Todistaja, miksi et näe etkä kuule?

Hyvä jehovan todistaja.

Olet kuullut monia syytöksiä uskontoasi vastaan ja työntänyt ne tietoisesti syrjään ajatellen että ne ovat vainoa, josta Raamattu puhuu, tosiuskovia vastaan.

Usko tai älä mutta on olemassa toinenkin totuus ja sen nimi on rehellisyys.
32823
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Olen investoinut asiaan niin paljon. Olen käyttänyt lukemattomia tunteja vuosikymmenten varrella kokouksissa ja kenttäpalveluksissa, lahjoittanut rahaa, jättänyt koulunkäynnin vähiin, joutunut kokemaan kiusallisia tilanteita totuuden takia, istunut vankilassakin kun siviilipalvelus oli kiellettyä, puoliso on todistaja, kaikki ystävät ovat todistajia, olen indoktrinoinut lapsenikin mukaan totuuteen, heidän lapsensakin ovat totuudessa. Jos alkaisin yhtäkkiä nähdä, kuulla ja ymmärtää, joutuisin pian erotetuksi ja kartetuksi. Jäisin täysin yksin. Lisäksi jos nyt jättäisin totuuden, joutuisin myöntämään, että olen tehnyt valtavan määrän turhaa työtä ja pilannut suuren osan elämääni Vartiotorniseuran valheiden takia. Se olisi todella ikävää. Se olisi myös todella noloa. Itse asiassa se olisi niin tuskallista, etten kestäisi sitä. Siksi tämän _täytyy_ olla totuus.

Äänestä
  • Vastauksesi vetää hiljaiseksi, ei siksi että se voittaisi rehellisyyden vaan sen vuoksi että se on niin totta monien jehovan todistajien kohdalla.
    Iso kiitos kommentistasi.

    Äänestä

  • Tuskin olet todellisuudessa JT, haluat vain aloittaa kielteisen mainonnan. Sen hyvin tunnen asiat.Näitä trolleja riittää joka lähtöön.

    Äänestä

Pitää olla hyvä kaiken aikaa.

Äänestä
  • Vastaan puolesta kertoo arkikielellä syyt pysyä jiiteenä.

    Mun nähdäkseni kaikkien noiden takana on kuitenkin pohjimmiltaan yksi asia. Ego. Jos ego on iso, se estää olemasta rehellinen. Tässä tulee nyt mieleen se raamatunkohta, missä puhutaan itsensä kieltämisestä ja kidutuspaalunsa ottamisesta.

    Itsensä kieltäminen ei tarkota mulle enää sitä, että toisen käskystä myisin elämänarvoni pois. Kuten esim. Mainittu rehellisyys. Itsensä kieltäminen tarkoittaa, että mun ajatukset ja minä en ole niin tärkeä, etkä muuten ole sinäkään. Mikä olisikaan henkisesti kiduttavampaa, kuin myöntää erehtyneensä? Jos sen lisäksi sanoo ääneen, voi joutua erotetuksi ja kartetuksi. Eli ego ja rehellisyyden hinta ovat liian suuria esteitä.

    Ja tässä on se kohta, kun ymmärrän, miksi moni pysyy jiiteenä kaikesta huolimatta.

    Ja älkääs ny vetäkö hernettä venttiiliin sielä. En halua provota, mutta kamppailulajeissa saamani itsetuntemuksen pohjalta uskallan näin sanoa. Sielä on valitettavasti melko paljon tätä egokeskeisyyttä myös. Kenellä on korkein vyöarvo. Kenen oppilas kukakin on ollu. Montako sm tai mm mestaruutta... Muita meriittejä?

    Eli fantasia vai realiteetti? Oletko tarpeeksi rohkea tekemään havaintoja, vai onko sun pään sisällä oleva idea tärkeämpi? Oli se sitten itse keksimäsi tai jonkun syöttämä.

    Ai että olet tärkeä kuitenkin? Valaistaanpa. Sulla on iskä ja äiti. Niillä molemmilla on myös iskä ja äiti, jotka on sun pappas ja mummos. Eli sulla on neljä isovanhempaa. Edelleen 16 isovanhempien isovanhempaa.

    Ja nyt sanot niiden nimet! Jos tiedät neljän sukupolven päähän taaksepäin nimet, olet varmaan melko ansioitunut sukututkija. Mutta et sä niitä henk koht. Tunne. Olet kuullut muiden juttuja heistä.

    Mutta se mun pointti on siinä, että sulle ja mulle käy samoin. Muistaako meikämasaa kukaan enää neljän sukupolven kuluttua? Tuskin.

    Tämä on muuten ajatus, joka vahvistaa jiiteen egoa. Niillähän on se elämän kirja. Muistokirja, jota alettiin kirjoittaa... Muistatte kyllä. Ja nyt tässä on tämmönen meikämasa jt luopio, joka sanoo itse, että hän häviää jälkiä jättämättä. Eli eikö hän ollutkaan " elämän kirjassa"?

    Egomme haluaa päättää, miten asiat ovat, sen sijaan että selvittäisimme. Näin ego ajaa ihmisen pelkoon. Pelottaa tehdä havaintoja vaikka kaukoputkella. Siitäkin syystä, että saattaapi kiljotiini kutsua.

    No voi olla, että pää putosi. Mutta näistä havaintojen tekijöistä puhutaan yhä satojen vuosien jälkeen... Voi siinä niinkin käydä.

    Ja ihminen, joka on voittanut oman egonsa sanoo, että mulle ei oo väliä muistaako mua kukaan tuleva jälkipolvi.

    Täyttymyksellisen elämän salaisuus taitaa olla tässä....

    Äänestä

  • Meikämasa2.0 kirjoitti:

    Vastaan puolesta kertoo arkikielellä syyt pysyä jiiteenä.

    Mun nähdäkseni kaikkien noiden takana on kuitenkin pohjimmiltaan yksi asia. Ego. Jos ego on iso, se estää olemasta rehellinen. Tässä tulee nyt mieleen se raamatunkohta, missä puhutaan itsensä kieltämisestä ja kidutuspaalunsa ottamisesta.

    Itsensä kieltäminen ei tarkota mulle enää sitä, että toisen käskystä myisin elämänarvoni pois. Kuten esim. Mainittu rehellisyys. Itsensä kieltäminen tarkoittaa, että mun ajatukset ja minä en ole niin tärkeä, etkä muuten ole sinäkään. Mikä olisikaan henkisesti kiduttavampaa, kuin myöntää erehtyneensä? Jos sen lisäksi sanoo ääneen, voi joutua erotetuksi ja kartetuksi. Eli ego ja rehellisyyden hinta ovat liian suuria esteitä.

    Ja tässä on se kohta, kun ymmärrän, miksi moni pysyy jiiteenä kaikesta huolimatta.

    Ja älkääs ny vetäkö hernettä venttiiliin sielä. En halua provota, mutta kamppailulajeissa saamani itsetuntemuksen pohjalta uskallan näin sanoa. Sielä on valitettavasti melko paljon tätä egokeskeisyyttä myös. Kenellä on korkein vyöarvo. Kenen oppilas kukakin on ollu. Montako sm tai mm mestaruutta... Muita meriittejä?

    Eli fantasia vai realiteetti? Oletko tarpeeksi rohkea tekemään havaintoja, vai onko sun pään sisällä oleva idea tärkeämpi? Oli se sitten itse keksimäsi tai jonkun syöttämä.

    Ai että olet tärkeä kuitenkin? Valaistaanpa. Sulla on iskä ja äiti. Niillä molemmilla on myös iskä ja äiti, jotka on sun pappas ja mummos. Eli sulla on neljä isovanhempaa. Edelleen 16 isovanhempien isovanhempaa.

    Ja nyt sanot niiden nimet! Jos tiedät neljän sukupolven päähän taaksepäin nimet, olet varmaan melko ansioitunut sukututkija. Mutta et sä niitä henk koht. Tunne. Olet kuullut muiden juttuja heistä.

    Mutta se mun pointti on siinä, että sulle ja mulle käy samoin. Muistaako meikämasaa kukaan enää neljän sukupolven kuluttua? Tuskin.

    Tämä on muuten ajatus, joka vahvistaa jiiteen egoa. Niillähän on se elämän kirja. Muistokirja, jota alettiin kirjoittaa... Muistatte kyllä. Ja nyt tässä on tämmönen meikämasa jt luopio, joka sanoo itse, että hän häviää jälkiä jättämättä. Eli eikö hän ollutkaan " elämän kirjassa"?

    Egomme haluaa päättää, miten asiat ovat, sen sijaan että selvittäisimme. Näin ego ajaa ihmisen pelkoon. Pelottaa tehdä havaintoja vaikka kaukoputkella. Siitäkin syystä, että saattaapi kiljotiini kutsua.

    No voi olla, että pää putosi. Mutta näistä havaintojen tekijöistä puhutaan yhä satojen vuosien jälkeen... Voi siinä niinkin käydä.

    Ja ihminen, joka on voittanut oman egonsa sanoo, että mulle ei oo väliä muistaako mua kukaan tuleva jälkipolvi.

    Täyttymyksellisen elämän salaisuus taitaa olla tässä....

    Sano suoraan. mitä tarkoitat "kidutuspaalulla". Missä luvussa, missä jakeessa.

    Äänestä

  • Pottumaista kirjoitti:

    Sano suoraan. mitä tarkoitat "kidutuspaalulla". Missä luvussa, missä jakeessa.

    Matteus 16:24. Kirkkoraamattu puhuu rististä ja um käännös kidutuspaalusta.

    Vastaavia kohtia jehovan todistajilla on muitakin. Joh 15:20 puhuu vainosta ja siitä, että maailma vihaa niitä, jotka eivät kuulu siihen. Tästä tulee jt kulttuuriin käsite "maailmallinen". Myös ympäröivissä jakeissa on kontekstiin liittyvää tavaraa.

    Edelleen mt 10:20 "olette vihan kohteta". Markuksessa (13:9....), luukkaassa (21:12...) samat ajatukset samasta tarinasta.

    Jehovan todistajilla on kuulemma "totuus" jota "ainoa oikea jumalan kanava" (tosin henkeyttämätön sen omien sanojen mukaan) kertoo lampaankaltaisille ihmisille. (siis ne, jotka on eri mieltä, ovat vuohenkaltaisia. Ne kootaan jeesuksen vasemmalle puolelle pois karsittaviksi....)

    Sitten vt tutkisteluissa tulee silloin tällöin ajatus ylpeilystä. Nämä kohdat 1.Kor 1:31 ja 2. Kor 10:17. Eli arkikielellä ylpeile siitä, että olet jehovan todistaja. Kerro se työkavereille, sukulaisille ja muille, joita tunnet. Käytätkö tilaisuuksia todistaa vapaamuotoisesti ja muuta.

    Sitten, kun joudut ongelmiin sen takia, että olet jt, on se osoitus lopun ajasta. Tämä on jt tulkinta näistä kohdista. Jopa silloin, kun vaikeudet olisivat itse tilattuja.

    Ja nyt. Ajattele itsesi tuohon koulutusohjelmaan syntymästäsi lähtien. Ja usko kaikkeen, mitä vt saleilla opetetaan. Tapahtuu seuraaava ilmiö: Ego ja ylpeys liittyen uskontoon paisuu valtavan suureksi. Sen takia pitkään todistajana ollut lakkaa näkemästä ja kuulemasta tasan siinä kohtaa, kun kuka hyvänsä vähänkin kritisoi. Täälähän muuten on tuo ketju: Miksi et näe, etkä kuule jehovan todistaja!. Tässä on kuvaamani syy. Kuuluu ihmisyyteen.

    Toisaalta Pelolla, Velvollisuuden tunnolla, ja Syyllisyydellä jäsenet sidotaan yhteisöön. Kysymyksiä on monella, kritiikkiäkin, mutta ei uskalleta puhua käräyttämisen takia. Tai mietitään, että mun omaa syytä, kun en kykene vain antamaan anteeksi. Ja moni kärsii näin ollen alakulosta ja yleisestä vetämättömyyden tunteesta. Kolikon toinen puoli. Ongelmat ovat siellä, missä ihmiset eivät puhu. Enkä nyt tarkoita mitää small talkia säästä höpisemistä, vaan todella tärkeiden asioiden käsittelystä. Mielenkiintoisesti ja välillä voi vähän ärsyttääkki.

    Eli ovat julkisesti iloisia, hymyileviä...Mutta kun siinä kulttuurissa on sisällä ja pääsee kahvipöytiin yksityisesti ilman uskontoa. Kunhan jutustellaan ja krillataan kyljyksiä, tulee monia enemmän ja vähemmän vaivaavia asioita, joita ei esim. vaimo uskalla kertoa omalle aviomiehelleen. Tiättekö miksi? Se aviomies on vanhin....

    Tämä kulttuurin karsinogeenisuus valkeni minulle ja lähdin nostelemaan. Käytännön esimerkkejä on sitten nämä royal comissionit sun muut vexin valehtelut uskontonsa eduksi, jäsenten taakaksi jnee....

    Mutta hokasin näille alkupään raamatunkohdille myös toisenlaisen tulkinnan. Jiiteet ajattelee tämän liittyvän uskontoonsa. Minä puolestani ajattelen näiden liittyvän oman egon ja ylpeyden selättämiseen. Miten vaikeaa onkaan myöntää asioiden olevan tasan niin, kuin ei missään nimessä haluaisi? Siis myöntää itselleen, että ennen uskoin näin, mutta olin väärässä, koska faktat...

    Paisuneen egon ja ylpeyden ote alkaa hellittää ja voi vihdoin tutkia asioita objektiivisesti. Ei tarvi pelätä tietoa, joka horjuttaisi omia käsityksiä. Se on itsensä, eli käsitystensä kieltämistä, nöyryyttä tiedon edessä. HAVAINTO on tärkeämpi, kuin KÄSITYKSENI. Alkuun se on kuin roikkuisi kidutuspaalussa tai ristiin naulittuna, miten vaan... Mutta se helpottaa. Sen jälkeen elämä alkaa maistua taas uudella tavalla. (Löytää sielunsa, mutta ensin kadottaa oma ego) Päästä pois egon ja ylpeyden toisiaan ruokkivasta kehästä.

    Rakkaus totuuteen, on jiitee tulkinnan mukaan rakkaus valtakunnansaliin, uskontoon, hallintoelimen oppisorvauksiin ja jatkuviin muutoksiin erehdyksestä toiseen. Puhuvat muuta, mutta rakkaushan näkyy teoista enemmän kuin sanoista. Rakkaus on mm. kykyä antaa anteeksi. Mutta onko se kynnysmattona olemista?

    On joku joka käyttää rakkauttasi hyväkseen, eikä myönnä mitään. Toinen tekee sinua kohtaan väärin ja tultuaan tietoiseksi, on valmis monenlaisiin katumusharjoituksiin. Haluaa hyvittää aiheuttamansa pahan. Näytä mulle esimerkkejä, milloin jt järjestö/hallintoelin olisi toiminut näin!

    Siinä sinulle jiitee parempaa tilalle! Järjestöä tai opettajaa mulla ei ole sulle osoittaa, enkä aio alkaa miksikään ryhmänjohtajaksi. Mutta voin kutsua sinua ymmärrykseen ja näyttää vähän tietä, mutta sun on itse kuljettava. En voi, enkä halua käsikynkkää taluttaa, jos tajuat mitä tarkoitan.

    Vaihdetaan vähän ajatuksia ja kokemuksia ja jatketaan taas.

    Törmäillään!

    Äänestä

  • meikämasa2.0 kirjoitti:

    Matteus 16:24. Kirkkoraamattu puhuu rististä ja um käännös kidutuspaalusta.

    Vastaavia kohtia jehovan todistajilla on muitakin. Joh 15:20 puhuu vainosta ja siitä, että maailma vihaa niitä, jotka eivät kuulu siihen. Tästä tulee jt kulttuuriin käsite "maailmallinen". Myös ympäröivissä jakeissa on kontekstiin liittyvää tavaraa.

    Edelleen mt 10:20 "olette vihan kohteta". Markuksessa (13:9....), luukkaassa (21:12...) samat ajatukset samasta tarinasta.

    Jehovan todistajilla on kuulemma "totuus" jota "ainoa oikea jumalan kanava" (tosin henkeyttämätön sen omien sanojen mukaan) kertoo lampaankaltaisille ihmisille. (siis ne, jotka on eri mieltä, ovat vuohenkaltaisia. Ne kootaan jeesuksen vasemmalle puolelle pois karsittaviksi....)

    Sitten vt tutkisteluissa tulee silloin tällöin ajatus ylpeilystä. Nämä kohdat 1.Kor 1:31 ja 2. Kor 10:17. Eli arkikielellä ylpeile siitä, että olet jehovan todistaja. Kerro se työkavereille, sukulaisille ja muille, joita tunnet. Käytätkö tilaisuuksia todistaa vapaamuotoisesti ja muuta.

    Sitten, kun joudut ongelmiin sen takia, että olet jt, on se osoitus lopun ajasta. Tämä on jt tulkinta näistä kohdista. Jopa silloin, kun vaikeudet olisivat itse tilattuja.

    Ja nyt. Ajattele itsesi tuohon koulutusohjelmaan syntymästäsi lähtien. Ja usko kaikkeen, mitä vt saleilla opetetaan. Tapahtuu seuraaava ilmiö: Ego ja ylpeys liittyen uskontoon paisuu valtavan suureksi. Sen takia pitkään todistajana ollut lakkaa näkemästä ja kuulemasta tasan siinä kohtaa, kun kuka hyvänsä vähänkin kritisoi. Täälähän muuten on tuo ketju: Miksi et näe, etkä kuule jehovan todistaja!. Tässä on kuvaamani syy. Kuuluu ihmisyyteen.

    Toisaalta Pelolla, Velvollisuuden tunnolla, ja Syyllisyydellä jäsenet sidotaan yhteisöön. Kysymyksiä on monella, kritiikkiäkin, mutta ei uskalleta puhua käräyttämisen takia. Tai mietitään, että mun omaa syytä, kun en kykene vain antamaan anteeksi. Ja moni kärsii näin ollen alakulosta ja yleisestä vetämättömyyden tunteesta. Kolikon toinen puoli. Ongelmat ovat siellä, missä ihmiset eivät puhu. Enkä nyt tarkoita mitää small talkia säästä höpisemistä, vaan todella tärkeiden asioiden käsittelystä. Mielenkiintoisesti ja välillä voi vähän ärsyttääkki.

    Eli ovat julkisesti iloisia, hymyileviä...Mutta kun siinä kulttuurissa on sisällä ja pääsee kahvipöytiin yksityisesti ilman uskontoa. Kunhan jutustellaan ja krillataan kyljyksiä, tulee monia enemmän ja vähemmän vaivaavia asioita, joita ei esim. vaimo uskalla kertoa omalle aviomiehelleen. Tiättekö miksi? Se aviomies on vanhin....

    Tämä kulttuurin karsinogeenisuus valkeni minulle ja lähdin nostelemaan. Käytännön esimerkkejä on sitten nämä royal comissionit sun muut vexin valehtelut uskontonsa eduksi, jäsenten taakaksi jnee....

    Mutta hokasin näille alkupään raamatunkohdille myös toisenlaisen tulkinnan. Jiiteet ajattelee tämän liittyvän uskontoonsa. Minä puolestani ajattelen näiden liittyvän oman egon ja ylpeyden selättämiseen. Miten vaikeaa onkaan myöntää asioiden olevan tasan niin, kuin ei missään nimessä haluaisi? Siis myöntää itselleen, että ennen uskoin näin, mutta olin väärässä, koska faktat...

    Paisuneen egon ja ylpeyden ote alkaa hellittää ja voi vihdoin tutkia asioita objektiivisesti. Ei tarvi pelätä tietoa, joka horjuttaisi omia käsityksiä. Se on itsensä, eli käsitystensä kieltämistä, nöyryyttä tiedon edessä. HAVAINTO on tärkeämpi, kuin KÄSITYKSENI. Alkuun se on kuin roikkuisi kidutuspaalussa tai ristiin naulittuna, miten vaan... Mutta se helpottaa. Sen jälkeen elämä alkaa maistua taas uudella tavalla. (Löytää sielunsa, mutta ensin kadottaa oma ego) Päästä pois egon ja ylpeyden toisiaan ruokkivasta kehästä.

    Rakkaus totuuteen, on jiitee tulkinnan mukaan rakkaus valtakunnansaliin, uskontoon, hallintoelimen oppisorvauksiin ja jatkuviin muutoksiin erehdyksestä toiseen. Puhuvat muuta, mutta rakkaushan näkyy teoista enemmän kuin sanoista. Rakkaus on mm. kykyä antaa anteeksi. Mutta onko se kynnysmattona olemista?

    On joku joka käyttää rakkauttasi hyväkseen, eikä myönnä mitään. Toinen tekee sinua kohtaan väärin ja tultuaan tietoiseksi, on valmis monenlaisiin katumusharjoituksiin. Haluaa hyvittää aiheuttamansa pahan. Näytä mulle esimerkkejä, milloin jt järjestö/hallintoelin olisi toiminut näin!

    Siinä sinulle jiitee parempaa tilalle! Järjestöä tai opettajaa mulla ei ole sulle osoittaa, enkä aio alkaa miksikään ryhmänjohtajaksi. Mutta voin kutsua sinua ymmärrykseen ja näyttää vähän tietä, mutta sun on itse kuljettava. En voi, enkä halua käsikynkkää taluttaa, jos tajuat mitä tarkoitan.

    Vaihdetaan vähän ajatuksia ja kokemuksia ja jatketaan taas.

    Törmäillään!

    No en tiedä selvensikö tämä yhtään.

    Mulla on sellanen vika, että ajatukset on kirjoittavia sormia nopeammat....

    Toisia koitan kiihdyttää ja toisia himmata niin, että pystyy ymmärtämään.

    Hyvä merkki on se kun syletään kuvaannollisesti päin naamaa. Silloin lukija on toden näköisesti ymmärtänyt, mutta ei pitänyt siitä mitä ymmärsi..

    Tämä kutsuu henkiseen kasvuun eli sen egon tärkeyden vähenemiseen... tai härkäpäiseen puskemiseen vastoin vääjäämätöntä.

    Saat valita.

    Äänestä

Rehellisyyttä tuntuu olevan varsin monenlaista liikkeellä. Aina rehellisyyden vaatijat eivät itse ole rehellisiä.

Äänestä
  • Epämääräinen vihjailu on eräs epärehellisyyden muoto.
    Rehellinen voisi sanoa suoraan, mikä ei täsmää. Se olisi jopa rakentavaa.

    Äänestä

  • Valitettavasti kirjoitti:

    Epämääräinen vihjailu on eräs epärehellisyyden muoto.
    Rehellinen voisi sanoa suoraan, mikä ei täsmää. Se olisi jopa rakentavaa.

    Rehellisyys edellyttää sitä, että on puhtaat jauhot pussissa.

    Äänestä

Vastaan puolesta on motivoitunut jatkamaan Vartiotorniseurassa syystä, joka on arveluttava. Jehovan todistajat itse puhuvat ajottain ihmispelosta, joka saattaa olla takana siinä, ettei joku tutkisteluun suostunut lähde kasteelle., vaikka mieli on möyhennetty jo sen suuntaiseksi. Nähtävästi vastaavasti myös ihmispelko saattaa pitää väsähtäneen tai epäilevän todistajan mukana järjestössä, vaikka ajatukset olisi jo sen suuntaiset, että voisi lähteä.

Äänestä

Tuollaisessa+meilolais-ideologisessa+suhtautumisessa+asioihin+elämä+alkaa+mennä,+sanoisko+solmuun+varsin+näppärästi.+Rehellisyys?++Varmaan+sitä+pitäis+olla+rehellinen+sitten+joka+asiassa?+Voitko+hyvällä+omallatunnolla+ostaa+ruokaa+ja+vaatteita,+jotka+ovat+edullisia+vain+sen+vuoksi,+että+valuuttapolitiikka+tekee+kiinalaisen+tai+vietnamilaisen+työn+noin+10-kertaa+edullisemmaksi+kuin+oma+työsi?Voitko+ylipäätänsä+liikkua+mitenkään+niin,+ettet+aiheuttaisi+ongelmia+seuraavalle+sukupolvelle?+Millä+ihmeen+oikeudella+estämme+100-miljoonan+afrikkalaisen+muuttamisen+suomeen,+kun+heidän++maaperänsä+on+köyhtynyt+niin,+että+vastassa+on+nälkäkuolema.+Tuollaisessa+ideologisessa+rehellisyyden+vaatimuksissa+on+se+ongelma,+että+jollet+ole+kaikissa+asioissa+rehellinen,+niin+olet+kuitenkin+epärehellinen.++Eli+joudut+kuitenkin+valikoimaan+asiat+,+missä+suostut+olemaan+rehellinen++eli++loppujen+lopuksi+päädyt+olemaan+yksisilmäisen+ideologisesti+rehellinen,+etkä+kokonaisuudessa+rehellinen.Pentti+Linkola+on+ehkä+rehellisin++ihminen+Suomessa.++Hänkään+ei+ole+täysin+rehellinen.+Hän+vaatii++väestön+harventamista,+muttei+jostain+syystä+suostu+näyttämään+esimerkkiä,+eli+aloittamaan+harvennusta+itsestään.+Jehovantodistajaa+ei+voi+vaatia+olemaan+rehellinen,+koska+rehellisyyden+vaatimuksen+esittäjän+elämä++tuskin+tuskin+on+100%+rehellinen.++Tietenkin+voi+rehellisesti+esittää,+että+minun+elämä+voidaan+tutkia,+jotta+voidaan+määritellä+vaatimuksen+esittäjän+rehellisyys,+mutten+usko+tuohon+läpivalaisuuteen+olevan+tunkua.+Jehovantodistajaa+voidaa+tietenkin+vaatia+olemaan+rehellisempi.+Olla+kuten+keskimääräinen+suomalainen,+joka+vähät+välittää+onko+hänen+vaatteensa+tuotettu+lapsityövoimalla+tai++perustuuko+hänen+työpaikkansa+siihen,+että+hän+myy+tarpeetonta+ja/tai+vahingollista+tuotetta+ihmisille+saaden+siitä+varsin+mukavan+ansion.+Jotta+päästäisiin+eteenpäin,+niin+aloittaja+voisi+valistaa,+mihinkä+jehovantodistaja+voisi+rehellisyyden+aallon+pysäyttää?++Riittääkö+se,+että+lähtee+pois+WT-seurasta,+vain+pitääkö+rehellisyyttä+jatkaa+maailman+tappiin+asti+ja+tehdä+elämästää+lähes+sietämätöntä.+Jos+aloittaja+vaatii+täydellistä+rehellisyyttä,+eikä+vain+semi-rehellisyyttä,+niin+aloittajan+olisi+syytä+kertoa+kuka+on+ja+antaa+oma+rehellinen+elämänsä+läpivalaisuus,+jotta+nähdään+millä+lihaksilla+rehellisyyttä+vaadistaan.

Äänestä
  • Kauanko aiot jatkaa lapsellista entisten todistajien syyllistämistä pääsyyllisen, eli järjestön, sijaan?

    Eittämättä hamaan tappiin saakka.

    Koska haluat olla väärässä, koko elämäsi.

    Äänestä

  • Ei ole epärehellistä ostaa halpaa kiinalaista vaatetta, mutta sen varastaminen on. Ei ole valehtelemista, vaikka käyttääkin ulkomaista hikipajoissa tehtyä teepaitaa.
    Mutta jos orjatyövoimalla tuotettujen tavaroiden myyntiä on vaikea asia kestää, on monia tapoja yrittää auttaa, voi maksaa jäsenmaksua hyväntekeväisyysjärjestöille, voi osallistua kansalaisaloitteisiin, voi antaa rahaan Amnestyn keräyksiin. Voi osallistua kaikkiin kampanjoihin, joita asian puolesta ja vastaan järjestetään.
    Joku voisi lähteä mielenosoituksiin paikan päälle ja taistella byrokratiaa vastaan ko. maissa.

    Rehellinen ihminen ei sano väärää todistusta lähimmäisestään.
    Uskon, että suurin osa uskovasista ihmisistä haluaa noudattaa tätä määräystä.

    Äänestä

Epä-rehellinen 26.3.2018 12:32

"Jehovantodistajaa ei voi vaatia olemaan rehellinen"
-Itse asiassa vartiotorniuskonto vaatii epärehellisyyttä, valehtelemista, mutta ujostelee sanan käyttöä ja puhuu siten teokraattisesta sodankäynnistä.

Esim. Watchtower May 1, 1957 (s. 286): Spiritual warfare. it is proper to misdirect the enemy by hiding the truth.

"Jehovantodistajaa voidaa tietenkin vaatia olemaan rehellisempi"
-Yksi tapa, mutta ehkä tehokkain, on ottaa vanhoista vartiotorneista valokopioita maailmanlopun ennustevuosien kohdalta, taikka sellaisista vanhoista opeista, joiden olemassaolo nykyään vaaditaan lahkossa kieltämään.
Vanhoja vartiotornisivuja on netissä myös scannattuina, näköistallennettuina josta niitä voi tulostaa. Ne tulee sitten toimittaa todistajan postiluukkuun juuri tuon sanomasi rehellisyyden vaatimuksen nimessä.
Todistaja voi ensin järkyttyä ja tuntea tuskaa, mutta se on välttämätön vaihe, kun on joutunut valehdelluksi, jotta lahkosta voi sitten päästä eroon.

" Riittääkö se, että lähtee pois WT-seurasta "
-Lahkon jättämisellä on jo paljon pahaa voitettu, saatu hyvää aikaan.

Äänestä

Paras kopiointikohde saattaisi olla J.F.Rutherfordin työpöydällä lojuvat viski ja ginipullot.
Siitä hän sitten otti huikka ja alkoi sepustamaan juttujaan. Tuskin ne tyhjiä oli.?

Äänestä
  • Siis niistä pulloista ja ruttesta on valokuva.

    Äänestä

Eiköhän jokainen tee itsestään tilin Kaikkivaltiaalle Jumalalle. Ei siten riitä, että uskoo Jumalan olemassa oloon tai että uskoo Jumalan Pojan olemassaoloon, pelastuakseen, sillä uskovathan demonitkin heidän olemassaoloon. Ei myöskään riitä, että pelkkä usko, sillä usko saattaakin olla Raamatun opetuksen vastainen. Apostoli Paavali uskoi palvovansa Jumalaa, mutta hänen tekonsa todistivat hänen uskonsa erheelliseen tietoon perustuvaksi, sillä hän vainosi Jeesuksen opetuslapsia, veti heitä oikeuden eteen tuomittavaksi, ja jopa myötävaikutti Stefanuksen teloittamiseen. Hän uskoi vilpittömästi tekevänsä Jumalalle palvelusta, mutta tekikin palvelusta Jumalan Vastustajalle - Panettelija S**tanalle. Vasta sitten kun hän sai oikeaa tietoa siitä mitä Jumalan puhdas palvonta edellyttää, ja kun hän toimi tuon täsmällisen totuuden tiedon mukaan, muuttui hänen toimintansa Jumalalle otolliseksi. Tämä on hyvä esimerkki siitä, että ei pelkkä vilpitön usko riitä, jos se ei perustu Pyhiin kirjoituksiin Jumalan sanaan.

Tutkitko mielestäsi Jumalan sanaa vilpittömin mielin,, vai pyritkö löytämään kirjoituksista kolminaisuusoppiasi tukevia viitteitä - voidaksesi vainota Jumalan hengellistä kansaa?

Äänestä
  • Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta en antaisi en kiittäisi Jehova Jumalaa Uskollisen ja Ymmärtäväisen Orjan suunnattomasta viisaudesta ja sen taitavasti valmistamasta kallisarvoisesta hengellisestä ravinnosta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

    Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta epäilisin Vartiotornoseuran selityksiä, en minä mitään olisi.

    Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta en antaisi mitään Vartiotorniseuralle, ei se minua mitään hyödyttäisi.

    Äänestä

  • SeKaikkeinTärkein kirjoitti:

    Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta en antaisi en kiittäisi Jehova Jumalaa Uskollisen ja Ymmärtäväisen Orjan suunnattomasta viisaudesta ja sen taitavasti valmistamasta kallisarvoisesta hengellisestä ravinnosta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

    Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta epäilisin Vartiotornoseuran selityksiä, en minä mitään olisi.

    Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta en antaisi mitään Vartiotorniseuralle, ei se minua mitään hyödyttäisi.

    Kerätkäämme aarteita Vartiotorni-seuran paratiisiin, jossa pukeudutaan konservatiivisesti, hymyillään kuin Kaliforniassa ja ollaan vapaita kuin Pohjois-Koreassa!

    Äänestä

Koska olemme aivopestyjä.

Äänestä

Lexca 29.3.2018 17:01

" pyritkö löytämään kirjoituksista kolminaisuusoppiasi tukevia viitteitä - voidaksesi vainota Jumalan hengellistä kansaa? "
-Niin, Joh. 1:1, "Sana oli Jumala" elikkä Jeesus oli Jumala, tämä on vartiotorniuskonnollekin niin tärkeä jae, että se on väärennetty, pienelle alkukirjaimelle epäjumalaksi, engl. kielessä selkeämmin muotoon "a god", eräs jumala. (tämä on yksi "vaihe", kun värvätään, niin todistajan tulee jatkaa tuosta että ...."siis oli jumalan kaltainen", mennään silmiinpistävämmin pois Jumalan Sanasta, jota ei kai sitten iljetty painaa edes UM -pamflettiin.
Kun Jeesus oli ihmisenä maan päällä, on lahko neuvonut asettamaan tästä kysymyksiä.
Filipp.kirjeen 2:7 " Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi" Tämä jae on lahkossa tabu, sitä ei oteta esille.
Näin pitkäperjantaina tulkoon esille myös 2 Korintt. 5:19 "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"

Pyhä Henki: Jumala on henki, vailla kroppaa, ja kun on Jumala, on Pyhä, Pyhä Henki.
Persoona on tietoinen ja tarkoituksellisesti toimiva olento.
Joh 16:13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen
Joh 14: 26. Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut

Raamattu sanoo Pyhää Henkeä Jumalaksi.
Esim. APT 5:3, 4: 3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? 4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle."

-lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell kirjoittikin variotornissa, että Pyhä Henki on persoona.

Nuo 3 persoonaa ei tarkoita että olisi kolme jumalaa, kuten vartiotorniuskonnossa kuuluu sanoa, vaan ne tarkoittavat että Jumala ilmoittaa itsensä niiden kautta.
5 Moos 6:4: Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

Lahkon Raamatun väärennöksestä on Turusessa esitetty Barclayn asiantuntijalausunto. Tämä lausunto on toiseen vartiotorniin jo väärennetty muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä. Turunen löytyy kirjastoista, tyydytäpä tiedonjanosi.

Äänestä

Ei ole niin suurta syntiä, ettei sitä voisi saada anteeksi; ei ole niin pyhää elämää, ettei
sitä voisi pitää puutteellisena. Siksi "vain H erre voi pelastaa".
Armosta uskon kautta.

Äänestä
  • Ei toki kaikkea saa anteeksi.

    "”Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.”
    (‭‭Matteus‬ ‭12:31-32)

    Äänestä

On sykähdyttävät todisteet siitä että Jehovan todistajat uskontona on harhaoppi, kultti ja pahanmoinen lahko.
Kiitos sen että järjestö on ampunut omaan jalkaansa.
Aivan pian tuota pikaa tätä kulttia ei enää ole.
Itse Jehova pitää siitä huolen.

Mutta mitenkä valmistaa noita poloisia eksytettyjä järjestön kaatumiseen?
Kertokaa heille ilosanomaa Jeesuksesta.
Uskonnot ei pelasta, ei edes lahko nimeltä Jehovan todistajat vaan henkilökohtainen usko Herraan Jeesukseen ja tunnustaminen suullaan että Hän on Herra.

Äänestä
  • manaat 3.4.2018 7:56

    <>On sykähdyttävät todisteet siitä että Jehovan todistajat uskontona on harhaoppi, kultti ja pahanmoinen lahko.><

    Samat yhtä sykähdyttävät todisteet osoittavat kaikkien kilpailijoidenkin olevan harhassa.

    <>Mutta mitenkä valmistaa noita poloisia eksytettyjä järjestön kaatumiseen?
    Kertokaa heille ilosanomaa Jeesuksesta.><

    Kertokaa todellakin siitä, että Raamatun Jeesus petti seuraajansa, ilosanoma Raamatun orjuuttamille. Ja kakkosvaiheessa voi sitten kertoa siitä, ettei Raamatun luomiskertomuksen maakuva pidä paikkaansa ja vedenpaisumus on Raamattuun kopioitu ja mukailtu taru jne.

    <>Uskonnot ei pelasta...><

    Uskonnot ovat hallinnan välineitä, koska orjuuttava hallitsija on ketään hallintoalamaistaan pelastanut?

    Äänestä

Epä-rehellinen kirjoitti: "Millä ihmeen oikeudella estämme 100-miljoonan afrikkalaisen muuttamisen suomeen, kun heidän maaperänsä on köyhtynyt niin, että vastassa on nälkäkuolema."

Emmehän me estäkään. Katso katukuvaa, jossa jo vilistelee moni onnellisen näköinen afrikkalainen. Loput tulee sitten, kun tiedottavat kotipuoleen, että täältä löytyy se oikeanlainen työ ja työnantaja, jota hakevat. Palkka on kohdallaan, eikä työstä rasitu. Työnantajan nimi on Kela.

Äänestä
  • Onnellisen näköinen afrikkalainen ; ..."
    Siellä , onnellisten valkoisten punaniskasaarnaajien maassa taas joku musta aseeton mies ammuttiin kadulle , virkavallan toimesta ,
    Menepäs itse työttömäksi Kelan luukulle , ; kun niin onnellisuutena sitä pidät , Nää Valkoissten miesten saarnakerhot ne mielellänsä harventais värilliset ja köyhät pois kuleksimasta ,
    20 laukausta selkään , niinku juuri Jenkkiampumisessa ,

    Äänestä

Paipapu! En ole kirjoittanut Jenkkilästä mitään. Täällä Suomessa autetaan maahanmuuttajia-oli pointtini, Ei minullakaan ole mitään sitä auttamista vastaan. Jos kuitenkin maahanmuuttajan mielestä täälläkin on kauheaa, eikä Kela palvele, niin pakomatka jatkukoon. Täällä ei myöskään pidetä väkisin, kuten on laita jossain muualla.

Tornioon aikoinaan tullut pakolainen ei saanut mielestään hyvää ruokaa, ja lähti parempien ruokapöytien perään. Tämän myös suomme heille. Toivottavasti seuraavalla kerralla Torniossa kokkaavat paremmin. Onnellinen maahanmuuttaja on mielestäni ihan hyvä juttu. Ikävää, jos se ei sinulle Paipapu kelpaa.

Minun tietojeni mukaan Jenkkilässä ei ole Kelaa. Vaikka olisikin, niin en ole suunnitellut hakeutuvani työttömäksi Jenkkilään.

Jenkkilä ja Britannia saavat osakseen paljon maahanmuuttoa laillisesti ja laittomasti. Johtuukohan se siitä, että tämä kamala Kela näistä maista puuttuu?

Toisen ampuminen on aina vakava rikos lähimmäistä vastaan, on ammuttu sitten mitä rotua tahansa.

Äänestä
  • " Että tämä kamala Kela ..."--
    Nää on näitä nykypersujen Tarinoita , ja liittyvät Soinin puolueen hajoamiseen , Kyse on peitellystä Uusfasismista , , joka levittelee siipiään koko Euroopan yllä ,
    Ikävää jos .." ..- Se on Suomen perustuslaki, joka määrää että Valtion alueele tulevilla on annettava samat oikeuden kuin kantaväestölle , Se on joka kirjastossa , on oireellista että nimenomaan Persujen Työministerin lakiehdotukset ovat törmänneet juuri perustuslakiin ,
    Siellä kirjastossa , Paipapumkin on istunut keskustelukerhoissa maahanmuuttajien kanssa , heitä on töissä kirjastoissa , Olen haastatellut Kurdeja , turkkilaisia , venäläisiä, syyrialaisia , ja Kiinalaisrouvakin on joukossa , samoin afrikan maista . he ovat yllättävän lukeneita , ns, sivistyneitä ,
    Jenkeistä puhuin siksi , että nämä UusUskonnot ovat jennkilästä peräisin , ja ne inhoavat köyhien tukemista , Työehtosopimuksia ja Kelaa , monet persut ovat juuri helluntailaisia ,
    Sitten yksi asia ; geenitutkijoiden mukaan mitään erillisiä Rotuja ei ole olemassakaan , kaikki ovat geenikartan mukaan yhden ja saman pariskunnan jälkeläisiä ,
    Rotuopit ovat väkivaltaisten keksimiä ,

    Äänestä

Alrootha 30.3.2018 12:08

Lexca 29.3.2018 17:01: " pyritkö löytämään kirjoituksista kolminaisuusoppiasi tukevia viitteitä - voidaksesi vainota Jumalan hengellistä kansaa? "

-Niin, Joh. 1:1, "Sana oli Jumala" elikkä Jeesus oli Jumala, tämä on vartiotorniuskonnollekin niin tärkeä jae, että se on väärennetty, pienelle alkukirjaimelle epäjumalaksi, engl. kielessä selkeämmin muotoon "a god", eräs jumala. (tämä on yksi "vaihe", kun värvätään, niin todistajan tulee jatkaa tuosta että ...."siis oli jumalan kaltainen", mennään silmiinpistävämmin pois Jumalan Sanasta, jota ei kai sitten iljetty painaa edes UM -pamflettiin.
Kun Jeesus oli ihmisenä maan päällä, on lahko neuvonut asettamaan tästä kysymyksiä.
Filipp.kirjeen 2:7 " Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi" Tämä jae on lahkossa tabu, sitä ei oteta esille.
Näin pitkäperjantaina tulkoon esille myös 2 Korintt. 5:19 "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
--------------
Vai sillä viisiin.
Mutta miksi ?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jeesustelija- kirjoitti:

Hyvä jehovan todistaja.

Olet kuullut monia syytöksiä uskontoasi vastaan ja työntänyt ne tietoisesti syrjään ajatellen että ne ovat vainoa, josta Raamattu puhuu, tosiuskovia vastaan.

Usko tai älä mutta on olemassa toinenkin totuus ja sen nimi on rehellisyys.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu