20mm pst lahti

luvialta

siitä riideltiin mutta miten kävi?

28

352

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Norsupyssy

      Kalliperista riideltiin ja lopulta päädyttiin kaliiperiin 20 mm, joka OLISI OLLUT hyödyllinen Talvisodassa. mutta aseita ei valmistunut ajoissa.

      Jatkosodassa niitä oli, mutta silloin kaliiperi oli jo hyödytön panssareita vastaan.

      Kivääreitä käytettiin kuitenkin pesäkkeiden tuhoamiseen ja jopa ilmatorjuntaan!

    • terveisiä.hölmölästä

      Kenraalit riitelivät pst-kiväärin kaliiperista niin että talvisodan alkaessa oli vain 2 mallikivääriä valmiina.

    • Boystorrakko

      Heinrics halusi pienikaliiperisempaa kuularuiskua. L-39 tehosi nipin napin sen aikaiseen 28 mm panssarointiin eli T-28 joutui ampumaan juoksuhautoja 100 m päästä, kun ei uskaltanut ajaa lähemmäs.

      • Päälahtarit-Ry

        <<Heinrics halusi pienikaliiperisempaa kuularuiskua. >>

        Tuosta pahasta Paukka-Heikki sai päälahtarilta 1 lk:n ristin rintaansa. Ainoat 1 lk:n ristit sai siis päälahtari ja Paukka-Heikki.


      • Heinrichs-sai

        molemmat ristinsä ansioistaan Kannaksen ja Karjalan armeijoiden komentajana sekä yleisesikunnan päällikkönä.
        Kaliiperikiista käytiin ennen sotaa H:n ja kenraali Grandellin välillä. Se viivytti valmistuspäätöstä noin kolme kuukautta.


      • ei.mikään.ihme

        Kivääri ei ole mikään 'kuularuisku'. Sivarit ei näköjään ole oikein perillä armeijan touhuista.


      • IGnazius
        ei.mikään.ihme kirjoitti:

        Kivääri ei ole mikään 'kuularuisku'. Sivarit ei näköjään ole oikein perillä armeijan touhuista.

        KK on


    • Lillepo

      Turha pyssy jota kirottiin alimpaan helvettiin.

      • Kenutmokaili

        Tuollainen 200 kappaletta L-39:ä olisi vaikuttanut siten,että neuvostopanssarit olisivat joutuneet pysymään etulinjan itäpuolella eikä ajelemassa suomalaisten takamaastossa.
        L-39 ampui Puna-armeijan T-26:n läpi kaikista kulmista ja T-28 pysähtyi sivulta ja takasektorista.
        L-39 painoi nelisenkymmentä kiloa eli se oli jopa yhden miehen liikuteltavissa.Naamiointi ja asemanvaihto oli paljon nopeampaa ja vaivattomampaa kuin panssarintorjuntatykin kohdalla.
        L-39 koeammuttiin keväällä 1939 jolloin kaikille osallistuneille oli selvää,että sen tulivoima oli oleellisesti parempi kuin kilpailevien pienenmpikaliiperisten vaihtoehtojen.
        Valmistuksesta päättävä kenu vitkutteli asian kanssa syksyyn saakka,ilmeisesti arvovaltasyiden takia!Hän henkilökohtaisesti oli raskaan konekiväärin kannalla.
        Nuo menetetyt 3-4 kuukautta tekivät ratkaisevan loven Suomen panssarintorjuntaan.
        Todennäköisesti Summa olisi pitänyt jos vihollisen panssarit olisi torjuttu jo viimeistään etulinjan tasalla.


      • Poppiuksenpata
        Kenutmokaili kirjoitti:

        Tuollainen 200 kappaletta L-39:ä olisi vaikuttanut siten,että neuvostopanssarit olisivat joutuneet pysymään etulinjan itäpuolella eikä ajelemassa suomalaisten takamaastossa.
        L-39 ampui Puna-armeijan T-26:n läpi kaikista kulmista ja T-28 pysähtyi sivulta ja takasektorista.
        L-39 painoi nelisenkymmentä kiloa eli se oli jopa yhden miehen liikuteltavissa.Naamiointi ja asemanvaihto oli paljon nopeampaa ja vaivattomampaa kuin panssarintorjuntatykin kohdalla.
        L-39 koeammuttiin keväällä 1939 jolloin kaikille osallistuneille oli selvää,että sen tulivoima oli oleellisesti parempi kuin kilpailevien pienenmpikaliiperisten vaihtoehtojen.
        Valmistuksesta päättävä kenu vitkutteli asian kanssa syksyyn saakka,ilmeisesti arvovaltasyiden takia!Hän henkilökohtaisesti oli raskaan konekiväärin kannalla.
        Nuo menetetyt 3-4 kuukautta tekivät ratkaisevan loven Suomen panssarintorjuntaan.
        Todennäköisesti Summa olisi pitänyt jos vihollisen panssarit olisi torjuttu jo viimeistään etulinjan tasalla.

        Sillä olisi voinut paukuttaa miljoonalinnakkeen kasemattien luukuistakin, toinen kätevä suoja Poppiukselle olisi ollut liekinheittimet. Bunkkerin katolla olsi paistettu russian ribsiä, nyt saatiin poppiuksen pataa, kun ryssät laittoi uunin päälle.


      • YksiVaikeaLiikutella

        "L-39 painoi nelisenkymmentä kiloa eli se oli jopa yhden miehen liikuteltavissa."

        Norsupyssy painoi tyhjänä 49,5 kg ja jos täysi lipas pantiin aseeseen niin paino nousi reilusti yli 50 kg.
        Ei sitä yksi mies kovin hyvin liikuttele syvässä lumessa vaikeassa maastossa lisäksi haittana oli aseen muoto ja pituus. Jatkosodan aikana oli tapana, että kaksi miestä kantoi asetta toinen piipusta ja toinen perästä näin se kulki helpommin lyhyitä matkoja.


      • Jussi..Pussi
        YksiVaikeaLiikutella kirjoitti:

        "L-39 painoi nelisenkymmentä kiloa eli se oli jopa yhden miehen liikuteltavissa."

        Norsupyssy painoi tyhjänä 49,5 kg ja jos täysi lipas pantiin aseeseen niin paino nousi reilusti yli 50 kg.
        Ei sitä yksi mies kovin hyvin liikuttele syvässä lumessa vaikeassa maastossa lisäksi haittana oli aseen muoto ja pituus. Jatkosodan aikana oli tapana, että kaksi miestä kantoi asetta toinen piipusta ja toinen perästä näin se kulki helpommin lyhyitä matkoja.

        Näin juuri. Tulihan tuota v. 1964 Pahkajärvellä kanniskeltua.


      • Hopotipoika

        Boforsin piiska painoi 350 kg ja Pak40 vaati hevosvaljakon ja raivatut tuliasemat.


    • SimonovJaTokarev

      Neuvostoliitto oli kovasti ihastunut pst-kivääreihin ja se valmisti niiitä useita satoja tuhansia kappaleita kahdessa tehtaassa kaliiperissa 14,5 mm. Sodan alussa ase vielä tepsi sakujen kevyimpiin vaunumalleihin, mutta sodan lopussa 1944-1945 niillä saatiin enää harvpin vakavampaa vauriota sen aikuisiin vaunuihin. Yritystä kuitenkin riitti ja olen nähnyt valokuvan saksalaisesta Tiikeri-vaunusta, jossa oli taistelukosketuksen jälkeen yli 100 pst-kiväärin osumaa ilman, että se haittasi toimintaa!

      • Lillepo

        Eli auttamattoman vanhentunut oli panssarikivääri jo syntyissään. Aika oli ohi jo ajanut. Olisi A. Lahdella ollut aikaa keksiä sen sijaan jotain hyödyllistäkin, pikakiväärinkin suunnitteli sellaisen jonka suursuomalaiset soltaatit vaihtoivat mieluummin sotasaalis-emmaan sen paremman luotettavuuden- ja tulivoiman vuoksi.


      • Tuli-irti

        Lahti suunnitteli maailman parhaan pikakiväärin L-34 "Sampo".
        Ei kelvannut kenraaleille kun oli kaasumäntä.
        http://www.jaegerplatoon.net/ALMOST1.htm

        Suomessa myös kopioitiin Browningin 12,7mm konekivääri lentokoneaseeksi. Tulinopeus oli 1100 l./ min. Oli parempi ase kuin jenkkien!
        Olisi ollut hyvä myös maajoukkojen käytössä ilmatorjuntaan.
        ( Käännös ):
        "Perusaseiden paino: 24,25 kg
        Yksi tynnyrilevy, jossa lehdet: 56 kg
        100 pyöreää hihnan painoa: 13,2 kg
        Polttonopeus: 1000-1100 kierrosta / minuutti
        Bullet-nopeus: 700-835 m / s
        Käämityksen pituus: 810 mm"
        -https://www.warbirdforum.com/gun.htm-


    • Lillepo

      Olihan se kaikkiaan luojan lykky että pienen Suomen suurvaltaa tekevällä armeijalla oli tsaarinajan kivääreissään sama kaliberi veli venäläisen kanssa joten suursuomalaiset sol-
      taatit keräilivät patruunia taistelukentiltä innosta piukeina. ;) Mutta kun puna-armeijan tu-
      limyrsky 9.6. 1944 alkoi ei tainnut enää suursuomalaiselta armeijalta löytyä samaa kaliberia
      millään tasolla! -Ja sitten se toinen maailmansota hävittiin Neuvostoliitolle ja Isolle-Britan-
      nialle. -Eiks jeh?

      • Stallari-lykkää-pötyä

        Yhteinen kaliiperi NL:n kansa periytyi vuodesta 1918. Sodan päättyessä -44 ei venäläisiä kiväärejä juuri enää ollut, paitsi uutta sotasaalista.

        Suurhyökkäys torjuttiin suomalaisin, saksalaisin ja venäläisin asein Puna-armeijan menettäessä valtavasti miehiä ja kalustoa.

        Itsenäisyys säilyi stallarien ikuiseksi harmiksi.


      • SamaKaikuOn

        Stallari Bupi onkin nyt "Lillepo"? Ei jutut silti parantuneet!


      • Pystykorvalla
        Stallari-lykkää-pötyä kirjoitti:

        Yhteinen kaliiperi NL:n kansa periytyi vuodesta 1918. Sodan päättyessä -44 ei venäläisiä kiväärejä juuri enää ollut, paitsi uutta sotasaalista.

        Suurhyökkäys torjuttiin suomalaisin, saksalaisin ja venäläisin asein Puna-armeijan menettäessä valtavasti miehiä ja kalustoa.

        Itsenäisyys säilyi stallarien ikuiseksi harmiksi.

        <<Sodan päättyessä -44 ei venäläisiä kiväärejä juuri enää ollut, paitsi uutta sotasaalista.>>

        Kyllä ne samat raudat oli uudelleen piiputettuina ja osa ns. pystykorviksi muunnettuina vielä ainakin 1950 -luvun alkuun käytössä.

        http://www.jaegerplatoon.net/MAIN.html


        http://www.jaegerplatoon.net/RIFLES1.htm


        http://www.jaegerplatoon.net/RIFLES2.htm


        Näitä lienee ollut enimmäkseen ja uuttakin tehtiin:


        http://www.jaegerplatoon.net/RIFLES3.htm


      • Sodan-aikana

        hankitiin kotimaasta 145 902 kivääriä, ulkomailta ostettiin 68 976, sotasaalis 151 201, yht
        366 079. Armeijan vahvuus pyöri siinä 400 000:n kieppeillä, kesää -44 lukuun ottamatta.

        Jos tsaarinajan kiväärejä oli, niin hyvin vähän ja enimmäkseen koulutuskeskusten käytössä.


      • robin-huuti

        Neuvostoliitolla oli koko sodan ajan sama patruunakoko kuin suomalaisilla eli 7,62x54mm. Kivääreissä. Esim. Automaattikiväärissä SVT-40. Myös perinteistä pulttilukkoista Mosin-Nagantia oli käytössä kymmeniä miljoonia koko II-maailmansodan.

        Luuliko "Lillepo" että venäläinen taisteli vuonna 1944 kalashnikov kädessä?


    • robin-huuti

      Kenraalikunnassa ei ollut näkemystä tulevasta. Lahti 20mm. olisi pitänyt suunnitella jo alunperin niin että aseessa olisi ollut myös sarjatulimahdollisuus. Näin olisi asetta voitu käyttää myös ilmatorjuntaan kun siihen olisi voinut asentaa pyöreän lippaan joka olisi vetänyt enemmän kuin 20 ammusta. Olisi ase tietysti ollut muutaman kilon painavampi, mutta mitä sitten? Olisi ollut merkitystä ilamtorjunnan kannalta vaikka ase olisi panssaritorjuntaan vanhentunut v. 1944.

      • TällainneAseOliJo

        " Lahti 20mm. olisi pitänyt suunnitella jo alunperin niin että aseessa olisi ollut myös sarjatulimahdollisuus. Näin olisi asetta voitu käyttää myös ilmatorjuntaan kun siihen olisi voinut asentaa pyöreän lippaan joka olisi vetänyt enemmän kuin 20 ammusta."

        Aimo Lahti suunniteli samasta 20 mm kalinperistä kaksipiipuisen 20 ammuksen lippailla varustetun it-tykin 20 Itk 40 VKT.


    • ToimiIT-tykkinä

      Todellisuudessa tehtiin juuri kuten sanoit! Aseoli ilmatorjuntakäytössä nimellä VKT 20 mm (googlaa!). Aseessa oli kaksi 20 mm:n tykkiä lavetilla rinnakkain ja niissä oli muistaakseni kummassakin 20:n ammuksen tankolipas ja ne ampuivat sarjatulta! Aseessa oli irroitettavat pyörät ja se voitiin hinata asemaan. Niitä oli ainakin Jatkosodassa runsaasti käytössä! Sodan jälkeen aseet oli intissä koulutuskäytössä vuoteen 1970 saakka!

      Tykin rakenne oli sama kuin ns norsupyssyssä eli pst-kiväärissä!

      • robin-huuti

        Aseessa vain oli tiettyjä ongelmia, sen runko ei kestänyt sarjatulella ampumista pitkään, vaan alkoi tulla hiushalkeamia.
        Tarkoitin että koko ase olisi pitänyt jo 1930-luvun lopulla suunnitella myös sarjatulta ampuvaksi ja tehdä rungosta kestävämpi.


      • Eijatkokehitys

        Siinä oli aivan onnettomat tähtäimet, että se menettelee optiikalla varustetussa telineessä tai pommikoneen paukkurautana. Tärkein käyttö sillä oli bunkkerien suuaukkojen hajottamisessa.


    • Suomensergei

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1575
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1214
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1137
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1046
    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      995
    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      987
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      902
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      890
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      734
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      680
    Aihe