Jehovan todistajat karttavat seurakunnasta erotettuja ja eronneita.
Vastaisitteko JT mihin tämä karttamiskäsky perustuu ja millä raamatunkohdilla perustelette toimintanne.
Mielellään myös kuulisin muiden ajatuksia jotka osoittavat Jehovan todistajien olevan väärässä tässä asiassa.
Karttaminen
54
1522
Vastaukset
Se perustuu raamattuun. Kun Nooa rakensi arkkinsa ja otti sinne maan kaikki eläimet, niin vaippapaviaanipariskunta laski niin runsaasti peräilmaa, että nooa katsoi hyväksi eristää heidät.Yhtä ohraisesti kävi alkualkualkualkualkualkualkualku jt-parile ja heidätkin komennettiin ulkoruokintaan. Ja jumala näki, että näin on hyvä.
Näistä raamatun tapauksista juontaa jt oikeutus karttamiseen. Joka muuta väittää, on valhettelia pahinta laatua. Ja viskataan hänet Tuliseen järveen® ilman uikkareitansa, niin että perskarvat kärventyvät.- Arvosta.kuitenkin
Jokainen voi tietenkin olla toisen uskonnosta mitä mieltä tahansa, mutta kun rupeaa mollaamaan, kannattaisi ottaa huomioon, että kovin tyhmä mollaus ja halveksunta kääntyy mollaajaa vastaan.
Kukaan ei ala arvostelemaan Jt:a tuollaisen typerän jutustelun vuoksi, vaan mielipide kääntyy peräilman ihailijaa vastaan. Ei ole ensimmäinen kerta, kun puhut suolikaasuista ja perskarvoista. Nauratko itse?
Huomautan, että en ole Jt, en ole ollut enkä koskaan tule olemaan. Jt-usko on vieras eikä sen periaatteet edes ole minulle avautuneet, mutta en koskaan loukkaisi kenenkään uskonnollisia tunteita. Ne ovat monille arvokkainta elämässä. - en.tiedä
Arvosta.kuitenkin kirjoitti:
Jokainen voi tietenkin olla toisen uskonnosta mitä mieltä tahansa, mutta kun rupeaa mollaamaan, kannattaisi ottaa huomioon, että kovin tyhmä mollaus ja halveksunta kääntyy mollaajaa vastaan.
Kukaan ei ala arvostelemaan Jt:a tuollaisen typerän jutustelun vuoksi, vaan mielipide kääntyy peräilman ihailijaa vastaan. Ei ole ensimmäinen kerta, kun puhut suolikaasuista ja perskarvoista. Nauratko itse?
Huomautan, että en ole Jt, en ole ollut enkä koskaan tule olemaan. Jt-usko on vieras eikä sen periaatteet edes ole minulle avautuneet, mutta en koskaan loukkaisi kenenkään uskonnollisia tunteita. Ne ovat monille arvokkainta elämässä.Ei ole ensimmäinen kerta, kun puhut suolikaasuista ja perskarvoista. Nauratko itse?
-En tiedä, mutta minä ainakin nauran. Kookoo2 on ehdottomasti mun yksi mun suosikki kirjoittajista, jatka vaan samaan malliin.
- muiden.ajatuksia
Raamatussa käsketään karttaa veljeksi kutsuttua eli kyse on seurakuntayhteydestä sulkeminen. Lahko haluaa uskotella että täytyy katkaista kaikki välit ihmiseen. Lahko sanoo että ei saa kutsua kotiin eikä edes syödä. Alkuseurakuntalaiset kokoontuivat kotona, joten tämäkin sopii seurakuntayhteydestä pois sulkemiseen ja syöminen tarkoittaa tosennäköisesti ehtoollista kotona tai muuta seurakunnan kokoukseen liittyvää syömistä.
Lahko vaatii karttamaan ainoastaan omaa etuaan ajatellen kiristääkseen porukan toimintaan mukaan, jota perustellaan näennäisesti raamatulla. Eipä ole onnistunut, osa roikkuu tietysti mukana pakosta mutta jäsenmäärä vähenee kokoajan länsimaissa.- Jolismaalainen
Kiinnostastietää 20.3.2018 17:01
"Jehovan todistajat karttavat seurakunnasta erotettuja ja eronneita.
Vastaisitteko JT mihin tämä karttamiskäsky perustuu ja millä raamatunkohdilla perustelette toimintanne."
-Käytännössä todistajat karttavat kaikkia lahkoon kuulumattomia.
Kun ihminen joutuu jäsenvärväykseen, eli ns. rakkauspommitus alkaa, häntä piankin varoitetaan ulkopuolisista kai "maailmallisten" nimellä, he saattaisivat yrittää estää värväämisen tai oiekastaan sanotaan, että saakutti toimii heidän kauttaan.
(muka näinhän ei silloin ole jos värvättävälle kerrotaan lahkon historiasta, esiintymisestä vääränä profeettana, ja itseasiassa kuitenkin vartiotorni neuvoo tutustumaan uskontoon ennen liittymistä)
Ja jäseniä painostetaan olemaan mahdollisimman vähän tekemisissä ulkopuolisten kanssa, paitsi värväämistarkoituksessa.
Että se painostus toimii, johtuu ja on osoitus siitä mielenhallintamenetelmästä, joka myös toimii sitenkin, että tällekään foorumille ei rivitodistajia tule, koska se on lahkossa kielletty.
Lahkotovereiden karttaminen, eli mökötystuomiot on lahkon epäraamatullista itsepuolustusta, sen näkeminen pelottaa muita ja saa mökötetyn yksinäisyyteen - ainakin niin tarkoitetaan. Mutta eronneiden todistajain foorumiin veljesseura.org yhteenotto ei jätä ihmistä yksin, nykyään.
- Mika.L
Miten meidän tulisi suhtautua erotettuihin?
Harva asia tuottaa meille suurempaa tuskaa kuin se, että sukulaisemme tai läheinen ystävämme erotetaan seurakunnasta katumattomana synnintekijänä. Se, miten suhtaudumme tätä asiaa koskeviin Raamatun neuvoihin, voi paljastaa, kuinka syvästi rakastamme Jumalaa ja kuinka uskollisesti tuemme hänen järjestelyjään. * Tarkastellaan joitakin tähän aiheeseen liittyviä kysymyksiä.
Miten meidän tulisi suhtautua erotettuihin? Raamattu sanoo: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” (1. Korinttilaisille 5:11.) Jokaisesta, joka ”ei pysy Kristuksen opetuksessa”, sanotaan: ”Älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.” (2. Johanneksen kirje 9–11.) Emme ole tekemisissä erotettujen kanssa hengellisissä emmekä muissakaan yhteyksissä. Vartiotornissa 15.11.1981 todettiin sivulla 25: ”Pelkästään jonkun tervehtiminen voi olla ensi askel keskustelun tai ehkä jopa ystävyyden alkuunpääsyyn. Haluaisimmeko me ottaa tätä ensimmäistä askelta erotetun henkilön suhteen?”
Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä. Ensinnäkin on kyse uskollisuudesta Jumalaa ja hänen Sanaansa kohtaan. Emme tottele Jehovaa vain silloin kun se on helppoa, vaan myös silloin kun se on vaikeaa. Rakkaus Jumalaan saa meidät noudattamaan kaikkia hänen käskyjään, koska ymmärrämme, että hän on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja että hänen lakinsa ovat parhaaksemme (Jesaja 48:17; 1. Johanneksen kirje 5:3). Toiseksi katumattoman väärintekijän karttaminen suojelee meitä ja muita seurakunnan jäseniä hengelliseltä ja moraaliselta saastutukselta sekä pitää yllä seurakunnan hyvää mainetta (1. Korinttilaisille 5:6, 7). Kolmanneksi se, että pidämme lujasti kiinni Raamatun periaatteista, voi hyödyttää erotettuakin. Tukemalla oikeuskomitean päätöstä saatamme koskettaa sellaisen väärintekijän sydäntä, joka ei ole siihen mennessä ottanut vastaan vanhinten tarjoamaa apua. Läheisten kallisarvoisen toveruuden menettäminen voi saada hänet ”tulemaan järkiinsä”, tajuamaan väärintekonsa vakavuuden ja ottamaan tarvittavat askeleet voidakseen palata Jehovan luo (Luukas 15:17).
Entä jos sukulainen erotetaan? Perheenjäsenien läheisten siteiden vuoksi uskollisuutemme Jehovan lakeja kohtaan voi joutua kovalle koetukselle. Miten meidän tulisi suhtautua erotettuun sukulaiseen? Emme voi tässä käsitellä kaikkia mahdollisia tilanteita, mutta keskitymme kahteen tavanomaiseen tilanteeseen.
Joissakin tapauksissa erotettu perheenjäsen voi yhä asua samassa taloudessa muun perheen kanssa. Koska erottaminen ei katkaise perhesiteitä, perheen normaali päivittäinen kanssakäyminen voi jatkua. Omalla toiminnallaan erotettu on kuitenkin katkaissut hänen ja uskovien perheenjäsenten välisen hengellisen siteen. Uskolliset perheenjäsenet eivät siksi voi enää nauttia hengellisestä toveruudesta hänen kanssaan. Erotettu ei esimerkiksi kotona ollessaan ottaisi osaa perheen yhteiseen raamatuntutkisteluun. Jos erotettu on alaikäinen lapsi, vanhemmilla on kuitenkin edelleen vastuu opettaa ja kurittaa häntä. Siksi rakastavat vanhemmat voivat johtaa lapselle raamatuntutkistelua. (Sananlaskut 6:20–22; 29:17.) *
Toisinaan taas erotettu sukulainen ei enää asu kotona perheensä kanssa. Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä. Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona. Uskollisuus Jehovalle ja hänen järjestölleen saa heidät sen sijaan tukemaan raamatullista erottamisjärjestelyä. Heidän uskollinen menettelynsä koituu väärintekijän parhaaksi ja voi auttaa häntä hyötymään saamastaan kurituksesta (Heprealaisille 12:11). *- Sopii_ihmetellä
Näin Jehovan todistajia opetetaan, ja jos joku ei tätä noudata, hän saa vanhimmat kimppuunsa. Jehovan todistajien johtajat ja tiedottajat kuitenkin selittävät julkisuudessa karttamisen tarkoittavan jotain ihan muuta. Maailman rehellisin kansa vai umpikiero amerikkalainen kultti?
- TolttisTeija
"että sukulaisemme tai läheinen ystävämme erotetaan seurakunnasta katumattomana synnintekijänä. Se, miten suhtaudumme tätä asiaa koskeviin Raamatun neuvoihin, "
-Lahko antaa mökötystuomion ja potkut jos ottaa esille vartiotornin Raamatusta poikkeavuuden, erehdykset sekä suoranaiset valheet.
Potkut jos tuo lahkon todellisuuden esille.
Esim. maailmanlopun ennustus vuodelle 1975
5 Moos 18:20-22
Ilm. 20:10
Ja tästä tulee sitten karttamista.
Vaikka lahkojohtaja Leinonen on julkisuuteen valehdellut että ei karteta.
Miksi valehdella ? Lahkon edun vuoksi. karttaminen on kielteistä julkisuutta, niin totta kuin se onkin.
Lahko määrää elämän täysin, puhumattakaan uskonnollisuudesta, jossa alleviivataan määräysten mukaan vartiotornia. Luetaan sivun alareunassa oleva numeroitu kysymys. Ja vastaavasti numeroitu lause itse sivulta luetaan ääneen "vastauksena" kysymykseen. - aivan.kauheaa
uskolliset perheenjäsenet eivät siksi voi enää nauttia hengellisestä toveruudesta hänen kanssaan. Erotettu ei esimerkiksi kotona ollessaan ottaisi osaa perheen yhteiseen raamatuntutkisteluun.
-Eikö ole aivan hirveää, että joku amerikkalainen kultti määrää kenen kanssa saa olla tekemisissä ja miten ja jäsenten täytyy ledistä lukea säännöt olemiselle ja tekemiselle. - monet_punnukset
Mika.L 30.4.2018 15:54 :lle
Kun postaat noita copy pasteja seuran kirjallisuudesta, niin laita Vartiotorniseuran viitelähteet mukaan.
Toinen huomio. Nuo copy pastet eivät ole keksustelua ja omien ajatuksien ilmaisua.
*
Hallintoelin häikäilemättömyydessään ohjeistaa jopa kuolettamaan normaalit inhimilliset tunteet, jotta sen sanktioiden alaisia epäinhimillisä vaatimuksia voisi noudattaa.
Tuossakin on rakas läheinen laitettu etäiseen ja steriiliin muotoon 'sukulainen.'
”On kuitenkin tilanteita, joissa Jehovan palvelija ei voi ilmaista sääliväisyyttä (vrt. 5 Mooseksen kirja 13:6-9). Se, että kristitty ‘lakkaa seurustelemasta’ läheisen ystävän tai sukulaisen kanssa, joka on erotettu, voi olla todellinen koetus. Sellaisessa tapauksessa on tärkeää, ettei anna myöten säälin tunteille.” (Vartiotorni 1.11.1994, s.21)
vs.
Mielenterveysseuran projektissa Uskonto ja mielenterveys (1992) selvitettiin uskonnon ja psyykkisen hyvinvoinnin yhteyksiä. Samassa yheydessä työryhmä kehitteli uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet.
Jehovan todistajien edustajana oli Veikko Leinonen, joka myös allekirjoitti nämä periaatteet.
Seitsemäs eettinen periaate kuuluu näin: ”Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi.”
Sekä:
"Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)
Edelleen Vartiotoriniseuran kaksoisajattelun hedelmiä vs. rakkaan läheisenkin karttamis- hylkäämispakko.
Herätkää 22.9.2002 s.20: Nuoret kysyvät:
Miksi vanhempani ei rakasta minua?
Harva asia haavoittaa enemmän kuin se, että tulee oman isän tai äidin torjumaksi. "Se sai minut tuntemaan itseni ei-toivotuksi ja laiminlyödyksi", sanoo Karen. … Ensinnäkin sinulla on oikeus odottaa vanhempiesi rakastavan sinua. Vanhempien rakkaus lapseen tulisi olla yhtä luonnollista ja luotettavaa kuin auringon nousu. Jumala odottaa heidän osoittavan lapsilleen tällaista rakkautta (Kolossalaisille 3:21; Titukselle 2:4).
Ps. R.Franz erotettiin eronneen kanssa ruokailun vuoksi tilanteessa, jolloin tuo Vartiotorniseuran direktiivi ei edes vielä ollut virallisesti erottamisperuste. Tuo kyseinen henkilö oli hänen työnantajansa, joka antoi R.Franzille työtä Brooklynistä lähdettyään. - meikämasa2.0
Tämä Mika.L:n äskeinen pätkä on kirjasta "pitäkää itsenne jumalan rakkaudessa", jota tutkitaan parhaillaan seurakuntien viikkokouksissa ympäri pallon.
Ja sitten muutama kysymys tuosta 1. Korinttilaisten 5 luvun mainituista jakeista, joilla erottamista perustellaan.
Huomaatteko jiiteet? "Lakatkaa olemasta VELJEKSI KUTSUTUN seurassa joka on ahne juoppo kiristäjä". KETÄ kutsutaan veljeksi tai sisareksi todistajissa? Kastettujako? Erotettujako tai eronneita? Eihän Esimerkiksi minua kutsuta veljeksi, koska en ole jiitee....enää. itte päätin.
Mutta kun se menee niin, että se joka vähentää vaikka kenttätyön määrää esim. taloudellisista syistä... No hän ei meinaa saada kavereita oikeen millään. "Nyt ei ole aika hidastaa tahtia, vaan kiihdyttää" Tarkoittaa lisää kenttää, lisää kokouksia, lisää raamatun lukemista, lisää vapaaehtoistyötä ilman palkkaa vaikka PSR:n rakennushommissa jne. lisää lisää lisää ja vielä pari kertaa lisää kaikkea uskontoon liittyvää. Joka pystyy lisäämään kaikkea tätä, saa kavereita joo kyllä hyvin. Mutta entä se joka joutuu vähentämään?
"Poistakaa paha ihminen keskuudestanne" tulee suoraan vanhan testamentin mooooooooseksen laista, joka laki ei jeesuksen mukaan ole enää voimassa. Pitäis katsoa nokkaansa pitemmälle, kuin pelkkään sääntöön. Mistä on hyötyä ja saa aikaan hyvää, ennemmin kuin, että tässä on sääntö. NOUDATTAKAA! Pysyykö järjestö siis jeesuksen opetuksessa tässä kohtaa? Noudattaako sääntöä, vai tehdä sellaista, mikä kirkastaa kanssamatkustajan ilmettä? Sanoin myös oikeuskomiteassa, että minua ei vaivaa se, mikä on kohdallaan, VAAN SE, mikä on pielessä. aivan tarkkaan näillä sanoilla.
Ahneudesta, juoppoudesta, kiristämisestä tai mistään tässä 5 kor. mainitusta asiasta minua EI EROTETTU. Erosin omasta päätöksestä uskonnosta, joka ei ole ollut rehellinen minua kohtaan, aivan kuin järjestö jossain opetti eroamaan uskonnosta. Yksi peruste on esimerkiksi se, että uskonto salaa törkyä jäseniltään ja piirtää kiillotetumpaa kuvaa, kuin mikä todellisuus on. Olikos muuten valehtelu yksi peruste, ettei päässy jumalan valtakuntaan....hmmmmm...
Jos kerran raamattu on jumalan sana, niin luetaan sitä sitte.
Edelleen. ONKO se herjaamista, jos kysyy kaikessa hiljaisuudessa AUSTRALIAN ROYAL COMISSIONIN löydöksistä keisseissä 29 ja 54, jotka koskee jiiteitä? Omasta seurakunnastani ei tänä päivänä tiedä eroamiseni syitä muut, kuin vanhimmat ja muutamat läheisimmät ihmiset. En puhunut kellekään näistä mitään, koska järkytys olisi ollut liian suuri ja tunnen henk. koht 4 turhaan kadotettua ihmiselämää. Kaksi tappoi suoraan itsensä ja toisilla kahdella uskonnolla oli osuutta asiaan. Harmi kun eivät ole kertomassa enää kokemuksiaan. Tämän ilmiön pitäisi kertoa jotain tästä jiitee "hengellisestä paratiisista". On oikeasti vaihtoehto vetää itsensä kiikkuun päästäkseen sieltä pois. Onneksi mun tilanne ei ole sellainen.
En kiristänyt ketään. Olin pidetty seurakunnassa ja naapurissakin, missä äitemuori edellen on. Jos paria saunakaljaa ei lasketa juoppoudeksi...no sekin on ookoo. En hypännyt vieraaseen sänkyyn. Edelleen vaimon kanssa täälä elellään. Epäjumaln palvelija? No en ole enää MISTÄÄN uskonnosta oikeen kiinnostunut. En ollu enne jiiteitä, en sen aikana enkä varsinkaan nyt jiitee ajan jälkeen. Jos nyt sanon suoraan jiiteitä allergisoivalla tavalla, että samaa paskaa eri paketissa.
Okei tähän löytyy paukkuja.
Tämä on nyt sitä osastoa, missä vt seura puhuu itsensä pussiin raamatun valossa.
Jatketaan kohta lyöden jiitee väkeä päähän raamatulla. (vaikka moni moralisoi). - mäntypistiäinen
Nimimerkki ML vaikuttaa olevan yksi koson seurakunnan vanhimmista,joka on toiminut myös oikeuskomiteissa. Seurakunnasta erottamista todistajat vertaavat usein urheiluseurasta erottamiseen. Se ei nykyaikana ole vaan kovin yleistä ja asiat siellä riitelee eikä mökötetä.
Ja jeesus sanoi älkää tuomitko että teitä ei tuomittaisi. - lisää_häpeää
mäntypistiäinen kirjoitti:
Nimimerkki ML vaikuttaa olevan yksi koson seurakunnan vanhimmista,joka on toiminut myös oikeuskomiteissa. Seurakunnasta erottamista todistajat vertaavat usein urheiluseurasta erottamiseen. Se ei nykyaikana ole vaan kovin yleistä ja asiat siellä riitelee eikä mökötetä.
Ja jeesus sanoi älkää tuomitko että teitä ei tuomittaisi.Nimimerkki ML ei taida tietää, että hiljattain jw.orgissa varoiteltiin
"Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö ”opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia” (Vartiotorni - tutkittava, Huhtikuu 2018, Lukijoiden kysymyksiä)
Hänen kannattaisi pysytellä paremmin kärryillä ajantasaisesta valosta. Nyt ML on piittaamattomuuttaan tai tietämättömyyttään tuottanut lisää häpeää Jehovan nimelle, ikään kuin Jehovan ei tarvitsisi jo ennestään hävetä tarpeeksi.
- manaat
Muistetaan myös se että keitä pitää karttaa.
2Joh.9-11 kertoo sen.
Jehovan todistajat mielellään unohtavat noiden jakeiden alku osan.
9. "Jokainen joka ei pysy Kristuksen opetuksessa on vailla Jumalaa. . . "
Kristuksen opetus. Mitä se on?
Se on m.m. opetus Herran ehtoollisesta tai julistustyöstä.Onhan niitä tietenkin moniakin asioita
Mutta otan nyt tähän kaksi Kristuksen opetusta.
Matt.26:26,27.
26."Ottakaa ja syökää. . ."
27." Juokaa tästä, te kaikki". Huomasitko; KAIKKI.
Mitä tekee Jehovan todistajat "muistonvietossaan"?
Näyttävät leipää ja viiniä ikään kuin; "tässä sitä olisi, mutta kuka uskaltaa koskea?
Toinen raamatunkohta jonka haluan mainita on Luuk.10:7.
7."Älkää siirtykö talosta taloon". Mitä tekee Jehovan todistajat? Juuri päinvastoin kun Jeesus opetti.
Jo pelkästään nämä kaksi raamatunkohtaa opettaa, että Jehovan todistajilla, ei väitteistään huolimatta ole Jumalaa koska he tekevät päinvastoin kun Jeesus opetti.
Miten Jehovan todistajiin pitäisi sitten suhtautua?
Siten kun tuo 2 Joh. 9-11 opettaa.
10."Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin,älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes TERVEHTIKÖ HÄNTÄ." Siis Jehovan todistajaa.
11." Se joka lausuu hänet tervetulleeksi (Jehovan todistajan), osallistuu hänen pahoihin tekoihinsa."
Joten nimim. Mika L. ; Häpeä.
Olet yksi aikamme fariseuksista ja kirjanoppineista joka yrittää ujuttaa valheoppiansa ja samalla luulee että se menee läpi.
Ai niin. Nythän on kuukauden viimeinen päivä. Pitäähän sinunkin saada jotenkin tämän kuun tunnit kasaan.manaat 30.4.2018 17:38
<>Muistetaan myös se että keitä pitää karttaa.
2Joh.9-11 kertoo sen.
Jehovan todistajat mielellään unohtavat noiden jakeiden alku osan.
9. "Jokainen joka ei pysy Kristuksen opetuksessa on vailla Jumalaa. . . "
Kristuksen opetus. Mitä se on?><
Raamatun mukaisen opetuksen osa oli Jeesuksen paluulupaus Jeesuksen aikalaisten elinaikana, sitäkin on syytä julistaa.
- KylläonJehovaylpeä
Voi helvetti sun kanssa, Mika L.
Olet kyllä säälittävä tapaus, en olisi uskonut että joku vajoaa noin alas, kirjoitat suoraa tekstiä Vartiotornista ja raportoit ajan jotta saisit OATR tunnit täyteen.
Olet niin täysin läpinäkyvä kirjoittelusi suhteen.- sitähän.se.on
Olet kyllä säälittävä tapaus, en olisi uskonut että joku vajoaa noin alas, kirjoitat suoraa
-Sitähän se tämä jehovantodistajuus nimenomaan on. Valmiiden vastausten lukemista lehdistä ilman omaa ajatusta. Jäseniä ohjataan niinkuin jotain vammasia. Ei ne saa ajatella asioita itse, eikä nämä opit sellaista kestäisikään.
- Pekka_Parkki_Halli
http://raamattu.fi/1992/2Joh.1.html#9
"älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä."- tervetuloa.vaan
Seurakunnat kokoontuivat silloin kotona, kyllä hänet saa kotiin ottaa jos ei ole seurakunnan kokous, koska kyseessähän on vain seurakuntayhteydestä sulkeminen ei muu, ja kyse on siis veljeksi kutsutusta
- varoväärääopettajaa
tervetuloa.vaan kirjoitti:
Seurakunnat kokoontuivat silloin kotona, kyllä hänet saa kotiin ottaa jos ei ole seurakunnan kokous, koska kyseessähän on vain seurakuntayhteydestä sulkeminen ei muu, ja kyse on siis veljeksi kutsutusta
Ja kuten tuo lainattu jaekin sanoo: "jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin". Kyse oli siis opettamisesta. Raamatunkohta ei anna mitään pohjaa tervehtimisen tai edes kyläilemisen kieltämiselle, ainostaan seurakunnan kokoukseen opettajaksi vääräoppista ei pidä päästää.
- Eino_No
varoväärääopettajaa kirjoitti:
Ja kuten tuo lainattu jaekin sanoo: "jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin". Kyse oli siis opettamisesta. Raamatunkohta ei anna mitään pohjaa tervehtimisen tai edes kyläilemisen kieltämiselle, ainostaan seurakunnan kokoukseen opettajaksi vääräoppista ei pidä päästää.
http://raamattu.fi/1992/1Kor.5.html#11
"Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa" - Eino_No
varoväärääopettajaa kirjoitti:
Ja kuten tuo lainattu jaekin sanoo: "jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin". Kyse oli siis opettamisesta. Raamatunkohta ei anna mitään pohjaa tervehtimisen tai edes kyläilemisen kieltämiselle, ainostaan seurakunnan kokoukseen opettajaksi vääräoppista ei pidä päästää.
http://raamattu.fi/1992/1Kor.5.html#13
"Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha." - varoväärääopettajaa
Eino_No kirjoitti:
http://raamattu.fi/1992/1Kor.5.html#13
"Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."Mitä näillä jakeen osilla haluat todistella? Minulle ne ovat surullinen osoitus siitä, kuinka Vartiotorni opettaa laumansa repimään raamatunkohtia irti asiayhteydestään.
- kunhan.kysyn
Eino_No kirjoitti:
http://raamattu.fi/1992/1Kor.5.html#11
"Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa"Niin, ateria tarkoittaa ehtoollista eikä muuta ruokailua, mitä yrität todistella?
- kunhan.kysyn
Eino_No kirjoitti:
http://raamattu.fi/1992/1Kor.5.html#13
"Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."Niinpä, seurakunnasta saa erottaa mutta sen jälkeen pitää kohdella kuten muitakin ei jt uskovia ja maailmalisia ei tarvitse karttaa
- sitäkö.paha.on
Eino_No kirjoitti:
http://raamattu.fi/1992/1Kor.5.html#13
"Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."Onko sellainen ihminen paha, joka osoittaa Vartiotorni-seuran olevan väärässä?
- miksi.häpeätte
kunhan.kysyn kirjoitti:
Niinpä, seurakunnasta saa erottaa mutta sen jälkeen pitää kohdella kuten muitakin ei jt uskovia ja maailmalisia ei tarvitse karttaa
Tiedotusosasto antaakin ymmärtää, että asia olisi Jehovan todistajien keskuudessa noin kuin kuvailet. Valitettavasti tämä ei ole todellisuutta, vaan ainoastaan tiedotusosaston luoma valheellinen kiiltokuva. Jos karttaminen on raamatullista, miksi sitä pitää hävetä? Miksi sitä pitää peitellä tai kaunistella?
- vaihtoehtoisesti
Kalja kuppilassa paljon järkevänpää seuraa - kannattaa harkita asiaa
- meikämasa2.0
Joo niin on. Niillä sielä kuppiloissa on usein paljon syvällisempää asoiden pohtimista, kuin mistä jehovan todistajat voisivat edes uneksia... oon nähny sitäkin enne jiiteksi tuloani yli 10v. sitten...
Vileäköhän ne sielä pohtii elämän syvällisyyksiä... - numero
Pohditaan kyllä, mutta kaikille se ei kelpaa. Kuppiloissa pohditaan oluen säestyksellä todella tärkeitä asioita. Niin varmaan, mutta tärkeämpiä asioita pohditaan muualla.
Pilkkaajia kuppilassa ainakin on masan tavoin, mutta jokainen saa istua siellä, missä viihtyy. Psalmit 1. luku.
Mikä niissä kuppilakeskusteluissa on niin ylevää. Olen niitä kuunnellut työssäni, taso ei aina mielestäni ole kovin hengellistä. Mutta, se mitä arvostaa, vaihtelee eri ihmisillä ja seura tekee kaltaisekseen. Sydämen kyllyydestä suu puhuu. - Kohtahymynnehyytyy
numero kirjoitti:
Pohditaan kyllä, mutta kaikille se ei kelpaa. Kuppiloissa pohditaan oluen säestyksellä todella tärkeitä asioita. Niin varmaan, mutta tärkeämpiä asioita pohditaan muualla.
Pilkkaajia kuppilassa ainakin on masan tavoin, mutta jokainen saa istua siellä, missä viihtyy. Psalmit 1. luku.
Mikä niissä kuppilakeskusteluissa on niin ylevää. Olen niitä kuunnellut työssäni, taso ei aina mielestäni ole kovin hengellistä. Mutta, se mitä arvostaa, vaihtelee eri ihmisillä ja seura tekee kaltaisekseen. Sydämen kyllyydestä suu puhuu.Pidä sinä Jehova turpas kiinni ja pohdi vaikka sitä miksi suojelettte pedofileja.
Viime vuosina on maksettu satoja miljoonia lahjoitusvaroista pedofilia korvauksiin.
Voi helvetti kun oksettaa, lahjoita sinäkin eteenpäin enemmän tai tulevaisuudessa koko uskonto kaatuu näihin rahaongelmiin. - muistathan
meikämasa2.0 kirjoitti:
Joo niin on. Niillä sielä kuppiloissa on usein paljon syvällisempää asoiden pohtimista, kuin mistä jehovan todistajat voisivat edes uneksia... oon nähny sitäkin enne jiiteksi tuloani yli 10v. sitten...
Vileäköhän ne sielä pohtii elämän syvällisyyksiä...Ahkera kuppilassa istuminen on usein syynä avio-ongelmiin ja avioeroon. Tämäkin on aina muistettava. Pohditaan siellä mitä tahansa, puoliso saattaa odottaa kotona apealla mielellä.
- meikämasa2.0
muistathan kirjoitti:
Ahkera kuppilassa istuminen on usein syynä avio-ongelmiin ja avioeroon. Tämäkin on aina muistettava. Pohditaan siellä mitä tahansa, puoliso saattaa odottaa kotona apealla mielellä.
Olisko hienoa nähdä meikämasa kuppilassa kellistämässä viinaa ja naisia muistathan? Olisko? Jos näet, tuu kuule porukkaan. Ota kattila kans ja ruppee lyömää rumpuu.
Tiäks mikä muu on toisinaan syynä mainitsemiisi avio ongelmiin? Jehovan todistajat uskonto. Se kun pukkaa sääntöjään sinne makuukamarin puolelle "mikä on kristitylle sopivaa ja mikä ei". Ethän halua murehduttaa jehovaa, ethän?
Senhän takia seurustelussakin on vähintään kolme koko ajan. Ettei vahingoskaan oltais kahdestaan, kuten normaalisti. Voi miten kamalaa ja hirveää ja syntistä se olisikaan? Seurusteluparihan vois alkaa vahingossa seksihommiin vaikka ja huomaamatta aivan.
Niin no onhan se gary breauxin mukaan masturbointia pitää tyynyä jalkojen välissä...niin tai liian tiukat aluspöksyt. nehän sillai hieroskelee kenitaaleja nam. kannattaa kattoo vaikka juutuuppiin vuotanut järjestön opetusvideo peeteliläisille. Löytyy hakusanalla "pillowgate"
Oliskohan teidän uskonnossa jehovan todistajat paikallaan muuttaa näitä sääntöjä vaikka sillai, että YKSIKÄÄN mies, tai kukaan aikuinen ei saisi olla LAPSEN kanssa kahdestaan ja muista erillään. Voisi ainakin vähentää ja hankaloittaa pedoilua...
Kun lapseen jää ne arvet, jotka hän itse kantaa hautaan asti. Toista se on nuorella parilla, jotka kovasti tykkää toisistaan. Saattaahan ne silloin kiksauttaakin ja siitäkös uskisväki moralisoi etusormi rampissa. Soosoo nuoret! Pittää olla vanhurskaiden mittapuiden mukaan ja muuta joutavaa lätinää päälle tässä nimenomaisessa asiassa.
Mutta ikäänkuin sitä pedofiliaa ei olisi lainkaan järjestössänne vai? Vielä hurjemmaksi menee tapausten käsittely. Laitas nyt rakas jiitee nämä asiat vierekkäin ja mieti, jos suhteellisuuden tajusi piisaa...
Mutta levittäkää vaan kovasti sanaa, että meikämasa istuu kuppiloissa kaatamassa naisia ja tuoppeja ja muuta kovempaa.
Luopioiden oletetuilla kohtaloilla on niin ihana mässäillä.
Eiks vaan? Luopiot elää yleensä vajaan vuoden... Voin näyttää vanhimman sähköpostia aiheesta.
- Kysynpä.tätäkin
Miten kuolemantapauksissa menetellään? Lain mukaan jokainen rintaperillinen on oikeutettu vähintään lakiosaan vainajan perinnöstä. Ilmoitetaanko kartettavalle kuolemaa lainkaan? Pistetään sileäksi omaisuus ihan omien kesken vaan?
Ja päinvastoin? Kun erotettu ja kartettu lähiomainen vaurastiuu ja kuolee varakkaana poikamiehenä, unohdetaanko karttaminen? Ei kai omaisuutta tarvitse karttaa?
Vai onko niin, että kartetun ja poispotkitun ex-veljen omaisuuteen ei tikullakaan kosketa, vaan annetaan varat yleishyödyllisiin tarkoituksiin (eli Vartiotornille Amerikkaan)?- pykälät
Lakikirjoissa on selvä kaava asioista. Ota selvää. On uskonto, mikä tahansa, laissa on selvät pykälät.
- Kysynpä.tätäkin
pykälät kirjoitti:
Lakikirjoissa on selvä kaava asioista. Ota selvää. On uskonto, mikä tahansa, laissa on selvät pykälät.
Laki on tavalliselle kansalle, eihän Jt siihen usko, kun perustaa oman tutkimuskomissionsakin tuomitsemaan uskonveljiä ja -sisaria, jos heissä on rikollisuuteen taipumusta.
Nimenomaan kielletään ottamasta yhteyttä poliisiin, vaikka monissa asioissa siihen olisi kuinka selvät pykälät tahansa.
Karttaminen tarkoittaa täydellistä hylkäämistä. Kelpaako yhteydenpito kuolemantapauksissa?
Minun ei tarvitse ottaa selvää, mutta suosittelisin, että Jt jolla on perheessään karttamistapaus, ottaisi selvää miten tulee toimia. - minäkeeronjotain
Kysynpä.tätäkin kirjoitti:
Laki on tavalliselle kansalle, eihän Jt siihen usko, kun perustaa oman tutkimuskomissionsakin tuomitsemaan uskonveljiä ja -sisaria, jos heissä on rikollisuuteen taipumusta.
Nimenomaan kielletään ottamasta yhteyttä poliisiin, vaikka monissa asioissa siihen olisi kuinka selvät pykälät tahansa.
Karttaminen tarkoittaa täydellistä hylkäämistä. Kelpaako yhteydenpito kuolemantapauksissa?
Minun ei tarvitse ottaa selvää, mutta suosittelisin, että Jt jolla on perheessään karttamistapaus, ottaisi selvää miten tulee toimia.Omalta asianajajaltani olen asiaa kysellyt ja hän on sitä mieltä, että loukkaava käytös estäisi perinnön jaon perilliselle joka on Jehovan todistaja ja joka ei ole edes sanonut päivää isälleen/äidilleen kymmeniin vuosiin.
Totaalinen karttaminen voidaan lukea siihen kuuluvaksi.
Siksi olen tehnyt testamenttini KOKONAAN muulle taholle. - hyvä.homma
minäkeeronjotain kirjoitti:
Omalta asianajajaltani olen asiaa kysellyt ja hän on sitä mieltä, että loukkaava käytös estäisi perinnön jaon perilliselle joka on Jehovan todistaja ja joka ei ole edes sanonut päivää isälleen/äidilleen kymmeniin vuosiin.
Totaalinen karttaminen voidaan lukea siihen kuuluvaksi.
Siksi olen tehnyt testamenttini KOKONAAN muulle taholle.Tämä on todella hyvä idea, ei kannata todellakaan jättää perintöä ihmisille jotka eivät ole missään tekemisissä.
- minäkerronjotain
hyvä.homma kirjoitti:
Tämä on todella hyvä idea, ei kannata todellakaan jättää perintöä ihmisille jotka eivät ole missään tekemisissä.
Lisään vielä sen verran, tuohon, että ajatus lähti liikkeelle siitä että jos minulle kävisi niin että sairastuisin ja sairauteni olisi parantumaton, jakaisin ennakkoperintönä suurimman osan omaisuudestani pois. Jättäisin vain sen verran että kulut hautaamiseen peittyisi.
Sekin versio on vielä mahdollista liittää testamenttiin.
Sitten tuli esiin tämä vanhempien (isän/äidin) törkeä kunnioittamattomuus.Asianajajan mukaan tälläinen Jehovan todistajien ylläpitämä karttaminen on myös sitä.
Ja vaikka se ei sitten menisikään läpi, niin oikeudenkäynnit tulisivat olemaan pitkät.
Enimmilllään lapseni saisivat 1/4 osan.
Toivottavasti ei sitäkään.
Ja olisihan se mielenkiintoinen ennakkotapaus.
- arvostatko
Se kelle perintönsä jättää on henkilökohtainen asia, miksi se ei saisi olla todistajille? Meitä oli kolme sisarusta vanhempieni kuoltua. Yksi sisaruksista oli erotettu ja hän sai oman osansa perinnöstä, joten älkää maalailko asiasta vääriä toimintakuvioita.
Vanhempani surivat syvästi sisarukseni tekoja, mutta rakastivat häntä tietenkin, eivätkä olleet epäoikeudenmukaisia häntä kohtaan perinnönjaossa. Ketään ei voi pakottaa olemaan todistaja, mutta karttamisohjeiden noudattaminen on Raamatun ohje ja se otetaan tosissaan. Miksi sitä ei noudateta muissa uskonnoissa, jotka sanovat uskovansa Raamattuun?
Omalla toiminnalla on myös osuus, miten esimerkiksi miten lapset suhtautuvat vanhempaansa, joka on erotettu. Aktiivinen heidän uskonsa pilkkaaminen saa varmaankin lapset ottamaan etäisyyttä vanhemmastaan. Miten paljon sellainen on oman käytöksen syytä, jos lapset eivät pysty arvostamaan isäänsä/äitiään. Siihen voi vain itse vastata.- saa.olla
Se kelle perintönsä jättää on henkilökohtainen asia, miksi se ei saisi olla todistajille?
Raha kyllä kelpaa, luopionkin raha, mutta tekemisissä haluta olla. Perinnön jättäminen on tosiaan henkilökohtainen asia, mutta jos joutuu kartetuksi, niin on painavat syyt jättää perinnöttä eikä kenenkään tulisi moittia siitä. - järkevästi.ajatellen
Eihän se voi olla oikein että pitää hylätä jopa oma perheensä. Sen nyt tajuaa ihan maalaisjärjelläkin vaikka ei karttamiseen liittyviä tulkintoja lukisikaan. Kenenkään ei pitäisi puolustella näin sairaita ja ihmisiä vahingoittavia oppeja.
- karttaminen
"Aktiivinen heidän uskonsa pilkkaaminen saa varmaankin lapset ottamaan etäisyyttä vanhemmastaan"
Mun on helpompi hyväksyä huonot henkilökemiat välien katkeamisen syyksi, kuin vain se, että joku uskonto käskee niin. Ne välit ei ole silloin katkeet "oikeista syistä" vaan keinotekoisesta kolmannen osapuolen määräyksestä. Karttamisella voi pilata toisen ihmisen elämän ja vain hatarien uskonnollisten tulkintojen takia. - Oletsäälittäväp.ska
Kuuleppas arvostatko, Veikko Leinonen sanoi televisiossa että ainoastaan uskonnolliset suhteet katkeavat erotettuihin.
Valehteliko Veikko, voisitko vastata tai kyllähän minä sen tiedän että et vastaa, raukka kun olet. Täällä kyllä suutas soitat Jehovan m.lkku. - minäkerronjotain
saa.olla kirjoitti:
Se kelle perintönsä jättää on henkilökohtainen asia, miksi se ei saisi olla todistajille?
Raha kyllä kelpaa, luopionkin raha, mutta tekemisissä haluta olla. Perinnön jättäminen on tosiaan henkilökohtainen asia, mutta jos joutuu kartetuksi, niin on painavat syyt jättää perinnöttä eikä kenenkään tulisi moittia siitä.Tässähän nyt tuli esiin se että, Jehovan todistaja lapset sivuutetaan testamentissa koska eivät kunnioita isäänsä/äitiään totaalisella karttamisella.
Suomen laki määrittelee epäkunnioittavan käytöksen ja maineen pilaamisen syyksi evätä perintö. Voi jäädä jopa ilman lakiosaa.
20-30 vuoden puhumattomuus on sitä.
Jehovan todistaja isä tai äiti mitä todennäköisemmin tekee saman erotetulle/eronneelle lapselle varsinkin jos lapsi valistaa lahkosta säännöllisesti.
Onhan näitä kuultu isän/äidin suusta: parempi kun et olisi syntynytkään.
Yhtä hyvin voisi sanoa epäkunnioittavasta Jehovan todistaja lapsesta.
Olisi ollut parempi kun olisi heittänyt siemenensä maahan tai tehnyt abortin. - on.kauheaa
minäkerronjotain kirjoitti:
Tässähän nyt tuli esiin se että, Jehovan todistaja lapset sivuutetaan testamentissa koska eivät kunnioita isäänsä/äitiään totaalisella karttamisella.
Suomen laki määrittelee epäkunnioittavan käytöksen ja maineen pilaamisen syyksi evätä perintö. Voi jäädä jopa ilman lakiosaa.
20-30 vuoden puhumattomuus on sitä.
Jehovan todistaja isä tai äiti mitä todennäköisemmin tekee saman erotetulle/eronneelle lapselle varsinkin jos lapsi valistaa lahkosta säännöllisesti.
Onhan näitä kuultu isän/äidin suusta: parempi kun et olisi syntynytkään.
Yhtä hyvin voisi sanoa epäkunnioittavasta Jehovan todistaja lapsesta.
Olisi ollut parempi kun olisi heittänyt siemenensä maahan tai tehnyt abortin.On ahdistavaa ajatella, että kun omia lapsia kasvattaa, hoitaa ja elättää, niin saa palkaksi lopulta välien katkaisun. Kun itse vanhenee, niin ei ole edes lapsia jotka auttaisivat tarvittaessa tai välittäisivät. Siinä tapauksessa voi todellakin sanoa että olisi ollut parempi heittää siemenensä maahan tai tehdä abortti.
- ei.tarvitse
"karttamisohjeiden noudattaminen on Raamatun ohje ja se otetaan tosissaan. "
Vartiotorniseuran tulkinnat erotettujen karttamisesta eivät kestä tarkastelua. Kumoa nämä näkemykset, ja osoita minulle että karttaminen on raamatullista. Muuten en usko.
http://johanneksenpoika.fi/karttaminen_vaarat_tulkinnat.html- arvostatko
Johanneksenpojan tarkoitusperät on tiedossa, enkä pidä sitä auktoriteettina elämässäni.
- jatkoa.vielä
arvostatko kirjoitti:
Johanneksenpojan tarkoitusperät on tiedossa, enkä pidä sitä auktoriteettina elämässäni.
Jos pidät Raamattua auktoriteettina, niin sinun pitäisi osata perustella näkemyksesi. Jutussahan nimenomaan kerrotaan mitä Raamatussa lukee. Kiinnostuneet ihmiset esittävät kysymyksiä sen perusteella mitä ovat kuulleet tai lukeneet vaikkapa netistä. Et voi vastata kysyjälle tuolla tavalla.
- meikämasa2.0
arvostatko kirjoitti:
Johanneksenpojan tarkoitusperät on tiedossa, enkä pidä sitä auktoriteettina elämässäni.
Eli et vastaa aiheeseen, koska johanneksenpojan tarkoitusperät.....
Fine!
Siispä jatkamme Jehovan Todistajien ongelmien puimista ja julkiseksi tekemistä.
kertojia ja kerrottavaa piisaa. - asiaa
arvostatko kirjoitti:
Johanneksenpojan tarkoitusperät on tiedossa, enkä pidä sitä auktoriteettina elämässäni.
Mulle on aivan sama mitkä on johanneksenpojan tarkoitusperät tai mitä sinä pidät auktoriteettina. Löysin kiinnostavia näkökulmia karttamiseen ja odotan keskustelua asiapohjalta. En välitä jutustella asian vierestä, tarkoitusperistä ja vastaavista.
- ymmärrettävää
asiaa kirjoitti:
Mulle on aivan sama mitkä on johanneksenpojan tarkoitusperät tai mitä sinä pidät auktoriteettina. Löysin kiinnostavia näkökulmia karttamiseen ja odotan keskustelua asiapohjalta. En välitä jutustella asian vierestä, tarkoitusperistä ja vastaavista.
Asiakeskustelussa henkilöön takertumista pidetäänkin argumentointivirheenä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Toisaalta ymmärrettävää Jehovan todistajilta ja heidän fanittajiltaan, kun oppi ei lähempää tarkastelua kestä. - meikämasa2.0
Nämä on niitä juttuja, mitä iso kasa ihmisiä on huomanneet. Jehovan todistajat ei vastaa asiaan, joka on kriittinen. Ei sitä osaa kukaan kysyä niin silotellusti, että saisi suoran ja rehellisen vastauksen.
Siinä kiemurrellaan, vaihdetaan aihetta ja vastataa sellaiseen, mitä ei kysytty, mutta ydin jää näkymättömiin tällä tavalla. Esimerkkejä leinoselta ja hakkaraiselta kotimaassa, royal comissionissa australiassa, nauhoitettuja puheluita rapakon takana ja niin edelleen ja niin edelleen.
No tämän takia meillä, joita todistajat kutsuu luopioiksi, on paljon tekemistä, paljon kuulijoita ja tilausta. Esim. johanneksenpojan sivut semmonen keskusvarasto jt törkyä, jota ne ei konventeissaan kerro.
Johanneksen pojan vaikuttimet..... ja hengellinen rele lyö päälle todistajassa.
Jos todistajat kertoisivat avoimesti suorat vastaukset niin kuin ne ovat, ilman kiertelyä, meitä "luopioita" ei tarvittaisi mihinkään. Otatteko vinkin vastaan tiedotusosasto ja muut jiiteet?
Ja vielä voin kertoa, että meidän exien jutustelu ärsyttää niin kauan, kunnes tuo vinkki alkaa maistua.
Me exät ollaan käyty sen mittaluokan prässi, että on aika helppo puhua. Jt retoriikka ei enää hetkauta, eikä paljon muukaan retoriikka. On helpottavaa huomata, että asioista puhuminen niiden oikeilla nimillä ei niin vaarallista ollutkaan...
Mutta siihen asti, kunnes jiiteet kypsytte....
jutustelemisiin! - aika.huonosti
ymmärrettävää kirjoitti:
Asiakeskustelussa henkilöön takertumista pidetäänkin argumentointivirheenä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Toisaalta ymmärrettävää Jehovan todistajilta ja heidän fanittajiltaan, kun oppi ei lähempää tarkastelua kestä.Täällä ei ole saatu vielä yhtään näkemystä karttamisen puolesta, ja ensimmäiset argumentointivirheet on jo tehty. Aika heikko esitys...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2062161Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin681722Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä821538En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1471437- 481404
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1251121Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke2201007- 173997
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja46828Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60794