Heitetäänpä gallup.
Lähtökohta, tulevaisuudessa Suomella on varaa laitoshoitaa vain 25% vanhuksistaan. Oletetaan, että meillä on 4 70-vuotiasta laitoshoitoriippuvaista vanhusta (joista 3/4 on naisia, kuten ikäpyramidi osoittaa), kenen hoitoon pitäisi nuo varat satsata (oletamme, että lopuille on "arvokas saattohoito" tarjolla):
1. Lapseton ulkomaantoimittajatar, joka on pääosan työiästään nauttinut ulkomaantuloa verottomana, maksanut murto-osasta palkastaan veroa Suomeen. Sairastaa AIDSia.
2. Maksavauriosta kärsivä entinen toimitusjohtaja, joka pyörittänyt keskisuurta yritystään Suomessa koko ikänsä. Eronnut, lapset ulkomailla.
3. 8 lasta kasvattanut kotiäiti, leski. Lapset hyvin koulutettuja ja työelämässä. Ei tuottanut verotuloja Suomelle. Rintasyöpä alkuvaiheessaan.
4. Kahdesti eronnut, viimeisestä kolmannesta(lapsettomasta) avioliitostaan miehensä perinyt nainen, joka on ollut ikänsä työelämässä. 1 lapsi ensimmäisestä avioliitostaan, joka asuu katulähetyksen alkoholistiparantolassa. Dementiaoireet vakavia. Muutoin fyysinen kunto hyvä.
Jos olisit kunnanlääkäri, jolla on rajallinen budjetti 2020-luvun Suomessa ja rahaa yhden kunnalliseen hoitoon. Miten priorisoisit? Miksi?
Lähtökohta, tulevaisuudessa Suomella on varaa laitoshoitaa vain 25% vanhuksistaan. Oletetaan, että meillä on 4 70-vuotiasta laitoshoitoriippuvaista vanhusta (joista 3/4 on naisia, kuten ikäpyramidi osoittaa), kenen hoitoon pitäisi nuo varat satsata (oletamme, että lopuille on "arvokas saattohoito" tarjolla):
1. Lapseton ulkomaantoimittajatar, joka on pääosan työiästään nauttinut ulkomaantuloa verottomana, maksanut murto-osasta palkastaan veroa Suomeen. Sairastaa AIDSia.
2. Maksavauriosta kärsivä entinen toimitusjohtaja, joka pyörittänyt keskisuurta yritystään Suomessa koko ikänsä. Eronnut, lapset ulkomailla.
3. 8 lasta kasvattanut kotiäiti, leski. Lapset hyvin koulutettuja ja työelämässä. Ei tuottanut verotuloja Suomelle. Rintasyöpä alkuvaiheessaan.
4. Kahdesti eronnut, viimeisestä kolmannesta(lapsettomasta) avioliitostaan miehensä perinyt nainen, joka on ollut ikänsä työelämässä. 1 lapsi ensimmäisestä avioliitostaan, joka asuu katulähetyksen alkoholistiparantolassa. Dementiaoireet vakavia. Muutoin fyysinen kunto hyvä.
Jos olisit kunnanlääkäri, jolla on rajallinen budjetti 2020-luvun Suomessa ja rahaa yhden kunnalliseen hoitoon. Miten priorisoisit? Miksi?
Vastaukset 22
Vanhimmat
tuosta maksasairaasta ei tiedetä, onko mies vai nainen, jos kaikki ovat naisia, niin luultavasti joku nainen valitaan, ei myöskään tiedetä, onko olemassa säännöksiä, joiden perusteella priorisointi tehdään, sitten on tuo niin ilmeinen suomeen verojen maksaminen, että naurattaa, ehkä aids olisi parhaiten parannettavissa, tai vaikea sanoa, kun ei tiedä maksan kunnosta tarkempaa, syöpäkin voidaan alkuvaiheessa todettuna parantaa, keksipä joitakin vihjeitä, ei tämä muuten selviä, laitapa vihjeeksi, vaikka että toimittajatar on sairaalan johtajan sukulainen tai että toimittajatar on kaupunginjohtajan sukulainen ja että sairaalan johtaja on kaupunginjohtajan tuttava, johan helpottaisi..
... mutta jätin sen tarkoituksella pois.
En itsekään tiedä, pitääkö esim. kunnanlääkärin tehdä päätöksiä myös esim. sosiaalinen konteksti huomioiden?? Vaiko vain lääketieteellinen analyysi / hoidon kalleus jne.?
Mutta hommahan on se, että tuommoista joutuvat JO NYT tekemään, nuo lääkärit.
en tiedä tarkempaa, luulen, että sattumalla on todellisessa elämässä suuri osa tai asiat vain menevät jollakin tavalla, kuka ennättää saada apua, kuka ei, koska kuuleman mukaan potilaita ja hoidokkeja on jonoksi asti...
Se riippuu siitä, miten tarmokkaita, kestäviä, sitkeitä, kovaäänisiä, päättäväisiä etc. läheisiä sinulla on.
Minun isoäitini sai vanhainkotipaikan, kun siskoni meni lankoja pitkin sosiaalitoimistoon kahdesti päivässä - erään professorin vanhemmat saavat priimahoitoa, sillä kaikki tietävät, mitä tapahtuu mikäli pienikin moka havaitaan... ensin räjähtää valtalehden yleisönosastolla, sen jälkeen ollaankin oikeudessa ja hoitovirheissä ja oikeusministeriössä ja...
"Mutta hommahan on se, että tuommoista joutuvat JO NYT tekemään, nuo lääkärit."
Kuten jo tuolla alempana vastasin, eivät he kuitenkaan tee päätöksiä noiden esittämiesi tekijöiden pohjalta. Esim. leikkausjonoissa pääsääntöisesti järjestys muodostuu sen mukaan, kuinka kiireelliseksi tapauksesi potilas luokitellaan. Siis kiireelliseksi sen mukaan, mikä on potilaan vointi, ei status, veromarkat tai sukupuoli.
...jotain, minkä pohjalta lääkärit noin ideaalisesti tekevät päätöksiään...
Pistin tuohon neljä tarinaa, joista kysyin itse kenenkin mielipidettä. Sinä laitoit omasi, ja mielestäni hyvin perustellen.
(olen jo varmaan kertonut joskus tän, mutta kerron uudelleen).
Takavuosina eräässä seurakunnassa oli erään 96-vuotiaan teräsmummon syntymäpäivämarkeeraus, ja pastori kyseli siinä edessä kuulumisia ym. Mummo sanoi olevansa niin iloisella ja kiitollisella mielellä (hän oli tunnettu siitä, että hän oli aina iloinen, toisia huomioiva, upea ihminen).
Pastorin tiedusteltua syytä, mummo sanoi: "Sain nuorimmalle pojallekin vanhainkotipaikan!"
...olin itse ko. tilanteessa... poika oli sairastellunnakin ym. ja tarvitsi kipeästi laitospaikkaa, ja viimein mummon painostuksen jälkeen se sitten järjestyi :-)
Äidin homma se ei lopu koskaan, varsinkaan poikien osalta :-)
Mitä ihmeen väliä noilla siviilisäätyyn/lapsiin/työkokemukseen liittyvillä tekijöillä on tässä asiassa?
Eiköhän jokainen kunnioitettava lääkäri tee tässä (kuvitteellisessa) tilanteessa hoitopäätökset ja priorisoinnit lääketieteen etiikan pohjalta. Eli jos tilanne olisi todella sellainen, että olisi pakko karsia ketä on varaa hoitaa, niin ensimmäisenä hoitoon otettaisiin lienee tuo maksavaurioinen, joka tod.näköisesti tarvitsisi nopeiten hoitoa. Luultavasti myös rintasyöpäpotilas laitettaisiin jonossa ennen dementiapotilasta, koska siinä hoidon aloittamisella on suurempi merkitys potilaalle. jne..
Tämä, ilman muuta.
Muilla on varaa hoidattaa itsensä yksityiselläkin.
"
3. 8 lasta kasvattanut kotiäiti, leski. Lapset hyvin koulutettuja ja työelämässä. Ei tuottanut verotuloja Suomelle. Rintasyöpä alkuvaiheessaan.
"
Tätä ei koska AIDS ei taida tarttua ihan vahingossa:
"
1. Lapseton ulkomaantoimittajatar, joka on pääosan työiästään nauttinut ulkomaantuloa verottomana, maksanut murto-osasta palkastaan veroa Suomeen. Sairastaa AIDSia.
"
Tätä ei koska maksavaurio lienee itse aiheutettu:
"
2. Maksavauriosta kärsivä entinen toimitusjohtaja, joka pyörittänyt keskisuurta yritystään Suomessa koko ikänsä. Eronnut, lapset ulkomailla.
"
Tätä ei koska on taatusti varaa yksityiseen:
"
4. Kahdesti eronnut, viimeisestä kolmannesta(lapsettomasta) avioliitostaan miehensä perinyt nainen, joka on ollut ikänsä työelämässä. 1 lapsi ensimmäisestä avioliitostaan, joka asuu katulähetyksen alkoholistiparantolassa. Dementiaoireet vakavia. Muutoin fyysinen kunto hyvä.
"
Näin äkistään ajattelisin näin.
Ensinnä: Lääkäri ei päätä siitä,kuka hoidetaan sosiaalialan laitoksessa. Ei päätä juuri lainkaan. Sen päättävät sosiaalialan asiantuntijat. Kuka pääsee on pääosin sattumanvaraista. Se yleensä, joka huutaa eniten ja jolla on omaisia elossa.
Lotalle kunniaa, mutta mielipiteensä ovat naiivin idealistisia ja epätosia.
Nelonen on säästänyt paljon valtion varoja kun hoitanut kolmea laiskaa miestä ja saanut vain yhdeltä eläkkeen, jos sitäkään.Lapsia ei myöskään ole tehnyt yhteiskunnan piikiin eikä siten laskuakaan.
Kun on vikkelä jaloistaan ja muistamaton, koko kylä hermostuu, jos ei lukita johonkin.
Jos ainakin yksi laiska lapsi yhteiskunnan vastuulla, se helpottaa hoitopaikan saamista, on entuudestaan suhteita sossuihin.
Tulee halpa potilas kun voidaan lukita dementiayksikköön, eikä hoitajien laatuakaan tarvitse taata. Koira ei perästä hauku.
Mä en "jaksa" ajatella tommosta.
Eiks Suomessa tällä hetkellä pystytä hoitamaan noita kaikkia? Elät sitte noin tai näin.
Ja tulevaisuudessakin, uskoisin.
Tulee mieleen semmonen kun jotkut sanoo että
jos et elä näin tai noin niin joudut helvettiin....
No ehkä tää ei ole vastaus kysymykseen, kunhan höpisen.
Tälläkään hetkellä kaikkia ei voida hoitaa. Tulevaisuudessa vielä vähemmän. Julkisen terveydenhuollon resurssit eivät yksinkertaisesti riitä.
Tänäkin päivänä ihmisiä kuolee hoitojonoihin. Priosidointi on jo nyt päivän sana.
Sen sijaan kännikaloja ja huumeveikkoja hyysätään kyllä. Parhaimmillaan sama juoppo saattaa olla katkolla kuusi kertaa samana vuonna. Käydään katsos välillä viemässä joltain vanhukselta hoitopaikka ja syömässä veronmaksajien rahoilla, sitten sossun kautta alkoon.
Kiintoisa gallup. Ystävällistä että olet helpottanut valinnan tekemistä niin, että ei saa valita kuin yhden.
Mutta mutta! Yhteiskunnan tarjoama laitoshoito on tässä ennakko-oletettu inhimilliseksi ja eettiseksi vaihtoehdoksi. Ilmeisesti oletetaan, että kaikki nämä myös itse haluavat laitoshoitoon?
Jos näin, otan minäkin 8 lasta kasvattaneen kotiäidin (tällaisen henkilön sairastuminen rintasyöpään, jos hän on kaikki lapsensa imettänyt, on muuten epätodennäköisempää kuin kahden muun esimerkkinaisen).
Muutoin, oikeasti alkuvaiheen rintasyöpää sairastava ei kaiketi ole vielä laitoshoitoriippuvainen?
"
Muutoin, oikeasti alkuvaiheen rintasyöpää sairastava ei kaiketi ole vielä laitoshoitoriippuvainen?
"
No ei, ei ole. Mutta jos hänet saadaan hoidettua ajoissa, niin hänestä ei ehkä tulekkaan.
Kiitos Näre hienosta esimerkistä:
"
2. Maksavauriosta kärsivä entinen toimitusjohtaja,
joka pyörittänyt keskisuurta yritystään Suomessa koko ikänsä. Eronnut, lapset ulkomailla. "
Tuo ylläoleva on näistä se joka maksanut koko homman viulut. Palstalaisten moraali on
mielenkiintoinen muttei yllättävä. On kiva olla kyydissä kun joku muu maksaa viulut.
Paskan väliä siitä mesenaatista kun fyrkat on jo puristettu. Feminismin murentaa moraalia - ei epäilystäkään.
Voisko joku muuten piffata pari tonnia mulle ? Lupaan etten muista maksaa takaisin.
Olisiko niin, että köyhäinavun, johon julkinen terveydenhuoltokin kuuluu, tarkoitus on nimenomaan auttaa niitä joilla ei ole resursseja auttaa itseään.
TJ:llä luulisi olevan sen verran pätäkkää kertyneenä, että voi ostaa yksityiseltä tarvitsemansa palvelut.
Lasken itseni myös ryhmään, jonka ei tule käyttää julkisia palveluita. Sitä varten minulla on vakuutukset.
"Tuo ylläoleva on näistä se joka maksanut koko homman viulut."
Jaa, mitenkähän?
Älä suotta juutu kassavirtojen tutkimiseen. Kannattaa huomioida luonnonvarojen kulutus, yhteiskunnan ilmaispalvelut yrityksille (tiet muu infrastruktuuri), verovähennykset, työllistämistuet, ilmainen koulutetun työvoiman saanti, vakaa yhteiskunta- ja elinkeinopolitiikka, nykyisiä yrityksiä ja yksityishenkilöitä tulevien kustannuksella suosiva minimaalinen ympäristöverotus, Finnveran kivat lainat jne. Yritys ei elä ilmatiiviissä kennossa.
Kaikki tekevät työtä. Jos sairaanhoitajille ei makseta yhtä paljon kuin toimitusjohtajalle, se johtuu osin siitä, että toimitusjohtaja on vielä terve.
voi voi,
Palloltamme löytyy paikkakuntia joissa toimitusjohatjia on vähänlaisesti. Nillä on nimikin:
Kehitysmaa. Kaikille ei hyvää riitä. Mietis nyt millaisinen terveydenhuolto on maissa joissa talouselämän toimijat ovat kakkosluokaa.
Sinähän voitkin sitten mennä ja pistää Burkina Fasossa firman pystyyn. On niin pieni maa että eiköhän yksi itsevarma toimitusjohtaja saa sen köyhyydestä nostettua.
Tässä nyt kumminkin olis vähän tietoa energiasta:
Energiaa ei voi luoda eikä hävittää, kylläkin muuttaa muodosta toiseen.
Energiaa ei voi luoda tyhjästä. Toimitusjohtaja voi muuttaa sille annetun energian hyödyllisempään muotoon, mutta hän ei voi luovuttaa energiaa enempää kuin hänelle on sitä annettu. Ikiliikkuja ei siis ole mahdollinen.
Niinpä, kun sanot: "Kaikille ei hyvää riitä", olet valinnut väärän verbin. Kaikille ei hyvää jaeta, vaikka kyllä sitä riittäisi. Emme voi hoitaa kaikkia hoitoa tarvitsevia vanhuksia, kun jotkut katsovat asiakseen ahmia enemmän kuin osuutensa.
"Mietis nyt millaisinen terveydenhuolto on maissa joissa talouselämän toimijat ovat kakkosluokaa."
Kerronpa sinulle voihkiva pikkuystävä, että ns. kehitysmaiden sosiaalisektori on romutettu nimenomaan Maailmanpankin ja rikkaiden maiden kauppasopimusten vaatimuksesta. Kilpailukyky! Ennen kuin Maailmanpankki laittoi kehitysmaat polvilleen rikkomalla niiden oman, toimivan infrastruktuurin ja maanviljelyjärjestelmän, heillä siellä kaikessa köyhyydessäkin oli varaa tyydyttävään elämään, varaa ilmaiseen koululaitokseen ja kaikille taattiin sama, alkeellinen terveydenhuolto.
Nyt on tasoltaan parempi terveydenhuolto, mutta vain niille joilla on rahaa maksaa. Muut saavat olla vallan ilman.
Että minä pyyhin sinun talouselämän toimijoillasi perseeni tällä kertaa.
Kenet ampuisit ensimmäiseksi, näin jumalan roolissa?
Mielenkiintoista. Jos tällä valtiolla ei ole varaa elättää kaikkia kansalaisiaan, mitä varten se silloin on olemassa?
Kaikki ihmiset ovat yhtä oikeutettuja elämään. Valtion täytyy hoitaa kaikki kansalaisensa ja siitä ei tingitä. Me emme ole mitään natseja, jotka pisteyttävät ja säästömurhaavat eli eutanasioivat ihmisiä.