vapaa-ajattelijoihin. Tästä voitaisiin koettaa keskustella jossain aloituksessa, vaikka tässä. Tosin ihan en ymmärrä poistopolitiikkaa, jonka mukaan joitain aiempia tähän liittyviä aloituksia on palstalta poistettu. Eivät ole siis tekemiäni, olen niihin kirjoittanut ja havainnut sitten niiden siirtyneen ei-julkisiksi.
Mitä tässä itselleni tulee mieleen on se, että vaparit ovat matsokulttuurinen naisten polkijaryhmä ja ahtaasti vapaa-ajatteluun suhtautuva (pyrkivät määrittelemään mikä on oikeaa vapaa-ajattelua), niin profiloituminen on yksi asia johon kiinnittäisin huomiota. Vapaa-ajattelijoiden liittohan profiloituu uskonnottomien edustajaksi ja uskonnottomien etu- ja oikeusturvan ajajaksi. Se edustaa siis ryhmää, joka ei oikeastaan ole lainkaan kiinnostunut uskonnoista eikä uskovaisista, vaan lähinnä pitää uskovaisia tai niihin myönteisesti suhtautuvia henkisestä ja älyllisesti jälkeenjääneinä, joiden kanssa on turha keskustella. Paitsi tietysti, jos henkilö on mies, silloin hänestä löytyy jotain hyvääkin sanottavaa. Jos taas tällainen henkilö on nainen, hän on vapaa-ajattelijan entisen naisystävän edustaja, jolla on kuiva navanalunen ja lähestymiskielto, jonka toivotaan karkottavan kiusallisen kirjoittajan palstalta.
Ollakseen uskonnottomien edustaja, vapariliiton jäsenmäärä on uskomattoman alhainen, mikä kertoo siitä, että jossain on jotain mätää. On selvää etteivät monet uskonnottomat koe vapaa-ajattelijoiden agendaa itselleen oikeaksi, edes niin että kannattaisivat sitä vain jäsenmaksulla. Tämä taas ei välttämättä ole tuki uskonnollisuudelle tai kirkolle, kyse voi olla vain oikeamman vaihtoehdon puutteesta, ajan puutteesta, laiskuudesta tai siitä että oma agenda suuntautuu voimakkaammin jonnekin muualle. Jokuhan voi ajatella vaikka niin, ettei halua tuhlata aikaa tällaiseen, koska autojen korjaus/ruoanlaitto/elektroniikka/politiikka tms. on paljon kiinnostavampaa ja liittyy johonkin tällaiseen yhteisöön.
Osa uskonnottomista aivan varmasti kannattaa vaparien toimintaa ja tavoitteita, ainakin osin.
Kaikilla ei kuitenkaan ole sellaista motiivia tai vaikutinta, joka saisi heidät toimimaan liitossa.
Toisaalta taas, uskonnollisuudella on edelleen vahva asema yhteiskunnassa ja maailmassa. Jos ei ole kestäviä perusteita sille, miksi ei oikeasti ole järkeä uskoa vaikka kirkon oppeihin, se pitäisi osata perustella. Se ettei nyt vaan usko, ei ole sen kummempi vakuutus kuin sekään, että joku nyt vaan uskoo. Vapaa-ajattelijat edustavat ryhmää, joka ei usko ja joka ei oikeastaan ole kiinnostunut käymään aitoa debattia siitä miksi uskominen ei ole perusteltua. Vapaa-ajattelijat asettautuu uskovaisuuden ja siitä keskustelun yläpuolelle, mikä voi tietysti olla tulosta pitkästä tutkimisesta ja harkinnasta, tai vain keino välttää keskustelu. Mitä vapaa-ajattelijoilla silloin on oikeasti annetavanaan niille, jotka haluavat perustelut asioille? Eikä kannata laittaa tähän sokeasti vinkkejä raamatun ristiriidoista: osa hyviä, osa ei.
Moni ihminen on voinut kasvaa ainakin osittain uskonnollisessa kodissa, se ettei hän enää, tai ehkä koskaan ole oikein kokonaan uskonut, ei tarkoita sitä etteikö hänelle olisi jäänyt jotain epäselvää. Vapaa-ajattelijat eivät ole oikea paikka tästä keskusteluun eikä tällainen ihminen ehkä koe voimakasta tarvetta ajaa uskonnottomien asemaa, varsinkaan jos on kuulunut kirkkoon. Kirkon traditiot ovat edelleen osa hänen elämäänsä, eivätkä ne kiusaa. Eivät tietenkään jos hän ei ole koskaan kokeillut kepillä sitä kuinka hyvä se Suomen uskonnonvapaus oikeasti on. Ja kukaanhan ei halua olla hankala tai ainakin vähintään nolo.
--------------------------
Kapea-alainen toiminta ja poissulkeva ja luotaantyöntävä asennoituminen ovat mielestäni liikaa vaparien tavaramerkki. Trollit tällä palstalla eivät kasvata luottamusta liiton toimijoihin.
Vapaa-ajattelija yhdellä kädellä kutsuu uutta jäsentä, toisella kädellä työntää tätä pois.
Vaparit voisivat enemmän ottaa kuvioihin mukaan esim. luentoja/keskustelutilaisuuksia siitä miksi eivät usko. Jep, ongelmia tiedossa. Uskovaisilla on tilaisuuksia, joissa harjoitetaan uskontoa. Vapareilla on baari-iltoja, joissa keskustellaan jotain. Vapareilla voisi olla myös yleisötilaisuuksia tai uskonnottomia tilaisuuksia, joissa on aiheena miksi Moosesta ei ollut, miksi raamattua ei voi pitää luotettavana jne.
Korostan, että tämä on vain minun ajatukseni, enkä väitä olevani oikeassa. Itse ajattelen omien vaikuttimieni olevan enemmän uskontojen pohjan kiistämisessä.
Mitä tässä itselleni tulee mieleen on se, että vaparit ovat matsokulttuurinen naisten polkijaryhmä ja ahtaasti vapaa-ajatteluun suhtautuva (pyrkivät määrittelemään mikä on oikeaa vapaa-ajattelua), niin profiloituminen on yksi asia johon kiinnittäisin huomiota. Vapaa-ajattelijoiden liittohan profiloituu uskonnottomien edustajaksi ja uskonnottomien etu- ja oikeusturvan ajajaksi. Se edustaa siis ryhmää, joka ei oikeastaan ole lainkaan kiinnostunut uskonnoista eikä uskovaisista, vaan lähinnä pitää uskovaisia tai niihin myönteisesti suhtautuvia henkisestä ja älyllisesti jälkeenjääneinä, joiden kanssa on turha keskustella. Paitsi tietysti, jos henkilö on mies, silloin hänestä löytyy jotain hyvääkin sanottavaa. Jos taas tällainen henkilö on nainen, hän on vapaa-ajattelijan entisen naisystävän edustaja, jolla on kuiva navanalunen ja lähestymiskielto, jonka toivotaan karkottavan kiusallisen kirjoittajan palstalta.
Ollakseen uskonnottomien edustaja, vapariliiton jäsenmäärä on uskomattoman alhainen, mikä kertoo siitä, että jossain on jotain mätää. On selvää etteivät monet uskonnottomat koe vapaa-ajattelijoiden agendaa itselleen oikeaksi, edes niin että kannattaisivat sitä vain jäsenmaksulla. Tämä taas ei välttämättä ole tuki uskonnollisuudelle tai kirkolle, kyse voi olla vain oikeamman vaihtoehdon puutteesta, ajan puutteesta, laiskuudesta tai siitä että oma agenda suuntautuu voimakkaammin jonnekin muualle. Jokuhan voi ajatella vaikka niin, ettei halua tuhlata aikaa tällaiseen, koska autojen korjaus/ruoanlaitto/elektroniikka/politiikka tms. on paljon kiinnostavampaa ja liittyy johonkin tällaiseen yhteisöön.
Osa uskonnottomista aivan varmasti kannattaa vaparien toimintaa ja tavoitteita, ainakin osin.
Kaikilla ei kuitenkaan ole sellaista motiivia tai vaikutinta, joka saisi heidät toimimaan liitossa.
Toisaalta taas, uskonnollisuudella on edelleen vahva asema yhteiskunnassa ja maailmassa. Jos ei ole kestäviä perusteita sille, miksi ei oikeasti ole järkeä uskoa vaikka kirkon oppeihin, se pitäisi osata perustella. Se ettei nyt vaan usko, ei ole sen kummempi vakuutus kuin sekään, että joku nyt vaan uskoo. Vapaa-ajattelijat edustavat ryhmää, joka ei usko ja joka ei oikeastaan ole kiinnostunut käymään aitoa debattia siitä miksi uskominen ei ole perusteltua. Vapaa-ajattelijat asettautuu uskovaisuuden ja siitä keskustelun yläpuolelle, mikä voi tietysti olla tulosta pitkästä tutkimisesta ja harkinnasta, tai vain keino välttää keskustelu. Mitä vapaa-ajattelijoilla silloin on oikeasti annetavanaan niille, jotka haluavat perustelut asioille? Eikä kannata laittaa tähän sokeasti vinkkejä raamatun ristiriidoista: osa hyviä, osa ei.
Moni ihminen on voinut kasvaa ainakin osittain uskonnollisessa kodissa, se ettei hän enää, tai ehkä koskaan ole oikein kokonaan uskonut, ei tarkoita sitä etteikö hänelle olisi jäänyt jotain epäselvää. Vapaa-ajattelijat eivät ole oikea paikka tästä keskusteluun eikä tällainen ihminen ehkä koe voimakasta tarvetta ajaa uskonnottomien asemaa, varsinkaan jos on kuulunut kirkkoon. Kirkon traditiot ovat edelleen osa hänen elämäänsä, eivätkä ne kiusaa. Eivät tietenkään jos hän ei ole koskaan kokeillut kepillä sitä kuinka hyvä se Suomen uskonnonvapaus oikeasti on. Ja kukaanhan ei halua olla hankala tai ainakin vähintään nolo.
--------------------------
Kapea-alainen toiminta ja poissulkeva ja luotaantyöntävä asennoituminen ovat mielestäni liikaa vaparien tavaramerkki. Trollit tällä palstalla eivät kasvata luottamusta liiton toimijoihin.
Vapaa-ajattelija yhdellä kädellä kutsuu uutta jäsentä, toisella kädellä työntää tätä pois.
Vaparit voisivat enemmän ottaa kuvioihin mukaan esim. luentoja/keskustelutilaisuuksia siitä miksi eivät usko. Jep, ongelmia tiedossa. Uskovaisilla on tilaisuuksia, joissa harjoitetaan uskontoa. Vapareilla on baari-iltoja, joissa keskustellaan jotain. Vapareilla voisi olla myös yleisötilaisuuksia tai uskonnottomia tilaisuuksia, joissa on aiheena miksi Moosesta ei ollut, miksi raamattua ei voi pitää luotettavana jne.
Korostan, että tämä on vain minun ajatukseni, enkä väitä olevani oikeassa. Itse ajattelen omien vaikuttimieni olevan enemmän uskontojen pohjan kiistämisessä.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Vapaa-ajattelijoista on virheelisiä käsityksiä. Niitä voi korjata tutustumalla varsin tuoreeseen ohjelmaan ja tavoitteisiin: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/
Ei edunvalvonta- ja ihmisoikeusjärjestönä uskonnottomien yhdenvertaisuuden ja katsomusvapauden edistäminen oikeasaan suuntaudu uskovia vastaan. Samoin ei Kynnys ry:n toiminta suuntaudu ei.vammaisia vastaan eikä Setan toiminta heteroit vastaan. Uskonnottomia on syrjitty, ja syrjivien rakenteiden korjaaminen ei ole keneltäkään ihmisiltä pois jos ihmisiä vaan aletaan kohdella yhdenvertaisesti uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta.
Eikä tämä nyt niin kapea-alaiselta vaikuta:
"Vapaa-ajattelijain liitto on uskonnottomien edunvalvonta-, ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö, joka myös edistää tiedepohjaista maailmankuvaa ja humanistista etiikkaa.
Liitto edistää ajatuksen, uskonnon ja katsomuksen vapautta, julkisen vallan katsomuksellista neutraalisuutta sekä ihmisten yhdenvertaista, syrjimätöntä kohtelua uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta.
Liitto edistää sekulaaria yhteiskuntaa ja tapakulttuuria sekä siviiliseremoniapalveluja.
Liitto edistää rationaalista ajattelua, tiedepohjaista todellisuuskäsitystä sekä sekulaaria humanistista etiikkaa ja elämänkatsomusta.
Liitto toimii osana kansainvälistä liikettä uskonnottomien oikeuksien puolesta ja uskontojen vaikutuksen vähentämiseksi."
Miksi olet vaatinut ylläpidolta eräiden aloitusten ja jopa pitkään palstalla olleiden ketjujen poistoja?
Sitkeästi yrität asiallista keskustelua vaparien kanssa. Mitään ei kuitenkaan synny. Kuinkahan mones aloitus tämä on? Miksi ihmeessä aina lähes kaikki aloituksesi/kommenttisi poistetaan? Olen itsekin laatinut harkittuja ja pitkiä kommentteja sinun inspiroimanasi. Nyt en oikein enää jaksa, kun ne kaikki on poistetaan samalla, kun sinun kommenttisi/aloituksesi.
Näin vaparit alkavat vähitellen päästä tavoitteeseensa: väsyttämällä ajetaan keskustelijoita pois palstalta. Rahis on surullinen esimerkki tästä. Aina hyvät ja asialliset kommentit, mutta vaparit trollasivat hänet kumoon. Ei enää jaksa kirjoittaa tänne, minkä kävi joskus tokaisemassa täällä.
Kertoo paljon pahaa vapareista, että he toimivat näin. Jos joku vapari pitää trollailua ja vaientamista vääränä toimintana, hän voi protestoida eroamalla vapareista. Suosittelen!
Vapaa-ajattelijoiden mielestä ajatuksen vapaus ei edellytä sananvapautta.
Alas ihmisten vaientajat! Alas VAL!