Neuvostoliiton johto ei koskaan saanut lupausta tai sitoumusta siitä, ettei NATO-laajene:
https://www.verkkouutiset.fi/venajan-ykkosvaite-natosta-tyrmattiin-vladimir-putin-on-vaarassa/
"Puolustusliiton laajentumista koskevista sitoumuksista ei raportin mukaan edes neuvoteltu."
"– Aiheesta Naton laajentuminen ei koskaan keskusteltu – sitä ei nostettu esiin noina vuosina. Sanon tämän täysin tietoisena vastuustani. Yksikään Itä-Euroopan maa ei ottanut kysymystä esille, ei edes 1991, kun Varsovan liitto oli lakannut olemasta. Myöskään läntiset valtiojohtajat eivät ottaneet sitä esille, Gorbatšov oli selväsanaisesti todennut."
https://www.verkkouutiset.fi/venajan-ykkosvaite-natosta-tyrmattiin-vladimir-putin-on-vaarassa/
"Puolustusliiton laajentumista koskevista sitoumuksista ei raportin mukaan edes neuvoteltu."
"– Aiheesta Naton laajentuminen ei koskaan keskusteltu – sitä ei nostettu esiin noina vuosina. Sanon tämän täysin tietoisena vastuustani. Yksikään Itä-Euroopan maa ei ottanut kysymystä esille, ei edes 1991, kun Varsovan liitto oli lakannut olemasta. Myöskään läntiset valtiojohtajat eivät ottaneet sitä esille, Gorbatšov oli selväsanaisesti todennut."
Vastaukset 17
Vanhimmat
Putte-possu pitäisi pistää lihoiksi, niin maailma olisi huomattavasti parempi paikka asua.
Molokki komppasi peukuttamalla.
Mutta ei sinua, eikä kuspäätä raastavan vitutuksen määrää voi edes mitata, todella mukavaa nähdä kuinka kova pala tuo peukutus on sinulle joka et ole peukkua saanut kuin itseltäsi ikinä.
Missä viipyy peukutus?
Kuten olen jo kertonut, koko peukutus ei minua kiinnosta lainkaan. Olet ilmeisesti sen verran tyhmä, että asia pitää sinulle kertoa useampaan kertaan, ennen kuin sen ymmärrät.
Ei kai kukaan ole väittänytkään että sopimus lisi kirjallisena, keskusteltuhan siitä on, se selviää antamastasi linkistä, kuin myöskin jopa amerikkalaisten samansuuntainen tulkinta:
Saksan ulkoministeri Hans-Dietrich Genscher oli yksi harvoista läntisistä poliitikoista, jotka linkittivät toisiinsa Saksan jälleenyhdistymisen ja kysymyksen Naton laajentumisesta.
Tammikuussa 1990 Tutzingissa pitämässään puheessa hän kehotti Natoa julistamaan, että se ei missään nimessä laajentuisi itään, lähemmäs Neuvostoliiton rajaa.
– Venäläisillä on oltava jonkinlaiset takeet siitä, että jos esimerkiksi Puolan hallitus joskus irrottautuisi Varsovan liitosta, he eivät liity seuraavana päivänä Natoon, Genscher totesi brittikollegalleen Douglas Hurdille hieman myöhemmin.
National Security Archiven tutkimuksessa väitetään USA:n ulkoministeri James Bakerin toistaneen Genscherin näkemyksen sellaisenaan sekä presidentti Gorbatšoville että neuvostoliittolaiselle virkaveljelleen Eduard Shevardnadzelle.
– Kirjoittajat eivät ole esittäneet todisteita tälle väitteelleen – hyvästä syystä, sillä sellaisia ei ole olemassa, saksalaisraportti kuittaa.
Amerikkalaistutkimuksessa on sen mukaan jäänyt ymmärtämättä, että epämuodolliset keskustelut eivät ole sama asia kuin neuvottelut, lupaukset, sitoumukset tai jopa takuut, jollaisiin myös johtavat venäläispoliitikot ovat toistuvasti viitanneet.
"Ei kai kukaan ole väittänytkään että sopimus lisi kirjallisena, keskusteltuhan siitä on, se selviää antamastasi linkistä, kuin myöskin jopa amerikkalaisten samansuuntainen tulkinta"
Kyllä täälläkin esim. PureJenkki selitti, että sopimus olisi kirjallisena, kunnes joutui perääntymään väitteistään, koska tietenkään ei ole.
"Saksan ulkoministeri Hans-Dietrich Genscher oli yksi harvoista läntisistä poliitikoista, jotka linkittivät toisiinsa Saksan jälleenyhdistymisen ja kysymyksen Naton laajentumisesta.
Tammikuussa 1990 Tutzingissa pitämässään puheessa hän kehotti Natoa julistamaan, että se ei missään nimessä laajentuisi itään, lähemmäs Neuvostoliiton rajaa.
– Venäläisillä on oltava jonkinlaiset takeet siitä, että jos esimerkiksi Puolan hallitus joskus irrottautuisi Varsovan liitosta, he eivät liity seuraavana päivänä Natoon, Genscher totesi brittikollegalleen Douglas Hurdille hieman myöhemmin."
Tässä siis NATO-liittolaiset keskustelevat asiasta keskenään.
"National Security Archiven tutkimuksessa väitetään USA:n ulkoministeri James Bakerin toistaneen Genscherin näkemyksen sellaisenaan sekä presidentti Gorbatšoville että neuvostoliittolaiselle virkaveljelleen Eduard Shevardnadzelle."
Ja linkistä ja jo tekemästäni lainauksesta selviää, että Gorbatšov kiistää tuon vätteen:
"– Aiheesta Naton laajentuminen ei koskaan keskusteltu – sitä ei nostettu esiin noina vuosina. Sanon tämän täysin tietoisena vastuustani. Yksikään Itä-Euroopan maa ei ottanut kysymystä esille, ei edes 1991, kun Varsovan liitto oli lakannut olemasta. Myöskään läntiset valtiojohtajat eivät ottaneet sitä esille, Gorbatšov oli selväsanaisesti todennut."
"– Kirjoittajat eivät ole esittäneet todisteita tälle väitteelleen – hyvästä syystä, sillä sellaisia ei ole olemassa, saksalaisraportti kuittaa.
Amerikkalaistutkimuksessa on sen mukaan jäänyt ymmärtämättä, että epämuodolliset keskustelut eivät ole sama asia kuin neuvottelut, lupaukset, sitoumukset tai jopa takuut, jollaisiin myös johtavat venäläispoliitikot ovat toistuvasti viitanneet."
Ainakaan Gorbatšovin kanssa kukaan ei aiheesta keskustellut, vaikka taatusti olisi, jos kyseessä olisi ollut sopimus.
Kun kerran Varsovan liitto lakkautettiin, ainoa luonnollinen seuraus olisi pitänyt olla Naton lakkauttaminen turhana.
Itzkowitz Shifrinsonin mukaan myöhemmin julkisiksi tulleet dokumentit todistavat, kuinka George H. W. Bushin hallinto ja Yhdysvaltain liittolaiset alkuvuodesta 1990 vakuuttelivat Neuvostoliitolle, että Itä- ja Länsi-Saksojen yhdistyessä Nato pysyisi silloisilla sijoillaan. Berliinin muurin murruttua kuultiin julkisestikin Länsi-Saksan ulkoministeri Hans-Dietrich Genscherin vakuutus, ettei Naton itälaajentumista tapahtuisi.
Kun Neuvostoliiton johto julisti Yhdysvaltain johtajien kanssa käymissään epämuodollisissa neuvotteluissa, ettei Nato-alueen laajentuminen itään olisi hyväksyttävää, Yhdysvaltain neuvottelija, ulkoministeri James Baker totesi olevansa samaa mieltä, Itzkowitz Shifrinson kertoo. Dokumenttien mukaan hän antoi tästä myöhemmin vielä ”raudanlujan” vakuutuksen.
Mutta myöskään Venäjän johtajat eivät Itzkowitz Shifrinsonin mukaan valehtele asiassa.
– Yhdysvaltain viranomaiset tekivät parhaansa vakuuttaakseen Moskovan siitä, että Nato ei siirtyisi itään. Ja kansainvälisessä politiikassa epämuodollisetkin sitoumukset lasketaan, tutkija kirjoittaa.
Venäjän ykkösväite Natosta tyrmättiin: Vladimir Putin on väärässä
AKS:n raportin mukaan läntiset johtajat eivät tosiasiassa käyneet presidentti Gorbatšovin kanssa keskusteluja Saksan itäpuolella sijaitsevien maiden mahdollisesta Nato-jäsenyydestä. Teemaa ei yksinkertaisesti pidetty ajankohtaisena.
"Itzkowitz Shifrinsonin mukaan myöhemmin julkisiksi tulleet dokumentit todistavat, kuinka George H. W. Bushin hallinto ja Yhdysvaltain liittolaiset alkuvuodesta 1990 vakuuttelivat Neuvostoliitolle, että Itä- ja Länsi-Saksojen yhdistyessä Nato pysyisi silloisilla sijoillaan. Berliinin muurin murruttua kuultiin julkisestikin Länsi-Saksan ulkoministeri Hans-Dietrich Genscherin vakuutus, ettei Naton itälaajentumista tapahtuisi."
Hans-Dietrich Genscherillä ei ollut niin minkään sortin valtuuksia antaa lupauksia Neuvostoliiton hajomisen seurauksena itsenäistyneiden entisten Neuvosto-tasavaltojen tai Varsovan liittoon kuuluneiden maiden suhteista Natoon.
"Olennaista Genscherin kannoissa ja pohdinnoissa oli se, että ne koskivat nimenomaan yhdistynyttä Saksaa, ei kommunistihallintoja hylkäämässä olleita Itä-Euroopan maita laajemmin, vaikka spekulaatioita mahdollisista kehityskuluista kyseisten maiden osalta käytiin muun muassa Genscherin ja Britannian ulkoministeri Douglas Hurdin välillä. Mitään virallisia kannanottoja asian suhteen ei annettu, eikä Genscherillä edes olisi ollut valtuuksia niitä Nato-maiden puolesta antaa."
https://www.ulkopolitist.fi/2015/08/17/pettiko-lansi-lupauksensa/
Kun Neuvostoliiton johto julisti Yhdysvaltain johtajien kanssa käymissään epämuodollisissa neuvotteluissa, ettei Nato-alueen laajentuminen itään olisi hyväksyttävää, Yhdysvaltain neuvottelija, ulkoministeri James Baker totesi olevansa samaa mieltä, Itzkowitz Shifrinson kertoo. Dokumenttien mukaan hän antoi tästä myöhemmin vielä ”raudanlujan” vakuutuksen.
– Yhdysvaltain viranomaiset tekivät parhaansa vakuuttaakseen Moskovan siitä, että Nato ei siirtyisi itään. Ja kansainvälisessä politiikassa epämuodollisetkin sitoumukset lasketaan, tutkija kirjoittaa.
Tuosta ylläolevasta tekstistä saa tarpeeksi realistisen kuvan herrasmiesopimuksesta, joka yksipuolisesti heitettiin roskakoriin....ei ole muuten ensimmäienen kerta kun jenkkien lupaukset ovat pelkkää tyhjää.
Vietnam dokumentti oli siinäkin mielessä hyvä, että konkreettisesti nähtiin valehtelun määrä.
Sumeilematta ja systemaattisesti valehdeltiin kansalle, aivan samoilla mentiin Irakiin...koko valtava operaatio perustui valehteluun kansalle.
PureJenkki:
"Tuosta ylläolevasta tekstistä saa tarpeeksi realistisen kuvan herrasmiesopimuksesta, joka yksipuolisesti heitettiin roskakoriin....ei ole muuten ensimmäienen kerta kun jenkkien lupaukset ovat pelkkää tyhjää."
Saman tekstin mukaan:
"Myös itse Mihail Gorbatshov on jälkikäteen pyörtänyt aiempia puheitaan ja sanonut, että moista lupausta ei annettu."
Ja edelleen yhteenvedossa:
"Touko–kesäkuussa Gorbatshovin Washingtonin-vierailulla Neuvostoliiton presidentinviran itselleen suhmuroinut Gorbatshov hyväksyi ETYK-periaatteisiin liittyvän perustelun siitä, että jokaisen maan tulisi saada valita liittonsa. Heinäkuussa Kohl matkusti kuuluisalle vierailulleen Moskovaan ja Gorbatshovin kotiseuduille Stavropoliin, jossa Gorbatshov hyväksyi Itä-Saksan väliaikaisen erityisstatuksen ja yhdistyneen Saksan täysvaltaisen Nato-jäsenyyden."
https://www.ulkopolitist.fi/2015/08/17/pettiko-lansi-lupauksensa/
Et viitsisi jatkuvasti valehdella siitä, että Naton puolesta olisi luvattu, ettei se ota uusia jäsenmaita Itä-Euroopasta.
"Kun kerran Varsovan liitto lakkautettiin, ainoa luonnollinen seuraus olisi pitänyt olla Naton lakkauttaminen turhana."
Sepä ei sitten kuitenkaan ollutkaan turha, koska Venäjä otti Putinin johdolla Neuvostoliitolta käyttöön sen pahimpia puolia.
Entä sitten?
Sitä sitten. Tultiin sanomaan suorat sanat!