Kirkkojen aika on ohi ja palataan seurakuntiin

Seurakunta on uskovien yhteys. Kirkko on poliittinen laitos.

oliskotämäherätystä kirjoitti:

Seurakunta on uskovien yhteys. Kirkko on poliittinen laitos.

Politiikkaa en ole vielä Kirkon messuissa kuullut, taitaa olla paremminkin teidän lahkolaisten hommia politikoida messussa.

ehkä.ehkäei kirjoitti:

Politiikkaa en ole vielä Kirkon messuissa kuullut, taitaa olla paremminkin teidän lahkolaisten hommia politikoida messussa.

Eikös Seta pidä messujaan kirkossa?

Lzlzl kirjoitti:

Eikös Seta pidä messujaan kirkossa?

Ehkäpä sinunkin kannattaisi käydä joskus Kirkossa, niin tietäisit millaisia Jumalanpalveluksia siellä järjestetään.

ter.ve.tu.loa kirjoitti:

Ehkäpä sinunkin kannattaisi käydä joskus Kirkossa, niin tietäisit millaisia Jumalanpalveluksia siellä järjestetään.

Väitätkö, ettei sateenkaarimessuja ole evl.kirkoissa?

Tapani Suonto kertoi eilen miksi OneWay istuttaa uusia seurakuntia Suomeen
http://www.tv7.fi/vod/player/61853/

terkut.setaan kirjoitti:

Väitätkö, ettei sateenkaarimessuja ole evl.kirkoissa?

Seta ei pidä kirkossa messuja. Niitä pitää papit. 🌈- messuja on ainakin Tampereella ja Helsingissä.

terkut.setaan kirjoitti:

Väitätkö, ettei sateenkaarimessuja ole evl.kirkoissa?

En väitä mitään, itse en ole nähnyt yhtään SETA:n järjestämää messua.
Oletko itse nähnyt sellaisia?

käy.ja.katso kirjoitti:

En väitä mitään, itse en ole nähnyt yhtään SETA:n järjestämää messua.
Oletko itse nähnyt sellaisia?

Olen nähnyt ilmoituksia niistä.

teekut.setaan kirjoitti:

Olen nähnyt ilmoituksia niistä.

SETA:n järjestämistä messuista Kirkossa?
Hyvä jos niin on, mielestäni evankeliumi kuuluukin meille jokaiselle ja ketään ei tule sulkea ovien ulkopuolelle.
Voinet itse lähettää terkkusi, olen ollut vielä vähemmän SETAn kanssa tekemisissä kuin sinun, ellet sitten kuulu setaan.

katso.ja.käy kirjoitti:

SETA:n järjestämistä messuista Kirkossa?
Hyvä jos niin on, mielestäni evankeliumi kuuluukin meille jokaiselle ja ketään ei tule sulkea ovien ulkopuolelle.
Voinet itse lähettää terkkusi, olen ollut vielä vähemmän SETAn kanssa tekemisissä kuin sinun, ellet sitten kuulu setaan.

Lue lisää

Miksi sukupuolivähemmistöille ei kelpaa se evankeliumi mitä julistetaan yleisissä messuissa?

terkut.setaan kirjoitti:

Miksi sukupuolivähemmistöille ei kelpaa se evankeliumi mitä julistetaan yleisissä messuissa?

Seta ei pidä jumalanpalveluksia.

torre12 kirjoitti:

Seta ei pidä jumalanpalveluksia.

Miksi sukupuolivähemmistöille ei kelpaa se evankeliumi mitä julistetaan yleisissä messuissa?

siirsit.maalia kirjoitti:

Miksi sukupuolivähemmistöille ei kelpaa se evankeliumi mitä julistetaan yleisissä messuissa?

Kukaan ei vastaa.......

Ymmärsin, että asian ydin on se, että evl.kirkon kaltaisilla muotomenolaitoksilla ei ole enää kysyntää. Ja niinhän se onkin, jäsenmäärä laskee, uusia seurakuntia ei perusteta, kirjoissa ei käydä jnejnne....

No tuo on silti vielä pientä liikehdintää. Kristinuskon tie on ollut alamäkeä.

usko.vainen kirjoitti:

Ymmärsin, että asian ydin on se, että evl.kirkon kaltaisilla muotomenolaitoksilla ei ole enää kysyntää. Ja niinhän se onkin, jäsenmäärä laskee, uusia seurakuntia ei perusteta, kirjoissa ei käydä jnejnne....

Lue lisää

Eli silloin pitää sanoa, että esimerkiksi perinteiseten kirkkojen hallinto sekä organisaatio on paisunut liian suureksi ja tullut sitä kautta aivan liia jäykäksi.

Tällä palstalla haukutaan Suomen evl.kirkkoa jopa pienistä yksittäisistä tapauksista maailmalla vaikka ne eivät kuulu luterilaisuuteen mitenkään.
Ja kuka ihminen määrittelee toisen uskon pätevyyden? Kovinkin ateisti saattaa olla Raamatun ohjeita paremmin noudattava kuin palstalla teeskentelevät ns. oikeauskoiset.

Ei se ole kirkon arvostelua jos sanoo siitä totuuden.

sage8 kirjoitti:

Tällä palstalla haukutaan Suomen evl.kirkkoa jopa pienistä yksittäisistä tapauksista maailmalla vaikka ne eivät kuulu luterilaisuuteen mitenkään.
Ja kuka ihminen määrittelee toisen uskon pätevyyden? Kovinkin ateisti saattaa olla Raamatun ohjeita paremmin noudattava kuin palstalla teeskentelevät ns. oikeauskoiset.

Lue lisää

Mitä Raamatun ohjeita sinä noudatat ja miksi?

Ldldl kirjoitti:

Ei se ole kirkon arvostelua jos sanoo siitä totuuden.

Raamatun hengessä voisit lähestyä totuudella Seurakuntia tai mieluummin Kirkolliskokousta.
Tällaisella palstalla arvokkaat sanasi jäävät ottamatta huomioon.
Uskoisin sanasi otettavan huomioon jos olet niinkuin annat ymmärtää, aidosti uskovien asialla.

sage8 kirjoitti:

Tällä palstalla haukutaan Suomen evl.kirkkoa jopa pienistä yksittäisistä tapauksista maailmalla vaikka ne eivät kuulu luterilaisuuteen mitenkään.
Ja kuka ihminen määrittelee toisen uskon pätevyyden? Kovinkin ateisti saattaa olla Raamatun ohjeita paremmin noudattava kuin palstalla teeskentelevät ns. oikeauskoiset.

Lue lisää

Olen myös kohdannut ateisteja, joilla on ollut lujempi ote ja luottamus Korkeimman johdatukseen kuin muutamaa yksittäistä kommentoijaa lukuunottamatta tällä palstalla esiintyvistä "tosiuskovista".
Ihmisiä, jotka ovat uskaltaneet vaarantaa oman henkensä ja vammautumisensa auttamalla hädässä olevia.

lähestymispyyntö kirjoitti:

Raamatun hengessä voisit lähestyä totuudella Seurakuntia tai mieluummin Kirkolliskokousta.
Tällaisella palstalla arvokkaat sanasi jäävät ottamatta huomioon.
Uskoisin sanasi otettavan huomioon jos olet niinkuin annat ymmärtää, aidosti uskovien asialla.

Lue lisää

Tämä on keskustelupalsta ei kirkon vaikuttava elin, joten yritä kestää avoin keskustelu kirkosta.

Ldldldl kirjoitti:

Tämä on keskustelupalsta ei kirkon vaikuttava elin, joten yritä kestää avoin keskustelu kirkosta.

Arvokkaat sanasi saattavat mennä hukkaan täällä palstalla.

kiitos.kestän.toki kirjoitti:

Arvokkaat sanasi saattavat mennä hukkaan täällä palstalla.

Täällä ei mikään mene hukkaan voin toistaa ne muuallakin.

aitojakin.ihmisiä.on kirjoitti:

Olen myös kohdannut ateisteja, joilla on ollut lujempi ote ja luottamus Korkeimman johdatukseen kuin muutamaa yksittäistä kommentoijaa lukuunottamatta tällä palstalla esiintyvistä "tosiuskovista".
Ihmisiä, jotka ovat uskaltaneet vaarantaa oman henkensä ja vammautumisensa auttamalla hädässä olevia.

Lue lisää

Samoja havaintoja olen tehnyt. Palstallakin on ateisteja joilla on korkea moraali, paljon korkeampi kuin monilla jotka pitävät itseänsä ns. oikeauskoisina.

sage8 kirjoitti:

Samoja havaintoja olen tehnyt. Palstallakin on ateisteja joilla on korkea moraali, paljon korkeampi kuin monilla jotka pitävät itseänsä ns. oikeauskoisina.

Joo. En ole itsekään ilmoittanut haluavani nähdä uskovat kuolleina.

Ldldldl kirjoitti:

Täällä ei mikään mene hukkaan voin toistaa ne muuallakin.

Tyypillinen suomalainen miez, suurilla sanoillaan uskalletaan selän takana leikkiiä tärkeää ja ollaan olevinaan rohkeita.

”…yritetään kohottaa omaa ajattelutapaa haukkumalla Kirkkoa.”

Kun muualla maailmassa käydään sotaa katolilaisia vastaan, niin suomessa ev. lut. kirkko on vihan kohteena. Meillä on katolilaisten osuus niin pieni.

Mikä merkillisintä, osa on myös itse luterilaisia, jotka haluavat harjoittaa ev. lut. kirkon ja rakentaa toisenlaisen luterilaisen kirkon suomeen – ne kaksi muuta luterilaista kirkko ei jostain syystä kelpaa nekään, vaikka on konservatiivisia.

Miksdi ei muuten suomalaiset nimet kelpaa?

Varmaan alkoholitonta?

prosentteja0 kirjoitti:

Varmaan alkoholitonta?

Raamatussa ei kerrota mitään alkoholittamasta viinistä. Loot ja Nooa joivat viiniä ihan kaatokuntoon.

torre12 kirjoitti:

Raamatussa ei kerrota mitään alkoholittamasta viinistä. Loot ja Nooa joivat viiniä ihan kaatokuntoon.

"helsinkijokkeri
13.6.2011 8:56
Juu, onhan se ihanaa, kun pyydän että "antaisisko pyllyä, rakas., niin aina saan. Ei sitä aina, muuta joskus tekee pyllyä mieli niin paljon.

Jos sen puute häiritsee ja korventaa, niin saattaa jossain vaiheessa käydä niin, että sitä lähtee hakemaan muualta. Saattaa, riippuu ihmisestä."

NiinIhanata kirjoitti:

"helsinkijokkeri
13.6.2011 8:56
Juu, onhan se ihanaa, kun pyydän että "antaisisko pyllyä, rakas., niin aina saan. Ei sitä aina, muuta joskus tekee pyllyä mieli niin paljon.

Jos sen puute häiritsee ja korventaa, niin saattaa jossain vaiheessa käydä niin, että sitä lähtee hakemaan muualta. Saattaa, riippuu ihmisestä."

Lue lisää

Tosi hyvin vastasin kun näin jälkikäteen arvioi.

Niin, sikäli mikäli mukana on rekisteröityjä yhteisöjä jotka pitävät jäsenrekisteriä. Liikkeet ovat siitä ongelmallisia, ettei niihin tarvitse liittyä ja osallistujamäärä arvoidaan aina silmämääräisesti.

mummomuori kirjoitti:

Niin, sikäli mikäli mukana on rekisteröityjä yhteisöjä jotka pitävät jäsenrekisteriä. Liikkeet ovat siitä ongelmallisia, ettei niihin tarvitse liittyä ja osallistujamäärä arvoidaan aina silmämääräisesti.

Lue lisää

Mikä ongelma kuka se on ja kenelle?

Mitä suurempi "kirkko" on sitä kuolleempi hengellisesti ja sekulaarimpi se on😏

kirkko.ei.ole.Jumalasta kirjoitti:

Mitä suurempi "kirkko" on sitä kuolleempi hengellisesti ja sekulaarimpi se on😏

Ja se on niin, koska... ? Tuollahan logiikalla kaikkein hengellisesti eläväisin on se kirkko, jossa ei ole yhtään jäsentä.

Kirkko tarkoittaa kirjaimellisesti "Herralle kuuluvaa" ja sellainen se onkin. Jos ei ole, ei se ole kirkko alkuunkaan -- ja siitä lienee kyse näissä herätysseurakunnissakin. Enempi pyörivät pyörittäjiensä egotrippien ympärillä, kuin sillä Uudesta Testamentista löytyvällä apostolisella jatkumolla.

dfsdfsdfsdfs kirjoitti:

Ja se on niin, koska... ? Tuollahan logiikalla kaikkein hengellisesti eläväisin on se kirkko, jossa ei ole yhtään jäsentä.

Kirkko tarkoittaa kirjaimellisesti "Herralle kuuluvaa" ja sellainen se onkin. Jos ei ole, ei se ole kirkko alkuunkaan -- ja siitä lienee kyse näissä herätysseurakunnissakin. Enempi pyörivät pyörittäjiensä egotrippien ympärillä, kuin sillä Uudesta Testamentista löytyvällä apostolisella jatkumolla.

Lue lisää

Evl.kirkko riittänee perusteeksi hengettömyydestä ja sekularisaariosta. Herätysliikkeissä on toisin.

kirkko.ei.ole.Jumalasta kirjoitti:

Evl.kirkko riittänee perusteeksi hengettömyydestä ja sekularisaariosta. Herätysliikkeissä on toisin.

Suomen Evl.kirkko todistaa vain itsestään, vielä jäävät jäljelle niin vanhat kuin uudemmatkin kirkkokunnat, kun aletaan arvioimaan kirkon hengellisyyttä. Onko esim. maailman suurin luterilainen kirkko, etiopialainen Mekane Yesus automaattisesti hengetön silkan suuruutensa vuoksi? En lähtisi tuomitsemaan suorilta käsin. Herätysliikkeet todistavat nekin vain jokainen itsestään, mutta myös siitä, millaiset hajaannukset, eriseuraisuudet ja kyräilyt ovat kapinoivien protestanttien hedelmä.

dfsdfsdfsdfs kirjoitti:

Suomen Evl.kirkko todistaa vain itsestään, vielä jäävät jäljelle niin vanhat kuin uudemmatkin kirkkokunnat, kun aletaan arvioimaan kirkon hengellisyyttä. Onko esim. maailman suurin luterilainen kirkko, etiopialainen Mekane Yesus automaattisesti hengetön silkan suuruutensa vuoksi? En lähtisi tuomitsemaan suorilta käsin. Herätysliikkeet todistavat nekin vain jokainen itsestään, mutta myös siitä, millaiset hajaannukset, eriseuraisuudet ja kyräilyt ovat kapinoivien protestanttien hedelmä.

Lue lisää

Luterilainen kirkko ei enää toimi Raakatun eikä oman tunustuksensa mukaan. Se toimii yleisen mielipiteen mukaan.

Kirkko.ei.oleJumalasta kirjoitti:

Luterilainen kirkko ei enää toimi Raakatun eikä oman tunustuksensa mukaan. Se toimii yleisen mielipiteen mukaan.

Ja luterilaiseen tunnustukseen kuuluu, että myös jumalattomien pappien toimittamat sakramentit ovat päteviä. Jos jumalattomien, niin toki myös Raakatun, tunustuksen vastaisten ja yleisen mielipiteen mukaan toimivien pappien toimittamat sakramentit ovat päteviä. Henki on edelleen läsnä, onhan Jumala ihmisiä rakastava Jumala, tunnustat sinä tämän tai et.

dfsdfsdfsdfs kirjoitti:

Ja luterilaiseen tunnustukseen kuuluu, että myös jumalattomien pappien toimittamat sakramentit ovat päteviä. Jos jumalattomien, niin toki myös Raakatun, tunustuksen vastaisten ja yleisen mielipiteen mukaan toimivien pappien toimittamat sakramentit ovat päteviä. Henki on edelleen läsnä, onhan Jumala ihmisiä rakastava Jumala, tunnustat sinä tämän tai et.

Lue lisää

Kirkon opetus on poispoikennutta. Se eksyttää.

dfsdfsdfsdfs kirjoitti:

Ja luterilaiseen tunnustukseen kuuluu, että myös jumalattomien pappien toimittamat sakramentit ovat päteviä. Jos jumalattomien, niin toki myös Raakatun, tunustuksen vastaisten ja yleisen mielipiteen mukaan toimivien pappien toimittamat sakramentit ovat päteviä. Henki on edelleen läsnä, onhan Jumala ihmisiä rakastava Jumala, tunnustat sinä tämän tai et.

Lue lisää

VII Kirkko
Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset. Paavali näet sanoo: "Yksi usko, (Ef. 4:5-6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne."

VIII Mitä kirkko on?
Vaikka kirkko varsinaisessa mielessä on pyhien ja tosiuskovien yhteisö, on kuitenkin jumalattomienkin toimittamien sakramenttien käyttäminen sallittua, koska tässä elämässä myös teeskentelijöitä ja jumalattomia on sekoittunut tosiuskovien ja pyhien joukkoon. Onhan Kristus sanonut: "Mooseksen (Matt. 23:2) istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset jne." Sakramenteilla ja sanalla on Kristuksen asetuksen ja käskyn tähden tehonsa, vaikka niitä jakaisivat jumalattomatkin.
Seurakuntamme tuomitsevat donatolaiset ja muut samankaltaiset, jotka eivät hyväksyneet sitä, että kirkossa saa käyttää hyväksi jumalattomien pappien palveluksia ja katsoivat niiden olevan hyödyttömiä ja tehottomia.

Mdkdnd kirjoitti:

Kirkon opetus on poispoikennutta. Se eksyttää.

Sanot sinä, mutta veikkaan että sinäkään et olisi tuota sanomassa ilman luterilaista kansankirkkoamme, joka on tuonut sinut Jeesuksen jalkojen juureen. Toki voi olla, että olet jostain muusta suunnasta tullut, mutta pääsääntöisesti näin on myös herätysliikkeiden kohdalla, että perustuksen on valanut kirkko ja edelleen kirkko toimii peilinä sille, mitä hengellisyys on (jos ei muuten, niin vastakkainasettelun kautta, jota tämä ketjukin edustaa).

dfsdfsdfsdfs kirjoitti:

Sanot sinä, mutta veikkaan että sinäkään et olisi tuota sanomassa ilman luterilaista kansankirkkoamme, joka on tuonut sinut Jeesuksen jalkojen juureen. Toki voi olla, että olet jostain muusta suunnasta tullut, mutta pääsääntöisesti näin on myös herätysliikkeiden kohdalla, että perustuksen on valanut kirkko ja edelleen kirkko toimii peilinä sille, mitä hengellisyys on (jos ei muuten, niin vastakkainasettelun kautta, jota tämä ketjukin edustaa).

Lue lisää

Kukaan ei tule uskoon luterilaisessa kirkossa, sinne pakkokastetaan.

Mdmd kirjoitti:

Kukaan ei tule uskoon luterilaisessa kirkossa, sinne pakkokastetaan.

Joopa joo. Eli myös herätysliikkeet ja nämä tunnustuksettomat seurakunnat jotka ovat syntyneet luterilaisten parista ovat hengettömiä, sillä eiväthän ne perustajat voi luterilaisuuden takia olla uskovaisia? Joten Suomessa ei ole uskovaisia, ei ainakaan luterilaisuuden piirissä, sillä hekin jotka ovat tulleet uskoon luterilaisten perustamien herätysliikkeiden kautta, uskovat hengettömien saarnaajien mukaisesti -- eli eivät usko alkuunkaan?

Joopa joo.

dfsdfsdfsdfs kirjoitti:

Joopa joo. Eli myös herätysliikkeet ja nämä tunnustuksettomat seurakunnat jotka ovat syntyneet luterilaisten parista ovat hengettömiä, sillä eiväthän ne perustajat voi luterilaisuuden takia olla uskovaisia? Joten Suomessa ei ole uskovaisia, ei ainakaan luterilaisuuden piirissä, sillä hekin jotka ovat tulleet uskoon luterilaisten perustamien herätysliikkeiden kautta, uskovat hengettömien saarnaajien mukaisesti -- eli eivät usko alkuunkaan?

Joopa joo.

Lue lisää

Jokainen näkee miten evl.kirkko itse repii itsensä kun on lähtenyt miellyttämään maailmaa ja hylännyt Jumalan sanan.

Mdmdmdm kirjoitti:

Jokainen näkee miten evl.kirkko itse repii itsensä kun on lähtenyt miellyttämään maailmaa ja hylännyt Jumalan sanan.

Paitsi että kirkko edelleenkin koostuu hiippakunnista ja seurakunnista ja seurakunnatkin jakaantuvat vielä yksittäisten kirkkorakennusten ympärille. Siihen noin 400:n seurakunnan joukkoon ja miltei neljään miljoonaan ihmiseen lukeutuu monia jotka eivät ole repeytyneet eivätkä ole hylänneet Jumalan sanaa.

Kehoitan muistamaan tarinan tuhlaajapojasta; isä otti tämän vastaan ja tämän veli kummasteli, miksi isä teki kuten teki. Tosiasia on, ettei kukaan voi arvuutella Jumalan ja toisen ihmisen välistä suhdetta, harva kun on täysin perillä edes omasta suhteestaan kaiken Luojaan. Kun tuomitset muut, tuomitset ensin itsesi (Room. 2) ja totisesti sinä tuomitset koko kristikunnan, jos sanot että kirkot ovat lähtökohtaisesti kuolleita ja hengettömiä ja niiden yhteydessä elävät eivät voi olla uskossa.

Ja tämä on myös hyvä muistaa, kun ylpeydessään ajattelee että vain minä tai vain me olemme jäljellä:

Ensimmäinen kuningasten kirja, luku 19:
7. Mutta Herran enkeli kosketti häntä vielä toisen kerran ja sanoi: "Nouse ja syö, sillä muutoin käy matka sinulle liian pitkäksi".
8. Niin hän nousi ja söi ja joi. Ja hän kulki sen ruuan voimalla neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä Jumalan vuorelle, Hoorebille, asti.
9. Siellä hän meni luolaan ja oli siinä yötä. Ja katso, Herran sana tuli hänelle; hän kysyi häneltä: "Mitä sinä täällä teet, Elia?"
10. Hän vastasi: "Minä olen kiivailemalla kiivaillut Herran, Jumalan Sebaotin, puolesta. Sillä israelilaiset ovat hyljänneet sinun liittosi, hajottaneet sinun alttarisi ja tappaneet miekalla sinun profeettasi. Minä yksin olen jäänyt jäljelle, mutta minunkin henkeäni he väijyvät, ottaaksensa sen."
11. Hän sanoi: "Mene ulos ja asetu vuorelle Herran eteen". Ja katso, Herra kulki ohitse, ja suuri ja raju myrsky, joka halkoi vuoret ja särki kalliot, kävi Herran edellä; mutta ei Herra ollut myrskyssä. Myrskyn jälkeen tuli maanjäristys; mutta ei Herra ollut maanjäristyksessä.
12. Maanjäristyksen jälkeen tuli tulta; mutta ei Herra ollut tulessa. Tulen jälkeen tuli hiljainen tuulen hyminä.
13. Kun Elia sen kuuli, peitti hän kasvonsa vaipallansa, meni ulos ja asettui luolan suulle. Ja katso, hänelle puhui ääni ja sanoi: "Mitä sinä täällä teet, Elia?"
14. Hän vastasi: "Minä olen kiivailemalla kiivaillut Herran, Jumalan Sebaotin, puolesta. Sillä israelilaiset ovat hyljänneet sinun liittosi, hajottaneet sinun alttarisi ja tappaneet miekalla sinun profeettasi. Minä yksin olen jäänyt jäljelle, mutta minunkin henkeäni he väijyvät, ottaaksensa sen."
15. Herra sanoi hänelle: "Lähde takaisin samaa tietä, jota tulit, erämaan kautta Damaskoon. Mene ja voitele Hasael Aramin kuninkaaksi.
16. Ja voitele Jeehu, Nimsin poika, Israelin kuninkaaksi. Ja voitele sijaasi profeetaksi Elisa, Saafatin poika, Aabel-Meholasta.
17. Ja on tapahtuva näin: joka välttää Hasaelin miekan, sen surmaa Jeehu, ja joka välttää Jeehun miekan, sen surmaa Elisa.
18. Mutta minä jätän jäljelle Israeliin seitsemäntuhatta: kaikki polvet, jotka eivät ole notkistuneet Baalille, ja kaikki suut, jotka eivät ole hänelle suuta antaneet."


--

Jopa niiden joukossa, joiden luulemme antaneen myöden, Jumala säilyttää omansa.

dfsdfsdfsdfs kirjoitti:

Paitsi että kirkko edelleenkin koostuu hiippakunnista ja seurakunnista ja seurakunnatkin jakaantuvat vielä yksittäisten kirkkorakennusten ympärille. Siihen noin 400:n seurakunnan joukkoon ja miltei neljään miljoonaan ihmiseen lukeutuu monia jotka eivät ole repeytyneet eivätkä ole hylänneet Jumalan sanaa.

Kehoitan muistamaan tarinan tuhlaajapojasta; isä otti tämän vastaan ja tämän veli kummasteli, miksi isä teki kuten teki. Tosiasia on, ettei kukaan voi arvuutella Jumalan ja toisen ihmisen välistä suhdetta, harva kun on täysin perillä edes omasta suhteestaan kaiken Luojaan. Kun tuomitset muut, tuomitset ensin itsesi (Room. 2) ja totisesti sinä tuomitset koko kristikunnan, jos sanot että kirkot ovat lähtökohtaisesti kuolleita ja hengettömiä ja niiden yhteydessä elävät eivät voi olla uskossa.

Lue lisää

Kehoitan muistamaan kertomuksen vedenpaisumuksesta ja Sodomasta ja Gomarrasta.

Mdmdmdm kirjoitti:

Kehoitan muistamaan kertomuksen vedenpaisumuksesta ja Sodomasta ja Gomarrasta.

Ainoan oikeamielisen lapsista tämä meidänkin syntinen sukupolvemme on peräisin? Ja että vaikka Sodomassa ja Gomorrassa ei ollut muita säästämisen arvoisia kuin Loot perheineen, niin Lootin lapsista kasvoi Israelin vastustajat ammonilaiset ja moabilaiset?

Eli että vaikka Jumala ottaa hyvät erilleen väärintekijöiden joukosta, niin heidän jälkeläisensä onnistuvat aina tuhoamaan hyvän perintönsä -- eli kun ihmiset eroavat kirkosta ja keskittyvät tuhansien tulkintojen seurakuntiin, niin millainen perintö näillä tuleekaan olemaan? Ei kovin lupaava noiden esimerkkien valossa.

Mdmdmdm kirjoitti:

Kehoitan muistamaan kertomuksen vedenpaisumuksesta ja Sodomasta ja Gomarrasta.

Aivan, tärkeää asiaa.

Vedenpaisumus ja maa oli tullut täyteen väkivaltaa ja ihmisten ajatukset olivat vain pahoja. Sodoma ja itsekkyys, ylpeys ja köyhistä ja kurjista ei välitetty.

Toimitaan me toisin.

dfsdfsdfsdfs kirjoitti:

Ainoan oikeamielisen lapsista tämä meidänkin syntinen sukupolvemme on peräisin? Ja että vaikka Sodomassa ja Gomorrassa ei ollut muita säästämisen arvoisia kuin Loot perheineen, niin Lootin lapsista kasvoi Israelin vastustajat ammonilaiset ja moabilaiset?

Eli että vaikka Jumala ottaa hyvät erilleen väärintekijöiden joukosta, niin heidän jälkeläisensä onnistuvat aina tuhoamaan hyvän perintönsä -- eli kun ihmiset eroavat kirkosta ja keskittyvät tuhansien tulkintojen seurakuntiin, niin millainen perintö näillä tuleekaan olemaan? Ei kovin lupaava noiden esimerkkien valossa.

Lue lisää

Perintö on jonka Pyhä Henkia antaa. Evankeliumi leviää ja seurakunta kasvaa. evi.kirkko on hylännyt Pyhän Hengen, Hengen jonka Jeesus lähetti olemaan omiensa kanssa.

Mdmdmmd kirjoitti:

Perintö on jonka Pyhä Henkia antaa. Evankeliumi leviää ja seurakunta kasvaa. evi.kirkko on hylännyt Pyhän Hengen, Hengen jonka Jeesus lähetti olemaan omiensa kanssa.

Joo. Eipä sitä Pyhää Henkeä ole missään näkynyt. Se on vain pään sisäinen ajatus.

"Näinhän alkukirkkokin syntyi pienistä paikallisseurakunnista, jotka jakoivat opin ja jotka yhdistyivät yhdeksi apostoliseksi kirkoksi, jotta oppi pysyisi yhtenäisenä."

Totta, katolinen kirkko oli pitkään yhteinäinen, kunnes siitä alkoi erkaantua muita kirkkokuntia. Tosin osa ei tainnut koskaan kuulua yhteinäiseen kirkkoon alunpitäenkän.

dfsdfsdfsdfs kirjoitti:

Ja se on niin, koska... ? Tuollahan logiikalla kaikkein hengellisesti eläväisin on se kirkko, jossa ei ole yhtään jäsentä.

Kirkko tarkoittaa kirjaimellisesti "Herralle kuuluvaa" ja sellainen se onkin. Jos ei ole, ei se ole kirkko alkuunkaan -- ja siitä lienee kyse näissä herätysseurakunnissakin. Enempi pyörivät pyörittäjiensä egotrippien ympärillä, kuin sillä Uudesta Testamentista löytyvällä apostolisella jatkumolla.

Lue lisää

>Ja se on niin, koska... ? Tuollahan logiikalla kaikkein hengellisesti eläväisin on se kirkko, jossa ei ole yhtään jäsentä.

Räyhiksen "logiikasta" voi päätellä jotain vaikka siitä, että hän käytti silkkaa tyhmyyttään omahyväiset kasvot -hymiötä.

torre12 kirjoitti:

Aivan, tärkeää asiaa.

Vedenpaisumus ja maa oli tullut täyteen väkivaltaa ja ihmisten ajatukset olivat vain pahoja. Sodoma ja itsekkyys, ylpeys ja köyhistä ja kurjista ei välitetty.

Toimitaan me toisin.

Lue lisää

>Toimitaan me toisin.

Täysin samaa mieltä, vaikka S ja G ovatkin faktisesti tietysti satua.

torre12 kirjoitti:

Joo. Eipä sitä Pyhää Henkeä ole missään näkynyt. Se on vain pään sisäinen ajatus.

Miksi sinun pitäisi nähdä PH?

Tuskin koskaan on uskontojen aika ohi. Perinteiset uskonnto korvautuvat vain uususkonnoilla tai vastaavilla.

mummomuori kirjoitti:

Tuskin koskaan on uskontojen aika ohi. Perinteiset uskonnto korvautuvat vain uususkonnoilla tai vastaavilla.

Kauan se kestää mutta olen kehitysoptimisti. Ihmisillä on jonkinlainen taipumus ja vamma luoda jumalia omaksi kuvakseen, mutta se vähenee tiedon ja fiksuuden mukana.

Eikiitosjeesus kirjoitti:

Kauan se kestää mutta olen kehitysoptimisti. Ihmisillä on jonkinlainen taipumus ja vamma luoda jumalia omaksi kuvakseen, mutta se vähenee tiedon ja fiksuuden mukana.

:D Olen aika tanakasti tuosta toista mieltä. Aika moni ateisti on saantu uskon tässä vuosien saatossa.

Eikiitosjeesus kirjoitti:

Kauan se kestää mutta olen kehitysoptimisti. Ihmisillä on jonkinlainen taipumus ja vamma luoda jumalia omaksi kuvakseen, mutta se vähenee tiedon ja fiksuuden mukana.

Juu, liberaalit ovat luoneet jumalansa omaksi kuvakseen koska Raamatun Jumala ei kelpaa heille.

Vaikka nuoria on mukana eri liikkeissä sekä seurakunnissa, taitaa trendi tosiaan olla toiseen suuntaan.

mummomuori kirjoitti:

Vaikka nuoria on mukana eri liikkeissä sekä seurakunnissa, taitaa trendi tosiaan olla toiseen suuntaan.

Nykypolvi keskittyy omaan elämäänsä ja siinä touhussa kirkkokiireet jää kolmoseksi.
Kuten myös järjestöelämä, politiikka jne. Keski-ikä nousee nopeammin kuin käytetyillä autoilla.

Vanhat pierut voi roikkua vallassa hamaan hautaan asti ja siten osaltaan karkottaa nuoret, kun ne kokee menneensä mielumminkin museoon konservoimaan eikä seurakuntaan uudistamaan.

mummomuori kirjoitti:

Vaikka nuoria on mukana eri liikkeissä sekä seurakunnissa, taitaa trendi tosiaan olla toiseen suuntaan.

Lestiksillä ja vapaissasuunnissa keski-ikä on puolet luterilaisten aktiivien keski-iästä.

qwertyilija kirjoitti:

Nykypolvi keskittyy omaan elämäänsä ja siinä touhussa kirkkokiireet jää kolmoseksi.
Kuten myös järjestöelämä, politiikka jne. Keski-ikä nousee nopeammin kuin käytetyillä autoilla.

Vanhat pierut voi roikkua vallassa hamaan hautaan asti ja siten osaltaan karkottaa nuoret, kun ne kokee menneensä mielumminkin museoon konservoimaan eikä seurakuntaan uudistamaan.

Lue lisää

”Nykypolvi keskittyy omaan elämäänsä ja siinä touhussa kirkkokiireet jää kolmoseksi. Kuten myös järjestöelämä, politiikka jne.”

Olen vähän toista mieltä siitä, onko nuorten yhteiskunnallinen passiivisuus hyvä asia. Jotenkin koen, että nuorilla on liian usein näkemys, että ”asiat vain hoituu” itsestään, ja ei ole oikein realistista kuvaa siitä, miten yhteiskunta toimii.

Kuten sanoit, myös järjestöissä on aivan sama kato nuorista. Kuitenkin juuri ne ovat keinoja, joilla kansalaiset voivat vaikuttaa yhteiskuntaan pitkällä aikavälillä. Nyt suositaan enemmän sellaisia kertaluonteisia liikkeitä, joihin ei tarvitse sitoutua.

ne nuoret jotka kykenevät sitoutumaan erilaisiin pitkän aikavälin tavoiteisiin, onneksi vielä on. Toivon mukaan nuoret havahtuvat tässä asiassa hereille jossain vaiheessa.

mummomuori kirjoitti:

”Nykypolvi keskittyy omaan elämäänsä ja siinä touhussa kirkkokiireet jää kolmoseksi. Kuten myös järjestöelämä, politiikka jne.”

Olen vähän toista mieltä siitä, onko nuorten yhteiskunnallinen passiivisuus hyvä asia. Jotenkin koen, että nuorilla on liian usein näkemys, että ”asiat vain hoituu” itsestään, ja ei ole oikein realistista kuvaa siitä, miten yhteiskunta toimii.

Kuten sanoit, myös järjestöissä on aivan sama kato nuorista. Kuitenkin juuri ne ovat keinoja, joilla kansalaiset voivat vaikuttaa yhteiskuntaan pitkällä aikavälillä. Nyt suositaan enemmän sellaisia kertaluonteisia liikkeitä, joihin ei tarvitse sitoutua.

ne nuoret jotka kykenevät sitoutumaan erilaisiin pitkän aikavälin tavoiteisiin, onneksi vielä on. Toivon mukaan nuoret havahtuvat tässä asiassa hereille jossain vaiheessa.

Lue lisää

En toki väitä, että passiivisuus olisi sen parempi kuin äänestämättömyys. Sen seuraukset kun näkyy esim. srk-vaaleissa.

mummomuori kirjoitti:

”Nykypolvi keskittyy omaan elämäänsä ja siinä touhussa kirkkokiireet jää kolmoseksi. Kuten myös järjestöelämä, politiikka jne.”

Olen vähän toista mieltä siitä, onko nuorten yhteiskunnallinen passiivisuus hyvä asia. Jotenkin koen, että nuorilla on liian usein näkemys, että ”asiat vain hoituu” itsestään, ja ei ole oikein realistista kuvaa siitä, miten yhteiskunta toimii.

Kuten sanoit, myös järjestöissä on aivan sama kato nuorista. Kuitenkin juuri ne ovat keinoja, joilla kansalaiset voivat vaikuttaa yhteiskuntaan pitkällä aikavälillä. Nyt suositaan enemmän sellaisia kertaluonteisia liikkeitä, joihin ei tarvitse sitoutua.

ne nuoret jotka kykenevät sitoutumaan erilaisiin pitkän aikavälin tavoiteisiin, onneksi vielä on. Toivon mukaan nuoret havahtuvat tässä asiassa hereille jossain vaiheessa.

Lue lisää

Sinä olet paha ihminen.

qwertyilija kirjoitti:

En toki väitä, että passiivisuus olisi sen parempi kuin äänestämättömyys. Sen seuraukset kun näkyy esim. srk-vaaleissa.

Juuri näin. Ehkä nuorista vielä kehkeytyy aktiivisempia yhteiskunnallisestikin.

Saata...nan kolminaisuus;

- Itse per..kele
- saa...tanan henkivallat
- antikristus