Seuraavaksi lainaus raamatusta:
"Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä." Ja niin tapahtui. 12 Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 13 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä.
20 Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla." 21 Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä. 22 Hän siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä." 23 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni viides päivä.
24 Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät."
ja sitten heti seuraavalla sivulla:
"Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt. 9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun.
10 Eedenistä sai alkunsa joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi. 11 Ensimmäisen nimi on Pison. Se kiertää koko Havilan maan, missä on kultaa, 12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös suitsutuspihkaa ja onykskiveä. 13 Toisen joen nimi on Gihon. Se kiertää koko Nubian maan. 14 Kolmannen joen nimi on Tigris, ja se virtaa Assurin editse. Ja neljäs joki on Eufrat.
15 Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä. 16 Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista. 17 Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."
18 Herra Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen." 19 Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui. 20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.
21 Silloin Herra Jumala vaivutti ihmisen syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo"
Kuten edellisistä selvästi huomaa, on tapauskuvauksissa selviä keskinäisiä ristiriitaisuuksia, joita ei voi täydentämisellä tai tarinoiden rinnakkaisuuksilla selittää. Mainitut ristiriidat ovat:
1) Luomisjärjestys.
Ensimmäisessä tarussa luomisjärjestys on:
1) Kasvit
2) Merieläimet
3) Maaeläimet
4) Ihmiset yhdessä
Toisessa tarussa luomisjärjestys on:
1) Kasvit
2) Ihminen
3) Eläimet
4) Toinen ihminen
Selvä ristiriita tässä.
2) Ihmisen synty.
Ensimmäisessä tarussa ihmiset luodaan yhdessä, toisessa aluksi luodaan mies ja vasta myöhemmin nainen.
Taas selvä ristiriita.
Kuten aiemmin totesin, ei näitä voi selittää väitteillä tarkentamisesta tai rinnakkaisista tarinoista, sillä tarkentaessa asiasisältö ei muut, eivätkä tapahtumien järjestys vaihtele, ja sama pätee rinnakkaisuuteenkin.
Nyt sitten vaan kretiinit kilpaa väittämään, että raamattu on väärässä ja heidän tulkintansa oikea...
Lopuksi haluaisin lainata Munuaistutkijaa:
"Tiedoksi kreationisteille. Tässä ketjussa keskustellaan kristillisen kreationismin perusteoksen, Raamatun keskenään ristiriitaisista luomissaduista. Emme keskustele homofobiasta, apinaihmisfossiileista, evolutionisteista tai evoluutioteoriasta. "
"Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä." Ja niin tapahtui. 12 Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 13 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä.
20 Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla." 21 Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä. 22 Hän siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä." 23 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni viides päivä.
24 Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät."
ja sitten heti seuraavalla sivulla:
"Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt. 9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun.
10 Eedenistä sai alkunsa joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi. 11 Ensimmäisen nimi on Pison. Se kiertää koko Havilan maan, missä on kultaa, 12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös suitsutuspihkaa ja onykskiveä. 13 Toisen joen nimi on Gihon. Se kiertää koko Nubian maan. 14 Kolmannen joen nimi on Tigris, ja se virtaa Assurin editse. Ja neljäs joki on Eufrat.
15 Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä. 16 Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista. 17 Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."
18 Herra Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen." 19 Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui. 20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.
21 Silloin Herra Jumala vaivutti ihmisen syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo"
Kuten edellisistä selvästi huomaa, on tapauskuvauksissa selviä keskinäisiä ristiriitaisuuksia, joita ei voi täydentämisellä tai tarinoiden rinnakkaisuuksilla selittää. Mainitut ristiriidat ovat:
1) Luomisjärjestys.
Ensimmäisessä tarussa luomisjärjestys on:
1) Kasvit
2) Merieläimet
3) Maaeläimet
4) Ihmiset yhdessä
Toisessa tarussa luomisjärjestys on:
1) Kasvit
2) Ihminen
3) Eläimet
4) Toinen ihminen
Selvä ristiriita tässä.
2) Ihmisen synty.
Ensimmäisessä tarussa ihmiset luodaan yhdessä, toisessa aluksi luodaan mies ja vasta myöhemmin nainen.
Taas selvä ristiriita.
Kuten aiemmin totesin, ei näitä voi selittää väitteillä tarkentamisesta tai rinnakkaisista tarinoista, sillä tarkentaessa asiasisältö ei muut, eivätkä tapahtumien järjestys vaihtele, ja sama pätee rinnakkaisuuteenkin.
Nyt sitten vaan kretiinit kilpaa väittämään, että raamattu on väärässä ja heidän tulkintansa oikea...
Lopuksi haluaisin lainata Munuaistutkijaa:
"Tiedoksi kreationisteille. Tässä ketjussa keskustellaan kristillisen kreationismin perusteoksen, Raamatun keskenään ristiriitaisista luomissaduista. Emme keskustele homofobiasta, apinaihmisfossiileista, evolutionisteista tai evoluutioteoriasta. "
Vastaukset 18
Vanhimmat
Kristikkona en suorastaan saata ohjata teitä ruksiille, joten voinette etsiä omaa rastianne, kuten näytätte jo menneenkin.
Tiedät toki myös ristiriidan selityksen:
"Ensimmäisessä tarussa luomisjärjestys on:
1) Kasvit
2) Merieläimet
3) Maaeläimet
4) Ihmiset yhdessä (mies ja nainen erikseen)
Toisessa tarussa luomisjärjestys on:
1) Kasvit (ja muunkin elävän)
2) Ihminen
3) Eläimet (ei, vaan nimien antorituaali kuvia käyttäen)
4) Toinen ihminen (tarkennus sanoille "mieheksi ja naiseksi")"
En väitä, etteikö luomiskertomuksessa ole ristiriitoja, mutta tässä kuvaamasi ovat mielestäni tarkoitushakuisia tulkintoja, jotka voi pienellä hyvällä tahdolla välttää. Siksi loputon jankutus juuri niistä alkoi jo kyllästyttää.
Ei, toisessa luomiskertomuksessa sanotaan ihan kirjaimellisesti, että iihminen luotiin kahteen kertaan ja että eläimet luotiin ihmisen jälkeen.
”Toisessa tarussa luomisjärjestys on:
1) Kasvit
2) Ihminen
3) Eläimet
4) Toinen ihminen”
Toisessa myytissä ihminen (adam) luodaan ennen kasveja.
Tulkinnallasi kasveja olisi luotu ainoastaan paratiisiin:
"Toisessa myytissä ihminen (adam) luodaan ennen kasveja."
Tekstissä on kuitenkin näin:
""Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt. Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun."
Loogisemman tulkinnan mukaan kasvit, eläimet ja ihminen oli jo luotu, mutta paratiisissa niitä ei vielä ollut, vaan vasta sitten kun kasvit oli sinne istutettu tai kasvatettu sekä ihminen asetettu.
Älä sure, ristiriitoja kyllä jää, vaikka tämä yksi synteettinen romuttuisikin.
Toisessa luomiskertomuksessa kasvit liitetään ihmisen ilmestymiseen ja hänen harjoittamaan maanviljelykseen. Kertomuksessa todetaan varsin selvästi, ettei kasveja ollut missään, ei edes paratiisin ulkopuolella ennen ihmisen muovaamista.
”5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.”
Ei, vaan paratiisi perustettiin vasta ihmisen (ja kaiken muunkin) luomisen jälkeen ("asetti ihmisen, jonka oli tehnyt").
Tuossa onkin konkreettinen ristiriita. Ei kuitenkaan ensimmäisen kertomuksen alku- ja loppupään välillä, ellei keksimällä keksittynä.
”Ei, vaan paratiisi perustettiin vasta ihmisen (ja kaiken muunkin) luomisen jälkeen ("asetti ihmisen, jonka oli tehnyt").”
Ei paratiisin luomisjärjestyksestä ole epäselvyyttä. Se luotiin ihmisen jälkeen. Viidennen jakeen mukaan maan päällä ei ollut yhtään pensasta eikä ruohoa, koska ihmistä ei ollut.
5 ei maan päällä ollut...yhtään pensasta eikä ruohoa (=kasveja)... sillä ihmistä ei vielä ollut...
Kommentoin Mainmanin avauksessaan käyttämiä raamatunlauseita ja hänen väittämiään ristiriitoja. Siteeraamasi jae ei kuulu tähän keskusteluun. Totesin jo, että se osoittaa todellisen ristiriidan, jota avaaja ei kuitenkaan tarkoittanut.
Kabbalistien pyhässä kirjassa Zoharissa sanotaan, että kuka ikinä ottaa Raamatun kirjaimellisesti, on täysin tyhmä, ja olisi parempi, jos tällainen henkilö ei olisi koskaan syntynyt.
Aika tylysti sanottu.
"Tiedoksi kreationisteille. Tässä ketjussa keskustellaan kristillisen kreationismin perusteoksen, Raamatun keskenään ristiriitaisista luomissaduista. Emme keskustele homofobiasta, apinaihmisfossiileista, evolutionisteista tai evoluutioteoriasta. "
Ja tarkennus vielä erikseen palstan kaappihomoimmalle Jehovan todistajalle eli jyrille: Ei keskustella myöskään lempiaiheistasi homostelu eikä siitä toisesta että onko anus sukupuolin elin vai ei.
On kyllä äärimmäisen heikko lukutaito joillain. Esim.
" Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt. 9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita"
Ei tuossa puhuta luomisesta, vaan kasvattamisesta. Jos minä nyt sanon, että kasvatan puutarhaan huomenna puita, ateistien idioottimaisella logiikalla se tarkoittaa, ettei puita ollut ennen sitä, "joten luomistarina ei siis ole totta". Ei mikään ihme, että maailma näyttää olevan menossa kohti tuhoa, kun ymmärryksen taso on niin heikko, että sitä ei oikein pysty enää edes havaitsemaan.
"ateistien idioottimaisella logiikalla se tarkoittaa, ettei puita ollut ennen sitä"
Väännetään rautalangasta, mitä Raamatussa lukee. Avainsanat 1. Moos 2. luvun 5. jakeesta:
5 ei maan päällä ollut...yhtään pensasta eikä ruohoa (=kasveja)... sillä ihmistä ei vielä ollut...
Kasvien ilmestyminen on siis tässä toisessa luomissadussa sidoksissa ihmiseen ja hänen harjoittamaansa maanviljelykseen.
Alla jae kokonaisuudessaan.
Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, 5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.
Niin, sinun ymmärryksesi taso tosiaan on niin heikko, ettei sitä havaitse edes mikroskoopilla...
"Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, 5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä. "
Eli siemenet eivät olleet vielä alkaneet itämään, vaikka kasvit siis olivat jo olemassa, vaikka eivät siis olleet vielä nousseet esiin.
Mitään ristiriitaa ei ole, kun oikein luetaan. 1.Moos. 1 luvussa kerrotaan lumisjärjestys, toisessa ja kolmannessa luvussa tarkastellaan yksityiskohtaisemmin jo luotuja asioita. Siinä ne eivät enää aikajärjestyksessä.
Lisäksi koko kysymys on ateistien kannalta väärin asetettu, koska ateistien tulisi ensin kysyä. Kuinka voin saada syntini anteeksi, pelastua ja iankaikkisen elämän, jotta en joutuisi kadotukseen?
Vasta kun ateisti on saanut tältä kohden suhteensa kuntoon Jumalan kanssa voi olla tarpeellista keskittyä muihin Raamatun kohtiin.
Eli ristiriitaa ei ole, kunhan uskova aivopieree asiat mieleisikseen... Ja synti on harhaisten pellejen fiktiivinen keksintö.