi taivaaseen menijöiksi kirjattavansa, kun nyt sitten vastaus on, että ei kontrolloi taivaaseen menevyyttä, ei kontrolloi sukukuntaa, sanoo suoraan sanoen ryhtyneensä Jehovan tehtäviin ja olevansa ymmällään että kuinka tässä nyt näin kävi.

        Rutherford, lahkon suuri unennäkijä, kertoi nähneensä unta että taivas oli täynnä, sitten lanseerattiin maanpäällisparatiisi, plus myytävää toreilla, oliko se "oppikirja joonasdapeille" ?
        Ja sitten avattiin kirjat taivaasen menoa varten, mikä lie ollut vuosi ?

        Sen lahkojohdon pulesta tulisi kristityn rukoilla.

        Entä kuinka avataan vartiotornikaupustelijoiden silmät ? heitähän on kielletty tulemasta tänne lukemaan.

        Tuo taivaaseen menevien lukema on tasavertaista muunkin vartiotornisisällön kanssa, informaatioarvo on enimmillään nolla, yleensä alle nollan (se harhaanjohtaa !) jonka vartiotorni nyt myöntää.
        Kun juuri on määrännyt kieltämään oman rokotuskieltonsa, joka teetätti lahkolaisilla rokotusväärennösjälkiä hapolla.
        Ja media juuri kertoo että polio on rokotuksin poistettu vitsaus. Siis lahkosta huolimatta.


      • tasan143.999plusjeesus

        Ei eilisessä Päivän tekstissä ollut mitään ihmeellistä tai epäselvää. Voideltujen määrää on vääristelty ja asiasta on yritetty väkisin vääntää taas säälittäviä kohujuttuja. Raamatun totuudet eivät ole kyseenalaistettavissa tässäkään asiassa. Totuus täyttyy täsmälleen niin kuin se on Raamatussa ilmoitettu. Sen myönnän, että kahdeksan miljoonan todistajan joukossa saattaa olla muutamia tilapäisesti vähän väsyneitä tai heikommilla olevia ihmisiä, mutta he ovat usein lopettaneet vertauskuviin osaa ottamisen, kun terveydentila on taas kääntynyt - kiitos Järjestön - jälleen paremmalle tolalle. On häviäisyn rajoja hipovaa yhdistää hallintoelimen jäseniä mielenterveyspotilaisiin! Mihin nämä parjaajat eivät alentuisi valheita keksiessään.


      • syyntakeettomiako
        tasan143.999plusjeesus kirjoitti:

        Ei eilisessä Päivän tekstissä ollut mitään ihmeellistä tai epäselvää. Voideltujen määrää on vääristelty ja asiasta on yritetty väkisin vääntää taas säälittäviä kohujuttuja. Raamatun totuudet eivät ole kyseenalaistettavissa tässäkään asiassa. Totuus täyttyy täsmälleen niin kuin se on Raamatussa ilmoitettu. Sen myönnän, että kahdeksan miljoonan todistajan joukossa saattaa olla muutamia tilapäisesti vähän väsyneitä tai heikommilla olevia ihmisiä, mutta he ovat usein lopettaneet vertauskuviin osaa ottamisen, kun terveydentila on taas kääntynyt - kiitos Järjestön - jälleen paremmalle tolalle. On häviäisyn rajoja hipovaa yhdistää hallintoelimen jäseniä mielenterveyspotilaisiin! Mihin nämä parjaajat eivät alentuisi valheita keksiessään.

        Eilinen Päivän teksti oli uutispommi. Vartiotornihallinto kaataa julkisesti omien rivijäsentensä niskaan hulluusepäilyjä selittääkseen oman pelinsä ajautumisen täydelliseen ja lopulliseen umpikujaan. Esim. vuoden 1975 opetuksiin uskoneita ei sentään leimattu mielenterveyspotilaiksi - puhuttiin Seuran normaalien tapojen mukaan liiallisesta innokkuudesta rivijäsenten keskuudessa. Näinhän pieleen menneet opetukset on aina kuitattu Vartiotornissa rivijäsenten syyksi.

        Nyt panokset ovat koventuneet. Vedetään mielenterveyskortti esiin ja leimataan riviporukka hulluiksi, jos ovat suuruuskuvitelmissaan osallistuneet kultin muistonvietossa vertauskuviin! Kulttihallinnon pelimerkit ovat vähissä ja narut löysällä. Ihan näin paksua juttua ei edes Vartiotornissakaan olisi luullut vielä näkevänsä!

        Mihin tällainen kirjoittelu Vartiotornin Päivän tekstissä riviporukan mielenterveydestä johtaa?


      • hulluudenhuippu

        Voisiko joku kertoa mistä puhutaan? Ketkä ovat jehovissa voideltuja? (Jeesus on Messias, Kristus eli voideltu minun tietääkseni) Keitä ovat vertauskuviin osallistuneet ja miksi heidän nyt epäillään tulleen hulluiksi?


      • tuhannetkiitoksettaas
        hulluudenhuippu kirjoitti:

        Voisiko joku kertoa mistä puhutaan? Ketkä ovat jehovissa voideltuja? (Jeesus on Messias, Kristus eli voideltu minun tietääkseni) Keitä ovat vertauskuviin osallistuneet ja miksi heidän nyt epäillään tulleen hulluiksi?

        Johanneksen poika on tapansa mukaan laatinut jälleen mahtavan yhteenvedon aiheesta:

        Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista
        31.08.2017

        Jehovan todistajilla on kaksi erilaista toivoa tulevaisuuden suhteen. Ylivoimaisesti suurin osa Jehovan todistajista toivoo elävänsä ikuisesti paratiisissa maan päällä. 144000 "voideltua" toivoo saavansa ikuisen elämän taivaassa. Siellä he hallitsisivat paratiisimaata yhdessä Kristuksen kanssa.

        Jehovan todistajilla on oma tilastonsa "voideltujen" lukumäärästä. Se julkaistaan kerran vuodessa vuosikirjassa. Jehovan todistajien oppitulkinnan mukaan tuon voideltujen määrän piti jatkuvasti vähentyä ennen Harmagedonin taistelua. Niin kävikin vuosien ajan, mutta sitten tuo lukumäärä lähti yllättäen voimakkaaseen kasvuun. Kun "voideltujen" lukumäärä oli vuonna 2005 enää 8524, se on vähitellen kivunnut ylöspäin niin, että vuonna 2016 heitä oli Jeesuksen kuoleman muistonviettojuhlassa peräti 18013.

        Päivän teksti 31.08.2017 suorastaan pilkkaa monien "voideltujen" taivaallista toivoa.

        Lue koko artikkeli tilastoineen Johanneksen pojan Vartiotorniseura-sivustolta: yäss suora linkki eiliseen juttuun:

        http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w489.html

        Miten tuo Johanneksen poika voi olla noin ahkera ja teräväkynäinen!


      • mieleltäsiterveille
        KaiDeLilja kirjoitti:

        Liekö täällä Jehova laittanut kysymään, että kuinka lahkojohto kontrolloi taivaaseen menijöiksi kirjattavansa, kun nyt sitten vastaus on, että ei kontrolloi taivaaseen menevyyttä, ei kontrolloi sukukuntaa, sanoo suoraan sanoen ryhtyneensä Jehovan tehtäviin ja olevansa ymmällään että kuinka tässä nyt näin kävi.

        Rutherford, lahkon suuri unennäkijä, kertoi nähneensä unta että taivas oli täynnä, sitten lanseerattiin maanpäällisparatiisi, plus myytävää toreilla, oliko se "oppikirja joonasdapeille" ?
        Ja sitten avattiin kirjat taivaasen menoa varten, mikä lie ollut vuosi ?

        Sen lahkojohdon pulesta tulisi kristityn rukoilla.

        Entä kuinka avataan vartiotornikaupustelijoiden silmät ? heitähän on kielletty tulemasta tänne lukemaan.

        Tuo taivaaseen menevien lukema on tasavertaista muunkin vartiotornisisällön kanssa, informaatioarvo on enimmillään nolla, yleensä alle nollan (se harhaanjohtaa !) jonka vartiotorni nyt myöntää.
        Kun juuri on määrännyt kieltämään oman rokotuskieltonsa, joka teetätti lahkolaisilla rokotusväärennösjälkiä hapolla.
        Ja media juuri kertoo että polio on rokotuksin poistettu vitsaus. Siis lahkosta huolimatta.

        Loistavaa, KaiDeLilja!

        Edellä kirjoitit: "Lahkojohto sanoo suoraan sanoen ryhtyneensä Jehovan tehtäviin ja olevansa ymmällään että kuinka tässä nyt näin kävi."

        Lahkojohdolle on käymässä Nokiat eli rahaa on tullut ovista ja ikkunoista, ylpeys noussut huppuun ja hengellisen osaston "käyttöjärjestelmät" laahaavat vuosia jäljessä. Tuote on muka maailman paras - ja kuinkas sitten kävikään? Lahkojohdon ylpeys ja Jumalana esiintyminen on alentanut itsensä epäilemään riviruohonjuuriporukan mentaalihygieniaa.

        Pallo on niin hukassa hallinnolta, ettei tässä auta enää muu kuin puhaltaa peli poikki. Sukupolvet ja voidellut ovat nyt niin suloisesti sekaisin, ettei rivijäsenen kannalta ole enää muuta vaihtoehtoa kuin jättää koko sekoilu. Suurin osa jehovista on varmaan melko selväjärkisisä. Tällainen hallintoelimen eilen heittämä epäily omien mielenterveysonglemista on mielestäni viimeinen pisara.

        Miksi jäädä tällaiseen sairastuttavaan tai sairaaksi omat rivijäsenensä leimaavaan ameriikkalaishörhöilyyn?


      • terveenpaperit

        Kun ei ota osaa jehovien toimintaan, ei toimi vahigossakaan hallinnon odotuksia vastaan eikä tule leimatuksi hulluksi.


      • nuoriltapääsykielletty

        Kun jokin alkaa mennä pieleen, esim. voideltujen jäännös - joka siis koostuu pekästään jehovista kuitenkin - alkaa vastoin oppeja yhtäkkiä kovasti kasvaa, vaikka sen pitäisi hallinnon ohjeen mukaan koko ajan pienentyä - työntävätkö ehtoollisleipää ja viiniä (ehkä vailla ymmärrystä olevina) nauttineet muistonvietossa (vertauskuviin osallistuneet) myös Harmagedonia jehovien suunnitelmien vastaisesti vuosia eteen päin?

        Hallintoelimen jäsenet ovat jo vanhoja. Harmittaako heitä, jos esim. 2000-luvun juniorit osallistuvat innolla vertauskuvien (leivän ja viinin) nauttimiseen? Voisiko silloin maailmanloppu siirtyä heidän kuolemansa jälkeiseen aikaan ja koko spektaakkeli jäisi heidän osaltaan näkemätta? Vai miksi siis Vartiotorni kirjoitti 31.8., Päivän tekstissä, että 19.013:n vertauskuviin osallituneiden joukossa olisi järkensä menettäneitä todistajia, jotka vain kuvittelevat pääsevänsä hallintoelimen tavoin puikkoihin yhdessä Jeesuksen kanssa?


    • Ossinpötsi

      tasan143.999plusjeesus 1.9.2017 16:48

      " Voideltujen määrää on vääristelty ja asiasta on yritetty väkisin vääntää taas säälittäviä kohujuttuja. Raamatun totuudet eivät ole kyseenalaistettavissa tässäkään asiassa"
      -Siis vartiotorniseurako vääristellyt, sehän tietonsa julkaisee ?
      Mutta mitä Raamattu tuohon tilastoon liittyy ?
      (Raamattu Ef 2: 8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja- 9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi)

      " Totuus täyttyy täsmälleen niin kuin se on Raamatussa ilmoitettu"
      -Mikä jae on mielessäsi ?

      " yhdistää hallintoelimen jäseniä mielenterveyspotilaisiin! "
      -Olen lukenut vartiotornista että hallintoelimen jäsenet ovat nähneet vuoden 1914 tapahtumat.
      (pyhä lahkovuosi ?)
      -Raamatuntutkijain perustaja Russell kuitenkin johti lahkoa tuonpuoleisesta vuoteen 1927.

    • Loipottiinus

      terveydenhoidonvarpaille 1.9.2017 16:02


      ""Mistä näitä voideltuja oikein tulee?
      Eilen 31.8.2017 asiaan saatiin uutta valoa, kun Vartiotornin Päivän teksti 31.08.2017 epäilee seuraavaa: "Toisilla saattaa olla henkisiä tai tunneperäisiä ongelmia, joiden vuoksi he uskovat, että he tulevat hallitsemaan Kristuksen kanssa taivaassa." ""

      -Lahkossa on tunnetusti mielenterveysongelmia enemmän kuin muun väestön piirissä. Turunenkin on ottanut kirjaansa tästä lähdetiedon ulkomaalaisesta uutisesta.
      Mutta nyt siis lahkojohto laittaa omat oppinsa mielenterveysongelmaisten syyksi. Aiemmin taas, muistuu mieleen, kun Herätkää n:o 23 v. 1968 esitteli lahkolla olevat ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta v:lle 1975, niin 1975 jälkeen olivat syyllisiä innokkaat.
      Tällaista kohtelua saat parhaimmillaan lahkossa, mutta puhuppas näistä, niin mökötetään.

      ""Selitys jatkuu:
      "Tuo määrä sisältää myös ne, jotka ajattelevat virheellisesti olevansa voideltuja. Jotkut ovat saattaneet ottaa osaa vertauskuviin, mutta ovat myöhemmin lopettaneet sen. Toisilla saattaa olla henkisiä tai tunneperäisiä ongelmia, joiden vuoksi he uskovat, että he tulevat hallitsemaan Kristuksen kanssa taivaassa. Siksi osallistujien määrä ei kerro täsmällisesti niiden voideltujen määrää, jotka vielä ovat maan päällä.""
      -Raamattu sanoo myös heikoista: "Me kehoitamme teitä, veljet:.... holhotkaa heikkoja," - Vartiotorniuskonto: Laitame heidät syntipukeiksi ja syytämme.

      ""Eilistä aikaisempi oppi voidelluista kuului näin:
      "Kaikilla 144000 voidellulla kristityllä on ollut kiistaton todiste siitä, että heillä on Jumalan henkeä. He ovat ehdottoman varmoja siitä, että Jumala on siittänyt heidät hengellisiksi pojikseen olemaan Kristuksen perijätovereita taivaallisessa Valtakunnassa. Tässä Jehovan pyhällä hengellä on ratkaiseva osa." ""
      -ja alku oli siis lahkopomo Rutherfordin uni että taivas oli täynnä v. 1935.
      144.000 ovat Raamatussa Israelin sukukuntien edustajia, sukukunnat yksilöity nimin. tuosta on vartiotorniuskonto napannut 144000.

    • nuoriltapääsykielletty 2.9.2017 9:15

      <>Hallintoelimen jäsenet ovat jo vanhoja. Harmittaako heitä, jos esim. 2000-luvun juniorit osallistuvat innolla vertauskuvien (leivän ja viinin) nauttimiseen?><

      Harmittelu ei tunnu todennäköiseltä paristakin eri syystä. Yksi syy on se, että hallintoelin on ottanut itse itselleen uskollisen ja ymmärtäväisen orjan viran, siis sen joka aiemmin oli kaikilla voidelluilla. Eli hallintoelimen voidellut ovat jäänöksen parasta A-ryhmää Toinen on se, että hallintoelimen heput katsovat olevansa sitä jälkimmäistä sukupolvea niistä kahdesta sarjaankytketystä jäännöksen sukupolvesta. Nuoret voidellut ovat kolmas sukupolvi ja lähinnä pöpiä sekunda-jäännöstä hallintoelimen näkökannalta.

      <>Voisiko silloin maailmanloppu siirtyä heidän kuolemansa jälkeiseen aikaan ja koko spektaakkeli jäisi heidän osaltaan näkemätta?><

      Koko Vt-seuran pian-maailmanloppu-spektaakkeli jää kaikkien ihmisten osalta näkemättä.

      • sukupolvi20vai100vuotta

        Hallintoelimen miehet ovat vanhaa väkeä. Sukupolvioppi on kestämätön, koska kello käy ja tosiaan, kuten sanoit Hasta_luego, G1 on ollut jo haudassa, G2 on vielä nipin napin elävien kirjoissa ja G3 on tätä kuritonta polvea, joka läträä sankoin joukoin vertauskuvilla. G4 ja G5 sekä G6 ja ilmeisesti G7 sukupolven edustajakin saattaa jo olla ainakin tekeillä. Lasketaanko G2:een, johon hallintoelimen herrat ovat itsensä laskeneet myös G3-, G4-, G5-, G6- ja G7 -junioreja näistä pöpi-sekundajäännökseen työnnetyistä? Ainakin minun perhealbumissa on viisi polvea samassa valokuvassa eikä nuorimman ja vanhimma välillä ole lähellekään sataa vuotta ikäeroa?

        Miten jehovissa lasketaan sukupolvi?

        Toinen opillinen umpikuja on juurikin nämä pöpipolven voideltujen jäännöstä kasvattavat, joiden lisääntymiselle ei loppua näy. Millä muulla verukkeella kuin vertauskuviin osallistuneiden mielenterveys kyseenalaistamalla ja "pöpejä ei sitten ensi vuonna enää kirjata" -vihjeistämisellä hallintoelin selvittää junioreille mahdottoman yhtälön - kello käy, Harman pitäisi olla jo täällä, voideltujen jäännös kasvaa kohisten - tuhanislla joka vuosi - ja sukupolviopissa generaatiot generaatioiden jälkeen kuolevat ja menevät senhetkisten oppien mukaisiin jehovien tuoneloihin.

        Miten nämä asiat voisi parhaiten ymmärtää ja selittää?


      • fiksutjättääpöpitjää

        Aikanaan 1990-luvulla kyllä eräs tärkeimmistä todisteista Harmagedonin ja sen myötä "(saatanan) pahan asiainjärjestelmän lopun" pikaisesta lähestymisestä oli juurikin tämä voideltujen jäännöksen pieneneminen. Tämä pitikin paikkansa aina 2000-luvulle asti, kunnes tosiaan voideltuja alkoi siunaantua kiihtyvällä vauhdilla lisää.

        Kymmenessä vuodessa jäännöksen määrä KAKSINKERTAISTUI n. 16.000:een ja viime vuonna voideltuja oli yli 18.000. Suomessa jehovien kokonaismäärä on pienentynyt. Ovatko mielenterveysongelmat vain lisääntyneet seuraan jääneiden keskuudessa?


      • johtamiseneliittiä

        Ainakin paineita riittää todistajilla. On masentavaa seurata, miten toivottomia jehovahallinnon sekoilut alkavat nykyisellään olla. Maailmalla on myös huomattu tämä jehovahallinnon selitys henkisesti sairaista todistajista. Ei voi kuin sääliä junioreja, jotka uhrataan tällaiseen pelinpitoon. Amerikassa on massit jo kerättynä, johtotroikkka on itse ilmeisen seniiliä ja etsii helppoja ulospääsyteitä kiusallisesta tehtävästään. Tässä vuolaasti käyvää keskustelua aiheesta parin viime päivän osalta:

        https://www.jehovahs-witness.com/topic/5472476249194496/todays-text-justifying-increase-annointed-ones

        Kultin jättäneitä hulluusepäilyt eivät koske.


    • sukupolvi20vai100vuotta 2.9.2017 15:56

      <> Lasketaanko G2:een, johon hallintoelimen herrat ovat itsensä laskeneet myös G3-, G4-, G5-, G6- ja G7 -junioreja näistä pöpi-sekundajäännökseen työnnetyistä?><

      Vedenjakaja on se, että jäännöksen G2-luokan edustajan on tullut elää jäännöksen G1-luokan edustajien kanssa samanaikaisesti, tarkin lukemani aikaraja on esimerkkinä annettu Fred Franz. Eli ollakseen G2-ryhmää on tullut elää (käsittääkseni) myös voideltuna aikana, jona Fred eli.

      <>Miten jehovissa lasketaan sukupolvi?><

      Se on Vt-seurassa ollut alusta asti suunnilleen samaan aikaan syntyneitä, sukupolven pituutta ei yleensä ole ilmoitettu sen tarkemmin noita oppeja opetettaessa.

      <>Toinen opillinen umpikuja on juurikin nämä pöpipolven voideltujen jäännöstä kasvattavat, joiden lisääntymiselle ei loppua näy.><

      Pieni lauma tuli jo 1800-luvulla täyteen, mutta silloin 144000 oli opillisesti varattu luonnollisille juutalaisille. Seuraavan täyttymisen jälkeen kaikki meni loogisesti aina 1950-luvun loppuun. 1960-luvulla voidelluiksi ilmoittautui noin 14000, nyt niitä on putkahdellut kiihtyvällä vauhdilla lisää ja luku on nyt reilusti yli..

      <>Millä muulla verukkeella kuin vertauskuviin osallistuneiden mielenterveys kyseenalaistamalla ja "pöpejä ei sitten ensi vuonna enää kirjata" -vihjeistämisellä hallintoelin selvittää junioreille mahdottoman yhtälön...><

      Vaikea arvella, mutta oli selitys mikä tahansa, niin se menee läpi jos kerran Jeesuksen aikalaisetkin käsitetään kahdeksi raamatuntutkija/jehovantodistaja -sukupolveksi, eikä porukka reagoi asiaan sen kummemmin.

      <>Miten nämä asiat voisi parhaiten ymmärtää ja selittää? ><

      Toteamalla, ettei uskonnoissa tarvitsekaan olla logiikkaa, pelkkä luulo riittää vallan mainiosti.

    • fiksutjättääpöpitjää 2.9.2017 16:21

      <>Aikanaan 1990-luvulla kyllä eräs tärkeimmistä todisteista Harmagedonin ja sen myötä "(saatanan) pahan asiainjärjestelmän lopun" pikaisesta lähestymisestä oli juurikin tämä voideltujen jäännöksen pieneneminen. Tämä pitikin paikkansa aina 2000-luvulle asti, kunnes tosiaan voideltuja alkoi siunaantua kiihtyvällä vauhdilla lisää. ><

      Itse asiassa jäännöksen määrä lähti nousuun jo aiemmin, se näkyy poistumaprosentin pienenemisenä, vaikka poistumanopeuden olisi tullut kiihtyä jos ja kun väki todella ikääntyisi.

      <> Ovatko mielenterveysongelmat vain lisääntyneet seuraan jääneiden keskuudessa? ><

      Oletan, ettei ainakaan vähentynyt.

    • johtamiseneliittiä 2.9.2017 16:38

      <>Ainakin paineita riittää todistajilla.><

      Olisikin mielenkiintoista tietää miten rivijehovantodistaja mieltää ajatuksen pöpeistä voidelluista kun hänen tulee samanaikaisesti ajatella olevansa osa maailman onnellisinta kansaa, jonka yhteydessä eletään jo nyt hengellisessä paratiisissa?

      <>Kultin jättäneitä hulluusepäilyt eivät koske. ><

      Jos Vt-seuraa on uskominen, niin luopiot ovat mieleltään sairaita.

      • hallintohoitoon

        Miten jehovantodistajissa suhtaudutaan näiden henkisesti sairaiksi epäiltyjen hoidon tarpeeseen tai onko jehovilla ohjeisto mitä hoitoja saa ottaa vastaan tyyliin: Ei Verta eikä kallonkutistajia!

        Kun hallintoelin on huolissaan riviporukan mielenterveydestä, antaako Vartiotorniseura myös luvan hakeutua psykiatriseen hoitoon? Saako syyksi ilmoittaa osallistuneensa Jehovan todistajien menoihin johdon odotusten vastaisesti?

        Miten on mahdollista että Jumalan Järjestössä pidetään näin pipipäistä porukkaa? Eikö jehovien jumala pidäkään huolta Järjestönsä puhtaudesta? Lyötiinkö hullun leima 31.8.2017 myös jo kuolleisiin suomalaisiin vertauskuviin osaa ottaneisiin?

        MIten hallintoelin tulee tunnistamaan ja erottelemaan harhaiset, hallintavaltaa heiltä himoitsevat mielenterveyspotilaat? Onko hallintoelimellä mielessään jo uusia diagnosoitavia ryhmiä jehovien epäonnistuneisiin toimintoihin osallistuneissa? Mihin jehovien opetuksiin saa yleensä uskoa turvallisesti, ettei tule leimatuksi seuran hallintoelimen toimesta hulluksi?


      • epäterveellistäjäädä

        Jehovan todistajiin ajautuminen saattaa olla henkisen epätoivon seurausta. Olisiko myös henkisesti epävakaalla pohjalla sinnittelevää henkilöä kiusaus ahdistella henkisten sairauksien julkisilla epäilyillä ja kiristää otetta kaikkien suhteen.

        Seurakuntalaisten kesken nämä hallintoelimen ulostulot ovat kyllä myrkkyä. Mistä tekemisestä tai laiminlyönnistä tahansa voidaan helposti vihjailla yleisesti tunne-elämältään epävakaaksi. Jos itsetunto on jo valmiiksi heikko, tämä mielenhallintakeino on todella kivulias ja rivijäseniä loukkaavaa.

        Lasten tilanne on ihan mahdoton. Toivottavasti jokainen ahdistunut todistaja ymmärtää nyt hakeutua avun piiriin ja yrittää ulos amerikkalaiskultista. Meno ei ole sen mukaista, mitä on luvattu. Omaa ja lastensa elämää ei pidä uhrata näiden hallintoherrojen murheiden alttarille.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      86
      8119
    2. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      89
      6208
    3. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      55
      6178
    4. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      34
      4711
    5. Onko yhtään ikävä

      Vai pitäisikö sinut unohtaa
      Ikävä
      36
      3224
    6. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      49
      3217
    7. Sinulle J mies

      Hyvää joulua ❤️
      Ikävä
      44
      2769
    8. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      41
      2705
    9. Mikä tarkoitus tällä kaikella

      On ollut? Osaatko vastata tähän?
      Ikävä
      43
      2651
    10. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      56
      2442
    Aihe