siitä riideltiin mutta miten kävi?
20mm pst lahti
28
352
Vastaukset
- Norsupyssy
Kalliperista riideltiin ja lopulta päädyttiin kaliiperiin 20 mm, joka OLISI OLLUT hyödyllinen Talvisodassa. mutta aseita ei valmistunut ajoissa.
Jatkosodassa niitä oli, mutta silloin kaliiperi oli jo hyödytön panssareita vastaan.
Kivääreitä käytettiin kuitenkin pesäkkeiden tuhoamiseen ja jopa ilmatorjuntaan! - terveisiä.hölmölästä
Kenraalit riitelivät pst-kiväärin kaliiperista niin että talvisodan alkaessa oli vain 2 mallikivääriä valmiina.
- Boystorrakko
Heinrics halusi pienikaliiperisempaa kuularuiskua. L-39 tehosi nipin napin sen aikaiseen 28 mm panssarointiin eli T-28 joutui ampumaan juoksuhautoja 100 m päästä, kun ei uskaltanut ajaa lähemmäs.
- Päälahtarit-Ry
<<Heinrics halusi pienikaliiperisempaa kuularuiskua. >>
Tuosta pahasta Paukka-Heikki sai päälahtarilta 1 lk:n ristin rintaansa. Ainoat 1 lk:n ristit sai siis päälahtari ja Paukka-Heikki. - Heinrichs-sai
molemmat ristinsä ansioistaan Kannaksen ja Karjalan armeijoiden komentajana sekä yleisesikunnan päällikkönä.
Kaliiperikiista käytiin ennen sotaa H:n ja kenraali Grandellin välillä. Se viivytti valmistuspäätöstä noin kolme kuukautta. - ei.mikään.ihme
Kivääri ei ole mikään 'kuularuisku'. Sivarit ei näköjään ole oikein perillä armeijan touhuista.
- IGnazius
ei.mikään.ihme kirjoitti:
Kivääri ei ole mikään 'kuularuisku'. Sivarit ei näköjään ole oikein perillä armeijan touhuista.
KK on
- Lillepo
Turha pyssy jota kirottiin alimpaan helvettiin.
- Kenutmokaili
Tuollainen 200 kappaletta L-39:ä olisi vaikuttanut siten,että neuvostopanssarit olisivat joutuneet pysymään etulinjan itäpuolella eikä ajelemassa suomalaisten takamaastossa.
L-39 ampui Puna-armeijan T-26:n läpi kaikista kulmista ja T-28 pysähtyi sivulta ja takasektorista.
L-39 painoi nelisenkymmentä kiloa eli se oli jopa yhden miehen liikuteltavissa.Naamiointi ja asemanvaihto oli paljon nopeampaa ja vaivattomampaa kuin panssarintorjuntatykin kohdalla.
L-39 koeammuttiin keväällä 1939 jolloin kaikille osallistuneille oli selvää,että sen tulivoima oli oleellisesti parempi kuin kilpailevien pienenmpikaliiperisten vaihtoehtojen.
Valmistuksesta päättävä kenu vitkutteli asian kanssa syksyyn saakka,ilmeisesti arvovaltasyiden takia!Hän henkilökohtaisesti oli raskaan konekiväärin kannalla.
Nuo menetetyt 3-4 kuukautta tekivät ratkaisevan loven Suomen panssarintorjuntaan.
Todennäköisesti Summa olisi pitänyt jos vihollisen panssarit olisi torjuttu jo viimeistään etulinjan tasalla. - Poppiuksenpata
Kenutmokaili kirjoitti:
Tuollainen 200 kappaletta L-39:ä olisi vaikuttanut siten,että neuvostopanssarit olisivat joutuneet pysymään etulinjan itäpuolella eikä ajelemassa suomalaisten takamaastossa.
L-39 ampui Puna-armeijan T-26:n läpi kaikista kulmista ja T-28 pysähtyi sivulta ja takasektorista.
L-39 painoi nelisenkymmentä kiloa eli se oli jopa yhden miehen liikuteltavissa.Naamiointi ja asemanvaihto oli paljon nopeampaa ja vaivattomampaa kuin panssarintorjuntatykin kohdalla.
L-39 koeammuttiin keväällä 1939 jolloin kaikille osallistuneille oli selvää,että sen tulivoima oli oleellisesti parempi kuin kilpailevien pienenmpikaliiperisten vaihtoehtojen.
Valmistuksesta päättävä kenu vitkutteli asian kanssa syksyyn saakka,ilmeisesti arvovaltasyiden takia!Hän henkilökohtaisesti oli raskaan konekiväärin kannalla.
Nuo menetetyt 3-4 kuukautta tekivät ratkaisevan loven Suomen panssarintorjuntaan.
Todennäköisesti Summa olisi pitänyt jos vihollisen panssarit olisi torjuttu jo viimeistään etulinjan tasalla.Sillä olisi voinut paukuttaa miljoonalinnakkeen kasemattien luukuistakin, toinen kätevä suoja Poppiukselle olisi ollut liekinheittimet. Bunkkerin katolla olsi paistettu russian ribsiä, nyt saatiin poppiuksen pataa, kun ryssät laittoi uunin päälle.
- YksiVaikeaLiikutella
"L-39 painoi nelisenkymmentä kiloa eli se oli jopa yhden miehen liikuteltavissa."
Norsupyssy painoi tyhjänä 49,5 kg ja jos täysi lipas pantiin aseeseen niin paino nousi reilusti yli 50 kg.
Ei sitä yksi mies kovin hyvin liikuttele syvässä lumessa vaikeassa maastossa lisäksi haittana oli aseen muoto ja pituus. Jatkosodan aikana oli tapana, että kaksi miestä kantoi asetta toinen piipusta ja toinen perästä näin se kulki helpommin lyhyitä matkoja. - Jussi..Pussi
YksiVaikeaLiikutella kirjoitti:
"L-39 painoi nelisenkymmentä kiloa eli se oli jopa yhden miehen liikuteltavissa."
Norsupyssy painoi tyhjänä 49,5 kg ja jos täysi lipas pantiin aseeseen niin paino nousi reilusti yli 50 kg.
Ei sitä yksi mies kovin hyvin liikuttele syvässä lumessa vaikeassa maastossa lisäksi haittana oli aseen muoto ja pituus. Jatkosodan aikana oli tapana, että kaksi miestä kantoi asetta toinen piipusta ja toinen perästä näin se kulki helpommin lyhyitä matkoja.Näin juuri. Tulihan tuota v. 1964 Pahkajärvellä kanniskeltua.
- Hopotipoika
Boforsin piiska painoi 350 kg ja Pak40 vaati hevosvaljakon ja raivatut tuliasemat.
- SimonovJaTokarev
Neuvostoliitto oli kovasti ihastunut pst-kivääreihin ja se valmisti niiitä useita satoja tuhansia kappaleita kahdessa tehtaassa kaliiperissa 14,5 mm. Sodan alussa ase vielä tepsi sakujen kevyimpiin vaunumalleihin, mutta sodan lopussa 1944-1945 niillä saatiin enää harvpin vakavampaa vauriota sen aikuisiin vaunuihin. Yritystä kuitenkin riitti ja olen nähnyt valokuvan saksalaisesta Tiikeri-vaunusta, jossa oli taistelukosketuksen jälkeen yli 100 pst-kiväärin osumaa ilman, että se haittasi toimintaa!
- Lillepo
Eli auttamattoman vanhentunut oli panssarikivääri jo syntyissään. Aika oli ohi jo ajanut. Olisi A. Lahdella ollut aikaa keksiä sen sijaan jotain hyödyllistäkin, pikakiväärinkin suunnitteli sellaisen jonka suursuomalaiset soltaatit vaihtoivat mieluummin sotasaalis-emmaan sen paremman luotettavuuden- ja tulivoiman vuoksi.
- Tuli-irti
Lahti suunnitteli maailman parhaan pikakiväärin L-34 "Sampo".
Ei kelvannut kenraaleille kun oli kaasumäntä.
http://www.jaegerplatoon.net/ALMOST1.htm
Suomessa myös kopioitiin Browningin 12,7mm konekivääri lentokoneaseeksi. Tulinopeus oli 1100 l./ min. Oli parempi ase kuin jenkkien!
Olisi ollut hyvä myös maajoukkojen käytössä ilmatorjuntaan.
( Käännös ):
"Perusaseiden paino: 24,25 kg
Yksi tynnyrilevy, jossa lehdet: 56 kg
100 pyöreää hihnan painoa: 13,2 kg
Polttonopeus: 1000-1100 kierrosta / minuutti
Bullet-nopeus: 700-835 m / s
Käämityksen pituus: 810 mm"
-https://www.warbirdforum.com/gun.htm-
- Lillepo
Olihan se kaikkiaan luojan lykky että pienen Suomen suurvaltaa tekevällä armeijalla oli tsaarinajan kivääreissään sama kaliberi veli venäläisen kanssa joten suursuomalaiset sol-
taatit keräilivät patruunia taistelukentiltä innosta piukeina. ;) Mutta kun puna-armeijan tu-
limyrsky 9.6. 1944 alkoi ei tainnut enää suursuomalaiselta armeijalta löytyä samaa kaliberia
millään tasolla! -Ja sitten se toinen maailmansota hävittiin Neuvostoliitolle ja Isolle-Britan-
nialle. -Eiks jeh?- Stallari-lykkää-pötyä
Yhteinen kaliiperi NL:n kansa periytyi vuodesta 1918. Sodan päättyessä -44 ei venäläisiä kiväärejä juuri enää ollut, paitsi uutta sotasaalista.
Suurhyökkäys torjuttiin suomalaisin, saksalaisin ja venäläisin asein Puna-armeijan menettäessä valtavasti miehiä ja kalustoa.
Itsenäisyys säilyi stallarien ikuiseksi harmiksi. - SamaKaikuOn
Stallari Bupi onkin nyt "Lillepo"? Ei jutut silti parantuneet!
- Pystykorvalla
Stallari-lykkää-pötyä kirjoitti:
Yhteinen kaliiperi NL:n kansa periytyi vuodesta 1918. Sodan päättyessä -44 ei venäläisiä kiväärejä juuri enää ollut, paitsi uutta sotasaalista.
Suurhyökkäys torjuttiin suomalaisin, saksalaisin ja venäläisin asein Puna-armeijan menettäessä valtavasti miehiä ja kalustoa.
Itsenäisyys säilyi stallarien ikuiseksi harmiksi.<<Sodan päättyessä -44 ei venäläisiä kiväärejä juuri enää ollut, paitsi uutta sotasaalista.>>
Kyllä ne samat raudat oli uudelleen piiputettuina ja osa ns. pystykorviksi muunnettuina vielä ainakin 1950 -luvun alkuun käytössä.
http://www.jaegerplatoon.net/MAIN.html
http://www.jaegerplatoon.net/RIFLES1.htm
http://www.jaegerplatoon.net/RIFLES2.htm
Näitä lienee ollut enimmäkseen ja uuttakin tehtiin:
http://www.jaegerplatoon.net/RIFLES3.htm - Sodan-aikana
hankitiin kotimaasta 145 902 kivääriä, ulkomailta ostettiin 68 976, sotasaalis 151 201, yht
366 079. Armeijan vahvuus pyöri siinä 400 000:n kieppeillä, kesää -44 lukuun ottamatta.
Jos tsaarinajan kiväärejä oli, niin hyvin vähän ja enimmäkseen koulutuskeskusten käytössä. - robin-huuti
Neuvostoliitolla oli koko sodan ajan sama patruunakoko kuin suomalaisilla eli 7,62x54mm. Kivääreissä. Esim. Automaattikiväärissä SVT-40. Myös perinteistä pulttilukkoista Mosin-Nagantia oli käytössä kymmeniä miljoonia koko II-maailmansodan.
Luuliko "Lillepo" että venäläinen taisteli vuonna 1944 kalashnikov kädessä?
- robin-huuti
Kenraalikunnassa ei ollut näkemystä tulevasta. Lahti 20mm. olisi pitänyt suunnitella jo alunperin niin että aseessa olisi ollut myös sarjatulimahdollisuus. Näin olisi asetta voitu käyttää myös ilmatorjuntaan kun siihen olisi voinut asentaa pyöreän lippaan joka olisi vetänyt enemmän kuin 20 ammusta. Olisi ase tietysti ollut muutaman kilon painavampi, mutta mitä sitten? Olisi ollut merkitystä ilamtorjunnan kannalta vaikka ase olisi panssaritorjuntaan vanhentunut v. 1944.
- TällainneAseOliJo
" Lahti 20mm. olisi pitänyt suunnitella jo alunperin niin että aseessa olisi ollut myös sarjatulimahdollisuus. Näin olisi asetta voitu käyttää myös ilmatorjuntaan kun siihen olisi voinut asentaa pyöreän lippaan joka olisi vetänyt enemmän kuin 20 ammusta."
Aimo Lahti suunniteli samasta 20 mm kalinperistä kaksipiipuisen 20 ammuksen lippailla varustetun it-tykin 20 Itk 40 VKT.
- ToimiIT-tykkinä
Todellisuudessa tehtiin juuri kuten sanoit! Aseoli ilmatorjuntakäytössä nimellä VKT 20 mm (googlaa!). Aseessa oli kaksi 20 mm:n tykkiä lavetilla rinnakkain ja niissä oli muistaakseni kummassakin 20:n ammuksen tankolipas ja ne ampuivat sarjatulta! Aseessa oli irroitettavat pyörät ja se voitiin hinata asemaan. Niitä oli ainakin Jatkosodassa runsaasti käytössä! Sodan jälkeen aseet oli intissä koulutuskäytössä vuoteen 1970 saakka!
Tykin rakenne oli sama kuin ns norsupyssyssä eli pst-kiväärissä!- robin-huuti
Aseessa vain oli tiettyjä ongelmia, sen runko ei kestänyt sarjatulella ampumista pitkään, vaan alkoi tulla hiushalkeamia.
Tarkoitin että koko ase olisi pitänyt jo 1930-luvun lopulla suunnitella myös sarjatulta ampuvaksi ja tehdä rungosta kestävämpi. - Eijatkokehitys
Siinä oli aivan onnettomat tähtäimet, että se menettelee optiikalla varustetussa telineessä tai pommikoneen paukkurautana. Tärkein käyttö sillä oli bunkkerien suuaukkojen hajottamisessa.
- Suomensergei
Komea paukkurauta, mikä voisi olla somalimaassa käytössä edelleen hiacen lavalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/20_ITK_40_VKT
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031575
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781214- 881137
- 1391046
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580995Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1987Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8902- 20890
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9734Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8680